Разоблачение олигархов

Эндрюблейк

В распоряжении "Известий" оказался сенсационный доклад, подготовленный российскими учеными. Они проанализировали экономическое положение тех, кого принято называть олигархами, и пришли к выводу: бедственное положение промышленности во многом создано искусственно. Олигархи выводили деньги своих предприятий в офшоры, зная о предстоящих потрясениях. Потом они потребовали помощь у государства, зная, что оно даст, чтобы защитить своих граждан. Третьим этапом может стать национализация погрязших в долгах убыточных компаний. Так олигархи переложат свои долги на остальных граждан России.

Полностью:http://www.izvestia.ru/economic/article3131891/

Веселится и ликует весь народ!

Jonni

все так и будет. только вместо производства государству достанется неких обрубок, который самостоятельно ничего производить способен не будет, так как единый организм раздерган на кучу дочек, аутсорсеров и прочее..
пример : Евраз-холдинг и Западносибирский мет комбинат. последняя новость- вывод в дочки коксохимического производства...

при этом комбинат уже находится в залоге у ВЭБа.

Эндрюблейк

Jonni
все так и будет. только вместо производства государству достанется неких обрубок, который самостоятельно ничего производить способен не будет, так как единый организм раздерган на кучу дочек, аутсорсеров и прочее..
пример : Евраз-холдинг и Западносибирский мет комбинат. последняя новость- вывод в дочки коксохимического производства...

при этом комбинат уже находится в залоге у ВЭБа.

Сегодня тока объявлено, что спад промышленного производства с начала года составил около 20%. Так что, и обрубка может не остаться...

Jonni

а мы третью домну запустили и вышли на до кризисный объем производства.
при этом з.п урезали на 40% и сокращение 30 процентов персонала в октябре/ноябре уже реальность.

вот такое вот сокращение издержек...

Эндрюблейк

Jonni
а мы третью домну запустили и вышли на до кризисный объем производства.
при этом з.п урезали на 40% и сокращение 30 процентов персонала в октябре/ноябре уже реальность.

вот такое вот сокращение издержек...

У меня на работе все поприжалось, но жаловаться особо не на что. А вот друг в Горьком работал с женой на ГАЗе...

Jonni

чувство такое что вытягивают последнее а там хоть трава не расти. То есть текущий собственник не видит себя собственником в долгосрочной перспективе, а поэтому резвится вовсю..

бес

Jonni
чувство такое что вытягивают последнее а там хоть трава не расти.
а вы национальность этих крыс вспомните - что им Россия...

felixD

Эндрюблейк

Сегодня тока объявлено, что спад промышленного производства с начала года составил около 20%. Так что, и обрубка может не остаться...

Привет, Андрей. Тут не надо быть пророком: когда вся страна зависит от нефтяной иглы, то неразвитая промышленность рушится вслед за ценами на нефть, которые роняют и цены на металлы и т.д. Нефть - кровь экономики. У нас её высосали. Почти всю.

Как говорится: "если в кране нет воды, значит выпили......"

4V4

Про Дерибас-Русал только закончилось по ящику и про Транснефть-впечатлило.

Nikofar

4V4
Про Дерибас-Русал только закончилось по ящику и про Транснефть-впечатлило.
Интересно, это была команда "Фас!"? Уж очень часто фото Дерипаски показывали. Не в лучшем ракурсе.
Караулов вроде не из "придворных журналистов", ИМХО.

Crab12

Это вряд-ли. Один из достойных владельцев производств. Перекредитуется. И еще Богучанскую ГЭС построит.

Yep

так называемый "кризис" в России, это просто удобный повод поделить бывший стабфонд, путём "помощи" предприятиям.

"Но самая яркая история приключилась все с тем же Дерипаской. В разгар кризиса, 31 декабря 2008 года, собственник ОАО "РУСАЛ Красноярск" принял решение о выплате дивидендов по итогам 9 месяцев 2008 года в размере 8,956 млрд руб. В то же время чистая прибыль завода по итогам 2008 года составила на 261 млн рублей меньше начисленных дивидендов! Таким образом, дивиденды составили 103,0% чистой прибыли, констатируют авторы доклада."

с ним приключилась ещё более яркая история:

все помнять эту комедию с показательной "поркой" в Пикалево Дерипаски, "а ручку-то верните?"
а все в курсе что аккурат во время приезда Обамы ВВП подписал Дерипаске 20 млрд рублей "помощи"?

Yep

что-то я не заметил в списке оффшорных компаний Гунвор...
мож оно в полном докладе есть?

L0Ki

Yep
мож оно в полном докладе есть?
Счазззз....

blackbox

"Народ безмолвствует"?
Ничего, на следующих выборах всенародно опять выберем представителей ЕР...
Ведь Путин - такая душка!

андроныч

поделить бывший стабфонд
гыгыгы, а какие восторги были по поводу его роста и вообще всоких продаж нефти и газа.
типа: НАШ стабфон вырос на столько то, у НАС так много нефти, МЫ сильны как никогда, МЫ грозим всему миру, у НАс самые самолетные самолеты и пр.
некоторые ирошники любят так восторгаться, то ли чтобы ощутить причастность к этому МЫ, то ли чтобы все остальные ощутили оную.
оказалось поводом для восторга служило почти неприкрытое разворовывание последнего что осталось.
но тем не менее Путин - НАШЕ всё 😊

ASDER_K

ну вы как дети - ей - богу...
очевидным вещам удивляетесь...

ASDER_K

Nikofar
Караулов вроде не из "придворных журналистов", ИМХО.
вы еще скажите - независимый... 😛)))))))))
Crab12
Один из достойных владельцев производств.
+1

а потом - русал еще на четверть принадлежит вексельбергу... тоже не последняя личность... 😛) так что все будет ровно.

sokol

Они плохие, а мы хорошие!

sokol

blackbox
Ведь Путин - такая душка!
Я за Дмитрия голосовал.
А Володя больше не будет Президентом.
Ему и так Спасибо за премьерство.
все бы так работали.

Ariy

sokol
А Володя больше не будет Президентом.
ты наверно горюешь по этому поводу))

L0Ki

sokol
все бы так работали.

«Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы
бредите!»

sokol

ну почему? В команде много достойных людей.

sokol

андроныч
гыгыгы, а какие восторги были по поводу его роста и вообще всоких продаж нефти и газа.
типа: НАШ стабфон вырос на столько то, у НАС так много нефти, МЫ сильны как никогда, МЫ грозим всему миру, у НАс самые самолетные самолеты и пр.

а в чем проблема то?!
опять осень приближается? 😊 ))
П.С.
еще больше криков (мнений) я слышал о "скором провале режима".
Сейчас правда (напр, на данном форуме) таких людей поубавилось в разы. Остались "убежденные", "клинические", "скептики по жизни". 😊

Ariy

sokol
"убежденные", "клинические", "скептики по жизни"
а ты к какому типу относищься
имхо клинически убежденный

L0Ki

sokol
еще больше криков (мнений) я слышал о "скором провале режима".
А по вашему провал это когда на улицах идут бои, горят автомобили и вокруг разрушенные витрины магазинов?

sokol

Ariy
а ты к какому типу относищься
имхо клинически убежденный

ну я вроде о "скором провале режима" не писал.

sokol

L0Ki
А по вашему провал это когда на улицах идут бои, горят автомобили и вокруг разрушенные витрины магазинов?

саммтит G8?

L0Ki

sokol
саммтит G8?
Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!

Ariy

sokol
ну я вроде о "скором провале режима" не писал.
ты в обратную сторону
sokol
клинически убежденный

sokol

Ariy
ты в обратную сторону
а может на все три стороны?

blackbox

sokol наш твёрдо усвоил армейский принцип: "нас е@ут, а мы крепчаем!"
Сокол, КАК ещё нужно разграбить страну, чтобы до Вас дошли очевидные вещи?
Сколько ГЭС должны развалиться, сколько самолётов упасть, сколько подлодок "утонуть", сколько заводов остановиться, сколько деревень опустеть? Сколько бабушек и дедушек должно залезть в петлю от безысходности?
Вы что, прОцент имеете от распродажи России? Сомневаюсь...

blackbox

А Володя больше не будет Президентом.

Что за панибратство?

Ariy

Да че с ним говорить, этож бот едросовский)))

Bad Strateg

Олигархи выводили деньги своих предприятий в офшоры, зная о предстоящих потрясениях.
ну это только особо умные, остальные накупили на ворованные деньги акций убыточных американских контор типа GM и пытаются теперь выплыть за наш заметьте счет.

Клерк однодневка
машину покупает
не понял он
что мир умирает
(с)G151

ASDER_K

Bad Strateg
за наш заметьте счет.
за ваш личный? и сколько у вас украл какой олигарх?
все вокруг колхозное, все вокруг мое?

Нумминорих

blackbox
Сокол, КАК ещё нужно разграбить страну
Вы сравните, что было при алкаше, как грабили и мародёрствовали тут всякие "экономизды" из спецслужб американских, и как остановили стремительное превращение страны в нищую американскую колонию при Путине, убедитесь и потом уже говорите. Если конечно совесть позволит нагло врать, не краснея и не морщась.

Ariy

смешной вы, ей богу

Spirit oFF

Нумминорих
Вы сравните, что было при алкаше, как грабили и мародёрствовали тут всякие "экономизды" из спецслужб американских
Так вова в эту схему легко вписывается. Рулил вывозом сырья и металлов при папе лошади. Масштаб не тот конечно, но наклонности субъекта вполне были заметны и тогда.

sokol

blackbox
sokol наш твёрдо усвоил армейский принцип: "нас е@ут, а мы крепчаем!"
Сокол, КАК ещё нужно разграбить страну, чтобы до Вас дошли очевидные вещи?
Сколько ГЭС должны развалиться, сколько самолётов упасть, сколько подлодок "утонуть", сколько заводов остановиться, сколько деревень опустеть? Сколько бабушек и дедушек должно залезть в петлю от безысходности?
Вы что, прОцент имеете от распродажи России? Сомневаюсь...

тупая полемика.

sokol

ASDER_K
за ваш личный? и сколько у вас украл какой олигарх?
все вокруг колхозное, все вокруг мое?

а это психология 151й палаты. Там есть огромное к-во людей, которые ждут, ждут, ждут, что мир вот вот еб-ся и они, такие все крутые, с назами и в хаки, умные и непобедимые завоюют наконец этот мир.
Ну знаете, великовозрастные...

Bad Strateg

за ваш личный? и сколько у вас украл какой олигарх?
все вокруг колхозное, все вокруг мое?
им со мной вовек не рассчитаться, а к колхозам мы еще придем, ну или с голоду подохнем

sokol

придете, придете, а может и подохните.
Сложно сказать.

Нумминорих

Вообще - к социалистическому устройству. Потому что это - единственное вменяемое устройство на этот момент.

sokol

Надо начать с "разоблачения олигархов", потом продолжить раскулачивать людей более мелкого полета и так до самой победы!

Ariy

надеюсь что моя Родина - Россия никогда не вернется к социализму

ASDER_K

sokol
а это психология 151й палаты.
151 - это выживальщики?
я от них далек. и искренне не понимаю, как ваш пост связан с процитированным моим.

я просто очень не люблю пережитки советской психологии, когда у людей создали иллюзию того, что все крухом принадлежит им.... вот до сих пор и говорится - украли мол у меня... как так украли - у вас когда - то было на украденное право собственности? КМК - нет. ну так и нет кражи никакой...

paradox

sokol
Я за Дмитрия голосовал.
А Володя больше не будет Президентом.
Ему и так Спасибо за премьерство.
все бы так работали.
ТАК- это как?
за первые восемь лет правления сталина в ссср проведена коллективизация, постоены крупнейшие предприятия добывающей и перерабатывающей отрасли, автомобильные и тракторные заводы, электростанции, авиазаводы.
за 8 лет правления путина убит авиа и автопром, разрушена гоэлро, выросла коррупция, уничтожена армия, на небывалую высоту взлетела стоимость жилья, превратилась в насмешку система образования.
КАК надо работать всем?
у большинства такой разрушительной энергетики нет- они созидать хотят...

Костяныч

sokol
Ему и так Спасибо за премьерство.
все бы так работали.

Ну да, все хорошо и замечательно.
Бензин дорожает, продукты дорожают, в ВС офицеров сокращают, пошлины тупые вводят и прочее.
Как-то хорошего не чувствуется ничего. Наоборот скорее.

paradox

я добавлю- на глазах загибаются предприятия, выпускающие качественный и востребованный продукт- те же вепри, например...

Ariy

paradox
ТАК- это как?
за первые восемь лет правления сталина в ссср проведена коллективизация, постоены крупнейшие предприятия добывающей и перерабатывающей отрасли, автомобильные и тракторные заводы, электростанции, авиазаводы.
за 8 лет правления путина убит авиа и автопром, разрушена гоэлро, выросла коррупция, уничтожена армия, на небывалую высоту взлетела стоимость жилья, превратилась в насмешку система образования.
КАК надо работать всем?
у большинства такой разрушительной энергетики нет- они созидать хотят...
+1, честно не ожидал от Вас такого поста 😊
Костяныч
Ну да, все хорошо и замечательно.
Бензин дорожает, продукты дорожают, в ВС офицеров сокращают, пошлины тупые вводят и прочее.
поддерживаю

sokol

paradox
за первые восемь лет правления сталина в ссср
Я при Сталине не жил еще. Может Вам конечно повезло.

sokol

paradox
за 8 лет правления путина убит авиа и автопром, разрушена гоэлро, выросла коррупция, уничтожена армия, на небывалую высоту взлетела стоимость жилья, превратилась в насмешку система образования.
это пустая полемика все. Разговор ни о чем. Бабушек еще вспомните до кучи!

L0Ki

Нумминорих
убедитесь и потом уже говорите
В сегодняшних новостях
http://top.rbc.ru/incidents/18/08/2009/322799.shtml
В Москве в отношении руководителей и других сотрудников одного из отделений Сбербанка России возбуждено уголовное дело о хищении у банка 109 млн долл. и 52 млн евро.

sokol

paradox
у большинства такой разрушительной энергетики нет- они созидать хотят...
ну и где ваш лидер? Где?
Че он не у руля? Вот будет у Вас свой лидер будете писать о "большинстве".
А пока ломайте виртуальные копья, никто вам это делать не запрещает!)

Bad Strateg

придете, придете, а может и подохните.
вполне возможно, только вот вы похоже на другой планете живете

После войны с Гитлером было уничтожено 30% промышленности, после правления семьи ЕБН(и Олигархов ваших ненаглядных)-50%,сколько осталось после великого Пу найти не удалось, скрываютъ

Нумминорих

paradox
я добавлю- на глазах загибаются предприятия, выпускающие качественный и востребованный продукт- те же вепри, например...
Тогда строили Новый Мир, массовый энтузиазм всё-таки - силища. А сейчас и просто работать многим влом. Разумеется, не всем, но позиционируется именно это. Тогда была - Идея. А сейчас? Выращивать рывок надо с идеи, с Идеала.

sokol

paradox
за 8 лет правления путина убит авиа
Скажите... уважаемый.
Когда последний раз подписывался подобный контракт?
"Замминистра обороны РФ Владимир Поповкин и гендиректор по компании "Сухой" Михаил Погосян подписали во вторник в рамках авиасалона МАКС-2009 госконтракты на поставку Вооруженным Силам РФ 64 истребителей, передает корреспондент РИА Новости.
Согласно документам, Военно-Воздушные силы России получат 48 истребителей Су-35С, 12 - Су-27СМ и четыре - Су-30М2."?
И это не все.

Вы не знаете о чем говорите. Вы можете ныть о некой несправедливости, о большинстве, но у вас и подобных нет ни лидера ни цели ни идей. Поэтому о большинстве не надо писать. Если хотите, чтото изменить, то действуйте. Политика, выборы, партии-все для Вас.
Но я уверен, что честно на таких идеях победить нельзя.
Признайте! Вы-это меньшинство.
И не надо обид.

sokol

Bad Strateg
После войны с Гитлером было уничтожено 30% промышленности, после правления семьи ЕБН(и Олигархов ваших ненаглядных)-50%,сколько осталось после великого Пу найти не удалось, скрываютъ
а после войны с Наполеоном? Данные неполные у Вас!

Bad Strateg

а после войны с Наполеоном? Данные неполные у Вас
ну сейчас где-то так и есть как после Наполеона, мануфактуры, отверточная сборка, ручной труд тысяч таджиков 😊

paradox

Когда последний раз подписывался подобный контракт?
подобное позорное безобразие при ссср не подписывалось никогда- это вы правы.
в несколько раз больше в войска поступало регулярно ежегодно.
сколько ка-50 и ка-52, принятых на вооружение, поставлено в войска?
ах да, ка -50 сняли не успев поставить- ибо выпускать некому.
даже при ебн... ЕБН их хоть сколько-то выпустили..
это пустая полемика
пустая?
где самолеты "ту"?
где новая волга, обещанная при нем?
что с электричеством?
сколько стоит поступить в институт и кого там готовят- если к. стульчак- отличница?

paradox

sokol
Я при Сталине не жил еще. .
при брежневе жили?
напомнить, сколько при нем бесплатного жилья строилось?
саяно-шушенскую гэс, которую нынешние мудаки на некачественном ремонте развалили- кто строил?
они её ремонтировать в сто раз дольше будут.
су-27, между прочим- при брежневе спроектировали

sokol

paradox
пустая?
пустышка полная.
paradox
где самолеты "ту"?
недавно летал.
paradox
где новая волга, обещанная при нем?
х.з. не фанат
Немцов наверное знает
paradox
что с электричеством?
вроде есть. проверил. есть точно
paradox
сколько стоит поступить в институт и кого там готовят- если к. стульчак- отличница?
можно посмотреть на сайтах ВУЗов

sokol

paradox
при брежневе жили?
не понравилось

sokol

paradox
су-27, между прочим- при брежневе спроектировали
а Москву Юра Долкоругий основал.

paradox

sokol

Вы не знаете о чем говорите. Вы можете ныть о некой несправедливости, о большинстве, но у вас и подобных нет ни лидера ни цели ни идей. Поэтому о большинстве не надо писать. Если хотите, чтото изменить, то действуйте. Политика, выборы, партии-все для Вас.
Но я уверен, что честно на таких идеях победить нельзя.
Признайте! Вы-это меньшинство.
И не надо обид.

я знаю, о чем говорю.
размеров стабфонда хватало, чтобы постоить дважды федеральную сеть автодорог.
уже вокруг этого вертелось бы столько, что на кризис было бы начхать.
я- меньшинство, это верно.
потому что занимаюсь реальным производством, а не надуванием щек, как наше правительство.

TX

Нумминорих
Вы сравните, что было при алкаше, как грабили и мародёрствовали тут всякие "экономизды" из спецслужб американских, и как остановили стремительное превращение страны в нищую американскую колонию при Путине, убедитесь и потом уже говорите. Если конечно совесть позволит нагло врать, не краснея и не морщась.

Можно спросить, чего вы достигли при Преемнике Алкаша?

Просто любопытно.

sokol

Господа "убежденные", "клинические", "скептики по жизни"!
Я понимаю, что ломать копья в интернете Вы научились!
Но научитесь выражать свои мысли так, чтобы люди их понимали.
Если Вы говорите от имени некого народа, создайте партию, научитесь писать полит лозунги, и делать много другого.
А потом посмотрим.
Удачи Вам!
Искренне Ваш и с уважением.

paradox

недавно летал.
на каком?
на ту-154 и я летал.
это к брежневу.
а вот ил-96 у нас до сих пор один.

Стасег

я просто очень не люблю пережитки советской психологии, когда у людей создали иллюзию того, что все крухом принадлежит им.... вот до сих пор и говорится - украли мол у меня... как так украли - у вас когда - то было на украденное право собственности? КМК - нет. ну так и нет кражи никакой...
то есть получается что украли вроде бы ничье. Развалили завод, бывший уголовник купил за копейки и там очередной лупанарий открыл, работяг на улицу-и все заебись. Какое право собственности к хренам, таких собственников надо в утробе абортировать и собакам скармливать. И своровали ИМЕННО у НАС, бесплатное образование, дешевое жилье с копеечной квартплатой, неплохую бесплатную медицину, безопасность на улицах даже ночью. А что взамен. -Плазму с Пупеным в ней. Да е"ал я ихнюю плазму.

paradox

х.з. не фанат
а вы фанат чего?
покажите мне хоть какой то продукт, созданный и выпускаемый в путинское время в россии, а не советское наследство?
вроде есть. проверил. есть точно
да ну?
раскажите, как мне получить лишние три киловатта в квартиру или хотя бы 70квт на цех площадью в 600 км. метров?
а то у меня дизель пятый год стоит.
Но научитесь выражать свои мысли так, чтобы люди их понимали.
кроме Вас, все понимают. и Вы поймете, если захотите.
от имени некого народа
я говорю от себя лично- чего и Вам желаю.

Стасег

Вы сравните, что было при алкаше, как грабили и мародёрствовали тут всякие "экономизды" из спецслужб американских, и как остановили стремительное превращение страны в нищую американскую колонию при Путине, убедитесь и потом уже говорите. Если конечно совесть позволит нагло врать, не краснея и не морщась.
Падаль Чубайс и иже с ним продолжает благоденствовать, развалил энергетику, все распродал каким-то ООО, вчерашняя авария на шушенскойГЭС- 50 человек погибло из за этой бляди, недостаток финансирования-это страшная вещь, экономия идет на важнейших узлах и агрегатах и все ради прибыли "эффективного собственника"

Стасег

было на украденное право собственности? КМК - нет. ну так и нет кражи никакой.
вот так страну то и просрали. Довольны?

paradox

Падаль Чубайс и иже с ним продолжает благоденствовать
именно...
недостаток финансирования
и это при ещё не до конца разворованном стабфонде?

ЗЫ. никто в новостях с "владимириваныча" не прикололся?

Стасег

владимириваныча
а что это?

paradox

а что это?
вовчик провел показательную порку по тилливизеру в честь развала саяно-шушенской.
ему все браво докладывали:
"так точно владимриваныч.. будь исполнено, владимриваныч.. не извольте беспокоиться, владимрваныч"

я чуть не описался от смеха.

paradox

не понравилось
так вот сейчас ЕЩЕ хуже.
это вам любой производитель востребованного и качественного товара скажет.
хотя их осталось- кот наплакал.
я тут темку постил про подарки- никто ничего российского не припомнил.
только советское.
а ведь в советское время кроме упомянутого, можно было не краснеть и за фото, и за радио и за бинокли, и за кое-какие шмотки, и за велосипеды, и за часы...

Alex_F

paradox
где самолеты "ту"?
где новая волга, обещанная при нем?
что с электричеством?
сколько стоит поступить в институт и кого там готовят- если к. стульчак- отличница?
Летают
Ездил в отпуске на таксО, волга - блаупункт, климатконтроль - динамичный движок - мне понравилось
Что??? веерные отключения давно прекратились - благодать сейчас.
Собчак - умница - пятилетку в 3 году - стоит только завидовать.

Стасег

в честь развала саяно-шушенской.
где-то читал что эта ГрЭС строилась с расчетом выдержать удар тактического ядерного боеприпаса поблизости. Но правления владимирываныча она не выдержала
[QUOTE]владимриваныч[/QUOTE
он же вроде владимирвладимирович, или это они от показного страха путали 😊

paradox

Собчак - умница - пятилетку в 3 году - стоит только завидовать
я тоже так могу- бабки есть..
Ездил в отпуске на таксО, волга - блаупункт, климатконтроль - динамичный движок - мне понравилось
мне тоже понравилось- если вы про сайбер.
пока до аккумулятора не полез... )))

paradox

он же вроде владимирвладимирович
вроде...
теперь уже не уверен- им лучше знать..
где-то читал что эта ГрЭС строилась с расчетом выдержать удар тактического ядерного боеприпаса поблизости. Но правления владимирываныча она не выдержала
совершенно верно.
и не поблизости- а именно в верхней луже.
но ввп - он пострашнее атомной бомбы- как прапорщик в старом анекдоте.
-что с лодкой- она утонула
-что с башней- она сгорела
-что с самолетом- он упал
-что с плотиной- она протекла
--что с головой- её не было...

Alex_F

paradox
мне тоже понравилось- если вы про сайбер.
пока до аккумулятора не полез... )))

неа 😊 31105

paradox

31105
так ей увы кердык.
слава путину- производство остановлено.

L0Ki

Alex_F
Ездил в отпуске на таксО, волга - блаупункт, климатконтроль - динамичный движок - мне понравилось
Ведро в древнем кузове, подвеска такая же, та же самая х-ня, что и 24-ка, в новой обертке. Блаупункт да, это сила, конечно. Его раньше немецкий автопром пихал в комплектацию (не знаю как сейчас) и вешал на него свою лайбу, ну, типа магнитола BMW. А на этом что написано, "Волга"?

Стасег

-что с плотиной- она протекла
народ с местного абаканского форума работающий там пишет что водосбросы давно нужно было ремонтировать-а денег нет, спасибо Сйабуч
сейчас там олигофренархи теряют огромное бабло, остановились алюминиевые заводы с которых металл гонят на экспорт, поэтому восстанавливать будут быстро и естественно за счет бюджета(т.е. за счет пенсионеров, инвалидов, учителей, военных)
зато Дерипаска на коне, его Богучарская гэс на которую раньше не хотели давать бабло, теперь нужна

tgtbtu4

"У Путина в руках нет проектности. Ему достался "декоративный трон", и он сумел разогнать и частично обезвредить, "кукловодов".
Но при этом ему пришлось опираться на поддержку других "закулисников", что собственно и объясняет "непотопляемость" Чубайса, Грефа и т.п...
Весь его проект удержать власть и превратить её в реальную. Вот и весь его проект. Не потому, что он "такой плохой", а просто потому, что возможности человеческие небезграничны, сосредоточился на чём-то одном.
Но в процессе оного проекта он построил бюрократическую "вертикаль", которая в полном соответствии с законами жизнедеятельности "големов" начала рулить и Путиным и Медведом. Плюсом можно назвать подавление конкурентов "с иностранным акционерным капиталом" 😀, а минусом, то, что эта система способна только на один "проект" - жрать и расти. Это может закончится двумя с половиной вариантами:
1. Система сожрёт всё до чего дотянется и тихо загнётся, совершенно аналогично совсоюзу
2. Произойдёт "революция сверху" сталинского типа
3. Произойдёт "революция снизу", скорее всего националистического толку - но это вряд ли..."

paradox

Весь его проект удержать власть и превратить её в реальную
пока что он он от реальной власти дальше, чем ЕБНь был...

Spirit oFF

Саяно-Шушенский «Гидрочернобыль»: Медведев повторяет судьбу Горбачева?

Катастрофа Саяно-Шушенской ГЭС - не просто крах энергосистемы и удвоение тарифов, а начало полосы техногенных катастроф, связанной с утратой кадров, способных хотя бы грамотно эксплуатировать крупные технические системы. Медведев - это второе издание Горбачева. И, похоже, последнее: все резервы устойчивости исчерпаны. техноколлапс уничтожит либо страну, либо режим



Не мешайте Хрущеву: он все сделает сам.


У.Черчилль
Техническая гибель Саяно-Шушенской ГЭС - это не просто крупная техногенная катастрофа, уже получившая название Гидрочернобыля. Это - начало гибели системообразующих отраслей жизнеобеспечения населения, 70 % которого живет в городах и полностью зависит от подачи тепла, воды и подвоза продуктов.

С энергетической составляющей «Гидрочернобыля» все вроде бы ясно: на несколько лет, необходимых для полного восстановления ГЭС , бывшая единая энергосистема бывшего союза ( а теперь - свободный энергорынок) разом потеряла несколько процентов генерирующих мощностей, т.е шесть с лишним гигаватт.
Но если во время достопамятного московского отключения (Чубайс: Власть тьмы )было достаточно заменить сгоревший трансформатор, то здесь веерные отключения - только начало. Особенно учитывая подход зимнего пика энергопотребления и качественное снижение устойчивости перегруженной энергосистемы.
Кстати, опасность гидротехнических катастроф ничуть не меньше, чем ядерных, пример чему - гибель Нового Орлеана в результате прорыва защитной дамбы, построенной свыше полувека назад. ( Новый Орлеан: уроки для России)
Между тем, в РФ, помимо Саяно-Шушенской ГЭС, есть многие сотни километров т.н. «напорного фронта», т.е дамб, плотин, и т.п., прорыв которых чреват гибелью целых городов, расположенных на крупных реках. Состояние гидротехнических сооружений ( за которые раньше отвечал Минречфлот) критическое: многим объектам по шестьдесят- семьдесят лет без капремонта.
Кстати, один из тактических приемов ядерной войны, отработанный при моделировании конфликтов - ядерные удары по плотинам, на порядок увеличивающие число жертв.
Из энергетической составляющей катастрофы непосредственно вытекает экономическая составляющая.
Как и в случае с газом и нефти, внутренние цены на которые уже превысили среднемировые, физический дефицит энергии будет устранен самым «естественным» для колониальной экономики способом: резким повышением энерготарифов, которое отсечет «лишних» потребителей ( Путин уже заявил о «подготовке предложений по ценообразованию» - ред.)
Более чем вероятно, что наследники Чубайса продолжат линию, взятую дополнительно подхлестнут тарифы, затянув знакомую песню про «полный физический износ» всего ( всего!) оборудования, который якобы требует его полной экстренной и тотальной замены в течение нескольких лет, за казенный счет и с закупками за рубежом. И реанимируют старую идею принудительно включить в тариф т.н. «инвестиционную составляющую», то есть включить в себестоимость не амортизацию, а капзатраты на будущие закупки оборудования по импорту ( представьте масштабы «откатов». Это значит, что у потребителя принудительно берут взаймы- причем не только без процентов, но и без отдачи вообще.
Таким образом, в итоге тарифы вырастут далеко не на 5-7%, о которых уже заговорили официально, а минимум на 20-30%, а то и больше. Что , естественно, потащит за собой всю систему цен и тарифов.
Следующая костяшка домино - подрыв возросшими тарифами конкурентоспособности остатков реального сектора, и без того придавленной климатическим, налоговым и коррупционным факторами. Что, в свою очередь, приведет к дополнительным увольнениям ( на тех же алюминиевых и ферросплавных заводах) и , соответственно, сжатию внутреннего рынка на фоне и без того нарастающего системного кризиса. И, безусловно, придаст качественно новую остроту всем кризисным явлениям.
Следующий фактор эскалации «электрокризиса» - окончательное дробление энерговертикали, искусственно раздробленной на тысячи «генерирующих» и «распределяющих» юрлиц - при том, что за работу и, в особенность, устойчивость энергосистемы в целом не отвечает никто. Как и любая другая сложная искусственная система, электроэнергетика несводима к сумме элементов., как самолет не является суммой узлов и агрегатов.
Техническая гибель Саяно-Шушенской ГЭС, переведя российскую энергетику в режим непрерывной техногенной катастрофы, наглядно показала, что бывает, когда физически единая система, какой по определению является бывшая ЕЭС, теряет единую систему управления.
Человеческий фактор, как пресловутая «ошибка оператора» - любимый способ свалить катастрофу на погибшего в ней стрелочника - будь то летчик купленного у китайцев «аэробуса», дежурная смена в Чернобыле или погибший персонал Саяно-Шушенской ГЭС.
Между тем, главный фактор безопасности любой крупной технической системы- качество и система подготовки не отдельного человека, а всего кадрового корпуса - от разработчиков до эксплуатационников. Замена профессионала дилетантом может быть незаметна с точки зрения количества, но сказывается в первую очередь на аварийности и безопасности.
Между тем, характер аварии на ГЭС показывает, что причиной аварии стали грубые ошибки, попросту немыслимые для эксплуатационников старого поколения. Увы! За почти двадцать лет реформ наиболее опытные кадры реального сектора ( с опытом работы в доельцинские годы) либо ушли на пенсию по возрасту, либо уволились и ушли в более доходные места, либо просто умерли, а на смену им пришли люди принципиально худшей подготовкой и знанием отраслевой специфики. С учетом мизерной оплаты труда, на ключевые, с точки зрения техногенных катастроф, рабочие места приходят случайные люди.
И это в равной степени относится не только к энергетике, в тосм числе и к ядерной), но и ко всем другим областям, начиная с действующего «правительства дилетантов», в котором ключевые посты занимают заведомые непрофессионалы.

Кстати, именно кадровый фактор сыграл ключевую роль в Чернобыльской катастрофе ( обстоятельства которой до сих пор весьма мутны - академику Легасову явно помогли совершить самоубийство).Во всяком случае, незадолго до аварии Чернобыльская АЭС была передана из Минатома в Минэнерго, где ядерной и реакторной специфики не знали, да и отбор кадров был попроще. Результатом чего и стал пресловутый «эксперимент», в ходе которого были отключены системы безопасности.

Характерно, что волну техногенных катастроф предсказывали уже давно - сразу после развала Союза ( возьмем хотя бы «Постперестройку» С. Кургиняна с соавторами, 1991 года издания). Однако девяностые годы показали, что при сохранении грамотных кадров ( они не уходили из чувства долга и по инерции) и сохранении централизации аварийность растет незначительно - даже при острой нехватке средств и ресурсов. Решающее для безаварийности значение имеет не физический износ, а качество персонала на опасных объектах и производствах.
Настоящий коллапс техносферы начинается только сегодня, когда последние профессионалы либо вымерли, либо заменены «нужными» людьми наверху и случайными - внизу. Кадры действительно решают все - в том числе и в части самоуничтожения общества, неспособного поддерживать инфраструктуру собственного жизнеобеспечения
Характерно, что начало горбачевских реформ странным образом совпало с целой полосой не связанных друг с другом крупных техногенных катастроф ( гибель «Адмирала Нахимова», Чернобыль и др.) . Однако в те годы наличие квалифицированных кадров позволило взять ситуацию под контроль.
Сегодня же, вопреки горбачевским по стилю и духу заклинаниям президента и премьера о «развитии наукоемко сектора и нанотехнологий», все обстоит ровным счетом наоборот: не осталось не то что разработчиков мирового уровня, но зачастую элементарно грамотных эксплуатационников, способных поддерживать ключевую инфраструктуру жизнеобеспечения.
Похоже, Медведев - действительно второе издание Горбачева.

А. Ермолаев

17.08.09


Постскриптум.
Недавно на Воронежскую АЭС вызвали из Москвы довольно большую группу ее разработчиков, в числе которых были люди не то что за семьдесят, но и за восемьдесят лет.
Однако создать минимально необходимые условия работы для «последних могикан» то ли не смогли, то ли не захотели: на двадцать человек консультантов мирового уровня изыскали всего два (!) стула, которые после обеда исчезли. Будь у руководства АЭС хоть капля мозга, оно успело бы сесть на личный джип и привезти стулья и столы хоть из собственного дома: цена вопроса о безопасной эксплуатации АЭС явно превышает стоимость всей мебели в воронежских магазинах. Но источник жизненной силы дилетантов - в том, что они уверенно совершают ошибку за ошибкой, явно не ведая, что творят.

Приложение: О состоянии гидротехнических сооружений в РФ


Из стенограммы парламентских слушаний Комитета Государственной Думы


по энергетике, транспорту и связи на тему: "О состоянии и


законодательном обеспечении развития морского и внутреннего


водного транспорта России"


Здание Государственной Думы. Малый зал.


14 октября 2004 года. 14 часов.
В.А.Попов, заместитель руководителя Федерального агентства морского и речного транспорта: :В результате проведенной оценки уровня безопасности судоходных гидросооружений на внутренних водных путях установлено, что из 700 объектов только 43 процента из них имеют нормальный уровень безопасности, 50 процентов - пониженный, 6 процентов - неудовлетворительный. Н.Г. Смирнов, президент Ассоциации судоходных компании. , быв. Рук. Департамента речного флота. Хотел бы остановиться на проблеме исполнения уже принятых законов. Возьмем закон "О безопасности гидротехнических сооружений". Данную проблему сегодня достаточно полно изложили представители Минтранса. Напомню две цифры: шесть процентов гидротехнических сооружений в неудовлетворительном состоянии и 56 % - в недостаточно нормальном состоянии. О чем идет речь? Это высоконапорные гидротехнические сооружения: 45 метров напор - Павловский гидроузел, 32 метра - Химкинская плотина, Волжский каскад - от 16 до 20 метров. Что будет в случае аварии, лучше не говорить. Поэтому выполнение Федерального закона "О безопасности гидротехнических сооружений" - это очень серьезно. Статья 19: "Нарушением законодательства "О безопасности гидротехнических сооружений" является недостаточное финансирование мероприятий по обеспечению безопасности гидротехнических сооружений". Долгие годы я работал заместителем министра по речному транспорту, и все эти годы все министры финансов говорили: "Вот подождите, водный налог будет, и все будет нормально". Водный налог появился, и сначала его централизовали. Обсуждая бюджет на 2005 год в Государственной Думе, министр финансов сказал: "Мы водный налог полностью отдаем на безопасность гидротехнических сооружений". Но посмотрим, что реально делается. На 86 процентов водный налог образуется за счет работы гидростанций. Основную часть напорного фронта держат речники. Мы, речники, держим напорный фронт, образуем потенциальную энергию для ГЭС, после чего вырабатывается электроэнергия и образуется водный налог, идущий на поддержание гидротехнической инфраструктуры. Федеральная энергетическая комиссия говорила: "Мы не можем увеличить ставку платы за электроэнергию, это социально значимый тариф>. Но сегодня, когда все это решено, зачем 7 - 8,5 миллиардов отдавать Минприроде? Речь-то идет о копейках: если Минприроды забирает себе 7-8 миллиардов, то речникам надо добавить раз в пятнадцать меньше - где-то 500 миллионов рублей. Потому что безопасность гидросооружений требует особого внимания.

еще одна статейка на http://www.snd-su.ru/

felixD

sokol
Ему и так Спасибо за премьерство.
все бы так работали.

А все так и работают. Страна гордится своими героями!!

😛

felixD

sokol
а после войны с Наполеоном? Данные неполные у Вас!

Так надо начинать с татаро-монгольского ига, уважаемый! 😀

felixD

sokol
а Москву Юра Долкоругий основал.

Угу, и Волга впадает в Каспийсое море. Вы пустой демагог, рупор ЕР, уж простите, что не говорю более резко... 😉

paradox

Вы пустой демагог
и это жаль...

tgtbtu4

Будем забугорных обсуждать? Списочек есть. Боюсь тока нетолерантный очень.

Alex_F

L0Ki
Ведро в древнем кузове, подвеска такая же, та же самая х-ня, что и 24-ка, в новой обертке. Блаупункт да, это сила, конечно. Его раньше немецкий автопром пихал в комплектацию (не знаю как сейчас) и вешал на него свою лайбу, ну, типа магнитола BMW. А на этом что написано, "Волга"?
подвеска новая (отноительно) еще эээ с 2005го года вроде. Так и написано блаупункт - причём (в транспортном писал) материалы отделки и стиль салона на уровне япов прошлых модельных рядов, ни хуже, но и не лучше к сожалению.
Стасег
ановились алюминиевые заводы с которых металл гонят на экспорт, поэтому восстанавливать будут быстро и естественно за счет бюджета(т.е. за счет пенсионеров, инвалидов, учителей, военных)
олигархи в прибыли будут - кол-во заводов завышено цена на люминь упала (относительно себя заметно - относительно меди вообще в разы. Это поднимит цены люминя (наверное)

Эндрюблейк

Yep
что-то я не заметил в списке оффшорных компаний Гунвор...
мож оно в полном докладе есть?

Надо признать, что не только те компании, что просто по умолчанию выводят прибыль в оффшоры, действуют подобным образом. Некоторые специально проводили IPO для того, чтобы в случае внутреннего катаклизма с ними не поступили, как с той же Евросетью.

ASDER_K

Alex_F
олигархи в прибыли будут - кол-во заводов завышено
заводы все были построены при СССР... русал - по сути - алюминиевая промышленность СССР за небольшими исключениями...

blackbox

Медведев повторяет судьбу Горбачева?

масштаб не тот: Чернобыль "круче" СШГЭС, и антиалкогольная кампания Горбатого была жёстче (она в принципе БЫЛА, а не просто трындели как сейчас). Хотя да, аналогия прослеживается.
Кто же будет новым Ельциным и чем приманят народ? Неужели идеями коммунизма? Или таки без национализма никак?

Alex_F

ASDER_K
заводы все были построены при СССР... русал - по сути - алюминиевая промышленность СССР за небольшими исключениями...
неа 😊 по крайней мере объем электропотребления у заводов вырос в разы.

Ariy

blackbox
без национализма никак!

blackbox

Арий, да хрен бы с ним, но вот боюсь я, что хитрый наш враг будет из всех сил сорить русских, деля их на православных и язычников, к своей выгоде...

ASDER_K

Alex_F
неа
ога. новых алюминиевых заводов не построено.

Alex_F

ASDER_K
ога. новых алюминиевых заводов не построено.
и шо - это значит, что неукрупнены существующие??? (кстати один какойто вроде родился - ну или хотел - точно помню проект был).

Piter O'Tour

paradox
совершенно верно.
и не поблизости- а именно в верхней луже.
но ввп - он пострашнее атомной бомбы- как прапорщик в старом анекдоте.
-что с лодкой- она утонула
-что с башней- она сгорела
-что с самолетом- он упал
-что с плотиной- она протекла
--что с головой- её не было...
Уважаю...