В распоряжении "Известий" оказался сенсационный доклад, подготовленный российскими учеными. Они проанализировали экономическое положение тех, кого принято называть олигархами, и пришли к выводу: бедственное положение промышленности во многом создано искусственно. Олигархи выводили деньги своих предприятий в офшоры, зная о предстоящих потрясениях. Потом они потребовали помощь у государства, зная, что оно даст, чтобы защитить своих граждан. Третьим этапом может стать национализация погрязших в долгах убыточных компаний. Так олигархи переложат свои долги на остальных граждан России.
Полностью:http://www.izvestia.ru/economic/article3131891/
Веселится и ликует весь народ!
все так и будет. только вместо производства государству достанется неких обрубок, который самостоятельно ничего производить способен не будет, так как единый организм раздерган на кучу дочек, аутсорсеров и прочее..
пример : Евраз-холдинг и Западносибирский мет комбинат. последняя новость- вывод в дочки коксохимического производства...
при этом комбинат уже находится в залоге у ВЭБа.
Jonni
все так и будет. только вместо производства государству достанется неких обрубок, который самостоятельно ничего производить способен не будет, так как единый организм раздерган на кучу дочек, аутсорсеров и прочее..
пример : Евраз-холдинг и Западносибирский мет комбинат. последняя новость- вывод в дочки коксохимического производства...при этом комбинат уже находится в залоге у ВЭБа.
Сегодня тока объявлено, что спад промышленного производства с начала года составил около 20%. Так что, и обрубка может не остаться...
а мы третью домну запустили и вышли на до кризисный объем производства.
при этом з.п урезали на 40% и сокращение 30 процентов персонала в октябре/ноябре уже реальность.
вот такое вот сокращение издержек...
Jonni
а мы третью домну запустили и вышли на до кризисный объем производства.
при этом з.п урезали на 40% и сокращение 30 процентов персонала в октябре/ноябре уже реальность.вот такое вот сокращение издержек...
У меня на работе все поприжалось, но жаловаться особо не на что. А вот друг в Горьком работал с женой на ГАЗе...
чувство такое что вытягивают последнее а там хоть трава не расти. То есть текущий собственник не видит себя собственником в долгосрочной перспективе, а поэтому резвится вовсю..
Jonniа вы национальность этих крыс вспомните - что им Россия...
чувство такое что вытягивают последнее а там хоть трава не расти.
ЭндрюблейкСегодня тока объявлено, что спад промышленного производства с начала года составил около 20%. Так что, и обрубка может не остаться...
Привет, Андрей. Тут не надо быть пророком: когда вся страна зависит от нефтяной иглы, то неразвитая промышленность рушится вслед за ценами на нефть, которые роняют и цены на металлы и т.д. Нефть - кровь экономики. У нас её высосали. Почти всю.
Как говорится: "если в кране нет воды, значит выпили......"
Про Дерибас-Русал только закончилось по ящику и про Транснефть-впечатлило.
4V4Интересно, это была команда "Фас!"? Уж очень часто фото Дерипаски показывали. Не в лучшем ракурсе.
Про Дерибас-Русал только закончилось по ящику и про Транснефть-впечатлило.
Караулов вроде не из "придворных журналистов", ИМХО.
Это вряд-ли. Один из достойных владельцев производств. Перекредитуется. И еще Богучанскую ГЭС построит.
так называемый "кризис" в России, это просто удобный повод поделить бывший стабфонд, путём "помощи" предприятиям.
"Но самая яркая история приключилась все с тем же Дерипаской. В разгар кризиса, 31 декабря 2008 года, собственник ОАО "РУСАЛ Красноярск" принял решение о выплате дивидендов по итогам 9 месяцев 2008 года в размере 8,956 млрд руб. В то же время чистая прибыль завода по итогам 2008 года составила на 261 млн рублей меньше начисленных дивидендов! Таким образом, дивиденды составили 103,0% чистой прибыли, констатируют авторы доклада."
с ним приключилась ещё более яркая история:
все помнять эту комедию с показательной "поркой" в Пикалево Дерипаски, "а ручку-то верните?"
а все в курсе что аккурат во время приезда Обамы ВВП подписал Дерипаске 20 млрд рублей "помощи"?
что-то я не заметил в списке оффшорных компаний Гунвор...
мож оно в полном докладе есть?
YepСчазззз....
мож оно в полном докладе есть?
"Народ безмолвствует"?
Ничего, на следующих выборах всенародно опять выберем представителей ЕР...
Ведь Путин - такая душка!
поделить бывший стабфондгыгыгы, а какие восторги были по поводу его роста и вообще всоких продаж нефти и газа.
типа: НАШ стабфон вырос на столько то, у НАС так много нефти, МЫ сильны как никогда, МЫ грозим всему миру, у НАс самые самолетные самолеты и пр.
некоторые ирошники любят так восторгаться, то ли чтобы ощутить причастность к этому МЫ, то ли чтобы все остальные ощутили оную.
оказалось поводом для восторга служило почти неприкрытое разворовывание последнего что осталось.
но тем не менее Путин - НАШЕ всё 😊
ну вы как дети - ей - богу...
очевидным вещам удивляетесь...
Nikofarвы еще скажите - независимый... 😛)))))))))
Караулов вроде не из "придворных журналистов", ИМХО.
Crab12+1
Один из достойных владельцев производств.
а потом - русал еще на четверть принадлежит вексельбергу... тоже не последняя личность... 😛) так что все будет ровно.
Они плохие, а мы хорошие!
blackboxЯ за Дмитрия голосовал.
Ведь Путин - такая душка!
А Володя больше не будет Президентом.
Ему и так Спасибо за премьерство.
все бы так работали.
sokolты наверно горюешь по этому поводу))
А Володя больше не будет Президентом.
sokol
все бы так работали.
«Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы
бредите!»
ну почему? В команде много достойных людей.
андроныч
гыгыгы, а какие восторги были по поводу его роста и вообще всоких продаж нефти и газа.
типа: НАШ стабфон вырос на столько то, у НАС так много нефти, МЫ сильны как никогда, МЫ грозим всему миру, у НАс самые самолетные самолеты и пр.
а в чем проблема то?!
опять осень приближается? 😊 ))
П.С.
еще больше криков (мнений) я слышал о "скором провале режима".
Сейчас правда (напр, на данном форуме) таких людей поубавилось в разы. Остались "убежденные", "клинические", "скептики по жизни". 😊
sokolа ты к какому типу относищься
"убежденные", "клинические", "скептики по жизни"
имхо клинически убежденный
sokolА по вашему провал это когда на улицах идут бои, горят автомобили и вокруг разрушенные витрины магазинов?
еще больше криков (мнений) я слышал о "скором провале режима".
Ariy
а ты к какому типу относищься
имхо клинически убежденный
ну я вроде о "скором провале режима" не писал.
L0Ki
А по вашему провал это когда на улицах идут бои, горят автомобили и вокруг разрушенные витрины магазинов?
саммтит G8?
sokolКогда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!
саммтит G8?
sokolты в обратную сторону
ну я вроде о "скором провале режима" не писал.
sokol
клинически убежденный
Ariyа может на все три стороны?
ты в обратную сторону
sokol наш твёрдо усвоил армейский принцип: "нас е@ут, а мы крепчаем!"
Сокол, КАК ещё нужно разграбить страну, чтобы до Вас дошли очевидные вещи?
Сколько ГЭС должны развалиться, сколько самолётов упасть, сколько подлодок "утонуть", сколько заводов остановиться, сколько деревень опустеть? Сколько бабушек и дедушек должно залезть в петлю от безысходности?
Вы что, прОцент имеете от распродажи России? Сомневаюсь...
А Володя больше не будет Президентом.
Что за панибратство?
Да че с ним говорить, этож бот едросовский)))
Олигархи выводили деньги своих предприятий в офшоры, зная о предстоящих потрясениях.ну это только особо умные, остальные накупили на ворованные деньги акций убыточных американских контор типа GM и пытаются теперь выплыть за наш заметьте счет.
Клерк однодневка
машину покупает
не понял он
что мир умирает
(с)G151
Bad Strategза ваш личный? и сколько у вас украл какой олигарх?
за наш заметьте счет.
все вокруг колхозное, все вокруг мое?
blackboxВы сравните, что было при алкаше, как грабили и мародёрствовали тут всякие "экономизды" из спецслужб американских, и как остановили стремительное превращение страны в нищую американскую колонию при Путине, убедитесь и потом уже говорите. Если конечно совесть позволит нагло врать, не краснея и не морщась.
Сокол, КАК ещё нужно разграбить страну
смешной вы, ей богу
НумминорихТак вова в эту схему легко вписывается. Рулил вывозом сырья и металлов при папе лошади. Масштаб не тот конечно, но наклонности субъекта вполне были заметны и тогда.
Вы сравните, что было при алкаше, как грабили и мародёрствовали тут всякие "экономизды" из спецслужб американских
blackbox
sokol наш твёрдо усвоил армейский принцип: "нас е@ут, а мы крепчаем!"
Сокол, КАК ещё нужно разграбить страну, чтобы до Вас дошли очевидные вещи?
Сколько ГЭС должны развалиться, сколько самолётов упасть, сколько подлодок "утонуть", сколько заводов остановиться, сколько деревень опустеть? Сколько бабушек и дедушек должно залезть в петлю от безысходности?
Вы что, прОцент имеете от распродажи России? Сомневаюсь...
тупая полемика.
ASDER_K
за ваш личный? и сколько у вас украл какой олигарх?
все вокруг колхозное, все вокруг мое?
а это психология 151й палаты. Там есть огромное к-во людей, которые ждут, ждут, ждут, что мир вот вот еб-ся и они, такие все крутые, с назами и в хаки, умные и непобедимые завоюют наконец этот мир.
Ну знаете, великовозрастные...
за ваш личный? и сколько у вас украл какой олигарх?им со мной вовек не рассчитаться, а к колхозам мы еще придем, ну или с голоду подохнем
все вокруг колхозное, все вокруг мое?
придете, придете, а может и подохните.
Сложно сказать.
Вообще - к социалистическому устройству. Потому что это - единственное вменяемое устройство на этот момент.
Надо начать с "разоблачения олигархов", потом продолжить раскулачивать людей более мелкого полета и так до самой победы!
надеюсь что моя Родина - Россия никогда не вернется к социализму
sokol151 - это выживальщики?
а это психология 151й палаты.
я от них далек. и искренне не понимаю, как ваш пост связан с процитированным моим.
я просто очень не люблю пережитки советской психологии, когда у людей создали иллюзию того, что все крухом принадлежит им.... вот до сих пор и говорится - украли мол у меня... как так украли - у вас когда - то было на украденное право собственности? КМК - нет. ну так и нет кражи никакой...
sokolТАК- это как?
Я за Дмитрия голосовал.
А Володя больше не будет Президентом.
Ему и так Спасибо за премьерство.
все бы так работали.
за первые восемь лет правления сталина в ссср проведена коллективизация, постоены крупнейшие предприятия добывающей и перерабатывающей отрасли, автомобильные и тракторные заводы, электростанции, авиазаводы.
за 8 лет правления путина убит авиа и автопром, разрушена гоэлро, выросла коррупция, уничтожена армия, на небывалую высоту взлетела стоимость жилья, превратилась в насмешку система образования.
КАК надо работать всем?
у большинства такой разрушительной энергетики нет- они созидать хотят...
sokol
Ему и так Спасибо за премьерство.
все бы так работали.
Ну да, все хорошо и замечательно.
Бензин дорожает, продукты дорожают, в ВС офицеров сокращают, пошлины тупые вводят и прочее.
Как-то хорошего не чувствуется ничего. Наоборот скорее.
я добавлю- на глазах загибаются предприятия, выпускающие качественный и востребованный продукт- те же вепри, например...
paradox+1, честно не ожидал от Вас такого поста 😊
ТАК- это как?
за первые восемь лет правления сталина в ссср проведена коллективизация, постоены крупнейшие предприятия добывающей и перерабатывающей отрасли, автомобильные и тракторные заводы, электростанции, авиазаводы.
за 8 лет правления путина убит авиа и автопром, разрушена гоэлро, выросла коррупция, уничтожена армия, на небывалую высоту взлетела стоимость жилья, превратилась в насмешку система образования.
КАК надо работать всем?
у большинства такой разрушительной энергетики нет- они созидать хотят...
Костянычподдерживаю
Ну да, все хорошо и замечательно.
Бензин дорожает, продукты дорожают, в ВС офицеров сокращают, пошлины тупые вводят и прочее.
paradoxЯ при Сталине не жил еще. Может Вам конечно повезло.
за первые восемь лет правления сталина в ссср
paradoxэто пустая полемика все. Разговор ни о чем. Бабушек еще вспомните до кучи!
за 8 лет правления путина убит авиа и автопром, разрушена гоэлро, выросла коррупция, уничтожена армия, на небывалую высоту взлетела стоимость жилья, превратилась в насмешку система образования.
НумминорихВ сегодняшних новостях
убедитесь и потом уже говорите
http://top.rbc.ru/incidents/18/08/2009/322799.shtml
В Москве в отношении руководителей и других сотрудников одного из отделений Сбербанка России возбуждено уголовное дело о хищении у банка 109 млн долл. и 52 млн евро.
paradoxну и где ваш лидер? Где?
у большинства такой разрушительной энергетики нет- они созидать хотят...
Че он не у руля? Вот будет у Вас свой лидер будете писать о "большинстве".
А пока ломайте виртуальные копья, никто вам это делать не запрещает!)
придете, придете, а может и подохните.вполне возможно, только вот вы похоже на другой планете живете
После войны с Гитлером было уничтожено 30% промышленности, после правления семьи ЕБН(и Олигархов ваших ненаглядных)-50%,сколько осталось после великого Пу найти не удалось, скрываютъ
paradoxТогда строили Новый Мир, массовый энтузиазм всё-таки - силища. А сейчас и просто работать многим влом. Разумеется, не всем, но позиционируется именно это. Тогда была - Идея. А сейчас? Выращивать рывок надо с идеи, с Идеала.
я добавлю- на глазах загибаются предприятия, выпускающие качественный и востребованный продукт- те же вепри, например...
paradoxСкажите... уважаемый.
за 8 лет правления путина убит авиа
Когда последний раз подписывался подобный контракт?
"Замминистра обороны РФ Владимир Поповкин и гендиректор по компании "Сухой" Михаил Погосян подписали во вторник в рамках авиасалона МАКС-2009 госконтракты на поставку Вооруженным Силам РФ 64 истребителей, передает корреспондент РИА Новости.
Согласно документам, Военно-Воздушные силы России получат 48 истребителей Су-35С, 12 - Су-27СМ и четыре - Су-30М2."?
И это не все.
Вы не знаете о чем говорите. Вы можете ныть о некой несправедливости, о большинстве, но у вас и подобных нет ни лидера ни цели ни идей. Поэтому о большинстве не надо писать. Если хотите, чтото изменить, то действуйте. Политика, выборы, партии-все для Вас.
Но я уверен, что честно на таких идеях победить нельзя.
Признайте! Вы-это меньшинство.
И не надо обид.
Bad Strategа после войны с Наполеоном? Данные неполные у Вас!
После войны с Гитлером было уничтожено 30% промышленности, после правления семьи ЕБН(и Олигархов ваших ненаглядных)-50%,сколько осталось после великого Пу найти не удалось, скрываютъ
а после войны с Наполеоном? Данные неполные у Васну сейчас где-то так и есть как после Наполеона, мануфактуры, отверточная сборка, ручной труд тысяч таджиков 😊
Когда последний раз подписывался подобный контракт?подобное позорное безобразие при ссср не подписывалось никогда- это вы правы.
в несколько раз больше в войска поступало регулярно ежегодно.
сколько ка-50 и ка-52, принятых на вооружение, поставлено в войска?
ах да, ка -50 сняли не успев поставить- ибо выпускать некому.
даже при ебн... ЕБН их хоть сколько-то выпустили..
это пустая полемикапустая?
где самолеты "ту"?
где новая волга, обещанная при нем?
что с электричеством?
сколько стоит поступить в институт и кого там готовят- если к. стульчак- отличница?
sokolпри брежневе жили?
Я при Сталине не жил еще. .
напомнить, сколько при нем бесплатного жилья строилось?
саяно-шушенскую гэс, которую нынешние мудаки на некачественном ремонте развалили- кто строил?
они её ремонтировать в сто раз дольше будут.
су-27, между прочим- при брежневе спроектировали
paradoxпустышка полная.
пустая?
paradoxнедавно летал.
где самолеты "ту"?
paradoxх.з. не фанат
где новая волга, обещанная при нем?
Немцов наверное знает
paradoxвроде есть. проверил. есть точно
что с электричеством?
paradoxможно посмотреть на сайтах ВУЗов
сколько стоит поступить в институт и кого там готовят- если к. стульчак- отличница?
paradoxне понравилось
при брежневе жили?
paradoxа Москву Юра Долкоругий основал.
су-27, между прочим- при брежневе спроектировали
sokolя знаю, о чем говорю.Вы не знаете о чем говорите. Вы можете ныть о некой несправедливости, о большинстве, но у вас и подобных нет ни лидера ни цели ни идей. Поэтому о большинстве не надо писать. Если хотите, чтото изменить, то действуйте. Политика, выборы, партии-все для Вас.
Но я уверен, что честно на таких идеях победить нельзя.
Признайте! Вы-это меньшинство.
И не надо обид.
размеров стабфонда хватало, чтобы постоить дважды федеральную сеть автодорог.
уже вокруг этого вертелось бы столько, что на кризис было бы начхать.
я- меньшинство, это верно.
потому что занимаюсь реальным производством, а не надуванием щек, как наше правительство.
Нумминорих
Вы сравните, что было при алкаше, как грабили и мародёрствовали тут всякие "экономизды" из спецслужб американских, и как остановили стремительное превращение страны в нищую американскую колонию при Путине, убедитесь и потом уже говорите. Если конечно совесть позволит нагло врать, не краснея и не морщась.
Можно спросить, чего вы достигли при Преемнике Алкаша?
Просто любопытно.
Господа "убежденные", "клинические", "скептики по жизни"!
Я понимаю, что ломать копья в интернете Вы научились!
Но научитесь выражать свои мысли так, чтобы люди их понимали.
Если Вы говорите от имени некого народа, создайте партию, научитесь писать полит лозунги, и делать много другого.
А потом посмотрим.
Удачи Вам!
Искренне Ваш и с уважением.
недавно летал.на каком?
на ту-154 и я летал.
это к брежневу.
а вот ил-96 у нас до сих пор один.
я просто очень не люблю пережитки советской психологии, когда у людей создали иллюзию того, что все крухом принадлежит им.... вот до сих пор и говорится - украли мол у меня... как так украли - у вас когда - то было на украденное право собственности? КМК - нет. ну так и нет кражи никакой...то есть получается что украли вроде бы ничье. Развалили завод, бывший уголовник купил за копейки и там очередной лупанарий открыл, работяг на улицу-и все заебись. Какое право собственности к хренам, таких собственников надо в утробе абортировать и собакам скармливать. И своровали ИМЕННО у НАС, бесплатное образование, дешевое жилье с копеечной квартплатой, неплохую бесплатную медицину, безопасность на улицах даже ночью. А что взамен. -Плазму с Пупеным в ней. Да е"ал я ихнюю плазму.
х.з. не фаната вы фанат чего?
покажите мне хоть какой то продукт, созданный и выпускаемый в путинское время в россии, а не советское наследство?
вроде есть. проверил. есть точнода ну?
раскажите, как мне получить лишние три киловатта в квартиру или хотя бы 70квт на цех площадью в 600 км. метров?
а то у меня дизель пятый год стоит.
Но научитесь выражать свои мысли так, чтобы люди их понимали.кроме Вас, все понимают. и Вы поймете, если захотите.
от имени некого народая говорю от себя лично- чего и Вам желаю.
Вы сравните, что было при алкаше, как грабили и мародёрствовали тут всякие "экономизды" из спецслужб американских, и как остановили стремительное превращение страны в нищую американскую колонию при Путине, убедитесь и потом уже говорите. Если конечно совесть позволит нагло врать, не краснея и не морщась.Падаль Чубайс и иже с ним продолжает благоденствовать, развалил энергетику, все распродал каким-то ООО, вчерашняя авария на шушенскойГЭС- 50 человек погибло из за этой бляди, недостаток финансирования-это страшная вещь, экономия идет на важнейших узлах и агрегатах и все ради прибыли "эффективного собственника"
было на украденное право собственности? КМК - нет. ну так и нет кражи никакой.вот так страну то и просрали. Довольны?
Падаль Чубайс и иже с ним продолжает благоденствоватьименно...
недостаток финансированияи это при ещё не до конца разворованном стабфонде?
ЗЫ. никто в новостях с "владимириваныча" не прикололся?
владимириванычаа что это?
а что это?вовчик провел показательную порку по тилливизеру в честь развала саяно-шушенской.
ему все браво докладывали:
"так точно владимриваныч.. будь исполнено, владимриваныч.. не извольте беспокоиться, владимрваныч"
я чуть не описался от смеха.
не понравилосьтак вот сейчас ЕЩЕ хуже.
это вам любой производитель востребованного и качественного товара скажет.
хотя их осталось- кот наплакал.
я тут темку постил про подарки- никто ничего российского не припомнил.
только советское.
а ведь в советское время кроме упомянутого, можно было не краснеть и за фото, и за радио и за бинокли, и за кое-какие шмотки, и за велосипеды, и за часы...
paradoxЛетают
где самолеты "ту"?
где новая волга, обещанная при нем?
что с электричеством?
сколько стоит поступить в институт и кого там готовят- если к. стульчак- отличница?
Ездил в отпуске на таксО, волга - блаупункт, климатконтроль - динамичный движок - мне понравилось
Что??? веерные отключения давно прекратились - благодать сейчас.
Собчак - умница - пятилетку в 3 году - стоит только завидовать.
в честь развала саяно-шушенской.где-то читал что эта ГрЭС строилась с расчетом выдержать удар тактического ядерного боеприпаса поблизости. Но правления владимирываныча она не выдержала
[QUOTE]владимриваныч[/QUOTE
он же вроде владимирвладимирович, или это они от показного страха путали 😊
Собчак - умница - пятилетку в 3 году - стоит только завидоватья тоже так могу- бабки есть..
Ездил в отпуске на таксО, волга - блаупункт, климатконтроль - динамичный движок - мне понравилосьмне тоже понравилось- если вы про сайбер.
пока до аккумулятора не полез... )))
он же вроде владимирвладимировичвроде...
теперь уже не уверен- им лучше знать..
где-то читал что эта ГрЭС строилась с расчетом выдержать удар тактического ядерного боеприпаса поблизости. Но правления владимирываныча она не выдержаласовершенно верно.
и не поблизости- а именно в верхней луже.
но ввп - он пострашнее атомной бомбы- как прапорщик в старом анекдоте.
-что с лодкой- она утонула
-что с башней- она сгорела
-что с самолетом- он упал
-что с плотиной- она протекла
--что с головой- её не было...
paradox
мне тоже понравилось- если вы про сайбер.
пока до аккумулятора не полез... )))
неа 😊 31105
31105так ей увы кердык.
слава путину- производство остановлено.
Alex_FВедро в древнем кузове, подвеска такая же, та же самая х-ня, что и 24-ка, в новой обертке. Блаупункт да, это сила, конечно. Его раньше немецкий автопром пихал в комплектацию (не знаю как сейчас) и вешал на него свою лайбу, ну, типа магнитола BMW. А на этом что написано, "Волга"?
Ездил в отпуске на таксО, волга - блаупункт, климатконтроль - динамичный движок - мне понравилось
-что с плотиной- она протекланарод с местного абаканского форума работающий там пишет что водосбросы давно нужно было ремонтировать-а денег нет, спасибо Сйабуч
сейчас там олигофренархи теряют огромное бабло, остановились алюминиевые заводы с которых металл гонят на экспорт, поэтому восстанавливать будут быстро и естественно за счет бюджета(т.е. за счет пенсионеров, инвалидов, учителей, военных)
зато Дерипаска на коне, его Богучарская гэс на которую раньше не хотели давать бабло, теперь нужна
"У Путина в руках нет проектности. Ему достался "декоративный трон", и он сумел разогнать и частично обезвредить, "кукловодов".
Но при этом ему пришлось опираться на поддержку других "закулисников", что собственно и объясняет "непотопляемость" Чубайса, Грефа и т.п...
Весь его проект удержать власть и превратить её в реальную. Вот и весь его проект. Не потому, что он "такой плохой", а просто потому, что возможности человеческие небезграничны, сосредоточился на чём-то одном.
Но в процессе оного проекта он построил бюрократическую "вертикаль", которая в полном соответствии с законами жизнедеятельности "големов" начала рулить и Путиным и Медведом. Плюсом можно назвать подавление конкурентов "с иностранным акционерным капиталом" 😀, а минусом, то, что эта система способна только на один "проект" - жрать и расти. Это может закончится двумя с половиной вариантами:
1. Система сожрёт всё до чего дотянется и тихо загнётся, совершенно аналогично совсоюзу
2. Произойдёт "революция сверху" сталинского типа
3. Произойдёт "революция снизу", скорее всего националистического толку - но это вряд ли..."
Весь его проект удержать власть и превратить её в реальнуюпока что он он от реальной власти дальше, чем ЕБНь был...
Саяно-Шушенский «Гидрочернобыль»: Медведев повторяет судьбу Горбачева?
Катастрофа Саяно-Шушенской ГЭС - не просто крах энергосистемы и удвоение тарифов, а начало полосы техногенных катастроф, связанной с утратой кадров, способных хотя бы грамотно эксплуатировать крупные технические системы. Медведев - это второе издание Горбачева. И, похоже, последнее: все резервы устойчивости исчерпаны. техноколлапс уничтожит либо страну, либо режим
Не мешайте Хрущеву: он все сделает сам.
У.Черчилль
Техническая гибель Саяно-Шушенской ГЭС - это не просто крупная техногенная катастрофа, уже получившая название Гидрочернобыля. Это - начало гибели системообразующих отраслей жизнеобеспечения населения, 70 % которого живет в городах и полностью зависит от подачи тепла, воды и подвоза продуктов.
С энергетической составляющей «Гидрочернобыля» все вроде бы ясно: на несколько лет, необходимых для полного восстановления ГЭС , бывшая единая энергосистема бывшего союза ( а теперь - свободный энергорынок) разом потеряла несколько процентов генерирующих мощностей, т.е шесть с лишним гигаватт.
Но если во время достопамятного московского отключения (Чубайс: Власть тьмы )было достаточно заменить сгоревший трансформатор, то здесь веерные отключения - только начало. Особенно учитывая подход зимнего пика энергопотребления и качественное снижение устойчивости перегруженной энергосистемы.
Кстати, опасность гидротехнических катастроф ничуть не меньше, чем ядерных, пример чему - гибель Нового Орлеана в результате прорыва защитной дамбы, построенной свыше полувека назад. ( Новый Орлеан: уроки для России)
Между тем, в РФ, помимо Саяно-Шушенской ГЭС, есть многие сотни километров т.н. «напорного фронта», т.е дамб, плотин, и т.п., прорыв которых чреват гибелью целых городов, расположенных на крупных реках. Состояние гидротехнических сооружений ( за которые раньше отвечал Минречфлот) критическое: многим объектам по шестьдесят- семьдесят лет без капремонта.
Кстати, один из тактических приемов ядерной войны, отработанный при моделировании конфликтов - ядерные удары по плотинам, на порядок увеличивающие число жертв.
Из энергетической составляющей катастрофы непосредственно вытекает экономическая составляющая.
Как и в случае с газом и нефти, внутренние цены на которые уже превысили среднемировые, физический дефицит энергии будет устранен самым «естественным» для колониальной экономики способом: резким повышением энерготарифов, которое отсечет «лишних» потребителей ( Путин уже заявил о «подготовке предложений по ценообразованию» - ред.)
Более чем вероятно, что наследники Чубайса продолжат линию, взятую дополнительно подхлестнут тарифы, затянув знакомую песню про «полный физический износ» всего ( всего!) оборудования, который якобы требует его полной экстренной и тотальной замены в течение нескольких лет, за казенный счет и с закупками за рубежом. И реанимируют старую идею принудительно включить в тариф т.н. «инвестиционную составляющую», то есть включить в себестоимость не амортизацию, а капзатраты на будущие закупки оборудования по импорту ( представьте масштабы «откатов». Это значит, что у потребителя принудительно берут взаймы- причем не только без процентов, но и без отдачи вообще.
Таким образом, в итоге тарифы вырастут далеко не на 5-7%, о которых уже заговорили официально, а минимум на 20-30%, а то и больше. Что , естественно, потащит за собой всю систему цен и тарифов.
Следующая костяшка домино - подрыв возросшими тарифами конкурентоспособности остатков реального сектора, и без того придавленной климатическим, налоговым и коррупционным факторами. Что, в свою очередь, приведет к дополнительным увольнениям ( на тех же алюминиевых и ферросплавных заводах) и , соответственно, сжатию внутреннего рынка на фоне и без того нарастающего системного кризиса. И, безусловно, придаст качественно новую остроту всем кризисным явлениям.
Следующий фактор эскалации «электрокризиса» - окончательное дробление энерговертикали, искусственно раздробленной на тысячи «генерирующих» и «распределяющих» юрлиц - при том, что за работу и, в особенность, устойчивость энергосистемы в целом не отвечает никто. Как и любая другая сложная искусственная система, электроэнергетика несводима к сумме элементов., как самолет не является суммой узлов и агрегатов.
Техническая гибель Саяно-Шушенской ГЭС, переведя российскую энергетику в режим непрерывной техногенной катастрофы, наглядно показала, что бывает, когда физически единая система, какой по определению является бывшая ЕЭС, теряет единую систему управления.
Человеческий фактор, как пресловутая «ошибка оператора» - любимый способ свалить катастрофу на погибшего в ней стрелочника - будь то летчик купленного у китайцев «аэробуса», дежурная смена в Чернобыле или погибший персонал Саяно-Шушенской ГЭС.
Между тем, главный фактор безопасности любой крупной технической системы- качество и система подготовки не отдельного человека, а всего кадрового корпуса - от разработчиков до эксплуатационников. Замена профессионала дилетантом может быть незаметна с точки зрения количества, но сказывается в первую очередь на аварийности и безопасности.
Между тем, характер аварии на ГЭС показывает, что причиной аварии стали грубые ошибки, попросту немыслимые для эксплуатационников старого поколения. Увы! За почти двадцать лет реформ наиболее опытные кадры реального сектора ( с опытом работы в доельцинские годы) либо ушли на пенсию по возрасту, либо уволились и ушли в более доходные места, либо просто умерли, а на смену им пришли люди принципиально худшей подготовкой и знанием отраслевой специфики. С учетом мизерной оплаты труда, на ключевые, с точки зрения техногенных катастроф, рабочие места приходят случайные люди.
И это в равной степени относится не только к энергетике, в тосм числе и к ядерной), но и ко всем другим областям, начиная с действующего «правительства дилетантов», в котором ключевые посты занимают заведомые непрофессионалы.
Кстати, именно кадровый фактор сыграл ключевую роль в Чернобыльской катастрофе ( обстоятельства которой до сих пор весьма мутны - академику Легасову явно помогли совершить самоубийство).Во всяком случае, незадолго до аварии Чернобыльская АЭС была передана из Минатома в Минэнерго, где ядерной и реакторной специфики не знали, да и отбор кадров был попроще. Результатом чего и стал пресловутый «эксперимент», в ходе которого были отключены системы безопасности.
Характерно, что волну техногенных катастроф предсказывали уже давно - сразу после развала Союза ( возьмем хотя бы «Постперестройку» С. Кургиняна с соавторами, 1991 года издания). Однако девяностые годы показали, что при сохранении грамотных кадров ( они не уходили из чувства долга и по инерции) и сохранении централизации аварийность растет незначительно - даже при острой нехватке средств и ресурсов. Решающее для безаварийности значение имеет не физический износ, а качество персонала на опасных объектах и производствах.
Настоящий коллапс техносферы начинается только сегодня, когда последние профессионалы либо вымерли, либо заменены «нужными» людьми наверху и случайными - внизу. Кадры действительно решают все - в том числе и в части самоуничтожения общества, неспособного поддерживать инфраструктуру собственного жизнеобеспечения
Характерно, что начало горбачевских реформ странным образом совпало с целой полосой не связанных друг с другом крупных техногенных катастроф ( гибель «Адмирала Нахимова», Чернобыль и др.) . Однако в те годы наличие квалифицированных кадров позволило взять ситуацию под контроль.
Сегодня же, вопреки горбачевским по стилю и духу заклинаниям президента и премьера о «развитии наукоемко сектора и нанотехнологий», все обстоит ровным счетом наоборот: не осталось не то что разработчиков мирового уровня, но зачастую элементарно грамотных эксплуатационников, способных поддерживать ключевую инфраструктуру жизнеобеспечения.
Похоже, Медведев - действительно второе издание Горбачева.
А. Ермолаев
17.08.09
Постскриптум.
Недавно на Воронежскую АЭС вызвали из Москвы довольно большую группу ее разработчиков, в числе которых были люди не то что за семьдесят, но и за восемьдесят лет.
Однако создать минимально необходимые условия работы для «последних могикан» то ли не смогли, то ли не захотели: на двадцать человек консультантов мирового уровня изыскали всего два (!) стула, которые после обеда исчезли. Будь у руководства АЭС хоть капля мозга, оно успело бы сесть на личный джип и привезти стулья и столы хоть из собственного дома: цена вопроса о безопасной эксплуатации АЭС явно превышает стоимость всей мебели в воронежских магазинах. Но источник жизненной силы дилетантов - в том, что они уверенно совершают ошибку за ошибкой, явно не ведая, что творят.
Приложение: О состоянии гидротехнических сооружений в РФ
Из стенограммы парламентских слушаний Комитета Государственной Думы
по энергетике, транспорту и связи на тему: "О состоянии и
законодательном обеспечении развития морского и внутреннего
водного транспорта России"
Здание Государственной Думы. Малый зал.
14 октября 2004 года. 14 часов.
В.А.Попов, заместитель руководителя Федерального агентства морского и речного транспорта: :В результате проведенной оценки уровня безопасности судоходных гидросооружений на внутренних водных путях установлено, что из 700 объектов только 43 процента из них имеют нормальный уровень безопасности, 50 процентов - пониженный, 6 процентов - неудовлетворительный. Н.Г. Смирнов, президент Ассоциации судоходных компании. , быв. Рук. Департамента речного флота. Хотел бы остановиться на проблеме исполнения уже принятых законов. Возьмем закон "О безопасности гидротехнических сооружений". Данную проблему сегодня достаточно полно изложили представители Минтранса. Напомню две цифры: шесть процентов гидротехнических сооружений в неудовлетворительном состоянии и 56 % - в недостаточно нормальном состоянии. О чем идет речь? Это высоконапорные гидротехнические сооружения: 45 метров напор - Павловский гидроузел, 32 метра - Химкинская плотина, Волжский каскад - от 16 до 20 метров. Что будет в случае аварии, лучше не говорить. Поэтому выполнение Федерального закона "О безопасности гидротехнических сооружений" - это очень серьезно. Статья 19: "Нарушением законодательства "О безопасности гидротехнических сооружений" является недостаточное финансирование мероприятий по обеспечению безопасности гидротехнических сооружений". Долгие годы я работал заместителем министра по речному транспорту, и все эти годы все министры финансов говорили: "Вот подождите, водный налог будет, и все будет нормально". Водный налог появился, и сначала его централизовали. Обсуждая бюджет на 2005 год в Государственной Думе, министр финансов сказал: "Мы водный налог полностью отдаем на безопасность гидротехнических сооружений". Но посмотрим, что реально делается. На 86 процентов водный налог образуется за счет работы гидростанций. Основную часть напорного фронта держат речники. Мы, речники, держим напорный фронт, образуем потенциальную энергию для ГЭС, после чего вырабатывается электроэнергия и образуется водный налог, идущий на поддержание гидротехнической инфраструктуры. Федеральная энергетическая комиссия говорила: "Мы не можем увеличить ставку платы за электроэнергию, это социально значимый тариф>. Но сегодня, когда все это решено, зачем 7 - 8,5 миллиардов отдавать Минприроде? Речь-то идет о копейках: если Минприроды забирает себе 7-8 миллиардов, то речникам надо добавить раз в пятнадцать меньше - где-то 500 миллионов рублей. Потому что безопасность гидросооружений требует особого внимания.
еще одна статейка на http://www.snd-su.ru/
sokol
Ему и так Спасибо за премьерство.
все бы так работали.
А все так и работают. Страна гордится своими героями!!
😛
sokol
а после войны с Наполеоном? Данные неполные у Вас!
Так надо начинать с татаро-монгольского ига, уважаемый! 😀
sokol
а Москву Юра Долкоругий основал.
Угу, и Волга впадает в Каспийсое море. Вы пустой демагог, рупор ЕР, уж простите, что не говорю более резко... 😉
Вы пустой демагоги это жаль...
Будем забугорных обсуждать? Списочек есть. Боюсь тока нетолерантный очень.
L0Kiподвеска новая (отноительно) еще эээ с 2005го года вроде. Так и написано блаупункт - причём (в транспортном писал) материалы отделки и стиль салона на уровне япов прошлых модельных рядов, ни хуже, но и не лучше к сожалению.
Ведро в древнем кузове, подвеска такая же, та же самая х-ня, что и 24-ка, в новой обертке. Блаупункт да, это сила, конечно. Его раньше немецкий автопром пихал в комплектацию (не знаю как сейчас) и вешал на него свою лайбу, ну, типа магнитола BMW. А на этом что написано, "Волга"?
Стасеголигархи в прибыли будут - кол-во заводов завышено цена на люминь упала (относительно себя заметно - относительно меди вообще в разы. Это поднимит цены люминя (наверное)
ановились алюминиевые заводы с которых металл гонят на экспорт, поэтому восстанавливать будут быстро и естественно за счет бюджета(т.е. за счет пенсионеров, инвалидов, учителей, военных)
Yep
что-то я не заметил в списке оффшорных компаний Гунвор...
мож оно в полном докладе есть?
Надо признать, что не только те компании, что просто по умолчанию выводят прибыль в оффшоры, действуют подобным образом. Некоторые специально проводили IPO для того, чтобы в случае внутреннего катаклизма с ними не поступили, как с той же Евросетью.
Alex_Fзаводы все были построены при СССР... русал - по сути - алюминиевая промышленность СССР за небольшими исключениями...
олигархи в прибыли будут - кол-во заводов завышено
Медведев повторяет судьбу Горбачева?
масштаб не тот: Чернобыль "круче" СШГЭС, и антиалкогольная кампания Горбатого была жёстче (она в принципе БЫЛА, а не просто трындели как сейчас). Хотя да, аналогия прослеживается.
Кто же будет новым Ельциным и чем приманят народ? Неужели идеями коммунизма? Или таки без национализма никак?
ASDER_Kнеа 😊 по крайней мере объем электропотребления у заводов вырос в разы.
заводы все были построены при СССР... русал - по сути - алюминиевая промышленность СССР за небольшими исключениями...
blackbox
без национализма никак!
Арий, да хрен бы с ним, но вот боюсь я, что хитрый наш враг будет из всех сил сорить русских, деля их на православных и язычников, к своей выгоде...
Alex_Fога. новых алюминиевых заводов не построено.
неа
ASDER_Kи шо - это значит, что неукрупнены существующие??? (кстати один какойто вроде родился - ну или хотел - точно помню проект был).
ога. новых алюминиевых заводов не построено.
paradoxУважаю...
совершенно верно.
и не поблизости- а именно в верхней луже.
но ввп - он пострашнее атомной бомбы- как прапорщик в старом анекдоте.
-что с лодкой- она утонула
-что с башней- она сгорела
-что с самолетом- он упал
-что с плотиной- она протекла
--что с головой- её не было...