И все-таки пошло свертывание программ.

felixD

Я все думал, когда же начнется. Прогнозировал на сентябрь-октябрь. Значит дела еще хуже:
http://news4k.com/russia/7270-putin-predupredil-o-sokrashhenii-raskhodov-na.html

Sensemann

Наука... иногда и о олигархах подумать надо, не все-же на науку и образование тратить. 😀 Вот, Абрамовичу, например, яхту в Гамбурге за 300 млн. евро строят. Где-то же ему нужно будет достать лишних пару сотен миллионов, чтобы остальные миллиарды на черный день нетронутыми остались. А вы про науку... 😀

felixD

Sensemann
Наука... иногда и о олигархах подумать надо, не все-же на науку и образование тратить. 😀 Вот, Абрамовичу, например, яхту в Гамбурге за 300 млн. евро строят. Где-то же ему нужно будет достать лишних пару сотен миллионов, чтобы остальные миллиарды на черный день нетронутыми остались. А вы про науку... 😀

Зачем вы обижаете Абрамовича! 😛
Яхту строят (уже построили) за 350 лимонов! 😀

Непоседа

Ну вот, на лишних 50 лямов потратился, теперь надо компенсировать

Walkman

Ничего удивительного. В условиях кризиса нужно финансировать отрасли позволяющие непосредственно выжить. Не до жиру. А с нашей науки все равно толку никакого. Она у нас настолько фундаментально-глобальная что реального применения в жизни не имеет.

air 100

Walkman
А с нашей науки все равно толку никакого. Она у нас настолько фундаментально-глобальная что реального применения в жизни не имеет.

Угу....
Закрыть вааще финансирование этим бездельникамю
Пускай идут какой-нибудь канал копать... или тротуары подметать.
А на сэкономленные деньги поднять зарплату чиновникам.
Вот они-соль русской земли... самые высокоэффективные, трудолюбивые и необходимые стране работники.

😀 😀 😀

Стрела

felixD
Я все думал, когда же начнется. Прогнозировал на сентябрь-октябрь. Значит дела еще хуже:
камрат, в октябре мы травку кушать будем.

Walkman

air 100

...
А на сэкономленные деньги поднять зарплату чиновникам.
Вот они-соль русской земли... самые высокоэффективные, трудолюбивые и необходимые стране работники.

😀 😀 😀

Эти вобще уже давно за гранью добра и зла. Тут даже обсуждать нечего.

felixD

Стрела
камрат, в октябре мы травку кушать будем.

Камрат, вы, видимо, давно не читали топиков Sokol-a 😛
Все в порядке, страна успешно преодолела кризис! 😊

felixD

Walkman

Эти вобще уже давно за гранью добра и зла. Тут даже обсуждать нечего.

Они уже давно за гранью... Реальности.
Они живут в параллельном мире.

XRR

Может хватит уже паникерствовать? В другие времена паникеров расстреливали на месте, не просто так 😊. В 90-х было на порядок хуже чем сейчас и ничего, живы здоровы. Жоппу кто только не прогнозировал, всякие Хазины и прочие эксперты, еще в январе... Жоппа будет в конце это года, начале следущего. Только жоппа глобальная. Локальная российская жоппа по сравнению с другими жоппами может оказаться вполне неплохим местом.

goust

Все идет по плану (С)

Crab12

XRR
Может хватит уже паникерствовать?
Дык, у них "кризес". Они его хотят 😞
"разруха - она в головах" (с) Булгаков

ЗЫ Стрелго, много травы назиму запас?
Смотри, норма скармливания сена коровам 3-5 кг на каждые 100кг живой массы. Вот: www.combikorm.ru/articles/kdk.php

alexkevin

в октябре мы травку кушать будем.
Новая мода у менагеров?Суши уже не катит?

XRR

Веганы...

Мяу

"«Необходимо делать ставку на лидеров, поддерживать сильных, таким образом повышая конкурентоспособность отечественной науки и образование в целом», - считает Путин, передает РИА «Новости»."
- А ведь он совсем в науке не понимает...
Может избрать его главным лыжником РФ?

pad

air 100

Угу....
Закрыть вааще финансирование этим бездельникамю
Пускай идут какой-нибудь канал копать... или тротуары подметать.
А на сэкономленные деньги поднять зарплату чиновникам.
Вот они-соль русской земли... самые высокоэффективные, трудолюбивые и необходимые стране работники.

😀 😀 😀

Не вижу причин почему наука не может зарабатывать деньги.

Поставьте нормальных управляющих, они из чего хочешь прибыль извлекут. Я не имею виду тех, которым попилить бабло и обанкротить.

Тот же дженерал электрик, держит кучу ученых, уж наверное не для того, чтобы они занимались наукой не имеющей реального применения.

Конечно и фундаментальная наука нужна, но нужны и технологии, которые можно использовать сейчас и зарабатывать/экономить с их помощью деньги.

Придумать новый асфальт или дешевую синтетическую такань со свойсвами шелка, сверхпрочный материал, или сделать более эффективной технологию получения из нетфи бензина или пластмасс...

Стрела

alexkevin
Новая мода у менагеров?Суши уже не катит?
попомнишь мои слова!!!

Рамиль

Walkman
Ничего удивительного. В условиях кризиса нужно финансировать отрасли позволяющие непосредственно выжить. Не до жиру. А с нашей науки все равно толку никакого. Она у нас настолько фундаментально-глобальная что реального применения в жизни не имеет.

В последние 6 лет, что я в РАН работаю, сколько помню, что фундаментальные исследования не финансировалиь никак. Ни копейки средств на это не выделялось и не выделяется. И вряд ли будет выделяться. Только прикладные междисциплинарные исследования, которые тоже не финансируются. Общался со многими из РАН. Все исследования и экспидиции только за счет грантов и конкурсов, которые еще выиграть надо. Также, ходоговора, котолрые к исследованиям никакого отношения не имеют. Вот и все финансирование.
Причем, бухгалтер получает з.п. больше в 1,5 раза, чем кандидат наук с.н.с.

alexkevin

попомнишь мои слова!!!
Стрелко, ты ж не морнар, лозунгами кидаться. Рассказал бы подробности.

Рамиль

pad

Не вижу причин почему наука не может зарабатывать деньги.

Поставьте нормальных управляющих, они из чего хочешь прибыль извлекут. Я не имею виду тех, которым попилить бабло и обанкротить.

Тот же дженерал электрик, держит кучу ученых, уж наверное не для того, чтобы они занимались наукой не имеющей реального применения.

Конечно и фундаментальная наука нужна, но нужны и технологии, которые можно использовать сейчас и зарабатывать/экономить с их помощью деньги.

Придумать новый асфальт или дешевую синтетическую такань со свойсвами шелка, сверхпрочный материал, или сделать более эффективной технологию получения из нетфи бензина или пластмасс...

Это все уже давно есть, достаточно пробежаться по темам статей в рецензируемых журналах или авторефератам диссертаций.
Уже давно, лет 10-15 назад все это было в разработках.
Только нах никому не надо это финансировать. Была бы нужна наукоемкая отрасль. сделали бы давно. А так, группа энтузиастов организует собственное СП и на базе (и с раззрешения) института работает с хозтемами, которые иногда подбрасывают предприятия. Суммы небольшие, так, дополнение к существующей зарплате

Стрела

alexkevin
Стрелко, ты ж не морнар, лозунгами кидаться. Рассказал бы подробности.

предчувствие.

Charnota

Стрела
попомнишь мои слова!!!

Авось, пронесёт?

kotowsk

В 90-х было на порядок хуже чем сейчас и ничего, живы здоровы.
были работающие производства. были огромные залежи металлолома. хотя бы даже в виде оборудования. сейчас нет ничего. тылов нет. отступать некуда.

Spirit oFF

kotowsk
были работающие производства. были огромные залежи металлолома. хотя бы даже в виде оборудования. сейчас нет ничего. тылов нет. отступать некуда.
и коммунальные сети были моложе на 15 лет 😞

kotowsk

и были люди УМЕЮЩИЕ РАБОТАТЬ. теперь таких не найти

s3va

pad

Не вижу причин почему наука не может зарабатывать деньги.

Ага-ага! Мной однополчанин военно-строительного полка в 90ые, будучи студентом, а потом аспирантом в Пущино (микробиолог) нормально так зарабатывал на дачах Новых Русских. Тогда еще таджикоузбеков массово не завозили и их функции прекрасно выполняли студенты-аспиранты-научные сотрудники.
Короче - наука может зарабатывать!

Только не поймите неверно. Это к стране и национальности никакого отношения не имеет. Все рвались (и рвутся наверное сейчас) за границу после защиты диплома. Однако за границей (за рубежом) всех ждет такая же судьба. Об этом СМИ не пишут. Горком не велит портить имидж Америки земли обетованной. А там та же петрушка. Тот же оскал, только более хищный. Перестали финансировать проект и живем постригая газон у местного наркобарона на лужайке перед домом.

air 100

s3va

Перестали финансировать проект и живем постригая газон у местного наркобарона на лужайке перед домом.

Однако на Западе в десятки раз выше вероятность найти работу в новом проекте, который финансируют.
Их промышленности НУЖНА наука, в отличии от нашей.
Кстати, финансирование нашей науки(по ящику трындели) где-то в 30 раз меньше, чем в США и Китае и в 5 раз меньше, чем во Франции.
Во всяком случае, порядок цифр такой.
ИМНО, но при таком финансировании уже можно и совсем не финансировать.
Потому как, все равно конкурировать с другими странами не сможем.
Провинция-с-с-с. 😀

air 100

pad

Не вижу причин почему наука не может зарабатывать деньги.

Поставьте нормальных управляющих, они из чего хочешь прибыль извлекут.

1.Во-первых, НЕТ в стране таких управляющих.
Все как-то одни воры и расхитители в руководстве оказываются.
2,Во-вторых, примитивной отечественной промышленности НЕ НУЖНА НАУКА.
Тем более, она не готова ей платить.
Тока и всего.

Рамиль

s3va

Ага-ага! Мной однополчанин военно-строительного полка в 90ые, будучи студентом, а потом аспирантом в Пущино (микробиолог) нормально так зарабатывал на дачах Новых Русских. Тогда еще таджикоузбеков массово не завозили и их функции прекрасно выполняли студенты-аспиранты-научные сотрудники.
Короче - наука может зарабатывать!

Только не поймите неверно. Это к стране и национальности никакого отношения не имеет. Все рвались (и рвутся наверное сейчас) за границу после защиты диплома. Однако за границей (за рубежом) всех ждет такая же судьба. Об этом СМИ не пишут. Горком не велит портить имидж Америки земли обетованной. А там та же петрушка. Тот же оскал, только более хищный. Перестали финансировать проект и живем постригая газон у местного наркобарона на лужайке перед домом.

сейчас тоже самое. Лозунг не изменился: "Не можешь рабтать головой, работй руками". В свое время кабельщиком подрабатывал. был один с высшибм образование по специальности среди татаров

s3va

air 100

Однако на Западе в десятки раз выше вероятность найти работу в новом проекте, который финансируют.
Их промышленности НУЖНА наука, в отличии от нашей.

Это миф усердно внедряемый в сознание.
То есть есть удачные случаи. На них и держится этот миф.
Масса подавляющая нищеты просто игнорируется.
От "такого не бывает", до "неудачник" (чего о неудачниках говорить?).
А таких неудачников большинство.
Наши научные сотрудники живут развозя на велосипедах (в северных штатах на машине, холодно) почту, постригая газоны в Мексике, ну и наше народное - продавая самогон неграм.
Даже если найдется работа по специальности - платят меньше чем грузчикам. Рады бы вернуться, да только некуда! Обычно это категория людей, которые приехали учиться в ВУЗы из городов, которые в 90 перестали существовать. То есть все предприятия, которые обеспечивали работой и средствами существования в Советском Союзе, в 90ые в РФ распилены и сданы в металлом. Вернуться просто некуда. Ни жилья, ни работы, вообще ничего. Многие, кому было куда вернуться, вернулись. Вне зависимости от успеха. Кто-то машину купил на заработанные деньги, кто-то квартиру. Но никто не остался "За рубежом". Кроме шлюх блондинок, которые нашли своего негра.

bendero

Недалеко от меня есть одно НПО сельскохозяйственной направленности, очень известное в свое время. Соответственно, сия структура обладает (обладала?) несколькими гектарами опытных полей. А так как район наш довольно престижный, и сотка земли у нас стоит ок 20 тыщ американских шекелей, то к директорам этого НПО приходили всякие люди и предлагали "прадат зэмлю". Двое директоров отказали - и ныне покоятся с миром. Третий директор оказался сговорчивее. В итоге никакого НПО де-факто уже не существует.

Вот вам и вся наука.

Sensemann

s3va
Наши научные сотрудники живут развозя на велосипедах (в северных штатах на машине, холодно) почту
Вот именно - живут! Потому что зарплаты дворника за океаном хватает на нормальную жратву и крышу над головой. Ибо им за..бало существовать в проголодь на... нет, не мизерную, а просто издевательскую зряплату на должности научного сотрудника. Вот потому они особо не спешат возвращаться домой, даже если им снова найдут работу. Сколько они там сегодня получают? 7-8 тысяч? Млять, этого ведь даже на жратву не хватит при нынешних ценах, если не сидеть на хлебе и воде. Попробуйте на эти деньги прокормить хотябы себя! А если еще и семья?

gunslinger

s3va

Это миф усердно внедряемый в сознание.
То есть есть удачные случаи. На них и держится этот миф.
Масса подавляющая нищеты просто игнорируется.
От "такого не бывает", до "неудачник" (чего о неудачниках говорить?).
А таких неудачников большинство.
Наши научные сотрудники живут развозя на велосипедах (в северных штатах на машине, холодно) почту, постригая газоны в Мексике, ну и наше народное - продавая самогон неграм.
Даже если найдется работа по специальности - платят меньше чем грузчикам. Рады бы вернуться, да только некуда! Обычно это категория людей, которые приехали учиться в ВУЗы из городов, которые в 90 перестали существовать. То есть все предприятия, которые обеспечивали работой и средствами существования в Советском Союзе, в 90ые в РФ распилены и сданы в металлом. Вернуться просто некуда. Ни жилья, ни работы, вообще ничего. Многие, кому было куда вернуться, вернулись. Вне зависимости от успеха. Кто-то машину купил на заработанные деньги, кто-то квартиру. Но никто не остался "За рубежом". Кроме шлюх блондинок, которые нашли своего негра.

Вот, граждане, это опять случай так называемого вранья. (с)

air 100

s3va

Это миф усердно внедряемый в сознание.

Наши научные сотрудники живут развозя на велосипедах (в северных штатах на машине, холодно) почту, постригая газоны в Мексике, ну и наше народное - продавая самогон неграм.
Даже если найдется работа по специальности - платят меньше чем грузчикам.

Гм.....
Огласите, пожалуйста,источник, который вам позволяет делать такие сенсационные выводы.
Хотелось бы понять, насколько статистически достоверны ваши утверждения.
Потому как , ВСЕ мои знакомые ученые(несколько десятков человек),кто сумел уехать на Запад, работают там по специальности и,мягко говоря ,не бедствуют.
Но это всего несколько десятков человек.
Допускаю, что у вас выборка побольше.

Рамиль

гм-гм...
нашему дворнику платили 17,5 тыс руб, пока не пришла администрация и не сказала всем ТСЖ избавиться от дворников, т.к. одна организация при муниципалитете проводит уборку территориии согласно всем нормам и правилам (короче, таджико-узбеки в конторе при униципалитете). Сейчас ТСЖ отдает 56 тыс руб в месяц за ту работу, которую раньше исполнял дворник ха 17,5 тыс руб.
Это какие дворники копейки получают? Я сам готов таким дворником работать за такие деньги

Бывший

felixD
Я все думал, когда же начнется.
Что именно? Думал, когда начнётся сокращение? Или когда Путин предупредит?
Рамиль
Я сам готов таким дворником работать за такие деньги
Не пробьёшься, они за своё место держатся крепко, отметают потенциальных конкурентов сразу. Я уж пытался 😊

mihasic

pad

Не вижу причин почему наука не может зарабатывать деньги.

Поставьте нормальных управляющих, они из чего хочешь прибыль извлекут. Я не имею виду тех, которым попилить бабло и обанкротить.

..

Ну так потому и не видите, что смотреть не умеете. Начнём с того, что Вы не понимаете, что такое наука. Все эти прикладные исследования, за которые готова платить промышленность, хотя бы на западе, наукой не являются. Это то, что по-ихнему называется R&D. А наука - это то, на чём эти исследования основаны. Покажите такого управляющего, который сможет продать теорию относительности. А ведь это одна из бесспорных вершин научной мысли.

s3va

air 100

Гм.....
Огласите, пожалуйста, источник, который вам позволяет делать такие сенсационные выводы.
Хотелось бы понять, насколько статистически достоверны ваши утверждения.
Потому как , ВСЕ мои знакомые ученые(несколько десятков человек),кто сумел уехать на Запад, работают там по специальности и,мягко говоря ,не бедствуют.
Но это всего несколько десятков человек.
Допускаю, что у вас выборка побольше.

Я же не СМИ. Это не сенсация. Об этом не пишут. Это замалчивают.
Есть миф, который упорно поддерживается с целью попользовать массу ведущихся дурачков. А есть жизнь. Которая начинается с вопроса "Ты дурак что ли, на такую зарплату соглашался в Америке? Ты считать умеешь? На что жить-то будешь?"

air 100

s3va

Я же не СМИ. Это не сенсация. Об этом не пишут. Это замалчивают.
Есть миф, который упорно поддерживается с целью попользовать массу ведущихся дурачков. А есть жизнь. Которая начинается с вопроса "Ты дурак что ли, на такую зарплату соглашался в Америке? Ты считать умеешь? На что жить-то будешь?"

Угу....
Значит, никаких документальных свидетельств ,подтверждающих эту версию ,нет.
Тогда, пардон,это такой же миф(N2),как и то,что вы опровергаете(N1).
Следовательно, верить можно либо тому либо этому мифу.
С учетом того, что лично знаком с успешными учеными, уехавшими на Запад, я таки пока буду верить мифу N1.

s3va

air 100

Угу....
Значит, никаких документальных свидетельств ,подтверждающих эту версию ,нет.
Тогда, пардон, это такой же миф(N2),как и то,что вы опровергаете(N1).
Следовательно, верить можно либо тому либо этому мифу.
С учетом того, что лично знаком с успешными учеными, уехавшими на Запад, я таки пока буду верить мифу N1.

А это демагогия с целью запудрить читателям мозги.
При желании можно и в сети найти свидетельства глубокого падения в уровне жизни при переезде в Америку. Только провалившись, редко бывает возможность и время писать в интернете в конференциях и доказывать очевидные вещи, людям, которые их не хотят знать, видеть и не хотят, что бы знали другие.

air 100

s3va

А это демагогия с целью запудрить читателям мозги.

Ну так и ваши посты-демагогия.
Бездоказательные утверждения, основанные исключительно "на вере".

pad

mihasic
Ну так потому и не видите, что смотреть не умеете. Начнём с того, что Вы не понимаете, что такое наука. Все эти прикладные исследования, за которые готова платить промышленность, хотя бы на западе, наукой не являются. Это то, что по-ихнему называется R&D. А наука - это то, на чём эти исследования основаны. Покажите такого управляющего, который сможет продать теорию относительности. А ведь это одна из бесспорных вершин научной мысли.

Смотрел документальный фильм 2050 кажется, в одном из сюжетов показывали человека занимающимся разработкой новых материалов.

Причем, материал нужен был для строительства, которое сейчас в принципе не возможно, т.к. как не существует материалов с нужной прочностью.

Один из результатов - углеродные нанотрубки.
Разработки ведутся уже много лет и широкое производство материала тоже начнется не завтра.

Получается, кто-то вкладывает деньги и в многолетние проекты?

Может и ошибаюсь, т.к. с наукой не связан, но разве не возможно спонсировать из дохода прикладной науки - фундаментальную, в рамках одной организации например?


s3va

А это демагогия с целью запудрить читателям мозги.
При желании можно и в сети найти свидетельства глубокого падения в уровне жизни при переезде в Америку. Только провалившись, редко бывает возможность и время писать в интернете в конференциях и доказывать очевидные вещи, людям, которые их не хотят знать, видеть и не хотят, что бы знали другие.

+1.
Судя по участникам форума, большинство уехавших - успешные люди, имеют свой дом как минимум.
Тем более в РФ у большинства граждан шанс заработать на квартиру весьма призрачный.


Но, ИМХО могут быть и другие, кто работают на Брайтоне грузчиками и на форумах не пищут, потому что после оплаты счетов денег не остается...

Можно просто посчитать:
Какой шанс у ученого которого не позвали туда, найти работу?
Какой при этом будет уровень доходов?

Какой доход нужно иметь, чтобы жить нормально, не в США вообще, а в том городе, где есть университет, где можно найти работу?

air 100

pad


Можно просто посчитать:
Какой шанс у ученого которого не позвали туда, найти работу?
Какой при этом будет уровень доходов?

Какой доход нужно иметь, чтобы жить нормально, не в США вообще, а в том городе, где есть университет, где можно найти работу?

Можете посчитать?
Так посчитайте, если не трудно, и результат, если не затруднит, опубликуйте здесь для всеобщего обозрения.
Ну и методику расчета.
Глядишь, и спор прекратится, ибо против математики не попрешь... если методика правильная. 😊

muh

На основании опыта коллег могу сказать что найти хорошее финансирование и работу, соответственно, зарубежом можно только уже состоявшимся ученым. А для этого нужно будет десяток лет отпахать за мизерную зарплату, либо здесь, либо там.

muh

Поэтому с удовольствием приглашают, например в Германию, перспективного аспиранта. Дают якобы большой грант ~ 10000 евро. Только потом оказывается, что нужно из этого гранта платить за все - проживание, проезд, питание, перелет и др. И оказывается, что реально при этом можно жить в простенькой съемной комнатке и на еду еле-еле хватать будет.

pad

air 100

Можете посчитать?
Так посчитайте, если не трудно, и результат, если не затруднит, опубликуйте здесь для всеобщего обозрения.
Ну и методику расчета.
Глядишь, и спор прекратится, ибо против математики не попрешь... если методика правильная. 😊


Думаю, лучше, это могут сделать живущим Там 😊

Но приблизительно, из известных мне цифр:
Рента квартиры 800-2000 долларов в мес (NY).

Если еда и недорогая одежда в том же ценовом уровне как у нас, то еще баксов 500 нужно накинуть на покушать, скромно одется.
на бензин еще сотня.
По таким вот приблизительным подсчетам, не меньше 1500 долларов нужно зарабатывать на скромную жизнь.

Мин оплата в том же NY, вроде как 10-12 баксов в час (развозчик пицы / водитель / клерк в офисе)?
При 8 часовом рабочем дне, 10$ * 8ч * 22 смены = 1760$.

Если в чем-то не прав, укажите.


Для сравнения,
знал одну аспирантку НИИ Цитологии и генетики, з.п. 4 тыс. в мес.

air 100

muh
Поэтому с удовольствием приглашают, например в Германию, перспективного аспиранта. Дают якобы большой грант ~ 10000 евро. Только потом оказывается, что нужно из этого гранта платить за все - проживание, проезд, питание, перелет и др. И оказывается, что реально при этом можно жить в простенькой съемной комнатке и на еду еле-еле хватать будет.

Ой-вей!!!
Проклятые германские капиталисты, совсем совесть потеряли!
То ли дело-у нас, в родном капиталистическом раю.
Подмосковье, г.Троицк, ТРИНИТИ.
Зарплата мол. спеца(ученого-физика, блин! 😊 ) со всеми надбавками-в лучшем случае 5000-7000 руб.
Снять простенькую комнату-от 8000 до 12 000 руб.
Пожрать... без фанатизма... всего 5000-8000 руб.
На одежду-...нехрена баловать, так обойдутся, на помойке что-нибудь подберут.
Итого-чтобы работать в этом МЕГАинституте-надо доплатить всего лишь 6000-15000 рублей в месяц.
Это, конечно, не идет ни в какое сравнение с теми условиями, в которые ставят молодого ученого германские кровососы.
Позор им!!!
А нашим кровососам... ой,простите, благодетелям-СЛАВА... во веки веков, аминь!
😀 😀 😀 😀

air 100

pad

По таким вот приблизительным подсчетам, не меньше 1500 долларов нужно зарабатывать на скромную жизнь.

Мин оплата в том же NY, вроде как 10-12 баксов в час (развозчик пицы / водитель / клерк в офисе)?
При 8 часовом рабочем дне, 10$ * 8ч * 22 смены = 1760$.

Следовательно, при самом плохом варианте-скромно ЖИТЬ таки можно?


Для сравнения,
знал одну аспирантку НИИ Цитологии и генетики, з.п. 4 тыс. в мес.


А вот на такую зарплату жить(снимать комнату, питаться/одеваться),даже очень скромно, НЕВОЗМОЖНО.
Ну и где хуже молодому ученому?
ТАМ или ЗДЕСЬ?

mihasic

Но, ИМХО могут быть и другие, кто работают на Брайтоне грузчиками и на форумах не пищут, потому что после оплаты счетов денег не остается...
Я вот в России давно не был, поэтому такие высказывания меня удивляют. Интернет в Северной Америке, и в США, и в Канаде очень дёшев. По порядку величины самый скоростной безлимитный вариант - за месяц меньше четверти дневной зарплаты. А если брать что-нибудь бюджетное (сам, правда, не пробовал) - то где-то в цену одного завтрака (за месяц, за месяц). Так что доступно любому бомжу, если только бомж этого пожелает.

pad

air 100
А вот на такую зарплату жить(снимать комнату, питаться/одеваться),даже очень скромно, НЕВОЗМОЖНО.
Ну и где хуже молодому ученому?
ТАМ или ЗДЕСЬ?

Во-во!
Причем это НИИ СО РАН. а не шаражка какая то.

Другую девушку знаю, так она с удовольствием в Германию ездит работать, как минимум потому, что там работать интереснее и оборудование современное.

air 100

pad

Во-во!
Причем это НИИ СО РАН. а не шаражка какая то.

Другую девушку знаю, так она с удовольствием в Германию ездит работать, как минимум потому, что там работать интереснее и оборудование современное.

Так и я о том.
Потому "научная"молодежь(и не только) и валит на Запад.

spec

Опять эти сказки про бедных ученых из РАН пошли.
Мне доводилось участвовать в мероприятиях, связанных с приездом академиков РАН, так вот, поверьте, бедностью там и не пахло.
В российской науке (ну если не брать бездарей, которые пошли в науку потому, что больше никуда не брали) сейчас есть две категории:
1) люди сугубо прагматичные и занимающиеся тем, на чем можно заработать
2) энтузиасты, работающие по своей конкретной теме, даже если за это некому платить.
Так вот, исходя из этого деления - кто хочет зарабатывать на науке - тот зарабатывает, кто хочет работать именно по своим, неприбыльным, темам - те, бывает, действительно бедны, но ДОБРОВОЛЬНО. Я конечно больше уважаю вторых, но сам, признаюсь, когда пришлось позаниматься наукой - во многом ориентировался именно на гранты и др. финансовые составляющие, т.к. все равно я в мире науки был случайным пассажиром, так хоть жить было на что в этот период.

air 100

spec
Опять эти сказки про бедных ученых из РАН пошли.

Угу...
Сказки... 😊
У меня в ТРИНИТИ сейчас сын на практике.
И я прям охреневаю от перспективы лет 8 - 10 доплачивать ему по 10 000-15 000 в месяц, чтобы он с голоду не помер, трудясь на благо науки РФ.
Как могу, внушаю ему, что работать надо на тех, кто бабки платит, а не на тех, кто говорит красивые слова о патриотизме.
Но он таки уперся.... молодой ишшо, верит сказкам... но ничего, голод-не тетка, мозги вправит. 😀

spec

air 100
Угу...
Сказки...
Я собсно дальше в посте расписал ситуацию поподробнее.

s3va

spec
Опять эти сказки про бедных ученых из РАН пошли.
Мне доводилось участвовать в мероприятиях, связанных с приездом академиков РАН, так вот, поверьте, бедностью там и не пахло.

Ошибка заключается в том, что вы видели чиновников от РАН, и сделали вывод о благосостоянии всех сотрудников и всей РАН.
А там есть люди, которые гранты и финансирования распределяют, не обижая себя, а есть те, кто все делает. Вот последние в нищете. Как и в любой другой отрасли.
Все кого называете "бездари", делают всю работу, а декан, к примеру, только имя свое вписывает. А "бездари" на поклон к нему ходят, что бы подписался под работой. И получается, что у одного "заслуженного" 200 работ в год, а другие все в массе своей "бездари" делают одну работу годами.

pad

s3va

Ошибка заключается в том, что вы видели чиновников от РАН, и сделали вывод о благосостоянии всех сотрудников и всей РАН.
А там есть люди, которые гранты и финансирования распределяют, не обижая себя, а есть те, кто все делает. Вот последние в нищете. Как и в любой другой отрасли.
Все кого называете "бездари", делают всю работу, а декан, к примеру, только имя свое вписывает. А "бездари" на поклон к нему ходят, что бы подписался под работой. И получается, что у одного "заслуженного" 200 работ в год, а другие все в массе своей "бездари" делают одну работу годами.

При этом, если "бездарь" напишет хорошую работу, не факт, что его имя вообще в авторах будет... (((