Думайте сами

Vovan-Lawer

13.10.2004 Комиссия по памятникам при Мосгордуме отклонила на своем заседании проект установки 'Памятника русскому солдату', который планировалось установить на Преображенской площади. Поводом для такого решения стало присутствие в названии слово 'русский'. Первым этот аргумент выдвинул директор Института искусствознания Алексей Комеч, - сообщает журналист газеты 'Коммерсант' Олег Кашин.


Кстати, никому не режут слух фразы типа "великий российский поэт А.С. Пушкин" или "российский император Николай II" ?


PK

А какому надо "советскому"?

Diego03


Кстати, никому не режут слух фразы типа "великий российский поэт А.С. Пушкин" или "российский император Николай II" ?

[/B][/QUOTE]

А как правильно? Великий африканский поэт? Немецкий император? 😊

Мне больше режет слух "в Украину" или "Башкортостан"

GreenG

Все верно, ундерменш имеет право быть рабом. Преображенским солдатом - нет.

Vovan-Lawer

[QUOTE]Originally posted by Diego03:
А как правильно? Великий африканский поэт? Немецкий император? 😊
--------------------------------------

Ну да. Россиянский поэт, россиянский император, россиянский патриарх ...

Psylon

Российский поэт и русский солдат соовсем не одно и тоже.
Хохлов, узбеков, татар, латышей и тд в войне тоже погибло немало, хватит нам скинов на улице, еще и памятники нацианалистические ...
P.S. Это я попытался встать на сторону тех кто памятник запретил. А сам я, незнаю, думаю это конечно уже перебор политкорректности.
P.P.S. Или это Вы о глобальном жидо-массонском заговоре против русских ? Ну тут, скажу только хихи, и поинтересуюсь - А где мой кусок пирога ? (фамилия у меня еврейская)

Vovan-Lawer

Psylon
Российский поэт и русский солдат соовсем не одно и тоже.
Хохлов, узбеков, татар, латышей и тд в войне тоже погибло немало, хватит нам скинов на улице, еще и памятники нацианалистические ...


Никто не запрещает ставить памятники украинцам, узбекам, татарам и латышам. Так почему запрещен памятник Русскому солдату ?
Кроме того, напомню, что в абсолютном отношении, Русская нация понесла самые значительные потери во всех войнах прошедшего времени.
И, уж если Вы хотите перенести вопрос в плоскость еврейско-русских взаимоотношений, то ответьте мне на вопрос - где были бы евреи, если бы не Русские воины ?

Рамиль

Здравствуйте.
Что-то я нигде не видел памятники украинцам, белорусам, татарам, русским и др.
Например, мемориалы и памятники, которые я ввидел, были посвящены солдатам (просто солдатам) РФ и СССР. Ничего отдельного не видел.
Спасибо.

LOS'

Vovan-Lawer
И, уж если Вы хотите перенести вопрос в плоскость еврейско-русских взаимоотношений, то ответьте мне на вопрос - где были бы евреи, если бы не Русские воины ?

???

Vovan-Lawer

Рамиль
Здравствуйте.
Что-то я нигде не видел памятники украинцам, белорусам, татарам, русским и др.
Например, мемориалы и памятники, которые я ввидел, были посвящены солдатам (просто солдатам) РФ и СССР. Ничего отдельного не видел.
Спасибо.


Памятник Русскому солдату должен был символизировать память о Русских солдатах Российской Империи, СССР и нынешней России. Приемственность поколений защитников Отечества.
Зачем же осквернять этот прекрасный символ показушным интернационализмом ?

Vovan-Lawer

Лось, мне непонятен Ваш вопрос.

Согласитесь, что если бы Русские воины не победили во Второй Мировой войне, то еврейский вопрос можно было бы считать окончательно решенным.
Так что евреям нужно молится на памятник Русскому воину, а не запрещать его установку.

Сан-Саныч

Етого директора института надо того...и кнопку нажать

LOS'

Vovan-Lawer
Согласитесь, что если бы Русские воины не победили во Второй Мировой войне, то еврейский вопрос можно было бы считать окончательно решенным.

Но ведь, нельзя сказать, что в войне победили ТОЛЬКО Русские воины,
можно сказать советские, получается, в Красной Армии воевали десятки национальностей, а победили именно Русские?

Сан-Саныч

Если в государстве 82 процента русских то победили именно русские. Как государствообразующая нация.
Остальные судя по количеству помогали победить.
Неужели непонятно?
Если страна мононациональна, то побеждает и проигрывает государствообразующая нация.

Русские выиграли- немцы проиграли.

Сан-Саныч

То что Россия многонациональная страна- сказки для идиотов.
82 процента- это уже выше всякого предела считаться мононациональной страной.
ПО ВСЕМ МЕЖДУНАРОДНЫМ МЕРКАМ.

Diego03

Vovan-Lawer
Лось, мне непонятен Ваш вопрос.

Согласитесь, что если бы Русские воины не победили во Второй Мировой войне, то еврейский вопрос можно было бы считать окончательно решенным.
Так что евреям нужно молится на памятник Русскому воину, а не запрещать его установку.

Можно я не соглашусь?
Я уж не говорю о том, что по плану "Барбаросса" подразумевалось занятие рубежа Архангельск - Астрахань - и все. Но евреи в США. Куда бы они-то делись? Так что, окончательным тут и не пахло.

Другое дело, что понятия национальность в царской России вроде бы и не было. Вероисповедание было, а национальностей нет. Считались русскими солдатами и мусульмане, и православные, и иудеи.

Я, правда не понял, а что за пямятник намечался?

ZORAN

Ненавижу нацистов.Любых.самая последняя мразь на земле.

Всеволод

Сан-Саныч, почитайте, что пишут итальянцы про ту войну:
http://militera.lib.ru/memo/other/corti/index.html

"В то время я был главным офицером наблюдения{2} 61-го артиллерийского батальона 80-го пехотного полка Пасубио в местечке Абросимово на Дону. Наши предположения о готовящемся наступлении русских постоянно находили подтверждение. Изрядно потрепанная белорусская дивизия, расположенная напротив нас, внезапно была заменена свежей частью, состоящей сплошь из новобранцев - узбеков и татар. Очень скоро в нашем [17] расположении появились и первые перебежчики. Они в один голос говорили о готовящемся грандиозном наступлении{3}. Это были маленькие узкоглазые человечки с желтыми морщинистыми лицами. Потомки монголов из Золотой Орды Чингисхана, они с трудом подчинялись жесточайшей дисциплине, которой требовали их русские командиры. На допросе один из дезертиров рассказал, в доказательство продемонстрировав шрамы, что 'товарищ офицер' обычно, вместо того чтобы окликнуть солдата по имени, подходил и хлестал его по лицу. Они были плохо одеты и вооружены, видимо, их считали не чем иным, как пушечным мясом, то есть материалом, не обладающим какой бы то ни было ценностью. У них даже не было гимнастерок, поэтому многие, чтобы защитить себя от холода, запихивали под подкладку шинелей сено. Перспектива попасть в плен к таким людям вряд ли могла показаться привлекательной. "

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Diego03

Сан-Саныч
Если в государстве 82 процента русских то победили именно русские. Как государствообразующая нация.
Остальные судя по количеству помогали победить.
Неужели непонятно?
Если страна мононациональна, то побеждает и проигрывает государствообразующая нация.

Русские выиграли- немцы проиграли.

И умирали только русские? Остальные помогали умирать?

Вававль

Прощеница просим. А почему нельзя слово русский заменить на слово российский?

Diego03

Вававль
Прощеница просим. А почему нельзя слово русский заменить на слово российский?

Так Вован из-за этого и возбудился с самого начала. Низя, говорит.

beginner

Что-то я не понял...
Отклонили проект установки памятника русскому солдату. Повод - слово "русский".
Что, русские не умирали на той войне?

А в ответ - мол, "не только русские". Так ставьте! Вперед - памятник узбекскому, татарскому, украинскому... Не ставят.

В РФ что, национальность отменили?

Вававль

В РФ что, национальность отменили?
----------------------------------
Давно уже.

Diego03

beginner
Что-то я не понял...
Отклонили проект установки памятника русскому солдату. Повод - слово "русский".
Что, русские не умирали на той войне?

А в ответ - мол, "не только русские". Так ставьте! Вперед - памятник узбекскому, татарскому, украинскому... Не ставят.

В РФ что, национальность отменили?

Отменили.

beginner

Diego03

Отменили.

Когда?
Только о паспорте не надо. В паспорт много что не пишется. 😛

Diego03

beginner

Когда?
Только о паспорте не надо. В паспорт много что не пишется. 😛

Вот это как раз оно и есть. Так и из всех анкет убрали давно.
А что нужно, чтоб в паспорте писали? Биографию? Часто ли человек до ветру ходит? Может быть отношение к религии?

beginner

Diego03

Вот это как раз оно и есть. Так и из всех анкет убрали давно.
А что нужно, чтоб в паспорте писали? Биографию? Часто ли человек до ветру ходит? Может быть отношение к религии?

Уважаемый Диего!
Давайте не будем "переводить стрелки"!
Отсутствие в паспорте графы "национальность" не означает отсутствия национальности вообще.

Так вот интересно, почему как нельзя ставить памятник с упоминанием национальности? Это что, табу теперь такое? Ну-ну.

Замалчивание явления не приведет к его "рассасыванию".

Vovan-Lawer

Diego03

Можно я не соглашусь?
Я уж не говорю о том, что по плану "Барбаросса" подразумевалось занятие рубежа Архангельск - Астрахань - и все. Но евреи в США. Куда бы они-то делись? Так что, окончательным тут и не пахло.

Другое дело, что понятия национальность в царской России вроде бы и не было. Вероисповедание было, а национальностей нет. Считались русскими солдатами и мусульмане, и православные, и иудеи.

Я, правда не понял, а что за пямятник намечался?

Поверьте, если бы войска Фюрера захватили бы территорию СССР, то США и Великобритания долго бы не продержались. Русские ресурсы плюс немецкий орднунг - страшная сила. Непобедимая.
Понятие о национальностях в Российской Империи было. Хотя и второстепенным по отношению к вероисповеданию. Говорили не Русский, а христианин. Не еврей, а иудей. Но это не важно. Ибо император был Русским Императором, патриарх был Русским патриархом.
-----------------------------
К словам Сан Саныча добавлю, что даже нынешняя Россия входит в десятку самых мононациональных государств мира, наравне с Арменией, Израилем и Японией.


Diego03

beginner

Уважаемый Диего!
Давайте не будем "переводить стрелки"!
Отсутствие в паспорте графы "национальность" не означает отсутствия национальности вообще.

Так вот интересно, почему как нельзя ставить памятник с упоминанием национальности? Это что, табу теперь такое? Ну-ну.

Замалчивание явления не приведет к его "рассасыванию".

Уважаемый Бегиннер.
А что должно рассосаться-то? 😊 Или кто?

Мое мнение вот какое. Солдат, погибший за родину вненационален. Это солдат воевавший за свою страну и кто он по национальности абсолютно не важно.
Мы единственная страна, в которой принадлежность к государству определяется прилагательным, попутно определяющим национальность. Отсюда - Российский, россияне. Если есть хоть малейший шанс обидеть кого-то из наших же граждан, кто наравне с русскими защищал свою родину, значит надо искать другое название.

Меня, еще раз, гораздо больше коробит другое. Всякие татарстаны, башкортостаны, кыргызстаны. Зачем мы подмахиваем, когда нас не трахают и коверкаем свой язык, ломаем языковые традиции, совершенно непонятно. Кто-то из японцев на нас обиделся, что мы их страну не Ниппоном называем?

beginner

Diego03

Уважаемый Бегиннер.
А что должно рассосаться-то? 😊 Или кто?

Мое мнение вот какое. Солдат, погибший за родину вненационален. Это солдат воевавший за свою страну и кто он по национальности абсолютно не важно.
Мы единственная страна, в которой принадлежность к государству определяется прилагательным, попутно определяющим национальность. Отсюда - Российский, россияне. Если есть хоть малейший шанс обидеть кого-то из наших же граждан, кто наравне с русскими защищал свою родину, значит надо искать другое название.

Меня, еще раз, гораздо больше коробит другое. Всякие татарстаны, башкортостаны, кыргызстаны. Зачем мы подмахиваем, когда нас не трахают и коверкаем свой язык, ломаем языковые традиции, совершенно непонятно. Кто-то из японцев на нас обиделся, что мы их страну не Ниппоном называем?

Уважаемый Диего!
Не находите ли Вы, что 2-я часть вашего высказывания противоречит 1-й? Хотя бы в части Татарстана, который является частью РФ?

Далее (или ранее - по Вашему высказыванию). У солдата национальность, смею думать, всё же была. Как может установка памятника русскому солдату задеть, допустим, киргиза, воевавшего с русским вместе? Что, киргизы не могут поставить памятник своим? Или не хотят?

Как Вы сами сказали - не надо подмахивать.

Diego03


Поверьте, если бы войска Фюрера захватили бы территорию СССР, то США и Великобритания долго бы не продержались. Русские ресурсы плюс немецкий орднунг - страшная сила. Непобедимая.
---------------------------------------------
Не поверю. Если кто-то до сих пор думает, что территорию СССР можно было захватить и удержать... Но это уже совсем другая история.
---------------------------------------------
Понятие о национальностях в Российской Империи было. Хотя и второстепенным по отношению к вероисповеданию. Говорили не Русский, а христианин. Не еврей, а иудей. Но это не важно. Ибо император был Русским Императором, патриарх был Русским патриархом
---------------------------------------------
А причем тут император? Император был немцем (орднунг, говорите? Ха-ха.). Последним русским на троне был Петр I.
Но это действительно не важно. Потому что к вопросам веро- и нац- терпимости относились трепетно.

Vovan-Lawer

Diego03
Мое мнение вот какое. Солдат, погибший за родину вненационален. Это солдат воевавший за свою страну и кто он по национальности абсолютно не важно.
Мы единственная страна, в которой принадлежность к государству определяется прилагательным, попутно определяющим национальность. Отсюда - Российский, россияне. Если есть хоть малейший шанс обидеть кого-то из наших же граждан, кто наравне с русскими защищал свою родину, значит надо искать другое название.
[/B]


То есть, по Вашему, солдат, воюющий не за свою Родину, но за свою нацию, солдатом считаться не может ?

Vovan-Lawer

Вот хорошая цитата:

Русское отличается от россиянского как плоть и кровь от тумана и воды. Но русским русское является не только по плоти и по крови, а прежде всего духом и душой. Ничто россиянское ни духом, ни душой не обладает - им неоткуда взяться у того, что искусственно, что не от Бога, что рождено не природой, не верой, не надеждой и любовью, не движением души или мысли человека, а произведено бюрократическим аппаратом, произведено же не для человека, а для правительственных нужд. Вместо души и духа внутри у россиянского пузыря, надутого россиянскими чиновниками - пустота. Какие бы словестные махинации и пропагандистские манипуляции россиянское правительство ни производило, всякий истинно русский человек обязательно почувствует родную кровь, дух и душу и непременно ощутит, если вместо них образовалась пустота. Он может этого не понимать умом, но почувствует сердцем.


Бездуховная, бездушная и бескровная россиянская махина не может вызвать никакого чувства ни в одной живой душе. Родное умиляет, трогает, даёт надежду и силы, вдохновляет. Чужое и ничьё в лучшем случае оставляет равнодушным. Кровная, родственная, дущевная и духовная связь необходимы человеку, без них он - гражданский элемент. Их не заменишь никаким официозом, не обманешь самой велеречивой пропагандой. Именно эта, а не юридическая или правовая связь делает вещи, землю, нацию по-настоящему 'своими' не в смысле имущества, но родства.


Не может и не должен русский человек испытывать патриотические чувства к Российской Федерации, нельзя любить как дом родной казённое международное общежитие. Никто не сможет благоговеть перед россиянкой символикой. Россиянский флаг, гимн, герб пусты, нет у них ни истории, ни содержания, ни смысла. Собственной исторической славы, заслуг и подвигов не имея, россиянская власть даже не может выбрать себе прошлое и тем определится со своим будущим. У неё нет своего лица, только маска, которая улыбается всем и вся. У россиянской власти нет своих идей и целей; сама власть - вот её самоцель. В итоге символы этой власти - натасканные из разных эпох муляжи, которые не являются ни русскими, ни советскими, ни национальными. Бутафорная эклектика и больше ничего.


Не все это осознают, но чувствует всякий. Лишённый родной земли, нации, истории, русский человек замыкается в себе, озлобляется и мельчает в чужой, чуждой, бесхозной и бескровной россиянской плоскости. Россиянские пустота и обман не возвышают дух и не трогают душу русского человека, поэтому они не могут требовать от него ни подвига, ни самоотдачи. Ради чего ему стараться, во имя чего жертвовать собой: ради чиновников, российского паспорта, во имя гражданского единства с чеченским и осетинским народами, ради демократического гимна на коммунистический мотив? Надо обладать необычайными то ли простодушием то ли лицемерием, чтобы с беспринципностью иных придворных поэтов полагать, будто одновременно можно быть выращенным Сталиным, ведомым Лениным и хранимым Богом. Нельзя наследовать нескольким отцам. Множество противоречивых памятей - это конфабуляция, верный признак шизофрении.


Следствия воцарившегося россиянского политиканства: повсеместное равнодушие, безразличие, замешательство, стяжательство и эгоизм. Они столь же масштабны и очевидны, сколь закономерны. Сейчас национальная сборная России пакует чемоданы и покидает чемпионат Европы, едва он начался. Этого следовало ожидать. Безусловно, для России профессиональный уровень Испании и Португалии в футболе - высота недостижимая, как уровень ВВП на душу населения в Соединённых Штатах. Бесспорны тоже тактические, технические недостатки, скудное финансирование, пристрастное судейство. Но всё это - вторичные причины внешнего порядка. Есть более глубокая, внутренняя суть. Это поражение, а не советский гимн или имперский герб, - вот настоящий символ россиянской эпохи.


Национальная сборная - не команда натренированных денежных мешков. Лучшее, что есть в стране, отбирают для выражения её национального духа. Россияния - не страна, россияне - не нация, россиянского духа не существует. Потому сборная России - это не национальная сборная, а случайное сборище игроков. Ничто, кроме контракта, их не объединяет, ничто не вдохновляет, им не за что и не за кого бороться. Отбегав невеликий заработок, они отбывают за неимением родины на территорию РФ. На том спасибо, что хоть под конец порадовали россиянских болельщиков, хотя, весьма сомнительно, чтобы буряты или якуты вообще слыхали что-нибудь о сборной России по футболу.


Словом, не плох и не хорош русский футбол, его просто нет, как нет русского спорта, армии, либерализма, демократии, русской политики вообще. Есть грандиозный бюрократическо-пропагандистский аппарат, кормящий армию чиновников, политиканов, прочих статистов и дармоедов. Там царит какой угодно, только не русский дух и Русью там не пахнет. Почему вообще федеративное образование, раскинувшееся от южных морей до полярного края, называется Россией? По какому праву чиновники с политиканами присвоили себе это имя? С какой стати политики заморских народностей именуют свои идеи русскими и на каком основании они пытаются решать судьбу России?


Выветрив из государства, его политики, истории, культуры всё русское, именно эти как бы российские как бы идеологи и деятели придушили всякий намёк на национальную тему, усердно стирая с русских их лицо и насаждая в их мыслях безликий межнациональный идеал. Чуть откуда повеет чем-нибудь национальным, тем паче русским - они тут как тут, кричат о шовинизме. Это понятно: национальная, русская идея - прямая угроза японскому, азербайджанскому, еврейскому, украинскому и прочему инородному паразитизму на русской почве. Непонятно другое - до каких пор русские позволят разбазаривать свою историю, землю, душу и даже имя.


Разобравшись с именами, отделив русское от россиянского, русским должно начать непростой, но не безнадёжный путь к себе домой, но не вспять, а вперёд, к своим судьбе и счастью, которых именно они, русские, достойны и на которые способны сами, без чужеродной медвежьей помощи сверху и извне. Советская и россиянская власти ободрали крону, срубили ствол и сделали из русского самосознания пенёк. Но не сесть на этот пенёк и не есть свой пирожок, точнее, лаваш или шаверму, должны русские, а вспомнить о вековых корнях, идущих глубоко под землю. Выдерните сорняки вокруг, очистите от древесных грибов и паразитов, удобрите, полейте - и замшелый пень даст новые побеги.

Всеволод

Vovan-Lawer
Ибо император был Русским Императором,

Романовы образца начала 20-го века - Русские? Ну-ну...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

beginner

Всеволод

Романовы образца начала 20-го века - Русские? Ну-ну...

Ну уж поболее русские, чем Ульяновы с Кагановичами под охраной мадьяр с китайцами...

Vovan-Lawer

[QUOTE]Originally posted by Diego03:

Не поверю. Если кто-то до сих пор думает, что территорию СССР можно было захватить и удержать... Но это уже совсем другая история.
--------------------------------------
Однако, до Волги дошли ...
--------------------------------------
А причем тут император? Император был немцем (орднунг, говорите? Ха-ха.). Последним русским на троне был Петр I.
Но это действительно не важно. Потому что к вопросам веро- и нац- терпимости относились трепетно.
--------------------------------------
Русский Император считался бы Русским Императором, даже если был бы по национальности монголом ...


beginner

Всеволод

Романовы образца начала 20-го века - Русские? Ну-ну...

Кстати, что это Вы, Всеволод, стали писать национальность с большой буквы? Вован повлиял или в генеалогическом древе обнаружились неучтенные ранее ветки? 😛 😉

Всеволод

Diego03


Меня, еще раз, гораздо больше коробит другое. Всякие татарстаны, башкортостаны, кыргызстаны. Зачем мы подмахиваем, когда нас не трахают и коверкаем свой язык, ломаем языковые традиции, совершенно непонятно. Кто-то из японцев на нас обиделся, что мы их страну не Ниппоном называем?

Правильно. Так не надо языковые традиции ломать, как говорили - так и будем говорить. Я вон "Алматы" и не выговорю толком. И Астану какую-нить по старой памяти Акмолой называю. 😊 😊 😊

З.Ы. С названиями вообще интересно. На мой азиятский слух, к примеру, старое название Горноалтайска - Улала - звучит куда красивее...

Vovan-Lawer

Всеволод

Романовы образца начала 20-го века - Русские? Ну-ну...

Да, Русские (а не россиянские) монархи были Русскими вне зависимости от национальности.

Всеволод

beginner

Кстати, что это Вы, Всеволод, стали писать национальность с большой буквы? Вован повлиял или в генеалогическом древе обнаружились неучтенные ранее ветки? 😛 😉

Так Вован их Русскими назвал, а не русскими. А я это писал в ответ на его пост. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Diego03

Бегиннер:Уважаемый Диего!
Не находите ли Вы, что 2-я часть вашего высказывания противоречит 1-й? Хотя бы в части Татарстана, который является частью РФ?

Далее (или ранее - по Вашему высказыванию). У солдата национальность, смею думать, всё же была. Как может установка памятника русскому солдату задеть, допустим, киргиза, воевавшего с русским вместе? Что, киргизы не могут поставить памятник своим? Или не хотят?

Как Вы сами сказали - не надо подмахивать.

Ни капельки не противоречит, поскольку новые названия противоречат правилам русского языка. Есть категория: так принято. Или обижаться на англичан за "Раша" в русской транскрипции?

Постановка памятника русскому солдату может задеть москвича - татарина. Может не задеть, а может и задеть. И вот на "может задеть" и надо закладываться.
Интересно, как бы Вы посмотрели на установку памятника азербайджанскому солдату в Москве, где живут сотни тысяч азербайджанцев? Или можно только в Баку?

Всеволод

Vovan-Lawer

Да, Русские (а не россиянские) монархи были Русскими вне зависимости от национальности.

Ах, так это Русские завели страну в такую попу, которая закончилась леворуцией и гражданской войной? Это Русские за каким-то членом ввязались в бойню, получившую название Первой Мировой? Что ж, бум знать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Vovan-Lawer

ZORAN
Ненавижу нацистов.Любых.самая последняя мразь на земле.


Слышь ... гребень, а при чем тут нацисты ? Вопрос не о нацистах, а о Руссом солдате, которому нужно ставить памятник.

Diego03

Vovan-Lawer


То есть, по Вашему, солдат, воюющий не за свою Родину, но за свою нацию, солдатом считаться не может ?

Может и должен. А где у меня Вы нашли обратное?

beginner

Diego03
Ни капельки не противоречит, поскольку новые названия противоречат правилам русского языка. Есть категория: так принято. Или обижаться на англичан за "Раша" в русской транскрипции?

Постановка памятника русскому солдату может задеть москвича - татарина. Может не задеть, а может и задеть. И вот на "может задеть" и надо закладываться.
Интересно, как бы Вы посмотрели на установку памятника азербайджанскому солдату в Москве, где живут сотни тысяч азербайджанцев? Или можно только в Баку?[/B]

1. Противоречит русскому - не противоречит татарскому. Они не ломают свой язык. А мы подмахиваем - как раз чтобы "никого не обидеть".

2. Еще раз: памятник хотели поставить в Москве. Русскому солдату. Если татары захотят поставить в Москве памятник татарскому солдату - вперед и с песней. Я лично не против. Если в Казани - тоже.
Кстати, если татары спокойно могут поставить памятник в Казани - то где могут поставить памятник русские?

Что касается памятника азербайджанскому солдату... Да нехай ставят! А я полюбуюсь. На весь процесс: сбор средств(или выделение/выбивание из бюджета), установку, и само это... стояние. 😛

GFO

Все те же тогда-же и там же. "кто о чем а шелудивый о бане" а ну марш в ИРО 😛

Vovan-Lawer

Diego03

Может и должен. А где у меня Вы нашли обратное?

Вот Ваши слова:

Мое мнение вот какое. Солдат, погибший за родину вненационален. Это солдат воевавший за свою страну и кто он по национальности абсолютно не важно.
Мы единственная страна, в которой принадлежность к государству определяется прилагательным, попутно определяющим национальность. Отсюда - Российский, россияне. Если есть хоть малейший шанс обидеть кого-то из наших же граждан, кто наравне с русскими защищал свою родину, значит надо искать другое название.


Diego03

Vovan-Lawer

Вот Ваши слова:

Мое мнение вот какое. Солдат, погибший за родину вненационален. Это солдат воевавший за свою страну и кто он по национальности абсолютно не важно.
Мы единственная страна, в которой принадлежность к государству определяется прилагательным, попутно определяющим национальность. Отсюда - Российский, россияне. Если есть хоть малейший шанс обидеть кого-то из наших же граждан, кто наравне с русскими защищал свою родину, значит надо искать другое название.

Ну и?

Vovan-Lawer

Что "ну и" ?

Объясните, как может установка памятника Русскому солдату в столице пока что Русского государства, оскорбить кого-то из нерусских граждан России ?

Diego03

Vovan-Lawer
Что "ну и" ?

Объясните, как может установка памятника Русскому солдату в столице пока что Русского государства, оскорбить кого-то из нерусских граждан России ?

Вот у нерусских и спрашивайте. Откуда я-то знаю? Я же написал: может быть и оскорбит. Вот из-за этого может быть и надо сто раз подумать.

beginner

Diego03

Вот у нерусских и спрашивайте. Откуда я-то знаю? Я же написал: может быть и оскорбит. Вот из-за этого может быть и надо сто раз подумать.

Я думаю, спрашивать надо у тех нерусских, кто воевал. Аа то вон - Новодворскую спросишь...

Vovan-Lawer

Diego03

Вот у нерусских и спрашивайте. Откуда я-то знаю? Я же написал: может быть и оскорбит. Вот из-за этого может быть и надо сто раз подумать.


Все же действовать нужно в интересах большинства. А Русских пока что, абсолютное большинство. Не установить памятник Русскому солдату - значит оскорбить всех Русских. Согласны ?

Diego03

Vovan-Lawer


Все же действовать нужно в интересах большинства. А Русских пока что, абсолютное большинство. Не установить памятник Русскому солдату - значит оскорбить всех Русских. Согласны ?


Не согласен. Памятников у нас много. А вот непохороненных солдат еще больше.

Diego03

beginner

Я думаю, спрашивать надо у тех нерусских, кто воевал. Аа то вон - Новодворскую спросишь...

Правильно думаете.

Vovan-Lawer

Diego03


Не согласен. Памятников у нас много. А вот непохороненных солдат еще больше.


Много памятников абстрактным Советским воинам. Ни одного памятника Русскому солдату в России нет и, похоже, не будет.
А то, что много непохороненых - наш национальный позор.

Diego03

Vovan-Lawer


Много памятников абстрактным Советским воинам. Ни одного памятника Русскому солдату в России нет и, похоже, не будет.
А то, что много непохороненых - наш национальный позор.


Почему, вполне конкретным. Стоит памятник, а под ним плита с фамилиями. Братская могила называется.
Вы вот как раз абстрактному предлагаете.

Vovan-Lawer

Diego03


Почему, вполне конкретным. Стоит памятник, а под ним плита с фамилиями. Братская могила называется.
Вы вот как раз абстрактному предлагаете.


Еще раз повторяю, нужен памятник, объединяющий нашу память о Русских воинах, защищавших Российскую Империю, СССР и нынешнюю Россию. То есть, не разъдиняющий Русскую нацию, а объединяющий. Пока такого памятника нет.

LOS'

Получатся, как в футбольной команде, там, к примеру играют люди разных национальностей. Играют за одну страну, за одну победу, а памятник мы поставим ТОЛЬКО украинским (например) игрокам команды. Как то некрасиво выходит...

beginner

LOS'
Получатся, как в футбольной команде, там, к примеру играют люди разных национальностей. Играют за одну страну, за одну победу, а памятник мы поставим ТОЛЬКО украинским (например) игрокам команды. Как то некрасиво выходит...

Опять не понял. Русские хотели поставить памятник - русским. Если кто-то хочет поставить памятник своим - вперед, ставьте. Советским - памятники есть.

Diego03

Vovan-Lawer


Еще раз повторяю, нужен памятник, объединяющий нашу память о Русских воинах, защищавших Российскую Империю, СССР и нынешнюю Россию. То есть, не разъдиняющий Русскую нацию, а объединяющий. Пока такого памятника нет.

А есть памятники разъединяющие русскую нацию?

beginner

Diego03

А есть памятники разъединяющие русскую нацию?

Опять 25...

См. название темы.

Diego03

beginner

Опять 25...

См. название темы.

Нет, Вы назовите! (с) Покровские ворота.

beginner

Diego03

Нет, Вы назовите! (с) Покровские ворота.

Зачем?
Это Вам они зачем-то потребовались.

Ланка

А что, слабо сделать памятник "Солдату России"?(если уж так болезненно воспринимается узкоколейный национальный интерес).

Да, оченьмногие представители разных национальностей сражались и в Российской Императорской, и советской и нынешней российской армиях. Но ведь они - граждане России?
Я лично не вижу ничего зазорного в названии "Солдатам России". Или кто-то в мэрии хочет перевести стрелки, или бездарь Царителли еще ничего монументального не придумал(пардон, не он, а его конторка среднего пoшива, работающая на него). Боже упаси, чтобы он этим проектом занимался!

Можно, например, поручить проектирование памятника кому либо из скульпторов - бывших военных.
Ну и поставить можно на народные деньги(от этих козлов из бюрократических аппаратов ждать нечего; такой памятник был бы им постпоянным напоминанием того, сколько народу из за их бездарности и шкурности погибло). Я бы и сама перечислила бы деньги на такой памятник.

С уважением
Светлана

Diego03

Originally posted by :
[B][/B]

Наличествующие памятники, разъединяюшие русскую нацию?

beginner

Ланка
А что, слабо сделать памятник "Солдату России"?(если уж так болезненно воспринимается узкоколейный национальный интерес).

Да, оченьмногие представители разных национальностей сражались и в Российской Императорской, и советской и нынешней российской армиях. Но ведь они - граждане России?
Я лично не вижу ничего зазорного в названии "Солдатам России". Или кто-то в мэрии хочет перевести стрелки, или бездарь Царителли еще ничего монументального не придумал(пардон, не он, а его конторка среднего пoшива, работающая на него). Боже упаси, чтобы он этим проектом занимался!

Можно, например, поручить проектирование памятника кому либо из скульпторов - бывших военных.
Ну и поставить можно на народные деньги(от этих козлов из бюрократических аппаратов ждать нечего; такой памятник был бы им постпоянным напоминанием того, сколько народу из за их бездарности и шкурности погибло). Я бы и сама перечислила бы деньги на такой памятник.

С уважением
Светлана

я - за.

Diego03

Ланка
А что, слабо сделать памятник "Солдату России"?(если уж так болезненно воспринимается узкоколейный национальный интерес).

Да, оченьмногие представители разных национальностей сражались и в Российской Императорской, и советской и нынешней российской армиях. Но ведь они - граждане России?
Я лично не вижу ничего зазорного в названии "Солдатам России". Или кто-то в мэрии хочет перевести стрелки, или бездарь Царителли еще ничего монументального не придумал(пардон, не он, а его конторка среднего пoшива, работающая на него). Боже упаси, чтобы он этим проектом занимался!

Можно, например, поручить проектирование памятника кому либо из скульпторов - бывших военных.
Ну и поставить можно на народные деньги(от этих козлов из бюрократических аппаратов ждать нечего; такой памятник был бы им постпоянным напоминанием того, сколько народу из за их бездарности и шкурности погибло). Я бы и сама перечислила бы деньги на такой памятник.

С уважением
Светлана

Согласен полностью! Молодец!

krusha

КАКАЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ТЕМА!!!
Только я вот что хотел спросить. Совсем недавно с удивлением узнал о существовании обществ ветеранов ВОВ евреев. Я ничего не имею против этого... Наздоровье!!! Только вот нигде не нашел больше подобного!!! Ни тебе обществ ветеранов-украинцев, ни тебе ветеранов-белоруссов... А вот ветераны евреи- это да!!! Это завсегда!!! Это мы МОГЕМ!!!

GFO

Ну почему же. Вы че не фкурсе это же жидомасонский заговор.

Vovan-Lawer

Diego03

А есть памятники разъединяющие русскую нацию?


Любым памятником Русским монархам будут недовольны люди советско-коммунистического толка.
Наоборот, памятники советско-коммунистическим, тем более, революционным деятелям, вызывают гнев и раздражение и у монархически настроенных людей, и у казачества и у так называемых "демократов".
Лишь памятник Русскому солдату способен объединить всех.


LOS'

Ланка
А что, слабо сделать памятник "Солдату России"?(если уж так болезненно воспринимается узкоколейный национальный интерес).

Да, оченьмногие представители разных национальностей сражались и в Российской Императорской, и советской и нынешней российской армиях. Но ведь они - граждане России?
Я лично не вижу ничего зазорного в названии "Солдатам России". Или кто-то в мэрии хочет перевести стрелки, или бездарь Царителли еще ничего монументального не придумал(пардон, не он, а его конторка среднего пoшива, работающая на него). Боже упаси, чтобы он этим проектом занимался!

Можно, например, поручить проектирование памятника кому либо из скульпторов - бывших военных.
Ну и поставить можно на народные деньги(от этих козлов из бюрократических аппаратов ждать нечего; такой памятник был бы им постпоянным напоминанием того, сколько народу из за их бездарности и шкурности погибло). Я бы и сама перечислила бы деньги на такой памятник.

С уважением
Светлана


Согласен с Вами

Diego03

Vovan-Lawer


Любым памятником Русским монархам будут недовольны люди советско-коммунистического толка.
Наоборот, памятники советско-коммунистическим, тем более, революционным деятелям, вызывают гнев и раздражение и у монархически настроенных людей, и у казачества и у так называемых "демократов".
Лишь памятник Русскому солдату способен объединить всех.

Мне кажется наивно считать, что памятник способен кого-то объединить. Объединяет не памятник. Объединяет общий враг. Нет ничего более цементирующего нацию.

GFO

Diego03
Объединяет общий враг. Нет ничего более цементирующего нацию.
ГыгыгыгыТеперь делаем породоксальный вывод если памятник русским и общий враг сплачивают нацию. То с кем нужно боротся?.. Прально с самое себя. И желательно начать сейчас же

beginner

Diego03

Мне кажется наивно считать, что памятник способен кого-то объединить. Объединяет не памятник. Объединяет общий враг. Нет ничего более цементирующего нацию.

А поскольку врагов у нас - только абстрактный мировой терроризм... 😞

Vovan-Lawer

Diego03

Мне кажется наивно считать, что памятник способен кого-то объединить. Объединяет не памятник. Объединяет общий враг. Нет ничего более цементирующего нацию.


Разумеется. Только придумать всеобщего врага очень тяжело. К примеру для меня, враг - США с ее гегемонией военной силы. А для дерьмократической общественности США друг, как и бедненькие несчастненькие чечены, которых лично я ненавижу.
У каждого из нас свой враг.
Но у каждого из нас есть свой друг - Русский солдат, надежда и опора нашей нации, нашего государства. Ибо если не будет Русского солдата, хреново будет не только Русским, но и всем, кто хочет жить в России, а не на ее пространственном базисе.

Diego03

beginner

А поскольку врагов у нас - только абстрактный мировой терроризм... 😞

...то ему и будем памятник строить.

Сан-Саныч

Diego03

И умирали только русские? Остальные помогали умирать?

Их умерло больше всех. Посему памятник должен быть русскому солдату

Diego03

Сан-Саныч

Их умерло больше всех. Посему памятник должен быть русскому солдату

А, ну да.
"Че то я не пойму! Попал Дантес, а памятник Пушкину".

Вот и меряем память процентами. Об этих помним, а эти - в сад. Их не много умерло. 😞

omsdon

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ланка:
[Б]А что, слабо сделать памятник ъСолдату Россииъ?(если уж так болезненно воспринимается узкоколейный национальный интерес).

Да, оченьмногие представители разных национальностей сражались и в Российской Императорской, и советской и нынешней российской армиях. Но ведь они - граждане России?
Я лично не вижу ничего зазорного в названии ъСолдатам Россииъ. Или кто-то в мэрии хочет перевести стрелки, или бездарь Царителли еще ничего монументального не придумал(пардон, не он, а его конторка среднего пошива, работающая на него). Боже упаси, чтобы он этим проектом занимался!

Можно, например, поручить проектирование памятника кому либо из скульпторов - бывших военных.
Ну и поставить можно на народные деньги(от этих козлов из бюрократических аппаратов ждать нечего; такой памятник был бы им постпоянным напоминанием того, сколько народу из за их бездарности и шкурности погибло). Я бы и сама перечислила бы деньги на такой памятник.

С уважением
Светлана[/Б][/QУОТЕ]

Согаласен на все 100. Умница Света.

Chuck

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сан-Саныч:
[Б]

Их умерло больше всех. Посему памятник должен быть русскому солдату[/Б][/QУОТЕ]

Именно русскому солдату!
Русский-российский. Все мы русские, хоть евреи, хоть татары, когда за бугром оказываемся. И никого ето не коробит.
Просто в России искусственно насаждается комплекс вины русских перед нерусскими.
Кому-то ето выгодно.

Ланка

Умоляю, не начинайте дебаты в пустую.

Давайте сделаем простой памятник Российскому солдату.

Без разници - немцу, е4врею, татару, белорусу, украинцу, башкиру, удмурту, чечену, ингушу, грузину, армянину, азербайджанцу....8могу продолжать и дальше, но зачем?)

Поймите наконец: _ СОЛДАТ, ОН ТОТ ЧЕЛОВЕК, КОТОРИЙ УМИРАЕТ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ ВЫ ЖИЛИ. ЕСЛИ ОН ОСТАЕТСЯ В ЖИЗНИ - ОН ПОКАЗЫВАЕТ ВАМ, КАК МОЖНО ЖИТь.
(Мишкин дневник, от 1995.02.35.: Умереть за Отечество - это да. Но кому пришло в голову, что ЖИТь за отечество также тягостно и невозможно. Здохнуть может каждий дурак. Жить за ИДЕЮ способен не каждий. Жалко, что я слишком для этого слаб. А многое хочется сделать для Oтечества.Все.)


Светлана.

Ланка

От :1996.08.11
Я вырос в этой стране. Эта страна меня кромсала, воспитывала в своих правилах.
Мне говорили, что русский язык популярен, но он был популярен лишь количеству танков и ядерным боеголовкам.
Я вырос так, что моя Родина самая красивая и самая лучшая. Ею был наполненн мир.Я так и думал, что мы ни на кого не наподали.
Реальность окозалась хуже.
Я рос, а моя Родина постепенно здувалась. Как бы мне не хотелось, но вокруг меня все стало мелки9м.
Я просто понял - в один прекрасный момент - , что чести, готовности действовать и жертвовать я нигде не смогу научится, кроме как у себя(или у своих друзей).
Было печально найдти себя в какойто Бразиллии , обладающей ядерным оружием.
Я бы никогда не стал солдатом сизнова. Просто хочется каждого СОЛДАТА видеть дома, в семье, с супругой. И знать, что жизнь идет дальше.
Одно дело, когда ты об этом читаешь - другое, когда ты об этом молчишь.
Родина одна. И Родина начинается с семьи и с тебя. Кто ты?

Всеволод

Vovan-Lawer

Ибо император был Русским Императором, патриарх был Русским патриархом.

Такс, Вован, я Вас за язык не тянул. Назовите мне, плиз, хоть одного Русского патриарха за время от Петра Великого до падения династии Романовых. 😀

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Рамиль

Здравствуйте.
Присоединяюсь к высказываниям про памятники татарам в Татарстане и башкира в Башкортостане. Если их установят, то никто из русских возражать не будет.
Во-первых, они уже установлены, их называют "мемориалы".
Во-вторых, на этих мемориалах есть фамилии и имена людей, которые как раз русские.
В-третьих, таких мемориалов много по всему Татарстану и Башкортостану (и здесь, в Тюмени), установлены они в честь людей, воевавших в ВОВ, Афганистане, Чечне.
Было случаи за последние несколько лет, когда на эти мемориалы покушались вандалы в лице лысых со свастикой или со значком НБП.
Спасибо.

Vovan-Lawer

Всеволод

Такс, Вован, я Вас за язык не тянул. Назовите мне, плиз, хоть одного Русского патриарха за время от Петра Великого до падения династии Романовых. 😀


Еще раз повторяю, какой бы не были национальности в России патриарх или монарх, они считались и общепризнанно признавался Русским Патриархом и Русским Императором.
Ни о каком "российском" патриархе или "российском" императоре и речи быть не могло.
Ибо они представляли не только и не столько государство, сколько нацию, наш Русский этнос.

Всеволод

Вован, упрощаю вопрос: назовите мне хоть одного патриарха в Российской империи от Петра Великого до Николая Второго?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Vovan-Lawer

Всеволод
Вован, упрощаю вопрос: назовите мне хоть одного патриарха в Российской империи от Петра Великого до Николая Второго?

К примеру, последний Русский Патриарх - Тихон.

Всеволод

Vovan-Lawer

К примеру, последний Русский Патриарх - Тихон.

Вован, учите историю. Иногда бывает полезно.
http://www.allpravo.ru/library/doc117p0/instrum2817/item2883.html

Когда в 1700 году скончался патриарх Адриан, то Петр Великий не назначил ему преемника, а поручил управление всеми церковными делами Рязанскому митрополиту Стефану. Хотя Петр и сознавал недостатки патриаршеского управление, однако мысль об учреждении синода развилась не сразу, и самый синод возник позже других высших государственных установлений - сената в коллегий и очевидно по одному с ними плану. Лишь в 1719 году была образована комиссия для выработки новых начал церковного управления, которые и были определены в составленном этой комиссией 'духовном регламенте', а вслед за тем в 1721 году был учрежден и синод, в состав которого вошли президент, два вице-президента, четыре советника и четыре асессора[1]. Кроме того, к составу синода, в качестве его помощников в деле наблюдения за духовенством, принадлежали тиуны и протоинквизиторы, а с 1722 г. является должность обер-прокурора, обязанности которого были те же, что и генерал-прокурора в сенате. Таким образом, вместо единоличного главы русской церкви возникло коллегиальное учреждение, на которое и было возложено ведение всего того, что раньше ведал патриарх.


И только после революции патриаршество в России было восстановлено, после двухсотлетнего перерыва. Патриархом стал (Василий) Иванович Тихон (Беллавин).


Так что не было в Российской империи ни Русских, ни каких-либо иных патриархов аж с 1700 года.
😉

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Skut

Вот идиотизм то. Тут кто-то про футбольную комманду пример приводил - мол выиграли все, а памятник только украинцу. А представьте ситуацию, комманда победила, украинец приезжает к себе на родину, там его поздравляют и ставят ему памятник. Правильно? Правильно! Они гордятся им, тем, что он украинец и принес свой вклад в победу команды. Хотят русские, татары, грузины, евреи и все остальные ставить памятники игрокам своей национальности - "пущай ставють".
Большая глупость думать, что мы чем-то обязаны остальным национальностям, с которыми вместе воевали. Победа была общая, но каждый народ может и должен прославлять своих солдат. Наверняка где-нибудь есть памятник "памяти грузинских (например) войнов павших в ВОВ".

felixD

Diego03

Наличествующие памятники, разъединяюшие русскую нацию?

Мавзолей В.Ульянова по кличке Ленин.

Дворник

Skut
Правильно! Они гордятся им, тем, что он украинец и принес свой вклад в победу команды. Хотят русские, татары, грузины, евреи и все остальные ставить памятники игрокам своей национальности - "пущай ставють".

Вы, безусловно, правы. НО! Вот просто название "Памятник русскому солдату" не вызывает никаких возражений, кроме гордости за боевое прошлое предков. И не только предков. Русский я, почему мне не гордиться лучшими представителями своего народа?
Однако после "аргументов" кое-кого это название плавно трансформируется в "Памятник Русскому, а не какому-то там, всего лишь помогавшему..." Вот не знаю почему, а такая трактовка лично во мне почему-то будит зверя. Может, потому, что у меня один дед русский, а другой украинец, а кровь за мою страну оба проливали? Я бы таким "патриотам" тот самый памятник на шею, да и в омут. И деды, думаю, не против бы были, кабы дожили.

Всеволод

Дворник

Вы, безусловно, правы. НО! Вот просто название "Памятник русскому солдату" не вызывает никаких возражений, кроме гордости за боевое прошлое предков. И не только предков. Русский я, почему мне не гордиться лучшими представителями своего народа?
Однако после "аргументов" кое-кого это название плавно трансформируется в "Памятник Русскому, а не какому-то там, всего лишь помогавшему..." Вот не знаю почему, а такая трактовка лично во мне почему-то будит зверя. Может, потому, что у меня один дед русский, а другой украинец, а кровь за мою страну оба проливали? Я бы таким "патриотам" тот самый памятник на шею, да и в омут. И деды, думаю, не против бы были, кабы дожили.


И опять приходим к различию понятий "русский" и "Русский"... 😀 😀 😀

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Рамиль

Здравствуйте.
В пример можно привести памятник советскому солдату с немецкой девочкой в Германии, который называется памятник Освободителю.
Спасибо.

Belgarath

Интересно, как вы думаете, каким содатом называл себя ну к примеру Барклай Де Толли? Или Багратион? Нашли бы вы смелость сказать ему в лицо что он не русский солдат? Я думаю потом проктологи долго выковыривали бы его шпагу из вашей задницы.

ЗЫ БАРКЛАЙ де ТОЛЛИ Михаил Богданович (13.12.1761-14.05.1818), русский полководец, князь (в 1815), генерал-фельдмаршал (1814).
Заметте, РУССКИЙ! И это правильно! И памятник должен быть РУССКОМУ СОЛДАТУ. Вот именно всё большими буквами.

Vovan-Lawer

Еще раз повторю для тех, кто не понял первоначальную мысль - и Барклай де Толли и Багратион были Русскими воинами вне зависимости от своей национальности.
Памятник Русскому солдату - это и их памятник.

Рамиль

Тогда куда остальных девать? Например, те 25% РККА, которые не знали русского языка, которые воевали в ВОВ?

Vovan-Lawer

Рамиль
Тогда куда остальных девать? Например, те 25% РККА, которые не знали русского языка, которые воевали в ВОВ?


Значит по Вашему, 75 процентов, говоривших на Русском языке, памятника не достойны ?

VASILICH

Наверное, всего во второй раз соглашусь с Вованом - Лойером. Памятник именно РУССКОМУ СОЛДАТУ должен стоять именно в Москве, как столице России. И не надо поминать российского солдадата. Представьте ка себе памятник изображающего солдата с бурятским разрезом глаз, армянским носом и еврейским пейсами. Большего кошмара я себе представить не могу. А все крики про великодержавный шовинизм - вина исключительно В.И. Ульянова (как правильно сказал Феликс - по кликухе Ленин). 80 лет Росиия не имела своей столицы. Одна из основных ошибок большевиков - это лозунг: "Мы придем к интернационализму через расцет национального". Вот и пришли, когда любой аул себя независимым объявляет, да еще претензии к России выставляет. Да и выставляет претензии лишь потому, что помощи прямой попросить стыдно. Ясно ведь, что без России никуда , Ни Белорусии , ни Киргизии, ни Казахстану.

Василич

omsdon

Vovan-Lawer
Еще раз повторю для тех, кто не понял первоначальную мысль - и Барклай де Толли и Багратион были Русскими воинами вне зависимости от своей национальности.
Памятник Русскому солдату - это и их памятник.

Вован сразу скажу что в слове Русский ни каких проблем не вижу пак что не пинай меня ногами. А.С. Пушкин для меня был есть и будет великий Русский поэт, А вот Николай II правил не Русской империей а Российской. И был он император по полному титулу император, великая, малыя, белая и тд и тп или коротко ИМПЕРАТОР ВСЕ РОССИЙСКИЙ.
Памятников военным в России было много были памятники Русским генералам например Скобелеву а были памятники Российским воинам. Это по тому что рядовой состав был в основном многонационален, а если устанавливался памятник генералу не ВЕЛИКОРОССУ то памятник устанавливался генералу Российской армии. Пример до революционные памятники Батклаю Де Толли и Багратиону.
Да чють не забыл в 80х годах потомок ДеТолли командовал танковой ротой если не ошибаюсь в Контимировской дивизии.

TCHEKHONIN

вот во франции всех называют Фрвнццзы, в России следуя логике всех надо называть Русскими. Если человек приехал в Россию и Русским становиться нежелает, то на,,, он России нужен? Пусть живёт в Азербайджане, НА Украине, Таджикистане.
Я уверен что вся лажа, которая широко и часто разливается последние 20 лет, есть не что иное как дёргание кота за усы, или скорее медведя за х,,
Кончится это известно чем, сколько раз уже было.
Многие будут удивлены.
Абрамович вот на все свои плавающие калоши, ставит систему защиты от ракет, к чему бы это?

Всеволод

TCHEKHONIN
вот во франции всех называют Фрвнццзы, в России следуя логике всех надо называть Русскими. Если человек приехал в Россию и Русским становиться нежелает, то на,,, он России нужен?

Гляньте на карту, уважаемый. На большо-оооой части территории РФ русские коренным населением сроду не являлись. По Вашей логике, "если человек приехал в Татарстан (Туву, ЯНАО и т.п.) и не желает становиться Татарином, Тувинцем, Ненцем - то на ... он там нужен?".

Или Вы считаете Россией то, что было в границах Ивана Третьего?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Рамиль

Здравствуйте.
Остальные 75% могли общаться на русском языке между собой. Это русские, украинцы, белорусы, татары, чуваши, башкиры, узбеки, казахи, сами немцы и др. Т.е. если человек говорит на русском, это не означает, что он русский. Например, в много молодых людей из Татарии и Башкирии проходили срочную службу в Аганистане, Абхазии, Осетии, Чечне, Дагестане. Некоторые там погибли. Достойны они памятника или нет? Есть мемориалы их памяти. Самих памятников нет.
А если русскому солдату памятник будет, то я только "за".
Спасибо.

beginner

Всеволод

Гляньте на карту, уважаемый. На большо-оооой части территории РФ русские коренным населением сроду не являлись. По Вашей логике, "если человек приехал в Татарстан (Туву, ЯНАО и т.п.) и не желает становиться Татарином, Тувинцем, Ненцем - то на ... он там нужен?".

Или Вы считаете Россией то, что было в границах Ивана Третьего?

2 Всеволод: "коренные" тоже когда-то пришли и подмяли под себя свою землю 😛

Vovan-Lawer

VASILICH
Наверное, всего во второй раз соглашусь с Вованом - Лойером. Памятник именно РУССКОМУ СОЛДАТУ должен стоять именно в Москве, как столице России. И не надо поминать российского солдадата. Представьте ка себе памятник изображающего солдата с бурятским разрезом глаз, армянским носом и еврейским пейсами. Большего кошмара я себе представить не могу. А все крики про великодержавный шовинизм - вина исключительно В.И. Ульянова (как правильно сказал Феликс - по кликухе Ленин). 80 лет Росиия не имела своей столицы. Одна из основных ошибок большевиков - это лозунг: "Мы придем к интернационализму через расцет национального". Вот и пришли, когда любой аул себя независимым объявляет, да еще претензии к России выставляет. Да и выставляет претензии лишь потому, что помощи прямой попросить стыдно. Ясно ведь, что без России никуда , Ни Белорусии , ни Киргизии, ни Казахстану.

Василич


Спасибо, Василич, за объективное мнение. В советские годы слово "Русский" было под запретом, вместо него говорили "советский". А сейчас слово "Русский" снова под запретом, говорят мерзкое слово "Россиянин".
Обратите внимание, вовсю транслируются слова "чеченец", "дагестанец", "карачаевец" - ведь они тоже "россияне" ? А вот слово "русский" произнести боятся. Запрещено.
Нас умышленно лишают нашего национального самосознания, даже нашего родного языка. Взять тот же новомодный деловой центр "Москва-сити". Сити - английское слово, подходящее для Нью-Йорка или Лондона. Кто мешал придумать Русское название для этого делового центра ?


Всеволод

beginner

2 Всеволод: "коренные" тоже когда-то пришли и подмяли под себя свою землю 😛

Знаю, знаю. 😊 😊 😊 Учил историю. 😊 Коренные тут - одни инфузории, если уж разбираться. Да и тех травят и давят злобные многоклеточные. 😀

------------------
Ребята, давайте жить дружно!