Вопрос по делопроизводству. Скорее - Дяде коле Никофар-у.

-Брянск-

Дядь Коль.. (А можа кто истчо подскажет), Вот иногда приходится писать служебные записки о выдаче денег с кассы.
Причем, пишется так - Прошу выдать денежную сумму в размере четырех тысяч рублей в(!!!!!!!!!!!!) подотчет.
Вот меня вопрос мучает, а бухгалтера уперлись, и говорят - согласно правилам делопроизводства так... Вопрос простой - в какой нахер "в подотчет" ????? Я деньги беру подо что ? Под отчет, етить. Откуда "В" нарисовалось ? Неграмотность ? Или я чего не понимаю ?

-Брянск-

И попутно.

Шапка служебки.

Директору ЗАО "///////"
От манагера Иванова И.И

Или -

Манагера ......

Т.е - в каком падеже ?
Служебная записка "От такого-то", или - "Чья" ? Без -от- ?

x32

Директору ООО рога и копыта Петрова П.П.
Иванова ивана ивановича
менеджера ООО рога и копыта
проживающего по адрусу. верхние залупки, д.Ч кв Х. индекс 123456
домашний телефон
мобильный телефон

заявление/служебная записка/малява.

и дальше что он просит, например, прошу 4 тыщи

дата подпись с расшифровкой


если шапка составлена не по форме т.е. нет ФИО адреса с индексом и телефона. заяву в госучреждении не примут. т.к. составлена не по форме.

ну или могут принять, а потом выкинуть т.к. если заява не по форме ее никто не будет обрабатывать

x32

падеж, соответственно, родительный 😊

-Брянск-

Ссылку бы... На официальное. в мудрых книжках завереное...
А то кагбэ заявление - это в одном случае, а служебная записка - совсем даже в другом. У меня такое впечатление, что мы с Вами оба только домыслы свои описываем. Адрес и индекс - имеют место быть. Но не всегда.
А гос или не гос - имхо - по шарабану. Закон то - один для всех ? чи ни ?

С Уважением.

x32

ок. если это не заявление, а служебная записка, то нужно искать форму именно служебной записки.

и у нее и заголовок должен быть соответствующий - "служебная записка".
асательно формы заявления, это не мои домыслы приходилось, как писать, так и принимать.

гос не гос, не по барабану. Те, что не гос, как мне кажется, могут сами решать, что и как им хочется 😊

зы: нужно ГОСТ поискать, наверняка есть такой. и там все должно быть прописано

-Брянск-

x32
ок. если это не заявление, а служебная записка, то нужно искать форму именно служебной записки.

и у нее и заголовок должен быть соответствующий - "служебная записка".
асательно формы заявления, это не мои домыслы приходилось, как писать, так и принимать.

гос не гос, не по барабану. Те, что не гос, как мне кажется, могут сами решать, что и как им хочется 😊

зы: нужно ГОСТ поискать, наверняка есть такой. и там все должно быть прописано

Ага. Поискать бы. Проще на Ганзе спросить 😊 Тем более - не жизненно важно. Да и - "а поговорить ?"
😛

Зануда

http://formz.ru/

x32

Зануда
http://formz.ru/

в одном из пунктов читаю - "откат" вместо "акт". видимо, это уже клиника)))

Nikofar

-Брянск-
"а поговорить ?"
Для начала: Основной документ, который регулирует взаимоотношения с подотчетниками, - приказ руководителя фирмы. Им утверждают перечень лиц, которые имеют право на получение наличных денежных средств под отчет. В документе должны быть установлены, в частности, сроки, на которые выдаются подотчетные суммы, их предельный размер, а также порядок сдачи авансовых отчетов. Если такого приказа нет, то налоговые инспекторы посчитают, что срок выдачи наличных под отчет не установлен. Следовательно, расчеты с подотчетниками должны быть проведены в пределах одного рабочего дня. Так пояснила ФНС России в письме от 24.01.2005 N 04-1-02/704. Кроме того, необходимо помнить о предельном размере расчетов за наличные денежные средства между юр.лицами, они ограничены суммой 60 т.р. в течении одного года.
Выражение "в под отчет" - это гнусный бухгалтерский слэнг, т.е. вата ватная и масло масляное. Совершенная нелепица с точки зрения грамматики и лексики русского языка, если подходить к этим нормам строго.
Заявление на получение подотчетных денежных средств требуется не всегда и обычно составляется работником организации в произвольной форме. Например:
Начальнику финансовой части
2-го Главного Управления
майору Москаленко Х.Х.
от п/полковника Хохлова М.М.
ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии с приказом по части от ДД.ММ.ГГ. N ХХХ и на основании утвержденной этим приказом сметы, в связи с направлением меня в краткосрочную командировку в Бандар-Сери-Бегаван, сроком с ДД-го по ДД-е ММ т.г. прошу выдать мне под отчет 1000 (Одну тысячу) брунейских ринггитов, купюрами достоинством по 25 ринггитов.
Подпись п/п-к Хохлов М.М. ДД.ММ.ГГ.

Как видите, никаких фраз "в под отчет" нету. Канцелярит да и только.

Piter O'Tour

Nikofar
от ...
Не пишется. Меня самого это удивило очень сильно - лет эдак 18 назад...
Но таковы правила.
К стати, говорят Суслов был дюже охоч до всяких там циркуляров, входящих - исходящих. Вроде как с его подачи все "Ф N..." и прочие бумажки пошли...

Nikofar

Не пишется. Меня самого это удивило очень сильно - лет эдак 18 назад...
Но таковы правила.
Piter O'Tour, знаете ли, Вы меня очень сильно удивили и несколько поколебали мою уверенность в собственных знаниях русской грамматики и правописания...
Возможно, Вы имели в виду нечто другое, но вот Вам цитата оригинального текста документа (напечатано в правом верхнем углу титульного листа):
------
УТВЕРЖДЕНА
приказом Министерства финансов
Российской Федерации
от "15" мая 2008г. N258
ИНСТРУКЦИЯ
по делопроизводству в Министерстве финансов Российской Федерации
------
Ниже следует текст:
I. Общие положения
1.1. Инструкция по делопроизводству в Министерстве финансов Российской Федерации (далее - Инструкция) разработана в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 2005 г. N 30 "О Типовом регламенте взаимодействия федеральных органов исполнительной власти" и на основе Типовой инструкции по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти, утвержденной приказом Министерства культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации от 8 ноября 2005 г. N 536 (далее - Типовая инструкция).
-----
Насчет охочести Суслова "до всяких там циркуляров" я мало осведомлен, но основы делопроизводства и деловой переписки существовали задолго до него. В частности, чтобы устранить двусмысленность фразы (к примеру) "на основании распоряжения начальника отдела N 123 N 02/123 от 15.09.1967г." было принято решение такие фразы печатать следующим образом: "на основании распоряжения начальника отдела N 123 от 15.09.1967г. за N 02/123" 😊
То есть, при ссылке в документе 😊 на документ, имеющий 😊 действующую силу, принято после названия 😊 "императивного" документа печатать сначала дату его принятия или утверждения, а затем, собственно, номер этого документа. 😊

Единственное объяснение, которое я могу найти к Вашему высказыванию, это отсутствие предлога "от" в оригинале исходящего документа, например:
-------
Приложениями являются положения, регламенты, перечни, списки, графики, таблицы, образцы документов и др. Приложения визируются Министром или лицом, исполняющим его обязанности.
Если в тексте дается ссылка «согласно приложению», то на первой странице приложения в правом верхнем углу пишется слово ПРИЛОЖЕНИЕ, ниже через межстрочный интервал 18 пт дается ссылка на указ или распоряжение Президента Российской Федерации. Все составные части реквизита центруются относительно самой длинной строки и печатаются через 1 межстрочный интервал. При наличии нескольких приложений они нумеруются.
Например:

ПРИЛОЖЕНИЕ N 1
к Указу Президента
Российской Федерации
________N________

Приложения заканчиваются чертой, расположенной по центру текста на расстоянии примерно 3 межстрочных интервалов. Длина черты составляет 2-3 см.
При наличии в тексте акта формулировки «Утвердить» (прилагаемое положение, состав комиссии, перечень мероприятий и т.д.) на самом приложении в правом верхнем углу располагается слово УТВЕРЖДЕНО или УТВЕРЖДЕН со ссылкой на нормативный акт, его дату, номер.
Например:
УТВЕРЖДЕНО
Указом Президента
Российской Федерации
________N_________

-------
В таком тексте, действительно, предлог "от" перед указанием даты документа отсутствует.
😀

Зануда

Не.
смысл, что

заявление кого, чье?
Иванова.


вот и пишется не ОТ, а просто :

Иванова, проживающего...
Заявление.

(чьё заявление?-Иванова.)


т.е. кого заявление, а чье.

Это в любом учебнике по делопроизводству и на первом курсе любого секретарского лицея говорят.

Зануда

речь не о дате, а о том, чье это заявление.

Обломов

Блин , счас это "от" иногда заставляют писать . Перестал спорить , просто тупо пишу везде . Канает - никто не цепляется за это ... Ведь не приведёшь же с собой Зануду - чтоб доказывал им , а у меня терпения и красноречия такого нет ...

Зануда

Обломов
Перестал спорить
Тоже самое.
Проще написать ОТ, чем объяснить, что они прогуливали делопроизводство.

Nikofar

Зануда
т.е. кого заявление, а чье.
Дмитрий, во фразе "т.е. не кого заявление, а чье." Вы буковки "не" пропустили... Ай-яй-яй, не хорошо. 😀

HIND

Директору ООО "Василёк" Иванову В.В.
от дворника Петрова А.А.

Заявление

Прошу вас, дать распоряжение бухгалтерии о выдаче мне из кассы наличных денежных средств под отчет в сумме 1000 (Одна тысяча) рублей.

число
подпись

[Edit]

Мы на государевой службе именно так и писали.

Nikofar

Зануда
речь не о дате, а о том, чье это заявление.
А вот здесь я с Вами соглашусь. Если заявление в верхнем правом углу не содержит фразу, от кого оно исходит, текст такого заявления, согласно правилам деловой переписки, начинается сразу полным именем заявителя, например:
. Участковому опер-
. уполномоченному
. ст.л-ту Семерых О.М.

. З А Я В Л Е Н И Е

. Я, Дмитрий Батькович Занудо, проживающий по адресу _____________,

паспорт N______ выдан "___"_____ 200__г. ____________________________,

в двенадцатом часу прошлой ночи, пребывая в тверёзом состоянии, (далее

на многих страницах следует описание свершившихся событий с точки

зрения заявителя).


. подпись Занудо Д.Б
. ДД.ММ.ГГГГ.


В такой форме заявления предлог "от" не требуется, в соответствии с нормами правописания и "обычаями" деловой переписки. 😀

Зануда

Директору ООО "Василёк" Иванову В.В.
дворника Петрова А.А.

заявление.


1.Заявление - с маленькой буквы, поскольку это продолжение предложения:

Директору ООО "Василёк" Иванову В.В. дворника Петрова А.А. заявление.

2.От не нужно, т.к. заявление чье? - Иванова.
а не от кого.


Обломов

HIND
Директору ООО "Василёк" Иванову В.В.
от дворника Петрова А.А.

Заявление

Прошу вас, дать распоряжение бухгалтерии о выдаче мне из кассы наличных денежных средств под отчет в сумме 1000 (Одна тысяча) рублей.

число
подпись

[Edit]

Мы на государевой службе именно так и писали.

Ага , а виза может быть , соответственно - "Бух. Послать его ." "Сигнейча" ? Или он сам утруждается ?

Nikofar

Грамотное составление документов.
Образец объяснительной:

Зануда

Nikofar

Зайдите в любой книжный, посмотрите первую попавшуюся книжку-учебник по делопроизводству.

Nikofar

Зануда
посмотрите первую попавшуюся книжку-учебник по делопроизводству.
Зачем мне эта беда?

Piter O'Tour

Nikofar
Зачем мне эта беда?
Зачем тогда спорить?
Не пишется "от"...

Nikofar

Зачем тогда спорить?
Не пишется "от"...
Мне нет необходимиости с кем-либо спорить, если я знаю, как правильно составлять текст письменного обращения, будь то заявление, ходатайство, служебная записка, и многое другое. Канцелярит достаточно консервативен и традиционен.
На мой взгляд, существует два варианта правильного написания письменного обращения, в которых применяется или не применяется предлог "от":
1. "Кому от кого"
Если в преамбуле обращения указывается кроме адресата, которому направлено письменное обращение, еще и персональные данные заявителя (к примеру, его должность, звание и Ф.И.О.), и преамбула заканчиваетя точкой, как отдельное предложение, то предлог "от" обязателен, иначе теряется смысл написанного. Далее, размещенное, как правило с отступом на несколько строк и по центру листа, следует название документа - будь то заявление, ходатайство, служебная записка, et cetera. Правильно - с прописной буквы и без точки в конце. Это слово или словосочетание является заглавием документа.
2. "Кому"
Если в преамбуле письменного обращения указываются только данные адресата, к которому обращаются, то предлог "от" отсутствует за ненадобностью. Далее, по тем же правилам, изложенным в п.1, следует название документа или вежливое обращение по имени-отчеству, или, как исключение, если имя и отчество не известны, можно написать "Достопочтимый сэр", "Уважуаемый(ая) титул или звание и т.п.". Такое обращение нередко заканчивают восклицательным знаком.

В обоих случаях далее следует текст, имеющий смысловое значение, соответствующее наименованию (заглавию) документа.

Текст заканчивается личной подписью и датой для варианта по п.1. или подписью, датой и расшифровкой подписи - для варианта по п.2.
В отдельных случаях не считается зазорным перед подписью разместить фразу: "С уважением" или аналогичную по смыслу.

Всё.

Остальные изыски от неграмотности или от незнания.

С уважением,
Никофар.

HIND

Обломов

Ага , а виза может быть , соответственно - "Бух. Послать его ." "Сигнейча" ? Или он сам утруждается ?

Виза, либо "Бухгалтерии, Одобряю/Разрешаю", либо "Запрещаю." Еще, иногда, требуется указание в заявлении что будешь покупать. Тогда виза может быть "Бухгалтерии, выдать из собственных средств". Ну есть там варианты по источникам финансирования.

Обломов

Интересно , в Бух. входящие с визой "Запрещаю" долго должны храниться ?

HIND

Ну по идее ровно столько же, сколько и все остальные. Т.к. распоряжение было, неважно какое. Следовательно хранить надо.