Средняя зарплата рабочего в США и в России

Самые доходные рабочие профессии в США
Профессия лифтера-механика названа самой доходной среди рабочих профессий в США по версии журнала Forbes.

Заработок такого специалиста сопоставим с окладом менеджеров Уолл-стрит - самые высококвалифицированные специалисты получают до 100 тысяч в год, а час их работы в среднем стоит 32, 57 доллара. Средний заработок механиков-лифтеров составляет 67 тысяч 750 долларов.

Сравниться с таким доходом среди "голубых воротничков" может только профессиональный аквалангист и обходчик на железнодорожном транспорте, отвечающий за безопасность.

Свыше 76 тысяч в год зарабатывают бурильщики на Аляске (54370 долларов в среднем по стране), и электрики, работающие на электростанциях. В топ самых дорогих специалистов без университетских дипломов входят машинисты поездов и многие рабочие специальности на железнодорожном транспорте, сборщик микросхем, рабочий на автомобильном конвейере.

Несмотря на высокий спрос на рабочую элиту, в среднем уровень безработицы среди рабочих профессий достиг 9% к концу 2008 года.

Средняя заработная плата в США составляет 42 тысячи 270 долларов в год.

Среднемесячная начисленная заработная плата в России составила 17 847 руб., что выше на 29,4% по сравнению с сентябрем 2007 года. и на 3,5% по сравнению с августом 2008 года, пишет РБК

При расчете курса доллара в 31 руб за 1 доллар имеем:
42270 Х 31 = 1.310.370 руб. Более 1,3 миллиона руб.
Поделив одно на другое полуим 1310370 : 17847 = 73,42. В 73 раза средний американец получает больше россиянина.
Даже если учесть, что производительность труда в америке больше раз пять, все равно получим что американцы получают в 25 раз больше нашего труженика. Что говорит о крайне низкой оплате труда в России и очень большой степени эксплуатации труда. Присвоение добавленной стоимости российским капиаталом носит исключительно грабительский характер. Впрочем, предвосхищая выступления защитников СССР, в те годы картина была практически такой же. Вот наглядня иллюстрация того, почему происходит утечка мозгов из России, почему родители желают своим детям гражданства другой страны, почему не хотят плодится русские люди - нет желания плодить нищету, почему невозможно внедрение инноваций в промышленность....
Грустно...

ниочём цыфры - без найма жилья и стоимости приличной жратвы.

Да как раз таки о чем. Хоть они конечно и не особо показательны, но все равно грустно.
А если еще и пенсии сравнить.....

Работодатель не из головы придумывает зарплату. Говорю как работодатель.
Если я могу найти приличного радиомонтажника за 500 долларов в месяц - ЗАЧЕМ мне платить ему 1000????
Если хороший менеджер стоит мне 1000 баксов, ЗАЧЕМ мне платить ему 2000???
И так далее.
Если работники хотят получать больше - пусть обьединяются в профсоюз, и выдвигают требования! Я согласен платить больше, ТОЛЬКО если и все мои конкуренты будут платить столько же! Я повышу цену на товар, но мне это будет не страшно, т.к. и конкуренты повысят свои цены!
А потом я сяду и буду думать - как перенести производство в Китай.
Так что этот путь давно пройден теми же США. Почему там лифтёры много получают - сказать? Да потому что лифт - он тут, на месте, в Штатах, и в Китай его не перенесёшь!

VASILICH
При расчете курса доллара в 31 руб за 1 доллар имеем:
42270 Х 31 = 1.310.370 руб. Более 1,3 миллиона руб.
Поделив одно на другое полуим 1310370 : 17847 = 73,42. В 73 раза средний американец получает больше россиянина.

брянск
Да как раз таки о чем. Хоть они конечно и не особо показательны,

Alexandr13
ниочём цыфры - без найма жилья и стоимости приличной жратвы.

Сравнивать нужно не "голые" цифры, а уровень жизни, ими обеспечиваемый.

Во- первых, надо учесть налоги и пр выплаты- в США они значительно выше.

Во- вторых, стоимость основных продуктов потребления- еда, одежда, бензин- в США ниже, чем в РФ.

Ну и т п.

Всё-таки государство должно действовать в интересах страны...
Если уж разрешать рабочим создавать профсоюзы (настоящие, а не как у нас, подконтрольные "вертикали"), то одновременно или с минимальной задержкой нужно вводить запретительные пошлины на ввоз товаров из стран с низкой зарплатой! Это неизбежно, так как национальные профсоюзы вынуждают работодателей поднимать зарплату, что делает внутренний продукт неконкурентоспособным.
Без такого регулирования - собственное производство развалится, как это и произошло с западными странами.
Кто-нибудь помнит о забастовках в Европе ткачей, обувщиков и т.п.? Нет, только сфера обслуживания о себе напоминает, т.е. то производство, которое невозможно перенести в Китай или Индию.
Так что сегодня Китай держит на производственном крючке весь "золотой миллиард".

Alexandr13
Угу - о чём, но непоказательно 😊

Именно так. Как сказал Ханс Но Нейм постом ниже - надо сравнивать обеспечиваемый уровень жизни. А он у "них" выше несравнимо.
Можно еще сравнить проценты по кредиту на жилье и авто, тоже весело.

Если у нас в год - 20, при цене хаты в 70(в обл. центре провинциальном), то скока я тама в месяц должон с зарплаты в 17 штук отдавать, штоп за 20 лет выплатить ? 45 000 ? Ниче так.

А у них, за хату пусть стоимость 150 штук ? Штучку баксов ? С 4-х ?

В США очень высокие даже для Зап. Европы зарплаты. Зато ниже покрытие обязательных медицинских страховок, ниже социальные выплаты. Т.е. если аппендицит или безработица настигнут вас в Германии, государство о вас лучше позаботится - а вот в Штатах на чёрный день желательно иметь собственные сбережения. Поэтому на мой взгляд, в США выше самодисциплина: получил - отложи, всё не трать. Плюс инфляция ниже, способствует этому. У нас же стараются "всё, что нажил непосильным трудом", быстрее потратить, "пока не обесценилось".
Что действительно в разы "лучше" в Америке - цены на еду, жильё и автомобили. Джип Рэнглер года 4 назад там стОял от $19.000, у нас от 26.000 евро при курсе 1:1,3 - я до сих пор помню и плАчу 😊, ведь там это машина студента, а у нас игрушка сына олигарха 😊.
Ну и главное: бедных в процентах к общему числу у нас в разы больше, чем что в Европе, что в Америке. Тех, кому копить просто нечего.
В целом уровень жизни там выше в разы, хотя с конкретными цифрами можно спорить - но как объяснение утечки мозгов я это принимаю. 😊

брянск
А он у "них" выше несравнимо.

L0Ki
Что-то криво считаете
42270/12=3522,5х31=109197,5 р/мес
109197,5/17847=6,12 раз

брянск
Если у нас в год - 20, при цене хаты в 70(в обл. центре провинциальном), то скока я тама в месяц должон с зарплаты в 17 штук отдавать, штоп за 20 лет выплатить ? 45 000 ? Ниче так.

Alexandr13
45 отдавать от 17 - Да Вы сильны! Я так непотяну 😛

Так об чем и речь 😊

blackbox
Всё-таки государство должно действовать в интересах страны...
Если уж разрешать рабочим создавать профсоюзы, то одновременно или с минимальной задержкой нужно вводить запретительные пошлины на ввоз товаров из стран с низкой зарплатой! Это неизбежно, так как национальные профсоюзы вынуждают работодателей поднимать зарплату, что делает внутренний продукт неконкурентоспособным.
Без такого регулирования - собственное производство развалится, как это и произошло с западными странами.

Оно и так развалится. Пошлины на ввоз дешёвого импорта отсрочат развал - зато потом грохнется всё и сразу, обвально.
Западноевропейцы не защищали национальные товары пошлинами. У них просто не было конкуренции до 80-х годов ХХв. Часть мира была за "железным занавесом", а другая была реально недоразвитым "третьим миром". Европейцы просто не ожидали, что корейцы смогут делать автомобили, малайцы собирать электронику, а турки шить одежду. Без всяких пошлин они жили в "золотом веке". А потом границы открылись.
Хотите создать у нас то же самое с помощью пошлин? Тогда готовьте Ваших детей к тому, что им будет ещё хуже, чем Вам сейчас без "регуляторов". Ведь регуляторы вечными не бывают.

Главные враги России - коррупция, бюрократические барьеры и беспредел естественных монополий. А вовсе не МЖМЗ, китайский ширпотреб и Збигнев Бзе.. Бже..кароче, не помню как его фамилия пишется.

VASILICH
Самые доходные рабочие профессии в США
Профессия лифтера-механика названа самой доходной среди рабочих профессий в США по версии журнала Forbes.

gunslinger
Збигнев Бзе.. Бже.. кароче, не помню как его фамилия пишется.

ХЗ... 35000р в Питере (до кризЕса) и 1кЕ тут по субъективным ощущениям вполне эквивалентны, что тут на месяц не отказывая себе в мелочах, что там, только при условии что жилье есть - жилье в Питере всеж таки дороже ... Заработать в Питере 35к вроде не сильно сложно? По крайней мере пока ты молодой и здоровый?

по современным реалиям во сем мирее самые доходные профессии прокурор и проститутка

dervish
по современным реалиям во сем мирее самые доходные профессии прокурор и проститутка

студенты- так и вообще одно лицо

Ostwind
ХЗ... 35000р в Питере (до кризЕса) и 1кЕ тут по субъективным ощущениям вполне эквивалентны

всежтаки они лучше в Берлине, как мне кажется)))

зы: кстати, как успехи на научном фронте.
ззы: в питере, в науке сложно 35 штук в месяц. только если менеджером по продаже реактивов. но и то не факт.

Ostwind
ХЗ... 35000р в Питере (до кризЕса) и 1кЕ тут по субъективным ощущениям вполне эквивалентны, что тут на месяц не отказывая себе в мелочах, что там, только при условии что жилье есть - жилье в Питере всеж таки дороже ... Заработать в Питере 35к вроде не сильно сложно? По крайней мере пока ты молодой и здоровый?

Да Питер безусловно дороже Берлина и по жилью и по всему остальному кроме пары исключений, но это по собственному опыту написано.

Диплом в виде бумажки я получил только несколько недель назад, да и не о доходах я сейчас а о расходах, устроился нормально в общем-то жилье есть, все гут.

x32

всежтаки они лучше в Берлине, как мне кажется)))

зы: кстати, как успехи на научном фронте.
ззы: в питере, в науке сложно 35 штук в месяц. только если менеджером по продаже реактивов. но и то не факт.

Дык и не про науку речь, я и тут особо наукой не занимаюсь да и не хочу ))) в Питере в науке 35к без вариантов конечно, даже продавая реактивы далеко не сразу, это конечно. но я про в общем и целом.

Успехи у меня пока никак, я к ним и не стремлюсь, сейчас нехотя получаю магистра, думаю чем дальше заниматься...

Нда... читаю и удивляюсь - до чего живучи некоторые мифы про США.
Попробую немного скорректировать. (зимой был в NY и Флориде)

Продукты питания в магазинах типа "Ашана", в основной массе стоят аналогично или немного дороже.
Всякая мелочёвка(продукты, галантерея...), которая в Ашане стоит до 30 руб в ихних "Пабликсах"(аналог в Маями) дороже в 2-3 раза.
Аборигены ессно шарашатся в выходные по "фермерским рынкам", вот там всё дешевле на 20-40% и свежее т.к. от "производителя" но это в основном овощи-фрукты. (вот, ТАКИХ рынков реально не хватает в России)

Шмотки - если нет крупной распродажи, то качественные "брендовые" вещи в основном стоят как в Москве.
В 2-3 раза дешевле стоят "понтовые" бренды (всякие гуччи, лакосты ... и т.п.).
Особенно понравилась цена на "лакостовскую" летн. кож. куртку - в Маями 300 баксов, а в Мск 43000р ... 😊
Китайско-Вьетнамское дерьмо (которым забиты ВСЕ "моллы") стоит как в Москве (на распродажах ессно скидки 10-30%)... но извините, я ТАКОЕ даже в РФ брезгую в руки брать - а аборигены с энтузиазмом копаются...

Мафынки очень дЁшевы... эт точно... аж завидно... 😊
Бензин дешевле(иногда 😛 ) но надо делать поправку на ихние расстояния и обязательность автомобиля, т.е. мотаться на работу за 30-90 миль или в "любимый" молл - как нефиг делать... отсюда расходы на бензин в РАЗЫ больше чем в РФ и обязательны... для большинства.

Вобщем, простое сравнение зарплат полностью бесполезно.
Тем более сравнивать страну, которая хоть и бедно но живёт на свои доходы(РФ) и мирового паразита, сосущего 60 лет ресурсы со всего мира за зелёную бумагу(США) не совсем корректно.

з.ы.
О! У меня даже есть немного фоток с ценами (там вес в "lb", это вроде наших 450гр ) 😀

Ostwind
Диплом в виде бумажки я получил только несколько недель назад, да и не о доходах я сейчас а о расходах, устроился нормально в общем-то жилье есть, все гут.

Ostwind
Успехи у меня пока никак, я к ним и не стремлюсь, сейчас нехотя получаю магистра, думаю чем дальше заниматься...

хех, что-то панические какие-то настроения. Давай, заканчивай магистратуру нормально, а потом в аспирантуру. в нее можно и не в германии, а перед кандидатом уже лежат все пути.

как там в ДМБ, девки с дойками так и сохнут по дембелю, тьфу, по PhD 😀

cheer
О! У меня даже есть немного фоток с ценами (там вес в "lb", это вроде наших 450гр)

из того, что на ваших фотках, я ни одного наименования не ем и не пью 😊

x32
из того, что на ваших фотках, я ни одного наименования не ем и не пью

Так это вы по рабочим специальностям прошлись сравнением, полагаю тут много людей с вышкой отписалось, а там то приводится труд рабочих.
полагаю если брать специалистов с дипломами, разрыв будет гораздо сильнее.
Хз чего там с сша, у меня товарищ на пмж в канаду укатил, приезжал год назат прожив там два года, пля, лучше б я его не слушал, всё не в нашу пользу, начиная от оленей забредших в миллионный город и заканчивая оружием и жильём.

Оружие, это вообще больная тема. Зато там приходится жить по порядку, в благоустроенной и обжитой инфраструктуре. У нас же можно зарабатывать большие деньги, занимаясь незанятыми секторами рынка. У нас можно обойти конкурентов просто дав взятку. У нас можно отмазаться от армии. У нас можно избежать лишения прав, посадки в тюрьму. У нас много что можно.

Все эти "можно" меня лично не прильщают, а кого то устраивают.
Да ивобще, я за порядок с инфраструктурой.

Справедливости ради, с кондачка механиком по лифтам не устроишься. З/п высоки там, где профсоюз, а где профсоюз, туда попасть не просто. Но кто попал - тому хорошо, и з/п, и бенефиты, и за интересы твои действительно будут бороться.

Насчет "корректировки" - нельзя сравнивать яблоки и апельсины. Маями туристский город, где все дороже, до смешного - флоридские апельсины в Миннесоте дешевле чем в Маями и в Орландо.

Главная разница в том, что в Штатах можно жить вполне пристойно с весьма малым доходом без особого напряга, просто места надо знать 😊

dervish
по современным реалиям во сем мирее самые доходные профессии прокурор и проститутка

А на самом деле:

http://www.payscale.com/research/US/Country=United_States/Salary

Musket
В США очень высокие даже для Зап. Европы зарплаты.

http://www.answers.com/topic/national-average-salary

В Германии больше:

http://guns.allzip.org/topic/15/480041.html
posted 14-6-2009 17:50

тут механиков по лифтам упомянули. вообще-то это высококвалифицированная работа от которой зависит жизнь людей, с огромной ответственностью, лицензированная. отсюда и зарплата.

ИМХО, в раше эти граждане тоже получают немало, естественно по сравнению с остальным населением россии.

а с кондачка нигде не устроишься. в любой стране, хлебные места давно расписаны и нужно уж очень изъ.нуться чтобы туда влезть со стороны. забугром это еще сложнее, чем в раше, а русскому вдвойне сложнее, чем любому другому. уж больно, нас не любят, или, по крайней мере, относятся с недоверием.

зы: многие сейчас кстати в рашу возвращаются, кто попытался уехать в течение ближайших пары тройки лет. т.к. заграницей вламывать нужно, а этого никто не хочет. все хотят приехать и начать сладко пить и вкусно есть них. я не делая.

x32
тут механиков по лифтам упомянули. вообще-то это высококвалифицированная работа от которой зависит жизнь людей, с огромной ответственностью, лицензированная. отсюда и зарплата.

ИМХО, в раше эти граждане тоже получают немало, естественно по сравнению с остальным населением россии.

gunslinger
Главные враги России - коррупция, бюрократические барьеры и беспредел естественных монополий. А вовсе не МЖМЗ, китайский ширпотреб и Збигнев Бзе.. Бже.. кароче, не помню как его фамилия пишется.

Martina
Главная разница в том, что в Штатах можно жить вполне пристойно с весьма малым доходом без особого напряга, просто места надо знать

Alexandr13
а где иначе то???

а 2 работы по моим наблюдениям хоть и дают больше свободного времени чем одно, но денег приносят меньше.

Три наверное вообще легко - как с баблом незнаю.

Sensemann
Так ты ведь до этого, я так понял, бакалавра в ФХ делал? Почему диплом-то только сейчас?
Ты в Берлине квартиру снимаешь или в общаге?
Я сейчас в Гамбурге в маленьком аппартменте живу, плачу 280, в общем-то не дешево, но зато в двух остановках от универа))

Потому-что формальностей монго ) официальная дата моего бакалавро 28е февраля, а пока обходные листики и вся эта лабуда...

Я снимаю комнату в Берлине не в общаге а у чувака, плачу тоже 280 но комната большущая квартира тоже большая и хорошая, в хорошем месте, с высокими потолками, в Гамбурге бы такая стоила не меньше 400т. Как тебя кстати в Гамбург занесло?

x32

хех, что-то панические какие-то настроения. Давай, заканчивай магистратуру нормально, а потом в аспирантуру. в нее можно и не в германии, а перед кандидатом уже лежат все пути.

как там в ДМБ, девки с дойками так и сохнут по дембелю, тьфу, по PhD 😀

:-D да не панические а пораженческие :-D в аспирантуру я в общем-то не хочу после того как делал балалавра в НИИ биозинтеза нейральных структур, я хотел на производство, а сейчас вот вообще думаю моьжет кудысь в менеджмент податься, хотя мне всегда казалось что это ужастно - что-т меня воротит от бенчей и пипеток и эппендорфиков в данный

И путей перед кандидатом... хз... в науке так точно. Думаешь тетки меня больше будут любить когда у меня будет Dr. стоять на почтовом ящике?

VASILICH
Свыше 76 тысяч в год зарабатывают бурильщики на Аляске (54370 долларов в среднем по стране),

Василич, да и наши бурильщики очень неплохо зарабатывают. Конечно не столько как в США, но если сравнить по покупательности зарплат, то вполне сравнимо.

VASILICH
При расчете курса доллара в 31 руб за 1 доллар имеем:
42270 Х 31 = 1.310.370 руб. Более 1,3 миллиона руб.
Поделив одно на другое полуим 1310370 : 17847 = 73,42. В 73 раза средний американец получает больше россиянина.
Даже если учесть, что производительность труда в америке больше раз пять, все равно получим что американцы получают в 25 раз больше нашего труженика. Что говорит о крайне низкой оплате труда в России и очень большой степени эксплуатации труда. Присвоение добавленной стоимости российским капиаталом носит исключительно грабительский характер. Впрочем, предвосхищая выступления защитников СССР, в те годы картина была практически такой же. Вот наглядня иллюстрация того, почему происходит утечка мозгов из России, почему родители желают своим детям гражданства другой страны, почему не хотят плодится русские люди - нет желания плодить нищету, почему невозможно внедрение инноваций в промышленность....
Грустно...

Ostwind
Думаешь тетки меня больше будут любить когда у меня будет Dr. стоять на почтовом ящике?

уверен)))))))

а у вас в рейхе, PhD=Dr?

например в раше или англии есть же еще одна одна степень, именно, доктора.

это надо при моей профессии сутками пахать не разгибаясь

Martina
Чтобы мне в Питере жить как я живу сейчас, это надо при моей профессии сутками пахать не разгибаясь.

А какая у вас профессия?..

кто объяснит, что вот это за дыра что там дома так дешево?
там какая-то дикая ссылка, просто так не вставляется
ebay.com
item number: 330336589336
PORT CHARLOTTE / NEAR WATER / FL LOT, LAND 80 X125 FEET

http://maps.google.ru/maps?client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru 😲fficial&channel=s&hl=ru&q=PORT+CHARLOTTE&lr=&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=ru&ei=qG43Sve1J8ndsgbzoJypCw&sa=X&oi=geocode_ result&ct=image&resnum=1

кто объяснит, что вот это за дыра что там дома так дешево?

И виски..
http://classicdram.com/Port_Charlotte

Северный Воин
Не дыра.. просто провинция. Рядом с Санкт Петербургом.

Yep
не, это во Флориде

Я знаю.. Но поблизости находится Санкт Петербург. (не шутка)

http://freemeteo.com/default.asp?pid=15&gid=4171563&la=14

x32

уверен)))))))

а у вас в рейхе, PhD=Dr?

например в раше или англии есть же еще одна одна степень, именно, доктора.

В Германии PhD=Dr. русский кандидат = немецкий доктор = PhD. Больше степеней нету - профессор это в Германии полудолжность полузвание. Тоже носиться на почтовом ящике, но только до пенсии.

Северный Воин

Я знаю.. Но поблизости находится Санкт Петербург. (не шутка)

да, Санкт-Петербургов в США много. есть ещё парочка Москов. вот одна например: http://moscow.com/

Леонид Ильич

да, Санкт-Петербургов в США много. есть ещё парочка Москов. вот одна например: http://moscow.com/

Прикольно.. Сразу вспомнилось про Джорджию и Грузию..

Том Сойер, по-моему, родом из Санкт-Петербурга. 😊

Yep
надо своему однокласснику рассказать - пусть в штаты валит, а то тут какие-то 500 евро от силы

Так тут и у доктора зарплата в провинции даже поменьше будет, а в Штатах начальная у костных хирургов 200-250 килобаксов в год, а потом может достигать и 1 000 000. В налоги 60%, остальное чистое. А тут в Мск у доктора зарплата почти в 2 раза ниже, чем у водителя троллейбуса. Какая то отрыжка от прошлого..

Кстати зарплаты врачей и архитекторов (тоже там неплохо получают) в тех ссылках по средней зарплате в США не нашел, в отличие от юристов. К чему бы это?

Ostwind
Я снимаю комнату в Берлине не в общаге а у чувака, плачу тоже 280 но комната большущая квартира тоже большая и хорошая, в хорошем месте, с высокими потолками, в Гамбурге бы такая стоила не меньше 400т.

Как тебя кстати в Гамбург занесло?

Sensemann
Здорово. У меня только 23 квадратных метра, но комната с мебелью, я туда только свои вещи привез. Правда скоро, к сожалению, придется сьезжать, так как мой митер приезжает из-за границы, перееду в общагу, которая будет еще меньше - 12 квадратов.

Yep
ёпта - а мы-то жили на 12 квадратах - ВЧЕТВЕРОМ!

Общага я думаю )

Sensemann
Ну, так штудирую я тут в универе, на юридическом факультете(я как-то писал про это в разделе Германия) 😊
Попробую в зимнем семестре перевестись в Берлин, так как очень люблю этот город и давно уже мечтал там жить, хотя в Гамбурге тоже нравится.)
Ты тут, кстати, где жил?

Я жил на Берлинер Тор в старой общаге и еще жил на Allermoehe у подруги длительное время. Там общага в общем-то самая лучшая из всех в Гамбурге, только от уни далелековато, хотя в общем-то 20 минут на S21...

Мне в Гамбурге не нравиться, надоел он мне за те несколько лет. Хотя сейчас мне там предложили работу и я в растерянности.

Sensemann
Малосимейка?

Ostwind
Я жил на Берлинер Тор в старой общаге и еще жил на Allermoehe у подруги длительное время. Там общага в общем-то самая лучшая из всех в Гамбурге, только от уни далелековато, хотя в общем-то 20 минут на S21...

Мне в Гамбурге не нравиться, надоел он мне за те несколько лет. Хотя сейчас мне там предложили работу и я в растерянности.

Yep
Комната в общаге.
Таких комнат 4х4 + 4х2 на одном этаже - два общих туалета, один общий же умывальник на четыре крана,
и общая кухня 2х2 конфорки

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Северный Воин:
[Б]

А какая у вас профессия?..[/Б][/QУОТЕ]

Учитель я, английского языка и американской литературы. Переводчик.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]кто объяснит, что вот это за дыра что там дома так дешево?
там какая-то дикая ссылка, просто так не вставляется
ебаы. цом
итем нумбер: 330336589336
ПОРТ ЧАРЛОТТЕ / НЕАР WАТЕР / ФЛ ЛОТ, ЛАНД 80 X125 ФЕЕТ
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002248/2248014.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Неплохое место. 80 миль от Тампы, 40 от Форт Майерс. Мне там в декабре нравится - сухо, ночью прохладно. Птиц много - утром аисты к дому приходят, клянчат. Недалеко Чудо-озеро - очень хорошо лечит суставы, кожу - источники из подводной пещеры. С работой хреново, туда в основном пенсионеры едут. Русских в тех местах много.

РФ опустили до уровня так называемых стран БРИК, бывших колоний с цветным населением, завидная компания для бывшей империи с белым населением. Об уровне жизни как на западе можно забыть.
Ориентир - установленная минимальная зарплата 100 евро.

Martina

Неплохое место. 80 миль от Тампы, 40 от Форт Майерс. Мне там в декабре нравится - сухо, ночью прохладно. Птиц много - утром аисты к дому приходят, клянчат. Недалеко Чудо-озеро - очень хорошо лечит суставы, кожу - источники из подводной пещеры. С работой хреново, туда в основном пенсионеры едут. Русских в тех местах много.

Yep
так там просто участок продают чтоли?

URSUS

В налоги 60%, остальное чистое.

Чё-та это со зла... Ну максимум 40%.

--
Коган-варвар

cheer
Есть большая вероятность, что там рядом негры или мексы заселились в большом количестве...

cheer
Нда... читаю и удивляюсь - до чего живучи некоторые мифы про США.
Попробую немного скорректировать. (зимой был в NY и Флориде)

Мафынки очень дЁшевы... эт точно... аж завидно... 😊
Бензин дешевле(иногда 😛 ) но надо делать поправку на ихние расстояния и обязательность автомобиля, т.е. мотаться на работу за 30-90 миль или в "любимый" молл - как нефиг делать... отсюда расходы на бензин в РАЗЫ больше чем в РФ и обязательны... для большинства.

Вобщем, простое сравнение зарплат полностью бесполезно.
Тем более сравнивать страну, которая хоть и бедно но живёт на свои доходы(РФ) и мирового паразита, сосущего 60 лет ресурсы со всего мира за зелёную бумагу(США) не совсем корректно.

Yep
ещё неизвестно, кому от такого соседства будет хуже 😀

Эт точно 😊!!!

Martina
Учитель я, английского языка и американской литературы. Переводчик.

Yep
ёпта - а мы-то жили на 12 квадратах - ВЧЕТВЕРОМ!

Это ещё одна из очень привлекательных сторон Запада. Хороший тон - жить в квартире с количеством комнат, равным количеству проживающих плюс одна. Молодой клерк со скромной зарплатой снимает себе 2-комнатную квартиру, пара без детей - 3-комнатную. Тогда как в России семья, считающаяся небедной, живёт 3 поколения в трёшке с 6-метровой кухней и одним общим санузлом.

Musket
Тогда как в России семья, считающаяся небедной, живёт 3 поколения в трёшке с 6-метровой кухней и одним общим санузлом.

Это не я. Я тоже считаю это бедностью. Но многие здесь видят благо в том, что есть дача, отдых в Турции и 5-летняя машина БМВ. И возможно ещё квартира, которую сдают. А сами при этом живут все вместе.
В Германии жить ТАК просто впадлу: на метро или велосипеде будут ездить, в отпуск не поедут - но минимум метров 50 общей площади на человека вынь да положь.

Musket
И возможно ещё квартира, которую сдают. А сами при этом живут все вместе.

Musket
В Германии жить ТАК просто впадлу: на метро или велосипеде будут ездить, в отпуск не поедут

Разные вещи. Здесь это скорее исключение - иметь 2 комнаты на одного или 4 на троих. Там это почти норма. Студент начинает свою совершеннолетнюю жизнь с того, что уезжает из дома. Во всех общагах, которые видел я лично, у каждого своя спальня ок. 15 кв. метров, с отдельным душем и санузлом. И это - норма жизни. И это шок для студентов из бывшего СССР: на вопрос "Куда тебе одному столько?" следует ответ "Это же нормально!"
"Значит людям так нравится" - в том то и различие, что там я не видел ни одного адекватного человека, который жил бы по принципу "В тесноте, да не в обиде". Там теснота - это причина для большой обиды по определению, в тесноте не живут, даже если денег мало. И это тяжеловесный аргумент за их образ жизни, который на моей памяти никому из наших перебить ничем не удавалось.

Квартира, это самая большая моя проблема.
я просто не представляю как можно заработать себе на свою квартиру.
Кредиты просто грабительские, сюда добавляется и нестабильность.
Именно рассказ о условиях кредитования, стоимости жилья в той же Канаде, заставил меня впервые допустить мысль о переезде.
Вобщем надо резко повышать доходы в 3-4 разаи это на фоне кризиса, выйграть в лотерею или там адских размеров нежданное завещание, или женится на квартире. больше вариантов не просматривается.

как можно сравнивать вообще Россию с Германией и тем более с США?
У нас в крупных городах туалета общественного не найдёшь, а если найдёшь - то лучше туда не заходить без костюма хим. защиты..
Вот даже по туалетам можно судить о культурном развитии страны. Зайдите в наш ВУЗ в туалет - тоже зрелище не для слабонервных. А всё остальное сравнивать - там та же история.

Зайдите в наш ВУЗ в туалет - тоже зрелище не для слабонервных

Alexandr13
У Вас странное представление о небедности. Я с ним несогласен - это как раз бедность.

Если Вы считаете, что Musket неправ, сказав
"в России семья, считающаяся небедной, живёт 3 поколения в трёшке с 6-метровой кухней и одним общим санузлом"
(что абсолютно правильно для бывшего СССР), скажите пожалуйста, сколько примерно процентов населения сегодняшней России живёт по-вашему "не бедно"?

sabeltiger
У нас в крупных городах туалета общественного не найдёшь

Teamplay
скажите пожалуйста, сколько примерно процентов населения сегодняшней России живёт по-вашему "не бедно"?

Alexandr13
Не считал.

Ну так прикиньте.

5% живут по вашим меркам небедно?
А остальные 95% россиян живут в бедности?

Teamplay
А остальные 95% россиян живут в бедности?

Москва крупный город?

но в других городах, с населением от 1 млн. до 3, я думаю с обществ. туалетами проблема.
Я молчу про парки, пляжи, кафе, где туалеты либо вообще отсутствуют, либо стоят 1-2 био, обмотанные цепью с висячим замком, плати деньги можешь зайти.

sabeltiger
очень крупный, и туалетов наверное хватает

Ага. и в чём проблема???

Да не со стоительства только, а ещё и с культуры. Во многих квартирах, где я был, в туалете грязь, а на 33 кв. м. живут 4 человека, собака и волнистый попугайчик. И считают себя обеспеченными, ибо не голодают, Жигули вон под окном, и даже телевизор плазменный купили.
В такой квартире немец согласится жить максимум один, да то только после того, как буквально вылижет всё до состояния блеска, как в телерекламе средств для мытья. И потом лучше вообще не пригласит никогда гостей, чем тех, которые, выпив пива, будут - пардон - ссать мимо унитаза. Я в Штуттгарте на одной вечеринке был в частной квартире (комнат, естественно, в пять-шесть) - так для гостей табличку повесили: "Гости дорогие, мы хотели бы после Вашего ухода найти наш туалет в том же виде, в каком он был до Вашего прихода. Мужчины, если Вы уже хорошо повесилились и не уверены, что попадёте в унитаз стоя, писайте сидя."
Если говорить об Америке, то общественные туалеты Манхеттэна находятся, на мой взгляд, в среднем состоянии между лучшими московскими и обычнами немецкими. Сесть на большинство из них я не рискнул.

В такой квартире немец согласится жить максимум один, да то только после того, как буквально вылижет всё до состояния блеска

Musket
так для гостей табличку повесили: "Гости дорогие, мы хотели бы после Вашего ухода найти наш туалет в том же виде, в каком он был до Вашего прихода. Мужчины, если Вы уже хорошо повесилились и не уверены, что попадёте в унитаз стоя, писайте сидя."

Alexandr13
Ага - тобишь немцу нармально ссать мимо унитаза???
Учтём.

Это Вы пошутили? 😊

Musket

Это Вы пошутили? 😊

Я???
НЕТ.

Возможно ваши знакомые немцы любят так называемый "казарменный юмор" - возможно.
Или просто знают, что их знакомые ссут на пол и получают от этого удовольствие 😛

про общаги неправда, достаточно много коридорных общаг, где на студента 10 метров комната (да, комната всегда своя) а душ один на этаж и кухня и туалет.

Насчет количество людей +1 да - это близко наверное к правде, хотя молодые пары все таки обычно снимают двушки. Но не стоит наверное забывать что в Германии собственное жилье есть процентов у 30 населения 😛 остальное съемное. В России не совсем так... Другой вопрос что институт аренды жилья тут очень развит и организован, и мне например собтвенная квартира нах не нужна.

Alexandr13
Ага - тобишь немцу нармально ссать мимо унитаза???
Учтём.

Не, говорят ему звучно пердеть в общественных местах в присутствии людей - не возбраняется

Ostwind
про общаги неправда, достаточно много коридорных общаг, где на студента 10 метров комната (да, комната всегда своя) а душ один на этаж и кухня и туалет.

Вообще да, вспомнил одну такую. Но даже и там туалает и душ были чисты просто офигительно. Кухня была человек на 20, но метров 40-50, с балконом. Среди соседей были араб, курд, иранец - готовили свои национальные блюда, кальян раздували феном 😊. Так даже после них было чисто, потому что убирали за собой. Немецкий комендант при мне пару раз проверял чистоту - пальцем проводил по полу под батареей. А присутствие собственно немцев на кухне вообще не ощущалось, следов они не оставляли - разве что запах кофе. 😊

когда в квартире хороший ремонт, регулярно проводится влажная уборка, то и жить приятнее и комфортнее. И мы тоже можем это делать, не только немцы..

Можем-можем.

Ostwind
и мне например собтвенная квартира нах не нужна.

квартирный вопрос всех испортил.....

В Италии 70-80% народу снимают жильё.
Бытовые условия стандартно хороши, цены приемлимы. Чего бы не снимать?

Alexandr13
Угу
Всё равно на неё денег нет.
Но тут ты ветерок - типа лох без жилья (был бы будь постарше), а там нормально - странный выгиб психологии.

Сейчас конечно нету - я же два месяца только как специалист, да и пока в планах учиться дальше. Но так нормальному среднему классу приобретси жилплощадь не очень сложно, стоит она относительно недорого, кредиты нормальные и государство в общем-то в этом поддерживает. Другой вопрос нах она мне нужна? Я за свою жизнь в Германии, это чуть меньше 10 лет поменял уже 3 города, сейчас вот я переехал в Берлин а мне предложили позицию в Гамбурге, а потом вообще непонятно что будет, что я буду с этой квартирой то делать? Сдавать, потом по возвращении выселять жильцов, снова делать ремонт, переделывать все под себя, а потом опять все сначала, данунах...

А в России/Украине это да - первый приоритет своя жилплощадь... и снимать дорого и неудобно, поскольку нормального института аренды нету, и еще в головах, как ты правильно сказал - без квартиры значит лох... Да и переезжать особо никто не хочет - для меня например нормально в общем-то искать позицию не только по своему городу а по всей Германии и даже Европе, пускай отдавая приоритеты тому-же Берлину, потому-что мне тут нравиться, а в Украине особо даже никто из Киева в Днепр работать не поедет, или как в этой ветке из Волгограда в Новосиб.

Musket

Вообще да, вспомнил одну такую. Но даже и там туалает и душ были чисты просто офигительно. Кухня была человек на 20, но метров 40-50, с балконом. Среди соседей были араб, курд, иранец - готовили свои национальные блюда, кальян раздували феном 😊. Так даже после них было чисто, потому что убирали за собой. Немецкий комендант при мне пару раз проверял чистоту - пальцем проводил по полу под батареей. А присутствие собственно немцев на кухне вообще не ощущалось, следов они не оставляли - разве что запах кофе. 😊

Не нужно идиализировать - я жил в разных общагах, в том числе и в очень грязных, где неделями стояла посуда, в углах развивались новые формы жизни, а пустых бутылок стояло столько, что в случае пожара все бы погибли из-за невозможности быстрой эвакуации...

Typpisch DDR? 😊
я имею в виду: Общаги были в Восточном Берлине?
Просто "мои" все были в Гессене, Баден-Вюртемберге и Баварии.
(Пояснение для не владеющих немецким: "Типично ГДР" - уничижительный вопрос западных немцев о быте и прочем наследстве социализма, в данном случае не совсем политкорректная шутка.)

Я в Берлине только 2 месяца - про общаги это про Гамбург.

Хм... Баварцы за бутылки на проходе выгнали бы из общаги. Кроме шуток.

Ostwind
про общаги неправда, достаточно много коридорных общаг, где на студента 10 метров комната (да, комната всегда своя) а душ один на этаж и кухня и туалет.

Да в Гамбурге с недвижимостью в общем и целом жопа, не только с общагами.

Alexandr13
около 90%.

Спасибо за быстрый ответ!

Alexandr13
Возможно ваши знакомые немцы любят так называемый "казарменный юмор" - возможно.
Или просто знают, что их знакомые ссут на пол и получают от этого удовольствие

Musket всё правильно рассказывает.

В Германии во многих мужских туалетах висят плакатики (обычно с какой-нибудь забавной картинкой) с просьбой писать сидя.
И некоторые мои немецкие коллеги так и делают.

И чистота в немецких туалетах именно такая, как он пишет.

Alexandr13 видимо хочет сказать, что русские после третьего стакана мимо сортира не промахиваются, поэтому предупреждающие надписи не расклеивают: не косые чай. 😊

с посьбой писать сидя.

Согласен. 😊
Я так как они не могу.

Teamplay
В Германии во многих мужских туалетах висят плакатики (обычно с какой-нибудь забавной картинкой) с просьбой писать сидя.
И некоторые мои немецкие коллеги так и делают.

жесть. неужели догермании не дошло такое изобретение как писуар? 😊
они даже у нас в норвегии, в любом мужском туалете есть.

а ссать сидя, нунах))))

x32
неужели догермании не дошло такое изобретение как писуар?

В очень маленьких фирмах или ресторанчиках часто бывает, что туалет только один (т.е. для "Херров" и "Дам" одновременно 😊 ) и соответственно без писсуаров, а только с одним унитазом.

какие прижимистые)))))

Alexandr13
Вы плохой переводчик или незнаете текущие оплаты

Гораздо лучше, чем те, что нынче у вас публикуются. 😊 И что почем у вас тоже знаю - не прельщает.

Yep
так там просто участок продают чтоли?

Да, небольшой участок под застройку - это в зоне жилой застройки. Фото просто примеры окружающих домов.

cheer
Есть большая вероятность, что там рядом негры или мексы заселились в большом количестве... или просто все соседние дома не заселены(в радиусе 20 миль). 😊

Нету - негры и кубинцы - мексов вообще во Флориде почти не видела, жмутся к большим городам, где есть социалка и неквалифицированная работа. Как уже говорила, там мнго пенсионеров - приезжают на зиму из других штатов, и в основном обслуживающий и медицинский персонал.

Martina

Нету - негры и кубинцы - мексов вообще во Флориде почти не видела, жмутся к большим городам, где есть социалка и неквалифицированная работа. Как уже говорила, там мнго пенсионеров - приезжают на зиму из других штатов, и в основном обслуживающий и медицинский персонал.

И кракодиллы!

Хочу во флориду - там тепло! А здесь уже 17 июня, а лето так и не началось... 😞

--
Коган-варвар

И змеи!

[QUOTE][B]Хочу во флориду - там тепло! А здесь уже 17 июня, а лето так и не началось...

Жарища и дожди! Блин!
А фотки Санкт Петербурга, который во Флориде, можно посмотреть сдесь, на
6 стр. : http://guns.allzip.org/topic/141/364891.html

Martina
Гораздо лучше, чем те, что нынче у вас публикуются.

хочет сказать, что русские после третьего стакана мимо сортира не промахиваются, поэтому предупреждающие надписи не расклеивают: не косые чай.

alexkevin
Сколько у меня застолий было с количеством стаканов намного больше трех-ни разу мимо.

На дык! У нас же GUNS.RU ! 😀

Teamplay
В Германии во многих мужских туалетах висят плакатики (обычно с какой-нибудь забавной картинкой) с просьбой писать сидя.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мирамар17:
[Б][QУОТЕ][Б]Хочу во флориду - там тепло! А здесь уже 17 июня, а лето так и не началось...

Жарища и дожди! Блин!
А фотки Санкт Петербурга, который во Флориде, можно посмотреть сдесь, на
6 стр. : [УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форуммессаге/141/364891-0.хтмл]хттп://талкс. гунс.ру/форуммессаге/141/364891-0.хтмл[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Самое лучшее в этом Петербурге - музей Дали.

[QUOTE][B]Самое лучшее в этом Петербурге - музей Дали.

Очень душевный город!
А музей Дали: третий в мире по колличеству его произведений.

Sensemann
Еще ни разу не видел(к счастью), но если бы увидел - то инструкциям следовать не стал бы.

Вот здесь посмотрите:
http://images.google.com/images?q=Bitte+im+sitzen+pinkeln&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=de

😀

VASILICH
Средняя заработная плата в США составляет 42 тысячи 270 долларов в год.

Среднемесячная начисленная заработная плата в России составила 17 847 руб., что выше на 29,4% по сравнению с сентябрем 2007 года. и на 3,5% по сравнению с августом 2008 года, пишет РБК

...

смотрите.

42 тысячи- до налогов.
треть в помойку
остается 28.
в месяц 2,333 долларов по НЫНЕШНЕМУ КУРСУ= 69 990 руб. ( ПО СЕНТЯБРЮ- 53 700)
оБщепризнанно, что американцы производят от двух до пяти раз меньше, чем потребляют.
по минимуму- честный доход 1170 долларов- если иран с африкой не грабить.
про пять раз- и считать не хочу.

в россии обьем теневой экономики от 40% до 100% от реальной- опять же, мировое мнение.
возьмем минимум.
значит, и зарплаты в в конвертах- минимум 40%
17,8+40%= 25000 руб.
то есть от 1080 до 800 баксов.

ну, они реально и живут чуть- чуть лучше...

это я про страховки, кваритиры и пр вообще не говорил...

paradox
в месяц 2,333 долларов...
в россии ... от 1080 до 800 баксов.

ну, они реально и живут чуть- чуть лучше...

Точно, как минимум в два раза лучше - судя по Вашим расчётам.

😊

как минимум в два раза лучше

paradox
я тоже так считаю- по личным ощущением. может, даже в два с четвертью.

paradox
мы ж никого грабить пока не можем.

😛

Чего то непятна мне мне арифметика ваша Парадокс.
в том месте где вы уполовинили зп американца, серьёзно.
А так да, у меня 3\4 чёрная.

Не знаю про США, но в Европе, если сравнить чистый доход, на руки - тоже не на много больше выходит, чем в России.
При этом в России раз в 10 дешевле общественный транспорт, зато там вдвое-втрое дешевле покушать вне дома, также дешевле телевизоры-микроволновки-пылесосы и ещё многие потребительские товары.
Цены на продукты питания будем для простоты считать сопоставимыми.
Но есть два НО:
1. Там ниже цены на покупку и аренду жилья.
2. Там значительно ниже цены и лучше условия для покупки машины. Что сводит на нет плюс России по части цен на общественный транспорт.

Кроме того, всё это актуально там для большинства населения, и чтобы вывалиться из этого большинства, надо быть просто идиотом - а в России для - оптимистично - 10% населения, в то время как остальные 90% живут глубоко ниже сколько-нибудь сравнимого с Западом уровня.
Собственно, в исходном посте темы есть некое противоречие с названием: утечка МОЗГОВ или зарплата РАБОЧЕГО - это совершенно разные возможности получения дохода.

Хотел закончить, но вспомнил важный аргумент "за нас":
Ряд моих знакомых приехали пару лет назад из США, Германии и бывшей Югославии в Россию из-за одного существенного плюса России, который ещё остался.
Здесь дешевле дать хорошее образование детям!

Musket
Ряд моих знакомых приехали пару лет назад из США, Германии и бывшей Югославии в Россию из-за одного существенного плюса России, который ещё остался.
Здесь дешевле дать хорошее образование детям!

И что, в России хорошее образование бесплатно?
Или сколько оно стоит?

Александр П
Чего то непятна мне мне арифметика ваша Парадокс.
в том месте где вы уполовинили зп американца, серьёзно.
А так да, у меня 3\4 чёрная.

Teamplay
А хочется?

😛

😀
здоровая тяга к халяве- признак стабильности государства

Musket
При этом в России раз в 10 дешевле общественный транспорт

Здесь дешевле дать хорошее образование детям!

месячный проездной

paradox
а разовый?
не в 10 раз- но раза в три- четыре..

А сколько стоит на метро в Москве? Рублей 20? Меньше пол-евро. Если 2-3 остановки, то в Германии всего в 2-3 раза дороже. А если из конца в конец, то в Штуттгарте или Мюнхене 2-3 евро влёгкую, а в пригород и до 5 дойдёт. Так что я считал. 😊

По образованию судить сам не могу, но такое обилие людей, использующих одинаковый аргумент "Детей растить после 7 лет и образовывать в Москве дешевле (хоть и опаснее)" настораживает. 😊

Musket
А сколько стоит на метро в Москве? Рублей 20? Меньше пол-евро. Если 2-3 остановки, то в Германии всего в 2-3 раза дороже. А если из конца в конец, то в Штуттгарте или Мюнхене 2-3 евро влёгкую, а в пригород и до 5 дойдёт. Так что я считал. 😊

американец зарабатывает не больше половины

он же всё таки на 2000 баксов живёт, а не то что заработал

А если отвлечся от сша и посмотреть на европу, как у них?

Александр П
посмотреть на европу, как у них?

см. здесь
http://guns.allzip.org/topic/15/480041.html
14-6-2009 17:50

Народ! Какая "средняя зарплата"?! Неужели еще не намерились средней температуры по больнице?

см. здесь

Sensemann
В Росси еще есть бесплатное, да еще и хорошее(!!!) образование?!

cheer
Если у студента есть мозги и цель, то он легко получит и хорошее и бесплатное.
У меня ща пацан на 3-м курсе... воПщем, Вас по этой "теме" жёстко обманули на германьщине...

Видно меня и в Украине обманули.

В Киеве пару недель назад дочка моего школьного товарищв жаловалась, как им на втором курсе всей группой на взятки преподавателям приходится сбрасываться. Иначе у этих преподавателей зачётов просто не сдать.

Врала она небось, как считаете?

😛

Может и врала - все мои знакомые которые без взяток хотели закончить закончили без них.

Так или иначе Германия одна из немногих стран с беслатным или недорогим (в зависимости от земли) образованием. О качестве мне судить сложно, но технари немнцкие вроде очень даже ценятся и уважаются...

Может и врала - все мои знакомые которые без взяток хотели закончить закончили без них.

Ostwind
Может и врала - все мои знакомые которые без взяток хотели закончить закончили без них.

Так или иначе Германия одна из немногих стран с беслатным или недорогим (в зависимости от земли) образованием. О качестве мне судить сложно, но технари немнцкие вроде очень даже ценятся и уважаются...

Химики и биологи - отлично образованны. И работать с ними хорошо. Никакой политики и выебонов, работа и все.

cheer
Если у студента есть мозги и цель, то он легко получит и хорошее и бесплатное.
У меня ща пацан на 3-м курсе... воПщем, Вас по этой "теме" жёстко обманули на германьщине... 😊

Teamplay

Видно меня и в Украине обманули.

В Киеве пару недель назад дочка моего школьного товарищв жаловалась, как им на втором курсе всей группой на взятки преподавателям приходится сбрасываться. Иначе у этих преподавателей зачётов просто не сдать.

Врала она небось, как считаете?

😛

Не, скорее преувеличивала... 😊

Но ессно я говорил про нормальные ВУЗы, в провинциальных ПТУ "Международных Университетах Экономики и Права" всяко бывает... 😊

Sensemann
по крайней мере ситуацию в моем городе.

cheer
Просто обобщать не стОит - в РФ много городов и много универов... разных...

Sensemann
Я не думаю, что ситуация в других городах на много отличается - разница наверное только будет в цене образования

cheer
Отличается и сильно.
У моего сына 2 товарища в МГУ на бесплатном(обычная школа), ещё один(родители ОООчень богатые) принципиально поступил бесплатно в МВТУ, у друга дочка в МФТИ дисер пишет(тут правда пришлось с репетиторами навёрстывать, т.к. она 4 года в США, в частной школе училась)... много примеров... воПщем, я на 100000% уверен, что всё зависит от "студента". (выбор уч.заведения в том числе) 😀

Sensemann
В общем, делается все возможное, чтобы содрать деньги со студентов и абсолютное большинство платит за образование.

Вобщем, не надо обобщать - страна большая и разная. 😀

У меня племяшка поступила на инъяз СПБГУ на бесплатный...

У меня племяшка поступила на инъяз СПБГУ на бесплатный...

глоташка

сосни хуйца!

Геночка
Племяшка - глоташка 😀

? Ты вообще кто

Ты вообще кто

Александр П
Сейчас глянул профиль, а это троль!)))
зря я слова потратил)))))

Оригиналлы постед бы парадох:
смотрите.

42 тысячи- до налогов.
треть в помойку
остается 28.
...

в россии обьем теневой экономики от 40% до 100% от реальной- опять же, мировое мнение.

ну, они реально и живут чуть- чуть лучше...

это я про страховки, кваритиры и пр вообще не говорил...

-----------------------------------------

Сравнение средней зарплаты (официалки) в Саше с теневой экономикой в Раше гыгыгыгыгыгы Вы не Парадокс, вы - парадоксов друг.

Дело в том, по-моему, (я повторюсь, - по-моему), что с одной стороны, теневой оборот надо обязательно учитывать, без базара. Но. Вся проблема в том, что

1. источник. Теневой оборот в РФ и прочих республиках питается вовсе не с зарплат оффисного планктона в конвертиках, а именно с налогов. С самых открытых и официальных налогов, которые все трудящиеся платят как оброк чиновникам. И те их прокручивают, строят дороги, мосты и т.д., воруя оттуда надежность, т.е. сметная стоимость надежности одна, реальная - другая.

2. распределение теневых доходов. Трудящиеся от этих теневых денег не видят не только ничего (не считая смешных сумм в конвертиках), но и теряют от вышеуказанной ненадежности всех общественных благ, начиная от дорог и кончая услугами парамедиков.

Кроме того, распределение выгоды от какого-то предприятия (в широком смысле, завод, проект или сделка на улице) в постсоветском простр-ве очень несправедливая. Из-за коррупции, теневых властных соотношений и рисков (юридических, финансовых, общесистемных) работодатели просто выжимают из работобрателей просто дикокапиталистически низкие зарплаты и условия труда.

Так что выкладки некорректны, таково мое мнение. По деньгам Саша впереди.

А в общем по теме: на Западе чем хорошо, что можно жить как ежику на газоне*, бытовых проблем мало.

С другой стороны, есть у меня цитатка:

"Святая Русь одолеет и банки, и биржу"
В.Розанов

---
*Если по ежика забыли, я напомню:

детская загадка: отчего по газону бегает довольный ежик и хохочет?
Ответ: потому что травка писю щекочет.

По деньгам Саша впереди.

Оригиналлы постед бы парадох:

конечно, впереди- я и не спорил.
вопрос
1. насколько?
2. насколько заработано это насколько?

-----------------------------------------

1. надо отдать должное, что они сумели выстроить соц. систему, при которой элиты довольно-таки доборвольно делятся с народом награбленным. С другой стороны, если судить по Германии - уровень жизни в РФ ненамного ниже (если брать только материальные аспекты). Просто вместо (ух-тыж!) настоящего Босса носят ненастоящий. И разница (вообще) незаметна. Машины в среднем на несколько лет старше. Квартиры чуть меньше. Счета в банки - да, разница огромная. Но то бумажки. Необязательных вроде, но обязательных страховок в РФ меньше. А в общем... Х.з.
2. награблено, а не заработано. В прямом смысле - грабеж с авианосцами, а не развод с улыбкой.

нет возражений...

Musket
Не знаю про США, но в Европе, если сравнить чистый доход, на руки - тоже не на много больше выходит, чем в России.
При этом в России раз в 10 дешевле общественный транспорт, зато там вдвое-втрое дешевле покушать вне дома, также дешевле телевизоры-микроволновки-пылесосы и ещё многие потребительские товары.
Цены на продукты питания будем для простоты считать сопоставимыми.
Но есть два НО:
1. Там ниже цены на покупку и аренду жилья.

Про доходы и расходы.

Новосибирск, 3й город по количеству проживающих, 1.5 млн.

Средняя з.п. в моей конторе (несколько тысяч сотрудников) 10-20 т.р., т.е. это даже не средняя, а большинство получет именно в этом диапазоне. Вся з.п. белая!
В других городах з.п. меньше.
Естественно работающие - люди с В.О. либо студенты. т.к. это Академ городок и рядом НГУ.

Съем 1 ком. квартиры от 12 т.р. в среднем снимающие жилье перезжают 2 раза в год, но бывает живут и по 5 лет., как с хозяевами повезет.
Многие снимают комнату - ок 6-7 тыс. или квартиру на двоих.

Вот и выходит, если нет квартиры - отдай мин. 12 за съем жилья.
Если не рядом с работой, то еще и за проезд.

Купить свое жилье просто не реально, из тех кто взял кредит недавно мин. выплата по ипотеке = 25 тыс., а еще. нужен первый взнос, а вообще квартиры стоят от 1 млн., в новостройке 1шка - 2 млн.

Musket
2. Там значительно ниже цены и лучше условия для покупки машины. Что сводит на нет плюс России по части цен на общественный транспорт.

!

Проезд на общественном транспорте - автобус, метро 16 р., маршрутки 20-35 р.

При этом, многим только на работу добратся 1-2 пересадки нужно сделать, т.к. тоже метро всего 10 станций и пользуются им зачастую только чтобы на другой берег доехать т.к. на мосту пробки.
А если ребенка в садик завезти, еще дороже.

Езжу либо на машине - 70 км в туда обратно = ок 6л бензина = 126 р., либо на общественном = 102 р.
На машине удобнее и чуть быстрее.

Для сравнения цен на поддержаные авто - десятилетняя нашемарка - 100тыс., десятилетняя иномарка типа короллы - 200 тыс. 10 летний паркетник, рав4, ЦРВ - 400 тыс.

Большинство знакомых купили машины кредит на 3-5 лет.

Sensemann
Попасть на бесплатные места шансы у абитуриентов нулевые, да и почти все уже давно на коммерческой основе, причем платят за семестр больше, чем в Германии. О качестве вообще говорить не хочеться, хотя это не ко всему образования относится. Помню, как обучали на педагогическом факультете мою сестру по спец. математика и информатика - математик из нее вышел хороший, а вот информатика... наверное, дети 10-летние и то больше понимают в компах, чем она.

ИМХО в РФ давно образование ради диплома. Чтоб было.
Даже те. из тех, кто сами все сдают, большинство курсовые и дипломы покупают.

А чтобы вчерашнего выпускника, хоть юриста хоть бухгалтера сразу взять на работу и он самостоятельно смог работать, этого не представляю.
Может быть кроме инженерных специальностей.

Кстати. если хотите учится бесплатно, то как правило проще всего попасть на технические специальности. а не экономические или гумманитарные.

В НГТУ например, уже много лет самый низкий конкурс на авиастроение и факультет энергетики, если у вас средний бал аттестата 3. можете поступать на бесплатное.

cheer
в провинциальных ПТУ "Международных Университетах Экономики и Права" всяко бывает...

Она учится в Киевском медицинском.
У моих друзей, как и у меня, запросы несколько выше Ваших... 😊

К вопросу о платности образования.
Для желающих подумать головой, привожу конкретные цифры.

У меня сын на четвёртом семестре немецкого ВУЗа.
За учёбу и студенческий проездной билет я ВУЗу заплатил 228,78 Euro
Т.е. в месяц учёба и проездной билет стоят 38,13 Euro
Примерно столько же стоит один блок Marlboro.

Полагаю, в России учёба и месячный проездной билет стоит тоже не меньше, чем блок сигарет.

Sensemann
В Москве, я так понимаю, покупая билет в Метро, в автобусе он уже будет недействителен. Если нужно весь день мотаться по городу - то выгоднее брать билет на целый день, в Мюнхене он стоит на одного всего 5 евро, на 5 человек - 9 евро.

Возможно с 10 разами я погорячился 😊, но и сеть метро в Москве до того разветвлена, что иногда другого транспорта и не нужно.
И ещё пенсионерам - которыми становятся в России с 60 лет мужчины и с 55 лет женщины - проезд в Москве бесплатный.
Ну будем считать, в Москве общественный транспорт дешевле в 5-10 раз, пойдёт? 😊 Сойдёмся? 😊

Teamplay
В Киеве пару недель назад дочка моего школьного товарищв жаловалась, как им на втором курсе всей группой на взятки преподавателям приходится сбрасываться. Иначе у этих преподавателей зачётов просто не сдать.

У нас такой препод-рвач попался один раз, да и то по лабам, т.е. можно было сдавать другому. В целом взятки брали все или почти все, но только как альтернативу к сдачи самостоятельно. Были профессора, которые изначельно говорили: жизнь ломать - в армию посылать не буду никому и никого - дальше варианты: или "договоримся" или "тройка автоматом и больше мы друг друга не увидим" - но: кто придёт СДАВАТЬ экзамен, будет ОТВЕЧАТЬ ПО ПРЕДМЕТУ как нормальный студент, т.е. с возможным рейнджем оценок от 2 до 5.

Ostwind
Так или иначе Германия одна из немногих стран с беслатным или недорогим (в зависимости от земли) образованием. О качестве мне судить сложно, но технари немнцкие вроде очень даже ценятся и уважаются...

Одна проблема: долго учатся в Германии. В России в 22 пшёл вон работать, да жить во время учёбы ты будешь в родительском доме, без дополнительных затрат. А в Германии родителям нужно разоряться на "студенческую жизнь", когда дитё до 25-28 лет неторопливо в библиотеку с подружкой ходит да пару раз в год на Майорку ездит, да ещё квартиру ему просит отдельную оплатить помочь 😊.
Возможно (я только предполагаю) с учётом этого дешевле в Москве.

А бывает, когда научный руководитель говорит или покупаем мою книжку которая понадобится для написания диплома, либо... догадайтесь сами 😊

Sensemann
Я не думаю, что ситуация в других городах на много отличается - разница наверное только будет в цене образования - чем болше город, тем престижней учебные заведения, тем и цена выше. Возможно, где-то в провинциях еще что-то и осталось бесплатным.

В Москве эти две вещи существуют для нынешних студентов параллельно.
Другое дело, что и в России и в Германии получить диплом хочет гораздо больше народу, чем учиться 😛, отсюда и спрос - рождающий то, что обычно он и рождает. 😊

Musket

Одна проблема: долго учатся в Германии. В России в 22 пшёл вон работать, да жить во время учёбы ты будешь в родительском доме, без дополнительных затрат. А в Германии родителям нужно разоряться на "студенческую жизнь", когда дитё до 25-28 лет неторопливо в библиотеку с подружкой ходит да пару раз в год на Майорку ездит, да ещё квартиру ему просит отдельную оплатить помочь 😊.
Возможно (я только предполагаю) с учётом этого дешевле в Москве.

Этож сколько лет учеба занимает???

Многие знакомые приехали в Новосибирск именно учится, кто-то из Казахстана, кто-то из маленьких городов.
Нижневартовск, Лесосибирск, Усть-Илимск, Усолье-Сибирское...

Первое время жили в общежитии. Если в родном городе средняя з.п. 3-6 тысяч, то родителям сложновато оплачивать жилье ребенку...
Максимум присылают немного денег на пропитание или, продукты.

Девушкам немного проще, 😊 хотя, это от характера зависит.

Работать идут в первую очередь не чтобы жилье снимать, а чтобы покушать было что.

Teamplay
К вопросу о платности образования.
У меня сын на четвёртом семестре немецкого ВУЗа.

Если Вы его не балуете и если заставите получить диплом к 23 годам, как мой знакомый, обещавщий просто выгнать сына из дому в этом возрасте 😊 - то Вы не прогадали. 😊
Одна из моих знакомых "мам", вернувшихся в Москву с иностранным мужем, именно не хотела, чтоб дитё росло "в разврате". 😊 Я посмеялся, но она отпарировала: "На разврат у меня денег точно нет, а без этого она там будет чувствовать себя не как все".
Естетсвенно, тема для долгой дискуссии, неодназначная - но свои аргументы есть у каждой стороны.
Особенно если квартира в Москве своя уже имеется. 😛 Сейчас пришло в голову, что именно здесь у них, видимо, собака и зарыта. 😊

Teamplay
К вопросу о платности образования.
Для желающих подумать головой, привожу конкретные цифры.

У меня сын на четвёртом семестре немецкого ВУЗа.
За учёбу и студенческий проездной билет я заплатил 228,78 Euro
Т.е. в месяц учёба и проездной билет стоят 38,13 Euro
Примерно столько стоит один блок Marlboro.

Полагаю, в России учёба и месячный проездной билет стоит тоже не меньше, чем блок сигарет.

В том-же НГТУ, обучение 28000 в год стоит, ежегодно плата естественно повышается.
Проездые электронные, просто деньги кладешь на него и все.
Тариф для студент - 50% от тарифа на проезд, работает в метро, муницыпальном транспорте, трамвае.

Большая часть транспорта в городе коммерческая, в т.ч. все маршрутки.

pad
Этож сколько лет учеба занимает???

Да в том-то и фигня 😊, что 27-летний студент - дело обычное. А чё?
Жизнь хорошая, быт не давит, пиво-бабы-путешествия-пиво, родители как не ругаются, а дитя не бросят: хоть чуть-чуть да подкинут.

pad
Этож сколько лет учеба занимает???

Musket

Да в том-то и фигня 😊, что 27-летний студент - дело обычное. А чё?
Жизнь хорошая, быт не давит, пиво-бабы-путешествия-пиво, родители как не ругаются, а дитя не бросят: хоть чуть-чуть да подкинут.

Мммм, а как потом на работу в таком возрасте и без опыта?

И кстати, такой вопрос: у нас ВО обязательно, но еще и на опыт работы смотрят,
Естественно, человека с непрофильным ВО, но с опытом работы в нужной отрасли предпочтут выпускнику с профильным ВО.

Какие шансы зарубежом у выпускника без опыта найти работу?

теоретег
В последнее время ограничили семью годами.

Всё? Официально?

pad
Мммм, а как потом на работу в таком возрасте и без опыта?

Это пусть скажут те, кто там живёт постоянно.
Моё мнение, после сравнения "здесь и там": в принципе ситуация схожая. Сначала ищешь место как молодой и набираешься опыта. Делаешь всё, что скажут, образно говоря "за пирожками бегаешь" 😊. Постепенно тебя допускают до чего-то посерьёзнее копировальной машины 😊, через пару лет самостоятельно работаешь, шеф только проверяет. Потом козыряешь в первую очередь именно опытом. Потом пытаешься получить должность. А уж если человек уволился с позиции топ-менежджера и пришёл на новое место - то уже никому и в голову не приходит спросить его, что он заканчивал. 😀

На мой взгляд, всё дело как раз в том, что "бегать за пирожками" в 23 года ещё со скрипом 😊 удаётся, а вот в 30 лет уже действительно впадлу.

Musket
Моё мнение, после сравнения "здесь и там": в принципе ситуация схожая. Сначала ищешь место как молодой и набираешься опыта. Делаешь всё, что скажут, образно говоря "за пирожками бегаешь" 😊. Постепенно тебя допускают до чего-то посерьёзнее копировальной машины 😊, через пару лет самостоятельно работаешь, шеф только проверяет. Потом козыряешь в первую очередь именно опытом. Потом пытаешься получить должность. А уж если человек уволился с позиции топ-менежджера и пришёл на новое место - то уже никому и в голову не приходит спросить его, что он заканчивал.

Да, в Германии точно также.

Musket

Всё? Официально?

Парулет тому в прессе озвучивалось такое намерение правительства, но доведено ли оно до конца - не в курсе, потому что мой диплом подтверждён полностью, и я этой темой интересоваться перестал.

"Озвучивается" оно уже лет 15 😊, и даже пробовали "поднять" вопрос - только до сих пор он вроде так и не "встал". 😀
Видно, боятся ускорять процесс выпуска в жизнь масс людей, которых нужно будет трудоустраивать. Пущай пока погуляют. 😊

Teamplay

Она учится в Киевском медицинском.
У моих друзей, как и у меня, запросы несколько выше Ваших... 😊

Угу, только возможности подкачали... гы 😊

Teamplay

Т.е. в месяц учёба и проездной билет стоят 38,13 Euro

Какой ужОс!
А моему ещё и платят за учёбу...стипендия называется - 1100руб (26,8Euro). 😊

Musket

Одна проблема: долго учатся в Германии. В России в 22 пшёл вон работать, да жить во время учёбы ты будешь в родительском доме, без дополнительных затрат. А в Германии родителям нужно разоряться на "студенческую жизнь", когда дитё до 25-28 лет неторопливо в библиотеку с подружкой ходит да пару раз в год на Майорку ездит, да ещё квартиру ему просит отдельную оплатить помочь 😊.
Возможно (я только предполагаю) с учётом этого дешевле в Москве.

Да долго - я получил в 24 Бакалавра, моя науная руководительница получила в Казани в 24 кандидата наук. С одной стороны мне было как-бы обидно - с другой, я не уверен что смог бы в 17 лет четко сориентироватся в выборе будущей профессии - после трех лет старшей школы я уже очень четко знал что мой путь будет молбиология/биотехнология...

Насчет "родителям нужно разоряться" это бред - очень немногих студентов поддерживают родители. Большенство кого я знаю оплачивают свою жизнь и учебу сами - конечно из-за этого у некоторых обучение затягивается - когда много работаешь учеба иногда страдает, хотя я некоторое время параллально с учебой работал на трех работах, долго конечно не выдержал, устаешь, но учебе это тоже особо не мешало. Может на глумурных юр-экономических факультетах подругому, но я не думаю. Майорку и квартиру я себе кста тоже сам оплачиваю...

И вообще откуда столько штампов и обобщений?

очень немногих студентов поддерживают родители

конечно из-за этого у некоторых обучение затягивается -

Teamplay
К вопросу о платности образования.
Для желающих подумать головой, привожу конкретные цифры.

У меня сын на четвёртом семестре немецкого ВУЗа.
За учёбу и студенческий проездной билет я ВУЗу заплатил 228,78 Euro
Т.е. в месяц учёба и проездной билет стоят 38,13 Euro
Примерно столько же стоит один блок Marlboro.

Полагаю, в России учёба и месячный проездной билет стоит тоже не меньше, чем блок сигарет.

Я сам платил 😛

Это не плата за учебу, учеба в Вашей земле бесплатная, это плата за проездной и еще небольшой взнос студенческим организациям. Платные факультеты в гос. ВУЗах тоже есть - всяческие интернациональные мастер-факультеты типа "менеджмента аэронавтики" вот там действительно платишь за учебу, они стоят от 2х до 4х тысяч евро в семестр.

paradox
лет на двадцать...

Нет на несколько семестров - хотя в общем-то как выше уже написал это больше от разгильдяйства.

А насчет вопросительных знаков - ну да, сами зарабатывают на жизнь себе, а что удивительного то?

paradox
лет на двадцать...

а вот это как раз и не проблема, или не должна быть проблемой.
современый человек вынужден учиться . вопрос , как систематически это ему удастся. довольно ясное (для меня ) дело .

Ostwind
Может на глумурных юр-экономических факультетах подругому, но я не думаю. Майорку и квартиру я себе кста тоже сам оплачиваю...

И вообще откуда столько штампов и обобщений?

Из жизни моих соседей по общежитию в Пассау, Бавария, в 90-х. Как раз с гламурных юр.-эконом. факультетов. Чудес не бывает: сначала человек пробует подрабатывать тем, потом другим - а потом приходит к папе и говорит: "Папа, дай денег!" 😀 Я в курсе, что Пассау вообще гламурный универ, из-за уникального подбора ин. языков, и там бывает, как в Москве иной раз 😊: студент подъезжает к уни на новой БМВ, а профессор на стареньком Форде.
Но и знакомым моим не приходит в голову пустить ребёнка на самопрокорм, поэтому они и сравнивают, где дешевле образование от начала до конца обойдётся. Если ребёнок должен сам выживать - тут всё ясно для родительского кошелька: "нет человека - нет проблемы". А в нашей теме родители рассуждают, что им выгоднее.

Основные затраты - верно - возникают не из оплаты учёбы, а из затрат на содержание деточки. Деточка всё ведь норовит мимо университета в кабак да к девочке. И в отпуск ему надо, а то умаялся. И без машины ему неудобно, хоть старенькую надо (в России, правда, покупка машины родителями сопровождается обычно наложением на ребёнка водительской повинности - на дачу всех возить, в Германии и этого нет 😊, всё для удовольствия. Чего ж тут спешить с учёбой?)
И у родителей возникает целый перечень расходов.
Извините нас пожалуйста все, кто это читает, не имея возможностей даже самое элементарное оплатить.
Но уж тема такая - для тех, кто может, кому есть смысл выбирать, где дешевле: здесь или там.
Вот есть мнение, что в России дешевле...

а вот это как раз и не проблема

paradox
конечно, не проблема.
диплом на руки одновременно с пенсионной книжкой или надгобным камнем..

а сколько академиков закончили самострелом в 90-х ? Глупцы тугодумные. ? . Да? Я не знаком с истиной и не уверен во многом , что могу сказать , а вы ? Представляется , что вы говорите не все что думаете , хочется надеяться . А надгробие.. и денег стоит ..и..
Да , и гавенное образование , не позволяющее найти себе применеие , это увы, всего лишь борьба за место под солцем , вполне достойная бактерий.

и гавенное образование , не позволяющее найти себе применеие

paradox
получайте хорошее, делов-то.

где я спросил вашего совета ?

Teamplay
У меня сын на четвёртом семестре немецкого ВУЗа.
За учёбу и студенческий проездной билет я ВУЗу заплатил 228,78 Euro
Т.е. в месяц учёба и проездной билет стоят 38,13 Euro

dervish
Да , и гавенное образование , не позволяющее найти себе применеие , это увы, всего лишь борьба за место под солцем , вполне достойная бактерий.

Не во многих специальностях образование, даже профильное, является ключём к успеху. В Германии успех трудоустройства зависит от оценок у юристов. В США ЭмБиЭй престижной школы из топ-списка гарантировал - во всяком случае, до кризиса - шикарную карьеру. Но такое образование и стоило 6-значную сумму. В России парню с красным дипломом Финансовой Академии года три назад обещали горы золотые в Газпроме - он сам не захотел, ушёл через пару месяцев.
Это всё воля случая.
А Его Величество Случай желает, чтобы за ним годами с высунутым языком бегали на задних лапках, а не дома сидели, гордясь дипломом, который якобы должен помочь, как волшебная палочка.
Нет места под солнцем в Новосибирске - надо ехать в Питер. Нет в Питере - в Москву. Нет места в Москве - возможно, есть в Берлине или Нью-Йорке. Дорого в Нью-Йорке - назад в Екатеринбург.
Так что чего Вы на Парадокса то набросились, я если честно, не допонял.

Musket
Одна проблема: долго учатся в Германии. В России в 22 пшёл вон работать, да жить во время учёбы ты будешь в родительском доме, без дополнительных затрат.

А в Германии родителям нужно разоряться на "студенческую жизнь", когда дитё до 25-28 лет неторопливо в библиотеку с подружкой ходит да пару раз в год на Майорку ездит, да ещё квартиру ему просит отдельную оплатить помочь

pad
Этож сколько лет учеба занимает???

dervish
а сколько академиков закончили самострелом в 90-х ? Глупцы тугодумные. ? . Да?

Да почему? Несчастные люди, в 90-е они ещё ждали стабильности, как в СССР. Сейчас тем, кто моложе, по-моему должно уже быть очевидно, что её НЕТ. Есть общемировой рынок мозгов и навыков. Россия на этом рынке такой же полноправный игрок, как и другие. Есть люди, котрые едут отсюда. И есть те, кто едет сюда. Кому что ближе. Пока, правда, отсюда уезжают чаще.

Musket
Если Вы его не балуете и если заставите получить диплом к 23 годам,

Musket
Жизнь хорошая, быт не давит, пиво-бабы-путешествия-пиво, родители как не ругаются, а дитя не бросят: хоть чуть-чуть да подкинут.

Не, ну конечно все подрабатывают в поте лица. Но как машину купить - так к папе за добавкой. 😊 Иначе новый Мицу Кольт не выйдет, только Гольф-3 из-под бабушки.
Видимо, на нашем форуме собрались только правильные студенты, а я в жизни сталкивался только с неправильными 😊. Они за стипендией обращались - им не дали: доход родителей выше положенной нормы.

Sensemann
Если его образование предполагает 5-летнее обучение - то такое невозможно, как бы его не заставляли.

Сам удивился, переспросил. Ответ был чёткий: у меня денег нет, чтоб он по бабам прохлаждался, если бы он диплом не получил, кредитную линию я бы ему закрыл в тот же год, аминь!

Кстати, мне (в Москве) при поступлении родители то же сказали: Вступительный не сдашь, сядешь на хлеб и воду - узнаешь, почём фунт лиха.

dervish

где я спросил вашего совета ?

😀

dervish
Да, и гавенное образование , не позволяющее найти себе применеие...

Мой диплом инженера-механика был подтверждён как Fachhochschulabschluss. Без ограничений. И, как к моему удивлению, показала практика, знания, полученные 24 года тому до сих пор актуальны, то есть без фтыкания в умные книжки я справляюсь со всеми своими служебными обязанностями.

2 теоретег мы говорим об одном и том же . советское техническое образование достаточно сильно . но без фанатизма , зависело от многих причин .
2 парадокс . я ставлю точку на общении с вами , смайлики неуместны при сомнении в инт способностях собеседника . и чего это вы взяли за манеру умное во мне искать - то вып-ш тот прокуроский , то вы тут. я же молчу, про ваши исторические ссылки , комментарии по афганистану и тд.
Забыли про взаимное существование , гут?

Забыли про взаимное существование

советское техническое образование достаточно сильно

senseman: Далеко не все родители оплачивают образование своих отпрысков, таких очень мало. В основном студенты либо получают стипендию, которой вполне хватает на жизнь, либо работают. Большинство вынуждено подрабатывать. А вот в РФ студенты в большинстве своем зависят от родичей до конца своей учебы.
-------------------------------------------------------------
одна моя знакомая (25 лет от роду), уехала в Германию из РФ 3 года назад, учится в германском Университете, работает, живет в общежитии. От родителей не зависит.

Если вы работаете и учитесь - то вы и не работаете и не учитесь.
Нормальная учеба все время отнимает. Все свободное время за книгами и в библиотеке, за компутером.
Особенно дебильностью отдает выражение "работать на двух (трех, четырех) работах".
Если нормально работаешь, то с одной работы приходишь, сил остается только под душ и в койку.
Какая еще "вторая работа" нах?

s3va
Если вы работаете и учитесь - то вы и не работаете и не учитесь.
Нормальная учеба все время отнимает. Все свободное время за книгами и в библиотеке, за компутером.
Особенно дебильностью отдает выражение "работать на двух (трех, четырех) работах".
Если нормально работаешь, то с одной работы приходишь, сил остается только под душ и в койку.
Какая еще "вторая работа" нах?

Да неужели? Жаль поздно сказали, а то я вот в декабре второго мастера без отрыва от работы получаю, причем в абсолютно новой области. Да и с первым дипломом ЛГУ тридцать с лишним лет проработала. И на трех работах случалось, да при наличии ребенка...
Хилые у вас силы, однако.

На трёх работах? При ребёнке? А поподробнее нельзя ли?
Хотя сам оформлял в свой бар уборщицу-поломойку вестибюля, но "работой" это называть нельзя...

limon
На трёх работах? При ребёнке? А поподробнее нельзя ли?

limon
На трёх работах? При ребёнке? А поподробнее нельзя ли?
Хотя сам оформлял в свой бар уборщицу-поломойку вестибюля, но "работой" это называть нельзя...

Липовой уборщицей не приходилось. Все работы у меня были настоящие. Училась на филфаке ЛГУ, работала на кафедре в Академии Крылова лаборантом. Диплом писала и госы сдавала при наличии грудного ребенка и отсутствии помощи от бабушек и мужа. Моя мама лежала при смерти, так что еще и за ней ухаживала, и за отцом - тяжелым диабетиком. Всех выходила. Диплом - на отлично. Тройки за всю учебу две - по научному коммунизму и диамату. С работой для филологов было в конце 70-х хреново, потому и работала с утра до ночи: дома - переводы и машинопись на иностранных языках, днем - частные уроки, вечером - с 7 до 11 - курсы иностранных языков. Собственно, на одной работе я первый раз стала работать в Америке, хотя, по старой памяти, и сейчас, бывает, то перевод прихвачу, то резюме сделаю, то литературным негром подработаю. Привычка-с 😊
Сейчас работаю секретарем факультета полную рабочую неделю, и получаю магистра по нетрадиционной медицине по вечерам, все пятерки /А/, одна, правда, с минусом. В декабре представляю финальный проект и получаю диплом. Достаточно?

s3va
Если вы работаете и учитесь - то вы и не работаете и не учитесь.
Нормальная учеба все время отнимает. Все свободное время за книгами и в библиотеке, за компутером.
Особенно дебильностью отдает выражение "работать на двух (трех, четырех) работах".
Если нормально работаешь, то с одной работы приходишь, сил остается только под душ и в койку.
Какая еще "вторая работа" нах?

Серьёзно? работать и учится ни как нельзя?
А как-же студенты вечерники?, которые в СССР были обязаны работать или отчислялись из техникумов и вузов?
Я второй диплом так получал. И жена свой Экономико Статистический так-же заканчивала. А до меня дед и отец Мендилеевку тоже кончали без отрыва от производства.
Да милионы людей так учились и учатся.

2 Мартина
Я не спрашивал о Вашей успеваемости.
Я не спрашивал о достижениях в земле мериканской. (Понимаю:магистр по нетрадиционной медицине - очень круто! Небось и проект соответствующий: "Прикладывание абрикосовых косточек к пяткам для излечения рака матки".Или "Правильная установка 7-ми утюгов на подоконнике для снятия порчи и нейтрализации негативных эстрассенсов"?)
Я в ЛГУ на психотерапевта учился и подобных "магистров" повидал достаточно. В Зелёной пряжке ведь не только Наполеоны лежат...
Меня заинтересовали Ваши мучения "в проклятом совке". И что же видим...
Филолог занимает полезную, но мало оплачиваемую должность лаборантки(хотя на этом месте должна находиться студентка техвуза). Домашние уроки - не счёт, налоги не платились. Да и что за радость общаться с кретинами не справляющимися с программой средней школы? Так и шли бы в учителя. Про курсы иняза - сообщено невнятно, очевидно тоже нелегальный приработок.
Вывод: неверно выбранное образование при отсутствии востребованости на рынке труда (чета Никитиных хоть куплетами пробалялась), социальная неприспособленность и в итоге - советская власть во всём виновата...

limon
2 Мартина
Я не спрашивал о Вашей успеваемости.
Я не спрашивал о достижениях в земле мериканской. (Понимаю:магистр по нетрадиционной медицине - очень круто! Небось и проект соответствующий: "Прикладывание абрикосовых косточек к пяткам для излечения рака матки".Или "Правильная установка 7-ми утюгов на подоконнике для снятия порчи и нейтрализации негативных эстрассенсов"?)
Я в ЛГУ на психотерапевта учился и подобных "магистров" повидал достаточно. В Зелёной пряжке ведь не только Наполеоны лежат...
Меня заинтересовали Ваши мучения "в проклятом совке". И что же видим...
Филолог занимает полезную, но мало оплачиваемую должность лаборантки(хотя на этом месте должна находиться студентка техвуза). Домашние уроки - не счёт, налоги не платились. Да и что за радость общаться с кретинами не справляющимися с программой средней школы? Так и шли бы в учителя. Про курсы иняза - сообщено невнятно, очевидно тоже нелегальный приработок.
Вывод: неверно выбранное образование при отсутствии востребованости на рынке труда (чета Никитиных хоть куплетами пробалялась), социальная неприспособленность и в итоге - советская власть во всём виновата...

Я не Мартина, но уж очень хочется свои пять копеек вставить.
К нетрадиционной медицине в США относятся и Гомеопатия, и Фитотерапия (траволечение). В СССР/РФ это всё применялось и преминяется, и смехуёчков не вызывает.
Про должность лаборанта не знаю, и коментировать не буду. А вот про дебилов которые школьную програму не могут усвоить, вы бы по окуратнее на поворотах были. Так ведь довольно много людей оскорбить можно. Усвояемость школьной программы она ведь от учителя в немалой степени зависит. Мне например в школе не смотря на все усилия которые прилогала наша учительница по кличке Молекула, химия наравилась. Но так как она (молeкула)преподовала, то химию понять было просто не возможно. Надо было либо тупо зубрить либо идти к репетитору.
Мне повезло, родители потратились на репетитора. В результата имею два диплома и неплохое имя в индустрии.
В высказывании про курсы иняза, вы поросто показали безграмотность. Такие курсы сществовали совершенно офицально, и довали неплохие знания языка, пожалуй на уровне третьего курса Иняза. Олата занятий на таких курсах проводилась через сберкассу, и действовали они (емнип) под надзорам Министерства Среднего Специального и Высшего образования.
Диплом выданный такими курсами призновался теми организациями которые в СССР доплачивали работникам за знание языка.
Так что господин limon кислоту вы излили не по делу.

limon
Вывод: неверно выбранное образование при отсутствии востребованости на рынке труда

Nikofar
Вообще-то, Мартина из той категории людей, которых в штатах называют "селф-мэйд-вумэн".

Alexandr13
На территории РФ и сваливших отсюда есть другие?

Вы значение слов "селф-мэйд-вумэн" понимаете?

надеюсь
кандидатский минимум на англицкий сдал 😛

Alexandr13
надеюсь
кандидатский минимум на англицкий сдал 😛

Судя по дурацкому вопросу сдали за деньги. 😞

Ув.omsdon.
Давно оценил Ваще искусство доказать свою правоту! То Иисус Христос - таки истый еврей (хотя в Евангелие он назван галилеянином, но ведь это такая мелочь для Вас), то Королева аглицкая вовсю управляет Канадой (очевидно смещает премьеров и устанавливает курс кн.доллара по своему британскому уразумению, но - опять же пустяк для человека вселеннского масштаба).
Если по существу - м.Мартина не обозначила "курсы иняза". В 70-е большинство стремилось уехать в Израиль через ЭССР(местные власти помогали как могли, слава Богу - не всегда получалось: мой отец весело собутыльничал с Довлатовым, я регулярно раскланиваюсь с Веллером). И некие энтузиасты организовали курсы иврита... Как их потом проклинали!!!
Так что не понимаю о чем писала Мартина, и Вы вряд ли поняли...

limon
Ув.omsdon.
Давно оценил Ваще искусство доказать свою правоту! То Иисус Христос - таки истый еврей (хотя в Евангелие он назван галилеянином, но ведь это такая мелочь для Вас), то Королева аглицкая вовсю управляет Канадой (очевидно смещает премьеров и устанавливает курс кн.доллара по своему британскому уразумению, но - опять же пустяк для человека вселеннского масштаба).
Если по существу - м.Мартина не обозначила "курсы иняза". В 70-е большинство стремилось уехать в Израиль через ЭССР(местные власти помогали как могли, слава Богу - не всегда получалось: мой отец весело собутыльничал с Довлатовым, я регулярно раскланиваюсь с Веллером). И некие энтузиасты организовали курсы иврита... Как их потом проклинали!!!
Так что не понимаю о чем писала Мартина, и Вы вряд ли поняли...

1) Где находится Галелея, и можно ли Москвичей живших в Москве до создания Российской Империи называть Русскими.
2) Понтересуйтесь кем по Канадскому зкону является королева Британии.
3) Какое отношение имеет Мартина, Русская по на национальности к отъезжающим в Израиль. И какое она имеет отношение к ЭССР?
4) В 70х и в 80х годах в Москве и Ленинграде, курсы иностранных языков называли курсами иняза.
5) Кто вам сказал что большенство стремилось уехать в Израиль через ЭССР? Ву себе вообще-то представляете прочедуру отъезда действующию в те времена? Судя по вашим постам нет.
6) Какое отношение к теме имеет с кем выпивал ваш отец, и скем вы раскланиваетесь.

О Господи! Стоит представить , что беседуешь с выпускником ЛПИ...
Ан - нет, снова на Привоз попадаешь...
omsdon, успокойтесь! Не с Вами говорил, не от Вас ответов ждал(и не получил). Не надорвитесь в беспредельной правоте своей...
Особенно порадовало определение национальности мамзель Мартины!!! После Вашего яростного вмещательства всё стало понятно... "магистры"...

limon
О Господи! Стоит представить , что беседуешь с выпускником ЛПИ...
Ан - нет, снова на Привоз попадаешь...
omsdon, успокойтесь! Не с Вами говорил, не от Вас ответов ждал(и не получил). Не надорвитесь в беспредельной правоте своей...
Особенно порадовало определение национальности мамзель Мартины!!! После Вашего яростного вмещательства всё стало понятно... "магистры"...

Если не хотите получать ответы или комментарии от участников открытого форума. То пишите в личку.
П.С.
Похоже от бесконечной правоты надорвётесь вы.
П.П.С.
Ни на один из моих вопросов вы ответить не сумели.

limon
2 Мартина
Я не спрашивал о Вашей успеваемости.
Я не спрашивал о достижениях в земле мериканской. (Понимаю:магистр по нетрадиционной медицине - очень круто! Небось и проект соответствующий: "Прикладывание абрикосовых косточек к пяткам для излечения рака матки".Или "Правильная установка 7-ми утюгов на подоконнике для снятия порчи и нейтрализации негативных эстрассенсов"?)
Я в ЛГУ на психотерапевта учился и подобных "магистров" повидал достаточно. В Зелёной пряжке ведь не только Наполеоны лежат...
Меня заинтересовали Ваши мучения "в проклятом совке". И что же видим...
Филолог занимает полезную, но мало оплачиваемую должность лаборантки(хотя на этом месте должна находиться студентка техвуза). Домашние уроки - не счёт, налоги не платились. Да и что за радость общаться с кретинами не справляющимися с программой средней школы? Так и шли бы в учителя. Про курсы иняза - сообщено невнятно, очевидно тоже нелегальный приработок.
Вывод: неверно выбранное образование при отсутствии востребованости на рынке труда (чета Никитиных хоть куплетами пробалялась), социальная неприспособленность и в итоге - советская власть во всём виновата...

Limon - я вас не спрашивала о вашем мнении о моем выборе профессии и карьеры. Психфак ЛГУ всегда славился большим количеством альтернативно одаренных, так что ваше малопросвещенное мнение меня мало волнует. То, что в народной медицине вы ничего не понимаете, не отменяет того факта, что она существует и успешно справляется с большим количеством болезней с гораздо меньшим вредом для организма, чем современная фармакопея.
Что касается "мучений" /заметьте, это ваше определение/, не "Филолог занимает полезную, но мало оплачиваемую должность лаборантки", а студентка филфака работает на кафедре иностранных языков в военной академии, т.е. по специальности, поскольку кроме перепечатывания текстов для слушателей я еще занималась и их подготовкой и лабораторными в лингафонном кабинете.
После окончания ЛГУ я всегда работала преподавателем, но учителям платили мало, а у меня был ребенок, потому и работала на двух, а то и трех работах. Ставка начинающего учителя была 105 р. Последняя моя з/п в английской школе была 130 + классное руководство итого 150 - это уже 10 лет стажа и надбавки. На эти деньги нормально жить было невозможно. Мучениями я это не считала, так жили многие мои коллеги. С перестройкой я ушла на частную практику и очередь на мой курс была полугодовая - это к вопросу о востребованности, а зарабатывала я в 88-90 по 2 тысячи в месяц.
Впрочем, это так, для ясности.
Речь шла, если вы не поняли, о возможности совмещать работу и учебу. У меня это прекрасно получалось и получается, как в России, так и в Америке. Если вам этого не дано - могу только посочувствовать.

limon
Ув.omsdon.
Давно оценил Ваще искусство доказать свою правоту! То Иисус Христос - таки истый еврей (хотя в Евангелие он назван галилеянином, но ведь это такая мелочь для Вас), то Королева аглицкая вовсю управляет Канадой (очевидно смещает премьеров и устанавливает курс кн.доллара по своему британскому уразумению, но - опять же пустяк для человека вселеннского масштаба).
Если по существу - м.Мартина не обозначила "курсы иняза". В 70-е большинство стремилось уехать в Израиль через ЭССР(местные власти помогали как могли, слава Богу - не всегда получалось: мой отец весело собутыльничал с Довлатовым, я регулярно раскланиваюсь с Веллером). И некие энтузиасты организовали курсы иврита... Как их потом проклинали!!!
Так что не понимаю о чем писала Мартина, и Вы вряд ли поняли...

Омсдон все понял правильно. Государственные Курсы иностранных языков N 1 и по сегодняшний день существуют в Питере http://www.goskursy.spb.ru/

Омсдон, Никофар - спасибо за добрые слова.

Ойц, я всё понял:Вам хотелось доказать свой жизненный успех!
И он несомнен - "альтернативно одарённая" лаборантка таки выбилась в секретутки... Потрясающее достижение, ради этого стоило пересечь океан!
Любопытная деталь - Вы не поправили меня, когда я усмехнулся по определению omsdona Вашей национальности(очевидно тоже "магистр"). Желаю изначально крепкого здоровья Вашим пациентам...

limon
Ойц, я всё понял:Вам хотелось доказать свой жизненный успех!
И он несомнен - "альтернативно одарённая" лаборантка таки выбилась в секретутки... Потрясающее достижение, ради этого стоило пересечь океан!
Любопытная деталь - Вы не поправили меня, когда я усмехнулся по определению omsdona Вашей национальности(очевидно тоже "магистр"). Желаю изначально крепкого здоровья Вашим пациентам...

Через пять лет после начала работы, психиатор понимает почему он имеет право выхода на пенсию на 10 лет раньше. А через 10 это понимают все окружающие. 😀

limon
Ойц, я всё понял:Вам хотелось доказать свой жизненный успех!
И он несомнен - "альтернативно одарённая" лаборантка таки выбилась в секретутки... Потрясающее достижение, ради этого стоило пересечь океан!
Любопытная деталь - Вы не поправили меня, когда я усмехнулся по определению omsdona Вашей национальности(очевидно тоже "магистр"). Желаю изначально крепкого здоровья Вашим пациентам...

Кому? Вам? Зачем? У нас разные понятия жизненного успеха. Мне вообще на мнение посторонних мне людей глубоко плевать.
Что касается национальности - какое она имеет значение? Или вы уверены, что только евреи могут хорошо учиться и работать? К сожалению, вынуждена вас разочаровать -ваш скрытый комплимент омсдону не удался - русская я, православная,"если кто и влез ко мне, так и тот татарин" 😊 😊

Martina
У нас разные понятия жизненного успеха.

Alex_F
можно подробнее про свой.
А то начало жизни как то профукано было 😞 или ошибся я?

Почему "профукано"? Поступить на филфак ЛГУ без взятки и протекции при конкурсе 45 человек на место и получить профессию, которую любишь, это "профукать"? Я этим гордилась. И поступала на вечернее из принципа, потому что хотела самостоятельности и финансовой независимости от родителей. Моим родителям нелегко пришлось в жизни, папа рос без матери, мама без отца, поэтому, несмотря на то, что папа был профессором, а впоследствии академиком РАН, мы с сестрой выросли в сознании, что рассчитывать нужно только на себя и что любой труд лучше любой подачки. Все, что я в жизни имела и имею, это результат моей работы - ни воровать, ни обманывать, ни наживаться на других не умею.

Короче, я всегда жила так, как хотела, ни от кого никогда не зависела, ни у кого ничего не просила, долги всегда отдавала, всего, чего хотела, добивалась, так что ни о чем не жалею. Единственный критерий жизненного успеха для меня это счастлив ли человек своей судьбой. Я своей счастлива. Чего и вам желаю.

Аминь!

Martina
И поступала на вечернее