В России больше не будет базовой части пенсии

Зануда

В России грядёт очередной этап пенсионной реформы. Сейчас трудовая пенсия состоит из трёх частей: базовой, накопительной и страховой. Величина первой является фиксированной и одинаковой для всех, а размер второй и третьей - дифференцирован. Первые две части обеспечиваются государством, третью же пенсионер формирует сам за счёт различных взносов на свой счёт.

Однако с будущего года государство перестанет обеспечивать базовую часть пенсии: федеральный бюджет больше не будет перечислять деньги на эти цели. Взамен появится так называемый фиксированный базовый размер пенсии, который будет формироваться за счёт страховых взносов работодателя. Разумеется, последние от такого нововведения не в восторге, особенно в годину экономического кризиса.

Как нельзя кстати в ближайшее время подрастет и ставка страхового взноса. Если на протяжении всего следующего года она будет такой же, как сегодня - 26% от фонда заработной платы, то уже с 2011 года - все 34%. Кроме того, реформа предусматривает отмену Единого социального налога и переход на страховые взносы во все три внебюджетных фонда: пенсионный, социального и медицинского страхования. Из-за чего функции администрирования (сбора) страховых взносов перейдут от налоговиков к Пенсионному фонду . Последнему потребуется расширить свой штат в пределах всей России ещё на 10 тысяч человек, отмечает «Новый регион».

http://news.mail.ru/politics/2779423

***********

Пипец блин!

Nekromanger

чему удивляться?
Правительство решило отказаться в следующем году от масштабной антикризисной программы. Ее остатки в бюджете-2010 превратятся в «иные расходы». То, что в 2009 г. считалось борьбой с кризисом, в 2010 г. станет повседневностью, объясняют чиновники
Проект бюджета-2010 Минфин внес в правительство в понедельник. Сегодня его представят премьеру Владимиру Путину на комиссии по бюджетным проектировкам, а в четверг вынесут на заседание правительства.
Согласно расчетам Минфина (материалы есть у «Ведомостей» ) расходы бюджета в 2010 г. вырастут всего на 52,7 млрд руб. (к уровню этого года) - до 9,82 трлн руб. Доходы составят 6,64 трлн руб., дефицит бюджета - 3,19 трлн руб. Почти такими же эти показатели были и в 2009 г. Резервный фонд в следующем году потратят практически полностью, и государство начнет активно занимать - размер чистых рыночных заимствований в 2010 г. составит 1,13 трлн руб.

Tippmann

А у них рожа не треснет от 34% то?
У меня сейчас ЗП белая - 17 кусков и врядли поменяется к 2011 году.
Это получается на руки я буду получать всего 11200. И это ещё без вычета других налогов.
П-ц.

Mastor

А у них рожа не треснет от 34% то?
У меня сейчас ЗП белая - 17 кусков и врядли поменяется к 2011 году.
Это получается на руки я буду получать всего 11200. И это ещё без вычета других налогов.
П-ц.

Я не знаю что вы понимаете под белой зарплатой, но согласно порядку расчета зарплаты эти проценты из начисленной зарплаты не вычитаются.

Насколько я знаю порядок расчета (грубо):

Начисленная ЗП есть сумма разных видов начислений.

Начисленная ЗП - ((Начисленная ЗП - сумма стандартных вычетов) * 13%) = Сумма к выдаче.

(13% - налог на доходы физических лиц).

Помимо этого работодатель производит отчисления в ПФ и другие фонды, насколько я помню:

База для начисления страховых взносов = Начисленная ЗП - Суммы видов доходов с которых отчисления не производятся.

Отчисления в ПФ расчитываются согласно возрастной категории:

При совокупном годовом доходе/базы для начисления страховых взносов до 280000р.:

Для лиц 1966 года и старше:
Страховая часть пенсии = База для начисления страховых взносов * 14%

Для лиц 1967 года и моложе:
Страховая часть пенсии = База для начисления страховых взносов * 8%
Накопительная часть пенсии = База для начисления страховых взносов * 6%

Помимо очислений в ПФ расчитываются процентф отчислений и в другие фонды (ФФОМС, ТФОМС, ФСС)

Суммы отчислений выплачиваются работодателем за работника не из его зарплаты а помимо нее...

Другое дело что этими мерами, (если это правда), нанесут удар по этим самым работодателям и они могут попытаться урезать зарплаты, а многим вообще станет работать невыгодно...
Идиоты, надо развивать производство, реально снижать налоги, а они наоборот добивают.
Мне вот интересно - через сколько лет их на вилы поднимут???

Бывший

Tippmann
Это получается на руки я буду получать всего 11200. И это ещё без вычета других налогов.
П-ц.
qe[f ct///
Эт как можно прожить на 11200? А в Москве у Вас цены, говорят, выше, чем где-нибудь в других регионах РФ?

Эндрюблейк

Tippmann
А у них рожа не треснет от 34% то?
У меня сейчас ЗП белая - 17 кусков и врядли поменяется к 2011 году.
Это получается на руки я буду получать всего 11200. И это ещё без вычета других налогов.
П-ц.

Налоговые вычеты с работодателя отражаются на сотруднике только одним образом - з/п перестает расти.
Подоходный налог, собираемый непосредственно с работника, вроде менять не собираются.

Прохожий

Мда... сколько пытались вывести зарплату из "серых" схем - и на тебе. Ну и что будет? Опять конвертики, работодателю нафиг не нужно платить лишние 10 процентов с высокой зарплаты. Идиотизм и непрофессионализм законодателей... Грустно.

Всеволод

Зануда
Из-за чего функции администрирования (сбора) страховых взносов перейдут от налоговиков к Пенсионному фонду . Последнему потребуется расширить свой штат в пределах всей России ещё на 10 тысяч человек, отмечает «Новый регион».

http://news.mail.ru/politics/2779423

***********

Пипец блин!


Дайте угадаю - штат налоговой сокращать не собираются.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Yep

Предприниматели - поскольку вам невозможно будет платить 34%, создавайте чёрную кассу!
http://guns.allzip.org/topic/15/501191.html

Tippmann

Mastor
Суммы отчислений выплачиваются работодателем за работника не из его зарплаты а помимо нее...

Спасибо, успокоили )
А так, все повышения действительно сожрут все попытки поднять зарплату.

Бывший
qe[f ct///
Эт как можно прожить на 11200? А в Москве у Вас цены, говорят, выше, чем где-нибудь в других регионах РФ?

Ну я пока на 11200 не живу =)
А на 17000 можно вполне прожить. Пока можно, но цены ползут вверх с каждой неделей. Если есть что попроще и не менять образ жизни одинокого человека. Даже получается раз в полгода делать дорогие покупки.

Ann

Да, опять зарплата будет уходить в серость.
А что юазовую часть отменяют, так это же и хорошо.
Я так думаю что фиксированный минимум надо вовсе убирать, как минимум для тех кто будет потом выходить на пенсию. Для ныне живущих дармоедов тоже наверное лучше бы убрать. Ибо нефера.

Nekromanger

Помимо очислений в ПФ расчитываются процентф отчислений и в другие фонды (ФФОМС, ТФОМС, ФСС)

Суммы отчислений выплачиваются работодателем за работника не из его зарплаты а помимо нее...

читайте налоговый кодекс! работадатель в случае уплаты ПФ, ФФОМС, ТФОМС, ФСС выступает НАЛОГОВЫМ АГЕНТОМ! ведь предприятие подает например каждый год персонифицированные данные по ФЛ по перечислениям в ПФ т.е. за СОТРУДНИКА! а если смотреть с точки зрения работодателя мне фиолетово сколько будет платить сотрудник он обходится бизнесу в сумму = з/п + налоги причем пропорции з/п 10 000 р. налоги (ЕСН ПН НДС итого 57%) - 5 700р. итого работник стоит 15 700р. или я могу ему выплатить на руки не 10 000р. а 13 000р. выбирать сотруднику!

TX

а минимальная пенсия хоть какая-нибудь - будет?

Nekromanger

а минимальная пенсия хоть какая-нибудь - будет?
будет только там срок на "дожитие" если память не изменяет 17 лет!

TX

Nekromanger
будет только там срок на "дожитие" если память не изменяет 17 лет!

ужас какой .... 😞

Mastor

читайте налоговый кодекс! работадатель в случае уплаты ПФ, ФФОМС, ТФОМС, ФСС выступает НАЛОГОВЫМ АГЕНТОМ! ведь предприятие подает например каждый год персонифицированные данные по ФЛ по перечислениям в ПФ т.е. за СОТРУДНИКА! а если смотреть с точки зрения работодателя мне фиолетово сколько будет платить сотрудник он обходится бизнесу в сумму = з/п + налоги причем пропорции з/п 10 000 р. налоги (ЕСН ПН НДС итого 57%) - 5 700р. итого работник стоит 15 700р. или я могу ему выплатить на руки не 10 000р. а 13 000р. выбирать сотруднику!

Вы мне глаза не открыли, я в этом вопросе достаточно подкован, ибо это все часть моего хлеба, сам могу многих попросвещать.
Я же об этом и написал, что работодатели будут видимо пытаться снижать зарплаты, т.к. далеко не все работодатели могут работать по серым схемам, или кто может будут переходить на эти самые серые схемы.
В любом случае это сильный удар по работодателю и в конечном итоге по работникам обычным людям.

Зануда

Вот я ж говорю, что власть ни делает - все против людей.
Ну хоть бы что-нибудь во благо?-Хрен!

Эндрюблейк

Nekromanger
читайте налоговый кодекс! работадатель в случае уплаты ПФ, ФФОМС, ТФОМС, ФСС выступает НАЛОГОВЫМ АГЕНТОМ! ведь предприятие подает например каждый год персонифицированные данные по ФЛ по перечислениям в ПФ т.е. за СОТРУДНИКА! а если смотреть с точки зрения работодателя мне фиолетово сколько будет платить сотрудник он обходится бизнесу в сумму = з/п + налоги причем пропорции з/п 10 000 р. налоги (ЕСН ПН НДС итого 57%) - 5 700р. итого работник стоит 15 700р. или я могу ему выплатить на руки не 10 000р. а 13 000р. выбирать сотруднику!

Ваще-то, предприятие платит за сотрудника тока ЕСН, в размере 26%. Будет 34.
Сам сотрудник отдает 13%.

Mastor

Ваще-то, предприятие платит за сотрудника тока ЕСН, в размере 26%. Будет 34.
Сам сотрудник отдает 13%.

Все так, я порядок расчета выше описывал, только подоходный не сам отдает а с его начислений вычитают, сами бы хрен отдали... 😀

Кстати с какого интересно перепуга там НДС оказался, (первый раз прочитал, не заметил)...

Сивутя

отменить пенсию.

закон джунглей - кто не может себя прокормить должен умереть.

Mastor

отменить пенсию.
закон джунглей - кто не может себя прокормить должен умереть.

Ну тогда каждому выдать автомат и бесконечные патроны, вот тогда и будет закон джунглей...

Sensemann

Mastor
Ну тогда каждому выдать автомат и бесконечные патроны, вот тогда и будет закон джунглей...
Ага, на голубой коемочки. Автомат тоже самому добывать - трофей в общем. Кто сможет - тот и сильный 😀

Сивутя

у вас газсрушников всё к одному сводится - к оружию.

а ты вот без автомата разберись.

или чё? мышца тонка?

с оружием-то много ума не надо денег настрелять... )))

Сивутя

Sensemann
Автомат тоже самому добывать - трофей в общем. Кто сможет - тот и сильный 😀

ооо... ну надо же... хоть кто-то вменяемый есть 😀

Mastor

с оружием-то много ума не надо денег настрелять... )))

А кто сказал настрелять денег??? Я вообще то о другом....

Mastor

Ага, на голубой коемочки. Автомат тоже самому добывать - трофей в общем. Кто сможет - тот и сильный

Батенька, с моих налогов и отчислений, я ужо не на один автомат заработал...

Nikofar

Зануда
Вот я ж говорю, что власть ни делает - все против людей.
Ну хоть бы что-нибудь во благо?-Хрен!
Вот за что мне нравится Зануда, так это за "оптимизЬм" во всём. По определению, если мне КГМ не изменяет, "оптимист" - это неинформированный "пессимист". Умеет все-таки Дима "слезу" выжать из доверчивых слушателей...
-------
Повышение ставки бывшего ЕСН в рамках его трансформации в систему страховых взносов для ряда категорий налогоплательщиков будет отложено до 2015 года. Об этом сообщил помощник президента России Аркадий Дворкович, комментируя тезисы к бюджетному посланию, представленные президентом России Дмитрием Медведевым.
«По ЕСН уже принято решение, оно подтверждено в послании», - сказал он. «Этот налог будет ликвидирован», - сказал Дворкович, добавив, что «состоится переход на систему страховых взносов, пенсионного и медицинского социального страхования».
«При этом не произойдет повышение максимальной ставки взносов в 2010 году, это будет проводиться до 2011 года, имея в виду с 26 до 34%. При этом к определенной категории налогоплательщиков будет применен льготный период, то есть для них взносы не повысятся, - сказал он. - До какого периода времени - до 2015 года, таково понимание в правительстве». «Прайм-ТАСС»
-------
Отсюда: http://www.gazeta.ru/news/business/2009/05/25/n_1365370.shtml
Так что, - Дима прав - будет хуже, но постепенно и позже.

Mastor

Вот за что мне нравится Зануда, так это за "оптимизЬм" во всём. По определению, если мне КГМ не изменяет, "оптимист" - это неинформированный "пессимист". Умеет все-таки Дима "слезу" выжать из доверчивых слушателей...
-------
Повышение ставки бывшего ЕСН в рамках его трансформации в систему страховых взносов для ряда категорий налогоплательщиков будет отложено до 2015 года. Об этом сообщил помощник президента России Аркадий Дворкович, комментируя тезисы к бюджетному посланию, представленные президентом России Дмитрием Медведевым.
«По ЕСН уже принято решение, оно подтверждено в послании», - сказал он. «Этот налог будет ликвидирован», - сказал Дворкович, добавив, что «состоится переход на систему страховых взносов, пенсионного и медицинского социального страхования».
«При этом не произойдет повышение максимальной ставки взносов в 2010 году, это будет проводиться до 2011 года, имея в виду с 26 до 34%. При этом к определенной категории налогоплательщиков будет применен льготный период, то есть для них взносы не повысятся, - сказал он. - До какого периода времени - до 2015 года, таково понимание в правительстве». «Прайм-ТАСС»
-------
Отсюда: http://www.gazeta.ru/news/business/2009/05/25/n_1365370.shtml
Так что, - Дима прав - будет хуже, но постепенно и позже.

Бу-га-га.
Мне это напоминает заявления по подоходному налогу, когда с зарплаты вычитались 12% подоходного налога и 1% в пенсионный фонд, сделали 13% подоходного и с пафосом кричали с экранов что стало меньше!!!
Видимо мы какую то другую математику в школе учили.

В нашем Гондурасе, всегда непопулярные меры начинаются с мягких "уговоров", типа народ, мы вас сейчас в позу бобра поставим, нет больно не будет, мы аккуратно, "на пол шишечки", народ расслабляется и ему вгоняют по самые гланды. Извините за грубое сравнение, но в этой стране не зря поговорка в ходу есть: "Нас е...ут, а мы крепчаем"...

Nikofar

Mastor
Бу-га-га.
Мне это напоминает заявления по подоходному налогу, когда с зарплаты вычитались 12% подоходного налога и 1% в пенсионный фонд, сделали 13% подоходного и с пафосом кричали с экранов что стало меньше!!!
Видимо мы какую то другую математику в школе учили.
В школе - сначала арифметику, затем - алгебру. В десятичной системе исчисления. Уточняю, на всякий случай, чтобы не подумали что: в том числе в двоичной, восьмеричной и шестнадцатеричной.
Бу-га-га.
Га-га-бу. Бля!
Не совсем понятен Ваш энтузиазм.
Налоговая система редко бывает идеальной для плательщиков налогов. Может быть - привычной. Но как шутят налоговики во Франции или СШП - она не избежна. Налоги - это вериги для членов социума, согласных с его правилами по разделению возможностей и защиты социума. Изменение нагрузки и веса вериг на социум без заметного неприятия - это тонкие воздействия на управляемую систему. Такие изменения должны быть почти не ощутимы, почти не заметны для управляемой системы, в идеале.
С моей точки зрения, необходимо строить прозрачную систему распределения собраных с граждан налогов и отчетность об их использовании.
После этого Ваши "бу-га-га" и мои "га-га-бу" исчезнут напрочь.
Прошу извинить за идеализм и некоторую сумбурность в определениях. 😊 Модель общества без внешних воздействий.

Mastor

Га-га-бу. Бля!

Вообще то мое "бу-га-га", относилось не к вашему мнению, а к заявлениям наших политиков приведенных вами.
Так что зря вы так реагируете...
Что такое налоговая система я знаю очень даже неплохо ибо большая часть моей работы связана с ней. Именно по этому мне смешно слышать заявления:

«По ЕСН уже принято решение, оно подтверждено в послании», - сказал он. «Этот налог будет ликвидирован»
и далее:
«состоится переход на систему страховых взносов, пенсионного и медицинского социального страхования».

Система ЕСН и есть система страховых взносов пенсионного и медицинского социального страхования. Т.е. нам очередной раз е...ут мозги, с целью повысить проценты социального налога...

А особенно смешно вот от этого:

«При этом не произойдет повышение максимальной ставки взносов в 2010 году, это будет проводиться до 2011 года, имея в виду с 26 до 34%. При этом к определенной категории налогоплательщиков будет применен льготный период, то есть для них взносы не повысятся, - сказал он. - До какого периода времени - до 2015 года, таково понимание в правительстве».

Вот это мы уже проходили.
Мой энтузиазм и веселье, происходит от того, что наши политики реально держат нас за тупое, дурное и хавающее любую чушь быдло, и в общем и целом они наверное правы, потому как очень многие вообще не в курсе и не желают быть в курсе о чем идет речь, и все все схавают.
Добавлю, что все социальные программы могут обеспечиваться только из реального сектора экономики - производства. На сегодняшний день производство в глубокой жопе, и система налогооблажения здесь играет далеко не последнюю роль. Так вот данные меры на этом производстве поставят жирный крест.
Что будет если это случится я думаю понятно любому разумному человеку..........

Добавлю, эти деятели просрали годы благоденствия, не создав в этой стране ничего в реальном секторе экономики, а теперь предлагают нам еще раз "скинуться" всем миром и платить за такое их управление.
Я считаю, что сейчас в мире идет передел реального сектора мировых экономик, и вот такая ситуация, да еще за наши деньги, делящим этот сектор очень выгодна...

P.S. Лечите ваш идеализм, ибо он абсолютно далек от того, что происходит в этом говенном мире и никакой прозрачности и прочих подобных вещей не будет точно...................

Nikofar

Mastor
Лечите ваш идеализм
Спасибо на добром слове. Попробую.
38 млн пенсионеров на 62 млн работающих (из которых уже 6,8 млн безработных)... Делить надо кого то других. И умножать по другому...

makarkharp

чем больше налоги тем пеньше прибыль, потоэтому цены вырастут пропорционально на все товары и услуги...... и пенсий опять хватать не будет.... замкнутый круг епт!

Эндрюблейк

makarkharp
чем больше налоги тем пеньше прибыль, потоэтому цены вырастут пропорционально на все товары и услуги...... и пенсий опять хватать не будет.... замкнутый круг епт!

Это в России. В Норвегии, например, все по-другому.

makarkharp

так а тут вроде про Россию а не про Норвегию...

Эндрюблейк

makarkharp
так а тут вроде про Россию а не про Норвегию...

Ну да, вечно у нас не как у людей.

Прохожий

Nikofar
...
Делить надо кого то других. И умножать по другому...

Вспомнился мультик про слона , удава и мартышку...
Мартышка : "А я знаю, это очень полезная математика - мы будем очень УМНО жать, отнимать, потом все это складывать куда надо и делить" " Удав : "э-э-э, нет, это не математика, это грабеж получается..." 😊

makarkharp

Прохожий
это грабеж получается..."
ну в части отнимания денег у населения у нас государство преуспело 😞

Прохожий

Эндрюблейк

Ну да, вечно у нас не как у людей.

Слова Черномырдина "Хотели как лучше, а получилось, как всегда" надо наверно поставить километровой высоты буквами где-нибудь в центре, чтобы издалека видно было... Ибо это основной принцип нашего законодательства. Интересно, все время меры "непопулярные" принимаются... А "популярные" меры наверно на экспорт идут, так как в мире почему-то немного "непопулярных" мер принимают для решения кризиса, а у нас - только "непопулярные".

Эндрюблейк

Прохожий

Слова Черномырдина "Хотели как лучше, а получилось, как всегда" надо наверно поставить километровой высоты буквами где-нибудь в центре, чтобы издалека видно было... Ибо это основной принцип нашего законодательства. Интересно, все время меры "непопулярные" принимаются... А "популярные" меры наверно на экспорт идут, так как в мире почему-то немного "непопулярных" мер принимают для решения кризиса, а у нас - только "непопулярные".

Да нет же, Виктор. У них получается именно так, как ОНИ ХОТЯТ. Что при этом нам плетут, это вторично.

mara2107

Добавлю, что все социальные программы могут обеспечиваться только из реального сектора экономики - производства. На сегодняшний день производство в глубокой жопе, и система налогооблажения здесь играет далеко не последнюю роль. Так вот данные меры на этом производстве поставят жирный крест.
Что будет если это случится я думаю понятно любому разумному человеку..........

Добавлю, эти деятели просрали годы благоденствия, не создав в этой стране ничего в реальном секторе экономики, а теперь предлагают нам еще раз "скинуться" всем миром и платить за такое их управление.
Я считаю, что сейчас в мире идет передел реального сектора мировых экономик, и вот такая ситуация, да еще за наши деньги, делящим этот сектор очень выгодна...

вот человек наредкость всё трезво и правильно написал , хочу добавить только что с началом кризиса многих и так переводили на "полставки" и не знаю как там в мегаполисах ваших , а у нас зарплаты почти везде серые или вообще чёрные - те начисления насамом деле на мой пенсионный щёт такие смехотворные , что я с голоду помру когда на пенсию выйду !!

makarkharp

чесно говоря мне вообще нет желания платить все эти соцотчисления, ибо при такой херне в стране как у нас можно вообще до пенсии не дожить.

spec

В общем то, у нас в стране доля з/п и социальных выплат на работника в себестоимости достаточно мала, так что не думаю, что это каким то образом обеднит предприятия.
Просто пора уходить от порочной практики, когда ФЗП - это то место, на котором руководители могут съекономить себе по мелочи, на премию к НГ и т.д.

makarkharp

я себе зарплату не плачу вообще, я единственный учередитель и сотрудник.
деньги как прибыль по концу года.
а с пенсионного пришло письмо с запросом насчет отчислений-были посланы в культурной форме, ибо я же сам на себя в суд не подаю за неуплату зарплаты 😊

Стрела

да уж, они как в белоруссии - бизнес вообще за людей не считают, захотели в полтора раза поднять - обана.

Musket

Не оправдание конечно - но и в Зап. Европе стараются сокращать расходы государства на пенсионеров.
Цифр не помню, но обсуждал и просчитывал лет 7 назад размер гос. пенсии для моего поколения (36) в Германии. Выводы грустные: рай закончится со смертью тех, кому сейчас ок. 50, остальные будут копить сами. кто не накопит - перейдёт на пособие по бедности, на которое только макароны, хлеб и чай кушать.
Мол, раз люди на детей тратиться не хотят, пусть потом умирают в нищете, нефиг государству об этом думать. Или проталкивают закон об эвтаназии - в Швейцарии она уже разрешена.

makarkharp

Musket
Мол, раз люди на детей тратиться не хотят, пусть потом умирают в нищете
нехай дохнут.... таки начнутся погромы.....

spec

Musket
Мол, раз люди на детей тратиться не хотят, пусть потом умирают в нищете, нефиг государству об этом думать.
Ну в принципе доля истины в этом есть, но как быть с людьми, которые не могут иметь детей?
Думаю, вопрос решаем предоставлением справки об этом.
А "чайлд фри" - вот еще, кормить их, пусть сами выкручиваются.
Мы детей растим не для того, чтобы наши дети потом работали на пенсии тем, кто решил "жить для себя".

spec

makarkharp
нехай дохнут.... таки начнутся погромы.....
Какие погромы?
Пенсионерские?

Musket

makarkharp
таки начнутся погромы.....

Да нет... Всё будет постепенно. Тем, кто рабочие руки и головы (детей) выростил, тем ещё выплачивать будут. Это раз. К моменту, когда Вы, я и сегодняшние европейцы станут старенькими, в Европе и в России половина населения будет мусульманским, причём более молодая половина, которая и себя и родителей прокормит без всякой пенсии. Кто громить будет? Старички? У них уже не будет здоровья.
Мне кажется, надо примкнуть к той самой молодой части общества, которая сама себя кормит, включая стариков, безо всякого вмешательства государства. Им вообще всё равно, в каком обществе жить, и есть ли там пенсия и гос. пособия, они в параллельном мире живут 😊. Правда, как я уже сказал, на сегодняшний день это в основном арабы (во Франции), турки и курды (в Германии), кавказцы и жители бывшего СССР (в России) - в смысле, если кто-то больше любит культуру скандинавов 😊, ему в старости действительно станет одиноко.
(Прошу уважаемых Донов не ругаться по нац. признаку, а то тему закроют 😛.)

Ю.Степаныч

Пардон за офф, притча думаю в тему будет... Бурундук всю осень готовит запас орехов на зиму, ни одного пустова. В одной "кладовке" до ведра бывает. Пацан находит нычку и есно бомбит, за день 2-3... Кода холодает питица бурундук делает ревизию и если харча до весны не хватит, ищит рогульку и вешается, суицид,лучше чем корчится от голода... Правда унас еще говорят, что через 30лет бурундук тигром становится, но рееедко...

Ann

Вы как-то забыли, что в той же Европе есть дофига дополнительных способов накопить себе на пенсию: самые различные страховки, частные фонды и прочее, да и просто банковские вклады. И государственная пенсия мало где является основной частью дохода пенсионера. Я думаю, справедливо ее отменить: если человек и сам не накопил, и детей заботливых не вырастил, и сам еще работать не может в старости, пусть делает что хочет.

Лично мне в России, как работающему человеку, крайне неприятно, что государство платит пенсию людям, у которых нет трудового стажа. Понятно, что должно быть обеспечение для инвалидов и т.п. Но дармоедов-то за что кормить???

makarkharp

на практике выходит такая маца:если я себе буду выплачивать официально зарплату то при сумме допустим лимон в год я отдам еще 300 косарей непонятно куда, за 4 года 1200тыс.
за эти деньги можно купить квартирунапример и сдавать ее в аренду имея допустим в Тюмени не менее 10000рублей наруки чистыми, ну минус подоходный.... и это не вся жизнь.
прост если прсчитывать суммы если у тебя зарплата не 5000 рублей в месяц сразу понимаешь где тебя доят....

Ann

Да никто и не сомневается, что лучше самостоятельно копить на пенсию.
Ведь основная часть пенсионных сборов, я так думаю, идет на содержание чиновников. Ну и далее - на социальное обеспечение прочих дармоедов. Лично человеку там остаются совершенно незаметные пылинки.

Стрела

Ann
Ведь основная часть пенсионных сборов, я так думаю, идет на содержание чиновников. Ну и далее - на социальное обеспечение прочих дармоедов. Лично человеку там остаются совершенно незаметные пылинки.
это действительно проблема. зачем тогда вообще платить взносы в пенфонд?

makarkharp

Стрела
зачем тогда вообще платить взносы в пенфонд
потому что тогда кто этих дармоедов кормить буде....

Mastor

Да никто и не сомневается, что лучше самостоятельно копить на пенсию.

Интересно как и в чем???

s3va

Бывший
qe[f ct///
Эт как можно прожить на 11200? А в Москве у Вас цены, говорят, выше, чем где-нибудь в других регионах РФ?

Некоторые не знают как на $11200 в месяц прожить.
И что из этого?

Ann

Стрела
это действительно проблема. зачем тогда вообще платить взносы в пенфонд?
Я бы и не платила, если бы могла этого избежать.
Все равно мой работодатель и я платим с моей получки больше, чем пенсия моих двух бабушек и одного дедушки, вместе взятых. Трех(!) пенсионеров совершенно спокойно могла бы содержать, если получать всё без эти отчислений.

Mastor
Интересно как и в чем???
Это уж кому как и в чем удобнее.
Я сама 100% этих денег пущу на целевые действия. Государство, даже если предположить что не ворует, просирает минимум половину на содержание бюрократического аппарата. Государство вообще крайне неэффективный инвестор и собственник.

Стрела

государствоо вообще враг и мечтает только о том, чтобы выпотрошить содержимое наших бумажников и на эти бабки ездить в куршавель.

Mastor

Это уж кому как и в чем удобнее.
Я сама 100% этих денег пущу на целевые действия. Государство, даже если предположить что не ворует, просирает минимум половину на содержание бюрократического аппарата. Государство вообще крайне неэффективный инвестор и собственник.

Все это достаточно шатко и проблематично, учитывая то что миром правит не реальная экономика, а спекулятивно-мошенническо-биржевая капиталистическая пирамида и нет никаких гарантий что вложив сегодня свои средства вроде бы в надежное предпиятие вы завтра их не потеряете, деньги же просто обесцениваются.
Варианты конечно есть, но их очень мало и доступны они далеко не всем ибо подавляющему большинству вкладывать в свою старость просто нечего.......

Ann

Стрела
государствоо вообще враг и мечтает только о том, чтобы выпотрошить содержимое наших бумажников и на эти бабки ездить в куршавель.
Ага.


Mastor
Все это достаточно шатко и проблематично, учитывая то что миром правит не реальная экономика, а спекулятивно-мошенническо-биржевая капиталистическая пирамида и нет никаких гарантий что вложив сегодня свои средства вроде бы в надежное предпиятие вы завтра их не потеряете, деньги же просто обесцениваются.
Знаете, это по-любому лучше, чем заведомо в никуда отдать государству и понимать, что взамен вы получите хер без масла.

Mastor

Знаете, это по-любому лучше, чем заведомо в никуда отдать государству и понимать, что взамен вы получите хер без масла.

С таким государством как наш Гондурас, вы конечно правы.

Вот только граждане этого Гондураса должны бы бороться за то, чтобы это государство стало лучше, но граждане предпочитают выживать, находясь при этом в позе бобра и имея с этим государством противоестесственную "любовь" в пассивной роли. Извините за грубое сравнение............

Стрела

Mastor
Вот только граждане этого Гондураса должны бы бороться за то, чтобы это государство стало лучше,
это можно сделать только с оружием в руках.

Ann

Mastor
Вот только граждане этого Гондураса должны
Никому мы ничего не должны.
Я вот тут задала простой конкретный вопрос: зачем лично мне нужна местная администрация (одного подмосковсного города)? Там выборы очередной раз были. Нафига они вообще нужны, что они там делают такого для меня полезного? Ни-ку-я.

Mastor

Никому мы ничего не должны.
Я вот тут задала простой конкретный вопрос: зачем лично мне нужна местная администрация (одного подмосковсного города)? Там выборы очередной раз были. Нафига они вообще нужны, что они там делают такого для меня полезного? Ни-ку-я.

Государство есть данность ибо лучшего еще не придумали, но оно для своих граждан может быть полезным или крайне неполезным как в нашем случае.
В истории людей власть всегда делала для народа столько, сколько была вынуждена сделать и многие народы в этом "вынуждено" играли свою весомую роль.
По поводу должны/не должны, считаю должны для себя и своих детей, т.к. государство было есть и будет, но становится все хуже и хуже, и детям нашим жить в еще большем говне чем нам, а надо бы делать так чтобы оно, это государство становилось лучше, но для этого надо отстаивать свои интересы, заставлять власть считаться с людьми, чего наш народ никогда не делает и в этом его основная и извечная проблема...
В мире есть очень простой закон, человеком будут пользоваться и помыкать до тех пор, пока он это позволяет.

это можно сделать только с оружием в руках

Не всегда. Было время когда тех же США рабочие реально боролись за свои права. и все права которые они сейчас имеют - результат только той борьбы и никаких прав и свобод никто им на блюдечке не дал - так не бывает.
Есть еще масса примеров.
А по поводу "с оружием", не вижу в этом ничего противоестесственного...

Стрела

Mastor
По поводу должны/не должны, считаю должны для себя и своих детей, т.к. государство было есть и будет, но становится все хуже и хуже, и детям нашим жить в еще большем говне чем нам, а надо бы делать так чтобы оно, это государство становилось лучше, но для этого надо отстаивать свои интересы, заставлять власть считаться с людьми, чего наш народ никогда не делает и в этом его основная и извечная проблема...
в этом плане, если мы говорим о персональных возможностях личности - проще уехать в нормальную страну.

Стрела

если бороться с системой - можно умереть в 40 лет от инфаркта.

Ann

Стрела
если бороться с системой - можно умереть в 40 лет от инфаркта.
Надеешься сдохнуть своей смертью? нюню 😊

Mastor

в этом плане, если мы говорим о персональных возможностях личности - проще уехать в нормальную страну.

С такими мыслями, в случае когда твоих близких унижают и бьют проще убежать. И вообще по жизни позволять вытирать об себя ноги.

Проблема в том, что если в "хорошую" страну уедет достаточно много людей с подобной жизненной позицией, то эта "хорошая" страна очень скоро превратится в "нехорошую".

И еще считаю что бегать по Земле от проблем, на Земле места не хватит ибо проблемы будут везде и надо учиться их решать.

Mastor

Надеешься сдохнуть своей смертью? нюню

😀 😀 😀

Стрела

Mastor
С такими мыслями, в случае когда твоих близких унижают и бьют проще убежать. И вообще по жизни позволять вытирать об себя ноги.
Проблема в том, что если в "хорошую" страну уедет достаточно много людей с подобной жизненной позицией, то эта "хорошая" страна очень скоро превратится в "нехорошую".
передёргивание в чистом виде.

spec

Стрела, когда ты свалишь наконец в свою "нормальную" заграницу и перестанешь наконец об этом на форуме трындеть 😊

Mastor

передёргивание в чистом виде.

Никакого передергивания. Все очень закономерно, подумайте логически, по поводу "хороших/плохих" стран и убедитесь сами.

Musket

Mastor
Проблема в том, что если в "хорошую" страну уедет достаточно много людей с подобной жизненной позицией, то эта "хорошая" страна очень скоро превратится в "нехорошую".

И еще считаю что бегать по Земле от проблем, на Земле места не хватит ибо проблемы будут везде и надо учиться их решать.

Собственно, я потому и написал про Германию (как пример), что говорить людям: "Денег на вас больше нет!" - это отнюдь не чисто русское изобретение.

Стрела

Mastor
Никакого передергивания. Все очень закономерно, подумайте логически, по поводу "хороших/плохих" стран и убедитесь сами.
логически - как раз и будет передёргивание. сваливать всё в кучу и приводить неверные аналогии - как ещё это назвать?

Стрела

spec
Стрела, когда ты свалишь наконец в свою "нормальную" заграницу и перестанешь наконец об этом на форуме трындеть

как только так сразу!

Mastor

логически - как раз и будет передёргивание. сваливать всё в кучу и приводить неверные аналогии - как ещё это назвать?

Вы наверное о битие близких? Понимаю вас, но это утрированное сравнение не относимое мной лично к вам...

Обосную:
Случай первый. Человек увидев что его близких бьют и унижают по малодушию убежал. Ущерб - побитые и униженные близкие, случай разовый но при определенных условиях может и повторяться.

Случай второй: Человек находясь в обществе подобных ему людей опять же по малодушию как и другие, молча и терпеливо сносит унижения, грабеж, потерю своих прав и свобод, ограничение срока жизни, ограничение уровня образования, лишение возможности трудится и обеспечивать себя и семью и прочий беспредел со стороны власти.
Ущерб - поскольку все вышеописанное есть тотальное ухудшение условий жизни то и он сам и дети его и внуки и правнуки и ... будут жить все хуже и хуже, хотя казалось бы и так уже жопа.

Так вот думаю второй случай гораздо хуже первого но в принципиальной позиции сопоставим.

Вы назвали выход - уехать в "хорошую" страну.
В хорошей стране живут люди привыкшие отстаивать свои права и вот туда приезжает достаточное количество людей считающих что этого делать не надо.
Власть этой страны обязательно этим воспользуется и страна эта станет менее свободной и там начнется все то же самое...
Как пример вам могу привести Америку в которую белые люди завезли в качестве рабов негров, затем пинали и вешали их считая бесправными скотами, однако сейчас уже негры начали пинать белых, появилось понятие политкорректность...
В истории есть и другие примеры.
На сегодняшний день, если проанализировать то что происходит в мире, данный процесс идет как раз в мировом масштабе.
Так что про передергивания это вы зря....

Стрела

в нормальной стране есть налаженные механизмы воздействия на систему, в нормальной стране считается само собой разумеющимся ими пользоваться, наконец в нормальной стране система для человека, а не как у нас - как придётся.

Mastor

в нормальной стране есть налаженные механизмы воздействия на систему, в нормальной стране считается само собой разумеющимся ими пользоваться, наконец в нормальной стране система для человека, а не как у нас - как придётся.

Не согласен с вами, механизмы конечно есть, но они существуют до тех пор пока власть вынуждена с ними мириться.
Под вопли о терроризме в тех же США уже начали изменять эти механизмы, а если учесть что США во многом этот терроризм культивировали и взращивали, то можно понять, что все это не стихийные процессы, а четкий план со стороны власти ей же и реализуемый. Кстати и другие "нормальные" страны потихоньку в ту же степь двигаются.

Стрела

здесь меня убедить не удастся, а в заговоры не верю. но вернёмся к утверждению, что человек мол должен бороться с родной властью, ради светлого будущего. откуда это следует? какова мотивация подобного утверждения? по моему так человек, мужчина естественно, должен заниматься тем, что у него лучше получается, от чего он получает удовольствие - самореализация во главе всего, а революционная работа - она для бездельников.

Mastor

здесь меня убедить не удастся

Я и не пытаюсь.
Еду в кузню ковать, вернусь, отвечу на ваши вопросы...

Mastor

здесь меня убедить не удастся, а в заговоры не верю. но вернёмся к утверждению, что человек мол должен бороться с родной властью, ради светлого будущего. откуда это следует? какова мотивация подобного утверждения? по моему так человек, мужчина естественно, должен заниматься тем, что у него лучше получается, от чего он получает удовольствие - самореализация во главе всего, а революционная работа - она для бездельников.

Сколько штампов... 😀

Давайте по порядку:
1. Я ни о каких заговорах не писал, я писал о том, что власть всегда и везде представленна людьми, а люди такие скоты... Человек получающий власть обязательно имеет повышенные личные интересы и получает ряд возможностей для их удовлетворения, а вот все остальное он делать вынужден, и вынуждать его могут абсолютно разные причины.
Вся история человечества показвает то что если народ вынуждает свою власть заботится о нем то власть это делает, но как только народ перестает отстаивать свои интересы, власть тут же этим пользуется......
2. Термин родная власть для меня несколько странен, ну да ладно.
Народ в первую очередь должен не бороться со своей властью, а всеми доступными способами отстаивать свои интересы, вынуждая власть с ним считаться.
3. По поводу революционной работы, давайте не будем кидаться громкими словами. Я писал не о революции ибо это крайняя мера, свою позицию я пояснил выше, а начинается все не с революций и даже не всегда ими заканчивается...