Внедрение СПО в школах под угрозой

Уважаемое сообщество! Обращаюсь к вам за помощью. К сожалению, несмотря на все заявления Д.Медведева и других руководителей о поддержке курса перехода на СПО, в реальности происходит торможение, а по сути, свертывание этого процесса. ЦеСТ пытается препятствовать этому, но мы не всесильны. Даже запросы депутатов Госдумы по этому поводу не дали результата. В настоящее время происходит просто расхищение бюджетных денег, выделенных на СПО.
Подробнее об этом можно прочитать в блоге у Алексея Новодворского и у Виктора Алксниса.
На наш взгляд осталась последняя возможность - привлечь общественное внимание к этой проблеме. Именно поэтому я обращаюсь к вам за помощью и прошу принять участие в пропаганде кампании по внедрению СПО в школы. На первых порах для этого надо максимально разместить информацию о происходящем на различных форумах и в блогах.
Кстати о блогах. У кого они есть, просьба дать у себя ссылки на вышеприведенные посты, чтобы вывести их в ТОП Яндекса.
Просьба также писать о саботаже школьного проекта в блог Медведева.
Чем больше мы вместе будем об этом говорить, тем больше шансов защитить внедрение СПО. Поймите, если школьный проект провалится (к чему идет дело), то будут провалены и планы перехода нашей страны на СПО.
Вне зависимости от наших разногласий по тем или иным вопросам, сегодня самое главное спасти школьный проект. Спасем его, значит Linux в России победит!

http://users.livejournal.com/aen_/110138.html
http://v-alksnis2.livejournal.com/148057.html
http://community.livejournal.com/blog_medvedev/

2 pini_pini

Прежде чем призывать к сочувствию и тем более - помощи, пожалуйста, поясните для непосвященных, своими словами: что это за зверь такой - СПО, и зачем его надо внедрять в школы?

насколько я понял это свободное программное обеспечение

СПО - программное обеспечение почти без каких-либо лицензионных ограничений.
КАЖДОМУ доступны исходные коды и КАЖДЫЙ имеет право делать что угодно с программным обеспечением, распространяемым под свободными лицензиями - модифицировать, распространять, продавать, etc.

Также(главное!) - использование СПО(которое бесплатно) это наиболее правильная альтернатива покупки лицензий на M$ Windows(которая стоит денег) или вообще использование нелегальных копий Windows(проблемы с законом 😊).

pini_pini
Спасем его, значит Linux в России победит!

Если деньги выделяются на обычное, а не СПО, что в этом плохого? Другое дело, когда денег нет и, обеспечив работу компьютерного класса обычным ПО, вы рискуете под статью попасть, как в случае с Поносовым. Тут конечно СПО рулит и педалит.

pini_pini
КАЖДОМУ доступны исходные коды и КАЖДЫЙ имеет право делать что угодно с программным обеспечением,

Я, когда впервые столкнулся с спо, понял что старая шутка на самом деле не такая уж и шутка. А звучит она так: "В UNIX системах можно настроить абсолютно все вручную. Более того, вы БУДЕТЕ настраивать АБСОЛЮТНО ВСЕ ВРУЧНУЮ" 😊
Конечно, с тех пор много поменялось, но тенденция жива и посегодня.

Тогда следующий вопрос: ЗАЧЕМ оно в школах?

На нем что - будут учить школьников работать?
А потом, выйдя из школы, учащиеся должны будут снова переучиваться на Windows и MS Office?

Однажды уже было - в школах обучали информатике на "школьных" или "бытовых компьютерах", от "Агатов" до "БК", вместо настоящих PC.
Выброшенные деньги и зря потраченное время, поскольку эти знания и навыки оказывались после школы абсолютно бесполезны в жизни, и все равно после школы требовалось заново учиться на PC (под MS-DOS, а затем и Windows).

JFK
Если деньги выделяются на обычное, а не СПО, что в этом плохого?

СПО - огромная экономия средств.
Если коробочная версия Win стоит 99$ на 1 компьютер, то СПО - фактически только стоимость болванки

Розги, как для обучаемых, так и для обучающих, вот что может спасти школьное образование 😛

Топик вовсе не про спасение образования.
А про СПО.
😛

Знаете почему спо всегда будет в жопе? Под него не делают игры!

Что-то я не понял, почему в одну кучу валят СПО и *nix системы ?
Ну у нас в офисе всем поставил OpenOffice, заместо МС. Никакой разницы для манагеров нет абсолютно, а экономия приличная.
А в учебных заведениях преподавать надо именно Linux и прочие BSD, ибо ничто лучше на даст представление о работе операционной системы. Как исключения - обучение разработчиков под Вин платформы и прочие домены.

pini_pini
1. К примеру(вопрос на засыпку) - что будет, если M$ сделает цену на Win не (скажем) 99$ а 399$?
2. Альтернатив-то нету, людям некуда деваться.

3. СПО - огромная экономия средств.
Если коробочная версия Win стоит 99$ на 1 компьютер, то СПО - фактически только стоимость болванки

Думаю, вы с этого имеете некий интерес (pr или нечто иное). Буду рад, если ошибаюсь.

Feel_wings
А в учебных заведениях преподавать надо именно Linux и прочие BSD, ибо ничто лучше на даст представление о работе операционной системы. Как исключения - обучение разработчиков под Вин платформы и прочие домены.

pini_pini
Если коробочная версия Win стоит 99$ на 1 компьютер

Я дико извиняюсь, а какие винды столько стоят? Хом идишн, Проф. или Эмбеддед?

Feel_wings
Что-то я не понял, почему в одну кучу валят СПО и *nix системы ?
Ну у нас в офисе всем поставил OpenOffice, заместо МС. Никакой разницы для манагеров нет абсолютно, а экономия приличная.
...
.

Зато наши пользователи когда получают по почте документ в продвинутом формате опен-оффиса незамедлительно посылают на юх пославшего. 😛 Потому что в бизнес среде есть стандарт и всякая маргинальщина не приветствуется.

Что касается ПО в школах. После дела Поносова вопрос обеспечения легальным ПО был взят на контроль тогда еще Путиным. И во все школы прислали программное обечпечение. Я сам видел эту штуку живьем. Огроменный слайдер зеленого цвета набитый под завязку CD. На вскидку там было Win server 2000, XP, Каспер, 1C, Оффис, Фотошоп, Видеостудия на 8 CD, Rar, Commander и еще прорва всякого софта. Я уже всего не упомню. Все это устанавливалось по мере необходимости и регистрировалось на определенных сайтах. Количество лицензий выдавалось на количество машин.
И думаю производители софта не то что не ломили цены на свои продукты, а еще и дрались чтоб их софт попал в этот немаленький госзаказ.

Я хотел сказать, что никакой проблемы с обеспечением уже давно нет. А вот нужно ли внедрять СПО в школу это вопрос. Вопрос зачем?

Наши пользователи когда шлют документы куда-то, сохраняют в doc формате. А шлют на юх приславших документы в docx ;-)

shooter001
Я дико извиняюсь, а какие винды столько стоят? Хом идишн, Проф. или Эмбеддед?

Да не продаются по этим ценам софт оптовикам, да еще государству. Поверьте пожалуйста. Майкрософт только дернуться попробовала как ей пригрозили антимонопольным делом.

JFK
Учить надо тому, что широко распространено. А это, в том числе, продукты Майкрософт.

Отсутствие конкуренции, задавливание альтернатив&конкурентов делает возможным устанавливать совершенно любой уровень цен, да и за качеством тоже не стоит стремиться, т.к. людям некуда деваться...

pini_pini
А почему это широко распространено?

Вы имеете какой-то интерес с СПО?

Вы имеете какой-то интерес с СПО?

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Это еще хуже. 😊

Я могу понять почему серьезные компании не рвутся ставить себе бесплатный сыр СПО. Качество этого софта не лучше, иногда и не хуже чем у коммерческого. Но есть одно но. Поддержка. Я не рискну перевести компанию где простой ит инфраструктуры смерти подобен, на поделку команды васей пупкиных. Потому, что завтра им просто надоест его поддерживать. И они будут правы по своему. А мне что делать?
Многие пинают Майкрософт за их ценовую политику. Но упускают из виду что за эти деньги она оказывает мощьнейшую поддерку своих продуктов. И оказывают оперативно. Я всегда знаю, что не останусь один на один с проблемой. А это дорогого стоит.

Поделки "васей" сертифицированно по стандарту ISO/IEC 26300:2006 (это по поводу OpenOffice), и он открыт. А проприетарные закрытые форматы того-же MS ? Захотели - перестали поддерживать.
А насчет техподдержки... Когда было необходимо, я не смог найти никакой (вот совсем никакой) документации в сети по MS SQL Server, только ссылки на учебные курсы. Поэтому отказался от него в пользу MySQL, прекрасно описанного.

JFK
Думаю, вы с этого имеете некий интерес (pr или нечто иное).

[b]у меня создается такое впечатление, что Linux - это не альтернатива Windows, а просто одно лишь слово... Последние версии Linux "жрут" больше "нагруженной" висты (около 650 Мб ОЗУ!!!), глючат страшно, не поддерживают (в смысле - не имеют нормальных аналогов) популярным программам (Office 2007, AutoCAD, Winamp...) и оборудование... И каким же образом им удастся победить, интересно узнать?!
Зайдешь в любую конфу, посвященную линуху и что видишь?! "Windows - г****! Linux - круто!" При этом множество обсуждений того, как сделать какую-нибудь операцию, которая в Windows делается интуитивно понятным образом. Проблем с Linux больше в сотни раз чем с Windows. А смысл всех конф о линухе - застеб форточек и не более. Преимущества данных типов ОС над форточками не вижу (у самого установлена Mandriva - поэтому так об этом могу утверждать).[b]
(C) Fyjybvec

------------------
В шумном балагане девочки что надо. «BR»Я их угощаю водкой и вином. «BR»Каждой на прощанье плитку шоколада «BR»Пососать полезно сладость перед сном.

Что-то я не понял, это ваше мнение или просто вставляете цитату для поддержания разговора??

Ну а так - "бред" (с) октагон

Аналогов программ - предостаточно. Проблем для обычного пользователя (интернет-оффис) на порядок меньше и т.д.

JFK
в школе же должны преподаваться основы

... может... правда не толерантно... да и закроют ( пост в лучшем случае )
- А те кому больше 30 - кто ещё верит тому что нам говорят ОТ ТУДА?

Поддержка у Microsoft мощнейшая?
Ха-ха-ха.
Когда у меня как то по моему еще на XP (а может уже и Виста, не помню) лицензионной навернулась система в очередной раз, я с удивлением обнаружил, что активировать операционку больше нельзя, т.к. видите ли превышено число активаций (я бля за что деньги платил - за рабочую операционку в течение всего срока или за "число активаций"?), и вылез номер телефона московский типа с понтом русская служба техподдержки Майкрософт, звоните туда.
Звоню - взяла трубку какая то иностранная тупорылая тетка, нефига по русски не говорящая (это в Москве то?), полчаса ей объяснял, что мне надо от них, наконец соединили типа с инженером техподдержки, так вот он оказался такой же иностранный тупорылый, но мужик, и тоже нефига по русски не говорящий. Полчаса у меня выспрашивал на ломанной смеси яызков данные лицензионной копии, и в конце концов сказал что типа они рассмотрят вопрос.
Уж не знаю, что там и как, но через неделю при очередной попытке активация все ж таки прошла.
Охереть мощнейшая поддержка, не могут русских секретаршу и инженера посадить даже.
Надеюсь, сейчас поменялось хоть что-то.
Касательно текстовых редакторов - именно открытые форматы (в частности odt) имеют официальное международное признание и используются в документооборотах, например, органов Евросоюза/
А закрытые форматы типа docx - жалкая попытка привязать к своим продуктам.
У меня стоит дешифратор docx (это кстати обычный архив текста, лохотрон короче - заархивировать в ЗИП пользователь и сам может, без помощи текстового редактора, а попытку Майкрософта запретить другим производителям ПО встраивать в свои продукты дешифраторы docx пресек суд еще два года назад и кстати ЕМНИП обязал издать беспалтную утилиту для пересохранения docx обратно в doc), но я без крайней необходимости не открываю такие файлы, а требую от приславших пересохранить в человеческий формат и прислать снова.
Касательно обучения - человек, научившийся работать в ОО, и в Ворде работать будет без проблем.

pini_pini
Я конкретных цен на момент написания того поста не знал, поэтому написал такую, которая мне показалась средней.
Вот реальное положение дел: http://tinyurl.com/lxnknr
Т.е. 150-250$ O_O

Мне один товарищ, занимающийся софтом и железом, утверждал, что в организациях должен стоять только профешнл. А он, по его словам, лицензионный, в розницу стоит около 15 тыс. руб... Тоже самое и с МС Оффисом... Вот не знаю кому верить...

Что-то я не понял, это ваше мнение или просто вставляете цитату для поддержания разговора??

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

khel
Именно, а основы можно преподать и на "бесплатном" софте. Этот-же Майкрософт оффис из версии в версию так меняется.. что.. "без бутылки не разобраться" 😊

Когда это бесплатное ПО будет широко распространено и в частных, и в государственных компаниях, тогда и переводите школы на него. Сейчас это делать еще рано. Заставлять школы использовать СПО, чтобы ускорить переход организаций на него - глупо, безответственно и попахивает вредительством.

JFK
Когда это бесплатное ПО будет широко распространено и в частных, и в государственных компаниях, тогда и переводите школы на него.

СПО ведь не ограничивается только текстовыми процессорами и ОС...

А форматы doc (в современном виде) и rtf кем были предложены? 😛

JFK
А форматы doc (в современном виде) и rtf кем были предложены?

docx практически никто не использует

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

spec
А вот Википедия с вами несогласная 😊

The Rich Text Format (often abbreviated RTF) is a document file format developed by Microsoft in 1987 for cross-platform document interchange. Most word processors are able to read and write RTF documents.

In computing, DOC or doc (an abbreviation of 'document') is a file extension for word processing documents; most commonly for Microsoft Word. Historically, the extension was used for documentation in plain-text format, particularly of programs or computer hardware, on a wide range of operating systems. During the 1980s, WordPerfect used DOC as the extension of their proprietary format. Later, in the 1990s, Microsoft chose to use the DOC extension for their proprietary Microsoft Word word processing formats. The original uses for the extension have largely disappeared from the PC world.

JFK
А вот Википедия с вами несогласная

spec
1. Раз уж у нас Википедия как аргумент
2. А про doc написано то же самое, что я и сказал.

JFK
1. Только та, у которой есть en. в адресе

JFK
2. Ага, один в один, особенно то, что я выделил жирным.

JFK
А форматы doc (в современном виде)

Гм, если поставишь Оффис 2007, а он в некоторых популярных сборках идет по умолчанию, без формата docx не обойдешься. Выручает только утилита совместимости форматов doc и docx.

Пришлось разбираться - в итоге нашел бесплатный конвертер для Оффиса 2003, который установил себе в Ворд, и он спокойно читает формат docx.

GSR
А как эти файлы открывает Линукс? Убунту, к примеру?

spec
Все они одинаковы, что с en, что с ru.
Или уж обе призначать, или обе не признавать.

Авторы разные, так что...
Вот, например, в моей ссылке указаны конкретные разработчики RTF

Members of the Microsoft Word development team, Richard Brodie, Charles Simonyi, and David Luebbert developed the original RTF in the middle to late 1980s. Its syntax was influenced by the TeX typesetting language. The first RTF reader and writer shipped in 1987 as part of Microsoft Word 3.0 for Macintosh, which implemented the version 1.0 RTF specification.

GSR
Гм, если поставишь Оффис 2007, а он в некоторых популярных сборках идет по умолчанию, без формата docx не обойдешься.

JFK
Вот, например, в моей ссылке указаны конкретные разработчики RTF

Не уверен, вот и спрашиваю: что вы там говорили про других разработчиков?

JFK
Не уверен, вот и спрашиваю: что вы там говорили про других разработчиков?

GSR
А как эти файлы открывает Линукс? Убунту, к примеру?

Но в общем случае, дело обстоит лучше, чем с реализацией ODF в M$O:
Где-то было сравнение поддержки формата ODF в различных текстовых процессорах.
Проблемы возникли только с теми файлами, которые были сохранены в M$O как odf - они нигде кроме M$O не прочитались.

Для ОО есть специальный модуль-конвертер, позволяющий открывать docx.

pini_pini
Но у меня никаких *.doc[x] нету чтобы проверить...

Вот в этом и разница между Вами, и теми, кому софт нужен по профессии, для повседневной работы с документами. 😛

Walkman
Я могу понять почему серьезные компании не рвутся ставить себе бесплатный сыр СПО. Качество этого софта не лучше, иногда и не хуже чем у коммерческого. Но есть одно но. Поддержка. Я не рискну перевести компанию где простой ит инфраструктуры смерти подобен, на поделку команды васей пупкиных. Потому, что завтра им просто надоест его поддерживать. И они будут правы по своему. А мне что делать?
Многие пинают Майкрософт за их ценовую политику. Но упускают из виду что за эти деньги она оказывает мощьнейшую поддерку своих продуктов. И оказывают оперативно. Я всегда знаю, что не останусь один на один с проблемой. А это дорогого стоит.

Проблема именно крупной компании как правило в том, что у нее используется специфическое программное обеспечение не работающее под Юниксом. У мелких компаний как правило такого нет. Сам знаю несколько небольших контор, которые перешли полностью на Линукс.

За поддержку разговор особый. Пример. Корпорация Майкрософт совершенно спокойно прекратила поддержку старых ОС, например NT4, Windows 98/2000. И как-то не заморачивается на тему проблем клиентов. А open source проекты живут десятилетиями, иногда по нескольку полностью меняя состав команды.

А вот тот факт, что для поддержки работы и настройки того же Линукса в пределах небольшого предприятия, требуется наличие очень хорошего специалиста по Юниксу, которых мало - неоспоримый факт. Сейчас полно всяких сертифицированных инженеров по версии Майкрософт. Которые только и умеют что полиси грамотно написать, да Exchange с ISA со второго пинка заводить. А вот на что-то более серьезное их уже не хватает.

Которые только и умеют что полиси грамотно написать, да Exchange с ISA со второго пинка заводить.

GSR
Цитату, он и копирайт вставил. Самому-то по делу сказать нечего, а в профессиональную беседу с умным видом влезть хочется...

Почему? Да потому что компьютер - это всего лишь инструмент, операционная система - интерфейс работы с оным инструментом, и его усложнение - это ошибочный путь.
Точно так же удивительна идиотская ситуация, когда вспомогательный, технический персонал - всяческие системные администраторы, программисты и прочий техничекий персонал (завхозы) - считают себя выше и важнее тех, ради кого существуют - конечных пользователей, "юзеров".

Далее: Юниксоподобные системы изачально были не рассчитаны на пользователей, а на функционирование и поддержку мейнфреймов, сетей, распределенных вычислений эт сетера.
Windows же расчитан именно на пользователей - которым надо работать, а не заниматься ху*ней типа монтирования дискеток, компилирования ядра и прочей лабуды - так же как менеджер не занимается вкручиванием лампочек - для этого есть завхоз.

Конечно, можно возразить, что современные версии Linux имеют дружелюбный интерфейс, быстро разворачиваются и т.д. Да, это так - но тем самым они просто приближаются по своей юзабительности к Windows. Так зачем же плодить новые сущности без надобности?

Это все что касаемо концепций.
Теперь чуть более конкретные вопросы:
1 - Windows существует в 5-10 вариантах современных версих, из которых элементарно выделить нужную для пользователя, а какую Linux установить? Linux - это десятки дистрибутивов и сотни, тысячи вариантов сборок - глупость полная!
2 - надоело писать, продолжу потом, вот картинку посмотрите:

Nick Brake
А этого будет достаточно, чтобы корпоративная сетка под Майкрософтом, да еще SQL-сервер, нормально заработали, или нет?

С избытком.

С избытком.

ЧТД.

ПМСМ - в плане многопользовательской поддержки и еще кое чего - опен офису, увы - за мс - не угнаться.
Спец по юниксу - однозначно реже и дороже чем по мс.
Поддержка железа - у мс - лучше на порядок.
Пока - вижу нишу опен сорса - в серверах и домашних компах продвинутых юзеров.
Сам пишу этот текст под убунтой.
И последнее - все доки, не требующие возможностей екселя - бон тон слать в пдф. Во избежание.

To spec:
То что вы описали при обращении в тех-плддержку микрософт возможно могло произойти в прошлом веке. У меня совершенно другой опыт отношений с ними. В том числе и по восстановлению активации. 3 минуты по телефону.

To HIND:
Не обязательно крупная компания. Вот вам пример, почти во всех компаниях используется 1С. И куда деваться?

To Tmanl:
Всяческие системные администраторы это сильно. Мысль понятна конечно но надо иметь уважение. Админ чаще всего работает в одиночку или их 2-3 на 100-150 пользователей. И ситуация не менее идиотская, когда любая хабалка едва освоив 1С может орать на админа у которого зачастую по 2 высших не считая бесконечного самообразования.

To HIND:
Не обязательно крупная компания. Вот вам пример, почти во всех компаниях используется 1С. И куда деваться?

Другое дело, что все равно это не решение, ибо автоматом отпадают два главных плюса 1С:
1) возможность взять любого бухгалтера или экономиста с дипломом, в котором есть 1С, и он с полпинка включится в работу с любого места.
А на Линуксе - придется переучивать,
2) возможность обслуживаться у любого франчайзи 1С - не устроил этот, перейти к другому. А имея Линукс - будешь зависеть от того, кто тебе ее установил и настраивал.

Короче, опять все минусы - от нестандартности такого решения.

Walkman
То что вы описали при обращении в тех-плддержку микрософт возможно могло произойти в прошлом веке. У меня совершенно другой опыт отношений с ними. В том числе и по восстановлению активации. 3 минуты по телефону.

Касательно docx.
Некоторый офф, но все же - вдруг кому пригодится.
Например, есть документ docx, а Оффиса с его поддержкой нет, а есть только стандартный набор программ.
А срочно надо извлечь текст из документа, невзирая на потери форматирования.
У меня такая задача была как то.
По совету знающих людей, решил следующим образом.
1) включить расширения у стандартных типов файлов
2) сменить расширение у файла .docx на .zip
3) открыть этот зип-архив, по недоразумению называющийся текстовым файлом.
4) найти вложенную папку word
5) распаковать оттуда файл document.xml
6) открыть его, например, Оперой и увидеть там полный текст документа, правда без форматирования.

Nick Brake
Ну, строго говоря, уже существует вариант под Линукс, кое-какие партнеры 1С его продают (правда, только под 7.7).

Другое дело, что все равно это не решение, ибо автоматом отпадают два главных плюса 1С:
1) возможность взять любого бухгалтера или экономиста с дипломом, в котором есть 1С, и он с полпинка включится в работу с любого места.
А на Линуксе - придется переучивать,
2) возможность обслуживаться у любого франчайзи 1С - не устроил этот, перейти к другому. А имея Линукс - будешь зависеть от того, кто тебе ее установил и настраивал.

Короче, опять все минусы - от нестандартности такого решения.

можно, к примеру, поставить видоуз только на компьютер бухгалтера 😊

Насчёт поддержки.. Тоже недавно с активизацией парился.. потерял минут 40 на телефоне..

А так, обычному юзеру/работнику, до лампочки что у него там стоит - линух, мак или виндоуз.... лишь бы работало.

Простота установки виндоуз и другого ПО для него тоже весьма преувеличена (для обычного юзера).
Иначе меня бы не вызывали всё время для починки/установки/настройки и т.д. 😊

Ну а про вирусы я вообще молчу...
Серьёзно, на каждом компьютере с виндоуз мне приходится первым делом удалять вирусы. (в больших фирмах не работал, может там и по другому, так как свои админы есть)

А вот когда меня спрашивают чего-же покупать для дома - офиса, то я почти всегда рекомендую Мак - удобство, красота и надёжность на порядок выше это-го же виндоуса.

JFK

Когда это бесплатное ПО будет широко распространено и в частных, и в государственных компаниях, тогда и переводите школы на него. Сейчас это делать еще рано. Заставлять школы использовать СПО, чтобы ускорить переход организаций на него - глупо, безответственно и попахивает вредительством.

Когда научитесь плавать, тогда и воду в бассейн нальём. Как, интересно, может развиваться СПО, когда его существование сознательно скрывается от подрастающего поколения? Вредительством как раз несёт от попыток закрыть альтернативному ПО доступ к наиболее легко обучаемой части общества.

Значит надо устроить "революцию" в мире ПО через молодое поколение? Подсадить их на это СПО, чтоб они не умели ничего делать на востребованных сейчас программах и вынуждали организации переходить на него? Говорю же - это глупо.
Чтож, имеющее сплошные плюсы, СПО не может самостоятельно получить широкое распространение? Никогда в образовательных учреждениях не вводят курсы, не востребованные сейчас или которые не будут востребованы в бижайшем будущем. Не стоит использовать эти учреждения для акселерации процесса перехода на новое ПО. Будет такой переход происходить - школы перейдут на СПО, но не наоборот.

JFK
Подсадить их на это СПО, чтоб они не умели ничего делать на востребованных сейчас программах и вынуждали организации переходить на него?

JFK
Чтож, имеющее сплошные плюсы, СПО не может самостоятельно получить широкое распространение?

khel
Серьёзно, на каждом компьютере с виндоуз мне приходится первым делом удалять вирусы. (в больших фирмах не работал, может там и по другому, так как свои админы есть)

JFK
Значит надо устроить "революцию" в мире ПО через молодое поколение? Подсадить их на это СПО, чтоб они не умели ничего делать на востребованных сейчас программах и вынуждали организации переходить на него? Говорю же - это глупо.
Чтож, имеющее сплошные плюсы, СПО не может самостоятельно получить широкое распространение? Никогда в образовательных учреждениях не вводят курсы, не востребованные сейчас или которые не будут востребованы в бижайшем будущем. Не стоит использовать эти учреждения для акселерации процесса перехода на новое ПО. Будет такой переход происходить - школы перейдут на СПО, но не наоборот.

spec
В школьной и ВУЗовской программе нет ничего, что делалось бы в ОО сильно по другому, чем в МСО.
Любой человек, обучившийся по этим курсам в ОО, без проблем тоже самое будет делать в МСО.

Walkman
To Tmanl:
Всяческие системные администраторы это сильно. Мысль понятна конечно но надо иметь уважение. Админ чаще всего работает в одиночку или их 2-3 на 100-150 пользователей. И ситуация не менее идиотская, когда любая хабалка едва освоив 1С может орать на админа у которого зачастую по 2 высших не считая бесконечного самообразования.

В начале середине 90-х сисадминов было мало и потому они были весьма и весьма важны - но сейчас и спрос на их услуги упал, и предложение возрасло, и оплата снизилась. То же самое скоро произойдет и с быдлокодерами, я считаю....

------------------
Пойду я в гастроном, куплю там алкоголь, «BR»Ужруся в дребадан, чтоб обезболить боль.

Однако даже в кризис, вакансий IT специалистов практически не убавилось. Оплата может где и снизилась я не заметил. А вот их "господа" на бирже труда очередями стоят.

Выделяли бабло на внедрение _бесплатного_ софта? А их еще и разворовали! Круто!

Walkman
Однако даже в кризис, вакансий IT специалистов практически не убавилось. Оплата может где и снизилась я не заметил. А вот их "господа" на бирже труда очередями стоят.

------------------
В шумном балагане девочки что надо. «BR»Я их угощаю водкой и вином. «BR»Каждой на прощанье плитку шоколада «BR»Пососать полезно сладость перед сном.

pini_pini
СПО - программное обеспечение почти без каких-либо лицензионных ограничений.

Tigger
Союз Православных Общин

------------------
Просрали все полимеры!

По моему, это в этом топике у некоторых участников "ПОНОС", словесный.

Поставили мы тут на один из компов опен офис. Долго матерились. Кто-нить знает, как из него делать человеческие pdf?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Кто-нить знает, как из него делать человеческие pdf?

Всеволод
Поставили мы тут на один из компов опен офис. Долго матерились. Кто-нить знает, как из него делать человеческие pdf?

Дык - кнопочка там на панели инструментов.
Может не "нормальный" пдф нужен - а че-то продвинутое - это только за денежку.

Gasar
это только за денежку.

Gasar

Дык - кнопочка там на панели инструментов.
Может не "нормальный" пдф нужен - а че-то продвинутое - это только за денежку.

Над попробовать. Особливо из формата dwg.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

dvg - do pdf, и еще куча разных. Оне - вообще все что на печать идет - конвертируют.
А чето продвинутое - вроде как адоб профешнл позволяет создать доки с мегаверсткой-мегазащитой-мегассцылами НО!
Тяжесть и неповоротливость этого мамонта - тупо убивает на месте все возможное удобство. Я, блин, не выдержал даже разбираться до конца, просто снес нах.
У меня нет ничего нужного в жизни - что оправдало бы работу с адобом.

Кстати - это умеет делать вроде "free dwg viewer", я эту программулину установил на работе, двг-эшки смотреть, что б автокадом себе мозг не грузить. Иногда клиенты-затейники чертежи присылают.
Вообще - имхо, чисто для работы - мне выгоднее иметь несколько узкозаточенных инструментов, желательно халявных, чем одного дурня - который делает все, но одинаково плохо.

Стрела
ха. спо. три-хаха. 😀

"чета продвинутое" - и за деньги не нать, и бесплатно не нать.

pini_pini
К примеру(вопрос на засыпку) - что будет, если M$ сделает цену на Win не (скажем) 99$ а 399$?
Альтернатив-то нету, людям некуда деваться.

Виста - без постоянных обновлений - труп.

Nick Brake
Ну, строго говоря, уже существует вариант под Линукс, кое-какие партнеры 1С его продают (правда, только под 7.7).

Другое дело, что все равно это не решение, ибо автоматом отпадают два главных плюса 1С:
1) возможность взять любого бухгалтера или экономиста с дипломом, в котором есть 1С, и он с полпинка включится в работу с любого места.
А на Линуксе - придется переучивать,
2) возможность обслуживаться у любого франчайзи 1С - не устроил этот, перейти к другому. А имея Линукс - будешь зависеть от того, кто тебе ее установил и настраивал.

Короче, опять все минусы - от нестандартности такого решения.

вариант 7.7 под линукс - модернизированный фирмой Этерсофт эмулятор винды "wine"(под которым обычно на линуксе в контру и прочие 3д игрухи рубятся). под ним запускается тот же 1С, что и на винде, переучивать никого не надо. и обслуживание у франчайзи, соответственно, останется тем же. какая разница им, где стоит программа, главное, чтоб работала. другой вопрос, что это все равно кривой вариант. и глюков будет больше, и поддержка нужна всего этого дела.

работающая схема - купленный сервер терминалов с 1С под виндовсом и куча к нему подключенных бесплатных клиентов под линуксом. сервер пусть обслуживает сисадмин нормальный, а с клиентами справится студент за тарелку супа. так, пожалуй, можно сэкономить.

по поводу бесплатности бесплатного линукса, как таковой - он бесплатен для школьника-студента, у которого времени вагон. но с возрастом обычно время начинает стоить денег, и чем дальше, тем больше. и, например, бесплатная убунту на моем домашнем ноуте, красивая, быстрая, без всяких ужасов, о которых тут говорили(понимает и флэшки и фотики и т.д. и т.п.) и вообще во всех ДОМАШНИХ задачах лучше ХР, реально обошлась мне гораздо дороже этой ХР.=)

Ну вот Wine и его глюки и останавливают. А так бы давно уже... Я кстати в свое время провел эксперимент. Поставил одной бухгалтерше Linux c Wine. Она за три дня не нашла разницы. Сказала только, что стало быстрее работать 😊

Всеволод
Поставили мы тут на один из компов опен офис. Долго матерились. Кто-нить знает, как из него делать человеческие pdf?

Там есть кнопочка "сохранить как пдф".

Не знаю, что с ним не так, как у уважаемых коллег (может, мне просто версия старая попалась?), но в Райтере никакой волшебной кнопочки "сохранить как пдф" не оказалось.

Как и нет его в списке форматов команды "сохранить как".

А при попытке открыть обыкновенный Вордовский файл .doc с оглавлением - оглавление оказалось без гиперссылок (то есть, по нему нельзя перейти на нужную страницу).

И это - только две первые попавшиеся проблемы, с которыми я столкнулся. Дальше даже копаться не стал, но совершенно очевидно убедился при первом же взгляде: ни один пользователь, которого только что обучили готовить качественные офисные документы в Ворде, не сможет сразу сесть за Опен Оффис и выполнить то задание, которое ему поручат.

Nick Brake
но в Райтере никакой волшебной кнопочки "сохранить как пдф" не оказалось.

А про вторую проблему? 😛

Образец докУмента можно? Только поменьше, у меня со скачкой пробемы, обрывы постоянно.

теоретег

Это у Вас что за версия ОпенОффиса на картинке? Может, у мну просто попался старый?

Это 2.2. Скачивал 3.0, у него таки да, проблема с открытием вордовских файлов.

Проверил, у меня вообще версия 1, за 2002 год.

Nick Brake
Проверил, у меня вообще версия 1, за 2002 год.

ну даете. попробуйте файл ворда 2007, сохраненный по умолчанию, в 2003-м открыть. а потом ругайте майкрософт. =)

ну даете. попробуйте файл ворда 2007, сохраненный по умолчанию, в 2003-м открыть.