А не спасли ли Большевики Русскую Православную Церковь?

Понимаю, что сейчас меня будут сильно пинать, но таки хотелось бы узнать мнение народа.

В дореволюционной России православная церковь испытывала глубокий упадок: она была пронизана коррупцией и падением нравов служителей, народ терял уважение как к ним, так и к Церкви в целом. По данным проведённых тогда исследований практически никто из служителей не мог процитировать Святое писание, а когда в армии отменили обязательное присутствие солдат на церковной службе, 90 процентов перестали её посещать. Да и после революции, если вспомнить, не сильно-то народ бросился защищать православные храмы, напротив, по широко цитируемым сегодня свидетельствам (правда цитируются они в несколько ином контексте), можно видеть, с каким ожесточением люди громили их, и как жестоко расправлялись со священниками, и не видел я свидетельств тому, чтобы народ выступал в их защиту.

Так вот, сегодня в печати и по телевидению активно муссируется идея о православном народе-богоносце дореволюционной России, который вела к истине непогрешимая Православная Церковь, а потом пришли гады большевики и всё загнобили. А у меня почему-то сложилось мнение, что если бы "гады большевики" не пришли, то РПЦ может и не погибла бы, но постепенно полностью потеряла бы автортет в глазах народа, деградировала и разложилась. К тому времени уже наблюдался явный моральный упадок, расцвет сект и различных мистических течений, и, думаю, всё это, равно как и отток в другие конфессии, получило бы дальнейшее развитие.
Революция в корне снесла ту систему РПЦ, и, думаю, из её последователей остались далеко не худшие (смысла, толко как сугубо за Веру, оставаться там не было), сломала прогнившую систему, и на её месте постепенно восстановилась новая. Народ же вновь проникся уважением к Православию, которое даже в годы жестоких гонений не оставило его. Сегодняшняя Цековь тоже не идеал, но кто знает, была б она, если бы ту Церковь не уничтожили.

Предлагаю для спасения и оздоровления твоей семьи расстрелять лично тебя. По аналогии.

Хочу заметить, что вовсе не оправдываю совершённых тогда преступлений, и не подразумеваю, что большевики ставили своей задачей спасение православия на Руси. Но не получилось ли в конечном итоге именно так?

расцвет сект и различных мистических течений,

Fath
90 процентов перестали её посещать.

1.Встречал цифру 70%.
2.Гонимых властью на Руси всегда ...гм...любили. Так шо,гонения на РПЦ добавили ей авторитета... незаслуженного ни разу. Зато сейчас... власти РПЦ только что в ж..пу не целуют. Как следствие, скоро попов народ просто бить начнет... по собственной инициативе. 😊

air 100
скоро попов народ просто бить начнет

Fath

Так вот, сегодня в печати и по телевидению активно муссируется идея о православном народе-богоносце дореволюционной России, который вела к истине непогрешимая Православная Церковь, а потом пришли гады большевики и всё загнобили.

Только при Джугашвили

В начале правления Сталина в 30-е годы прошлого века было убито около 100 тысяч священнослужителей! Думаю, что простых верующих было уничтожено гораздо больше. Этот процесс остановился на время Великой Отечественной войны, когда Сталин с 1943 по 48-й годы активно использовал остатки Русской Церкви, фактически стремясь сделать ее «ручной». С 48-го года вновь начинают закрывать храмы, арестовывать священнослужителей и верующих.

http://www.aif.ru/article/print/article_id/27997

CDS
не начнет. кишка тонка.

Ну-ну....".. сюрприз будет!"(С) 😊

air 100
. сюрприз будет

Только при Джугашвили

В начале правления Сталина в 30-е годы прошлого века было убито около 100 тысяч священнослужителей! Думаю, что простых верующих было уничтожено гораздо больше. Этот процесс остановился на время Великой Отечественной войны, когда Сталин с 1943 по 48-й годы активно использовал остатки Русской Церкви, фактически стремясь сделать ее «ручной». С 48-го года вновь начинают закрывать храмы, арестовывать священнослужителей и верующих.

АИФ врёт как всегда. В этой же статье написано, что гонения на церковь ( а проще говоря, её уничтожение большевиками) началось в 1918, т.е. лет почти за 20 до того как Сталин получил реальную власть (1935 ?).

tgtbtu4

АИФ врёт как всегда. В этой же статье написано, что гонения на церковь ( а проще говоря, её уничтожение большевиками) началось в 1918, т.е. лет почти за 20 до того как Сталин получил реальную власть (1935 ?).

Почему, врёт?

Гонения начались сразу же; в интервью только подробнее рассматривается сталинский период ..

Почему, врёт?

Гонения начались сразу же; в интервью только подробнее рассматривается сталинский период ..

Ну основной террор был всё же раньше. Какая церковь... Тогда ещё и не то было.

ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ

АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ

о социализации девушек и женщин

в гор. Екатеринодаре по мандатам

советской власти

В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в «Известиях» Совета и расклеенный на столбах, согласно коему девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали «социализации», причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революцион-ные учреждения. Инициатором этой «социализа-ции» был комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и «мандаты» на эту «со-циализацию». Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Ивашев, а равно и другие советские власти, причем на манда-тах ставилась печать штаба «революционных войск Северокавказской советской республики». Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц - например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем про-живал Бронштейн: по этому образцу предоставля-лось право «социализации» 10 девиц.

Образец мандата (Фотография этого мандата, подписанного рукой Иващева, приложена к документам в качестве вещест-венного доказательства):

МАНДАТ

Предъявителю сего товарищу Карасееву предос-тавляется право социализировать в городе Екатери-нодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет, на кого укажет товарищ Карасеев.

Главком Ивашев [подпись] Место печати [печать]

На основании таких мандатов красноармейца-ми было схвачено больше 60 девиц - молодых и красивых, главным образом из буржуазии и уче-ниц местных учебных заведений. Некоторые из них были схвачены во время устроенной красно-армейцами в городском саду облавы, причем че-тыре из них подверглись изнасилованию там же, в одном из домиков. Другие были отведены в числе около 25 душ во дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в «Старокоммерческую» гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу «Бристоль» к матросам, где они и подверглись изнасилованию. Некоторые из арестованных были засим освобож-дены, так, была освобождена девушка, изнасило-ванная начальником большевистской уголовно-розыскной милиции Прокофьевым, другие же были уведены уходившими отрядами красноармейцев и судьба их осталась невыясненной. Нако-нец, некоторые после различного рода жестоких истязаний были убиты и выброшены в реки Ку-бань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий под-верглась изнасилованию в течение двенадцати су-ток целою группою красноармейцев, затем боль-шевики подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли.

Фамилии потерпевших лиц не опубликовыва-ются по понятным основаниям.

Настоящий материал добыт Особой комиссией с

соблюдением требований Устава уголовного су-допроизводства.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ДЕКРЕТ

Саратовского Губернского Совета Народных Комиссаров об отмене частного владения женщинами

Законный бракъ, имевшiй место до последняго времени, несомненно являлся продуктомъ того социального неравенства, которое должно быть с корнемъ вырвано въ Советской Республике. До сихъ поръ законные браки служили серьезнымъ оружиемъ въ рукахъ буржуазiи въ борьбе ея с пролетарiатомъ, благодаря только имъ все лучшiя экземпляры прекраснаго пола были собственностью буржуевь имперiалистов и такою собственностью не могло не быть нарушено правильное продолжение человеческаго рода. Поэтому Саратовскiй Губернскiй Советь Народныхъ Комиссаровъ съ одобренiя Исполнительного комитета Губернcкаго Совета Рабочихъ, Солдатcкихъ и Крестьянскихъ Депутатовъ постановилъ:

_1. Съ 1 января 1918 года отменяется право постояннаго владения женщинами, достигшими 17 л. и до 30 л.

Примечание: Возрасть женщинъ определяется метрическими выписями, паспортомъ, а въ случае отсутствiя этихъ документовъ квартальными комитетами или старостами и по наружному виду и свидетельскими показанiями.

_2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужнихъ женщинъ, имеющихь пятерыхъ или более детей.

_3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право въ неочередное пользование своей женой.

Примечание: Въ случае противодействiя бывшего мужа въ проведенiи сего декрета въ жизнь, онъ лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.

_4. Все женщины, который подходягь подъ настоящей декретъ, изъемаются изъ частного постояннаго владенiя и объявляются достоянiемъ всего трудового народа.

_5. Распределенiе заведыванiя отчужденныхь жснщинь предоставляется (Сов. Раб. Солд. и Крест. Депутатовъ Губернскому, Уезднымъ и Сельскимъ по принадлежности.

_6. Граждане мущины имеютъ право пользоваться женщиной не чаще четырехъ разъ за неделю и не более 3-хъ часовъ при соблюденiи условiй указанныхъ ниже.

_7. Каждый членъ трудового народа обязан отчислять оть своего заработка 2% въ фондъ народнаго поколения.

_8. Каждый мущина, желающiй воспользоваться экземпляромъ народнаго достоянiя, долженъ представить оть рабочезаводского комитета или профессюнального союза удостоверенiе о принадлежности своей къ трудовому классу.

_9. Не принадлежащiе къ трудовому классу мущины прiобретаютъ право воспользоваться отчужденными женщинами при условм ежемесячнаго взноса указанного въ _8 в фондъ 1000 руб.

_10. Все женщины, объявленныя настоящимъ декретомъ народнымъ достояниемъ,.получаютъ изъ фонда народнаго поколенiя вспомоществованiе въ размере 280руб. въ месяцъ.

_11. Женщины забеременевшiе освобождаются оть своихъ обязанностей прямыхь и государственныхъ въ теченiе 4-хъ месяцев (3 месяца до и одинъ после родовь).

_12. Рождаемые младенцы по истеченiи месяца отдаются въ приють "Народные Ясли", где воспитываются и получаютъ образованiе до 17-летняго возраста.

_13. При рожденiи двойни родительницы дается награда въ 200 руб.

_14. Виновные въ распространеiи ве-нерическихъ болезней будутъ привлекаться къ законной ответственности по суду революцюннаго времени.

о социализации девушек и женщин

Как Христос говорил? Кто видел Меня, тот видел и Отца Моего.
Так и тут: кто видел этих детей Диавола, тот и его самого видел...

Что же касается темы - всё возможно. Возможно, и ВОВ была не более, чем очищением народа от скверны. Верующие люди часто чудесным образом спасались во время войны, а коммисары гибли пачками. Немцы тоже от Бога истинного отступились. В язычество ударились, по крайней мере, руководство и СС.

Fath
Понимаю, что сейчас меня будут сильно пинать, но таки хотелось бы узнать мнение народа.

Fath
из её последователей остались далеко не худшие (смысла, толко как сугубо за Веру, оставаться там не было)

ЗЫ
Кому интересно побывать "с той стороны" - есть хорошая книга "Неугасимая лампада" Бориса Ширяева. Там много про такие дела написано.

Сейчас - да, случись такое, когда за веру надо будет стоять, останется наверно мало. Но будут стоять. Остальные на джипах разъедутся.
Хотя фз, мало вижу кто на крутых тачках сегодня разъезжает. Знаю только одного священнка на дорогой машине, так он не сам покупал, ему кто-то из обеспеченных людей машину поменял на покруче: "а что Вы, батюшка, на такой ездите, я продам её, а Вам нормальную куплю". Такое понимание у обеспеченных людей. Ну тот и не отказался, с большой своей семьёй удобнее ездить на удобной машине.
А так, сколько ни смотрю, что-то не вижу, чтобы у священников дачи были, машины... своего дома и то у многих нет, арендуют кое как жильё. Много старых, едва ходят уже, но продолжают служить. Зайди посреди недели в церковь на службу - иной раз пусто, никого нет из прихода, но священник свою службу всё равно ведёт. Вряд ли такие откажутся стоять за веру.

я никого не ругаю , тб не оправдываю , но на вопрос
-А не спасли ли Большевики Русскую Православную Церковь?
сложно дать положительный ответ , немного зная историю .
Большевики расправились с цветом православия , многих склонив к сотрудничеству и стукачеству , те перестали они быть священниками .
я ... знал много хороших людей , кои к церкви имели резко противоположные эмоции .
Бог бы много не допустил , будь он бог . Но от обсуждения откажусь.
Тема сложна как мир .

TX

Почему, врёт?

...

Вы, любезный, клоун, конечно, но до Морнара Вам еще далеко. 😊

blackbox

... Верующие люди часто чудесным образом спасались во время войны, а коммисары гибли пачками. ...

По теме: спасли однозначно. Не желая того спасли.
Церковь, по крайней мере христианская, основана на гонениях, на лишениях и мучиничестве. А государство... на то и кот, чтобы мыши не дремали. О какой духовности может вещать разжиревший поп, разодетый в золото? И сколько людей ему поверят? Гонимый же священнослужитель моментално вписывется в сами основы веры и становится пастырем. Уже потому, что разделяет с обиженными и угнетенными их земную жизнь и страдает наравне. Если рай есть, именно для таких открыты будут его врата.

Вы, любезный, клоун, конечно, но до Морнара Вам еще далеко.

tgtbtu4
по данным ФЕОР, в Москве проживает около 400 тыс. евреев.
http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_409.html
P.S. А за "клоуна" можно и по фейсу отгрести.

tgtbtu4
А за "клоуна" можно и по фейсу отгрести.

А за "любезного"? 😊
Вы ещё подеритесь! 😛(с)

I_AM
Уважаю крепость Ваших убеждений, но не передергивайте, не надо. Комиссары людей в атаку поднимали. Работа знаете ли такая. Оттого при неимоверной тяжести боев и гибли пачками. Так что исключения в виде чудесных спасений тут ни к селу, ни к городу.

Да, мой прокол, надо было написать "коммисары", вот как. Т.е. то быдло, которое священников за ребра подвешивали и девушек между собой "распределяли" по мандатам.
Феодосий Кавказский, немного юродствуя, показывал своим ученикам перед войной (той самой), году так в 40-м, это наглядно. Рубил молодые берёзки, а его и спрашивают - зачем? Он отвечает - вот так скоро и Господь вырубит на Руси всё молодое, да негодное. Жестоко? С точки зрения Бога - жестоко гнать Церковь и отказываться от того дара, что нам был дан. А грешника лучше раньше забрать отсюда, чтобы много нагрешить не успел - ему же лучше будет.

Бывший
А за "любезного"? 😊
Вы ещё подеритесь! 😛(с)

Фатх! Да большевики то - они Россию в целом спасли. Ну а вместе с ней и паразитка-рпц в замочную скважину просочилась.

По поводу отгрести: дитынах, пардон за мой французский...

blackbox

Да, мой прокол, надо было написать "коммисары", вот как. Т.е. то быдло, ...

tgtbtu4
Это ты в интернете такой смелый. Не забывайся. Я с тобой вместе коз не ебал, козлоёб.

Уважая автора и тему, в дальнейшем только по ней и веду дискуссию.

Не надо обо всех по себе судить..

I_AM
Жаль, но это уродство в природе человека и особенно видно при потрясениях.

2 I_AM

Предупреждение - отношения выясняйте в личке.

2 tgtbtu4

Бан на неделю. Причина - мат

Так их! Матюганов этаких 😊 Не, нормальные у нас модераторы да? Выразил человек, так сказать эмоции свои, а его за это на неделю в баню посадили 😊
irmilka, а ты ежели что, нас тоже изредка предупреждай, когда слишком эмоции свои выражаем, мы прислушаемся.

Вообще довольно странная ситуация получается в интернетной жизни, в частность на Ганз. ру. Может обдумается как-нибудь, обрисую в отдельной теме, если возражать никто не будет.

Fath

В дореволюционной России православная церковь испытывала глубокий упадок:

Именно, "упадок" и пренепременно "глубокий"? 😀 Именно, православная церковь? А почему не либеральная мысль или идея борьбы?

Fath

Так вот, сегодня в печати и по телевидению активно муссируется идея

Чего делается? "Муссируется" - это чего такое? Я два дня телевизор смотрел "муссировалось", что угодно, только не то чем Вы озаботились. Впрочем, один раз попал на Кураева, он то же что-то "муссировал", но ничего близко подобного.

Fath
А у меня почему-то сложилось мнение, что если бы "гады большевики" не пришли, то РПЦ может и не погибла бы, но постепенно полностью потеряла бы авторитет в глазах народа, деградировала и разложилась. К тому времени уже наблюдался явный моральный упадок, расцвет сект и различных мистических течений, и, думаю, всё это, равно как и отток в другие конфессии, получило бы дальнейшее развитие.

Если бы люди не начали убивать друг-друга, то случилось бы что-то очень-очень плохое? Так надо понимать?
Вот это и есть формулировки от того самого, неуловимого русского фашизма.

Fath
Революция в корне снесла ту систему РПЦ, и, думаю, из её последователей остались далеко не худшие (смысла, толко как сугубо за Веру, оставаться там не было), сломала прогнившую систему, и на её месте постепенно восстановилась новая. Народ же вновь проникся уважением к Православию, которое даже в годы жестоких гонений не оставило его. Сегодняшняя Цековь тоже не идеал, но кто знает, была б она, если бы ту Церковь не уничтожили.

Гитлер аплодирует вам, хорошие перепевки для современников от Fath, а какая обертка хорошая.

Бывший
Так их! Матюганов этаких 😊 Не, нормальные у нас модераторы да? Выразил человек, так сказать эмоции свои, а его за это на неделю в баню посадили 😊
irmilka, а ты ежели что, нас тоже изредка предупреждай, когда слишком эмоции свои выражаем, мы прислушаемся.

Да нормально, это я так, пошутил. За правое дело забанен. Патриот же...
Вот о чём тут и говорилось, кстати: подвергнувшийся репрессиям сразу авторитетно поднимается в глазах народа. На то наверно и расчёт был.
Ну как-нибудь обрисую ситуацию.

Бывший
Ну как-нибудь обрисую ситуацию.

xwing
Предлагаю для спасения и оздоровления твоей семьи расстрелять лично тебя. По аналогии.

Расскажите, чем занимались Ваши родственники с 1917 по 1937 год, а мы решим, что нужно сделать для оздоровления.

Стрела
Да большевики то - они Россию в целом спасли.

От кого?

Или от чего.
Да Стрелу послушать, он и не такое сказануть может 😊

I_AM
По поводу отгрести: дитынах, пардон за мой французский...