Заранее прошу прощения за "многобукфф".
Место действия: Звенигородский район МО, между городом Звенигородом и монастырем. Там находяться три "достопримечательности" - санатории Мин. обороны, МВД и между ними Дом отдыха "Связист". На протяжении многих лет народ из всех "очагов отдыха" мог свободно передвигаться через территории соседей. Года два назад дом отдыха "Связист" переменил вывеску на "Шале-отель" и начал "процесс ограждения". То есть поставил по периметру нормальный железный забор, правда при этом частично ограничил доступ к мемориалу погибших в годы Отечественной Войны. Частично то есть сделал, но оставил открытыми калитки в заборе.
Время действия: где то после обеда, то есть днем.
Основные действующие лица: Я сам, любимая супруга и несовершеннолетний сынуля оболтус.
Само действие - акт первый
Поглаживая набитые пуза, решили мы пойти из санатория Минобороны в дом отдыха "Связист" - попить кофе на террасе, полюбоваться окружающей природой и полазать на детской площадке. Через открытую калитку со стороны леса мы спокойно зашли на территорию. Совершив променад, мы оказались около въездных ворот дома отдыха "Связист":изменив свое намерение пить кофе здесь, мы решили отправиться за кофием и мороженкой в санаторий МВД. Возле шлагбаума нас остановила местная охранница. Она отказалась нас выпустить и послала ... в местную администрацию, аргументируя тем, что это частная территория и за выход надо платить деньги. Не споря и не вступая в дальнейшие переговоры, мы решили спокойно выйти через ту же калитку. Идя к ней и обозревая местные архитектурные достопримечательности, мы заметили приближение другого охранника. Поравнявшись с нами, он стал настойчиво предлагать пройти в администрацию. С мыслью "зачем нам кузнец? нам кузнец не нужен, нам кофе надо", предложение местного стража порядка было отвергнуто. Жена и сын произвели хитрый тактический маневр - рванули в сторону калитки, а я остался доблестно защищать их отход (ногу натер, поэтому бечь не стал). С охранником состоялся дружеский диалог. Суть сводилась к тому, что я "свободный белый человек", знаю законы о ЧОПах и Конституцию. Со стороны охранника звучали фразы: "Это частная собственность", "пройдите в администрацию", "я вызывю милицию". На это я ответил, что доступ на территорию был свободный, таблички возле калитки в лесу не было и предложил ему в вежливой форме пойти .... в администрацию самому. Затем я спокойно покинул территорию данного дома отдыха.
Потом у меня возник вопрос, какие законы регламентируют нахождение посторонних граждан на частной территории и что мне могут прдъявить СМы, прибывшие по вызову для моего "задержания", какие законы я нарушил, основываясь на каких положениях можно грамотно вести беседу с администрацией и СМами(если они приедут на этот вызов)?
PS.Зашел на сайт этого дома отдыха и понял, что "нарушил местные законы" на сумму минимум 16 000 рублей 00 копеек. Кому интересно, прошу просмотреть две ссылки
Часть первая Правила оказания услуг.
12. Привоз оружия, взрывчатых веществ, а также наркотических и психотропных препаратов и их потребление на территории дома отдыха запрещается.
К лицам, находящимся в состоянии наркотического опьянения или под воздействием психотропных препаратов и нарушающих общественный порядок, применяются меры, предусмотренные законодательством РФ.
Всем въезжающим на территорию дома отдыха о наличии личного оружия ставить в известность администратора дома отдыха. Носить разрешенное оружие следует незаметно от окружающих. За несанкционированный провоз холодного и огнестрельного оружия гость обязан уплатить дому отдыха штраф в размере 10000 рублей.
Часть вторая Расценки на оказание услуг.
6.18 «Дневная карта» - пребывание гостей на территории без проживания
(с 09.00 до 23.00) Будни/день
Выходные/день(пятница, суббота, воскресенье) 150
400
6.19 "Карта гостя" (пребывание на территории Таёжной и Охотничьей слободы с 09:00 до 23.00 без проживания) день 2000
PPS Если кому из юристов интересно, то хотелось бы, чтобы он прокомментировал данную ситуацию
не очень понимаю, когда ТС идет в театр и с него за вход требуют денег, ТС также устраевает догонялочки?
[B][/B]Не совсем понял мысль насчет театра. В данном случае я шел не в театр, а прогуливался по лесу и зашел на территорию ДО. Причем никаких табличек, извещающих о том, что я пересекаю границу частных владений и нахождение на территории платное НЕ БЫЛО.
Из вашего текста вытекает что вам дважды сказали, что это частная территория и за вход надо заплатить. Видимо, они поняли, что таблички вы не увидели. От этого надо переставать платить?
Вы идете по камергерскому и не замечаете табличку МХАТ = вы считатет вам все равно платить не надо, раз вы не заметили?
и за входЗа ВЫХОД.
А в театре, открою Вам секрет: денег стоит не вход. А просмотр спектакля.
За вход в фойе (до контролеров), или в служебные помещения - денег не берут. Как и за вход в театр между спектаклями (репетиции и проч.).
Если я иду по Камергерскому переулку и, заметя табличку МХАТ захочу посетить театр, то, конечно, я заплачу за билет.
А если я хочу погулять по переулку, то сделаю это совершенно бесплатно.
Nick Brake
понял. в следующий раз зайду и буду ходить рядом с залом. а на требования билета скажу, что спектакль то я не смотрю и денег вам не должен
spbmaxim
Если зайдете через служебный вход, и Вас там не остановят. 😛
Более того, в театрах и концертных залах существует даже множество вариантов, когда на спектакль пускают бесплатно, но при этом не гарантируется посадочного места ("контрамарка", или "входной билет").
По теме: я посмотрел сайт. "Гостем" там называется совершенно определенное лицо: человек, купивший путевку того или иного вида (и соответственно, получивший за свои деньги право на оговоренные в ней услуги).
Проход по территории услугой не является, а лицо, находящееся на ней без путевки, не является гостем. Поэтому он никому ни за что платить не обязан.
Nick Brakeспасибо, теперь я знаю как мне ходить в театЕр 😊))
Вас там не остановят.
вопрос по теме: если на входе нет объявления\прейскуранта о стоимости услуг, является ли это достаточным основанием чтобы не платить?
Или например если нигдле не указано, что запрещено входить предположим в спортивной одежде или пьяным, а не пускают, можно смело прорываться?
Или лостаточно чтобы у них это было где-то в своих бумагах? не явл. ли это тогда нарушением щакона прав потребителя?
Сорри за столько вопросов 😊
спасибо, теперь я знаю как мне ходить в театЕр ))Да не за что... студенты театральных ВУЗов или консерваторий этим искусством обычно уже на первом курсе овладевают... 😛
вопрос по теме: если на входе нет объявления\прейскуранта о стоимости услуг, является ли это достаточным основанием чтобы не платить?Платить ЗА ЧТО?
Я же писал выше: по закону оплачивается УСЛУГА. Нет услуги - нет платы.
Или например если нигдле не указано, что запрещено входить предположим в спортивной одежде или пьяным, а не пускают, можно смело прорываться?Совершенно верно.
Должно быть в правилах, вывешенных при входе. Например, как в метро - правила висят в каждом вагоне, но сначала - у касс и турникетов.
По теме: я посмотрел сайт. "Гостем" там называется совершенно определенное лицо: человек, купивший путевку того или иного вида (и соответственно, получивший за свои деньги право на оговоренные в ней услуги).То есть настойчивое предложение - "пройти в администрацию" можно расценить как навязывание услуги, то есть принудить к покупке карты гостя.
Проход по территории услугой не является, а лицо, находящееся на ней без путевки, не является гостем. Поэтому он никому ни за что платить не обязан.
Платить ЗА ЧТО?А настойчивое предложение "пройти в администрацию", еще и попытка навязывания услуги.
Я же писал выше: по закону оплачивается УСЛУГА. Нет услуги - нет платы.
[B][/B]Кстати для справки. В паре километров от дома отдыха находиться действующий монастырь, возле входа есть необходимые таблички, "что льзя и что низяя". Там же во время проведения строительных работ могут открыть еще один вход, но возле него ставят или толкового охранника или вешают табличку "Проход закрыт".
tuning
"Это частная собственность", "пройдите в администрацию", "я вызывю милицию".
tuning
какие законы регламентируют нахождение посторонних граждан на частной территории
никакой частной территории там не существует, любые заведения будь то ресторан, магазин, отель, парк и тд, является ОБЩЕСТВЕННЫМ местом, даже если принадлежит все кому то лично, любое предприятие обслуживающие гостей НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отказать кому либо в посещении, кроме случаев нарушения общественного порядка.
Брать плату за вход на территорию они имеют право, но только в том случае если об этом имеется предупреждение на входе, имеются входные билеты и касса...
Nick Brake
Должно быть в правилах, вывешенных при входе. Например, как в метро - правила висят в каждом вагоне, но сначала - у касс и турникетов.
ага, и должно соответствовать конституции РФ
tuningобычно пишут : проход в шортах не благословляется 😊
"что льзя и что низяя"
Nick Brake
вельми благодарю 😊
Voicesникакой частной территории там не существует, любые заведения будь то ресторан, магазин, отель, парк и тд, является ОБЩЕСТВЕННЫМ местом, даже если принадлежит все кому то лично, любое предприятие обслуживающие гостей НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отказать кому либо в посещении, кроме случаев нарушения общественного порядка.
Брать плату за вход на территорию они имеют право, но только в том случае если об этом имеется предупреждение на входе, имеются входные билеты и касса...
Далеко не факт, что дом отдыха относится к предприятиям оказывающим публичные услуги, могут ограничить вход только для потребителей своих услуг на основе предоплаты, ограничив круг потиребителей например членами клуба, работниками определенных предприятий, и приглашенными ими лицами, но условия договора должны быть заранее доведены до посетителя.
Что касается штрафов, то их взыскивать могут только органы государственной власти и местного самоуправления
Блин, какие все законопослушные 😊 Я бы просто послала в нецензурных выражениях 😊
SBZ
но условия договора должны быть заранее доведены до посетителя.
вот, ключевая фраза
"Шале-отель" с открытыми настеж калитками, априори не является закрытым заведением
Кстати, я уверен на 99 процентов, что охрана либо предложила оплатить услуги и продолжать находиться на территории либо покинуть ее не оплачивая, еще вариант что они просто тормоза и неправильно поняли распоряжение начальства, я бы обязательно сходил в администрацию и поинтересовался что у них за херь происходит...
Nick BrakeДа? А вы это скажите на входе в Мариинку, что только кофе пришли попить.
А в театре, открою Вам секрет: денег стоит не вход.
Блин, какие все законопослушные Я бы просто послала в нецензурных выражениях
Я же говорил, после обеда, природа солнышко и прочее. К тому же сначала рядом еще и сынуля был.
😊
С некоторых пор стараюсь очень часто не посылать. 😀 Проще обьяснить "лицу нетрадиционной сексуальной ориентации, кто он есть и из чего я сделал такие выводы", при этом окружающие обычно долго смеються над этим "лицом" 😀
tuningЗнаете, у нас в ЧОПы чаще всего попадает всякий сброд, отслуживший в армии. Обхяснять им что-то и втолковывать про права и т.п., это все равно что кузов самосвала полиролью натирать. Изнутри.
С некоторых пор стараюсь очень часто не посылать. Проще обьяснить "лицу нетрадиционной сексуальной ориентации, кто он есть и из чего я сделал такие выводы", при этом окружающие обычно долго смеються над этим "лицом"
Проще сразу отфутболить так, чтобы потом за триста метров обходили.
AnnИменно так.
у нас в ЧОПы
вот, ключевая фраза
"Шале-отель" с открытыми настеж калитками, априори не является закрытым заведением
Кстати, я уверен на 99 процентов, что охрана либо предложила оплатить услуги и продолжать находиться на территории либо покинуть ее не оплачивая, еще вариант что они просто тормоза и неправильно поняли распоряжение начальства, я бы обязательно сходил в администрацию и поинтересовался что у них за херь происходит...
В эти выходные снова еду туда же и попробую пообщаться с администрацией.
😛
Охранник только скулил на тему: "что вызовет милицию, что его оштрафуют и что надо пройти в администрацию" 😀
Фраза о том что "надо оплатить", прозвучала это правда, ответил что платить не собираюсь.
Кстати ведь специально не писал что это "шале отель", как был дом отдыха связист 😀 так он им и остался, только в документах прибавилось ЗАО.
Как орали нетрезвые посетители ночью, так и орут. 😞
Знаете, у нас в ЧОПы чаще всего попадает всякий сброд, отслуживший в армии. Обхяснять им что-то и втолковывать про права и т.п., это все равно что кузов самосвала полиролью натирать. Изнутри.Постоянно встречаю нормальных ребят, но хотя это уже не ЧОП, а скорее СБ или фирм или чего то подобного.
Проще сразу отфутболить так, чтобы потом за триста метров обходили.
tuningВ улично-магазинную охрану почему-то специально отбирают всяких дебилов жалкого вида, прям даже не знаю, где находят в таком количестве. Я так думаю.
Постоянно встречаю нормальных ребят, но хотя это уже не ЧОП, а скорее СБ или фирм или чего то подобного.
В улично-магазинную охрану почему-то специально отбирают всяких дебилов жалкого вида, прям даже не знаю, где находят в таком количестве. Я так думаю.Это видимо те кто не прошел в милицию. Ребята видимо умственно отсталые, так что иногда не понимают с первого раза сложные предложения. С такими нужно ласково, доходчиво, длинных слов которые проходят в 8-11 классах употреблять не надо, все равно не поймут, только будут зря напрягать мозги.
А Вы сразу сброд и прочее.
tuning
Потом у меня возник вопрос, какие законы регламентируют нахождение посторонних граждан на частной территории и что мне могут прдъявить СМы, прибывшие по вызову для моего "задержания", какие законы я нарушил, основываясь на каких положениях можно грамотно вести беседу с администрацией и СМами(если они приедут на этот вызов)?
Тут все просто.
Спокойно уходим. Если не дают этого сделать- интересуемся почему. Главное, чтоб они сказали что Вас "задержали". Потом набираем милицию, говорим что сотрудники ЧОПа Вас физически удерживают, ограничивают Вашу свободу.
На месте ППСникам надо пояснить, что просто гуляли, заборы не перелазили, а тут эти подбежали, стали угрожать и удерживать.
tuningИменно так. Но ласковость - не моя концепция. Я например сейчас читаю много кинологической литературы, и друссирую собаку. В принципе, к этим ребятам такой же подход: четкие, узнаваемые короткие команды, привычные уху. Четкие указания что надо делать в данный момент. И тотальное подчинение. Так как иногда уместно сравнение с чужой злобной собакой, то движение только навстречу, только демонстрирующие силу приказывающие жесты (минимально), спокойный командный тон, и т.п. Слушаются всегда. При некоторой понятливости даже могут оказать содействие в ряде вопросов.
Это видимо те кто не прошел в милицию. Ребята видимо умственно отсталые, так что иногда не понимают с первого раза сложные предложения. С такими нужно ласково, доходчиво, длинных слов которые проходят в 8-11 классах употреблять не надо, все равно не поймут, только будут зря напрягать мозги.
А Вы сразу сброд и прочее.