Россия-Япония.

http://talks.guns.ru/forum/blog/1648/19906.html
Позиция Москвы состоит в том, что южные Курильские острова вошли в состав СССР, правопреемницей которого стала Россия, по итогам Второй мировой войны, и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
П.С.
(фото)
Нагасаки.

А зачем тогда Путин на переговоры ездил в Японию?

А в Москве эти острова на карте-то найдут?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Меня вот что удивляет:

Среда, 1 июля 2009 г. 15:40:38

Однажды Владимир ВладимировичT Путин проводил заседание своего Правительства.
- Ну сколько можно? - грозно вопрошал Владимир ВладимировичT, - До каких это пор? Почему у нас во всех газетах, на всех радиостанциях, по всем телеканалам - один Майкл Джексон? Что за низкопоклонство перед Западом?
Правительство молча слушало Владимира ВладимировичаT, уткнувшись в свои ноутбуки.
- У нас что, своих звезд не хватает? - продолжал Владимир ВладимировичT, - Каких-нибудь очень заслуженных артистов, о которых все давно позабыли и которые готовятся к новым грандиозным концертам?
Правительство продолжало молчать.
http://vladimir.vladimirovich.ru/

Как в воду глядел?

Всеволод
А в Москве

sokol
На крайний случай молодежь из Новосибирска поможет.

Не. Лучше туда молодежь из Москвы сослать. Японцы сами от территорий откажутся.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

цоколь воевать хочет? 😊

Стрела
цоколь воевать хочет? 😊

На траву легла роса густая,
Полегли туманы широки...

Самураи еще на борту "Миссури" перед нами капитулировали. Нехай отдуваются.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

С 1875 по 1945 года Курильские острова находились под управлением Японии.

11 февраля 1945 года между руководителями Советского Союза, США и Великобритании - И. Сталиным, Ф. Рузвельтом, У. Черчиллем было подписано соглашение, согласно которому после окончании войны против Японии Курильские острова должны быть переданы Советскому Союзу.

2 сентября 1945 года Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции, приняв условия Потсдамской декларации 1945 года, по которой ее суверенитет был ограничен островами Хонсю, Кюсю, Сикоку и Хоккайдо, а также менее крупными островами японского архипелага. Острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи отходили Советскому Союзу.

2 февраля 1946 года указом Президиума Верховного Совета СССР Курильские острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи были включены в состав СССР.

8 сентября 1951 года на международной конференции в Сан-Франциско был заключен мирный договор между Японией и 48 странами-участницами антифашистской коалиции, по которому Япония отказалась от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и Сахалин. Советская делегация не подписала этот договор, сославшись на то, что рассматривает его как сепаратную договоренность между правительствами США и Японии. С точки зрения договорного права вопрос о принадлежности Южных Курил остался неопределенным. Курилы перестали быть японскими, но не стали советскими. Использовав это обстоятельство, Япония в 1955 году предъявила СССР претензии на все Курильские острова и южную часть Сахалина. В результате двухлетних переговоров между СССР и Японией позиции сторон сблизились: Япония ограничила свои претензии островами Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп.

19 октября 1956 года в Москве подписана Совместная декларация СССР и Японии о прекращении состояния войны между двумя государствами и восстановлении дипломатических и консульских отношений. В ней, в частности, советское правительство согласилось на передачу Японии после заключения мирного договора островов Хабомаи и Шикотан.

После заключения в 1960 году японо-американского договора о безопасности СССР аннулировал обязательства, взятые на себя декларацией 1956 года.

Во времена "холодной войны" Москва не признавала существования территориальной проблемы между двумя странами. Наличие этой проблемы впервые было зафиксировано в Совместном заявлении 1991 года, подписанном по итогам визита Президента СССР в Токио.

Японская сторона выдвигает претензии на южные Курильские острова, мотивируя их ссылками на российско-японский Трактат о торговле и границах 1855 года, по которому указанные острова были признаны японскими, а также на то, что эти территории не входят в состав Курильских островов, от которых Япония отказалась по Сан-Францисскому мирному договору 1951 года.

В 1993 году в Токио президентом России и премьер-министром Японии была подписана Токийская декларация о российско-японских отношениях, где было зафиксировано согласие сторон продолжить переговоры с целью скорейшего заключения мирного договора путем решения вопроса о принадлежности упомянутых выше островов.

В последние годы в целях создания на переговорах атмосферы, способствующей поиску взаимоприемлемых решений, стороны уделяют большое внимание налаживанию практического российско-японского взаимодействия и сотрудничества в районе островов. Одним из результатов такой работы стало начало реализации в сентябре 1999 года договоренности о максимально облегченной процедуре посещений островов их бывшими жителями из числа японских граждан и членов их семей. Осуществляется сотрудничество в рыбохозяйственной сфере на основе действующего российско-японского Соглашения по рыболовству у южных Курил от 21 февраля 1998 года.

Позиция российской стороны по вопросу о пограничном размежевании состоит в том, что южные Курильские острова перешли к нашей стране по итогам Второй мировой войны на законном основании в соответствии с договоренностями союзных держав (Ялтинское соглашение от 11 февраля 1945 г., Потсдамская декларация от 26 июля 1945 г.). Подтверждая приверженность ранее достигнутым договоренностям о проведении переговоров по мирному договору, включая вопрос о пограничном размежевании, российская сторона подчеркивает, что решение этой проблемы должно быть взаимоприемлемым, не наносить ущерба суверенитету и национальным интересам России, получить поддержку общественности и парламентов обеих стран.

Интерстно а кокого хуя РФ Японие поддерживает дип-отношения?.

Был я на Итурупе целых 40 дней в 1988-м примерно, с людьми говорил. Пустыня-пустыней, климат ужасный. Народу почти нет. Домики деревянные обиты толью чёрно-серой (самодельная защита от влажности, она там процентов 500 + мокрый ветрище). Окна, обиты полиэтиленовой плёнкой..., это в п.Буревестник.
В Курильске (столица), и в Горном (военные) по несколько 3-х этажных панельных домов, типа низких хрущовок. По молодости, интересно было, но общее впечатление всёж сложилось крайне удручающее.

Вот ссылко есть:

http://www.marshruty.ru/Travels/Travel.aspx?TravelID=a45dfa46-44d3-4f75-a3bd-153418305429

и ещё
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BF

avaka
Был я на Итурупе целых 40 дней в 1988-м примерно, с людьми говорил. Пустыня-пустыней, климат ужасный.

spbmaxim
и что? давайте отдадим?

Нет, ясен перец. Самим мало...
Дабы не испортили землю невинную Ипошки ипонские...

Там между Курильскими островами - глубоководные проливы. По ним наши подводные лодки ходят пугать американов - незамеченными.

Пустыня-пустыней, климат ужасный.

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

sokol
(фото)
Нагасаки.

GSR
А им территориальные воды только нужны...

Ага, они этими экологичными водами Тойоты с Ниссанами спрыскивают, а то не едут нихуа...

omsdon
Интерстно а кокого хуя РФ Японие поддерживает дип-отношения?.

OCTAGON
А япошки ж не опасные, так, трындят понемногу.

Уважаемые. Ужели не понятно, что после таких заявлений переговоры невозможны.
Похоже злой Пу пообещал им нечто от того же самого осла, уши от которого он ранее отдал чухонцам.
Япошки просто лицо спасают. Не харакири ж им же делать - 21 век на дворе.

А Китаю тихонечко отдали русскую землю без вони и лозунгов.... Двойные стандарты? Да ни в коем разе!

Черным морем и Босфором, только вместо турок японцы будут.

Анонимус
Ой да не смешите меня своей имперской параноей! Сейчас уже не то время. Из-за такой фигни никто полномасштабной войны развязывать не будет.

Был я на Итурупе целых 40 дней в 1988-м примерно, с людьми говорил. Пустыня-пустыней, климат ужасный. Народу почти нет. Домики деревянные обиты толью чёрно-серой (самодельная защита от влажности, она там процентов 500 + мокрый ветрище).

spbmaxim
и что? давайте отдадим?

Да вы шо? Они ж тут же понастроят там небоскрёбов, не хуже чем в Токио и хлынут туда толпы туристов, вместе с деньгами. Обидно будет 😛

одни мы как идиоты всем все раздаем

Анонимус
продать можно. Тупая Жадность - не лучшее качество

Счастливый
А зачем тогда Путин на переговоры ездил в Японию?

Параллельно прирастая угодьями в Швейцариях и прочих альпийских местностях, менеджеры наши эффективные

Анонимус
Я-за!

Spirit oFF
думаете с вами поделятся? 😊

ну, образно говоря , в ш-ии тоже не последния лахудры засели .я таак думаю :С)

в Швейцариях

Скучающий Анонимус, что, твой дедушка, миллионер швейцарский, уже обанкротился? И ты снова вынужден вернуться в питерскую коммуналку? Какой ужас... 😀

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

эти ваши Курилы - как чемодан без ручки,

Всякая шваль полезет.

Анонимус
Какая шваль? Сомалийские пираты?
Шваль - это те, кто служат у нас в ВМФ.

Анонимус
продать можно. Тупая Жадность - не лучшее качество

Spirit oFF
Курилы это единственный, контролируемый нами, выход в Тихий океан. Иначе повторяется ситуация с Черным морем и Босфором, только вместо турок японцы будут.

Вспоминается "Криминальное чтиво" и диалог Марселоса Уолеса и боксёра Бутча.
"- В ночь перед боем ты можешь почувствовать лёгкое жжение. это твоя гордость будет давать о себе знать. Мой тебе совет, забудь про неё. От гордости нет никакого толка."
Вот и РФ тоже надо забить на это жжение, и наконец понять, что её имперское величие уже далеко в прошлом.
Вот, например, Канада - сырьевой придаток США. Россия может иметь такой же уровень жизни, как Канада, если станет сырьевым придатком Европы, примет ее ценности, не будет возникать и сократит население до канадских размеров ли чуть больше, т.е. 35-40 млн. человек, которые будут счастливы и будут обслуживать сырьевую инфраструктуру. Пока этого не произошло, Россия вечно будет жить как в союзе и пыжится, думая что она такая великая.
Бесполезные люди должны сдохнуть, адекваты сделают из России - Восточную Канаду.

Напоследок визуальное сравнение:

Анонимус
нам эти ваши Курилы - как чемодан без ручки, а япошкам - в самый раз, так нет же из принципа не отдаем, аж удавиться готовы, только б не отдать. Глупо все это.

Про восточные единоборства слыхали? А про болевые точки?
Теперь Японию ещё долго можно зах... за нос держать. И никакого Порт-Артура. 😊

Бесполезные люди должны сдохнуть,

Теперь Японию ещё долго можно зах... за нос держать.

Вот и РФ тоже надо забить на это жжение, и наконец понять, что её имперское величие уже далеко в прошлом.
Вот, например, Канада - сырьевой придаток США. Россия может иметь такой же уровень жизни, как Канада, если станет сырьевым придатком Европы, примет ее ценности, не будет возникать и сократит население до канадских размеров ли чуть больше, т.е. 35-40 млн. человек, которые будут счастливы и будут обслуживать сырьевую инфраструктуру.

+1000

Цып, цып троллики.

Фудзики Рику
Россия может иметь такой же уровень жизни, как Канада, если станет сырьевым придатком Европы, примет ее ценности, не будет возникать и сократит население до канадских размеров ли чуть больше, т.е. 35-40 млн. человек, которые будут счастливы и будут обслуживать сырьевую инфраструктуру. Пока этого не произошло, Россия вечно будет жить как в союзе и пыжится, думая что она такая великая.
Бесполезные люди должны сдохнуть, адекваты сделают из России - Восточную Канаду.

Почему оне так уверены, что их возьмут в эти 35-40 миллионов остербайтеров?

alexkevin
Начинай с себя.

Spirit oFF
Почему оне так уверены, что их возьмут в эти 35-40 миллионов остербайтеров? Охранные отряды кавказские, рабочие руки from tochikiston. А где ваше место в возможном россикистоне? Наверное в дворню пойдете, в холопы.

Spirit oFF
Великобритания пока Гибралтар Испанцам возвращать не хочет. Даже в качестве жеста доброй воли 😊, одни мы как идиоты всем все раздаем

Ну тогда Великобритания такие же идиоты - раздают, сволочи, казенные земли.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Были б эти курилы восточнее Японии где небудь в океане и йух бы с ними, давно отдали б, но это ж ворота в Охотское море...

Отец Михаил
Некоторые "патриоты", тут, на форуме, орали до надрыва связок и стрирания пальцев о клавиатуру - "Путин поехал японцам острова сдавать".
Однако ошиблись. Впрочем как и всегда.

а ничего с островами и не будет. Как были наши так и остануться.

sokol

а ничего с островами и не будет. Как были наши так и остануться.

Точно не будет. И останутся.
И не потому, что они нам очень нужны. Раздача земель в русском менталитете уже давно непопулярная идея. И не один вменяемый правитель не захочет, что бы из-за такой ерунды его "доброе" 😛 имя поминали в таком негативном контексте ещё несколько веков. А потомки?
- Смотри, его пра-пра-пра-дед островки-то сдал! 😊

Кстати, эти острова - не украдены, а боевой трофей. Нечего было самурайствовать. И острова остались бы и атомной бомбой не приложили...

[QUOTE]Originally posted by Фудзики Рику:
[B]
и что с того?

Вспоминается "Криминальное чтиво" и диалог Марселоса Уолеса и боксёра Бутча.
"- В ночь перед боем ты можешь почувствовать лёгкое жжение. это твоя гордость будет давать о себе знать. Мой тебе совет, забудь про неё. От гордости нет никакого толка."
Вот и РФ тоже надо забить на это жжение, и наконец понять, что её имперское величие уже далеко в прошлом.

Отличный пример!

Бутч не послушал Уоллеса, не забыл про гордость - и в результате выиграл. А что там с Уоллесом случилось? Вспомнить страшно. 😛

Наверное, нам стоит пример с Бутча брать, и не сдаваться.

А что там с Уоллесом случилось? Вспомнить страшно.

Да уж. Люди с тонкой душевной организацией. Агитирует за одно, приме приводит противоположный.

Мирон
Да уж. Люди с тонкой душевной организацией. Агитирует за одно, приме приводит противоположный.

Мирон
Бутч не послушал Уоллеса, не забыл про гордость - и в результате выиграл.

бригадир

Точно не будет. И останутся.
И не потому, что они нам очень нужны. Раздача земель в русском менталитете уже давно непопулярная идея.

Хм... "Давно" это сколько в годах? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

alexkevin
Начинай с себя.

Анонимус

Шваль - это те, кто служат у нас в ВМФ.

В Швейцарии есть свой ВМФ?

слышал наши парламентарии предлагают отметить безвизовку с Японией.

Заявление было принято в связи с внесенными японским парламентом поправками в закон "Об особых мерах для форсирования решения проблемы Северных территорий", в которых зафиксирована принадлежность Японии четырех российских островов Южнокурильской гряды.

"Совет Федерации обращается к президенту РФ с предложением рассмотреть и иные меры для предотвращения провокационных действий со стороны Японии", - говорится в документе.

В заявлении сенаторы рассматривают принятые парламентом Японии поправки в качестве "крайне недружественного жеста, оскорбительного для российского народа, всегда доброжелательно настроенного по отношению к Японии".

Фудзики Рику
Не путайте фильм и реальный мир, а то, вижу, в облаках витаете, о "Российской Империи" мечтаете - так не будет ее никакой, вот, только нефть чуть вниз пошла - и где победные реляции? где нацпрожекты? где громогласные заявления на международной арене? где все? СДУЛИСЬ?!

Пример из кино ваш. Принайте, что неудачный.

Ну и насчет "где победные реляции? где нацпрожекты? где громогласные заявления на международной арене?" вы неправы. Всего полно.
Например, реакция на закидон японских деапутатов.

закидон японских деапутатов

Мирон
Ну и насчет "где победные реляции? где нацпрожекты? где громогласные заявления на международной арене?" вы неправы. Всего полно.
Например, реакция на закидон японских деапутатов.

Когда-нибудь опять нарвутся.

бригадир
Когда-нибудь опять нарвутся.

avaka
Был я на Итурупе целых 40 дней в 1988-м примерно, с людьми говорил. Пустыня-пустыней, климат ужасный. Народу почти нет. Домики деревянные обиты толью чёрно-серой (самодельная защита от влажности, она там процентов 500 + мокрый ветрище). Окна, обиты полиэтиленовой плёнкой..., это в п.Буревестник.
В Курильске (столица), и в Горном (военные) по несколько 3-х этажных панельных домов, типа низких хрущовок. По молодости, интересно было, но общее впечатление всёж сложилось крайне удручающее.

Вот ссылко есть:

сцылки засуньте куда подальше.
времена изменились. Курилы уже не те, что раньше. там бизнес развернулся не кисло за крайние лет пяток. стройка там идет хорошими темпами. от государства помощи не дождались, пошла вода от бизнеса.
компания Гидрострой к примеру.

Анонимус

Шваль - это те, кто служат у нас в ВМФ.

за такие словеса можно и в ебло схлопотать влегкую, кухонный рембо.

sokol
слышал наши парламентарии предлагают отметить безвизовку с Японией.

безвизовый режим был только у жителей Курил/Хоккайдо.
надо отметить, что лет 10 назад те, кто занимался рыбой, вполне могли в Японию и вообще без документов заехать. вышел из дома пива попить, а тут проблемы, дела, судно.. и вот он- японский берег ))

Фудзики Рику
Не будьте столь самоуверены - если бы не атомные бомбы из США - Япония не была бы покорена - вспомните 1905 год - Цусиму и Порт-Артур - позоры русских войск и флота.

Тоётоми
собственно военного смысла в атомных бомбах на момент их взрыва не было никакого

Тоётоми
смею заметить, что Токио, один из двух городов в мире, переживший т.н. огненный смерч.

Тоётоми
Япония уже была побеждена к моменту атомных бомбардировок челиком и полностью.
прежде чем постить хуйню в след раз, хоть по википедии проверь

Фудзики Рику
согласен. но воздействие на исход войны - а точнее на уверенность в оном у японцев - до сих пор неясна, и существуют самые разные точки зрения на сей счет.

Фудзики Рику
это вы, верно, о бомбардировке "Дрезденского" типа говорите, так?

Фудзики Рику
Отнюдь не полностью - а что касаемо русской википедии - то неужели вы до сих пор доверяете этому конъюнктурному источнику информации? Ведь про Цусиму и Порт-Артур я неспроста сказал - я показал что в открытом, неядерном конфликте перевес вовсе необязательно будет на стороне современных вооруженных сил РФ, а скорее наоборот.

Тоётоми
смею заметить, что Токио, один из двух городов в мире, переживший т.н. огненный смерч. это конечно не атомная бомба, но тоже не крем- брюлле. и в этом деянии амеров не было военного смысла, кроме как показать силу (что в амеровской, что в японской историографии этот факт обычно замыливается).

Тоётоми
Япония уже была побеждена к моменту атомных бомбардировок челиком и полностью.

Всегда считал, что побеждена должна быть прежде всего армия, а она на момент атомной бомбардировки имела место быть, да и япошек судя по всему бомбежка Хиросимы и Ногасаки не впечатлила, не спешили они с капитуляцией. Другое дело потеря армии, Квантунская армия составляла основную сухопутную силу Японии, как мы помним разбили её в августе, начали 10 и 17-19 закончили, потом две недели пленных собирали, а 2 сенятября япошки официально капитулировали.

Фудзики Рику
Ведь про Цусиму и Порт-Артур я неспроста сказал - я показал что в открытом, неядерном конфликте перевес вовсе необязательно будет на стороне современных вооруженных сил РФ, а скорее наоборот.

------------------
Being yourself isn't a crime...

seRgant7
Во-первых, сравни численный и качественный состав в жапии и у нас в ДВО.

Тоётоми
не, уже, к сожалению, мы в жопе будем.
достаточно сравнить силы самооброны морские и наш ТОФ- сравнение не в нашу пользу.

Ну тут трудно сравнивать. По флоту - числом у них поболее и поновее, но у нас есть АПЛ, а них нет. По авиации - можно со всей России подтянуть, при этом у них под нашим ударом вся страна, у нас - маленький закоулок.

Да и смысла нет. В воееной доктрине записано, что РФ может наносить удар ЯО первой в ответ на агрессию. В прошлый раз японцам-самураям 2 шт. хватило. ИМХО нынешним японцам-трудягам одной хватит.

Да и для парламента японского эта заява пиар чистый. Депутаты, они везде одинаковы 😊

Мирон
Да и для парламента японского эта заява пиар чистый.

Нумминорих
Одно из двух: либо парламентарии в Японии совсем безответственные люди, и их надо на помойку, по сути, за резкое осложнение "ситуации с северными территориями" (осложнение практически до полного прекращения обсуждения этой "проблемы"), либо Япония на самом деле что-то имеет "в рукаве" и чётко спланировала как этот демарш, так и российскую реакцию на него.

Да вряд ли. ИМХО, конечно.
Никакого осложнения отношений нет. Товарооборот упал? Нет. Дипотношения прекратились? Нет. А то, что прекратилось обсуждение этой проблемы, так японцы поняли, что не видать им островов, и наши обсуждение ведут ради самого обсуждения.
А насчет рукава... Ну подумайте, надо им войну начинать в эпоху международного кризиса? И с кем. С РФ, которая с ЯО и торкнутым населением. И из-за двух островов.
Насчет РФ ЯО не применит, у Медвепута яйца не те - Саакашвили тоже думал, что не те.

Мирон

Ну тут трудно сравнивать. По флоту - числом у них поболее и поновее, но у нас есть АПЛ, а них нет. По авиации - можно со всей России подтянуть, при этом у них под нашим ударом вся страна, у нас - маленький закоулок.

Да и смысла нет. В воееной доктрине записано, что РФ может наносить удар ЯО первой в ответ на агрессию. В прошлый раз японцам-самураям 2 шт. хватило. ИМХО нынешним японцам-трудягам одной хватит.

Да и для парламента японского эта заява пиар чистый. Депутаты, они везде одинаковы 😊

вопрос был по составу ДВО и Японии. тут сравнения не в нашу пользу. если сравнивать глобальнее, то конечно. ЯО дает свои преимущества.
лодки у нас есть. правда неизвестно сколько из них могут выходить в море. были времена когда их можно было сосчитать на пальцах одной руки. как сейчас не знаю.
а войны с самураями не будет. это понятно. и заява парламента- от нее ни жарко ни холодно. так, попиарится перед выборами надо и все.

seRgant7
бы еслиб была

seRgant7
Во-первых, сравни численный и качественный состав

Нумминорих
либо Япония на самом деле что-то имеет "в рукаве"

Тоётоми
вопрос был по составу ДВО и Японии. тут сравнения не в нашу пользу.

Ну вот.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/07/090713_japan_politic_mess.shtml

Наверно, в Италии с Асо провели разъяснительную работу 😛

Мирон
Ну вот.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/07/090713_japan_politic_mess.shtml

Наверно, в Италии с Асо провели разъяснительную работу 😛

както быстро даже)