Давайте по религии подискутируем (но без особого овнакидательства).

Пускай тема здесь повисит чтоб участники появились а потом во флейм переедет.
Вообщем поскольку в споре рождается истина предлагаю порассуждать на такую тему как православие. Я как пока еще вроде бы православный , но с более чем нечистивыми мыслями хочу вернутся на путь истинный и утвердится в своих домыслах.
Итак, чем является моя вера на самом деле.
Последнее время я все чаще склоняюсь к мысли что это как морфий для ракового больного. Гнить не перстаешь , зато безболезненно. Тоесть все учения "святых отцов" основывающихся на смерении нацелены на разрушении вашего я как такового. Типа ты смерд настолько , что даже убитьсебя не имеешь право. Довольствуйся своей долей и получай от этого удовольствие. Через различные техники мантр пациент дейсвительно начинает получать удовольствие от любого вида анального секса и расслабляет свой сфинктер. Плюем на наши мечты и расслабляемся. Пока такие "демонические слова" постоянно приходят ко мне в голову.
С другой стороны эта техника некоторым образом решает проблему уныния или "опускающихся рук". Тоесть молишся себе и занимаешся своим делом без паники, потом глядишь и все получается и цели достиг (типа опа!). Однако я трахаюсь этой методикой с 98 года (будь он проклят) , но результат примерно как от горчичника на трупе. Тоесть благодаря молитвам я просто погружаюсь в зону комфорта и не парюсь что мне пипец приходит. Последнее время все только обостряется.
Воз и ныне там , а благодати как то не приходит. Возможно что я что то делаю не так, либо это просто не выход и религия всего лишь морфий.
Эти вопросы в последнее время меня просто гнетут. Получается что я потратил кучу времени на фигню , вместо того , чтобы сходить на каоой нибудь гипонз и избавится от своих страхов , фобий и прочих блокираторов моей деятельности.
Вообщем собственно тема затевается не для срача , а для того , чтобы делится опытом. У кого и как опускались руки и как это решалось.
Особо следует предавать внимания не подробностям , а именно почему вдруг возникли трудности и как они решились.
В пример приведу свою ситуацию.
Неуверенность в себе выработанная в школе повлияла на все остальное . Тоесть любое новое дело я начинаю с мысли о том , что у меня ественно ничего не получится. Причем мысль не фактическая , а подсознательная.
Тоесть докопаться до этого порыва сложно. Получается это только путем самокопания. Например когда начинаешь чем то заниматься вечером падает лень. Начинаешь боротся с ленью понимаешь , что рассеивается внимание, когда наинаешь концентрировать внимание понимаешь что это все потому , что изначально считаешь дело бесполезным и лучше спать завалится , здоровее будешь.
Поэтому и интересно узнать мнение других людей, может кто подобным образом боролся и победил свои фобии. А може ткто то замечательно живет со всеми фобиями.

Вера - есть уверенность в недоказуемом.
(ап. Павел)
Для меня вера не познаётся умом, для меня это состояние души. Её праздник и благодать, данная свыше, обьяснить которую я не в состоянии.
С уважением.

избавится от своих страхов , фобий и прочих блокираторов моей деятельности.

Могу дать совет - поехать в монастырь к какому-нибудь старцу (выбирать не самому, а по рекомендации), рассказать ему всё как есть, попросить благословения и что-то типа послушания. Состояние уныния вещь тяжёлая.
И причина кроется не в Вас, так что насчёт своей "неполноценности" и пр. - не переживайте!
Причина - вне Вас, это самые обыкновенные бесы, и вводить человека в уныние - самая обыкновенная их работа. Избавиться от такого наваждения самостоятельно - почти нереально, если это длится так долго.
У меня тоже бывает, но недолго, мне Иисусовой молитвы вполне достаточно, проходит всё.
Ну, и физически тело следует укреплять. Пить не нужно совсем - ослабление самоконтроля способствует проникновению в сознание чужеродных сущностей. Спорт, ЗОЖ, и никаких психопрактик кроме установленных молитв. Не надо мнить себя "подвижником", достаточно с Вас и простого молитвенного правила. Я вот и его не соблюдаю, грешным делом.

Militarist
Последнее время я все чаще склоняюсь к мысли что это как морфий для ракового больного. Гнить не перстаешь, зато безболезненно.

Всё верно. Все знают слова Маркса "религия - это опиум для народа". Опиум в то время использовался как обезболивающее лекарство, а не как наркотическая дурь. Так что вы всё точно сформулировали.

И это верно для любой религии. Переход из одной религии в другую ничего не даст.

Militarist
........

Молитесь плохо, без огонька, без задора.
Молиться усерднее надо.
Вот оно и полегчает.

😀

Бонк

Всё верно. Все знают слова Маркса "религия - это опиум для народа". Опиум в то время использовался как обезболивающее лекарство, а не как наркотическая дурь. Так что вы всё точно сформулировали.

И это верно для любой религии. Переход из одной религии в другую ничего не даст.

Делать-то что предложите человеку? У него конкретные психологические проблемы...
К дорогому психологу пойти, как любой толстожопый американец сделает? А это - лучше религии? 😛
Я-то пишу по собственному опыту. И как раз в таком возрасте, как у автора имел кучу психологических проблем. Православная Церковь реально помогла. Если бы это был "опий как обезболивающее", и я не перестал бы гнить... Ну не знаю, наверное, уже руки бы на себя наложил...

"Тоесть все учения "святых отцов" основывающихся на смерении нацелены на разрушении вашего я как такового. Типа ты смерд настолько , что даже убитьсебя не имеешь право. Довольствуйся своей долей и получай от этого удовольствие. Через различные техники мантр пациент дейсвительно начинает получать удовольствие от любого вида анального секса и расслабляет свой сфинктер. Плюем на наши мечты и расслабляемся. Пока такие "демонические слова" постоянно приходят ко мне в голову."
- Я конечно Православие мало знаю, но похоже Вы в нём совсем не разбираетесь, переносите собственные заморочки на учение.

"оесть благодаря молитвам я просто погружаюсь в зону комфорта и не парюсь что мне пипец приходит. Последнее время все только обостряется."
- Понежились в комфорте, отдохнули - за дело.

"Воз и ныне там , а благодати как то не приходит. Возможно что я что то делаю не так, либо это просто не выход и религия всего лишь морфий."
- Благодать с такими нервами невозможна.

"Эти вопросы в последнее время меня просто гнетут. Получается что я потратил кучу времени на фигню , вместо того , чтобы сходить на каоой нибудь гипонз и избавится от своих страхов , фобий и прочих блокираторов моей деятельности."
- А позволено будет поинтерисоваться, а как именно было потрачено время на "фигню"? Может Вы "инфицированные файлы" потребили? Или же религизный путь не про Вас.

Религия не опиум, религия плацебо. (с) House D.M.

blackbox
И как раз в таком возрасте, как у автора имел кучу психологических проблем.

Торус

Молитесь плохо, без огонька, без задора.
Молиться усерднее надо.
Вот оно и полегчает.

😀

Вот иногда захочет атеист гадость сказать, подколоть - а всё выходит "Ad majorem Dei gloriam", как католики говорят 😊
Именно так и надо, усерднее. Главное - какие именно молитвы читать. Я же говорю - утреннее и вечернее правила, вполне достаточно. Это всего по 15 минут выходит. И в храм по воскресеньям. Неохота долго стоять - придётся вставать пораньше на раннюю службу, она короткая. Я как знатный халявщик - так и делаю всегда 😊

бабу ему надо

blackbox

Я-то пишу по собственному опыту. И как раз в таком возрасте, как у автора имел кучу психологических проблем. Православная Церковь реально помогла.

У моего знакомого тоже были проблемы, Ну и решил он к попу, за помощью психологической обратится. Так отче святой начал его разводить на передачу недвижимости приходу и халявную работу на монастырь (типа послушание). И рванул тот знакомый от попика куда подальше. 😀

вопрос был РЕЛИГИИ, а свернули на ВЕРУ.. эт разные вещи ИМХО, религия это эксплуатация Веры, сшибание бабок...

blackbox
Вот иногда захочет атеист гадость сказать, подколоть

Ничего подобного.
Никаких подъ... подколок.
Все прямо в лоб.
Вот мучается человек с бодуна, и я ему говорю -
да не поможет тебе эта бутылка пива, надо 150 принять и все пройдет.
Где тут подколка, где гадость?
😊

Ashedow

У моего знакомого тоже были проблемы, Ну и решил он к попу, за помощью психологической обратится. Так отче святой начал его разводить на передачу недвижимости приходу и халявную работу на монастырь (типа послушание). И рванул тот знакомый от попика куда подальше. 😀

Вы уж определитесь: приход или монастырь? 😊
Атеистам такими историями по ушам шоркайте, а мало-мальски понимающему человеку просто смешно! 😊

Кстати, послушание - чем плохо? Знакомый не любит физический труд? Тогда у него действительно, проблемы. Послушание никогда не дадут тому, кого нельзя отрывать от работы, от семьи. Приехал в монастырь на несколько дней - нефиг сидеть или шататься без дела, это не санаторий, вообще-то...

А вот про недвижимость - полный бред.

Мне вот интересно: где вы атеисты таких "злых попов" находите, а? Поделитесь инфой, что-ли... Какой приход, или какой монастырь, где, в каком городе-селе?
😊

Монастырь, вестимо. Хотя мне по большому счету, что одни что другие на одно лицо. 😊 А история - таки правда, хотя можете и не верить. Кстати, почему то сильно интересовался попик тем, может ли знакомый как плотник работать. Недобор у них там был, что ли...

Вопрос на самом деле именно про веру и религию, как один из путей решения психологических проблем. Не стоит ставить знак равенства между РПЦ и православием хотя бы потмоу что там тоже люди. И при этом есть куча веток , о которых непосвященному в дела РПЦ догадаться сложно. Те же новобновленцы чего стоят. Вообщем это будет отдельная , но своешенно ненужная для меня тема

blackbox

Вот иногда захочет атеист гадость сказать, подколоть - а всё выходит "Ad majorem Dei gloriam", как католики говорят 😊
Именно так и надо, усерднее. Главное - какие именно молитвы читать. Я же говорю - утреннее и вечернее правила, вполне достаточно. Это всего по 15 минут выходит. И в храм по воскресеньям. Неохота долго стоять - придётся вставать пораньше на раннюю службу, она короткая. Я как знатный халявщик - так и делаю всегда 😊

А бога-то... не-ет! 😀

Например в церковь просто не хочу ходить по причине того неприятного чувства как безисходность. В свое время ходил по большим праздникам да причащался раз в год. Перестал когда от причастия отлучили за брак с женщиной старше меня. Отлучили не на совсем но как то неприятно стало после этого. Да и постоянно наблюдать отчаявшихся людей с девиантными детьми , которые пускают слюнку из года вгод просто тоскливо. Не вылечиваются детки их от дебелизма из года в год. Контингент все тот же. Нет там успешных людей, которые пришли спасибо сказать или о приумнжении капитала помлится или со здоровыми детьми прейти чтобы хвало вознести. Из года в год отчаявшиеся и измотанные люди

"У кого и как опускались руки"?

Расскажу свой пример.

Несколько лет назад я работал на госслужбе. Потихоньку делал карьеру, но с каждым повышением круг служебных обязанностей все увеличивался. Платили же нам скудно. Под конец я просто устал. Вечная нехватка денег заставила отказываться от всего, кроме еды и минимума одежды. У меня долго не было полноценного отпуска, все какие-то урывки, из-за большого количества разнообразных дел, которые все были срочными, начал развиваться невроз. Выражался он довольно интересно: я начал бояться собак. Подбежавшая болонка вызывала просто панический ужас. Но когда, наконец, я окончательно понял, что начальником отдела мне не стать, я уволился. Нашел другую работу, более высокооплачиваемую, гораздо более спокойную. Прошло все: и собакофобия, и неуверенность в себе, и даже часть болячек... Когда, примерно через год, я побывал по делам на своей бывшей работе, мне в один голос говорили, что я выгляжу намного лучше. Вот и все...

Что я могу посоветовать Вам, Militarist?

Все, действительно находится в Вас. Вам нужно найти причины в себе - и, желательно, самому. Американцы идут к своим психиатрам потому, что там слишком экономят время, считая, что лучше пусть быстро разберется профессионал, чем медленно делать это самому. Но самостоятельно лучше, особенно если не злоупотреблять Фрейдом.

А в качестве быстрого лекарства - попробуйте что-нибудь в себе поменять, да хоть прическу, займитесь психотренингами, лучше всего боевыми, типа Тараса или Шлахтера, серьезно займитесь, наконец, рукопашным боем. Неуверенность в себе может быстро пройти в процессе нанесения ударов по чужим головам и получении их по своей...

А молитвы и старцы могут помочь только при условии глубокой веры. Если ее нет - бесполезно. Я хоть сто раз "Отче наш" прочитаю - все одно, пользы не будет. Потому, что веры нет.

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

Militarist
Вопрос на самом деле именно про веру и религию, как один из путей решения психологических проблем. Не стоит ставить знак равенства между РПЦ и православием хотя бы потмоу что там тоже люди. И при этом есть куча веток , о которых непосвященному в дела РПЦ догадаться сложно. Те же новобновленцы чего стоят. Вообщем это будет отдельная , но своешенно ненужная для меня тема

Не, без Церкви никак нельзя. Можете ни копейки в кружку не класть, если сомневаетесь. Никто не принуждает.
Ереси конечно есть. Цель их создания - как раз та самая кружка 😊
Но отличить всегда можно - хотя бы по табличке с названием на храме.
Сомневаетесь - смело спрашивайте!

А люди... Они везде люди. Если бы мы были ангелы - сами бы к Богу приходили на приём. Однако, нам приходится выбирать: или шататься впотьмах, или всё-таки рискнуть и пойти к людям. Главное - найти правильных людей!

А бога-то... не-ет!

Не хочу тереть ничьи посты, хоть и глупые. Вопрос стоит как в "бойцовском клубе" Не есть ли бог или нет а любимые ли дети божьи или нежеланные ублюдки , от которых тошнит. Типа сидит за столом дебил тридцати лет отроду с интелектом 4-х летнего и в какашке своей пальцем ковыряется. А родители за 30 лет так измотаны что думают когда же эта обуза сдохнет

Ashedow
Монастырь, вестимо. Хотя мне по большому счету, что одни что другие на одно лицо. 😊 А история - таки правда, хотя можете и не верить. Кстати, почему то сильно интересовался попик тем, может ли знакомый как плотник работать. Недобор у них там был, что ли...

Что за проблема была у знакомого? Бухал?

blackbox

Мне вот интересно: где вы атеисты таких "злых попов" находите, а? Поделитесь инфой, что-ли... Какой приход, или какой монастырь, где, в каком городе-селе?
😊

Сразу и ярлыки вешать, атеистом обзывать? 😊 Или если православный - то про всякие кое разное даже думать не моги, не говоря о том чтоб в слух сказать? 😀

А произошла эта история лет 8-10 тому. Жил тогда участник её неподалеку от великой молдавской реки Днестр, а монастырь - так называемый Кицканский (википедия подсказывает что это Свято-Вознесенский Ново-Нямецкий (или Кицканский) монастырь).

blackbox

Что за проблема была у знакомого? Бухал?

Родителей похоронил и ещё кого то из родственников за малый промежуток времени. Насколько знаю, практически не пьёт.

Он сказал примерно: "очень на душе плохо было, не мог ничего делать"

Militarist

Не хочу тереть ничьи посты, хоть и глупые. Вопрос стоит как в "бойцовском клубе" Не есть ли бог или нет а любимые ли дети божьи или нежеланные ублюдки , от которых тошнит. Типа сидит за столом дебил тридцати лет отроду с интелектом 4-х летнего и в какашке своей пальцем ковыряется. А родители за 30 лет так измотаны что думают когда же эта обуза сдохнет

Хорошо сравнил 😊
Я лично думаю, что всё-таки любимые. Любящий отец не станет бездумно баловать своего сына, он его воспитывать будет, иногда лаской, иногда - жёстко.
Нам кажется, что хуже смерти ничего нет. Но Он-то видит дальше. Ему-то надо, чтобы мы преодолели этот дурацкий страх смерти и стали чем-то бОльшим, чем просто говорящие безволосые обезьяны...
Если для этого надо поставить человека на грань смерти - Он это сделает. Если для этого надо, чтобы человек точно знал, что вот сейчас он умрёт - и это Он сделает!
Если Вас заботит исключительно благополучие в этой жизни - Вам по пути с Ашедовым и пр. Если Вас заботит то, что будет потом - ищите спасения, и поверьте, земное благополучие также приложится к этому!
Не имел бы личного опыта - не говорил бы...

Ashedow

Родителей похоронил и ещё кого то из родственников за малый промежуток времени. Насколько знаю, практически не пьёт.

Он сказал примерно: "очень на душе плохо было, не мог ничего делать"

Ну и что для него было лучше - повеситься или поработать плотником в монастыре пару месяцев????
Недвижимость от умерших родственников осталась? А нет мысли, что на ней проклятие было? Может, эти самые родственники убили кого ради её получения? Мы-то не можем знать. А святые люди такие вещи знают.
Ну, вобщем, думайте как хотите. Кстати, недвижимость та принесла ему счастье в жизни?

ЯНУС

А бога-то... не-ет! 😀

Атеистов нет, потому что Бог в них не верит! 😊

За психологической помощью к психологу причём здесь Бог .

2 blackbox

Вы видимо не знакомы с сельскими семьями. Там не один ребенок в семье, а создавая свою семью все обзаводятся своей недвижимостью, строят попросту говоря... и недвижимость родителей обычно не достается никому, её продают, деньги делят. Так что речь шла вовсе не за родительский дом.
И "убить кого" ради получения недвижимости сложно - во первых дом то приобретен при СССР, а во вторых это село.

Кстати, почему вы столкнувшись с явлением, выпадающим из вашего мировосприятия, сразу ничинаете нападать на незнакомых вам людей? "Бухал", "убили кого"... понимаю, хочется защитить свою точку зрения, но обвинять во всех тяжких людей, вся вина которых только в том что чесно работали всю жизнь, померли почти в одно время а их сыну в тяжкую минуту попался непойми кто... Малость непорядочно, не находите?

Militarist

Не хочу тереть ничьи посты, хоть и глупые. Вопрос стоит как в "бойцовском клубе" Не есть ли бог или нет а любимые ли дети божьи или нежеланные ублюдки , от которых тошнит. Типа сидит за столом дебил тридцати лет отроду с интелектом 4-х летнего и в какашке своей пальцем ковыряется. А родители за 30 лет так измотаны что думают когда же эта обуза сдохнет

Да можете стереть, от этого "Аллах Будда Христос (или как-там бога отца зовут?) Мумба-Юмба" не появится.
Но если вас интересует "а любимые ли дети божьи или нежеланные ублюдки" ну так по христианству он их сам сотворил, потом они его ослушались ... ну и так далее.
А вообще, у вас дети есть? всегда-ли дети радуют родителей? Конечно нет. А дальше всё зависит от характера божества, а их много. Один папаша потоп всемирный устроит, а другой нотацию прочитает. Выбирайте бога который помягче, глядишь и пронесёт.

blackbox

Ну и что для него было лучше - повеситься или поработать плотником в монастыре пару месяцев????
Недвижимость от умерших родственников осталась? А нет мысли, что на ней проклятие было? Может, эти самые родственники убили кого ради её получения? Мы-то не можем знать. А святые люди такие вещи знают.
Ну, вобщем, думайте как хотите. Кстати, недвижимость та принесла ему счастье в жизни?

Я не уверен, но кажется Православная церковь не поддерживает идеи о проклятиях, лежащих на предметах. Правда я атеист и мне всё равно, просто это выглядит естественным.

blackbox

Атеистов нет, потому что Бог в них не верит! 😊

Ой, блин. Исчезаааааа....

А самое интересное что обещает христианство за мучение здесь рай там и человек при этом не хозяин своей жизни вот незнаю что там говорят японцам их попы но японец выпускающий себе кишки что бы сохронить честь полюбому тоже
попадает в рай по их понятиям

Ashedow
Кстати, почему вы столкнувшись с явлением, выпадающим из вашего мировосприятия, сразу ничинаете нападать на незнакомых вам людей? "Бухал", "убили кого"... понимаю, хочется защитить свою точку зрения, но обвинять во всех тяжких людей, вся вина которых только в том что чесно работали всю жизнь, померли почти в одно время а их сыну в тяжкую минуту попался непойми кто... Малость непорядочно, не находите?

А порядочно гнать на незнакомого лично Вам священника? 😛
Ладно, считаем, что в расчёте, ОК?
Думаю, разговор Вашего знакомого со священником воспроизвести в точности у Вас не получится, а посему лучше не строить никаких догадок, ни в чью пользу.

хм, а я вот изменил отношение к Христианству в лучшую сторону после прочтения книги Никитина "Возвращение Томаса".
Да, вроде бы оно и под фентези сделано, но другое понимание чем раньше все же дает. аж немного стыдно было оттого что так тупил раньше.
не то чтобы так вот захотелось его сразу же принять, тем более когдато сам бегал креститься. но просто более спокойное и понятное отношение. вот как-то нет охоты злобствовать и зубоскалить, потому могут быть разные уровни понимания, тем более таких сложных вещей.

Strelok13

Я не уверен, но кажется Православная церковь не поддерживает идеи о проклятиях, лежащих на предметах. Правда я атеист и мне всё равно, просто это выглядит естественным.

А как же 30 сребренников? Проклятые деньги? 😛

blackbox

А порядочно гнать на незнакомого лично Вам священника? 😛
Ладно, считаем, что в расчёте, ОК?

Я изложил вам историю. Понятно, с чужих слов, понятно, как запомнил. Потому и изложил только суть, без особых цитат и подробностей. Но у этой истории есть реальный источник, которому я вполне могу верить. Мало этого, для подтверждения истинности? Несомненно.
Но это всяко больше, чем то что предложили вы - а именно: чистые домыслы.

Могу, кстати, рассказать историю про знакомого мне лично священника, если нужна история из первых рук. Но вы вряд-ли захотите её услыхать, это вообще мрак перестроечной поры.

Но Он-то видит дальше. Ему-то надо, чтобы мы преодолели этот дурацкий страх смерти и стали чем-то бОльшим, чем просто говорящие безволосые обезьяны...

Я зря не указал в начале темы , что к этому и подбирался. Суть как раз в том, что смерти я не боюсь уже довольно давно. Другая неопределенность пугает.
Давайте с вами начистототу. У меня интересы в жизни не материальные. Но нематериальное постоянно соприкасается с материальным. Может и в этом проблема. Поясню.
Я всю жизнь хотел связать с оружием. Расти в направлении стрелкового эксперта. Но в свое время послушал родителей и избрал не тот путь. Теперь менять что то позно. Я не могу просто так повестить зарабатывание денег на жену а сам уйти в подмастерье. Тут необходимо еще обозначить что оружие для меня - это несколько больше чем просто вещи. Когда я с ним ковыряюсь я испытываю некое чуство как будто я дома. ТОесть я занимаюсь тем , чем мне положено. Вообщем это сложно передать словами, но это не просто хобби или увлечение.
И вот теперь я сталкиваюсь с огромной финансвой сторой этого дела. От государсвта я ничего ждать не могу ибо не военный , а самому этим заниматся - это накладно.
И те мысли что меня сейчас одолевают - это неужели и там мне этого не видать. Душа в эту степь стремится а нельзя пока. И вот я думаю, что ТАМ мне тот же короткосвол не видать как и здесь. Тогда почему у меня к этому душа то лежит? И не ужели мне там будет хорошо и без моего хобби? Страшно себе предтставить такую ситуацию. Мне только аналогия с ЛСД приходит на ум. Ничего не происходит ты инчего не делаешь но тебе ХОРОШО! не хочу я такого счастья в загробном мире

Религия - инструмент управления обществом. Чем дальше от церкви, тем лучше для психического здоровья.

Ну ладно вера человека это личное дело каждого но вера и религия не вижу ни чего общего и как могут сущевствать тысячу лет взаимо исключающаи религии а очень просто все они равноудалены от истины и их наличие или отсутствие на истинну невлияет

Ashedow

Могу, кстати, рассказать историю про знакомого мне лично священника, если нужна история из первых рук. Но вы вряд-ли захотите её услыхать, это вообще мрак перестроечной поры.

Да сколько угодно. Я тоже одного бывшего священника знаю, тот чёрной магией промышлял. И что? Просто в монастыре никто без благословения настоятеля ни о каком даре не заикнётся, да и зачем???? Монаху не положена частная собственность. Вообще. Никакая.
А в то, что Ваш знакомый говорил с настоятелем - простите, не поверю. Даже если в монастыре всего два монаха - настоятель и один насельник, с посторонними будет разговаривать второй, а не первый. Настоятели так просто никого не принимают, даже в очень маленьких монастырях.

Истинная религия должна быть основана на законах природы. Язычники поклонялись Солнцу, считали его источником жизни на Земле. Действительно, без Солнца жизнь исчезнет. Как и без воды, без ветра (воздуха), без земли, огня и т.д.

Про настоятеля я и не говорил ничего.

Давайте отделим мух от котлет:
вера - состояние души
религия (любая) - средство манипуляции людьми

Топикстартеру - негативные установки, скорее всего, идут не от церкви а от воспитания, от того, что считается что много зарабативать, жить в хорошем доме и трахать красивых баб это плохо, "грешно".

Мне в такие моменты помогает не молитва, а любимый стих:

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена, и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том;
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело.
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и с друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег, --
Тогда весь мир ты примешь, как владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

Ashedow
Про настоятеля я и не говорил ничего.

Ну вот. А как простой монах, не настоятель - может решать какие-то вопросы о собственности и о пожертвованиях????
Ой блин, ну я поражаюсь просто... Часто с монахами общаетесь? Да этим ребятам от нас с вами давно уже НИЧЕГО не нужно!
Может, знакомец-то Ваш, труда физического испугамши, малость лишнего наговорил, чтобы свою лень оправдать? 😛
ИМХО, ИМХО, никого не осуждаю и не порочу, только ИМХО 😊

Настоятели так просто никого не принимают, даже в очень маленьких монастырях.

Язычники поклонялись Солнцу, считали его источником жизни на Земле. Действительно, без Солнца жизнь исчезнет. Как и без воды, без ветра (воздуха), без земли, огня и т.д.

blackbox

Ну вот. А как простой монах, не настоятель - может решать какие-то вопросы о собственности и о пожертвованиях????

А его задача, как я её понимаю, не решать вопрос а поставить пришедшего на путь истинный, в конце которого и находится лицо, компетентное эти вопросы решать.

Про монахов которым ничего не нужно - поверил бы, будь наше общество идеальным. А так... видел священников, голых как мыши и постоянно работающих чтобы церковку в опрятном виде поддерживать, видел и катающихся на весьма дорогих машинах. Видел попа - рокера, который музыкой всей округе спать не давал и с девками истории неприятные были, пока не выперли, видел священника, переведенного куда-то только потому, что местным бабкам не понравилось что он со своими детьми в свободное время возился много, не держал подобающее сану, по их мнению, величие... Всякое видел. Люди, они люди и есть, и среди них разные бывают.

Р.Р_РгС_Р_Р_С«С+
хм, а я вот изменил отношение к Христианству в лучшую сторону после прочтения книги Никитина "Возвращение Томаса"

А Вы почитайте квадрологию Гаррисона - "Крест и Король" и еще там три книги.

Ashedow

А его задача, как я её понимаю, не решать вопрос а поставить пришедшего на путь истинный, в конце которого и находится лицо, компетентное эти вопросы решать.

Про монахов которым ничего не нужно - поверил бы, будь наше общество идеальным. А так... видел священников, голых как мыши и постоянно работающих чтобы церковку в опрятном виде поддерживать, видел и катающихся на весьма дорогих машинах. Видел попа - рокера, который музыкой всей округе спать не давал и с девками истории неприятные были, пока не выперли, видел священника, переведенного куда-то только потому, что местным бабкам не понравилось что он со своими детьми в свободное время возился много, не держал подобающее сану, по их мнению, величие... Всякое видел. Люди, они люди и есть, и среди них разные бывают.

Согласен на 100%. Сам знаю пару попов, которых с удовольствием бы приняли без экзамена в "орден геены огненной" 😊. Люди - они и есть люди.

А по теме : правильно тут писали - есть вера и есть церковь. Церковь заинтересована в посреднических услугах, поэтому и возводит систему "приручения" прихожан. Иначе откуда деньги брать "на храм"-то... Параллельно церковь выполняет еще одну функцию -на сей раз полезную - штатного психолога. У нас ведь человек скорее пойдет за советом к попу, чем к психиатру (что я, псих что-ли?...).

p.s. я атеист

"Истинная религия должна быть основана на законах природы. Язычники поклонялись Солнцу, считали его источником жизни на Земле. Действительно, без Солнца жизнь исчезнет. Как и без воды, без ветра (воздуха), без земли, огня и т.д."
- Истинная религия - наука?
======================================

Militarist

"Когда я с ним ковыряюсь я испытываю некое чуство как будто я дома. ТОесть я занимаюсь тем , чем мне положено. Вообщем это сложно передать словами, но это не просто хобби или увлечение."
- Хорошо объяснили.

"Теперь менять что то позно. Я не могу просто так повестить зарабатывание денег на жену а сам уйти в подмастерье."
- Меняться никогда не поздно.
Что значит повесить зарабатывание на жену, на вашем содержании дети, родители? Если это просто означает снижение материального достатка, то и пес с ним - не человек для денег, а деньги для человека.

"И вот я думаю, что ТАМ мне тот же короткосвол не видать как и здесь. Тогда почему у меня к этому душа то лежит? И не ужели мне там будет хорошо и без моего хобби? Страшно себе предтставить такую ситуацию."
- Ежели ТАМ будем, думаю иные интересы будут.
Из песочниц с машинками выросли, как раньше из колыбели с погремушками, так из нынешних увлечений вырастем или переведём их на уровень выше.

П.С. Глянул Ваш профиль, 26 лет - блин, вся жизнь впереди, а Вы про какое-то поздно твердите.

П.П.С. Любимое дело стоит жертв, тем паче это пересекается с Вашим интересом - "Все что создано уничтожать". Как раз созданные неправильными условия жизни и уничтожите. Правда после придется к интересам добавить и созидание, зато жизнь станет интересней.
У жены мнением интересовались, может она Вас поддержит?

Лживые обещания рая сделали миллионы людей достойными ада(с)

Глянул Ваш профиль, 26 лет - блин, вся жизнь впереди, а Вы про какое-то поздно твердите.

Элементарно. Просто всему свое время. У меня вот так вот вышло что первого высшего у меня нет. 16 начинаются экзамены в институт который я выбрал , так что вышка в самых ближних планах , но дело то в другом. Сейчас уже я испытываю трудности с подготовкой к экзаменам и впереди пять лет учебы, которые необходимо совмещать с работой.
У нас просто первое высшее сейчас воспринимается ситемой образования как армия для школьника. Типа обязательной вы..ки , чтобы человеком стали. Для людей осознанного на это идущих мало рассчитано. Тоесть типан е преп для тебя а ты для препода. Вообщем на таких вот примерах и возникают мысли что поздно. Пока с тем с этим разберешся и полтийник грянет если доживу с объемами моего курения , а там боюсь мне уже чисто физически не потянуть активный образ жизни

Вопрос сложный. Я наблюдал, не буду рассказывать где и когда, довольно активную эксплуатацию верующих настоятелем монастыря, и тогда меня это зацепило. От этого впечатление было неприятное, при этом человек он потрясающий, польза от него всем огромная и люди явно радостно работали на его монастырь, в смысле что никакого не то что принуждения, а привлечения и убалтывания не было явно и в помине, просто добровольно работали люди. Атмосфера напомнила мне каких-нибудь бескорыстных хиппи в самом добром и лучшем проявлении. Может это я недоверчивый и во всём подвох ищу. Не знаю. Может так и надо жить. Когда был там, может даже и хотел бы, хотя и понимал что не моё и не верю и не смогу. Вопрос сложный.

Strelok13
Вопрос сложный. Я наблюдал, не буду рассказывать где и когда, довольно активную эксплуатацию верующих настоятелем монастыря, и тогда меня это зацепило. От этого впечатление было неприятное, при этом человек он потрясающий, польза от него всем огромная и люди явно радостно работали на его монастырь, в смысле что никакого не то что принуждения, а привлечения и убалтывания не было явно и в помине, просто добровольно работали люди. Атмосфера напомнила мне каких-нибудь бескорыстных хиппи в самом добром и лучшем проявлении. Может это я недоверчивый и во всём подвох ищу. Не знаю. Может так и надо жить. Когда был там, может даже и хотел бы, хотя и понимал что не моё и не верю и не смогу. Вопрос сложный.

Работа в монастырях называется "послушание". Таким образом послушники борются с гордыней и тренируют способность отказыватся от эга в пользу Господа. Стороннему человеку это действительно трудно понять.

Я не верю в природные явления, небесные тела и тому пододобную чушь, как и в священных крокодилов, динозавров и пришельцев-марсиан.
Для меня Бог это то,с кем я не буду один в час, когда смерть глядит мне в глаза, когда я подыхаю один вдали от людей и помощь не придёт.С тем, к комy обращались тысячи поколeний за поддержкой в трудный час.

У меня был подобный период. И лень и отсутствие внимания и вообще как-то слишком уж все было хреново (точнее казалось, что дела обстоят именно так). В результате некоторых мыслительных усилий и толковой литературы по теме пришел к выводу, что "хреново" по одной простой и единственной причине: мир окружающий никак не хочет соответствовать тому идеальному миру, который существует у каждого в голове. Потому что этот самый идеальный мир - по определению хороший, следовательно любое несоответствие - априори зло.

Так вот, на мой взгляд, смирение - это не прогибание под чью-то волю, а принятие мира таким, каков он есть. Иными словами, надо принять существующие "правила игры" и не сильно расстраиваться от того, что они не соответствуют идеальным.

Но - я далек от Православия по идеологическим позициям (хоть и не атеист), поэтому в моем случае обошелся своими средствами. А как в вашем случае поступить, идти к кому-то или не идти - Вами лучше знать. Потому что - каждому свое; универсальных решений в этом вопросе нет.

ЗЫ: Насчет физтренировок - солидарен с Алексеем Гулиным, депрессию как рукой снимает.

Militarist
"Вообщем на таких вот примерах и возникают мысли что поздно. Пока с тем с этим разберешся и полтийник грянет если доживу с объемами моего курения , а там боюсь мне уже чисто физически не потянуть активный образ жизни"
- Геннадий у Вас махровый пессимизм, а он еще больше сокращает продолжительность жизни, нежели сигареты.
Похоже у Вас точка перелома созревает, если жизнь не поменяете, будете жалеть весь её остаток.

а там боюсь мне уже чисто физически не потянуть активный образ жизни"

Strelok13
Вопрос сложный. Я наблюдал, не буду рассказывать где и когда, довольно активную эксплуатацию верующих настоятелем монастыря

Да нормально. В данном случае работа нужна просто для того, чтобы отвлечь человека на время от гадких мыслей, вырвать его из привычного порочного круга. В монастырь приезжают на какое-то время, обычно посвящают этому отпуск или его часть. Бездельничать - само по себе грех, вот паломников и грузят работами. Не в ущерб службам церковным, конечно. Монастырское хозяйство большое, собственно монахов не так много, сами они не справятся, тем более что для них служб в храме тоже никто не отменял, а это каждый день, да не по часу... Монастырские службы - они долгие!
Просто люди чувствуют, что монастыри им нужны, что можно получить реальную помощь в деле спасения души и просто по жизни. Потому и готовы помогать на послушаниях. А атмосфера в монастырях, особенно маленьких, в глуши - просто удивительная! Такой душевной теплоты и человеческой доброты в миру не встретишь. Конечно, "чиста турист" может наткнуться на некоторую отстранённость, в конце концов монахи туда не туристов развлекать собрались. Но верующий человек, приехавший без шумной группы с фотоаппаратами - совсем другое дело. Он как сын родной-любимый там себя чувствует. Как домой после долгой отлучки вернулся...

Пока с тем с этим разберешся и полтийник грянет если доживу с объемами моего курения , а там боюсь мне уже чисто физически не потянуть активный образ жизни

Дыхательная гимнастика Стрельниковой (автор книг - М.Щетинин). Настоятельно рекомендую! Никакого шаманства и чакр. Чистая физиология. Полтинник перестанет казаться проблемой 😊

Торус

Молитесь плохо, без огонька, без задора.
Молиться усерднее надо.
Вот оно и полегчает.

😀

Воистину...
Я тут одному намекнул, чтобы молился, так он лоб себе расшиб ))))

Militarist
Я всю жизнь хотел связать с оружием. Расти в направлении стрелкового эксперта. Но в свое время послушал родителей и избрал не тот путь. Теперь менять что то позно. Я не могу просто так повестить зарабатывание денег на жену а сам уйти в подмастерье. Тут необходимо еще обозначить что оружие для меня - это несколько больше чем просто вещи. Когда я с ним ковыряюсь я испытываю некое чуство как будто я дома. ТОесть я занимаюсь тем , чем мне положено. Вообщем это сложно передать словами, но это не просто хобби или увлечение.

В 25 лет - нисколько не поздно что-то менять.
Что подразумевается под словом "уйти в подмастерье"?

У меня такое ощущение, что раз это дело - оружие - вам нравится, раз вы чувствуете себя как рыба в воде, возясь с ним, то этап подмастерья будет недолгим. И вы очень скоро станете мастером. А став им - материальный достаток придет сам, и можно будет дать передых жене.

Militarist
...
И те мысли что меня сейчас одолевают - это неужели и там мне этого не видать. Душа в эту степь стремится а нельзя пока. И вот я думаю, что ТАМ мне тот же короткосвол не видать как и здесь. Тогда почему у меня к этому душа то лежит? И не ужели мне там будет хорошо и без моего хобби? Страшно себе предтставить такую ситуацию. Мне только аналогия с ЛСД приходит на ум. Ничего не происходит ты инчего не делаешь но тебе ХОРОШО! не хочу я такого счастья в загробном мире

Я так думаю, занявшись любимым делом здесь - что будет ТАМ вас особо и не будет интересовать.

Я так думаю, занявшись любимым делом здесь - что будет ТАМ вас особо и не будет интересовать.

Вот вот. Поэтому пока все метания - это просто ощущения себя не натом месте. К этому выводу я пришел перечитывая ветку сегодня с утра

Милитарист, а почему Вы считаете, что ТАМ Вам не видать короткоствола?
Думаю, каждый ТАМ найдёт себе занятие по душе, главное попасть ТУДА в смысле вверх, а не вниз 😊
Думаю, не только владеть чем угодно, но и повоевать можно будет, при желании 😊
Неужто Рай Христов хуже какой-то дикарской Вальгаллы? 😊

И да, тут, на земле, лучше заниматься любимым делом, чего бы это не стоило. Лучше быть хорошим слесарем, чем паршивым менеджером. А деньги - они придут, по мере надобности 😊

Militarist
Вот вот. Поэтому пока все метания - это просто ощущения себя не натом месте. К этому выводу я пришел перечитывая ветку сегодня с утра

ну чтож, где есть Ваше место - вы и сами прекрасно понимаете. Теперь нужно только туда двинуться.
Как говорят китайцы - Самый большой путь начинается с маленького шага.

Militarist
В свое время ходил по большим праздникам да причащался раз в год. Перестал когда от причастия отлучили за брак с женщиной старше меня.

да уж. для бога, конечно, очень важно, какого возраста ваша жена.

если говорить о церкви, то она слишком много на себя берет. библию крутит-вертит, как хочет, отождествляет себя с богом, легко становится подстилкой любого госстроя, совершает множество смертных грехов и т.д... пожалуй, церковь больше всех делает для того, чтобы человек стал атеистом. большинство людей приходят к вере сами, через знакомых, родных, библию, а институт церкви потом принимают как должное, начинают смотреть на нее сквозь призму своей веры, отфильтровывая всю грязь.

если говорить о религии - это вещь, несомненно, полезная. и для государства, с точки зрения управления большими массами народа, и для человека, с точки зрения своеобразного морального костыля. если человек слаб морально - религия ему поможет, легче справляться со своими страстями или своим горем, когда рядом есть всемогущий помощник.

Перестал когда от причастия отлучили за брак с женщиной старше меня.

Не понял... Она была разведена, может быть? Тогда это прелюбодеяние, да. Развода нет, есть блуд!
А возраст - однозначно не при чём!

blackbox

Не понял... Она была разведена, может быть? Тогда это прелюбодеяние, да. Развода нет, есть блуд!
А возраст - однозначно не при чём!

кто решил, что брак с разведенной - прелюбодеяние? церковь, не бог. та же, что решала, что земля плоская, потом переписывала свои книги и извинялась, решала, что стричь бороду - смертный грех, потом извинялась, решала, что пидоры - это плохо(тут согласен) - так уже на западе извиняется! куда эти проститутки дальше зайдут? нормальный батюшка, с т.з. христианской религии должен благословить, если есть любовь, а то и дети. а поп скажет с видом единоличного представителя бога на земле "прелюбодеяние! низзя. хотя, если внесете денежку на храм..."

кто решил, что брак с разведенной - прелюбодеяние? церковь, не бог

Библию почитайте на досуге. Сначала Ветхий, потом Новый Заветы. Не будете писать бред. Хотя, если хочется бредить (а если по-честному - просто хочется грешить!), то чтение пользы не принесёт.

И, кстати, "церковь" - это строение, а "бог" - мифологическое существо, одно из многих. Хотите, чтобы Вас правильно понимали, пишите правильно: "Церковь", "Бог"!

blackbox

Библию почитайте на досуге. Сначала Ветхий, потом Новый Заветы. Не будете писать бред. Хотя, если хочется бредить (а если по-честному - просто хочется грешить!), то чтение пользы не принесёт.

И, кстати, "церковь" - это строение, а "бог" - мифологическое существо, одно из многих. Хотите, чтобы Вас правильно понимали, пишите правильно: "Церковь", "Бог"!

за бога отвечу перед богом, без посредников=). думаю, простит, вряд ли он похож на мстительную суку из ВЗ. как никак, высший разум. а вся мстительность, злоба, запугивание присущи людишкам как раз, в том числе и церковным.

ЗЫ: вашу веру не хотел задеть, прошу прощения, на всякий случай.

Неужто Рай Христов хуже какой-то дикарской Вальгаллы?

alex_spb
внимательно читал в юности, включая множество разделов ветхого. в т.ч. и как правильно и богоугодно какашки закапывать, и бороды растить, и прочее, что очень атеистам нравится. =) задумавшись над прочитанным НЗ, веру православную потерял, блин.

Мяу
О православии надо отнюдь не в Библии читать, лажанулись Вы однако (как и великое множество других).

это ваше мнение, у меня же - свое=).

Pan horunji
А ветхий завет почитать стоит ,редкостное дерьмо.

редчайший исторические документ.

Алекс-спб, не из страха перед Господом, а просто из брезгливости, не хочу Вас цитировать...
Но боюсь, что на Суде Вы предстанете как раз перед Тем, кого сейчас оскорбили. Христос сказал, что он пришёл выполнить волю Отца, и что кто видел Его, тот видел и Отца. Ни о чём не говорит?
Если Господь велел уничтожить израильтянам племя пожирателей младенцев, поклонявшихся Сатане - это Его право! Если Он сам уничтожил поселение пидарасов - это тоже Его право!
Он нас создал, и Его право на отбраковку никто не сможет оспорить. Трындеть можно. Повлиять на процесс - никак.

ни разу не переведенное ,значит не перивранное

А за точность сегодняшнего перевода кто ответит? Если язык, на котором писали, не звучал на земле тысячи лет???
Так может, вариант с Библией, которую тоже лишний раз не переводили, кстати (выучите иврит и читайте в оригинале!), а только переписывали аккуратненько - всё-таки лучше?

alex_spb
это ваше мнение, у меня же - свое=).

Милитарист, несколько советов на собственном опыте.
Если не хотите дополнительных проблем себе и окружающим, то:
1. Не слушайте людей типа блэкбокса и прочих попиков. Их цель, чтобы вы оставались в церкви и несли туда деньги постоянно. Решенеие ваших проблем их не интересует, наоборот, для них финансово важно, чтобы ваши проблемы оставались у вас как можно дольше.
2. Я сейчас приведу пути выхода из депрессии, свойственные людям с женским психотипом. Пусть вас не смущает то, что отнес вас к женскому психотипу. Это не оскорбление и ничего унизительного для мужчины в этом нет. Эти варианты выхода из депрессухи не мое творчество, а медицинский факт. Принято?
Варианты выхода из депрессии:
1. Условное название "вера в бога". Это ваш вариант, который помогает, но временно.
2. Условное название "долг / свой крест". Человек делает себе установку, что он должен продолжать делать то, что делал до сих пор ("я должен"), но прикладывая все больше усилий, и не обращая внимания на трудности и болячки ("это мой крест"). Помогает, но временно и с тяжелыми. разрушительными последствиями для организма (все болезни от нервов).
3. Психолог. Как видим, здесь не условное название, а реальный специалист, который поможет решить ваши проблемы за короткий срок и приемлемые деньги, которые вы заплатите один раз в жизни. Психологи (не путать с психоаналитиками, психотерапевтами и психиатрами) наработали множество методик, в том числе и методики повышения уверенности в себе, которые, при вашем желании, стремлении решить проблему и работе над собой дают прекрасный результат. Все решаемо. Месяц тяжелой работы над собой, и результат увидите сами.
Удачи.

PS Для мужского психотипа другие варианты борьбы с депрессией.
PPS Если живете в Москве. могу дать контакты психолога, который хорошо работает с такими проблемами, как у вас.

blackbox
Если Он сам уничтожил поселение пидарасов - это тоже Его право!

То то они сейчас парады свои устраивают по городам и весям.
Чтож он мэра Осло не уничтожит, который со своим мужем в Литву на оф. встречу приезжал?
И за что же он Элтону Джону рыцарское звание присудил, вместо того чтоб сжечь в геене огненной???
Т.е. кого то уничтожать, а кому то все блага. А когда я спрошу удивленно: А почему? мне ответ: неисповедимы пути господни. (или что-то в этом роде, типа тебе не понять, ущербный)
Тьфу! Религия -опиум для народа!

blackbox

После смерти Христа, Господь стал помягче.
Опять же, христиан много, мусульман всяких, они вроде как за всех перед ним ходатайствуют.

То то они сейчас парады свои устраивают по городам и весям.
Чтож он мэра Осло не уничтожит, который со своим мужем в Литву на оф. встречу приезжал?
И за что же он Элтону Джону рыцарское звание присудил, вместо того чтоб сжечь в геене огненной???

beeper
Милитарист, несколько советов на собственном опыте.
Если не хотите дополнительных проблем себе и окружающим, то:
1. Не слушайте людей типа блэкбокса и прочих попиков. Их цель, чтобы вы оставались в церкви и несли туда деньги постоянно. Решенеие ваших проблем их не интересует, наоборот, для них финансово важно, чтобы ваши проблемы оставались у вас как можно дольше.
............
3. Психолог. Как видим, здесь не условное название, а реальный специалист, который поможет решить ваши проблемы за короткий срок и приемлемые деньги, которые вы заплатите один раз в жизни. Психологи (не путать с психоаналитиками, психотерапевтами и психиатрами) наработали множество методик, в том числе и методики повышения уверенности в себе, которые, при вашем желании, стремлении решить проблему и работе над собой дают прекрасный результат. Все решаемо. Месяц тяжелой работы над собой, и результат увидите сами.
Удачи.

Что-то вы, батенька, передергиваете. В церкви, по крайней мере в РПЦ никто денежный вопрос во главу угла не ставит, это ложь и клевета. По крайней мере, мне не известны случаи, чтобы православный батюшка назначал таксу за исповедь, причастие или просто беседу с ним.
А вот чтобы психологи, БЕСПЛАТНО, работали... это наверное редкость.

AllBiBek
На живца заманивает. Вот соберет как-нить всех-всех-всех их и им сочувствующих, когда они совсем страх потеряют, в одном месте, а после ка-а-а-ак долбанет по ним - и не останется этой скверны иначе как в подполье...
Эх, мечты...

Привет! Рад видеть!
Как прошел пивной фестиваль?

Ганслингер, вы и такие как блэкбокс мне не интересны. Ваши слова тоже. Спорить с вами не собираюсь.

Привет! Рад видеть!

Как прошел пивной фестиваль?

Сорри за оффтоп, тут вроде про религию ругаются.

Вера - инструмент церкви, способ манипулирования паствой. Метафорически - это как морковка на веревочке перед осликом. Ослик топает за морковкой, но никогда ее не получит.

А христианство и аналогичные ему религии - одна из худших катастроф мирового масштаба. Это моя имха.

AllBiBek
на "Маленькой девочке" Крематория

Хорошая песня. мне нравится! А судя по отчету - было весело!
С поездки - фоты привези. Никогда раскопки не видел, хоть так посмотрю 😊

Топикстартеру - сорри, офтоп прекращаем!

Никогда раскопки не видел, хоть так посмотрю

Все, оффтопить прекращаю))).

SkaaRj
Вера - инструмент церкви, способ манипулирования паствой. Метафорически - это как морковка на веревочке перед осликом. Ослик топает за морковкой, но никогда ее не получит. А христианство и аналогичные ему религии - одна из худших катастроф мирового масштаба. Это моя имха.

AllBiBek
На живца заманивает. Вот соберет как-нить всех-всех-всех их и им сочувствующих, когда они совсем страх потеряют, в одном месте, а после ка-а-а-ак долбанет по ним - и не останется этой скверны иначе как в подполье... Эх, мечты...

beeper
"Милитарист, несколько советов на собственном опыте.
Если не хотите дополнительных проблем себе и окружающим, то:"
- Зачем Вы предлагаете человеку остаться в тех условиях, где он задыхается?

Ага, каак долбанет по ним и не по ним

вокруг будут тусить огрессивно настроенные придурки из пронацыстских организаций, толерантные правозащитники,

Так что - нормальных людей вряд ли зацепит сильно.

а нормальные это какие?

Толерасты чтоле?

А если случайно мимо проходить, или на машине проезжать, или продавец в ларьке-марьке сидит не приделах, а тут ему херак огнем по голове..

А если случайно мимо проходить, или на машине проезжать, или продавец в ларьке-марьке сидит не приделах, а тут ему херак огнем по голове..

Толерасты чтоле?

Выходит так.

Во во пидорасофобы уже даже здесь.

А толерасты это которым на все так сказать "положить".

Дожили блин: все, кому по*уй на п*дорасов - толерасты.

п*дорас

Милитаристу:

Вот нехорошо Вам, что-то не так и все прочее.
Не ищите причины вне себя.
И не ищите метода выхода из этого вне себя.
Все в Вас, все ловушки и ключи от них тоже в Вас самом.
Ни водка, ни церковь - ничто не сработает.
Иллюзия будет, но все останется как есть, так что
потрудитесь над самим собой, и будет Вам щястье.
😛

beeper
Не слушайте людей типа блэкбокса и прочих попиков. Их цель, чтобы вы оставались в церкви и несли туда деньги постоянно.

Йоу! Итс кууууул! Московский колхозник Бипер рукоположил меня в священники! Аллилуйя, братья! Все дружно крикнем: Аллилуйя! А теперь наши братья из церковного джаза сыграют вам новые псалмы!
😊

А жертвоприношения будут? 😊

Мяу
- Зачем Вы предлагаете человеку остаться в тех условиях, где он задыхается?

Мяу, вы, наверное, не поняли смысл моего совета Милитаристу.
Я рассказал ему о наличии единственного инструмента, с помощью которого он может что-то для себя сделать.
Каков будет результат после того, как он этим инструментом воспользуется (останется он в прежних условиях и изменится сам или будет настолько крут, что поменяет условия под себя) - я не могу определить и цели навязать Милитаристу что-то у меня нет.
Я исхожу из того, что человек сам способен решать вопросы в своей жизни без бесплодных надежд на инопланетян, Ктулху, бога, Путина и прочих.
Поэтому, если человек, как вы сказали, задыхается, он может просто сам (с небольшой помощью специалиста) открыть рот и вздохнуть.
Милитаристу решать.

Торус
Милитаристу:
Вот нехорошо Вам, что-то не так и все прочее.
Не ищите причины вне себя.
И не ищите метода выхода из этого вне себя.
Все в Вас, все ловушки и ключи от них тоже в Вас самом.
Ни водка, ни церковь - ничто не сработает.
Иллюзия будет, но все останется как есть, так что
потрудитесь над самим собой, и будет Вам щястье.

Милитаристу
Торус умен и опытен, он знает, что говорит.

Когда очень тяжело - Кхтулху можно взять и погладить. Если начнет мурчать -все негаразды уходят. 😊

Фу, это мерзкое, скользкое и многощупальцевое чудище гладить ...
Да вы, батенька, извращенец! :-)

Кхтулху можно взять и погладить.

Alt2000
вера - состояние души

Для меня верующие - сродни заигравшимся ролевикам,

beeper
Фу, это мерзкое, скользкое и многощупальцевое чудище гладить ...

Он мягкий и пушистый. Це моя киця. : )

Вера - банальнейший эскапизм

Tigger
Вера - банальнейший эскапизм, неспособность или нежелание воспринять реальную картину мира. Для меня верующие - сродни заигравшимся ролевикам, которые верят, что они на самом деле эльфийские/гномьи прынцы/прынцовки, и сосланы на этот план бытия каким-нибудь злобным магуём. В принципе, от них нет вреда, но лишь пока они не начинают грузить своими глюками окружающих. И в таком случае психиатр - их первейший помощник и последняя надежда.

Да, в 30 лет, конечно, все уже о жизни и окружающем мире известно, можно свысока поглядывать на убогих дурачков, которые верят в существование чего то, что не поддается инструментальному контролю 😛

gunslinger
Да, в 30 лет, конечно, все уже о жизни и окружающем мире известно, можно свысока поглядывать на убогих дурачков, которые верят в существование чего то, что не поддается инструментальному контролю 😛

Генрих
Эскапизм - это нормальное стремление человека, пока не перегибают палку, конечно.

Tigger
Так вот религия со всеми причиндалами типа попов и церквей - и есть перегиб. Библия - сборник притч, и ничего более. Вот представь себе, что кто-нибудь начнёт воспринимать сборник басен крылова как библию. Церковь преподобной вороны, лиса - враг рода людского... Уже смешно ? Мне тоже.

Ты реально крут, братуха. 😛 Сразу раскусил лохотронщиков, до тебя за 2000 никто не додумался...

Tigger
Так вот религия со всеми причиндалами типа попов и церквей - и есть перегиб.

Я уж не встреваю особо...
Но я с вас валяюсь, братия.
😀

Весь тупняк ситуации заключается в том, что люди
в подавляющем большинстве своем думают что вариантов всего два:
1. Бог есть (а кто он вообще такой, этот бог?).
2. Бога нет.
На самом деле вариантов больше:
3. Бог есть, но это ничего не значит.
4. Бог был, да весь вышел.
5. Бог злодей и ловко маскируется.
6. Бог слепоглухонемой.
7. Бог безумен.
8.9.10....

Вариант N7 в случае наличия этого бога
представляется мне наиболее вероятным.

😛

А про церковь и говорить-то противно.

gunslinger
Ты реально крут, братуха. 😛 Сразу раскусил лохотронщиков, до тебя за 2000 никто не додумался...

Генрих
церковь перенаправляет перегибы в виде "ельфийскости головного мозга"

Торус
Весь тупняк ситуации заключается в том, что люди
в подавляющем большинстве своем думают что вариантов всего два:
1. Бог есть (а кто он вообще такой, этот бог?).
2. Бога нет.
На самом деле вариантов больше:
3. Бог есть, но это ничего не значит.
4. Бог был, да весь вышел.

Кроме всего прочего, цели этого "бога" людям неизвестны.
Может быть, все то кровавое непотребство, грязный разврат,
всеобщее безумие и прочие прелести, которые происходят на Земле,
являются как раз средством для достижения этих непостижимых целей.
Вон корейцы собак палками забивают насмерть, чтобы мясо нежнее было.
Может, и с нами так же?
Хуля ему наши беды - главное, чтобы сиропчик ништяк потек.

Tigger
Все твои "варианты" - подмножества варианта 1. Keep it simple.

Естесссно.
😛

Лично меня вообще не беспокоит вопрос существования
или несуществования какого-то "бога".
Есть он - на здоровье.
Нету - атлично.

Просто если его нет, то и говорить не о чем.
А если он есть, то лучше бы его не было.
Нах таких богов.

Tigger
"кристаллизация бреда"

Но это с другими. А на верующих церковь предпочитает воздействовать через эмоции - оформление храмов, распорядок ритуалов и все остальные атрибуты не с потолка взяты. Именно поэтому в храмах "хорошо", а рассуждения и доказательства против веры бессильны, поскольку эмоции - более древний механизм, нежели логика.

Свято место, как известно, пусто не бывает. И если выбить из ниши воздействия на эмоции церковь, то ее место займет что-либо другое. И не факт, что это будет лучше. Вот - основной смысл моего предыдущего поста.

Генрих
И если выбить из ниши воздействия на эмоции церковь, то ее место займет что-либо другое.

Генрих
И не факт, что это будет лучше.

Религиозные идеологи, зная, что существование/несуществование
бога недоказуемо, любую дискуссию сводят именно на эти рельсы.
Этот способ надежен, но лишь до тех пор, пока разговор не заходит
о характеристиках бога (если принять за основу дискуссии, что он есть).
В другом посте я уже это написал, но повторю и здесь:
Если он есть, то лучше бы его не было.
Нах таких деятелей.

Р"РчР_С_РёС:
И не факт, что это будет лучше.

А также не факт, что это будет хуже.
😛

"В сортах говна не разбираюсь" (с)

Tigger
Тот, кто готов променять свободу на безопасность, не заслуживает ни того, ни другого. (c) Б. Франклин

Tigger
И пусть занимает.

Кстати, монополии здесь как раз и нету. Церквей - дофига, а уж религиозных доктрин...

Генрих
Не в безопасности дело, и даже не в свободе.

Генрих
Потребность в периодической смене психического состояния - одна из витальных.

Генрих
Церковь в данном случае выступает исключительно в качестве инструмента, поэтому претензии к ней могут быть только о качестве оказываемых услуг.

Генрих
Кстати, монополии здесь как раз и нету. Церквей - дофига, а уж религиозных доктрин...

Тоесть молишся себе и занимаешся своим делом без паники, потом глядишь и все получается и цели достиг (типа опа!). Однако я трахаюсь этой методикой с 98 года (будь он проклят) , но результат примерно как от горчичника на трупе. Тоесть благодаря молитвам я просто погружаюсь в зону комфорта и не парюсь что мне пипец приходит. Последнее время все только обостряется.

ИМХО можно УДАЛЯТЬ
Это ИМХО конечно! 😛 ФЗ как модераторы такое терпят, тоже в отпуске что-ли.

Библия - сборник притч, и ничего более. Вот представь себе, что кто-нибудь начнёт воспринимать сборник басен крылова как библию. Церковь преподобной вороны, лиса - враг рода людского... Уже смешно ? Мне тоже.

Вы ее изучали или так просто трендите???

А вообще то, мне смешно с таких как вы...
Я вообще прикалываюсь с таких воинствующих и не важно воинствующие ли это атеисты или богоборцы...
Но самое смешное то, что такие как вы ничем не отличаются от верующих в Бога, вы с ними стоите на одной полке и подход у вас один...
Дело в том что из ваших же утверждений вытекает, что вера - слепа и безмозгла, но пока что никто не доказал есть Бог или нет, т.е. как сторонники веры не могут вам привести 100% доказательства существования Бога, так и вы при всем своем желании им кроме разбрызгивания слюней тоже ничего противопоставить не можете, ибо у вас тоже нет 100% доказательств того что Бога нет.
Заключая цепь логических рассуждений, хочу заметить, что ВАША ВЕРА В ТО ЧТО БОГА НЕТ, ТАК ЖЕ СЛЕПА И (с ваших рассуждений) БЕЗМОЗГЛА, КАК ВЕРА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ В ТО ЧТО БОГ ЕСТЬ...
Так что стоите вы абсолютно на одной полочке, имеете абсолютно одинаковый подход к вопросу, а вот с чего такой апломб и чувство превосходства, с чего такое ощущение правоты, это наверное у вас еще максимализм не выветрился, хотя вроде пора бы уже............

Бывший, а подробности? Очень интересно стало. Особенно про НЛП в отпуске.

Торус
Я уж не встреваю особо...
Но я с вас валяюсь, братия.
😀

Весь тупняк ситуации заключается в том, что люди
в подавляющем большинстве своем думают что вариантов всего два:
1. Бог есть (а кто он вообще такой, этот бог?).
2. Бога нет.
На самом деле вариантов больше:
3. Бог есть, но это ничего не значит.
4. Бог был, да весь вышел.
5. Бог злодей и ловко маскируется.
6. Бог слепоглухонемой.
7. Бог безумен.
8.9.10....

Вариант N7 в случае наличия этого бога
представляется мне наиболее вероятным.

😛

А про церковь и говорить-то противно.

Торус, тебе вроде уже 58? Учитывая статистику для нашей страны, уже не так долго тебе осталось, чтобы узнать истину... Хочу только заметить, что с точки зрения Православия, когда жизнь в физическом теле прекращается, человек уже НИЧЕГО не может сделать сам для спасения своей души. Но, может быть кто-то потом помолится о тебе, хотя... если детей ты воспитал в атеистических взглядах... вероятность этого не очеь высока.

ВАША ВЕРА В ТО ЧТО БОГА НЕТ, ТАК ЖЕ СЛЕПА И (с ваших рассуждений) БЕЗМОЗГЛА, КАК ВЕРА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ В ТО ЧТО БОГ ЕСТЬ...

Mastor
у вас тоже нет 100% доказательств того что Бога нет

Это софистский прием в демагогии, т.к. на этом форуме уже много раз объясняли, что доказать отсутствие того, что не существует вообще - нельзя ни практически, ни теоретически.

Все вы бестолочи ,прошу прощения. Вопрос даже не в том есть Бог или нет. Вопрос ,что считать БогоМ, ну или кого.

Вы уж тоже не обессудьте, но бестолочь это вы, так же прошу прощения...

Первоначальный вопрос для человека всегда есть или нет, (это вопрос актуальности проблемы), а уж потом кого им считать.......
Человек, ЛЮБОЙ, прагматичная скотина, эгоист, привык делать только то что нужно ему, другими словами то что для него актуально.......

gunslinger
Торус, тебе вроде уже 58? Учитывая статистику для нашей страны, уже не так долго тебе осталось,

То есть как это - недолго?
От 300 отнять 58 = 242.
Вполне себе ничего.
😛

gunslinger
не так долго тебе осталось, чтобы узнать истину...

Какую нах истину?
ЗаеBаLи уже со своей истиной.
"Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова". (с)
😀

gunslinger
когда жизнь в физическом теле прекращается, человек уже НИЧЕГО не может сделать сам для спасения своей души. Но, может быть кто-то потом помолится о тебе, хотя... если детей ты воспитал в атеистических взглядах... вероятность этого не очеь высока.

Ну, это известная бодяга.
Да и вообще, не православные - недоделки нещясные, убогие,
слепые, заблуждающиеся, жалкие и т.д.
Что - не так?
А боженька ваш всемилостивый жопу им разорвет, за то,
что не молились на деревяхи и не слушали попов.
Так?

На всякий случай - каждый человек бессмертен
без всяких богов и тем более без всякой религии.
Это так - на всякий случай.

Вы же, сцуки, зла желаете тем, кто думает иначе, чем вы.
Но лицемерно (и неумело) притворяетесь, что это не так.
Однако ваши истинные внутренние движения постоянно
вылезают наружу, и их видно, как ослиные уши.
Даже в этой ветке, я уж не говорю о том, что творилось в ИРО.

Торус

На всякий случай - каждый человек бессмертен
без всяких богов и тем более без всякой религии.
Это так - на всякий случай.

Это как? Можно поподробнее, что ты понимаешь под бессмертием?

Mastor
Первоначальный вопрос для человека всегда есть или нет, (это вопрос актуальности проблемы), а уж потом кого им считать.......

Не согласен.
Актуальность в другом - важно ли "есть или нет".
Для меня, например, этот вопрос неактуален.
Мне до этого дела нет.
Разве что в смысле простой любознательности.

Это софистский прием в демагогии, т.к. на этом форуме уже много раз объясняли, что доказать отсутствие того, что не существует вообще - нельзя ни практически, ни теоретически.

Вы батенька передергиваете.

Вы применили фразу:

что доказать отсутствие того, что не существует вообще

т.е. вы единственный на этой планете человек абсолютно точно знающий истину о несуществовании Бога вообще??????????????

Если человек не может чего то доказать, то это не значит что доказательств нет в принципе, а так же это не значит, что нет предмета доказательств. Это всего лишь значит что человек не может..........

Так что это вы занимаетесь демагогией ибо передергивание это и есть главный прием этой самой демагогии..........

Mastor
ВЕРА В ТО ЧТО БОГА НЕТ

gunslinger

Это как? Можно поподробнее, что ты понимаешь под бессмертием?

Долго объяснять.
А если вкратце - люди путают бессмертие и неограниченную
продолжительность жизни (хоть физической, хоть загробной).
Я уже писал об этом развернуто в ИРО.
Не, ну если надо, могу поискать и выложить.

Вот интересно, что верующий намерен делать... ну хотя бы
первые 9.800.000.000 лет своего загробного существования.
Какие у него планы на это смехотворный срок?
😛

Tigger
Бугага. ВЕРА в то, что бога НЕТ

Дак тут еще есть скрытый смысл.
😛
Этим они настаивают на том, что нерелигиозный человек
тоже верующий, что он от веры все равно никуда нах не денецца,
просто у него вера неправильная.
Многие люди на это ловятся.

Не согласен.
Актуальность в другом - важно ли "есть или нет".
Для меня, например, этот вопрос неактуален.
Мне до этого дела нет.
Разве что в смысле простой любознательности.

Я конечно рад за вас, но вообще то в чем несогласие???

Я же сказал, что человек абсолютный эгоист по натуре и делает только то что ему надо.

К примеру на вашей улице гражданин А насилует гражданку С и вам лежащему в этот момент дома на диване этот вопрос неактуален, но возможно он будет актуален для вас когда вы на следующий день чисто из собственного любопытства будете читать об этом случае к примеру в газете.......

Торус

Долго объяснять.
А если вкратце - люди путают бессмертие и неограниченную
продолжительность жизни (хоть физической, хоть загробной).
Я уже писал об этом развернуто в ИРО.
Не, ну если надо, могу поискать и выложить.

Вот интересно, что верующий намерен делать... ну хотя бы
первые 9.800.000.000 лет своего загробного существования.
Какие у него планы на это смехотворный срок?
😛

Я не читал этого в ИРО, подозреваю, что какая-то очередная философская доктрина, а-ля Кастанеда-Витгенштейн.

А что делать в первые.... не знаю как у кого, в Православии существуют представления о том, что время в Царствии Небесном не измеряется земными мерками.

Mastor
Я же сказал, что человек абсолютный эгоист по натуре и делает только то что ему надо.

Совершенно верно.

Mastor
К примеру на вашей улице гражданин А насилует гражданку С и вам лежащему в этот момент дома на диване этот вопрос неактуален, но возможно он будет актуален для вас когда вы на следующий день чисто из собственного любопытства будете читать об этом случае к примеру в газете.......

А вот это уже полный левак.
😛

Бугага. ВЕРА в то, что бога НЕТ... Насмешил. Т.е. если руководствоваться твоей логикой, то лысина - это цвет волос, вода - это безалкогольная водка, здоровье - это такая болезнь, а некурящие курят отсутствие табака. Ну да, ну да.

Это ваши слова, и сравнения явно неумные и никак не относящиеся к тому что вы процитировали, по существу я так понял сказать вам нечего и аргументировать свою позицию вы не можете...
Может аргументированно расскажете на основании чего вы не верите?????????????????

Дак тут еще есть скрытый смысл.

Этим они настаивают на том, что нерелигиозный человек
тоже верующий, что он от веры все равно никуда нах не денецца,
просто у него вера неправильная.
Многие люди на это ловятся.

Никакого скрытого смысла, я прямо и написал, что человек оспаривающий веру тоже верующий...
А вот приписывать мне слова о правильности веры, не надо я такого не писал...
Если вы несогласны прошу четко аргументировать вашу позицию, уж не сочтите за труд.........

А вот это уже полный левак.

В чем левак????????????
В том что для разных любдей актуальны разные проблемы?

Торус
Вот интересно, что верующий намерен делать... ну хотя бы
первые 9.800.000.000 лет своего загробного существования.
Какие у него планы на это смехотворный срок?

Ты рассматриваешь вопрос бытовыми понятиями, что неправомерно. Само время - это не совсем понятно, что такое, оно поддается воздействиям, и, возможно, имеет форму. А также, в принципе времени может и не быть где-то.

Например, если взять теорию относительности и черные дыры. Космонавт, приблизившийся непосредственно к черной дыре, для стороннего наблюдателя навсегда останется у ее края, а сам он за мгновение увидит все будущее вселенной. Это нам наука говорит, а не религия.

gunslinger
Я не читал этого в ИРО, подозреваю, что какая-то очередная философская доктрина, а-ля Кастанеда-Витгенштейн.

Никакой философии.
Тем более Кастанеда...
😛ipec:

Личное бессмертие человека проистекает из тупого материализма.
И элементарной (фундаментальной) логики.
Все очень просто.
Но ооооооочень непросто уложить это в голове, потому что
все папки забиты всякой хUйней, накопившейся за время жизни.
У меня на понимание этого ушли годы.

Человек бывает только живой.
Он (я) - и есть сама жизнь.
Меня можно прекратить, но лишить жизни - невозможно.
Вас ведь совершенно не беспокоит тот факт, что Вас не было в 1799 году.
Верно?
Точно так же Вас не будет и в 2199.
Думайте дальше сами.
😛

Mastor
сравнения явно неумные

Сравнения абсолютно корректные и даже уже классические.

Mar
Само время - это не совсем понятно

Мало того.
Время - всего лишь слово, которым люди называют некоторые свойства мироздания.
Любой честный ученый признается, что никто не знает, что такое "время".

Торус
Мало того.
Время - всего лишь слово, которым люди называют некоторые свойства мироздания.
Любой честный ученый признается, что никто не знает, что такое "время".

Да, только время - не просто слово, а нечто реально существующее, что может ускоряться, замедляться и т.п.

Таким образом, бессмертием можно назвать не только гипотетическую жизнь бесконечное число лет, но и как существование там, где времени в нашем понятии нет вообще. А вот что именно есть там, где нет времени - нам отсюда не узнать, пожалуй 😊

Торус

Никакой философии.
Личное бессмертие человека проистекает из тупого материализма.
И элементарной (фундаментальной) логики.

Человек бывает только живой.
Он (я) - и есть сама жизнь.

ЕМНИП, это называется "экзистенциализм".
Логика, вроде как - тоже раздел философии.
Только что делать, если вдруг человек с таким мировоззрением обнаружит, что тело его умерло, а он нет?

Mar
Ты рассматриваешь вопрос бытовыми понятиями, что неправомерно.

Совершенно правомерно.
Верующий не может оперировать иными понятиями, нежели "бытовые".
Просто потому, что он человек, и других возможностей у него нет.
А его личные опьяняющие сознание галлюцинации насчет того, что
где-то "там" есть "что-то", неизвестно что, но очень крутое,
и законы природы там другие, неизвестно какие, и есть "кто-то",
которого нельзя увидеть, но он знает все, и у него имеются планы,
которые, впрочем, недоступны людям, и все такое прочее - личное
дело (и право) каждого верующего.
Но строить в реальной жизни систему на домыслах, не имеющих под собой
никакого реального основания кроме "оно так потому что иначе и быть не может" -
по меньшей мере глупо, а иногда и преступно.

Tigger
ВЕРА в то, что бога НЕТ... Насмешил. Т.е. если руководствоваться твоей логикой, то лысина - это цвет волос, вода - это безалкогольная водка, здоровье - это такая болезнь, а некурящие курят отсутствие табака.

Монополия самая натуральная и есть.

Сравнения абсолютно корректные и даже уже классические.

Ага. Ну давайте сравнениями поговорим.

Сидят на завалинке в деревне два кадра, один говорит что через двадцать лет Россия опять станет империей, другой брызгая слюнями кричит что этого никогда не будет, потому что не может быть никогда. Ни один, ни другой доказательств не имеют, они и слова такого доказательства не знают, и вообще слово Йух с ошибками пишут....
И вот тот который кричит о том что не может быть никогда, всает махая рукой и говорит абсолютно цензурно: Я вам милейший сейчас приведу "Сравнения абсолютно корректные и даже уже классические".

Если человеку нечего сказать по существу, но сказать хочется то он сравнения начинает приводить и обязательно классические..........

gunslinger
ЕМНИП, это называется "экзистенциализм".

Нееееееееее...
Нах Хайдеггера с Сартром.
😊
Этому названия нет.
Пока.
😛

Mastor
Это ваши слова, и сравнения явно неумные и никак не относящиеся к тому что вы процитировали

Mastor
Может аргументированно расскажете на основании чего вы не верите?????????????????

Mastor
я прямо и написал, что человек оспаривающий веру тоже верующий...

Торус

Этому названия нет.
Пока.
😛

Ага. Эклизиаста советую почитать, чтобы не перло от чувства собственной гениальности. Все, чему современный человек научился - это создавать более сложные механизмы и инструменты. А в плане постижения себя самого - за тысячи лет никуда не продвинулся. Это только наивные Фрейд с Юнгом полагали что они что-то там поняли, если почитать какого-нибудь Патанджали, так он о природе человеческого ума поболее их знал, тысячи так за 3000 лет до них.

Переход на личности ?

Какой переход на личности??? Дураком или кем другим я вроде еще никого не обзывал, общаюсь вежливо и на вы, правда вопросы задаю, вот беда........

Слив засчитан.

Вы случайно не сантехником работаете, чисто из любопытства спрашиваю??? Вначале что то сливаете, потом что то считаете.................

У тебя

Мы с вами давно на ты???????????????

Я бритву Оккама упомянул в теме уже сколько раз ? Базовая вещь, между прочим.

Упоминать и последовательно и аргументированно доказать отсутствие Бога опираясь на филосовский методологический принцип под названием бритва Оккама это разные вещи, вам так не кажется????????????????
Вы уж не сочтите за труд, разжуйте мне истину............

Дададад, и он ежедневно молится святому Атею...

Угу, я так понял пока что он верит в бритву Оккама.................

Р"РчР_С_РёС:
В данном случае противоположность это агностицизм - признание того что ни наличие бога, ни его отсутствие непознаваемы.

ЗаеBаLи эти "измы" простого крестьянина...
😊
Агностицизм - дурь.
Потому что наличие бога вполне познаваемо.
Разверзнутся небеса, покажется некто мохнорылый
и скажет - "ну что, сцуки, допрыгались?"
Вот и познали бога.
😛

Р"РчР_С_РёС:
А вера в отсутствие или наличие бога и есть ВЕРА.

Неправда ваша.
Я, кстати, поэтому и не считаю себя атеистом,
хотя и называюсь так иногда для простоты.

Рассмотрим вопрос подробно.

Вера - такое отношение к полученной информации,
когда она воспринимается как личный фактический
опыт, хотя таковым и не является.

Верить (не верить) может только один человек другому.

Один говорит другому - есть БОГ!!!
Другой: где, покажи.
Один: ишь чего захотел, БОГ, он - ууууууу! его так не увидишь, но он - ого!
Другой: да не пизди ты.
Один: ага, ты не веришь в БОГА!

Стоп.

Вот отсюда пошла умножающаяся ошибка.

Другой просто не верит этому Одному, а Один поворачивает
дело так, будто Другой "не верит в бога".
Другой не видит ловушки (возможно, невольной) и втягивается
в бессмысленную дискуссию, основанную на некорректных посылках.

Примерно так.
😛

gunslinger
Эклизиаста советую почитать, чтобы не перло от чувства собственной гениальности.

Сиживали за столом, сиживали.
(с)
А от чувства собственно гениальности уже давно не прет.
Патамушо дальше уже некуда.
😛

Торус

Сиживали за столом, сиживали.
(с)

😛

И чо, даже пример Берлиоза не впечатлил? 😀

gunslinger

И чо, даже пример Берлиоза не впечатлил? 😀

Неа.

И вообще - зачем его убивать-то было?
Чтобы квартирку к рукам прибрать?
Эт-то несерьезно. (с)

😊

Mastor
Дураком или кем другим я вроде еще никого не обзывал,

Mastor
Мы с вами давно на ты???????????????

Mastor
доказать отсутствие Бога

Tigger
Сколько раз повторять можно, что отрицания не доказываются ?

А у них другая базовая логика - волшебная такая...

😀

Торус

Неа.

И вообще - зачем его убивать-то было?
Чтобы квартирку к рукам прибрать?
Эт-то несерьезно. (с)

😊

Он, вроде как, сам подскользнулся.

Tigger
"Это ваши слова, и сравнения явно неумные" - меня фактически обозвали дураком.

А как иначе?
Не признаешь бога - дурак, если не хуже.
Оттаг.

gunslinger

Он, вроде как, сам подскользнулся.

Ага.
Щяз.

😊

И вообще - тут речь идет о доказательстве существования дьявола.

"...поверьте хоть в то, что дьявол существует!
О большем я уж вас и не прошу. Имейте в виду, что на
это существует седьмое доказательство, и уж самое надежное!
И вам оно сейчас будет предъявлено."

Mastor

posted 10-7-2009 18:06

quote:

Сравнения абсолютно корректные и даже уже классические.

Ага. Ну давайте сравнениями поговорим.
Сидят на завалинке в деревне два кадра, один говорит что через двадцать лет Россия опять станет империей, другой брызгая слюнями кричит что этого никогда не будет, потому что не может быть никогда. Ни один, ни другой доказательств не имеют, они и слова такого доказательства не знают, и вообще слово Йух с ошибками пишут....
И вот тот который кричит о том что не может быть никогда, всает махая рукой и говорит абсолютно цензурно: Я вам милейший сейчас приведу "Сравнения абсолютно корректные и даже уже классические".
Если человеку нечего сказать по существу, но сказать хочется то он сравнения начинает приводить и обязательно классические..........

Торус

Торус

Ага.
Щяз.

😊

И вообще - тут речь идет о доказательстве существования дьявола.

"...поверьте хоть в то, что дьявол существует!
О большем я уж вас и не прошу. Имейте в виду, что на
это существует седьмое доказательство, и уж самое надежное!
И вам оно сейчас будет предъявлено."

Ну и? По мне доказательство - всего лишь что Воланд ЗНАЛ что Берлиоз подскользнется . Я там никак не усматриваю признаков что он Берлиоза "пристроил".

gunslinger
Я там никак не усматриваю признаков что он Берлиоза "пристроил".

Нам неизвестны мысли Воланда.
Возможно - такие:
"Во, сцуко, доеBаLся! Ну лана, щяс я тебе организую".
И красиво рассказал про Меркурий в третьем доме и прочее.

😊

Мда...
Слава богу с пидорасов перешли на сам факт существования бога. Это уже ни о чем спор хоть и захватывающий. Правда сложно споирть о том , чего нельзя принципиально познать.
Изначально я конечно думал что разговор пойдет именно в русле не ОБС а проявлениях божественного в нашей жизни. Например случаях кому дейсвительно помогала вера. Тоесть человек упорно молился и получил то что вымаливал. И наоборот.
С точки зрения филослфии / науки / логики существование или не сущесвование бога доказать не возможно. Есть гипотезы что есть и есть гиотезы что нет бога. И те и другие - это только гипотезы

Вопрос: Бог, он случаен или закономерен?

И в догонку: кто-нибудь может дать определение термина бог, ну или ссылочу кинуть.. А то не совсем ясен предмет дискуссии.

хорхе_батон
Вопрос: Бог, он случаен или закономерен?

Появление идеи бога совершенно закономерно.

Militarist
Тоесть человек упорно молился и получил то что вымаливал. И наоборот.

Тут такое дело...

Вот, предположим, человек твердит другому - ничего у тебя не выйдет.
И оно действительно не выходит.
Он говорит - ага! я говорил!

Или он говорит - тебя бог покарает.
А тот человек возьми да и попади под трактор.
Он говорит - ага! я говорил, а ты не верил! вот тебе и доказательство!

Или он просит у бога - дай денег, дай денег!
И - оппа! - выиграл в автоматы.
Конечно, бог помог, как же иначе!

А если не помог, значит, недостаточно яростно молился.
😛

Появление идеи бога

Торус

Нам неизвестны мысли Воланда.
Возможно - такие:
"Во, сцуко, доеBаLся! Ну лана, щяс я тебе организую".
И красиво рассказал про Меркурий в третьем доме и прочее.

😊

Да ну, неизвестны "тоже мне, бином Ньютона"...(с)

Один говорит другому - есть БОГ!!!
Другой: где, покажи.
Один: ишь чего захотел, БОГ, он - ууууууу! его так не увидишь, но он - ого!
Другой: да не пизди ты.
Один: ага, ты не веришь в БОГА!

Это будет полностью справедливо в том случае если Бога нет, и если не рассматривать предысторию вопроса.

Я вам эту сказочку на другой лад расскажу... 😀

Предположим, что Бог есть и решил дать созданым им людям свод законов которые люди должны соблюдать.

В той же библии прямо указано что Бог инспирировал эту самую библию людям...

Так вот прошло до безобразия огромное количество лет, и....

"Один говорит другому - есть БОГ!!!
Другой: где, покажи.
Один: ишь чего захотел, БОГ, он - ууууууу! его так не увидишь, но он - ого!
Другой: да не пизди ты.
Один: ага, ты не веришь в БОГА!"

Заметьте, это ваш пример. А какие аргументы у первого и второго персонажа??????
У одного: "ууууууу"
У другого: "да не пизди ты"
В общем то оба мыслят на одном уровне, как я сказал ранее на одной полочке находятся и уровень один.

И в свете моей истории уже оба являются верующими, правда в разные противоположные вещи.............

Когда волнуется желтеющая нива,

И свежий лес шумит при звуке ветерка,

И прячется в саду малиновая слива

Под тенью сладостной зеленого листка;

Когда росой обрызганный душистой,

Румяным вечером иль утра в час златой,

Из-под куста мне ландыш серебристый

Приветливо кивает головой;

Когда студеный ключ играет по оврагу

И, погружая мысль в какой-то смутный сон,

Лепечет мне таинственную сагу

Про мирный край, откуда мчится он,-

Тогда смиряется души моей тревога,

Тогда расходятся морщины на челе, -

И счастье я могу постигнуть на земле,

И в небесах я вижу Бога .(c)

M.Лермонтов

хорхе_батон
кто-нибудь может дать определение термина бог

Получается нет термина - нет Бога. Тоесть если отсутствует общественный договор ("единое терминологическое пространство" как выразился уважаемый Pan horunji) касательно какого-нить являния - то и этого явления нет. А если Объект существует в единичном восприятии субъекта без общественного договора - это есть шизофрения.

Mastor
Предположим, что Бог есть и решил дать созданым им людям свод законов которые люди должны соблюдать.

Да-да-ад! Если человек создан по образу и подобию Божьему, тогда нет надобности добавлять что либо сверху - человеку эти законы или заповеди должны быть известны априори с рождения. А если добавить - получиться нечто большее чем образ и подобие Божие. Или законы божьи резко поменялись с момента сотворения человеков?

Торус
Появление идеи бога совершенно закономерно.

И к тому же финансово обосновано.

Да-да-ад! Если человек создан по образу и подобию Божьему, тогда нет надобности добавлять что либо сверху - человеку эти законы или заповеди должны быть известны априори с рождения.

Вы сначала поинтересуйтесь, что означает по образу и подобию Божьему, а потом выводы делайте, это по крайней мере будет неглупо...

К вашему сведению в библии прямо показано, что по образу и подобию, означает со свободой воли и свободой выбора, т.е. Бог не управляет человеком напрямую...

Меня прикалывает что люди охренительно легко рассуждают о том чего не знают и никогда серьезно не изучали...

По поводу термина - Бог, курите первоисточники, ту же библию например, там все есть, а вот не читая заявлять что объяснений этих нет по крайней мере глупо, вы просто объяснениями не интересовались......

Mastor
вы просто объяснениями не интересовались......

То есть чужими трактовками? Трактование - это для слабоумных прием прокатывает. Уже где то писал про это в этой теме.

Mastor
а вот не читая заявлять что объяснений этих нет по крайней мере глупо

Глупо такое заявлять без каких либо оснований.

"Это ваши слова, и сравнения явно неумные" - меня фактически обозвали дураком. Не напрямую, но суть не меняется.

Ну если вы настаиваете, то вы конечно в праве сами для себя решать.......
Я лишь дал оценку вашим словам с точки зрения логики и аргументов которых вы так и не привели... Открытым текстом вам повторяю, дураком вас не называл...

Сколько раз повторять можно, что отрицания не доказываются ?

Это все игра слов в сторону демагогии.
Могу поговорить с вами на вашем языке.
Демонстрирую вам пример игры слов:
Позицию верующего человека можно назвать отрицанием отрицания что Бога нет...
Вы там что то верующих доказать просили??????????????
А как же про отрицания не доказываются???????

Я вас призывал к аргументам и логике, но не услышал их от вас...

Специально для вас повторюсь, (писал уже об этом в других темах).
Я не являюсь верующим человеком на основании того что я специально и очень серьезно изучал для себя библию и этот вопрос.
Я в отличии от вас и вам подобных точно знаю, во что я не верю...
Я не могу сказать есть ли Бог или нет, и никто не может этого сказать точно. Мое отсутствие веры - это мой сознательный выбор.
(Вера по библии, ежели вы не в курсе, знание и соблюдение законов Бога, признание его Отцом и Творцом всего, служение ему и восхваление его..........)

Все что я написал вам я написал лишь затем чтобы вы поняли, что надо уважать чужие взгляды, и что вы в своем слепом неверии, ничуть не лучше тех кто имеет слепую веру, и вы и они не знаете толком вопроса...

То есть чужими трактовками? Трактование - это для слабоумных прием прокатывает. Уже где то писал про это в этой теме.

Ну какие на хрен трактовки?????????????? Это ваши слова и нечего мне их приписывать....
Берите библию и читайте, анализируйте, будет у вас своя трактовка...
Кстати уже простейший анализ первых глав библии одназначно показывает что человек создан Богом со свободой воли и свободой выбора...

Глупо такое заявлять без каких либо оснований

Ну почему же, основание дают ваши слова, которые показывают что вы библию не изучали...

Mastor
Ну какие на хрен трактовки??????????????

Вашими словами это "чужие объяснения".

А Библию читал и изучал по долгу службы, так сказать 😛

А увод разговора в строну с необоснованными обвинениями это еще один из излюбленных приемов христиан. Как и трактовки ("чужие объяснения").

Вашими словами это "чужие объяснения".

Если вас не затруднит укажите мне мой пост, где я написал дословно: "чужие объяснения" в контексте изучения трактовок, а то я что то запамятовал????????????????????????????????????????????

Вы передергиваете, в этой и в других темах я как раз писал против трактовок, сиречь против слепого следования сторонним объяснениям библии.

А увод разговора в строну с необоснованными обвинениями это еще один из излюбленных приемов христиан. Как и трактовки ("чужие объяснения").

Так же приведите мне пожалуйста пример где это я уводил разговор в сторону??? Я вообще то настаивал на аргументах, логике и знании вопроса, на протяжении всего своего участия в теме был последователен и не оставил без ответа ни одного оппонента....

А Библию читал и изучал по долгу службы, так сказать

ППО 😊

ППО

Расшифруйте, ежели не трудно...

Mastor
Я вообще то настаивал на аргументах, логике и знании вопроса....

Если один человек что либо пытается объяснить другому, то для первого эти объяснения уже чужие. Если Вы настаиваете на логике.

Если один человек что либо пытается объяснить другому, то для первого эти объяснения уже чужие. Если Вы настаиваете на логике.

Вот в том то и хрен. Человек с рождения пользуется чужими знаниями и опытом иначе он сдох бы еще в колыбели. Но для того ему и дана голова и мозХ чтобы он обучаясь не впитывал в себя безосновательно все подряд, а анализировал поступающую к нему из вне информацию, давал ей свои оценки и на основании этого делал определенные выводы и принимал определенные решения...
Нет ничего плохого в том чтобы узнать чужое мнение или чужую трактовку, но есть величайшая глупость принимать для себя все это без осмысения и анализа..............

Я о трактовках сказал дословно:

в этой и в других темах я как раз писал против трактовок, сиречь против слепого следования сторонним объяснениям библии.

Подчеркну ПРОТИВ СЛЕПОГО СЛЕДОВАНИЯ... Ну и где я нелогичен???

Mastor
Нет ничего плохого в том чтобы узнать чужое мнение или чужую трактовку, но есть величайшая глупость принимать для себя все это без осмысения и анализа..............

Поддерживаю Ваше мнение.

PS ППО - Православное Промышленное Объединение. Название не скажу.

SkaaRj
Православное Промышленное Объединение

Дочернее предприятие от МЖМЗ?

😀

А шо це таке? 😊 Межжелудочковая механическая задержка что ли?

SkaaRj
А шо це таке? 😊 Межжелудочковая механическая задержка что ли?

Московский Железно-Механический Завод.

😀

ILLIDAN, спасибо, очень познавательно, не читал.

2 ILLIDAN

Скока буков... Щас чуть проснусь и ознакомлюсь.

Mastor
с точки зрения логики

Mastor
и аргументов которых вы так и не привели...

Mastor
Это все игра слов в сторону демагогии.

Mastor
Позицию верующего человека можно назвать отрицанием отрицания что Бога нет...

Mastor
Все что я написал вам я написал лишь затем чтобы вы поняли, что надо уважать чужие взгляды,

Ну неужели придется опять разжевывать крестатым, кто они такие...
😞

Вот говоришь с ними корректно, и они принимают это за слабость.
И начинают звучать их сокровенные (скрытые, скрываемые) мнения,
касающиеся неполноценности, убогости и т.д. тех, кто не христианин.
А когда их всерьез суют носом в их собственное говно, они тут же
бросаются к модератору и дело заканчивается закрытием темы.
😊

Сколько раз уже так было...

Ну неужели придется опять разжевывать крестатым, кто они такие...

Pan horunji
Известно кто ,рабы ,интересно ,что на эту должность сами себя назначили ,у Бога не поинтересовавшись, оно ему надо?

Может, сам поинтересуешься и просветишь ? 😀 Или предоставишь верующим самим решать вопросы веры ? 😛

Mar
Или предоставишь верующим самим решать вопросы веры ?

На религиозном форуме.
😛

Самое интересное, что у них так называемый "глаз жабы".
Избирательное зрение.
Неудобные вопросы или ответы они не видят, будто ничего нет.

Mar
Или предоставишь верующим самим решать вопросы веры ? 😛

Tigger
Т.е. ты считаешь, что тех дебилов-затворников, что в пещере себя замуровали, ожидая конца света, таки не надо было оттуда вытаскивать ?

Конечно не надо, а их кстати и не вытаскивали, сами вышли.

Tigger
Т.е. ты считаешь, что тех дебилов-затворников, что в пещере себя
замуровали, ожидая конца света, таки не надо было оттуда вытаскивать ?

Я, между прочим, именно так и щитаю.
😛
Еще и подпереть, чтобы спокойнее дожидаться было.
Правда, дети...
А там дети были?

Были, их там целое стадо в гробах жило, чтоб если что по-христиански во гробе быть погребенным. Идиоты.
А кстати организовал эту хрень всего один человек, увлек так сказать за собой. Это я про управление разумом слабых. А институт церкви во много раз больше и мощнее (поэтому они и не любят одиночек- конкурентов, сектами обзывают и т.д), там не то что под землю, там вообще любую фантазию реализовать можно во имя Господня, хоть на плечи друг другу залезть и до Луны дотронуться 😛

Harpushtak
Идиоты.

Как Вы неполиткорректны!
Это оскорбление чувств верующих.
Щяс бан получите.

😀

Торус

Как Вы неполиткорректны!
Это оскорбление чувств верующих.
Щяс бан получите.

😀

Это не настоящие верующие, настоящие только в церкви ходят, а эти в гробу молились идиоты 😀

Торус

Вот говоришь с ними корректно, и они принимают это за слабость.

Точно. Потому что правда. Если ты сильный, зачем тебе с ними говорить ???

ag111

Точно. Потому что правда. Если ты сильный, зачем тебе с ними говорить ???

А попиZDеть?

😛

Торус

А попиZDеть?

😛

Они-то этого надеюсь, не знают ???

Или предоставишь верующим самим решать вопросы веры ?

Pan horunji
Т/Е искренней веры нет.

Хм. А это повод ...

ag111

Хм. А это повод ...

Выпить!

Вот кто бы говорил, а ?

Вот эти слова стопроцентно можно отнести именно к вам лично, т.к. вы не привели здесь ни одной логической цепочки, ни одного аргумента.
Если вас не затруднит, приведите свои цитаты с логическими рассуждениями из этой темы, только вот трудно найти то чего нет...

Ложь.

Опять же, приведите цитаты собственной логики в данной теме...

Лжете вы. И ведете себя скользко. Вы ушли от всех вопросов заданных вам, не ответили ни на один, при этом кидаетесь словами с охрененным и безосновательным апломбом.
Ваши приемы:
1. Вы ничего не будете доказывать.
2. Пусть доказывают другие.
3. Увод разговора в сторону некорректных сравнений с уклоном на эмоциональную составляющую, типа иронии или сарказма.
4. Заявления типа слив засчитан.
5. Приведение картинок. (Видимо слов и доводов не хватает)...
6. Применение догм, типа козыряния принципом бритвы Оккама....
7. Предложения всем погуглить...

Ну и хто вы после этого???

Вы мне напоминаете пизд... ка провокатора из детского сада. Та же линия поведения, те же методы и приемы.

И еще вы видимо по натуре своей гуманитарий и понятие логика вам не знакомо...
Логика к вашему сведению как ни крути прикладная часть математики, точной науки.
Персонально для вас поясняю, что филосовский методологический принцип бритвы Оккама не есть абсолютная, 100% истина, которая должна применяться везде и всюду. Ее нельзя к примеру применять во многих областях точных наук, опять же к примеру при решении многих математических и логических задач и т.д. и т.п. Это всего лишь ФИЛОСОВСКИЙ ПРИНЦИП. Так что сверните его в "трубочку" и засуньте подальше...

______________________________________
Mastor
Позицию верующего человека можно назвать отрицанием отрицания что Бога нет...
______________________________________

Достаточно того, что это утверждение. Не навешивай лишних конструкций. Помнишь, я о бритве Оккама говорил ? Ну вот, раз изрёк утверждение, то и доказывай теперь, а я послушаю.

Опять ускользаем???? Опять пытаемся все переврать??? Достаточно какое утверждение??????????
Тут противопоставление двух утверждений. Понятие отрицание отрицания вам ни о чем не говорит??????????? Если так то вы даже хуже гуманитария.
Диалектика знаете ли.

По поводу ваших картинок, дык это видимо вы забрали у мужика крест и его же этим крестом по лбу. Именно ваша воинствующая позиция.
Вы видимо не поняли о чем я вам писал - об уважении чужих взглядов, ну да ладно, как там говорится: "умный поймет...".

Mastor
5. Приведение картинок. (Видимо слов и доводов не хватает)...

Совершенно верно.
Слова не доходят, приходится использовать пиктограммы,
потому что для их понимания умения читать не требуется.
Но и пиктограммы тоже как-то не очень...
Тяжелый случай.

Mastor
Вы видимо не поняли о чем я вам писал - об уважении чужих взглядов

О каком нах уважении чужих взглядов идет речь?
Например, у пидарасов или фашистов тоже есть свои взгляды.
И что - их уважать?
Или тут уважаем, а тут не уважаем?

Если принципиально уважать, то все подряд -
и христианские, и воровские и пидарские.

Согласны?

И еще о доходчивости картинок.
Вот такая картинка понятна?

К сожалению, не знаю, как отрезать от нее текст,
чтобы получилась голая пиктограмма.

Вот так

Например, у пидарасов или фашистов

Чисто христианский символ получился, не видите разве. Сейчас христиане возрадуются и обьяснят вам ,что произошедшее ,есть промысел божий.

Harpushtak
Вот так

Ха!
Скрин каждый дурак сделать может.
😊

А штоб двигалась, нужен редактор для аватаров.
А у меня нет, да и не умею.

Pan horunji
Первые против вторых. Чей то их в один флакон.

А штоб им веселее было.
😊

А.. Чтоб без текста двигалась?? Это я тоже не умею, может фотошопом Image Ready попробовать?, да там и так все на картинке ясно. 😊

Торус
К сожалению, не знаю, как отрезать от нее текст

А штоб им веселее было

Совершенно верно.
Слова не доходят, приходится использовать пиктограммы,
потому что для их понимания умения читать не требуется.
Но и пиктограммы тоже как-то не очень...
Тяжелый случай.

Тяжелый случай видимо у вас.
Здесь рассматривался предмет веры, автор темы кстати попросил рассмотреть предмет без говнокидательства. Так вот Tigger и иже с ним и вы в том числе, затеяли спор переходящий во флуд и то самое говнокидательство.
Сразу же навешали всем нелестные ярлыки, объявили свою позицию истинно верной и не требующей доказательств....
Спор вели с апломбом, но как ни странно, когда их попросили все таки аргументировать свою позицию то они начали применять приемы типа:

1. Вы ничего не будете доказывать.
2. Пусть доказывают другие.
3. Увод разговора в сторону некорректных сравнений с уклоном на эмоциональную составляющую, типа иронии или сарказма.
4. Заявления типа слив засчитан.
5. Приведение картинок. (Видимо слов и доводов не хватает)...
6. Применение догм, типа козыряния принципом бритвы Оккама....
7. Предложения всем погуглить...

Т.Е. ПРИШЛИ, НАВЫ... БЫВАЛИСЬ, А ЗА БАЗАР ОТВЕЧАТЬ НЕ ХОТЯТ.......

Есть такое выражение: "В споре рождается истина", его любят повторять ограниченные люди, которые не понимают, что кроме говна в споре ничего не рождается. Истина рождается в сравнении, а для того чтобы сравнивать, анализировать, надо изучать вопрос, о чем я и писал.

По поводу картинок, ИЗНАЧАЛЬНО приведение аргументов, а далее приведение картинок, примеров, аллегорий, это нормальный ход.
В данном случае было вые... ывание и сразу отскок в сторону т.е. все приемы с первого по седьмой пункты, а вот аргументов не было и это ход ненормальный, скользкий, провакационный и гнилой.......
Мало того картинки не соответствовали дейсвительно существующим в данном споре утверждениям, т.е. являлись передергиванием...

О каком нах уважении чужих взглядов идет речь?
Например, у пидарасов или фашистов тоже есть свои взгляды.
И что - их уважать?
Или тут уважаем, а тут не уважаем?
Если принципиально уважать, то все подряд -
и христианские, и воровские и пидарские.

Для начала:
1. Специально для вас повторюсь, я в данной теме и в других четко написал что я НЕ ВЕРУЮЩИЙ и подробно объяснил почему, (даже привел определение веры), почитайте раз уж вы со мной общаетесь...
2. Я не призывал уважать все подряд и делать это всегда....
3. Я никого не призывал занять позицию веры или неверия, я лишь предлагал изучить вопрос, раз уж вы все о нем рассуждаете...

Я вам объясню, о каком таком уважении. Глянул в ваш профайл, прискорбно, что в таком возрасте вы этого не понимаете....

Для начала о пидорах и фашистах...
Для того чтобы уважать или не уважать их, надо о них что то знать...
Если представить, что вы ВООБЩЕ ничего о них не знаете и даже не знаете кто это такие, то у вас не будет ни одного повода относится к ним плохо...

Я не испытываю никакого уважения к ним, ибо я имею знания и представления об этих понятиях и они для меня НЕПРИЕМЛИМЫ. Это не значит, что я буду на каждом перекрестке давить их, или прнийду на форуме в тему где они общаются и начну их там учить правильным вещам. Мне до них нет дела, покуда они не лезут в жизнь обычных нормальных людей.....

Теперь конкретно по данной теме заявленной топикстартером:

Люди все разные.
В веру приходят эти разные люди и сильные и слабые...
Приходят по разным причинам. Сильные люди как правило делают осознанный выбор, а слабые???

Один человек имеет крепкие жизненные позицию и волю, ему не нужны "костыли" и он не желает "приходить" к чему либо. Он не обращается к психологам или религии.
Другой человек крепкого стержня не имеет, и воля у него не сильная и мнительность присутствует, вот и ищет он себе "опору", без которой в жизни ему НИКАК!!! Для кого то это религия, для кого то психологическая помощь, и т.д.

Ну и рассмотрим ситуацию чисто гипотетически:

Так вот приходит этот сильный первый к слабому второму и начинает с охеренным апломбом и воинствующим напором на него вы...бываться, высмеивать, учить жизни...

Кто он после этого, этот чисто гипотетический первый???
Конечно же во первых дурак, ибо он даже не понимает, что это ДРУГОЙ по всем характеристикам человек, и все жизненные позиции первого к нему применимы быть не могут...

Во вторых он просто мудак, т.к. пытается разрушить внутренний мир человека ПРОСТО ТАК, БЕЗ ПРИЧИН. Чисто для получения удовольствия от мысли какой он весь "умный", весь "зае... атый" и т.д.

Так вот, когда я писал об уважении чужой жизненной позиции, я писал об этом.

Если вы и теперь не поймете, мне вас жаль............

Originally posted by хорхе_батон:
Вопрос: Бог, он случаен или закономерен?
--------------------------------------------------------------------------------

Появление идеи бога совершенно закономерно.

Имелось виду не идея, а природное явление.. То есть с точки зрения верующх есть некое нечто, иминуемое бог, так вот возникновение этого явения закономерно или нет?

Мне точка зрения многих верующих метафорически напоминает два зеркала, обращенные друг к другу. При помещениии некоего объекта меж которых, происходит бесконечное и бессмысленное засорения восприятия субьекта, наблюдающего за зеркалами.

SkaaRj
Мне точка зрения многих верующих метафорически напоминает два зеркала, обращенные друг к другу. При помещениии некоего объекта меж которых, происходит бесконечное и бессмысленное засорения восприятия субьекта, наблюдающего за зеркалами.

Угу, а чем больше вглядываешься тем больше кажется ,что приходит некое понимание бытия, а на самом деле иллюзия.

Поэтому и интересно узнать мнение других людей, может кто подобным образом боролся и победил свои фобии. А може ткто то замечательно живет со всеми фобиями.

В жизни каждого человека хватет проблем, но "проблема" перестаёт быть "проблемой", когда приходит новая "проблема".
Радуйтесь тому, что "проблемы" бизнеса не стали "проблеми" вашей семьи.
А Бог только помогает перенести понимние того, что вся жизнь человека сплошная "проблема".
ИМХО.

Mastor
В веру приходят...

Вас не затруднит изложить, что Вы подразумеваете под словом "вера" в данном контексте?

Mastor
Так вот приходит первый ко второму и начинает с охеренным апломбом
и воинствующим напором на него вы...бываться, высмеивать, учить жизни...
Кто он, этот чисто гипотетический первый???
Конечно же во первых дурак...
Во вторых он просто мудак, т.к. пытается разрушить внутренний мир человека ПРОСТО ТАК, БЕЗ ПРИЧИН. Чисто для получения удовольствия от мысли какой он весь "умный", весь "зае... атый" и т.д.

Совершенно верно.
Так оно и есть.
Приходит верующий к человеку, свободному от мистических галлюцинаций,
и начинает втирать ему, что без религии тот недочеловек и так далее.
И этот верующий именно пытается разрушить внутренний мир того,
к кому пришел, и устроить его внутренний мир так, как этому верующему хочется.
И именно "чисто для получения удовольствия от мысли какой он весь
"умный", весь "зае... атый" и т.д."
Хотя и воображает, что это не ему лично нужно, а некоему богу,
чью ахуйенно высшую волю он исполняет, которому служит.

И именно этот верующий есть дурак и мудак.
Потому что ВСЕГДА именно верующие приходят туда, где до них
ни о каких богах и речи не было, и заводят свою душную пластинку.

И это именно верующие пытаются (и успешно!) посеять страх
и внутренний разлад в личности человека, потому что это -
простейший способ оказать влияние на человека и воочию увидеть
результаты своей деятельности.
С удовлетворением.

Вот Вы посмотрели в мой профайл и нашли там ничего кроме
возможности прогнать тролльбаян типа "такой большой, а такой глупый".
Рискуете.
😛
Тут до Вас было несколько оооооочень больших тем, касающихся религии.
Все они заканчивались тем, что мои оппоненты позорно бежали к модератору
и тот закрывал тему.
😀

Вот еще, кстати, весьма характерная и ну ооооооооочень заезженная хUйNя:

Mastor
Если вы и теперь не поймете, мне вас жаль............

Считайте, что Вы уже попали.
😊

Harpushtak

Угу, а чем больше вглядываешься тем больше кажется ,что приходит некое понимание бытия, а на самом деле иллюзия.

Внутренние ссылки, множась, создают устойчивую замкнутую систему.
По принципу анекдота "...а жена где деньги берет? В тумбочке!"

😊

СР_С_С:Рч_Р+Р.С'Р_Р_:
То есть с точки зрения верующх есть некое нечто, иминуемое бог, так вот возникновение этого явения закономерно или нет?

С точки зрения верующих нечто "бог" вообще не имеет ни конца ни начала.
И им даже в голову не приходит вопрос - а не равна ли бесконечность нулю?
😛

Торус
С точки зрения верующих нечто "бог" вообще не имеет ни конца ни начала. И им даже в голову не приходит вопрос - а не равна ли бесконечность нулю?

Совершенно верно.
Так оно и есть.
Приходит верующий к человеку, свободному от мистических галлюцинаций,
и начинает втирать ему, что без религии тот недочеловек и так далее.
И этот верующий именно пытается разрушить внутренний мир того,
к кому пришел, и устроить его внутренний мир так, как этому верующему хочется.
И именно "чисто для получения удовольствия от мысли какой он весь
"умный", весь "зае... атый" и т.д."
Хотя и воображает, что это не ему лично нужно, а некоему богу,
чью ахуйенно высшую волю он исполняет, которому служит.

И именно этот верующий есть дурак и мудак.
Потому что ВСЕГДА именно верующие приходят туда, где до них
ни о каких богах и речи не было, и заводят свою душную пластинку.

И это именно верующие пытаются (и успешно!) посеять страх
и внутренний разлад в личности человека, потому что это -
простейший способ оказать влияние на человека и воочию увидеть
результаты своей деятельности.
С удовлетворением.

Если бы вы читали мои посты в данной теме, то:

1. Я начал с того, что сказал что ВОИНСТВУЮЩИЕ борцы с верой и ВОИНСТВУЮЩИЕ сторонники веры, абсолютно одинаковы, стоят на одной полочке...

Приведенный вами пример - относится к воинствующим сторонникам веры, и для меня в этом примере эти сторонники абсолютно такие же дураки и мудаки как и воинствующие борцы с верой в моем примере...

2. По вопросу веры, опять же я уже писал ранее:

(Вера по библии, ежели вы не в курсе, знание и соблюдение законов Бога, признание его Отцом и Творцом всего, служение ему и восхваление его..........)

Я не являюсь верующим человеком на основании того что я специально и очень серьезно изучал для себя библию и этот вопрос.
Я в отличии от вас и вам подобных точно знаю, во что я не верю...
Я не могу сказать есть ли Бог или нет, и никто не может этого сказать точно. Мое отсутствие веры - это мой сознательный выбор.

Тут до Вас было несколько оооооочень больших тем, касающихся религии.
Все они заканчивались тем, что мои оппоненты позорно бежали к модератору
и тот закрывал тему.

Рискуете.

Считайте, что Вы уже попали.

Ну что я могу сказать, я вообще то не из пужливых...
Я вас не оскорблял, и глупым не называл, это ВАШИ выводы и ВАШИ слова... Я человек прямой и если бы хотел вас оскорбить, я бы это сделал в прямой, открытой и грубой форме.
Мало того, я с вами, если вы не заметили, до сих пор общаюсь исключительно на "вы" и исключительно в корректной форме.
Но если вам так хочется считать что я вас оскорбил - это ваше право............................

По поводу последнего абзаца - у Вас смайлы отключены, что ли?
А оскорбить меня невозможно в принципе.

Теперь насчет этого:

Mastor
Я начал с того, что сказал что ВОИНСТВУЮЩИЕ борцы с верой и
ВОИНСТВУЮЩИЕ сторонники веры, абсолютно одинаковы, стоят на одной полочке...

Они никоим образом не стоят на одной полочке.
БLяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя...
Опять все заново писать (не найти старые темы).
😞

Атеизм не является самостоятельным мировоззрением.
Атеизм - реакция на религиозную экспансию.
Нет ее - атеисты даже не вспоминают ни о "боге" ни об "отсутствии бога".
Появляется религиозный душняк - атеисты активизируются подобно антителам в крови.

Идет, например, в компании совершенно светский разговор.
И вдруг один из присутствующих, у которого вода в жопе не держится,
вкрячивает в беседу религиозный тезис.
Атеист может промолчать, а может и отреагировать, иногда даже резко.
И тут же по соображениям некоторых граждан попадает в категорию "воинствующих".

С точки зрения [правильного] атеиста пространство, свободное от религии - чисто.
Появляющиеся в нем элементы религии являются токсинами, грязью, мусором, который нужно устранить.
Атеист защищает среду обитания от засорения.
И равнять его с настырными захватчиками, которым он дает отпор - неверно (мягко говоря).

"Я начал с того..."
Дальше можно и не продолжать.

Торус
По поводу последнего абзаца - у Вас смайлы отключены, что ли?
А оскорбить меня невозможно в принципе.

Теперь насчет этого:

Они никоим образом не стоят на одной полочке.
БLяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя...
Опять все заново писать (не найти старые темы).
😞

Атеизм не является самостоятельным мировоззрением.
Атеизм - реакция на религиозную экспансию.
Нет ее - атеисты даже не вспоминают ни о "боге" ни об "отсутствии бога".
Появляется религиозный душняк - атеисты активизируются подобно антителам в крови.

Идет, например, в компании совершенно светский разговор.
И вдруг один из присутствующих, у которого вода в жопе не держится,
вкрячивает в беседу религиозный тезис.
Атеист может промолчать, а может и отреагировать, иногда даже резко.
И тут же по соображениям некоторых граждан попадает в категорию "воинствующих".

С точки зрения [правильного] атеиста пространство, свободное от религии - чисто.
Появляющиеся в нем элементы религии - токсины, грязь, мусор, который нужно устранить.
Атеист защищает среду обитания от засорения.
И равнять его с настырными захватчиками, которым он дает отпор - неверно (мягко говоря).

"Я начал с того..."
Дальше можно и не продолжать.

Ну понятно. Атеисты - классные чуваки. Верующие - ацтой. Ты все доходчиво объясняешь. 😛

gunslinger

Ну понятно. Атеисты - классные чуваки. Верующие - ацтой. Ты все доходчиво объясняешь. 😛

Атеисты обычно не интересуются, верующие ли его окружают, пока не начинаются наезды. У нас тут некоторые придурки повадились по ночам в колокола долбить.

gunslinger
Верующие - ацтой.

gunslinger
Атеисты - классные чуваки. Верующие - ацтой.

Верующие не ацтой до тех пор, пока они верят у себя дома или в церкви.
А у меня был случай, когда один... сотрудник попытался повесить икону
в общественном помещении, которым распоряжался я.
Закончилось это тем, что сотрудник пошел нах вместе с деревяхой.

Во бля, синхрон пошел...
😊

Какой я грубый все-таки...
😞

Еще в 5 утра можно с высокой башни поорать, после колоколов то 😞

А че столько злобы то?

:)

у кого?

ag111

У нас тут некоторые придурки повадились по ночам в колокола долбить.

В смысле?

Harpushtak
у кого?

А у местных "богоборцев". 😀

Ну, не знаю, кто тут богоборец, но не я - точно.

gunslinger

А у местных "богоборцев". 😀

Ну вот у меня нет совсем никакой злобы, сижу, холодное пивко попиваю, форум читаю... 😊 На мой взгляд злоба возникает как раз у приверженцев церкви, когда им задают неугодные (богохульные на их взгляд) вопросы. Да и вообще я давно уже стал считать, что христианство вырождается потихоньку, потому как пыталось всегда тормозить прогресс, а этого делать нельзя, потому как процессы Природы не подвластны мнению церковников. Для Русского человека родноверие ближе. ИМХО.

Торус
Ну, не знаю, кто тут богоборец, но не я - точно.

Ну а чего не дал человеку икону повесить? Жалко тебе что-ли? Или власть показать хотелось?

gunslinger

А у местных "богоборцев". 😀

Ну вот у меня нет совсем никакой злобы, сижу, холодное пивко попиваю, форум читаю... 😊 На мой взгляд злоба возникает как раз у приверженцев церкви, когда им задают неугодные (богохульные на их взгляд) вопросы. Да и вообще я давно уже стал считать, что христианство вырождается потихоньку, потому как пыталось всегда тормозить прогресс, а этого делать нельзя, потому как процессы Природы не подвластны мнению церковников. ИМХО. Для Русского человека родноверие ближе. Жили себе люди , любили друг друга, Природу матушку уважали, травами всякими лечились. И тут на тебе, во Христа теперь верьте, а кто не будет того на кострах посжигаем нах, офигенская человечность. Вот с тех пор как приняли христианство, так и началось вторжение варягов и плоды этого до сих пор пожинаем.

gunslinger
Ну а чего не дал человеку икону повесить? Жалко тебе что-ли?

Harpushtak

ИМХО. Для Русского человека родноверие ближе. Жили себе люди , любили друг друга, Природу матушку уважали, травами всякими лечились. И тут на тебе, во Христа теперь верьте, а кто не будет того на кострах посжигаем нах, офигенская человечность. Вот с тех пор как приняли христианство, так и началось вторжение варягов и плоды этого до сих пор пожинаем.

Во-первых, достоверной информации как жили на Руси до христианства нет, так как не осталось никаких материальных следов, письменности тоже не было.
Во-вторых, с варягами вы что-то напутали. Варяги начались с рюриковичей, первой крестившейся считается Ольга, причем произошло это уже после смерти Игоря, по сути в на склоне ее лет. Святослав идеями матери особо не проникся, Русь крестил по сути ее внук Владимир.
Так что варяги пришли ДО крещения Руси, а не после. И еще раз, ну нет достоверной информации про любовь к друг другу и гармоничную жизнь с природой в языческой Руси. Найдите хоть какие-то материальные следы той эпохи.

Они никоим образом не стоят на одной полочке.

Здесь мы с вами расходимся во взглядах и видимо никогда не сойдемся.....

Атеизм не является самостоятельным мировоззрением.
Атеизм - реакция на религиозную экспансию.
Нет ее - атеисты даже не вспоминают ни о "боге" ни об "отсутствии бога".
Появляется религиозный душняк - атеисты активизируются подобно антителам в крови.
Идет, например, в компании совершенно светский разговор.
И вдруг один из присутствующих, у которого вода в жопе не держится,
вкрячивает в беседу религиозный тезис.
Атеист может промолчать, а может и отреагировать, иногда даже резко.
И тут же по соображениям некоторых граждан попадает в категорию "воинствующих".
С точки зрения [правильного] атеиста пространство, свободное от религии - чисто.
Появляющиеся в нем элементы религии - токсины, грязь, мусор, который нужно устранить.
Атеист защищает среду обитания от засорения.
И равнять его с настырными захватчиками, которым он дает отпор - неверно (мягко говоря).
"Я начал с того..."
Дальше можно и не продолжать.

Верующий и атеист, далеко не все категории людей в вопросах веры.

Есть и третья категория людей, не верующие осознанно...
Я именно к ней и отношусь. Я не отрицаю существования Бога и не утверждаю что он точно есть. Я вообще не знаю есть он или нет, ибо не могу 100% доказать этот вопрос.
Я для себя решил, что если даже он и есть и создал наш мир, конечно спасибо ему за это большое, но служить я ему не буду, ибо т.к. он создал людей со свободой воли и свободой выбора, то это мой сознательный выбор...
Если он есть, то я полностью без увиливаний отвечу перед ним за этот свой выбор...

Ну а если его нет, то и ладушки............

А по поводу воинствования в вопросах веры, считаю воинствующими тех людей которые во что бы то ни стало желают склонить оппонента в вопросах веры на свою сторону....
Я считаю воинствование в вопросах веры делом неумным и мерзким.......

Мне кстати не претит позиция проповедования в том виде в котором она приведена на примере Иисуса Христа и его учения в новом завете. Я не считаю такое проповедование воинствующим, ибо проповедник в таком случае должен предлагать человеку получить знания о Боге и о вере, и если человек отказывается, то проповедник должен сразу просто уйти.....
Мало того, такой проповедник не должен заниматься вопросами обогащения, использования верующих в каких либо интересах и т.д.и т.п, то есть не должен заниматься многим тем чем занимаются в подавляющем большинстве различные религии и церкви.......

Беда в том что церковь, которая к вере и Богу не имеет никакого отношения, (судя по ее действиям, прошлым и нынешним), этими своими действиями отвращает людей от веры.....
Люди глядя на деяния церкви получают ложное негативное представление о Боге и о вере. Вот по этому я и предлагаю тем для кого эти вопросы интересны, изучать их опираясь на первоисточники, а не на то что врут различные "пастыри"...
Я считаю что в изучении и анализе нет ничего плохого....

С моей точки зрения людей в вопросе веры и воинствования можно подразделить:

1. Верующий - человек изучающий первоисточник своей веры, решивший для себя на основании этого изучения, что Бог есть, принявший осознанное решение служить ему, (т.е. изо всех сил стараться соблюдать законы Бога, проповедовать) и восхвалять его. (Такой человек никогда не будет воинствующим, мало того в ответ на агрессию воинствующего, он никогда не ответит воинствованием.) Кстати таких людей к примеру в РПЦ вы точно не найдете... 😀
2. Атеист - человек изучающий религию, в том числе и первоисточники и различные науки, доказывающий себе на основании своих знаний что религия это миф и Бога нет. (Лично у меня такой человек вызывает уважение тем, что он именно изучает вопрос). (Атеисты могут быть и воинствующими и невоинствующими, зависит от склада характера и от жизненной позиции человека. В ответ на агрессию воинствующего, часть из них ответит воинствованием).
3. Так называемый "верующий" - человек тупо по какой либо причине считающий себя верующим, ничего о вере и о Боге не зная. Он никогда не изучал первоисточники и верит всему что скажет ему его "пастырь" в лице определенной религии. (Таких большинство и обычно многие из них являются именно воинствующими в своем невежестве. В ответ на агрессию воинствующего, подавляющее большинство истово ответит воинствованием.)....
4. Так называемый "атеист", человек не изучавший вопросы веры и первоисточники, а так же не изучавший вопросы атеизма, судящий о вере по деяниям разных религий и не принимающий их внутренне, не имеющий аргументов ни за существование Бога ни против. (Такие люди в большинстве своем являются так же воинствующими в своем невежестве. В ответ на агрессию воинствующего, подавляющее большинство так же истово ответит воинствованием....)
5. Не верующий осознанно. Человек изучавший вопрос и первоисточники, не отрицающий существование Бога, но решивший для себя не служить и не поклоняться ему... (Такие люди редко бывают воинствующими, В ответ на агрессию воинствующего, часть из них (зависит от характера) может ответит воинствованием)...
6. Не верующий, абсолютно не интересующийся. Человек которому вообще похрен есть Бог или нет. (Воинствующим по вполне очевидным причинам не бывает. В ответ на агрессию воинствующего, просто пошлет на йух)...

Хочу добавить, что за 5 с лишним лет моей жизни тесно связанными в вопрсами веры я имел удовольствие почти ежедневно общаться с разными людьми всех этих категорий, так что насмотрелся и наобщался предостаточно, да и сейчас изредка общаться приходится.........................

gunslinger

Во-первых, достоверной информации как жили на Руси до христианства нет, так как не осталось никаких материальных следов, письменности тоже не было.
Во-вторых, с варягами вы что-то напутали. Варяги начались с рюриковичей, первой крестившейся считается Ольга, причем произошло это уже после смерти Игоря, по сути в на склоне ее лет. Святослав идеями матери особо не проникся, Русь крестил по сути ее внук Владимир.
Так что варяги пришли ДО крещения Руси, а не после. И еще раз, ну нет достоверной информации про любовь к друг другу и гармоничную жизнь с природой в языческой Руси. Найдите хоть какие-то материальные следы той эпохи.

С варягами имелось ввиду, что иноземная религия вторглась в покои Руси.. Естественно Варяги и ранше пытались заполонить наши земли, но с приходом христианства у них руки развязались полностью.
Материальные следы конечно канули в Лету, остались только праздники языческие- Масленица, Купала, которые церковь кстати решила под себя переделать, например Купалу подменить днем Иоана Крестителя. Приметы народные, календари высадки растений ( до сих пор в сельском хозяйстве используются).. Остальные следы вырезали наши прошлые замечательные правители, Ярослав Мудрый например и потомки его. Как-то так.

PS

" Так, в изданной в 1930 году книге Церковь и идея самодержавия в России о крещении Руси говорится следующее: <Принесенное к нам из Византии православие сломило и загубило буйный языческий дух дикого свободолюбивого росса, целые века держало народ в невежестве, было гасителем в русской общественной жизни истинного просвещения, убивало поэтическое творчество народа, глушило в нём звуки живой песни, вольнолюбивые порывы к классовому освобождению. Само пьянствуя и подхалимствуя, древне-русское духовенство приучило к пьянству и подхалимству перед господствующими классами и народ, а своей духовной сивухой - проповедями и обильной церковно-книжной литературой окончательно создало почву для полного закабаления трудящихся во власти князя, боярина и жестокого чиновника княжеского - тиуна, творившего суд и расправу над угнетенными массами." » А. Дмитрёв. Церковь и идея самодержавия в России. Мособлит N 5164 - 10/III-30 г, стр. 51.

Што за дела?
Написал, а оно - оппа, и нету...
😞

Mastor
А по поводу воинствования в вопросах веры, считаю воинствующими тех людей которые во что бы то ни стало желают склонить оппонента в вопросах веры на свою сторону....

Маловато будет...
Ширше смотреть на вопрос надо.

Mastor
решивший для себя не служить и не поклоняться ему

И решительно подошел к богу и твердо сказал ему - я не буду служить и поклоняться тебе!
А бог посмотрел на него как на дурака и спросил - мужик, ты вообще о чем? У тебя с головой как?
Но мужик не знал языка богов и поэтому не понял вопроса.
И ушел, обремененый чувством собственного достоинства.
😀

Вообще что-то тут не так.
Пожалуй, я начинаю понимать, в чем дело.
😊

Маловато будет...

В самый раз. Ключевые слова "ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО"...

И решительно подошел к богу и твердо сказал ему - я не буду служить и поклоняться тебе!
А бог посмотрел на него как на дурака и спросил - мужик, ты вообще о чем? У тебя с головой как?
Но мужик не знал языка богов и поэтому не понял вопроса.
И ушел, обремененый чувством собственного достоинства.

Постебаться и я при желании могу, причем над всеми категориями описанными мной выше...
Вот только цели у меня такой нет, мне оно не нужно.........

Mastor
В самый раз. Ключевые слова "ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО"...

Неееееееееее...
Я не о том.
Не только и не столько о тех, кому нужно склонить оппонента на свою сторону.
В большей степени о тех, кто хочет склонить (нагнуть) оппонента.
Ну еще там много всяких.

Была большая тема "Чем христиане лучше не христиан".
Вот там ребята показали себя во всей красе.
Сначала возмущались - да мы вовсе не считаем себя лучше!
Но... несколько ловких провокаций, они повелись, и понеслось.
Вот тут-то не христиане и узнали, кто они есть по сравнению с христианами.
😀

Mastor
Постебаться и я при желании могу, причем над всеми категориями описанными мной выше...

Не можете.
Не умеете.

😉

gunslinger

Ну а чего не дал человеку икону повесить? Жалко тебе что-ли? Или власть показать хотелось?

Так я ж сказал, что я не богоборец.
Вот пришел бы бог, я б его чаем напоил.
А метить территорию всяким... разным... не дам.

Не можете.
Не умеете.

😀 😀 😀

Ню-ню... Я в этой жизни делаю только то чего желаю сам, и жизнь свою согласно этому устравиаю. Когда пожелаю постебаться - постебаюсь, а на такие подколки я уже в детском саду не покупался... 😉

Торус, а где тема про некормленых китайцев на черкизоне? Извиняюсь за off.

И решительно подошел к богу и твердо сказал ему - я буду служить и поклоняться тебе, БУДУ ТВОИМ РАБОМ ОТНЫНЕ И НАВЕКИ.
А бог посмотрел на него как на дурака и спросил - мужик, ты вообще о чем? У тебя с головой как?
Но мужик не знал языка богов и поэтому не понял вопроса.
И ушел, обремененый чувством СОБСТВЕННОЙ НУЖНОСТИ БОГУ И ЗНАЧИМОСТИ.

Mastor
вы не привели здесь ни одной логической цепочки, ни одного аргумента.

Mastor
Опять же, приведите цитаты собственной логики в данной теме...

Mastor
Ваши приемы:

Mastor
1. Вы ничего не будете доказывать.
2. Пусть доказывают другие.

Mastor
3. Увод разговора в сторону некорректных сравнений с уклоном на эмоциональную составляющую, типа иронии или сарказма.

Mastor
4. Заявления типа слив засчитан.

Mastor
5. Приведение картинок. (Видимо слов и доводов не хватает)...

Mastor
6. Применение догм, типа козыряния принципом бритвы Оккама....

Mastor
7. Предложения всем погуглить...

Mastor
Опять ускользаем???? Опять пытаемся все переврать??? Достаточно какое утверждение??????????

Mastor
По поводу ваших картинок, дык это видимо вы забрали у мужика крест и его же этим крестом по лбу.

О чем можно говорить с верующими ???

У меня есть практический вопрос. Бог вездесущ. На него распространяется рограничение по скорости света по взаимодействию его частей ??? Если нет, то как быть с причинно-следственными связами ??? Мы, по образцу и подобию, сможем преодолеть световой барьер ???

И еще, у дрожжей есть свой бог ??? Или потом будет ???

Я не стебаюсь, мне действительно интересно. Или вера в бога, это мания величия, а отнюдь не смирение ???

ag111
О чем можно говорить с верующими ???

У меня есть практический вопрос. Бог вездесущ. На него распространяется рограничение по скорости света по взаимодействию его частей ??? Если нет, то как быть с причинно-следственными связами ??? Мы, по образцу и подобию, сможем преодолеть световой барьер ???

И еще, у дрожжей есть свой бог ??? Или потом будет ???

Я не стебаюсь, мне действительно интересно. Или вера в бога, это мания величия, а отнюдь не смирение ???

Если брать за основу идеи сотворения мира, то фундаментальные константы Богом и были установленны. Причино-следственный вывод из такой концепции - нет, ограничения на Него не распространяются. ;-) Богу возможно все. Кстати, многих верующих физиков на креационисткие идеи как раз и наводит то что СЛУЧАЙНО вселенная зародится не могла. Слишком много в ней неслучайных параметров.

gunslinger

нет, ограничения на Него не распространяются. ;-)

Тогда мы не по его образу и подобию. Так, дрожжи какие-то ...

ag111

Тогда мы не по его образу и подобию. Так, дрожжи какие-то ...

Не знаю, про дрожжи. Но человек был и остается пока ЕДИНСТВЕННЫМ биологическим видом на Земле, способным осознанно уменьшать энтропию. Конечно, пчелы или бобры тоже это делают, но по заложенной программе. А человек способен к свободному творчеству. Можно, конечно, предполагать, что эта способность развилась в ходе эволюции, но для меня это не кажется более вероятным, чем идея эдемского сада. Кстати, ограничения для человека появились не сразу после сотворения, а после изгнания из Эдема, до этого мы не знаем в точности какой была природа человека до падения, в Библии идет речь об "одеждах кожанных", возможно речь идет о нынешнем теле человека, смертном и земном.

gunslinger

Но человек был и остается пока ЕДИНСТВЕННЫМ биологическим видом на Земле, способным осознанно уменьшать энтропию.

Угу, угу. Все понятно.

ag111

Угу, угу. Все понятно.

А вам известны другие разумные виды на этой планете? Поделитесь, интересно.

Их никогда не выпустят из Ангара 51. 😊

gunslinger
Кстати, ограничения для человека появились не сразу после сотворения, а после изгнания из Эдема

P.S. Армянское радио.
- Изменяла ли Ева адаму ?
- Точно нэ извэстно, но учёные утвэрждают, что люди произошлы от обэзьян.

Tigger
А из эдема изгоняли троглодитов, неандертальцев, или таки уже кроманьонцев ?

А я откуда знаю?

...и создал бог человека по образу и подобию своему.

Pan horunji
И решительно подошел к богу и твердо сказал ему - я буду служить и поклоняться тебе, БУДУ ТВОИМ РАБОМ ОТНЫНЕ И НАВЕКИ. А бог посмотрел на него как на дурака и спросил - мужик, ты вообще о чем? У тебя с головой как?Но мужик не знал языка богов и поэтому не понял вопроса. И ушел, обремененый чувством СОБСТВЕННОЙ НУЖНОСТИ БОГУ И ЗНАЧИМОСТИ.

Тоже нормально.
😊

Tigger
(проще говоря, ты - тролль)

Ну вот взял и все испортил.
Сцуконах.
😞
Терпение нужно иметь!
Эх, молодежь...
😊

Человек живет в ножевом.
Решил потроллить малехо, ну чево сразу кричать - тролль проклятый!!!?
😊

Harpushtak
Торус, а где тема про некормленых китайцев на черкизоне? Извиняюсь за off.

Ну как где...
Прибили.

Дико извиняюсь, а чем все кончилось?

ag111

У меня есть практический вопрос. Бог вездесущ. На него распространяется ограничение по скорости света по взаимодействию его частей ??? Если нет, то как быть с причинно-следственными связами ??? Мы, по образцу и подобию, сможем преодолеть световой барьер ???

Я не стебаюсь, мне действительно интересно. Или вера в бога, это мания величия, а отнюдь не смирение ???

Если действительно Бог создал вселенную в таком виде как мы (человечество) её себе представляем, то он даже не подозревает не то что о существовании человечества, а даже о той галактике, в которой зародилась такая интересная планета как Земля...

PRINCIP

Если действительно Бог создал вселенную в таком виде как мы (человечество) её себе представляем, то он даже не подозревает не то что о существовании человечества, а даже о той галактике, в которой зародилась такая интересная планета как Земля...

Да нас просто нет ни в пространстве ни во времени.
Величина, стремящаяся к нулю.

PRINCIP

Если действительно Бог создал вселенную в таком виде как мы (человечество) её себе представляем, то он даже не подозревает не то что о существовании человечества, а даже о той галактике, в которой зародилась такая интересная планета как ЗХемля...

Торус
Да нас просто нет ни в пространстве ни во времени. Величина, стремящаяся к нулю.

Harpushtak
Тем не менее это не мешало некоторым товарищам организовывать религиозные войны и жечь на кострах живых людей во имя ЕГО. Так что дело не в боге как таковом, а внутри каждого из нас. Я думаю так.

Все-таки вы какие-то странные. Вот какова цель у дрожжей в виноградном соке ??? Тем более нам армагеддон тоже обещали ...

Тем более нам армагеддон тоже обещали ...

Harpushtak
Дико извиняюсь, а чем все кончилось?

Што???
Хде???

😛ipec:

Harpushtak
Типа мы все уже давно умерли и все вокруг нам только кажется, затухающая иллюзия?

Все происходящее - материализованный бред бога, бьющегося в приступе белой горячки.
В смирительной рубашке.

😊

PRINCIP
Если действительно Бог создал вселенную в таком виде как мы (человечество) её себе представляем, то он даже не подозревает не то что о существовании человечества, а даже о той галактике, в которой зародилась такая интересная планета как Земля...

Это могло бы быть вероятным, если бы Бог себя совсем никак не проявлял. Но мы видим, что евреям был дан уникальный монотеизм, которого не было ни у одного другого народа - ни у умных и вроде как развитых египтян, римлян и греков - который они пронесли через тысячелетия, и который дал развитие двум мировым религиям.

Mar
Но мы видим, что евреям был дан уникальный монотеизм,

Кому, кому был дан ???

Для тех, у кого с памятью прблемы, повторяю: ложь.

Отмотай назад, да перечитай.

Опаньки... Я оказывается лгу.... Ну что ж, я вынужден ответить, посмотрим на ваши сообщения в данной теме.......

Вы писали:
(Из всех сообщений мной опущено всего несколько фраз, буквально к вопросам веры и религии НИКАК не относящихся)...

Итак...

Вера - банальнейший эскапизм, неспособность или нежелание воспринять реальную картину мира. Для меня верующие - сродни заигравшимся ролевикам, которые верят, что они на самом деле эльфийские/гномьи прынцы/прынцовки, и сосланы на этот план бытия каким-нибудь злобным магуём. В принципе, от них нет вреда, но лишь пока они не начинают грузить своими глюками окружающих. И в таком случае психиатр - их первейший помощник и последняя надежда.

Вы изрекли "НЕОПРОВЕРЖИМУЮ ИСТИНУ", "ТЕЗИС" так сказать.
Тут же вы успели навесить на верующих ЯРЛЫК некоей умалишонности, выставив себя всего такого "умного и правильного" умнее их...
АРГУМЕНТОВ, ДОВОДОВ, ФАКТОВ И ЛОГИЧЕСКИХ ЦЕПОЧЕК - НЕТ.

Однажды пожилой человек начал учить Учителя Ио жизни.
- Почему я должен поступать так, как ты мне говоришь? - спросил Ио.
- Потому что я тебя старше! - вскричал пожилой человек.
Тогда Учитель Ио сказал:
- Насыщает не время, проведенное в столовой, а количество съеденных беляшей.

Вы изрекли некую притчу, с юмористическим уклоном, это был типа ответ...
Есть ли здесь АРГУМЕНТЫ, ДОВОДЫ, ФАКТЫ И ЛОГИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ - НЕТ!

Так вот религия со всеми причиндалами типа попов и церквей - и есть перегиб. Библия - сборник притч, и ничего более. Вот представь себе, что кто-нибудь начнёт воспринимать сборник басен крылова как библию. Церковь преподобной вороны, лиса - враг рода людского... Уже смешно ? Мне тоже.

Вы изрекли еще одну "неопровержимую истину", еще один так сказать "ТЕЗИС".
Так же вы АБСОЛЮТНО БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО дали определение библии явно не зная что это такое...
АРГУМЕНТОВ, ДОВОДОВ, ФАКТОВ И ЛОГИЧЕСКИХ ЦЕПОЧЕК - НЕТ, ЕСТЬ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ И НЕЗНАНИЕ ВОПРОСА.

(НА ДАННОМ ЭТАПЕ ВАМ ТОНКО И КОРРЕКТНО НАМЕКНУЛИ, ТИПА ЧТО ВЫ ТУТ ВИДИМО ОДИН ТАКОЙ КРУТОЙ НАКОНЕЦ ТО РАЗРЕШИЛИ ДЛЯ ВСЕХ, ВСЕ ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ ЛЮДИ НЕ МОГЛИ РАЗРЕШИТЬ ВЕКАМИ)...

На что вы ответили:

Да ладно, чего уж там... и до меня умники находились, и то же самое говорили, да только дивных всё равно дофига. Не хочет народ своей головой думать.

Т.е. Себя вы явно причислили к "умникам", зато несогласных с вами причислили к "дивным" и "не думающим своей головой" людям.
ВОТ КАКОЙ ВЫ ЗА...БАТЫЙ...
АРГУМЕНТОВ, ДОВОДОВ, ФАКТОВ И ЛОГИЧЕСКИХ ЦЕПОЧЕК - НЕТ.

Далее в ответ участнику Генрих, вы написали:

Церковь как раз и насаждает и укореняет эту самую "ельфийскость головного мозга", если уж пользоваться приведённой мной аналогией. Гугли по ключевым словам "кристаллизация бреда".

Вы изрекли третью "НЕОПРОВЕРЖИМУЮ ИСТИНУ", третий "ТЕЗИС" так сказать.
Мало того вы предложили оппоненту чего то там погуглить, хотя он у вас о "кристализации бреда" не спрашивал...
И ЗДЕСЬ, КАК НИ СТРАННО АРГУМЕНТОВ, ДОВОДОВ, ФАКТОВ И ЛОГИЧЕСКИХ ЦЕПОЧЕК - НЕТ.

Тот, кто готов пожертвовать свободой в угоду безопасности, не заслуживает ни того, ни другого. (c) Б. Франклин

Здесь вы изрекли четвертую "НЕОПРОВЕРЖИМУЮ ИСТИНУ", четвертый ваш "ТЕЗИС" так сказать.
И ЗДЕСЬ, КАК НИ СТРАННО АРГУМЕНТОВ, ДОВОДОВ, ФАКТОВ И ЛОГИЧЕСКИХ ЦЕПОЧЕК - НЕТ.

Далее я стал общаться с вами, попытался выяснить ваши доводы и аргументы и сразу же с вашей стороны последовал "отскок в сторону"...
Кстати к этому моменту вы успели НЕЗАСЛУЖЕННО обозвать участника Mar тролем в соседней теме "Именем Бога"...

Итак вы ответили на первое мое сообщение...

Бугага. ВЕРА в то, что бога НЕТ... Насмешил. Т.е. если руководствоваться твоей логикой, то лысина - это цвет волос, вода - это безалкогольная водка, здоровье - это такая болезнь, а некурящие курят отсутствие табака. Ну да, ну да.

Ну что можно сказать, не имея аргументов, доводов и знаний в данном вопросе, вы начали прикалываться и приводить абсолютно бессмысленные сравнения, с ироническим и саркастическим уклоном...
И ЗДЕСЬ, КАК НИ СТРАННО АРГУМЕНТОВ, ДОВОДОВ, ФАКТОВ И ЛОГИЧЕСКИХ ЦЕПОЧЕК - НЕТ!!!

Переход на личности ? Слив засчитан.

У тебя не синдром рассеянного внимания, часом ? А может, склероз ? Я бритву Оккама упомянул в теме уже сколько раз ? Базовая вещь, между прочим.

Дададад, и он ежедневно молится святому Атею...

Опаньки!!! Вас посмели якобы "тронуть"... Мляя надо громко покричать что вас обижают, а так же засчитать какой то слив, вот еще б знать, что ето такое.........

И ОПЯТЬ ОПАНЬКИ. ВНИМАНИЕ!!! НАЧИНАЕТСЯ ВРАНЬЕ С ВАШЕЙ СТОРОНЫ!!! О БРИТВЕ ОККАМА ВЫ УПОМИНАЕТЕ В ДАННОМ СООБЩЕНИИ ПЕРВЫЙ РАЗ В ДАННОЙ ТЕМЕ!!!
Ну что ж для скользкости видимо и соврать не грех, ну да ладно...

"Это ваши слова, и сравнения явно неумные" - меня фактически обозвали дураком. Не напрямую, но суть не меняется.

С появления сетей. Таков обычай (с).

Сколько раз повторять можно, что отрицания не доказываются ?

Вы продолжаете громко кричать о том что нехороший Mastor вас "фактически" обидел...
И резко в общении со мной перешли на ты... Ну что взять с невоспитанного человека???
Ну и дальше вы повторяете видимо святую для вас мантру про недоказуемость отрицаний.... Это у вас видимо молитва такая... 😀
АРГУМЕНТОВ, ДОВОДОВ, ФАКТОВ И ЛОГИЧЕСКИХ ЦЕПОЧЕК - ТУТ ТОЖЕ НЕТ.

Вот кто бы говорил, а ?

Ложь.

Гугли по ключевым словам "формальная логика".

Достаточно того, что это утверждение. Не навешивай лишних конструкций. Помнишь, я о бритве Оккама говорил ? Ну вот, раз изрёк утверждение, то и доказывай теперь, а я послушаю.

Вот здесь вы попытались принизить мое мнение, а далее обвинили меня во лжи за мое утверждение, что ваши сообщения в данной теме не содержат доводов и фактов...
Тут же вы предложили погуглить, хотя я не спрашивал у вас о понятии формальная логика...
А далее с вашей стороны следует элегантный финт ушами, уход как всегда от вопроса, предлагая отвечать на этот вопрос вашему оппоненту...
НУ ЧТО СКАЗАТЬ, АРГУМЕНТОВ, ДОВОДОВ, ФАКТОВ И ЛОГИЧЕСКИХ ЦЕПОЧЕК - И ТУТ НЕТ.

Т.е. ты считаешь, что тех дебилов-затворников, что в пещере себя замуровали, ожидая конца света, таки не надо было оттуда вытаскивать ?

Это просто ваш вопрос одному из участников, в ответ на его вопрос.
ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ ИМЕННО ВАШ ВОПРОС, А НЕ ОТВЕТ, КСТАТИ ПО ТЕМЕ ВЫ АРГУМЕНТИРОВАННО НЕ ОТВЕТИЛИ НИКОМУ, ВСЕГДА ПЕРЕВОДИЛИ СТРЕЛКИ...

Для тех, у кого с памятью прблемы, повторяю: ложь.

Отмотай назад, да перечитай.

Тут вы опять обвиняете меня во лжи за мое утверждение об отсутствии с вашей стороны аргументов, доводов и логики.
Однако ЛЖЕЦ ЭТО ВЫ, что можно достоверно увидеть из ваших же постов.....

Приёмы - в каратэ. А у меня - доводы.

ВНИМАНИЕ!!! ВОТ И ЕЩЕ ОДНА ЛОЖЬ. ХДЕ ОНИ ЭТИ ДОВОДЫ??? А НЕТУ ИХ!!!

Правильно. Потому что доказывать нечего. Бремя доказательства лежит на привнёсшем тезис.

Ну да, конечно... Судя по вашим постам бремя доказательства для вас ВСЕГДА лежит на оппоненте, а отнюдь не на привнесшем тезис.
Кстати о тезисах, ВЫ ИХ ТУТ ЗАЯВИЛИ АЖ ЧЕТЫРЕ, А НЕ ДОКАЗЫВАЛИ НИ ОДНОГО, КАК ТАК ВДРУГ СЛУЧИЛОСЬ????

Мои сравнения куда корректнее таковых у крестатых.

Ну да, ну да... Это еще только один Mastor не понял что вы тут самый умный и правильный и ваши сравнения по определению лучше чем у всех остальных....

Почему бы и не констатировать факт, если оппонент сливается ?

Какой факт???
Ничего не доказывал, не аргументировал, переводил стрелки и ВНИМАНИЕ - ПОБЕДИЛ!!! От это номер!!!
Поделитесь что вы курите??? С какой травы у вас такие дивные галюцинации???

Тут по этому поводу уже довольно метко высказались. Если что-то объясняешь детям, проще делать это используя картинки - им так понятнее.

Опаньки, вам такому неопровержимому и умному вдруг потребовалось опереться на "меткое высказвание" другого, ай-яй-яй...
А по поводу "объясняешь детям", бу-га-га, какие на хрен объяснения без доводов аргументов и приабсолютном незнании вопроса, а про "детей" вообще без комментариев...
Картинки же ваши являлись по сути передергиванием, флудом, это просто ваш очередной финт ушами.........

Почему бы и нет ? Очень хороший принцип. Первооснова оптимизации.

По принципу бритвы Оккама, я за вас рад!!! Вы удивлены??? Не удивляйтесь...
Вы как и любой так называемый "верующий" или так называемый "атеист" можете стучаться лбом на что угодно и принцип бритвы Оккама не лучше и не хуже чего либо другого, ФЛАГ ВАМ В РУКИ...

Просящему еды дай не рыбу, но сеть (или как там оно звучало).

ВНИМАНИЕ!!! ЛОЖЬ ТРЕТЬЯ!!! Ни участник Генрих, ни я у вас не просили разяснения понятий по которым вы предложили погуглить. Вам просто было нечего сказать и вы слиняли от ответа таким вот образом...

Или ты действительно глуп, и не в силах понять, что я говорю, или же ты намеренно изображаешь непонимание, ибо а) мои утверждения рушат твою картинку мира, чем причиняют тебе лютый бешеный дискомфорт, либо б) тебе доставляет удовольствие сам процесс перепалки, и ты не намерен допустить победы любой из сторон (проще говоря, ты - тролль).

Ну и кульминация так сказать. Я не согластный с вами, настойчиво пытающийся услышать от вас доводы аргументы и логику, ЛИБО ГЛУП, ЛИБО ТРОЛЬ.
При этом вы льстите себе мыслями, что можете разрушить мою картину мира, (поверьте таким как вы это точно не под силу), или то что мне приносит удовольствие процесс перепалки с вами, (это кстати тоже не так, кстати разговор в сторону перепалки свернули вы когда выставили себя самым умным и правильным и навешали всем несогласным с вами ярлыки)...
А вот в словах про победу одной из сторон, вы четко подтверждаете свою воинственность, о которой я говорил выше...
Кстати настоятельно советую поинтересоваться термином троль.
Я в этой теме как и в других, четко обозначил свою позицию, четко ее аргументировал, никого не провоцировал, был последователен и никого прямо не оскорблял, и никого не призывал верить в Бога или не верить... Я предлагал вам только:
1. Аргументировать свою позицию.
2. Изучить вопрос, чтобы не быть голословным, раз уж вас так неудержимо тянет пообщаться на темы веры и религии.
3. Уважать жизненную позицию ваших собеседников и не воинствовать в вопросах веры и религии.

И ВОТ ПО ЭТОМУ Я ОКАЗЫВАЕТСЯ ИЛИ ГЛУП ИЛИ ТРОЛЬ, НЮ-НЮ...

Ну что ж. Чисто для себя подведу итог:
Вы действительно не аргументировали и не доказывали свою позицию, ушли от всех вопросов, (как Колобок в известной сказке) и дальше провоцируете бестолковый спор.
В ИТОГЕ, АРГУМЕНТОВ, ДОВОДОВ, ФАКТОВ И ЛОГИЧЕСКИХ ЦЕПОЧЕК - В ВАШИХ ПОСТАХ В ДАННОЙ ТЕМЕ НЕТ И НЕ БЫЛО...

Лично для меня вы ТРЕПЛО и ДЕМАГОГ, с чем вас и поздравляю, прошу заметить это НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ, а мой личный вывод о ваших дейсвиях и о вас в этой теме который я вам вынужден написать в ответ на ваши слова о том что я лгу......................
Но если вы пожелаете, вы можете обидется и покричать погромче о нехорошем Mastore...............

Ну вот взял и все испортил.
Сцуконах.

Терпение нужно иметь!
Эх, молодежь...

Вы зря так расстроились. Ваши действия в этой теме для меня в общем то прозрачны.
К тому же вы сами вчера мне написали:

Но... несколько ловких провокаций, они повелись, и понеслось.
Вот тут-то не христиане и узнали, кто они есть по сравнению с христианами.

Я же вам написал, что на такую херню не ведусь....
Если вы думали что у вас этот номер получится вы себе льстите, я таких хитрых повидал немало...

Человек живет в ножевом.
Решил потроллить малехо, ну чево сразу кричать - тролль проклятый!!!?

Человек, участник ножевой мастерской и решил пообщаться на интересующие его темы в данном разделе.
А вы что тут типа фейс контроля???

2 товарища, прекратите сраться между собой и писать длинные посты, вас читать неудобно очень.

Торус

Што???
Хде???

😛ipec:

в off теме про голодных кЕтайцив на черкизоне.

Mastor
АРГУМЕНТОВ, ДОВОДОВ, ФАКТОВ И ЛОГИЧЕСКИХ ЦЕПОЧЕК - НЕТ.

Mastor
И резко в общении со мной перешли на ты... Ну что взять с невоспитанного человека???

Mastor
ВЫ ИХ ТУТ ЗАЯВИЛИ АЖ ЧЕТЫРЕ, А НЕ ДОКАЗЫВАЛИ НИ ОДНОГО, КАК ТАК ВДРУГ СЛУЧИЛОСЬ????

Mastor
Опаньки, вам такому неопровержимому и умному вдруг потребовалось опереться на "меткое высказвание" другого, ай-яй-яй...

Mastor
Ни участник Генрих, ни я у вас не просили разяснения понятий по которым вы предложили погуглить.

В общем, спорить с тобой, биороботом с малым объёмом кратковременной памяти и глючным зрительным анализатором - дело, конечно, бесплодное, но развлекает неплохо.

Harpushtak

в off теме про голодных кЕтайцив на черкизоне.

А х ево з...
Не видел.

Граждане, давайте более конструктивно участвовать в теме, хватит уже цепляться друг к другу.

Mastor
Я же вам написал, что на такую херню не ведусь....

Еще как ведетесь.
😛
Несколькими постами выше вон какую портянку отгрохали!
Ну, не я Вас зацепил - и что?

В Мастерской Ваша адекватность заслуживает
прикладывания руки к головному убору, но тут...
Тут знаете, какие негодяи обитают?
Ууууууууууууууу...
Будьте осторожны.
😊

Mar
Но мы видим, что евреям был дан уникальный монотеизм, которого не было ни у одного другого народа - ни у умных и вроде как развитых египтян, римлян и греков - который они пронесли через тысячелетия, и который дал развитие двум мировым религиям.

ag111
У меня есть практический вопрос. Бог вездесущ. На него распространяется рограничение по скорости света по взаимодействию его частей ???

P.S.

Если бог хочет предотвратить зло, но не может - тогда он не всемогущ.
Если бог может предотвратить зло, но не хочет - то он злонамерен.
Если бог хочет и может продотвратить зло - тогда откуда оно берётся ?
Если бог не хочет и не может предотвращать зла - тогда за что называть его богом ?

(c) Эпикур.

Harpushtak
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! Чем эта хня уникалльна?

Тем что ее распространяют евреи. 😉

Посмотрите как возникают религии с какой переодичностью. Есть над чем задуматься . Религия ли это вообще или что-то большее.

Tigger
Да есть более классический практический вопрос. Бог всемогущ. Сможет ли он сотворить камень, который сам не сможет поднять ?

P.S.

Если бог хочет предотвратить зло, но не может - тогда он не всемогущ.
Если бог может предотвратить зло, но не хочет - то он злонамерен.
Если бог хочет и может продотвратить зло - тогда откуда оно берётся ?
Если бог не хочет и не может предотвращать зла - тогда за что называть его богом ?

(c) Эпикур.

С камнем мне не интересно. А вот принципы управления ...

Maksim V
Религия ли это вообще или что-то большее.

То, что ты их не нашёл, означает, что ты их и не искал. Либо у тебя, как подметил Торус, т.н. "Жабий глаз" - избирательное зрение. Ты не видишь то, что тебе неудобно.

Опять голословные утвержденя. Я кстати для того и привел ваши посты, чтобы каждый интересующийся участник сам определил есть они там или нет...

Что же до тезисов, я так и не дождался доказательства существования бога.

Вы еще раз врете. Я не выдвигал утверждений что Бог есть, с какого хрена я вам должен это доказывать, наверное с того что:

Судя по вашим постам бремя доказательства для вас ВСЕГДА лежит на оппоненте, а отнюдь не на привнесшем тезис.

Но всенепременно попросили бы, не дай я ссылок на ключевые слова.

В общем, спорить с тобой, биороботом с малым объёмом кратковременной памяти и глючным зрительным анализатором - дело, конечно, бесплодное, но развлекает неплохо.

Спорить с вами занятие АБСОЛЮТНО безуспешное, ибо про таких как вы сказано в русском народе: "Им хоть ссы в глаза - все божья роса"...
Мне общение с вами приносит не меньшее развлечение чем вам, ибо я с вами общаюсь сейчас только за тем чтобы понять насколько человек может быть изворотливым и скользким....

Tigger
Да есть более классический практический вопрос. Бог всемогущ. Сможет ли он сотворить камень, который сам не сможет поднять ?

А где же поЧИТАТЕЛИ т.н. "Велесовой книги" и прочие поцреоты-язычнеги?

Еще как ведетесь.

Этой "портянкой" я продолжил общение с Tigger-ом.
Зачем, я объяснил в своем же посте выше...

Так что вы себе опять льстите...

bendero
А где же поЧИТАТЕЛИ т.н. "Велесовой книги" и прочие поцреоты-язычнеги?

Вы о чем?

Если бог хочет предотвратить зло, но не может - тогда он не всемогущ.
Если бог может предотвратить зло, но не хочет - то он злонамерен.
Если бог хочет и может продотвратить зло - тогда откуда оно берётся ?
Если бог не хочет и не может предотвращать зла - тогда за что называть его богом ?

На эту тему есть вполне понятные объяснения, но вот беда, для этого надо покурить библию...

Harpushtak
Здеся

о, значит, все в сборе
)))

Mastor
Я кстати для того и привел ваши посты,

Mastor
И ссылок вы не давали, так что не хрен трендеть...

Mastor
насколько человек может быть изворотливым и скользким....

bendero
о, значит, все в сборе)))

ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! Чем эта хня уникальна? Тем, что бог сошел на Землю в облике человека и не смог оправдать свое пребывание на ней? Пипец как уникально!

Вообще то в библии нигде не говорится что на землю сошел Бог в образе человека, это так для справки...

А И.Христос кто был? не бог в обличии человека? Не ему ли молятся тысячи прихожан в церквах? Бог же един в трех лицах - Христос, Дух и некто Отец.

Но не те, которые нужны.

Ну приведите из данной темы те... Их правда нет но видимо сейчас будет фокус-покус... 😀

Будем цепляться к словам ? Или адрес гугля тебе неизвестен ?

Будем.... Обязательно... Надо же быть точными...

Поразительно, как точно ты только что описал себя.

Опять стрелки переводим... 😀 Я просто укатываюсь с такой скользкости... 😀 😀 😀

А И.Христос кто был? не бог в обличии человека? Не ему ли молятся тысячи прихожан в церквах?

Как ни странно в библии к Христу слово Бог нигде не применяется...
Но молчу, молчу, а то меня сейчас еще в ТРАКТОВКАХ обвинят, как ранее в этой же теме...
А по вопросу троицы библию надо покурить о-о-очень основательно и можно с большой долей вероятности прийти к очень удивительным для себя выводам....

Вот про это я и писал изучите вопрос, если вам интересно, а потом говорите о вере, Боге и библии...

Mastor

Как ни странно в библии к Христу слово Бог нигде не применяется...
Но молчу, молчу, а то меня сейчас еще в ТРАКТОВКАХ обвинят, как ранее в этой же теме...

Вот про это я и писал изучите вопрос, если вам интересно, а потом говорите о вере, Боге и библии...

А что тут изучать, я читал библию несколько раз , кода был маленький и глупый и всегда молились исусухристу как сыну божьему, и про единство бога в трех лицах по библии известно не только мне. Жаль раньше не плюнул в эти записи.

Harpushtak
Типа тему можно хлопать? )))

по-хорошему - да

эта тема вечна, как, например, срачи прулей и лрулей
или иномарки VS таз

слюны много, крику много, а толку мало

bendero

по-хорошему - да

эта тема вечна, как, например, срачи прулей и лрулей
или иномарки VS таз

слюны много, крику много, а толку мало

зато сколько есть возможности высказаться, а некоторым потренироваться в злословии , так сказать на шпагах поспаринговаться )))

кода был маленький и глупый и всегда молились исусухристу как сыну божьему

Вас видимо жестоко обманули, ну да ладно...
В библии нигде, люди не молились Христу, наоборот он сам молился Богу и другим рекомендовал делать именно это... Кстати если Бог троица, то видимо Христос молился сам себе.

И еще повторюсь:

А по вопросу троицы библию надо покурить о-о-очень основательно и можно с большой долей вероятности прийти к очень удивительным для себя выводам....

Кстати читать и изучать это очень разные вещи...

...Во имя Отца и Сына и Святаго Духа ... и в чём тут проблема ? Надо просто верить и не заниматься размышлениями.

...Во имя Отца и Сына и Святаго Духа ... и в чём тут проблема ? Надо просто верить и не заниматься размышлениями.

Для того чтобы верить, неплохо хотя бы знать во что, а так же что вы тогда обязаны делать, ну и что вам за это будет... 😀

Кстати я давал ранее в этой теме четкое определение веры по библии, а так же приводил классификацию людей в вопросах веры...

Mastor
Кстати если Бог троица, то видимо Христос молился сам себе.

Страдал нарцисизмом .

Ну это не ответ... 😀

Mastor, я сам себя обманул в 14 лет, крестился, принял чужеземную еврейскую веру, теперь каюсь и желаю очистится от этой скверны.

Это ваш выбор, и ваша жизненная позиция, я ее уважаю и не призываю вас ни к вере ни к безверию...

Дык безверия как такового нет же, верят либо в бога (богов), роботов-терминаторов итд, либо в их отсутствие, но все равно верят во что-то чего не знают, но что ближе 😊

Harpushtak
Страдал нарцисизмом 😀 .
Mastor, я сам себя обманул в 14 лет, крестился, принял чужеземную еврейскую веру, теперь каюсь и желаю очистится от этой скверны.

Не выйдет, крещение не смывается.
З.Ы. Или тебе обрезание сделали? Ты же про еврейскую веру говоришь?

Дык безверия как такового нет же, верят либо в бога (богов), роботов-терминаторов итд, либо в их отсутствие, но все равно верят во что-то чего не знают, но что ближе

Если понятие вера понимать не по библии, то это действительно так...
Вот это я изначально в своем первом посте в данной теме и написал...
Тут мы с вами видимо сходимся во мнениях... 😊

Ну а если понимать по библии то безверие относительно Бога все таки существует и об этом я писал в классификации людей в вопросах веры...

Не выйдет, крещение не смывается.

Ну уж... 😀

Крещение по библии есть сознательное решение человека служить Богу...
Если человек крестился а в последствии решил Богу не служить, то его крещение теряет силу... (Это опять же по библии)... Кстати это есть практически самое страшное преступление перед Богом, не имеющее прощения вообще...

Кстати в свете понятия крещения, абсолютно понятно, что когда РПЦ крестит детей, это противоречит библии, да и в самой библии нет ни одного примера крещения детей, там всех крестили в сознательном возрасте...

Нужно отметить, что ладан (высушенный сок африканских деревьев, содержащий около 8 процентов веществ терпеновой группы, те же вещества присутствуют в марихуане и опиумном маке) таки является психоактивным веществом, поэтому на большие церковные праздники им окуривают прихожан, дабы они впадали в подобие экстаза и давали побольше подаяний, во имя бородатого старика на облаке, патриарху на новый Лексус.

Tmanl
патриарху

Tmanl
Нужно отметить, что ладан (высушенный сок африканских деревьев, содержащий около 8 процентов веществ терпеновой группы, те же вещества присутствуют в марихуане и опиумном маке) таки является психоактивным веществом, поэтому на большие церковные праздники им окуривают прихожан, дабы они впадали в подобие экстаза и давали побольше подаяний, во имя бородатого старика на облаке, патриарху на новый Лексус.

И чо, тебя от ладана вштиривает? Или ты теоретически?

Mastor

Ну уж... 😀

Крещение по библии есть сознательное решение человека служить Богу...
Если человек крестился а в последствии решил Богу не служить, то его крещение теряет силу... (Это опять же по библии)... Кстати это есть практически самое страшное преступление перед Богом, не имеющее прощения вообще...

Кстати в свете понятия крещения, абсолютно понятно, что когда РПЦ крестит детей, это противоречит библии, да и в самой библии нет ни одного примера крещения детей, там всех крестили в сознательном возрасте...

Вы протестант?

Mastor
Не выйдет, крещение не смывается. З.Ы. Или тебе обрезание сделали? Ты же про еврейскую веру говоришь?

Tmanl, твоя персональная аццкая сковородка уже нагрета для тебя =D

Harpushtak
Еврейская вера есть христианство во всех ее проявлениях, которую прививают до сих пор на Руси, а некоторые несознательные товарищи ее считают своей религией, что же, их личное дело , осуждать за вероисповедние не могЁм...

Ну да. Несознателные. Еврейская. Представляю, если бы ты такое в Запорожской Сечи стал утверждать, чтобы с тобой там сделали. 😞

gunslinger

Вы протестант?

баптистского толка

Вы протестант?

Нет. Я не верующий, уже много раз писал. Но знаю потому что библию действительно изучал...

Mastor

Нет. Я не верующий, уже много раз писал. Но знаю потому что библию действительно изучал...

До вас Библию видимо никто не изучал. 😛

баптистского толка

А с чего так решили?
Что надо обязательно определить к какой церкви я отношусь?

В той же библии апостолы и верующие названы просто христианами, без подразделений на православных, староверов, протестантов и т.д.
Это уже потом подразделились, когда "забыли" о чем в библии сказано... 😛

gunslinger

Ну да. Несознателные. Еврейская. Представляю, если бы ты такое в Запорожской Сечи стал утверждать, чтобы с тобой там сделали. 😞

Ага, а до Сечи что было? Ярослав Мудрый например херачил всех мечем и огнем , кто не принимал веры иноземной, сколько народа полегло? Это походу традицией стало своих гасить , чтоб чужие сцались... 😞 Так что Сечь уже была сборищем потготовленых христианских овец, если можно так выразится.

Mastor

А с чего так решили?
Что надо обязательно определить к какой церкви я отношусь?

В той же библии апостолы и верующие названы просто христианами, без подразделений на православных, староверов, протестантов и т.д.
Это уже потом подразделились, когда "забыли" о чем в библии сказано... 😛

про "изучение Библии" мне именно эти ребята говорили
всё просто =)

Mastor

А с чего так решили?

А протестанты тоже самое, что и вы говорят. Они соб-сно и протестовать начали против "искажений" христианства католиками, типо, "отклонились" католики от линии Писания. Лютер, Кальвин и пр.

До вас Библию видимо никто не изучал.

Конечно изучали и очень многие, только вот тут может быть много вариантов:

Ну к примеру:
1. Человек изучает, знает что там сказано, но являясь служителем определенной церкви следует интересам церкви, намеренно нарушая сказанное в библии. Именно по этому церковь опирается не на библию а на собственную проработанную теологию.
2. Человек изучает и знает о чем там говорится и приходит к вере без посредников, или не приходит, тут как я уже сказал могут быть варианты...
Ну и далее...............

Так что и до меня люди библию изучали, вот только всех инакомыслящих церковь быстренько удавливала...
И еще, я вам никаких трактовок не даю, я всего лишь говорю о том что там и как написано... Изучайте, и сами все увидите, без меня.......

про "изучение Библии" мне именно эти ребята говорили

Ну уж, про изучение билии вы обязательно можете услышать и от тех же к примеру свидетелей Иеговы, и много еще от кого...

Как сказано в той же библии истинные христиане будут гонимы всегда, а так же там еще и о лжерелигиях говорится. Ну к примеру "По плодам их узнаете их..." и т.д.

А протестанты тоже самое, что и вы говорят. Они соб-сно и протестовать начали против "искажений" христианства католиками, типо, "отклонились" католики от линии Писания. Лютер, Кальвин и пр.

Ну могу привести из библии то что не подтверждают протестанты...
К примеру Еклезиаста 9 главу очень познавательно почитать будет, а если и еще ряд глав из библии прочитать и оценить все это, то можно о-о-очень сильно удивиться... 😀

Mastor

Ну уж, про изучение билии вы обязательно можете услышать и от тех же к примеру свидетелей Иеговы, и много еще от кого...

ну извините, не везет мне со свидетелями Иеговы
только баптисты и мормоны попадаются =)

Mastor
Как сказано в той же библии истинные христиане будут гонимы всегда, а так же там еще и о лжерелигиях говорится.

где конкретно в Библии это сказано?

где конкретно в Библии это сказано?

Пожалуйста про лжепророков есть в том же евангелии от Матфея как и в других:

"15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

Ну и про то что будут гонимы и т.д. то же евангелие от Матфея, и так же есть и в других:

"3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это - начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец."

А протестанты тоже самое, что и вы говорят. Они соб-сно и протестовать начали против "искажений" христианства католиками, типо, "отклонились" католики от линии Писания. Лютер, Кальвин и пр.

Могу из библии то привести чего протестанты никогда не признают...
Ну к примеру Еклезиаста 9 главу очень поучительно почитать. А если еще и сопоставить с рядом других глав то можно о-о-очен сильно удивиться... 😀

хорошо
но кто же они, эти "истинные христиане"?

хорошо
но кто же они, эти "истинные христиане"?

Дык вот в библии все и написано. Если у кого то есть интерес к этим вопросам и оно ему надо, пусть берет, изучает, анализирует, сравнивает какая церковь или вера поступает согласно библии, вот и выяснит для себя все сам...

Я в этой теме писал ранее:

С моей точки зрения людей в вопросе веры и воинствования можно подразделить:

1. Верующий - человек изучающий первоисточник своей веры, решивший для себя на основании этого изучения, что Бог есть, принявший осознанное решение служить ему, (т.е. изо всех сил стараться соблюдать законы Бога, проповедовать) и восхвалять его. (Такой человек никогда не будет воинствующим, мало того в ответ на агрессию воинствующего, он никогда не ответит воинствованием.) Кстати таких людей к примеру в РПЦ вы точно не найдете...
2. Атеист - человек изучающий религию, в том числе и первоисточники и различные науки, доказывающий себе на основании своих знаний что религия это миф и Бога нет. (Лично у меня такой человек вызывает уважение тем, что он именно изучает вопрос). (Атеисты могут быть и воинствующими и невоинствующими, зависит от склада характера и от жизненной позиции человека. В ответ на агрессию воинствующего, часть из них ответит воинствованием).
3. Так называемый "верующий" - человек тупо по какой либо причине считающий себя верующим, ничего о вере и о Боге не зная. Он никогда не изучал первоисточники и верит всему что скажет ему его "пастырь" в лице определенной религии. (Таких большинство и обычно многие из них являются именно воинствующими в своем невежестве. В ответ на агрессию воинствующего, подавляющее большинство истово ответит воинствованием.)....
4. Так называемый "атеист", человек не изучавший вопросы веры и первоисточники, а так же не изучавший вопросы атеизма, судящий о вере по деяниям разных религий и не принимающий их внутренне, не имеющий аргументов ни за существование Бога ни против. (Такие люди в большинстве своем являются так же воинствующими в своем невежестве. В ответ на агрессию воинствующего, подавляющее большинство так же истово ответит воинствованием....)
5. Не верующий осознанно. Человек изучавший вопрос и первоисточники, не отрицающий существование Бога, но решивший для себя не служить и не поклоняться ему... (Такие люди редко бывают воинствующими, В ответ на агрессию воинствующего, часть из них (зависит от характера) может ответит воинствованием)...
6. Не верующий, абсолютно не интересующийся. Человек которому вообще похрен есть Бог или нет. (Воинствующим по вполне очевидным причинам не бывает. В ответ на агрессию воинствующего, просто пошлет на йух)...

Так вот по библии верующий и истинный христианин, это первый пункт...

Mastor

Так вот по библии верующий и истинный христианин, это первый пункт...

А теперь вопрос на засыпку: в каком году от РХ была канонически утверждена Библия?

А теперь вопрос на засыпку: в каком году от РХ была канонически утверждена Библия?

Канонически кем??? Библия существовала и до РХ в виде ветхого завета. С приходом Христа апостолами с его слов был записан новый завет составивший вторую часть библии... Лично мне даже не интересно кем и когда библия была канонически утверждена после РХ... 😛

gunslinger
А теперь вопрос на засыпку: в каком году от РХ была канонически утверждена Библия?

------------------
Пусть вашими принципами станут такие, которые лучше всего согласуются с вашими наклонностями. Только не надо спрашивать себя, согласуется ли это с погаными человеческими условностями, и не стоит упрекать себя за то, что вы не родились под другими звездами, в другом краю, где подобное поведение приветствуется. Делайте то, что вам нравится и приносит наслаждение, все прочее - ерунда. Будьте высокомерно безразличны к пустым словам: порок, добродетель - все это понятия, не имеющие никакого реального смысла, они произвольны, их можно поменять местами, они выражают лишь то, что модно в данном месте и в данное время

Mastor
истинный христианин

мда

Tigger
Истиный Пpавославный

ААА!! Жжёте глаголом!

Нет, это он думал что жжет, а на самом деле курить ему меньше надо... 😀
Эк его торкнуло...

Tigger еще раз интересуюсь, вы чаго курите, что вас так плющит???
Раскройте секрет, поделитесь что вам жалко что ли... (Эх чего это я, он же на вопросы не отвечает..............) 😀

Mastor
Tigger еще раз интересуюсь, вы чаго курите, что вас так плющит???

Mastor
Эх чего это я, он же на вопросы не отвечает.............

Табак курю, пивом запиваю, чего и тебе желаю.

Однако плющит все равно не по деЦки, и глюки дивные, рад за вас, видимо табачок и пивко совсем не простые... 😀

Епть... Первый реальный ответ в теме!!! Фиксирую это событие... Рад за вас, исправляетесь??? Ежели так и дальше пойдет, глядишь и превратитесь из троля в человека разумного... 😀

Mastor
Ежели так и дальше пойдет, глядишь и превратитесь из троля

Тааааааааааак...

Чево у вас тут без меня?

Стоять!!!

Tigger
Поциент, не забывайтесь, таки идите назад в палату.

Торус
Тааааааааааак...

Чево у вас тут без меня?

Стоять!!!

А без Вас тут про христианство вот чего наворотили:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/27/po_doroge_k_hramu/
Подолью, как говорится маслица...
(типа масла на трамвайных путях из произведения М.Булгакова)

Православие -славить правь (мир славянских богов), термин введен был никоном, вместо Правоверный.
А вообще как говорится - Иисус пришел к погибшим овцам дома израилева... Причем тут мы?

А вообще как говорится - Иисус пришел к погибшим овцам дома израилева... Причем тут мы?

biolog
А вообще как говорится - Иисус пришел к погибшим овцам дома израилева... Причем тут мы?

Да там все шито белыми нитками. Ольгин муж как там его рабибич, право на стол не имел, нашел прынцесу которая толклась у папы римского, в запасе женился и через .... стал кем там великим князем что ли.Утрирую конечно ,но так .

Князь Игорь ( супруг Ольги) таки Рабиновичем был?

таки Рабиновичем был

Pan horunji
Даже во так ,не знаал. Теперь навсегда запомню.

biolog
Православие -славить правь (мир славянских богов), термин введен был никоном

Бугагагага!
😀

Это толкование так же правильно, как "Слава (Владислав) - справа".

😊

Торус
Это толкование так же правильно, как "Слава (Владислав) - справа