Долго еще не видать нам КС

Статья в АиФ от 7 сентября 2004 - интервью с Леонидом Веденовым - начальником Управления лицензионно-разрешительной работы.Резюме - хватит и Макарыча ...

Хорошо хоть не позапрещать 😊

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Посмотрим-посмотрим. Есть маза, что всеобщей истерией по поводу заложников смогут воспользоваться торгаши и производители оружия. Плюс баблосом подмазать, где надо. Вот тогда и посмотрим.

Или психованные депутаты - запретив гладкоствол неохотникам и любые пулестрелялки всем остальным

finder00
Посмотрим-посмотрим. Есть маза, что всеобщей истерией по поводу заложников смогут воспользоваться торгаши и производители оружия. Плюс баблосом подмазать, где надо. Вот тогда и посмотрим.

А вот этот вариант скорее всего наиболее возможен, я тут захожу на свое преднее место службы регулярно(областное УВД), и народ из ЛРР очень настроен на то что скоро надо готовится выдавать лицензии на КС 😊
Они расстроены...
Ну а мы то порадуемся!

В общем все решится на след. неделе.
Что узнаю - сообщу.

Но настроения сейчас - лучше не придумаешь. За последние три дня я на одном форуме уломал двоих противников КС на сторонников. Год назад за 10 дней ни один не уломался. Народ сейчас как-то особенно восприимчив к идеям самозащиты

Stiva
Но настроения сейчас - лучше не придумаешь. За последние три дня я на одном форуме уломал двоих противников КС на сторонников. Год назад за 10 дней ни один не уломался. Народ сейчас как-то особенно восприимчив к идеям самозащиты

То что мы кого то уламали, толку нет, так как нет у нас зависимости от настроения общества к законодательной инициативе...
Главное что бы это поняли те кто имеет выгоду материальную от продажи КС, тогда они продавят выгодный им закон в думе...

Так что будем надеяться что наши маки будут заменены ПСМ, ТТ, ПМ, но уже не резинками стреляющими!

А вот насчет оружия...
Наши законотворцы еще потом вспомнят что Чечня - это территория России... Т.е. и там все смогут получить КС, а им (законотворцам) пофиг, что там у всех Калаши ву всех есть... еще и на это давить начнут...

PK
А вот насчет оружия...
Наши законотворцы еще потом вспомнят что Чечня - это территория России... Т.е. и там все смогут получить КС, а им (законотворцам) пофиг, что там у всех Калаши ву всех есть... еще и на это давить начнут...

Ну и отлично! Пусть покупают! По пули выпущеной из легального ствола найти владельца дело нескольких часов.

finder00

Ну и отлично! Пусть покупают! По пули выпущеной из легального ствола найти владельца дело нескольких часов.

Кстати вспомните сюжет в новостях когда выйграл Терек...

PK
А вот насчет оружия...
Наши законотворцы еще потом вспомнят что Чечня - это территория России... Т.е. и там все смогут получить КС, а им (законотворцам) пофиг, что там у всех Калаши ву всех есть... еще и на это давить начнут...

А для этого есть у наших законотворцев интрумент которым они никак не воспользуютсЯ, а именно режим особого и военного положения в одном из регионов страны что бы запретить в том числе и свободное хождение оружия...
Так что для Чечни можно это применить оставив вооруженной остальные регионы...

А я вот что думаю. КС конечно у нас будет. Но не скоро. И все будет происходить в несколько этапов. Нас ждут (ИМХО) еще несколько ублюдочных ступеней. Для начала наверняка разрешат увеличить мощность резинострела. Потом, быть может, будут гладкоствольные пистолеты-револьверы, стреляющие тремя-четырьмя картечинами. Затем наверняка какие-нибудь донельзя ослабленные пукалки калибра 6,35. Потом ПМ. А потом и нормальные запирающиеся стволы 😊 Но не всем (поначалу), а только Особо Избранным. Ну а потом и прочим смертным. Я в это верю. Думать так меня заставляет всё то, что происходит с оружием, гражданами, законами и всем прочим в нашей стране в последние 15-20 лет. Но постоянное капанье на мозги всем этим деятелям-законодателям конечно не помешает 😊

Dubb-Dubb
А я вот что думаю. КС конечно у нас будет. Но не скоро. И все будет происходить в несколько этапов. Нас ждут (ИМХО) еще несколько ублюдочных ступеней. Для начала наверняка разрешат увеличить мощность резинострела. Потом, быть может, будут гладкоствольные пистолеты-револьверы, стреляющие тремя-четырьмя картечинами. Затем наверняка какие-нибудь донельзя ослабленные пукалки калибра 6,35. Потом ПМ. А потом и нормальные запирающиеся стволы 😊 Но не всем (поначалу), а только Особо Избранным. Ну а потом и прочим смертным. Я в это верю. Думать так меня заставляет всё то, что происходит с оружием, гражданами, законами и всем прочим в нашей стране в последние 15-20 лет. Но постоянное капанье на мозги всем этим деятелям-законодателям конечно не помешает 😊

Про этапы я тут тоже согласен, но думаю обойдется без гладкоствольного КС , ибо револьвер стреляющий гладкоствольным боеприпасом не идентифицируем в случае трупа, если это будет, то можно будет забыть про нарезной КС.
Итак все может всернуться после разрешения повышеной мощности резинострелов, ибо после нескольких смертельных случаев при выстрелах из резинострела с Vo > 500 м.с ,начнутся вопли что найти владельцев не представилось возможности, а это легко в случае с реаольвером, и проблематично в случае с пистолетом.
Поэтому думаю КС дадут сразу, с калибром конечно может быть какая то обдяга, да и условий приобретения наверно будет побольше чем с газюками... Предположу что возрастной ценз будет поднят, да и стаж будет, например безупречное владение гражданским оружием от 5 лет...
Вообщем опять скатываемся к мастурбации по КС...

IvanT

да и стаж будет, например безупречное владение гражданским оружием от 5 лет...

Т.е. надо получать лицензию на гражданское (т.е. самообороны) и ждать....так на всякий случай...

finder00
В общем все решится на след. неделе.
Что узнаю - сообщу.

если не секрет - что? (в смысле решится)

MonGoL

если не секрет - что? (в смысле решится)

На след. неделе станет понятно направление, в которам мы движемся и скорость, с которой мы движемся.

finder00

На след. неделе станет понятно направление, в которам мы движемся и скорость, с которой мы движемся.

Да ничего не будет понятно, ни на следующей недели ни через год, могу пари забить.

postmurr

Да ничего не будет понятно, ни на следующей недели ни через год, могу пари забить.

На что спорим?

Но, я ведь и обмануть могу - хрен проверишь 😀

А... было всё уже, но я так скажу: возможно что 6,35мм пистолеты и разрешат, вот только насколько они (именно в плане самообороны) лучше "Осы" - вопрос. А чтобы нормальные калибры - врядли скоро. По умному было бы так: отделить владение от ношения - "Сайгой" ведь владеть можно, а вот носить снаряженную по городу нельзя, вот и пистолет приравнять к гладкостволу, чтобы в тир в чемоданчике и на охоту в нём же. Отдельно - лицензия на газ и резину, как самооборонное оружие для широких масс. И для энтузиастов - при наличии лицензии первого вида (гладкоствольное и КС) дополнительная на ношение КС, но по людоедским правилам, с экзаменами, стрельбами, полосой препятствий и т.д. - все будут довольны. Но это я так, мечтаю.

Для начала хотябы мощность резинок официально увеличили,а то кого не послушаешь вывод один - увешаться запасными обоймами и учиться быстро их менять.

Наши союзники - производители оружия. Пока любой нормативный акт у нас принимается в 99% случаев через бабки. Работать надо в этом направлении.

Root
Наши союзники - производители оружия. Пока любой нормативный акт у нас принимается в 99% случаев через бабки. Работать надо в этом направлении.

Боюсь что дело не в них... они работают по старинке, как в СССР... 😊 Дело в крупных ПРОДАВЦАХ оружия, типа Кольчуги и т.п. ... Когда несколько владельцев крупных оружейных магазинов/сетей соизволят - вот и будет поправка к ЗоО, ну или просто Закон в новой редакции! А от заводов мы инициативы не дождёмся... - печальный опыт уже имеется!!! (МАК, Наган...)

С уважением, Борис

Ну Наган мы еще пока не имеем. Мы его ждем...

DENI
Ну Наган мы еще пока не имеем. Мы его ждем...

Почему?! Вроде Р-1 уже продают... Типа их продвинула и проплатила ваша Московская "Русская охота"...

Чейто не видно их в Москве

PK

Т.е. надо получать лицензию на гражданское (т.е. самообороны) и ждать....так на всякий случай...

А разве плохо ее получить? Да так ...на всякий случай... Я вот жалею что в 98 году не стал получать лицензию на гладкоствол, а была мысль, глядишь уже год назад купил бы нарезняк, а так теперь 4 года ждать...
Так что как у нас в стране принято "на всякий пожарный" надо получать всякие лицензии и корочки, а мало ли что...

Таже фигня. Предлагал мне олрровец сразу сделать газ и гладкоствол. А я сделал только на газ, гладкоствол получил позже. Теперь жду нарезного. А мог бы уже в следующем месяце занятся получением нарезного. Для охоты карабин нужен очень.

postmurr
Чейто не видно их в Москве

Юра! ХЗ... Вроде я из достоверных источников слышал что они торгуют мелкими партиями (10-15 штук)...

С уважением, Борис

Bobrusya

Боюсь что дело не в них... они работают по старинке, как в СССР... 😊 Дело в крупных ПРОДАВЦАХ оружия, типа Кольчуги и т.п. ... Когда несколько владельцев крупных оружейных магазинов/сетей соизволят - вот и будет поправка к ЗоО, ну или просто Закон в новой редакции! А от заводов мы инициативы не дождёмся... - печальный опыт уже имеется!!! (МАК, Наган...)

С уважением, Борис

Ну да, имел в виду поставщиков. Точнее всех, кто бабосы будет с этого иметь.

Только что-то начали меня мысли странные терзать. Не в этом кажись дело.

Ну, сначала могли бы сделать просто гладкоствольный резинострел (без уродских выступов и прорезей, для неиспользования других боеприпасов - с чоком, что ли) нормального калибра и мощности (и веса пули). Без силумина и прочих легких сплавов.
Я бы порадовался мощному стальному пяти-шестизарядному резинострельному револьверу с гладким стволом калибра так сорок пятого.
А относительно КС - все думаю, что такой же пяти-шестизарядный гладкоствольный револьвер .45 - оптимальное оружие самообороны 😊 Главное - в случае чего следов никаких - ни на пуле, ни гильз. Для увеличения боезапаса можно два носить (или спидлоадер). Только такого счастья точно не будет. По требованиям СМ...

Root

Ну да, имел в виду поставщиков. Точнее всех, кто бабосы будет с этого иметь.

Только что-то начали меня мысли странные терзать. Не в этом кажись дело.

Заводы изготовители тоже деньги с этого имеют, но им видимо ПОХ на это... 😞

Мыслями то поделись!!! 😊

С уважением, Борис

Шалом!

Strelok13
было всё уже, но я так скажу: возможно что 6,35мм пистолеты и разрешат, вот только насколько они (именно в плане самообороны) лучше "Осы" - вопрос.

Egor A.Izotov
Шалом!
Вы мне просто дайте револьвер, ну - или пистолет, хоть .22, хоть 6.35, хоть 7.62 - а что с ним сделать для его приведения к нормальному бою 😛 - я и сам знаю.
ПРОСТО - ДАЙТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАКОННО НОСИТЬ.

Вот об том и речь 😞 . Но не дают пока что.
Подождем немного - станет ясно - ждать еще 4-5 лет, или через полгода-год дадут.

Ну подождём, что делать. У меня вот уже с сегодняшнего дня сейф есть - в нём места хватит. Он тоже подождёт. А пока буду резинострелами да ружьём баловаться, склонность свою к оружию удовлетворять.

Bobrusya

Заводы изготовители тоже деньги с этого имеют, но им видимо ПОХ на это... 😞

Мыслями то поделись!!! 😊

С уважением, Борис

Да мысли так себе... В смысле не в бабосах там дело. То есть в бабосах, конечно, только не в тех не там и не у тех.
Кому-то очень невыгодно иметь в России население, вооружённое оружием скрытого ношения, причём именно очень-очень невыгодно, а не потому что "быдлу ствол не надо".
Кому? Не знаю, такие имена обычно не бывают известны широким массам.
Почему? Тоже не знаю, мысли только на уровне догадок. Может не сейчас, может предвидят ситуацию в скором будущем, когда это очень невыгодно станет.

по статистике в странах где разрешены легкие наркотики фактически отсутствует рынок тяжелых.
аналогия думаю вполне понятна 😊

Легальный КС... мммм и от этой мысли, сразу стало тепло. Но как правильно заметили, мы с Вами в такой стране живем, что не чего не предугадаешь. Может зватра всем КС выдадут, а может сегодня резинки отымут 😊 Эх хоть бы и правда усилили бы резину, да потяжелей бы, о большем и не мечтаю.

С уважением.

вот я думаю, сколько народу "потеряет оружие" если начнут резинострелы изымать и гладкоствол 😊

А знаете, что самоё смешное , то что у нас это вполне возможно, уже проходили 😊 Я конечно думаю, что до такого беспредела не дойдет, хотя под каким нибудь соусом новой перерегистрации резинок и охоторужия введут какой нибудь годовалый налог, как на машины. Например у тебя 12 кал. и 5 патронов в магазин влезает, то =500р в год, а у тебя тоже 12кал. но 2 патрона тоды 200 р. и так каждый год, через сберкассу Вот написал и думаю, а вдруг они просто пока до этого не додумкали, а сей час прочтут и ... 😀 😀

Odin AS
А знаете, что самоё смешное , то что у нас это вполне возможно, уже проходили 😊 Я конечно думаю, что до такого беспредела не дойдет, хотя под каким нибудь соусом новой перерегистрации резинок и охоторужия введут какой нибудь годовалый налог, как на машины. Например у тебя 12 кал. и 5 патронов в магазин влезает, то =500р в год, а у тебя тоже 12кал. но 2 патрона тоды 200 р. и так каждый год, через сберкассу Вот написал и думаю, а вдруг они просто пока до этого не додумкали, а сей час прочтут и ... 😀 😀

Да проше ещё. Обяжут патроны продавать в спецупаковке обеспечивающей безопасность, и когда цена одного патрона 12-го калибра с дробью (пока никакого "Гуаланди") подойдёт к 60-80 рублей люди как-то сами станут меньше интересоваться оружием.

Да думаю если такая феня будет с гладкостволом народ начнет поголовно крутить сам.
а про резину - они и так не дешевые патрончики.

А не боитесь что "нормальные" КС будут из Макарычей и Наганычей делать, скажем, путём удаления выступов у первого...

Masstёr
А не боитесь что "нормальные" КС будут из Макарычей и Наганычей делать, скажем, путём удаления выступов у первого...

От этого данные резинокастраты защищены ослаблением конструкции, плачевные результаты будут... А для одного двух выстрелов покупать за 7500 и за 24000 аппараты никто не будет...
Наверно реально такие же КС ПМ и НАГАН купить...

Правда повышая скорость кое какими способами, добиваются почти до КС эффекта на дистанциях самообороны, но это иная песня... Не для фыорума!!!

IvanT

От этого данные резинокастраты защищены ослаблением конструкции, плачевные результаты будут... А для одного двух выстрелов покупать за 7500 и за 24000 аппараты никто не будет...
Наверно реально такие же КС ПМ и НАГАН купить...

Правда повышая скорость кое какими способами, добиваются почти до КС эффекта на дистанциях самообороны, но это иная песня... Не для фыорума!!!

*****************************
если быть точным не для Этого Форума 😊

Я не имел в виду нелегальное переделывание резинострелов, а то что надежность КС будет такая, что его как будто из резинострела сделали (ПМ-> ИЖ-79-> ИЖ-79-9Т-> новые КС)

Masstёr
Я не имел в виду нелегальное переделывание резинострелов, а то что надежность КС будет такая, что его как будто из резинострела сделали (ПМ-> ИЖ-79-> ИЖ-79-9Т-> новые КС)

надеюсь, что такого не будет.

finder,
Что с обещаниями узнать куда и с какой скоростью мы плывём к КС?
А то напоминает пестню Умарекса в "Калашникове" про Эскорт: сейчас-сейчас, вот-вот он появится...и так целый год!

Слушайте, а чего всем так 6,35 сдался?
Мне вправду интересно. С чего законтворцам и ментам вздумается разрешать именно 6,35?

И второе: чего всем так хочется увеличить мощность резинострела?
Увеличения результативности? Так ведь и зашибить гопника может.
Хорошо дома или в офисе, сидя за компом с кофе рассуждать - ух я этого гопника! В решето!
А завалишь?! - В камере гонору поменьше будет.
Недавно читал статью американца по статистике применения КС в США. Так вот, владельцы КС очень дисциплинированные люди. Одна из главных причин - сознание того, что ты таскаешь орудие убийства. Конечно можешь и не убить, а можешь и убить. И отвечать придётся. Потому люди с КС подмышкой на рожон и не лезут. И это с "ихними" законами.
А каково с нашим законом о самообороне?
Пока не изменят закон так, чтоб всегда боялся нападающий, а не защищающийся, все эти мощности-скорости - дело десятое.

К примеру, летом на сестру жены напали. Поздно возвращалась с работы, пустой двор, два двадцатилетних урода налетают, сбивают с ног, вырывают мобилку (сумку не смогли, по случайности ремешок намотала на руку; вот руку едва не сломали).
Был бы у неё КС. Лупит впотьмах, допустим по ногам. Но! шок, плохое освещение и т.п.
Раз - и прокомпостировала не ноги, а башку одному из нападавших. В таких условиях дело плёвое! Кто не согласен?
И что - в тюрму срок мотать?
Пока по закону такой расклад ни увеличивать мощность, ни добиваться ношения КС не резон.

Вот добиться хотя бы права владения...
Вроде слышал, что в тех же США, законы по КС отличается в разных штатах. И где-то можно носить-хранить, а где-то только хранить.
Что, народ, отказались бы преобретать КС только для хранения?
Только честно, без ковбойского гарцевания.
Тут уже рисовали сладостную картинку:
лежит КС дома, ты его холишь-лелеешь.
захотел популять - в боксик и на стрельбище душу отводить. Что плохо?
Эх, грёзы-грёзы...

Если б законотворцы поступали по уму, начинать стоило с хранения.
А продавать начинать со старого оружия, тех же Наганов. По первой можно и по штуке баксов. Сколько-нибудь да уйдёт.
Потом слить складские запасы ТТ (кстати, слышал, что и императоские Наганы и Сталинские ТТ нулёвые есть). А там и до ПМа дойти можно. А потом и импрорт впускать на рынок.

Но это мечты. Логику наших торговцев и производителей мне зачастую понять трудно.
То что делает производитель, тот же Ижмаш, блестящим расчетом на максимальную прибыль я назвать бы не решился.

Просто то, как впихивают всякую муру даёт надежду на КС.
Ведь когда-нибудь всякие варианты "почти КС" кончатся. Прошли газюки, волна резиноплюев сойдёт. Ну вроде трудно что-то ещё придумать - тут и останется разрешить КС. Разумеется, тут я верю в наших законотворцев!, всё будет через задницу и с гемороем, - но разрешат.
Ибо, как писал классик:
"Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради 300% прибыли."
К.Маркс.
Пока 300% и больше получают на стволах-кастратах. Но когда процент иссякнет... Дай Бог, мужики, поскорее!

VVL
finder,
Что с обещаниями узнать куда и с какой скоростью мы плывём к КС?
А то напоминает пестню Умарекса в "Калашникове" про Эскорт: сейчас-сейчас, вот-вот он появится...и так целый год!

VVL 37 статью перечитай в новой редакции. все вопросы отпадут.
при сохранение мощности и уменьшении калибра увеличиваеться проникающие ... аксиома.

А что плохого в малом калибре? Например, 0.22 Lr очень приятная штука. Патронов под него много видов. Обоймы здоровенные. Потом Служебный Макар по ощущениям куда как лучше бьет, чем штатный.

Mihoshi
А что плохого в малом калибре? Например, 0.22 Lr очень приятная штука.

Gunmen,
если знаешь ссылку на 37 статью - кинь.
Комментарии ещё бы.

Новую редакцию пока не изучал.
А старая мне ну очень не нравилась.
Читал судебную практику - очень погано!
По новой редакции встречал что-то в прессе, когда её принимали. Но это это так, популисткий трёп перед голосованием.
Но применение... Нет, пока не слышал.
Хотя, один негатив читал. Правда это в МК, а там где правда, где ложь - хрен разберёт.
Думаю, пока не накопится некоторое количество дел, прецендентов не стоит суваться.
Не хочется на своей шкуре это проходить.

Мелкий калибр.
Ну было дело на заре перестройки и накопления капитала, когда с нормальными стволами ещё были перебои.
Пришли бандюки требовать бабки с коммерсанта. Тот в отказ, драка. Коммерсант убегать. Бандюк достаёт самопальный револьверчик (видимо переделанный дешёвый газюк) под мелкашечный патрон и лупит тому в спину.
Дистанция 5-10 метров. А коммерсант был в кожанке (первый турецкий шик-модерн). Менты её показывали: спина решето, а половина пуль с трудом пробив её застряла в таком же кондовом турецком свитере.

В общем, как в классике: "Ну, что, красноармеец Сухов. Тебя как шлёпнуть? Сразу или чтоб помучался?"
Вот вся эта мелочь - чтоб помучаться.

finder00
Ничего приятного не вижу. Останавливающий эффект - ноль! Известны случаи, когда человек с 3-4 22-ми пулями проболжал нападение, а потом помирал минут через 10-20.
Эффекта можно добиться только немного переделав пулю, чтобы она разворачивалась, попадая в тело.

VVL, глянь на этом форуме. обсуждалось совсем не давно.

VVL
К примеру, летом на сестру жены напали. Поздно возвращалась с работы, пустой двор, два двадцатилетних урода налетают, сбивают с ног, вырывают мобилку (сумку не смогли, по случайности ремешок намотала на руку; вот руку едва не сломали).
Был бы у неё КС.

Забрали бы и КС.

VVL
finder,
Был бы у неё КС. Лупит впотьмах, допустим по ногам. Но! шок, плохое освещение и т.п.
Раз - и прокомпостировала не ноги, а башку одному из нападавших. В таких условиях дело плёвое! Кто не согласен?

Нападение. Вот и весь ответ. В новой редакции пресловутой 37 говорится примерно следующее: "...никакой ущерб жизни и здоровью нападающего не может быть признан превышением пределов необходимой обороны, если нападение было внезапным и обороняющийся не мог адекватно оценить степень угрозы своей жизни и здоровью".

Насчет LR вы были в фирменном магазине торгующем мелкашками? Я там с года два назад гулял видел с пяток красивейших стволов(красная пресня баррикадная) и видов боеприпасов под них тучу, есть даже в оболочке 😊 А насчет бизнесмена так дык, стреляли из плевательницы и спортивными патронами (чистый свинец пулька) она даже из марголина так себе летает, метко, но не сильно.

Примите как данность, Mihoshi: малый калибр хорошо подходит для войны, но плох для самообороны.

К топику: прочел чудесную статью:
"Худшая ошибка, которую мы могли бы допустить, - позволить покоренным расам владеть оружием. История учит, что все завоеватели, позволявшие подчиненным народам ношение оружия, готовили этим свое падение."

Адольф Гитлер
http://vip.lenta.ru/news/2004/09/14/kalashnikov/

Читаю тему и думаю. Вот собрались господа резинострельщики, обсуждают перспективы легализации КС. А не есть ли это "пчелы против меда"? В том смысле, что логичный ход рассуждений любого госчиновника будет таков: "Вот, наконец-то, дали мы народу эффективное оружие - аж целый МАКАРЫЧ! И народ на нашу заботу сразу отреагировал - расхватывает как горячие пирожки, холит, лелеет, тюнингует, апгрейдит, на форумах обсуждает постоянно. Ай, какие мы молодцы! А все крамольные мысли о короткостволе - эт от лукавого. Ясно же, что народу Оса с Макарычем милы и любы. Не были б милы и любы - не выкидывали б на них бабки. Вывод: КС - не нужен, коли есть МАКАРЫЧ".

Вкратце: каждый купленный резинострел - шаг назад от легального КС.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by :Мелкий калибр.
Ну было дело на заре перестройки и накопления капитала, когда с нормальными стволами ещё были перебои.
Пришли бандюки требовать бабки с коммерсанта. Тот в отказ, драка. Коммерсант убегать. Бандюк достаёт самопальный револьверчик (видимо переделанный дешёвый газюк) под мелкашечный патрон и лупит тому в спину.
Дистанция 5-10 метров. А коммерсант был в кожанке (первый турецкий шик-модерн). Менты её показывали: спина решето, а половина пуль с трудом пробив её застряла в таком же кондовом турецком свитере.
[B][/B]

Ента, а Вы бы встали спиной в кожанке и в двух свитерах ко мне спиной если бы я стрелял из P22 сабсоником свинцовым? (я б не стал на Вашеи месте)
З.Ы. Оболочки под .22ЛР нет. Есть свинец с напылением меди, а это пардон меня не оболочка. И поверьте, .22ЛР иногда БОЛЕЕ чем достаточно для самообороны. Кто не верит - пусть выстрелит себе в ногу из .22ЛР...

Ну от резинострела удалились.
Поехали в Свободное общение.

DENI
Ну от резинострела удалились.
Поехали в Свободное общение.

Нехоорший ты человек 😞 Мне пришлось 2 раза лишних мышкой кликнуть. Ты даже не представляешь, какое это западло 😀

А если серьезно, то не видать нам КС в ближайшее время 😞
Депутаты могут, но не хотят принять закон, а оружейники не хотят платить за принятие этих поправок.
Суки, одно слово, мля!!!
(модераторам - не удалять слово "суки" - литературное выражение, поверьте филологу)

finder00

Нехоорший ты человек 😞 Мне пришлось 2 раза лишних мышкой кликнуть. Ты даже не представляешь, какое это западло 😀

А если серьезно, то не видать нам КС в ближайшее время 😞
Депутаты могут, но не хотят принять закон, а оружейники не хотят платить за принятие этих поправок.
Суки, одно слово, мля!!!
(модераторам - не удалять слово "суки" - литературное выражение, поверьте филологу)

Просто анектод.

Приехал сексопатолог в сельский клуб вещать.
Провел лекцию.
Ну, говорит : - а теперь проверим ваши знания как вы поняли мою лекцию...
- кто такой человек, который хочет, но не может?
Зал зашумел: - это импотент, это импотент....

- Хорошо! Говорит сексопатолог.

- а теперь такой вопрос! А кто такой человек, который может, но не хочет?

Молчание в зале.

Одна женщина с заднего ряда, робко: - да сволочь он, сволочь...

А существует ли в России Оружейное лобби? И вообще известно ли кому-то кто из депутатов Думы категорически за КС и кто против?

А какие конкретный проблемы КС может решить в жизни обычного гражданина?

ZORAN
А какие конкретный проблемы КС может решить в жизни обычного гражданина?

Можно пидаров отстреливать в тёмном углу, а то всё пыльным мешком да пыльным мешком.

ZORAN
А какие конкретный проблемы КС может решить в жизни обычного гражданина?

Например если к водительской двери джипа подходят и наводят ТТ, то это блин, конкретная проблема...Примерно по такой схеме неподалёку от меня в прошлом, позапрошлом году грабили загородные дома. Возвращается хозяин вечером домой, а его уже встречают у ворот. И весь расчёт на то что нету у него ствола...ну т.е. есть, но в сейфе помповик...А как было бы красиво сквозь дверь то шарахнуть...Но выходило так что какие-то уроды в рваных брюках, но с ТТ оказывались покруче...Теперь того кто вякает против пистолетов в собственности у граждан я воспринимаю как прямых соучастников вот этого быдла.

Сгиня

Можно пидаров отстреливать в тёмном углу, а то всё пыльным мешком да пыльным мешком.

HARD

Например если к водительской двери джипа подходят и наводят ТТ, то это блин, конкретная проблема...Примерно по такой схеме неподалёку от меня в прошлом, позапрошлом году грабили загородные дома. Возвращается хозяин вечером домой, а его уже встречают у ворот. И весь расчёт на то что нету у него ствола...ну т.е. есть, но в сейфе помповик...А как было бы красиво сквозь дверь то шарахнуть...Но выходило так что какие-то уроды в рваных брюках, но с ТТ оказывались покруче...Теперь того кто вякает против пистолетов в собственности у граждан я воспринимаю как прямых соучастников вот этого быдла.

Ну,во-первых,шарахнуть через дверцу можно как раз из дробовика.Его и в машине возить можно,и эффект от 50 гр свинца в упор,прямо скажем,эффект с большой буквы)))Во вторых,надо не жалеть денег на охрану посёлка или кондоминимума,это в 100 раз эффективнее огнестрела.Особенно при бронированной машине.В третьих,поставить автоматические ворота и хорший свет+надписи ведётся видеонаблюдение.ОВО подвести и так далее.
А без всего этого,но при наличии КС просто выберут не Вас,а Вашего ребёнка,жену,престарелых родителей,глупую прислугу.Да и не будете Вы стрелять через дверцы,если нападающих > 3 человек,а у Вас в машине семья.Если машина не бронированна.
КС в этой ситуаци лишь несколько процентов безопастности,но не более того.Давайте другую.

2 ЗОРАН, у тебя, видать совсем мозги через зад вытекли. Какая прислуга? Какие автоматические ворота? Это удел впопупихающихся (в прямом и переносном смысле), а нормальному человеку заработать бы на обычный автомобиль, да на ствол.

Элита, едрёна шишка... Причём, что характерно, и в Росии и в США - одинаковые. Послушай, продавец бекона, у людей на все твои предложения просто нет денег. Не все попой на частного охранника и Гелендваген зарабатывать желают...

Whale
2 ЗОРАН, у тебя, видать совсем мозги через зад вытекли. Какая прислуга? Какие автоматические ворота? Это удел впопупихающихся (в прямом и переносном смысле), а нормальному человеку заработать бы на обычный автомобиль, да на ствол.

Элита, едрёна шишка... Причём, что характерно, и в Росии и в США - одинаковые. Послушай, продавец бекона, у людей на все твои предложения просто нет денег. Не все попой на частного охранника и Гелендваген зарабатывать желают...

Речь шла о загородном доме и о джипе.Я,отвечая,думал о том,к чему привык сам.
А причём тут моя попка?Я Вам её,кажется,не предлагал.И,можете быть уверены,не предложу.Не продаётся.Я,между прочим,этого всего сам добился и никого не обидел почти.Так что мою попку прошу оставить в покое,и держаться существа дела.
А вообще,Ваша мысль мне совсем не по душе-что,нормальному человеку на нормальную жизнь уже и не заработать?И везде одно г**но сидит?Это я уже слыхал..не есть хорошо.Я к тому,что это не психология успеха.
Нормальный человек может и должен заработать себе на нормальную жизнь.А прислуга и автоматические ворота в загородном доме-это нормально.Как и расположение этого дома в социально однородной и надёжно изолированной среде.Это ж не золотой унитаз...

Ну про попку я, скажем, на 80% в переносном смысле, а на 20% (не обессудте) в прямом. Просто смысл в том что те кто называет себя элитой (такие как вы) как правило настолько сильно оторваны от реалий обыкновенных людей что не видят простейших проблем, так как сами с ними по жизни не сталкиваются. А если во власть попадают, так начинают решать глобальные проблемы исходя из им приcущих мировоззрений. Результат, как правило, выходит плачевный.

Офф. Моё отношение лично к вам базируется не на том что вы гей (мне всё равно), а на том что, по вашему собственному признанию, вы анус свой именно за деньги продавали и продаёте. Ваша позиция сомнений не вызывает - вы достаточно часто её высказывали. Так что когда к вам относятся как к проститутке, не обижайтесь, это от того что так и есть. Точно так-же нормальные мужчины относятся и к женским представителям этой профессии.

Вот так и выходит что вы по данной теме (про КС) ну совсем не эксперт. Для вас просто это символ статуса.

Whale
Ну про попку я, скажем, на 80% в переносном смысле, а на 20% (не обессудте) в прямом. Просто смысл в том что те кто называет себя элитой (такие как вы) как правило настолько сильно оторваны от реалий обыкновенных людей что не видят простейших проблем, так как сами с ними по жизни не сталкиваются. А если во власть попадают, так начинают решать глобальные проблемы исходя из им приcущих мировоззрений. Результат, как правило, выходит плачевный.

Whale
Офф. Моё отношение лично к вам базируется не на том что вы гей (мне всё равно), а на том что, по вашему собственному признанию, вы анус свой именно за деньги продавали и продаёте. Ваша позиция сомнений не вызывает - вы достаточно часто её высказывали. Так что когда к вам относятся как к проститутке, не обижайтесь, это от того что так и есть. Точно так-же нормальные мужчины относятся и к женским представителям этой профессии.

Whale
Вот так и выходит что вы по данной теме (про КС) ну совсем не эксперт. Для вас просто это символ статуса.

А я и не претендую на роль эксперта.Я лишь высказываю своё скромное мнение.Что Вы так на меня наехали то?

Ни ни. Уже сьехал.

Тут лучше по существу.Про попку-это не аргумент.Езжайте во флейм,я туда редко захожу,ставте тему и скока хотите-про любые части моего тела.А ту не надо.И так нафлеймили.

Я же сказал что я завершил своё выступления.

2ZORAN
Социальная среда здесь конечно пёстрая, но речь то была о том, что сценарий грабежей был в расчёте на безоружность жертв. Кстати, в одном случае дело было как раз на территории охраняемого посёлка. Но если посёлок охраняется это же не значит, что там все строем ходят как в коцлагере, блин. Мало ли кто к кому зашёл. Пришли через забор, а уехали на мерседесе 600-м.
Я считаю, что у людей должен быть шанс, пусть и небольшой, но лучше чем вообще никакого. Конечно, пистолеты не должны продаваться рядом с хлебобулочными изделиями. Лицензия пусть была бы за 200...300 убитых енотов, сами пистолеты тоже долларов по 500 и выше. Имущественный ценз так сказать. Оружие оно люмпенам вообщето никчему. А к слову у них и газовиков то нет до сих пор. А уж что может быть доступней?

...и только москвич, услышав в ответ от провинциала, что тот зарабатывает три тысячи, невинно переспрашивает: "Долларов?" 😛 Это я к тому, что почки и печень у дачника и олигарха состоят примерно из одной ткани и отбиваются примерно одинаково (хотя второму легче залечить травмы, что уж там). КС за 800 баксов? Для кого?..

Slava_A
... КС за 800 баксов? Для кого?..

HARD
Для того кому он необходим для самозащиты, а не для того чтобы заработать немного денег. 😀 Кстати, 800 баксов не такая высокая плата за возможность защитить свою жизнь.

800 баксов? приемлимая плата за хорошее оружие. за качественны Браунинг, Кольт, Глок, Беретту, но не за ПМ с Наганом и ТТ, при всем моем к ним уважении. если крайние (справа) двое еще годятся на раритеты, но цена им никак не больше 400.

HARD
2ZORAN
Социальная среда здесь конечно пёстрая, но речь то была о том, что сценарий грабежей был в расчёте на безоружность жертв. Кстати, в одном случае дело было как раз на территории охраняемого посёлка. Но если посёлок охраняется это же не значит, что там все строем ходят как в коцлагере, блин. Мало ли кто к кому зашёл. Пришли через забор, а уехали на мерседесе 600-м.
Я считаю, что у людей должен быть шанс, пусть и небольшой, но лучше чем вообще никакого. Конечно, пистолеты не должны продаваться рядом с хлебобулочными изделиями. Лицензия пусть была бы за 200...300 убитых енотов, сами пистолеты тоже долларов по 500 и выше. Имущественный ценз так сказать. Оружие оно люмпенам вообщето никчему. А к слову у них и газовиков то нет до сих пор. А уж что может быть доступней?

Ну да...у нас в посёлке такое же было.Тока КС всё равно бы не помогло-там оно было у 2 охранников,дом соседей по посёлку.Тихо замочили и укатили на 2 машинах стоимостью более лимона бачей,и дом,ясен пень,обнесли наверное.Щас я в другом живу,там у нас на 4 дома-5 ОВОшников круглосуточно.Двое на пульте,трое наш закрытый парк патрулируют.Но я как то утром наткнулся на алкашей,которые через незакрытую калитку зашли и пьянствовать разместились.Я начальству охраны нажаловался,их вздули,ес-но,но если бы мне там бутылкой по черепу заехали,мне бы от этого легче не стало(((Думаю,будь у нас и 10 ментов,было бы тоже самое...Такой народ(((Правда,калитку,наверное,я не закрыл..но возвращался через неё прошлым вечером-их дело проверять,да и замок там автоматический,стало быть,и датчик должен быть...

HARD
Для того кому он необходим для самозащиты, а не для того чтобы заработать немного денег. 😀 Кстати, 800 баксов не такая высокая плата за возможность защитить свою жизнь.

А еще лучше человек подумает, если продавать по 100 000 у.е? Ну будет у пол-процента оружие, и что? Кто войдёт в это число - молоток, остальные - лохи, выходит. Вполне в духе гражданского общества и равенства прав. 😛

Как раз за охотничье можно большие денежки драть, ибо охота - суть развлечение, роскошь, а вот КС - вопрос самозащиты, право на которую... Ну, сами представляете. 😊 Разве смог бы полковник Кольт сделать людей равными, если бы КС в американских магазинах стоил дорого? Ну напомню, что средняя по стране зарплата не дотягивает до 8 тысяч...

А чтобы кто попало не купил - надо не имущественные цензы вводить, а лицензировать жестче. Пользование газовым/резинострельным в течение некоторого времени, экзамены-зачеты и т.д. Если возразит кто-то, что можно купить лицензию - отвечу, что оружие и сейчас нелегально купить не слишком сложно... 😊

Slava_A
А еще лучше человек подумает, если продавать по 100 000 у.е? Ну будет у пол-процента оружие, и что? Кто войдёт в это число - молоток, остальные - лохи, выходит. Вполне в духе гражданского общества и равенства прав. 😛

Slava_A
Как раз за охотничье можно большие денежки драть, ибо охота - суть развлечение, роскошь, а вот КС - вопрос самозащиты, право на которую... Ну, сами представляете. 😊 Разве смог бы полковник Кольт сделать людей равными, если бы КС в американских магазинах стоил дорого? Ну напомню, что средняя по стране зарплата не дотягивает до 8 тысяч...

Slava_A
А чтобы кто попало не купил - надо не имущественные цензы вводить, а лицензировать жестче. Пользование газовым/резинострельным в течение некоторого времени, экзамены-зачеты и т.д. Если возразит кто-то, что можно купить лицензию - отвечу, что оружие и сейчас нелегально купить не слишком сложно... 😊

А КС у нас запрещен для простых смертных - вполне факт. 😛 Но раз мы что-то обсуждаем - видимо, хотим что-то изменить. И с правами та же штука...

КС нужен еще тем, у кого денег нет (хотя за 500 рублей вполне и пришить могут на просторах России), а жить хочется. А у кого деньги есть - я ж повторюсь, на хорошее лечение и пересадку почки вполне найдётся! «по этой логике»

Посмотрите, куча тем рождена конфликтами на дорогах. Т.е. некоторые обладатели машин, априори не самые бедные товарищи, оказывается, склонны к агрессии... И имущественный ценз не помогает.

Slava_A
А чтобы кто попало не купил - надо не имущественные цензы вводить, а лицензировать жестче. Пользование газовым/резинострельным в течение некоторого времени, экзамены-зачеты и т.д. Если возразит кто-то, что можно купить лицензию - отвечу, что оружие и сейчас нелегально купить не слишком сложно... 😊

SHERIFF
Для начала хотябы мощность резинок официально увеличили,а то кого не послушаешь вывод один - увешаться запасными обоймами и учиться быстро их менять.

Это, прямо Вам скажу, не повредит и с 15-18 зарядным Глоком уметь. Быстро перезаряжать.

Мне идея с искусственным задиранием цены не нравится, так как я интересуюсь скорее коллекцией из некоторого количества интересных мне (прежде всего - с эстетической точки зрения) пистолетов, а не устройством для самообороны в кармане. Иж-71 возьму максимум за 5000 рублей, ибо больше он не стоит, и по-совести мне нафиг не нужен, он именно устройство для самообороны, даже не ПМ в нормальном виде. А вот за Люгер готов отдать много больше. Так что давайте всёже отделим - владение всем кто может купить, и не надо цены выше американских искусственно задирать, а вот ношение - экзамены, цензы, справки, контроль, залоги и т.д. Мне например обороняться с пистолетом пока не от кого, и я честно говоря почти уверен что если не дай Бог нападут злодеи против которых моих рук не хватит - не поможет и пистолет. То есть тогда я может и пожалею что его нет, но это уже сугубо субъективно. А вот владеть оружием, и при том законно, хочется.

По закону, все граждане равны, вне зависимости от количества бабла. Вводить имущественный ценз, на орудие САМОЗАЩИТЫ = вводить имущественный ценз на право на жизнь. Эдак недолго и до охот на пролов и принудительной сдачи органов в пользу богатых договорится.

Strelok13
Мне идея с искусственным задиранием цены не нравится, так как я интересуюсь скорее коллекцией из некоторого количества интересных мне (прежде всего - с эстетической точки зрения) пистолетов, а не устройством для самообороны в кармане. Иж-71 возьму максимум за 5000 рублей, ибо больше он не стоит, и по-совести мне нафиг не нужен, он именно устройство для самообороны, даже не ПМ в нормальном виде. А вот за Люгер готов отдать много больше. Так что давайте всёже отделим - владение всем кто может купить, и не надо цены выше американских искусственно задирать, а вот ношение - экзамены, цензы, справки, контроль, залоги и т.д. Мне например обороняться с пистолетом пока не от кого, и я честно говоря почти уверен что если не дай Бог нападут злодеи против которых моих рук не хватит - не поможет и пистолет. То есть тогда я может и пожалею что его нет, но это уже сугубо субъективно. А вот владеть оружием, и при том законно, хочется.

Отпускается только юридическим лицам с особыми уставными задачами, имеющими соответствующую лицензию на приобретение
Товары:

Номер Название Цена (рубли)
110005 Карабин ПКСК 9600
110001 Пистолет ИЖ-71 10-зар. 6745
110003 Пистолет ИЖ-71 8-зар. 5620
110002 Пистолет ИЖ-71 8-зар. с ЛЦУ 8300
110004 Пистолет П-96С 6800

У нас ПКСК какие-то копейки стоит, 7700 что-ли. Еж-71 - 5000+.

Рядом лежат резиновые Макароныч - 9900, Вальтер - 8800, "Чиф Спешиал" - 7700. Патроны к каждому - 50 руб, в два (или 3?)раза дороже, чем к Ежу.

Дурдом на просторах.

Mosinman
По закону, все граждане равны, вне зависимости от количества бабла. Вводить имущественный ценз, на орудие САМОЗАЩИТЫ = вводить имущественный ценз на право на жизнь. Эдак недолго и до охот на пролов и принудительной сдачи органов в пользу богатых договорится.

Мой коллега по работе утверждает, что видел вчера по ТВ интервью Гудкова, в котором тот говорил, что якобы в очередной раз в думу пытаются протащить закон о КС и что он и его комитет его в очередной раз отклонят. Аргументы старые - пьяное русское быдло, которое спит и видит расстрелять соседей в пьяном угаре. Никто этого интервью не видел?
Что конкретно там говорилось?

ZORAN
Сударь,люди не равны уже по рождению.они вообще не равны,потому что разные.Всё в жизни чего то стоит.
Если оставить философию и и продолжить Вашу мысль,то следует убрать охрану от элитных домов,а всем владельцем новых безопастных мерседесов пересесть в смертоносные ВАЗы,и пользоваться не менее смертоносной бесплатной медициной...Ведь это не равенство?Как раз в праве на жизнь.И как раз по социальному признаку.Как Вам такая мысль.

мысль не очень умна. как минимум демагогия. ограничивать(ИСКУСТВЕННО!) возможность защищаться самому
тем кто ездит на ТАЗе, и допуская только начиная тем кто на мерине? а почему такая плнка? а почему не лимон баков(типа тока тем у кого Роллс)?

если ИССКУСТВЕННО не ограничивать то жизнь сама "разведет"- кто то будет с ежиком защищаться, кто-то с береттами, кольтами и т.д. вот тут уж в зависимости от заработанного, украденного, доставшегося в наследство и т.д. бабла. Т.е. будет то что сейчас существует во всем мире, и у нас в охот секторе.

c. dynamo

мысль не очень умна. как минимум демагогия. ограничивать(ИСКУСТВЕННО!) возможность защищаться самому
тем кто ездит на ТАЗе, и допуская только начиная тем кто на мерине? а почему такая плнка? а почему не лимон баков(типа тока тем у кого Роллс)?

если ИССКУСТВЕННО не ограничивать то жизнь сама "разведет"- кто то будет с ежиком защищаться, кто-то с береттами, кольтами и т.д. вот тут уж в зависимости от заработанного, украденного, доставшегося в наследство и т.д. бабла. Т.е. будет то что сейчас существует во всем мире, и у нас в охот секторе.

а какой смысл "отсекать"? ответственность все равно вне зависимости от колва деньгоф или цели покупки?

ZORAN
Просто залог 10-15 К$ позволит надёжно отсечь тех,кто хочет стреляющую игрушку от тех,кому оно действительно нужно

и заодно тех, кто не хочет завешивать достаточно приличное количество деньгоф за право пКУПИТЬ недорогой инструмент собственной безопасности.

а за 10-15К$(даже гораздо дешевле) можно и сейчас "стать" ЧОПцем и иметь оружие.

Mosinman

Это, прямо Вам скажу, не повредит и с 15-18 зарядным Глоком уметь. Быстро перезаряжать.

Да вот именно это не повредит ,но....во всем мире полицейское оружие и иже с ним имеет больше останавливающее действие, чем ..."а остальное в морг".

ZORAN - Я же написал - ПО ЗАКОНУ все люди равны. А не по факту рождения. Естественно, все люди разные. Естественно, родители этих людей (неважно, биологические или какие еще) тоже разные и с разными возможностями. В моем понимании, да, жизни людей тоже не равноценны.
Однако, кто возьмет на себя смелость решать кто нужнее? Я бы не взялся.
Также, общество, заинтересовано в единых правилах игры для всех, и в уравненни прав и обязанностей. Это дает возможность обновлять худо-бедно идеи и правящую верхушку. Если создастся правящая элита, полностью отделенная от нижших слоев общества, то ИМХО такая структура будет нежизнеспособна в исторический период времени.
Таким образом, стремление дать всем гражданам одинаковое право на жизнь - оправдано. В жизнеспособном обществе. Отсюда следует, что введение имущественных цензов на владение оружием - неоправданно для здоровья общества.
Я даже и не думал о том, чтобы отобрать у Вас и людей вашего круга нажитое имущество в интересах абстрактной справедливости. Это уже проходили, толку не будет. Если что-то украдено - тогда да, следствие, суд, по всем правилам. Если нажито непосильным трудом - бога ради, кто против? И естественно нажитое охранять и сохранять. Нанимайте охрану, ставьте камеры, стреляйте в грабителей. Ваше право. Но не отнимайте это право у менее удачливых, кто нажил не на Мерс 600й, а на Жигули девятку. Это в ваших же интересах, личных и как члена общества.

Мосинман, так как же с Вашим пари? 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Шлите деньги - буду складывать в кучки с именами...

Mosinman
Шлите деньги - буду складывать в кучки с именами...

Хм... А если эти деньги год-полтора крутить - еще и заработать можно. 😊 😊 😊 Считаем: ставлю я двести баксов против Мосинмановской сотки. Отправляю их ему. За полтора года он из них делает пятьсот. Триста отправляет мне, двести - оставляет себе. И всем хорошо... 😊 😊 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сенаторы могут разрешить россиянам носить оружие

время публикации: 11:08
последнее обновление: 11:08

Для того чтобы в России не случился второй Беслан, нужно пересмотреть целый ряд законов. К такому выводу пришел спикер Совета Федерации Сергей Миронов. Он считает, что принятие новой редакции закона "О национальной безопасности" и поправки в законы "Об оружии" и "О лицензировании" позволят побороть террор и преступность. Между тем многие сенаторы вообще не поняли, что именно имел в виду спикер, пишут "Новые Известия".

Как удалось выяснить изданию, на закрытом заседании Совета Федерации с участием глав ведомств силового блока, состоявшемся в понедельник, было принято решение о создании сенатской комиссии по разработке законодательства в области борьбы с терроризмом. Председатель верхней палаты парламента Сергей Миронов уже огласил целый ряд законодательных инициатив. В частности он заявил, что Совет Федерации считает необходимым принять новую редакцию закона "О национальной безопасности" (сейчас действует документ от 1996 года), а также внести изменения в два федеральных закона - "Об оружии" и "О лицензировании".

Возможность расширить и конкретизировать свои предложения у главы верхней палаты парламента появится уже сегодня, когда соберется комиссия из 30 сенаторов. Пока же для многих членов Совфеда остается загадкой, что же именно хочет пересмотреть их спикер.

Первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Василий Ключенок весьма раздраженно ответил на вопрос корреспондента газеты по поводу того, что имел в виду спикер.

"Я не знаю, что он хотел сказать, но надеюсь, что сегодня, на заседании комиссии, это прояснится, - заявил Ключенок. - Но пока мы не соберемся необходимым составом и не рассмотрим все существующие предложения по поправкам в законодательство, выводы делать преждевременно".

"Я сам охотник и считаю, что гражданам нужно дать право оборонятся самим"

Его коллега, заместитель главы комитета Валерий Трушников высказал предположение, что загадочные инициативы не обязательно принадлежат Миронову. "Он мог лишь ретранслировать чье-то пожелание, а получилось так, что подумали на нас", - заявил сенатор.

Между тем, несмотря на создание комиссии тридцати, сенатор считает, что право первой законодательной инициативы будет все равно принадлежать депутатам Госдумы, а не сенаторам. "Их комитет по безопасности уже подготовил целый ряд поправок, которые в среду будут рассмотрены на Охотном Ряду", - сообщил он.

Сенатор намекнул, что закон "Об оружии" будет пересмотрен наверняка. Причем, как уверил сенатор, в пользу либерализации.

"Я сам охотник и считаю, что нужно дать право гражданам обороняться самим, раз государство не может обеспечить их полноценную безопасность, - отметил он. - При этом должна быть разработана процедура строгого учета боевого оружия, находящегося на руках".

По его словам, очевидно, что "соответствующей процедуры не существовало, раз в Беслане такое количество народных ополченцев имели при себе целые арсеналы".

Трушников также отметил, что граждане в целом готовы взять на себя ответственность за ношение и использование оружия для самообороны, но пока "нет надзорного органа, который мог бы четко контролировать, зачем гражданин приобрел оружие".

Поправки в закон "Об оружии" могут быть внесены уже в октябре

По сообщению источника в аппарате комитета по обороне и безопасности, поправки в закон "Об оружии" могут быть вынесены на рассмотрение комиссии в ближайшем месяце. Между тем, как заявил депутат Госдумы Виктор Похмелкин, предложения Миронова "потерпят крах, потому что они сделаны по политическим соображениям и не имеют под собой правовой основы, тем более что аналогичные заявления он делал и после других трагедий".

Напомним, осенью 2002 года, после "Норд-Оста", спикер Совета Федерации действительно уже высказывался за принятие нового закона "О национальной безопасности" и проведение по этому поводу парламентских слушаний. Источник "Новых Известий", близкий к спикеру, сообщил, что они действительно проводились, правда, "закончились тем, чем и начинались: констатацией факта необходимости борьбы с терроризмом".

Высказывания Миронова уже вызвали недовольство в Кремле. Один из представителей администрации президента на условиях анонимности заявил газете: "Миронов много на себя берет. О результативности его заявлений можно будет говорить только тогда, когда комиссия по расследованию причин терактов в Беслане даст осязаемые результаты".

Вчера же Сергей Миронов сделал еще более серьезные заявления, реакция на которые пока остается неизвестной. Он пообещал, что для проведения полноценного расследования случившего в Беслане специальная парламентская комиссия в случае необходимости получит информацию от высших должностных лиц страны, добавив, что без ответа не останется ни один вопрос, а их набралось уже около четырехсот.

...Да, тема поднялась в телеэфире..Позавчера по моему, по "Московии" - очень хорошая передача с Добровым была - прям таки наш товарищ, и примеры Молдовы приводились, и Эстонии, и других государств, и про отношение политиков к народу как к пьяному невменяемому быдлу и т.д., ...и вчера по ОРТ тоже была передача с Гудковым (очень интересный товарищ) и другими - так там всё с точностью до наоборот - какая-то прямо "заказная" передачка, непонятная...
Толи общественное мнение пробивают, толи удар на упреждение...
С уважением, Partagas.

Partagas
...Да, тема поднялась в телеэфире..Позавчера по моему, по "Московии" ...

Сорри, по ТВЦ.