Совесть - это....

goust

На мой взгляд, совесть это не привитое качество, и не внутренний голос, говорящий о поступках "правильно- неправильно", а часто вообще молчащий, как это описывают в книгах.
Совесть это физиологическое ощущуние, как например, голод, усталость, эйфория или боль.
Разве нет? Ведь всем знакомо, что совесть дает о себе знать не какой-то мыслью-эмоцией, а неким дискомфортом в организме. А уж на что совесть отзывается или молчит, и как люди заглушают совесть, мыслями, эмоциями, поступками, алкоголем и т д это каждый решает сам. Совесть - врожденное чувство, как например, осязание.
Таковы мои выводы.

goust


Кречет

потребностно-информационная теория рулит.

Ю.Степаныч

Ее (совесть) придумали плохие люди, что бы хорошие МУЧАЛИСЬ...

goust

Все хорошие, пока спят зубами к стенке.

Sysmin

я совесть прои"ал когда родилсо.... 😀

tgtbtu4

Украинец продает свою совесть всем желающим за 400 тысяч рублей
Евгений Евгеньев

Опубликовано на сайте rg.ru 10 августа 2009 г.
Версия для печати / сохранить материал

Житель Запорожья предложил всем желающим приобрести на интернет-аукционе его совесть. Цена на товар выглядит по украинским меркам весьма высокой - 400 тысяч рублей. При том, что сам хозяин называет свою совесть "юзаной", "довольно потрепанной". Но утверждает, что та еще не утратила работоспособность. Продает украинец, по его словам, совесть потому, что у него их две - одна своя, другая чужая. Вот чужую он и предлагает у него забрать, поскольку "совести конфликтуют между собой".

Бывшую в употреблении совесть можно приобрести без торгов за 400 тысяч рублей. Хотя стартовая цена лота всего несколько рублей. Доставка приобретенной совести осуществляется электронным письмом, поскольку после его получения "совесть самоинтегрируется в вашу систему". Как утверждает продавец, совесть выставленная на продажу, скорее всего, была выпущена еще в СССР.

андроныч

Совесть - врожденное чувство, как например, осязание.
значит оно может уменьшатся и атрофироваться, а может и гипертрофироваться 😊

kirpi1

значит оно может уменьшатся и атрофироваться, а может и гипертрофироваться
Как в рассказе М.Твена? 😊

андроныч

я его не помню)
скорей как любое чувство или лучше сказать проявление психики.

goust

андроныч

значит оно может уменьшатся и атрофироваться, а может и гипертрофироваться


Именно так

Strelok13

Девушка, учившаяся со мной в институте, однажды сказала что "Совесть - это что-то маленькое, чёрненькое и всегда спит".

brass

значит оно может уменьшатся и атрофироваться, а может и гипертрофироваться

Именно так

________________

Мне кажется, не так. Совесть - это что-то присущее человеческой (а может быть и не только человеческой) этике. При этом совесть довольно прочно связана с физиологической сущностью. Нам ведь бывает физически больно, когда совесть начинает "шептать в ухо": "Вот гад ты какой...". Просто приобретая соответствующий опыт, мы учимся нивелировать физиологические последствия этих "шептаний". Не знаю хорошо это или плохо. С точки зрения физического существования в нашем "бессовестном" мире наверное хорошо, с точки зрения каково-то духовного роста наверное плохо.

Nick Brake

На мой взгляд, совесть это не привитое качество, и не внутренний голос, говорящий о поступках "правильно- неправильно", а часто вообще молчащий, как это описывают в книгах.
Совесть это физиологическое ощущуние, как например, голод, усталость, эйфория или боль.
Вторая часть Вашей мысли - совершенно правильна.
Ибо абсолютно все "управляющие" сигналы, в том числе от нашего сознания и позсознания - являются физиологическими ощущениями.
Если точнее, то мозг управляет нашим поведением посредством генерирования тех или иных гормонов (страха, боли, эйфории, и пр.), и это - действительно физиологические ощущения.

А вот первое - неверно, ибо все привитые (воспитанные, полученные опытом) качества точно так же действуют на наше поведение посредством те же самых гормонов.

То есть, физиологическая природа воздействия совести на наше поведение - никак не противоречит тому, что она есть набор приобретенных внутренних установок (убеждений, шаблонов, стереотипов восприятия и поведения).

goust

Тонкость в том, что я именно этот механизм работы гармонов называю совестью

Nick Brake

Тонкость в том, что я именно этот механизм работы гармонов называю совестью
Никаких возражений. 😛

Я тоже. Только (что важно) - вместе с теми убеждениями и установками, которые его вызывают, а не отдельно от них.

Нумминорих

Совесть - сочетание уже заложенного и воспитанного, и она есть некая замена нравственному чувству, нравственному чутью, которое должно выработаться у хомо спиенса на наступающей ступени его эволюции.

brass

Совесть - сочетание уже заложенного и воспитанного, и она есть некая замена нравственному чувству, нравственному чутью, которое должно выработаться у хомо спиенса на наступающей ступени его эволюции.
Отлично сказано!
Я бы только
некая замена нравственному чувству
слово "замена" заменил 😊 словом предтеча.

Нумминорих

brass
слово "замена" заменил словом предтеча.
Да, это гораздо точнее!

Nick Brake

Совесть - сочетание уже заложенного и воспитанного, и она есть некая замена нравственному чувству,
Любопытно, а что это такое - "нравственное чувство", как не "сочетание заложенного и воспитанного"?

Как Вы их разделяете?

Нумминорих

Я имею в виду - точное ощущение, что правильно, а что нет, вот как мы ясно видим предметы, или слышим звуки.

Nick Brake

Я имею в виду - точное ощущение, что правильно, а что нет,
Ну так оно как раз и опирается на "заложенное и воспитанное", и никак иначе. От рождения оно не дается.

Точно так же, как умение различать и узнавать предметы и звуки человек приобретает в раннем детстве на собственном опыте, в результате обучения (как методом проб и ошибок, так и при целенаправленной помощи родителей).

goust

Nick Brake
убеждениями и установками, которые его вызывают.

Это сознание

Совесть скорее подсознание, неосознанное, но работающее

Nick Brake

Это сознание
Убеждения и установки, о которых я говорю, существуют и действуют на обоих уровнях - и сознания, и подсознания.

Например, есть чисто подсознательные установки (не осознаваемые владельцем).
Или - есть сознательные, но в момент оценки и принятия решения они также могут действовать на уровне подсознания (интуитивно, неосознанно).

brass

Что-то накрутили здесь... Отделить опыт от инстинкта, на мой взгляд очень трудно, если вообще возможно. По крайней мере на настоящий момент. Когда заканчивается одно и начинается другое? Можно попробовать упростить: инстинкт=интуиция, опыт=логика. Но, что-то, как-то, некрасиво... Надо у философов проконсультироваться. Хотя, слышал, что зоопсихологи какие-то опыты ставят... у-у вивисекторы проклятые 😊. Кстати, как у них (вивисекторов) с совестью?

goust

По Фрейду, ЕМНИП, подсознание гораздо больше сознания. Просто сознание оно на поверхности плавает, как говно в проруби 😊
Все -таки совесть есть сугубо подсознательная человеческая фишка.
Всем же знакомо такое состояние, когда эта самая совесть свербит и спать не дает, а сознание не знает ответа - почему.

К сознательному скорее можно отнести понятие долга, чести, ответственности, вот , они построены сугубо на привитых качествах, где все четко, "плохо или хорошо"

Nick Brake

Отделить опыт от инстинкта, на мой взгляд очень трудно, если вообще возможно.
Это вещи вообще никак не связанные.
Инстинкт - это врожденное поведение и врожденные реакции.
А опыт - приобретенные. Этим они и различаются.

инстинкт=интуиция,
Это распространенная путаница в бытовом толковании терминов. Одно не равно другому.

Интуиция может быть основана как на инстинкте, так и на опыте. Но всегда - на подсознателььном уровне.

Nick Brake

goust
По Фрейду, ЕМНИП, подсознание гораздо больше сознания. Просто сознание оно на поверхности плавает, как говно в проруби 😊
Все -таки совесть есть сугубо подсознательная человеческая фишка.
Всем же знакомо такое состояние, когда эта самая совесть свербит и спать не дает, а сознание не знает ответа - почему.
С этим совершенно согласен.


К сознательному скорее можно отнести понятие долга, чести, ответственности, вот , они построены сугубо на привитых качествах, где все четко, "плохо или хорошо"

А вот здесь, имхо, Вы смешиваете разные категории: сознательное/бессознательное, и врожденное/привитое.

Результаты обучения и воспитания, личный опыт - точно в такой же пропорции "по Фрейду" откладываются и в сознании, и в подсознании. Можно добиться воспитанием появления у ребенка внутренних, подсознательных установок, которые он вообще до поры не осознает (почему он в тот или иной момент поступает именно так), и даже не всегда может их сформулировать вербально.

Более того, "сознательно" внедряемые воспитателями установки (показные, на словах) могут не соответствовать внутренним, подсознательным, и в реальной ситуации сработают именно вторые. А затем иногда этот конфликт даже может вызывать неврозы и другие расстройства психики.

Многие религиозные, мифические или этические системы как раз и возникают на почве потребности чедлвека как-то сознательно обосновать для себя то, что он испытывает (и как поступает) на подсознательном уровне.

brass

Все -таки совесть есть сугубо подсознательная человеческая фишка.
Тоже так считаю, но не побожусь. Вообще мне понравилось определение, Линара.

Инстинкт - это врожденное поведение и врожденные реакции.
А опыт - приобретенные. Этим они и различаются.
Очень лапидарно. Емко так. И не поспоришь. Поздравляю.

Pan horunji

Ну так оно как раз и опирается на "заложенное и воспитанное", и никак иначе. От рождения оно не дается.
Интиресно наблюдать за детьми до года ,там ещё нет ни убеждений ни установок ,привнесенных извне. Только свое ,но его своего там столько ,что впору задумыватся о каких то установках внутренних, врожденных.

Ahasverus

Совесть, это Ленин - ум и честь...

А глобально, совесть - христианское понятие. Читайте первоисточник - Библию...

brass

Только свое ,но его своего там столько ,что впору задумыватся о каких то установках внутренних, врожденных.
😊 А еще, говорят, что дети лет этак до трёх на одном языке разговаривают. Т.е. во всем мире - все дети, ну и соответственно понимают друг-друга. 😊 Даже кино такое было.

Nick Brake

Только свое ,но его своего там столько ,что впору задумыватся о каких то установках внутренних, врожденных.
Я как-то на одном форуме подробно разбирал этот механизм. Получилось неплохо, если найду - скопирую сюда. 😛

А если коротко - то как раз дети в этом возрасте опираются в своем поведении на несколько инстинктов (то есть, как раз врожденных реакций).

Среди них - способность сочувствовать, присущая всем высшим животным (и не только). Это одна из функций простейших чувств и эмоций: сообщать всем окружающим в коллективе (стае, семье), что тебе хорошо (или наоборот - плохо), и тем самым вызывать ответное поведение (сочувствие и помощь, либо извещать об опасности, и т.д.)

Речь идет о таких базовых чувствах (ощущениях и эмоциях), как: боль, холод, голод, усталость, страх, радость, удовольствие, и пр..

Каждое из них сопровождается внешним проявлением (видимыми реакциями, эмоциями): крик боли, гримаса боли или страха, слезы, улыбка, и т.д. Именно по ним окружающие узнают, что произошло.

При этом, обязательным условием является то, что каждый участвующий в этом со-чувствии однажды испытал точно такое же чувство на личном опыте: ему было больно, или приятно, он голодал или испытывал холод, или страх, или радовался.

Пока ребенок сам не ушибся и не испытал боли (и не заплакал от нее) - он, как правило, не чувствует, что стукнуть маленького братишку - это плохо. Зато, испытав однажды на себе - воспринимает эмоцию другого ребенка, как свою (например, если один заревел - обычно начинают реветь все окружающие дети).
Тут важную роль играет импринтинг - в очень раннем возрасте ребенку отведено определенное время, чтобы он подсознательно закрепил в себе главную связь: "я такой же, как те, кого я вижу вокруг" (и, соответственно, "они - такие же, как я").
Все, что чувствую я - точно так же чувствуют и они.
Если мне больно, и я плачу - значит, если другой плачет - то ему тоже больно.
Сходные эмоции у меня и у них (мимика, жесты, возгласы) вызваны сходными ощущениями (болью, радостью).
(Повторюсь - это все на подсознании, ничего этого ребенок не прокручивает в своих мыслях, он просто так чувствует).

И вот на этом инстинктивном фундаменте и базируются постепенно усложняющиеся поведенческие функции, необходимые в природе для выживания общественно-ориентированных видов, к которым относится и человек.
При условии, что у ребенка здоровая от рождения психика, и что с ним в раннем возрасте было нормальное общение как со стороны родителей, так и своих сверстников. Что он наблюдал у других и испытывал сам нормальные человеческие реакции.

Это важно, потому что если он будет наблюдать обратное (например, когда один плачет, а другие этому радуются) - то точно так же воспримет и "отложит" это в подсознании как образец, и станет по жизни поведенческим уродом (то, что мы называем "отморозком").

Nick Brake

Ahasverus
А глобально, совесть - христианское понятие. Читайте первоисточник - Библию...

А "атом" - греческое понятие... 😀

Чушь это - присваивать одной религии то, что не ею создано, и что существовало до нее, и существует независимо от нее.

Pan horunji

Nick Brake
Все прекрасно, попытка все обьяснить с материалистических позиций. Вопрос ,откуда у некоторых девочек ,у многих стеснительность и ещё интиресние ,откровенное неприкрытое кокетство.

Nick Brake

Вопрос ,откуда у некоторых девочек ,у многих стеснительность и ещё интиресние ,откровенное неприкрытое кокетство.
Кокетство - брачная программа. На 99% передаваемая подражанием.

brass

как-то на одном форуме .......зываем "отморозком").
Господи, избавь от тривиальных лекций.

Кречет

goust
Всем же знакомо такое состояние, когда эта самая совесть свербит и спать не дает, а сознание не знает ответа - почему.

Мне не знакомо. Если меня мучает совесть - то я знаю из-за чего.

Собственно, а как вообще вы определяете что свербит именно "совесть", коли уж сознание ничего по этому поводу не говорит?

Pan horunji

Кокетство - брачная программа. На 99% передаваемая подражанием.
Трудно с вами на все готовый ответ. О каком подражании речь ? Ну не будет же мать кокетничать с дочерью до года, стеснительность опять же прямо противоположно брачной программе ,хотя если вдуматся то скорее высшая форма кокетства. Откуда успела набратся если не видит почти ничего и спит больше чем бодрствует.

brass

Если меня мучает совесть - то я знаю из-за чего.
В большинстве случаев - я тоже. Но были и исключения, когда догадывался, что напортачил уже потом, а плохо было сейчас. 😊 Вообще интересный момент.

Nick Brake

стеснительность опять же прямо противоположно
А стеснительность есть у всех детей, не только у девочек.

О каком подражании речь ? Ну не будет же мать кокетничать с дочерью до года,
А Вы наблюдали кокетство до года? Наверное, я плохо представляю, что это такое. Годика в три-четыре - да, наблюдал. Но там уже взрослые успевают и не такое привить... 😛

Pan horunji

Годика в три-четыре - да, наблюдал. Но там уже взрослые успевают и не такое привить...
Да в этом возрасте уже все не то ,уже работает подражание в полную силу. А вот от месяцев 10 и до полутора лет вот в это время ,откудо?
Наверное, я плохо представляю, что это такое.
Nnen и предстовлять не надо ,все откровенно и неприкрыто, а уж глазки строить так умеют ,что взрослые обзавидуются.

Nick Brake

А вот от месяцев 10 и до полутора лет вот в это время ,откудо?
Я ж говорю: не наблюдал в таком возрасте ничего, что можно было бы назвать кокетством (в "женском" понимании).
Поэтому ничего не могу сказать.

Подчеркиваю: в "женском". Потому что в таком возрасте любой ребенок, если чувствует к себе внимание взрослых - начинает с ними заигрывать. Привлекать еще больше внимания. Это одинаково у всех.

Нумминорих

Nick Brake
Потому что в таком возрасте любой ребенок, если чувствует к себе внимание взрослых - начинает с ними заигрывать. Привлекать еще больше внимания. Это одинаково у всех.
Я что-то заметил, что мальцы охотнее "общаются" с женским полом, а малышки - с мужским, не знаю, почему так.

Кста, а каким боком это к теме совести-то имеет отношение?

goust

Давайте вернемся к понятию совести.
Кто еще выскажется о моем тезисе, что севесть это физиологический подсознательный механизм человека?

Кречет

...Совесть это физиологическое ощущуние, как например, голод, усталость, эйфория или боль.

Nick Brake
Вторая часть Вашей мысли - совершенно правильна.
Ибо абсолютно все "управляющие" сигналы, в том числе от нашего сознания и позсознания - являются физиологическими ощущениями.
Если точнее, то мозг управляет нашим поведением посредством генерирования тех или иных гормонов (страха, боли, эйфории, и пр.), и это - действительно физиологические ощущения.

Насчет "совершенно" я бы поспорил. Имху, можно - и должно - отделять такие ощущения как голод/холод/боль/и пр. от различных эмоций-переживаний.

Если первые основаны на поступающей от анализаторов информации, то вторые - суть внутренний психический продукт.

ЯРЛ

Совесть это поповская выдумка. Не даром в конституциях гарантируют свободу совести, подразумевая свободу выбора Бога, Богов или обрядов. Так же есть мнение, что совесть это химера, и от нея можно и могут освободить. Совесть это атрибут Принудительной Вежливости. Вообще, как только говорят о "пресловутой совести" значит хотят надуть: "Дети, как Вам не стыдно, нужно помочь: уборщице, дворнику, санитарке, Родине" и прочей падле, которая сидит на Вашей шее, получает за свою работу зарплату и размахивает ножками, а Вы за неё пашете на халяву!

Nick Brake

Тоже никаких возражений.

Но при этом у всех одно общще, которое я и отметил (поскольку многие об том никогда не задумывались, или даже не подохревали): что независимо от источника информации, конечным результатом все равно является физиологическая реакция - выработка гормонов.
И уже дальше эти гормоны снова действуют на рецепторы мозга, сообщая ему, "хорошая" (приятная) эта информация, или "плохая" (неприятная).
И тем самым побуждая к последующим действиям, решениям, и пр.

Убегать/прятаться/защищаться - либо оставаться/наслаждаться/повторить.

Или: человек обдумывает какое-то решение, делает выбор (пойти или не пойти к зубному, на экзамен, купить или не купить вещь, и пр.).
При этом он вполне может как довериться интуиции, так и долго взвешивать альтернативы логическим путем.
Но и в том, и в другом случае, его подсознание все равно принимает участие. Даже при логическом обдумывании оно все равно перерабатывает множество информации (его опыт, всякие связи и ассоциации, страхи и пр.), о которых человек даже и не помнит и не подозревает.
И все это суммируется выработкой опять же гормонов. Если подсознание дает "добро", согласно с принятым решением - вырабатываются гормоны удовольствия (вплоть до вброса эндорфинов, который многие воспринимают как "озарение, просветление"). Если оно неуверено в правильности решения (или видит какие-то подводные камни) - появляется чувство тревоги, неуверенности (вырабатывается норадреналин или что-то подобное).
Если человек прислушался к своим ощущениям - он попытается заново обдумать свое решение, и так - пока гормоны не просигнализируют ему, что подсознание "довольно" новым решением (то есть, на все подсознательные подозрения найден удовлетворительный для подсознания ответ).

Собственно, всевозможные методики психотерапии, аутотренинга и манипуляции сознанием - как раз и используют этот внутренний механизм.

Торус

Процитирую из Себя Самого:

"...совесть - разновидность чрезвычайно продвинутого и изощренного инстинкта сохранения вида..."

😉

Nick Brake

Никаких возражений.

Торус

А то!

😛

dervish

Торус
Процитирую из Себя Самого:

"...совесть - разновидность чрезвычайно продвинутого и изощренного инстинкта сохранения вида..."

😉

похоже на проходную версию , если найду , добавлю фото с доказательством наличия совести у птиц . , и ксати , одна из причин моего резкого негатива к гм инженерии на потоке .

Кречет

Торус
"...совесть - разновидность чрезвычайно продвинутого и изощренного инстинкта сохранения вида..."
😉

Редукционизмом пахнет.

Торус

Кречет
Редукционизмом пахнет.

И этим я горжусь. Общественность меня осудит - пусть осудит. (с)
Ключевые слова - "продвинутый" и "изощренный".

😛

Nick Brake

Ключевые слова - "продвинутый" и "изощренный".
😛

Это примерно как в известном марксистском определении сознания: "Сознание-свойство высокоорганизованной материи".
Слово "высокоорганизованной" автоматически снимает все вопросы, хотя ничего по сути не объясняет... 😊

brass

Редукционизмом пахнет.
Ох, уж эти термины - погубят они нас. 😊

Nick Brake

Редукционизмом пахнет.
И этой... как ее... кибернетикой... 😀

Нумминорих

Торус


posted 20-8-2009 19:52


Процитирую из Себя Самого:"...совесть - разновидность чрезвычайно продвинутого и изощренного инстинкта сохранения вида..."


Этот самый Себь Самого (что за мыслитель, кстати? Не слыхал...) весьма и весьма прав, и как раз в том отношении, что инстинкт этот, заложенный в человека на исходной его ступени развития, эволюция превратит в чувство, позволяющее точно определять степень "кошерности" поступков.

Торус

Р_С_Р_Р_РёР_Р_С_РёС:
Этот самый Себь Самого

Себь Самый.
Так правильно.
😛

goust

Nick Brake
И этой... как ее... кибернетикой...