01.09.1939

Германия вторглась в Польшу, началась Вторая Мировая Война.
В этот же день Верховный Совет СССР принял закон о всеобщей воинской обязанности.
До Великой Отечественной оставалось совсем немного.

sokol
До Великой Отечественной оставалось совсем немного.

Но сначала было 17. сентября 1939.

Ровно 70 лет. Так, минута в истории. А сколько всего произошло... Город, где сейчас живу, был под властью 4 государств - Польши, СССР, Германии, теперь Украина...
Вобще, грусная тема...

Вечная память всем погибшим.

.

сначала было 17. сентября 1941.

Alt2000
сначала чего?

Сначала Отечественной.

PS дата исправлена на 1939 г.

Польша, понятно...
Но какой ..надоумил Гитлера лезть в СССР?

К 25 сентября 1939 года войска Белорусского фронта вышли на демаркационную линию, где и остановились. 28 сентября с капитуляцией остатков польских войск, располагавшихся в Августовской пуще, боевые действия Белорусского фронта прекратились.

17--30 сентября 1939 года фронт взял в плен (а по существу интернировал) 60202 польских военнослужащих (в том числе 2066 офицеров). К 29 сентября войска Белорусского и Украинского фронтов находились на линии Сувалки -- Соколув -- Люблин -- Ярослав -- Перемышль -- р. Сан.

TX
Но сначала было 17. сентября 1939.

История могла пойти иначе. Вспоминали бы сейчас, как доблестные советские и германские войска прикончили империалистическую Англию. Могло бы быть ? Могло. Жаль, что документы той эпохи до сих пор секретные.

Польша, понятно...
Но какой ..надоумил Гитлера лезть в СССР?

Вся Европа была его.
Допустим нефть ему была нужна.
Так проще ее купить было.

Strelok13
Думал может простят за борьбу с коммунизмом.

Strelok13
И решено было Гитлера добивать.

Допустим нефть ему была нужна.
Так проще ее купить было.

Alt2000
Так, минута в истории. А сколько всего произошло... Город, где сейчас живу, был под властью 4 государств - Польши, СССР, Германии, теперь Украина...

Стёр всё. Ну его нафиг. Не люблю политику. Война началась в этот день. Беда страшная. Давайте просто помнить.

львов?

Strelok13
Война началась в этот день. Беда страшная. Давайте просто помнить.

.

Интересен тот момент, что практически все войны прошлого века, произошли тогда, когда Запад (и западные ценности) доминировал.

Вообще-то война началась, если уж начистоту, 30 сентября 1938 года.

Памяти всех жертв

К сожалению, такое может повториться. И это самое хреновое.

Нумминорих
К сожалению, такое может повториться. И это самое хреновое.

Кстати по визиту в Польшу. Наш премьер обещал там чуть ли не расставить точки над i , мол давайте окончательно решим почему началась война.
Думаю не случайно - хоть и валят сейчас на "пакт" - попустительство европейских государств сыграло большую роль...

Был в Вене. Памятник освободителями поражает! На КарлсПляц. Русский воин со сщитом на котором огромный герб СССР.

Разговаривал со стариками в Австрии - многие помнят наших солдат - стояли гарнизоны. Отзываются нормально, уважительно. Немцев не любят ))

Ну это офф, извините.

Остеррайх - это же в переводе - "восточная империя"?

Нумминорих
Остеррайх - это же в переводе - "восточная империя"?

офф , блин, ага! "ничто так не роднит немцев и астрийцев в ненависти к друг другу, как один язык" - какойто известный местный филосов-историк высказался.

Лавров (МИД РФ) хорошо сказал:
"Все трагедии XIX-XX веков, включая колониализм, экстремистские продукты европейской политической мысли, Первую и Вторую мировые войны, нацизм и фашизм, а также "холодную войну", произошли в тот период, когда Запад доминировал в мировой политике, экономике и финансах".
Война(2МВ. прим сокол) выявила несостоятельность всей европейской политики, независимо от характера правления в конкретных странах.
"Если говорить о Советском Союзе, то он действовал в русле обычной для того времени дипломатии".
"В конце концов, Россия - в который раз - выполнила свою историческую миссию спасения Европы от насильственного объединения и ее собственного безумия".

sokol
"Все трагедии XIX-XX веков, включая колониализм, экстремистские продукты европейской политической мысли, Первую и Вторую мировые войны, нацизм и фашизм, а также "холодную войну", произошли в тот период, когда Запад доминировал в мировой политике, экономике и финансах".
".[/B]

верно.

к стати , наш министр Литвинов (предшественник Молотова) предлагал неоднократно Чемберлену объедениться против Адольфа. Однако они отказывались.
Тогда уже Молотов вынужден был обсуждать союз с Германией, по сути выхода не было.
Так что действительно - русским не оставили выбора.
Разогрели войну именно англосаксы , а америка при этом еще и заработала не плохо...
С тех пор так и работают ... кому война а кому ...

к стати , наш министр Литвинов (предшественник Молотова) предлагал неоднократно Чемберлену объедениться против Адольфа. Однако они отказывались.
Тогда уже Молотов вынужден был обсуждать союз с Германией, по сути выхода не было.
Так что действительно - русским не оставили выбора.
Разогрели войну именно англосаксы , а америка при этом еще и заработала не плохо...
С тех пор так и работают ... кому война а кому ...

Полностью согласен с этой версией!

Skobar60

Полностью согласен с этой версией!

При этом Гитлер просто конгениально "развел" всю европу. Блестяще манипулируя амбициями нации, страхом англичан перед комунизмом, и слабостью Польши, Чехии, Прибалтики, недоверия Сталина бритам и французам.

sokol
Польша, понятно...
Но какой ..надоумил Гитлера лезть в СССР?

Кто понятно - Британия.
Самый интересный вопрос - как? Тут уже масса забавных домыслов.

Выше высказана основная, на мой взгляд, версия!И на домыслы она никак не тянет!!!

Vovan-Lawer
Жаль, что документы той эпохи до сих пор секретные.

Да и не надо. А т опять начнется вой, вот такой то ссука разжег огонь!Кому надо знать, тот знает!Лишь бы это не повторилось!!!

Skobar60
Да и не надо. А т опять начнется вой, вот такой то ссука разжег огонь!Кому надо знать, тот знает!Лишь бы это не повторилось!!!

это точно!

Желающих подуть на европейские потухшие угли за океаном предостаточно, британцы тоже страдающие комплексом изоляционизма свысока своих широт взирают на европу слившись в американской внешней политикой.

А почему это вдруг считается, что Вторая мировая началась с немецкого наступления на Польшу, а не японского на Китай Китай? Или хотя бы раздела Чехословакии или аншлюсса Австрии?

Сейчас, кстати, в полный рост в зап. -европейской прессе идет кампания по приписыванию СССР вины за инициацию войны Германией. Было бы смешно, если б не так грустно.

Да уж!!!

pasha333
Или хотя бы раздела Чехословакии

pasha333
Сейчас, кстати, в полный рост в зап. -европейской прессе идет кампания по приписыванию СССР вины за инициацию войны Германией. Было бы смешно, если б не так грустно.

Нумминорих
...

При чем - "кинули" РСФСР конкретно!
Ведь наши предлагали впрячься за Чехию... Но где там... "красная угроза"...

Иногда думаю - былаба Россия "белой"... было бы иначе? Наверно нет - британцы известные лисицы - комунизм по сути тоже был тряпкой для публики... а цели другие.

Оригиналлы постед бы савс:

Иногда думаю - былаба Россия "белой"... было бы иначе? Наверно нет - британцы известные лисицы - комунизм по сути тоже был тряпкой для публики... а цели другие.

------------------------------------------------

Наверняка не было бы иначе. Санитарный кордон (линия Керзона) из новосозданных под управлением Антанты государств (всякие Чехии, Польщи, Румынии, Венгрии, Украины и прочие Албании) был

официально

создан для предотвращения сближения России и Германии.

Смысл Кордона - создание новых государств по принципу (точное определение не помню) Примата земли (а не этносов). И смысл был в создании полосы государств, ненавидящих друг друга и Россию с Германией одновременно. Политика сдерживания. Еще до всяческих сталинизмов и нацизмов.

Интересно мнение самого главного участника Адольфа Г.:
"Наши враги рассчитывали еще на то, что Россия станет нашим противником после завоевания Польши. Враги не учли моей решимости. Наши враги подобны маленьким червячкам. Я видел их в Мюнхене. Я был убежден, что Сталин никогда не примет предложения англичан. Только безоглядные оптимисты могли думать, что Сталин настолько глуп, что не распознает их истинной цели. Россия не заинтересована в сохранении Польши: Отставка Литвинова явилась решающим фактором. После этого я моментально понял, что в Москве отношение, к западным державам изменилось. Я предпринял шаги, направленные на изменение отношений с Россией. В связи с экономическим соглашением завязались политические переговоры. В конце концов от русских поступило предложение подписать пакт о ненападении. Четыре дня назад я предпринял специальный шаг, который привел к тому, что Россия вчера объявила о своей готовности подписать пакт. Установлен личный контакт со Сталиным. Послезавтра Риббентроп заключит договор. Теперь Польша оказалась в положении, в котором я хотел ее видеть: Положено начало уничтожению гегемонии Англии. Теперь, когда я провел необходимые дипломатические приготовления, путь солдатам открыт."

Нумминорих
Безумство вновь охватывает Европу.

sokol
Лавров (МИД РФ) хорошо сказал:
"Все трагедии XIX-XX веков, включая колониализм, экстремистские продукты европейской политической мысли, Первую и Вторую мировые войны, нацизм и фашизм, а также "холодную войну", произошли в тот период, когда Запад доминировал в мировой политике, экономике и финансах".
Война(2МВ. прим сокол) выявила несостоятельность всей европейской политики, независимо от характера правления в конкретных странах.
"Если говорить о Советском Союзе, то он действовал в русле обычной для того времени дипломатии".
"В конце концов, Россия - в который раз - выполнила свою историческую миссию спасения Европы от насильственного объединения и [b]ее собственного безумия".[/B]

Ето каким же обрзом он Россию выкинул из списка доминировавших , Первая Мировая баз России вряд ли бы случилась вообше. Равно как и Холодная.

Англичан вполне можно понять - выбор между Адольфом и Иосифом сам по себе достаточно сложный , уба упыри верить которым нельзя кроме того они не предполагали что лягушатники так сильно и так быстро обосрутся начнись война, у них была здоровенная армия.

В принципе я именно это написал, то что стёр потом. Оно наверно с точки зрения англичан выбор и правда был примерно такой. Гитлер как бы свой был, но уж очень с французами страшно получилось. Боязно с ним договариваться после этого было.

Strelok13
В принципе я именно это написал, то что стёр потом. Оно наверно с точки зрения англичан выбор и правда был примерно такой. Гитлер как бы свой был, но уж очень с французами страшно получилось. Боязно с ним договариваться после этого было.

Ну с французами получилось сильно после, как только союз стал неотвратим он возник, как собственно и все реальные военные союзы.
Останови Гитлера в 39-м - не пришлось ли потом в союзе с немцами останавливать Сталина? Мы етого не узнаем никогда. Короче любой выход был плохим но если бы англичане знали что френчи ето вообше ноль - то наверное переговоры в Москве были бы другими. Просто такой разгром предположить не мог никто. Поляков я тоже понимаю - пустить РККА на свою территорию - а то она ушла бы потом , ага, т.е. фактически зашитится от немцев путем оккупации русскими - ето хорошая идея с точки зрения СССР но никак не с польской, потом у поляков была гарантия от англичан начать войну если Гитлер атакует Польшу, собственно ета гарантия и сделала войну Мировой, но поляки тоже не предпологали что англичане и френчи будут сидеть и ничего не делать.
Короче попытка изобразить СССР как единственного кристально честного игрока совершенно наивна. Все ишодили из своих интересов и понимания ситуации.

Служба внешней разведки (СВР) РФ рассекретила ряд документов. Они вошли в представленный сегодня в Москве сборник "Секреты польской политики. 1935-1945".

Документы польского Генштаба свидетельствуют о том, что накануне Второй мировой войны польские власти проводили работу по разжиганию сепаратистских настроений и дестабилизации обстановки в советских республиках. На Украине, в Средней Азии и на Кавказе создавались спецподразделения по работе с национальными меньшинствами. Планировалось, что эти усилия приведут к расчленению и уничтожению Советского Союза. С этой целью спецслужбы Польши создали организацию "Прометей" со штаб-квартирой в Париже, которая управлялась из Варшавы.

По данным СВР, в 1937г. польский Генштаб выпустил директиву, в которой утверждалось, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России".

По словам составителя сборника Льва Соцкова, сильная агентурная сеть советской разведки в Варшаве позволяла СССР получать информацию из польского Генштаба. "Изучая эти документы, получаешь представление о довоенной политике Польши", - отмечает Л.Соцков.

Интересно отметить, что, по мнению составителя сборника, у нынешних польских властей отсутствуют подобные документы, так как немцы в годы войны вывезли все польские архивы.

В то же время СВР обвиняет современную Польшу в фальсификации истории на уровне государственной политики. "Они пытаются возложить ответственность за начало Второй мировой войны на СССР так же, как и на фашистскую Германию", - отмечает генерал СВР.

Он подчеркивает, что Польша перед началом Второй мировой войны заняла позицию, исключавшую возможность заключения военного соглашения между СССР, Великобританией и Францией при участии польской стороны. "Безусловно, доля вины за развязывание Второй мировой войны лежит и на Польше, поэтому сейчас и предпринимаются попытки исказить исторические факты", - подчеркивает Л.Соцков.

01 сентября 2009г.
http://forum.guns.ru/forum/blog/1648/19745.html

По данным Соцкова, по всей видимости, нынешнее польское руководство не располагает подобными документами, так как нацисты в годы войны вывезли все польские архивы. "Подобные документы могут быть в США или Англии", - предположил генерал.

"Думаю, что полякам надо радоваться, что мы предоставляем возможность ознакомиться с этими документами", - сказал Соцков.

В сборник вошли документы, связанные с польско-британскими отношениями, переговорах Германа Геринга с польским руководством во время его визита в Варшаву, записи бесед представителей МИД Польши с зарубежными коллегами, записка Сталину о документах МИД Польши, шифротелеграммы польских диппредставительств, документы польского Генштаба о разведывательной работе против СССР, записи бесед польского посла в Лиссабоне с премьер-министром Португалии Салазаром, Геринга с маршалом Рыдз-Смиглы.

Среди рассекреченных документов - спецсообщение о работе японской разведки с украинской эмиграцией, инструкция командующему польской армией в СССР (армия Андерса), выдержки из секретного отчета польскому эмигрантскому правительству, справка о деятельности резидента польской разведки в Лиссабоне, сведения о действиях польских должностных лиц в период Варшавского восстания и многие другие документы.

Все эти документы публикуются впервые. Их объем составляет почти 400 страниц.
По мнению генерала Соцкова, фальсификации истории в Польше в настоящее время приобрели ранг государственной политики.

"Оценки, искажающие реальный ход событий, идут на уровне правительства этого государства. Главная идея - возложить ответственность за начало Второй мировой войны на СССР так же, как и на фашистскую Германию", - сказал Соцков.

"Безусловно, доля вины за развязывание Второй мировой войны лежит и на Польше, поэтому сейчас и предпринимаются попытки исказить исторические факты", - добавил он.

Как отметил Соцков, курс руководства Польши во главе с Пилсудским и Беком (министром иностранных дел) на сотрудничество с фашистской Германией стал роковым для польского народа. По словам генерала Соцкова, Варшава перед началом Второй мировой войны заняла позицию, исключавшую возможность заключения военного соглашения между СССР, Великобританией и Францией при участии польской стороны.

"Вряд ли всю политическую ответственность можно возлагать на Польшу, но именно ее руководство в категорической форме отвергло создание антигитлеровского фронта в 1939 году", - напомнил собеседник агентства.

По его словам, польская позиция, как свидетельствуют документы, не была спонтанной - она формировалась годами. Еще во время визитов Геринга в Варшаву в 1935 и 1937 годах стороны достигли соглашения о том, что Польша поддержит требования Германии о снятии ограничений на вооружения и идею аншлюса Австрии. Германия, со своей стороны, выразила готовность вместе с Польшей противодействовать политике Советского Союза в Европе.

"В беседе с маршалом Рыдз-Смиглы Геринг заявил, что "опасен не только большевизм, но и Россия как таковая" и что "в этом смысле интересы Польши и Германии совпадают", - сообщил Соцков.

В августе 1937 года польский Генштаб выпустил директиву N 2304/2/37, в которой записано, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России", а в качестве одного из действенных инструментов ее достижения названо разжигание сепаратизма на Кавказе, Украине и в Средней Азии с использованием, в частности, возможностей военной разведки.

"Ликвидация гитлеровцами Польши как суверенного государства, превращение ее территории в генерал-губернаторство Третьего рейха - это цена поразительной близорукости польских политиков. Ведь существовала реальная возможность зажать Германию между двумя фронтами, как это было во времена Антанты", - сказал собеседник агентства.

По словам генерала, даже в разгар войны, когда спецслужбы союзных стран считали своей главной задачей работу по Германии, польская разведка в соответствии с установками своего "лондонского правительства" была озабочена постановкой разведывательной работы по Советскому Союзу.

"Разведывательный отдел армии генерала Андерса, сформированной на территории СССР, имел задачей проведение оперативных мероприятий, связанных не только с военными действиями, но и, как говорилось в инструкции, "с потребностями будущего восстания в Польше", а также с необходимостью создания условий для ведения полномасштабной разведки на Востоке в послевоенное время", - сообщил Соцков.

Сборник документов из архива СВР охватывает период с 1935 по 1945 год.

Польша деже не знает куда лезет.
И с кем собирается разговаривать.
ГлЮпые.

кстати, стоит заметить, что методы изменились не сильно.

sokol
Польша деже не знает куда лезет.
И с кем собирается разговаривать.
ГлЮпые.

Полякам на ето все в целом давно насрать, ету разборку в основном придумали Путин и компания.

Осоподи , питерские бегают по европам с пилсудским за пазуxой развлекая всex вокруг своей суетой, чистые клоуны , ето наиболее острый вопрос на данный момент для человечества - что сказал Пилсудский 70 лет назад...

xwing

Полякам на ето все в целом давно насрать, ету разборку в основном придумали Путин и компания.

Я не знаю, что означает тот факт, что 82% поляков считают, что СССР таки да, рука об руку с Германией начал ВМВ.

Есть два варианта:

1. В принципе насрать, но считаем именно так.
2. Не насрать.

Путин врод как в ответ на всё это в завуалированном виде кинул месседж: Да, сам пакт и протоколы к нему пахнут нехорошо, спору нет, но давайте уже пожмем друг другу руки, и будем жить дружно. Польская сторона протянутой руки не пожимает, и продолжает крики в том же духе.

У меня вопрос возникает. А чё надо-то от России в данном случае? Вот что конкретно мы должны сказать, или сделать? Непоняяятно.

Diego03

Я не знаю, что означает тот факт, что 82% поляков считают, что СССР таки да, рука об руку с Германией начал ВМВ.

Есть два варианта:

1. В принципе насрать, но считаем именно так.
2. Не насрать.

Путин врод как в ответ на всё это в завуалированном виде кинул месседж: Да, сам пакт и протоколы к нему пахнут нехорошо, спору нет, но давайте уже пожмем друг другу руки, и будем жить дружно. Польская сторона протянутой руки не пожимает, и продолжает крики в том же духе.

У меня вопрос возникает. А чё надо-то от России в данном случае? Вот что конкретно мы должны сказать, или сделать? Непоняяятно.

Никому ничего не нужно от России, сама Россия в лице Путина суетится с етой историей, поляки в принципе считают правильно что не отрицает позиции что с точки зрения СССР ето был единственно возможный вариант.

Интересно , в один прекрастный день Путин проснулся и понял что его историческая миссия на сегодня - переубедить 82% поляков или как ето произошло что его вдруг так увлекла ета история?

xwing
что его вдруг так увлекла ета история?

Diego03
Непоняяятно.

Их Премьер хорошо сказал.
"Советская армия освободила Польшу, но не могла ей дать свободу, т.к. сама была не свободна..."

О, орлы вылетели бомбометанием "праздничным" заниматься...

Piter O'Tour
А что тут непонятного?
В данном случае - признание потянет за собой:компенсации, выплаты и т.д. и т.п...

Ну щаззз. С какой стати РФ должна отвечать по векселям СССРа?

Смотри, чтоб на голову - плюха - не попала...
А что, собственно, я такого сказал?
Никакого праздника - констатация факта.

Diego03
С какой стати РФ должна отвечать по векселям СССРа?

Diego03
Не знаю. Наверное новый национальный проект (про прочие почему-то уже помалкивают). "Не дадим переписывать" (что переписывать - непонятно), "фальсификаторам - нет" и т.д.
Я просто не пойму, что должно быть на выходе этого "проекта"? Вопрос относится к обеим сторонам.

А почему это вдруг какой-то проект? Просто нормальная позиция.
Странным было если бы первые лица страны молчали в ответ на обвинения в развязывании этой войны.

Piter O'Tour
А что тут непонятного?
В данном случае - признание потянет за собой:компенсации, выплаты и т.д. и т.п...
А это деньги, которых в казне нет.
Поэтому - поведение ВВП - не боле чем бизнес. Денег нет - зовут Олег. Отъе... ребята...

Их Премьер хорошо сказал.
"Советская армия освободила Польшу, но не могла ей дать свободу, т.к. сама была не свободна..."

Да нифуя оно не потянет, скажут - не будет ничего никогда пусть мы были 300 раз неправы - и на етом все заглохнет. Самое еффективное было бы просто обобшенно послать строить машину времени и эать предьявлять претензии Сталину лично, т.е. нах. Как раз попыткой оправдатся позиция ослабляется, на стрелке еффективнее просто сразу закрыть тему чем пытатся сьэать на базаре (шучу). Никак РФ современная не должна отвечать за действия СССР. И никто не может потребовать.

Diego03
Не знаю. Наверное новый национальный проект (про прочие почему-то уже помалкивают). "Не дадим переписывать" (что переписывать - непонятно), "фальсификаторам - нет" и т.д...

xwing
Как раз попыткой оправдатся позиция ослабляется, на стрелке еффективнее просто сразу закрыть тему чем пытатся сьэать на базаре (шучу).

А вот что я подумал.
Как началась эта война и как закончилась.
Началась с провокации ( не ново! ), потом... отвлечся от реалий... НТП, и под конец апофеоз - бомба большой разрушительной силы...
Во истину - вторая мировая перекроила МИР.
Война - зло.
Память - вечна.
Главное - не допустить.
Только на провокации до сих пор все покупаются(((((

xwing
Англичан вполне можно понять - выбор между Адольфом и Иосифом сам по себе достаточно сложный , уба упыри верить которым нельзя кроме того они не предполагали что лягушатники так сильно и так быстро обосрутся начнись война, у них была здоровенная армия.

Да что вы говорите? Англичане и амеры отдавали Гитлеру Чехию зачем?

Не заблуждайтесь!!! Никакого выбора у них не было!

Они выращивали Гитлера! И делали ставку на него! Все переговоры с русскими были профанацией и буффанадой, то представитель без доверенности на заключение военных союзов, то отмазки и прямые отказы.

Так что выбор Англичане сделали давно - Гитлер!

да, они надеялись что на Францию он не попрет... а кинется на комунистов. Но договор о ненападении с русскими , пакт М-Р,дал Адольфу возможность похозяйничать в европе... А нашим отодвинуть отграниц угрозу и получить время - мудрый пакт!

И кто виноват в том что гитлер начал агрессию? Русские? Не смешите мои тапочки...

А если бы (извините) Адольф не попер в европу, а начал бы войну с Россией сразу - на чьей стороне были бы Англичане и Американцы?

Задумайтесь!

savs

Да что вы говорите? Англичане и амеры отдавали Гитлеру Чехию зачем?

Не заблуждайтесь!!! Никакого выбора у них не было!

Они выращивали Гитлера! И делали ставку на него! Все переговоры с русскими были профанацией и буффанадой, то представитель без доверенности на заключение военных союзов, то отмазки и прямые отказы.

Так что выбор Англичане сделали давно - Гитлер!

да, они надеялись что на Францию он не попрет... а кинется на комунистов. Но договор о ненападении с русскими , пакт М-Р,дал Адольфу возможность похозяйничать в европе... А нашим отодвинуть отграниц угрозу и получить время - мудрый пакт!

И кто виноват в том что гитлер начал агрессию? Русские? Не смешите мои тапочки...

А если бы (извините) Адольф не попер в европу, а начал бы войну с Россией сразу - на чьей стороне были бы Англичане и Американцы?

Задумайтесь!

Куча восклицательных знаков которые не имеют никакого отношения к тому что я написал. Задумыватся не о чем, мыслей нет, одни емоции, мне неинтересно.

xwing
Никак РФ современная не должна отвечать за действия СССР. И никто не может потребовать.

sokol
В международном праве еть такое понятие-провопреемник. Не открою Америку- РФ провопреемник СССР.

Кто здесь?

koot

А почему это вдруг какой-то проект? Просто нормальная позиция.
Странным было если бы первые лица страны молчали в ответ на обвинения в развязывании этой войны.

верно

Около 63% россиян уверены, что СССР мог бы победить во Второй мировой войне без помощи союзников. Такие данные приводятся в исследовании Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Противоположной точки зрения, согласно которой победа в войне была бы невозможна без помощи других стран, придерживаются 23% опрошенных.
За последние годы в два раза выросла доля тех, кто не знает ответа на этот вопрос, - с 7% до 15%.

87% опрошенных считают, что СССР внес основной вклад в победу во Второй мировой войне. Роль Великобритании и Франции, как правило, представляется респондентам незначительной (36% и 34% соответственно) или же довольно значительной (26% и 22% соответственно). В отношении США россияне в равной степени склонны высказывать и первую, и вторую точку зрения (по 30%). Китай, по мнению 47% россиян, не внес никакого вклада в победу во Второй мировой войне.

xwing

Кто здесь?

пара евреев, десяток русских. 😊

63% россиян уверены, что СССР мог бы победить во Второй мировой войне без помощи союзников

87% опрошенных считают, что СССР внес основной вклад в победу во Второй мировой войне

XX век показал, что империи разваливать нельзя. Сразу образуются амбициозные, блевотные, национальные государства, которые тут же переписывают историю и начинают играть в ней ведущую роль. Выдумали после ПМВ англичане и французы блевотины: N1 - Польша, N2 - Чехословакия, N3 - прибалты и доигрались до ВМВ. Развалили СССР, появились новые блевотины: N1 - Югославия, N2 - Окраина, N3 - Кавказ и опять мы идём к мировой, на Европейском театре, войне. Сейчас на Окраине к концу, началу нового года схлестнётся 2-3 мафии и соседи начнут приглядываться к краю пирога - точно, как Мюнхенский сговор! А дальше по накатанной схеме.

xwing

Куча восклицательных знаков которые не имеют никакого отношения к тому что я написал. Задумыватся не о чем, мыслей нет, одни емоции, мне неинтересно.

признаю некую излишнюю эмоциональность поста. можете и не читать - только зачем тогда писать на форуме?

однако почему же не имеет "никакого отношения"?
Вы пишете что "Англичан вполне можно понять - выбор между Адольфом и Иосифом сам по себе достаточно сложный"
однако я пытаюсь Вам показать что у англичан и американцевкак раз выбора не было, и быть не могло. Почему? Потому что они изначально ставили на Гитлера, вернее против России, не важно красной или белой.
Об этом говорят факты.
До мюнхенского сговора наши предлагали вступиться за чехию всей европой, и выступитьпротив Гитлера. Что получили? Вы наверно знаете.

Это же прямой знак Адольфу - мы союзники.

Инвестиции в экономику Германии сделаны крупными бизнесменами из США, не в Россию, заметьте, в Германию. Разве могли они выступить против партнера? Конечно же нет.

Поэтому говорить что бедные умные англосаксы "мучались" выбирая между двух зол, неверно, покольку одно из зол они поддерживали, поощряли, спонсировали и вырасщивали. В надежде на то что его руками натаскают каштанов дял своей империи.
И даже более того пытались Адольфу предложитьсипользовать свои колонии для добычи ископаемых.

При том что Россия постоянно "напрашивалась" в друзья именно Англии...

То, что Британия - убеждённый, инициативный и последовательный враг России вообще, без различения политических реалий внутри самой России, - об этом свидетельствует как минимум триста лет истории. Чего от островитян ещё ждать? Они остановятся в этой ненависти только когда вымрут совсем. Это даже выше простого и базового инстинкта самосохранения, что и показала ВМВ

Нумминорих
То, что Британия - убеждённый, инициативный и последовательный враг России вообще, без различения политических реалий внутри самой России, - об этом свидетельствует как минимум триста лет истории. Чего от островитян ещё ждать? Они остановятся в этой ненависти только когда вымрут совсем. Это даже выше простого и базового инстинкта самосохранения, что и показала ВМВ

vikzar
В чём в принципе и преуспели.

вот вегшетарианец, а тож умную мысль толкнуть может.

koot
Странным было если бы первые лица страны молчали в ответ на обвинения в развязывании этой войны.

savs
А нашим отодвинуть отграниц угрозу и получить время - мудрый пакт!

Тут есть вопросы.

1. Кому больше был нужен этот пакт?
2. Когда бы Гитлер был в состоянии напасть на нас до лета 41-го?
3. Больше приобрел, или больше потерял СССР в результате присоединения новых территорий?

Британская Империя занимала 1/5 часть суши, РИ 1/6. По остатку на сегодняшний день РИ повезло больше. Вот ея и грызут денно и нощьно! Гитлеру просто не повезло. Гитлер на самом деле был не фашист, а расист. Расизм то его как раз и подвёл.

Diego03
И вовсе не странно было бы. Странно, что оправдываются.

Оправдываюцца?
Позиция "А чего вы на нас киваете, коли у вас рыло в пуху по самое нехочу и фюрера вы на войну толкнули. Забыли? Напоминаем!" является позицией оправдывающегося? Скорее энергичный и правильный грубый "наезд" в ответ.

А молчание при таких обвинениях более чем странно. Типа молчание - знак согласия.

koot
Типа молчание - знак согласия.

Молчание бывает разным, а "знак согласия" - это детский сад из серии "я так хочу".

Война - есть нормальное состояния человеческого общества, и пока хоть двое из нас будут живы, это не прекратится.

Молчание... игнорирование... это значит дать спокойно, без противодействия, сформировать общественное мнение. Да и свои люди стали бы возмущацца, если бы наши верхи просто молчали в ответ.
Это та же информационная война. Ответный "удар", который озвучил премьер, вполне логичен, жёсток и весьма доходчив. Считаю это одним из немногих хороших шагов нашего высшего руководства.

koot
сформировать общественное мнение.

koot
Да и свои люди стали бы возмущацца, если бы наши верхи просто молчали в ответ.

Diego03
Оно так не формируется.

Diego03
Ну мы же таким образом ставим себя на один уровень с этими...

koot
При отсутствии альтернативы - оно именно так и формируецца.

koot
Нельзя в ответ на выстрелы закидывать противника цветочками.

Diego03
Ну, пусть так. А нам-то какое с этого дело?

Diego03
Где Вы видите выстрелы? Типичнейший слон и моська.

А в наше информационное время уже особо непонятно где моська, а где слон.
Правда если б Зимбабве какая-нибудь или Эфиопия что-нибудь такое сказали - просто поржали бы все. А тут вроде как полноценный участник событий... который кричит "Держи вора!"

И.В.Сталин знал истинное состояник РККА и поэтому всеми силами пытался отсрочить (не отсрачить) конфликт с Третим Рейхом. Бездарная РККА ничему не научилась в польской и финской компаниях 1939 и 1940 годов.

sokol
Интересен тот момент, что практически все войны прошлого века, произошли тогда, когда Запад (и западные ценности) доминировал.

Начнём считать с Русско-Японской,
а какие ценности доминировали в Финскую?

koot
А зачем различные страны тратят весьма немалые деньги на создание положительного имиджа?

koot
А в наше информационное время уже особо непонятно где моська, а где слон.

ЯРЛ
Бездарная РККА ничему не научилась в польской и финской компаниях 1939 и 1940 годов.

ЯРЛ
И.В.Сталин знал истинное состояник РККА и поэтому всеми силами пытался отсрочить (не отсрачить) конфликт с Третим Рейхом. Бездарная РККА ничему не научилась в польской и финской компаниях 1939 и 1940 годов.

Как мы любим крайности: клеймить себя прошлых да так чтоб "лбом об пол", или уж оправдывать во всем.
Французы тогда какими были?
Хоят по сути вы правы.

Французы тогда какими были?

sokol
Вся Европа была его.

Кроме Великобритании, Швеции, Щвейцарии, Испании, Португалии и СССР.

Нумминорих
Они остановятся в этой ненависти только когда вымрут совсем.

Они не вымрут.

не совсем понятно, почему Гитлер не бросил сновные боевые части на Великобританию, а занялся СССР?
Неужели он не понимал (а стратег он очевидно был не самый плохой), что в конечном итоге это будет тот самый второй фронт из сил союзников.
Или есть таки еще нерассекреченные документы о сговоре против СССР?

sokol
Польша, понятно...
Но какой ..надоумил Гитлера лезть в СССР?

Все тогдашние западнгые военные специалисты оценивали СССР в военном плане слабее чем Польшу. Проигрыш Польской компании, невразумительная Зимняя война, презрение и потешание над «страной под властью плебеев» (читай «Скотный двор» для понимания взгляда западно европейцев). Британцы и французы не видели в СССР хоть сколько важного союзника, нацики не видели серьезного противника - особенно после сокрушительного разгрома Франции - армии более крупной чем немецкая, из первоклассного образованного населения (в СССР только первое поколение в первый раз отучилось десять классов в 1941 году), армия Франции и британский контингент были полностью развернуты, великолепно оснащены и стояла в оборонительной позиции и т.д.
Политические мотивы.
Желая вместе с Гитлером разделить Чехословакию. Польша заблокировала проход советского контингента (на политическом уровне). Поляки поделили с Гитлером Чехословакию и оттяпали себе тешинскую область - территория Польши приросла на 5 процентов, а вот тяжелая промышленность - почти на 50. Дальше поляки стали себя активно предлагать в союзники Гитлеру и в дальнейшем - но они уже были нацикам не интересны даже как холуи.

sokol
не совсем понятно, почему Гитлер не бросил сновные боевые части на Великобританию, а занялся СССР?
Неужели он не понимал (а стратег он очевидно был не самый плохой), что в конечном итоге это будет тот самый второй фронт из сил союзников.
Или есть таки еще нерассекреченные документы о сговоре против СССР?

очень веское замечание!
действительно, имея на руках договор о ненападении, Адольф мог свободно бомбить европейские просторы.

Ощущение что рановато Гитлер напал на Россию... или не рановато?

Или в самый раз? А может есть секретные протоколы Мюнхена?
Интересно...

Расчет скорей всего , был на то что Бриты не впишуться за "комуняк"...
По сути так оно и было.. пока наши не начали торомзить фашистов.

Мюнхенский сговор. Англия и Франция предложили Гитлеру идти на Восток и полную безопасность при этом. Доказательство - "странная война". Перед вторжением Германии в Польшу Гитлер оставляет на западе всего 20 дивизий. Пехотных. После объявления войны Англией и Францией Германии и разворачивании их армий Гитлер СНИМАЕТ (!!!) с запада десять дивизий. Почти двум сотням полностью развернутых и вышедших на рубеж наступления дивизиям Франции и Англии противостоят жалкие 10 пехотных дивизий. На треть неделю боев в Польше у ВС третьего рейха заканчиваются основные запасы топлива и боеприпасов - военная экономика Гитлера еще очень слаба, хотя и бешено раскручивается с каждым месяцем. Армия Гитлера стоит в Польше без топлива и снарядов, Французы и британцы играют в футбол. Знаменитая "странная война" - даже во всех СМИ Франции и Англии - шквал недоумения ситуацией. Но было что то, что гарантировало Гитлеру полную безопасность от Англии и Франции даже после официального объявления войны и полной временной военной беззащитности третьего Рейха от развернутой военной машины Франции и Британии.

Майор
Все тогдашние западнгые военные специалисты оценивали СССР в военном плане слабее чем Польшу. Проигрыш Польской компании, невразумительная Зимняя война, презрение и потешание над «страной под властью плебеев» (читай «Скотный двор» для понимания взгляда западно европейцев). Британцы и французы не видели в СССР хоть сколько важного союзника,

Майор
Французы и британцы играют в футбол.

sokol
Гитлер по непонятным причинам не стал добивать Англию.

Говорят там Американцы бабло вваливали в экономику нацистов...
Тень вашингтона заставила Гитлера применить именно план блицкрига в России быстрей чем разделается с Англией...

официально нейтралитет же был обьявлен(США).
Что, кстати очень разумно и правльно наверное.
Другое дело негос предприятия могли его не соблюдать?

Гитлер по непонятным причинам не стал добивать Англию. Хотя очевидно, что если бы он не стал размениваться на два фронта, а занялся малым, то достаточно быстро достиг бы успеха.

Я писал выше, что Гитлер был отличный стратег

ЯРЛ
Если он такой отличный стратег то зачем нужно было осаждать окружённые города?

Мне вот интересно, а что Польша сейчас свою границу меряет по 1945г. или до 01.09.1939г.? На них же напали, правда недодушили!

ЯРЛ
На них же напали, правда недодушили!

ЯРЛ
Мне вот интересно, а что Польша сейчас свою границу меряет по 1945г. или до 01.09.1939г.?

это надо у братской Белоруссии спросить!

Ладно.
Будем придерживаться мнения, что Гитлер попер на СССР изза острой необходимости в сырье, для постройки танков-самолетов, которые ему в свою очередь нужны были для окончательного решения еврейского вопроса в Европе и Мире.

окончательного решения еврейского вопроса в Европе и Мире

ЯРЛ
И для решения еврейского вопроса в СССР!

и всеже сырье было первично.

http://forum.guns.ru/forum/blog/1648/19745.html

Да суки они все, что поляки, что чехословаки. И ссучинг их просуществовал ровно 21 год, как по Каббале. И такова судьба всех стран-лимитрофов созданных после развала Великих Империй. В 2012г. вся эта "нэзалэжна" срань получит своё и в избытке!!! Как уже получила в 1939г.

Историческое решение Польского Сейма от 23.09.2009г. возвращает всё к границам до 1 сентября 1939г. Тяжело теперь будет Окраине увеличившей свою территорию землями Западной Окраины и Буковины решительными действиями товарища И.В.СТАЛИНА!!!