назад началась ВМВ.
я таки не понял - кто же виноват?
Есть сведенья, что Адольфа финансировал клан Бушей...
Yep
назад началась ВМВ.
я таки не понял - кто же виноват?
Есть сведенья, что Адольфа финансировал клан Бушей...
А расовую теорию придумал англичанин. И это - чистая правда.
--
Коган-варвар
ctbА расовую теорию придумал англичанин. И это - чистая правда.
--
Коган-варвар
И в некоторых положениях-она верна.... что касается физиологии...
[QUOTE]Originally posted by derrick:
[B]
И в некоторых положениях-она верна.... что касается физиологии...
яволь герр Комендант
ctb...и развивали американцы, аж даже Гитлеру завидно стало.
А расовую теорию придумал англичанин.
Растолкуйте сирому куда делись 7 миллионов поляков?Всегда мучал данный факт:30 м СССР понятно 10м немцев тоже, а с поляками как то не хорошо получилось
Сейчас по евроньюсам сказали, что австрийская пресса рассуждает об ответственности за начало ВМВ СССР и Германии. Забавно. Пока еще упоминают Германию.
Ползучая попытка вновь объявить "крестовый поход против империи зла" - то есть нас.
а с поляками как то не хорошо получилосьПоназаписывались в германо-арийцы, украинцы, и белорусы. Им не в первой.
А мне вот что интересно: из 8 миллионов европейских евреев минимум 10 миллионов были уничтожены в концлагерях, а оставшиеся 5 миллионов основали государство Израиль... Цифры примерные, ибо точных нет, но - суть явления раскрывают.
не ,официально жертвы холокоста 6 миллионов
а в государстве Израиль 5 миллионов евреев и сейчас-то с трудом наберется.
и сейчас-то с трудом наберется.А остальные кто?
а в государстве Израиль 5 миллионов евреев и сейчас-то с трудом наберется.Напомнить о приросте в % за эти годы?
официально жертвы холокоста 6 миллионовтам все очень непросто. Как говаривал один из вождей Рейха: "у меня в штабе я сам решаю, кто еврей а кто нет"
В любом случае, вечная память всем павшим!
.
Как говаривал один из вождей Рейха: "у меня в штабе я сам решаю, кто еврей а кто нет"Это Геринг так говорил) Дословно - " У меня в люфтваффе я решаю, кто еврей, а кто нет".
А так - цифры сильно скачут от исследования к исследованию, и от года в год. Зерна от плёвел отделить ой как трудно...
так что все таки с поляками, кто разжует?
Потому что трудно сказать кто еврей, а кто нет.
Примером я: 50% русский, 25% украинец, 25% еврей. В чьи потери писать, если что?
Alt2000
Напомнить о приросте в % за эти годы?
Напомните, как раз и выясним сколько же миллионов евреев основали государство Израиль.
По данным Центрального статистического управления Израиля[1][2], опубликованным 31 декабря 2008 года, общая численность населения Израиля, не включая иностранных рабочих и нелегальных иммигрантов (200 тыс. чел.), составляет 7,4 млн жителей. Из них 5,585 млн (75,5 %) - евреи, 1,495 млн (20,2 %) - арабы (в том числе арабы-мусульмане - палестинцы, бедуины, арабы-христиане) и 320 тыс. (4,3 %) - друзы, черкесы, русские и представители других национальных меньшинств. [3][4] С 2000 года доля еврейского населения уменьшилась на 1,8 %, а мусульман - увеличилась на 1,1 %. Доля христиан, в том числе арабов-христиан - не изменилась, а доля друзов увеличилась на 0,7 %[3][4].
Среди евреев - 3,1 млн (56 %) родились в Израиле (цабарим, сабры) и 2,39 млн (44 %) - репатрианты (олим). Около 1,2 млн - выходцы из бывшего СССР, 500 тыс. - выходцы из Марокко, 240 тыс. - из Ирака, 230 тыс. - из Румынии, 210 тыс. - из Польши, 105 тыс. - из Эфиопии. Ашкеназы составляют большинство населения страны - 2,2 млн, или 40 %, сефарды - 0,9 млн человек. [5][6]
Свыше 270 тыс. граждан Израиля проживают в поселениях на Западном берегу, таких как Маале-Адумим и самый большой еврейский город на территориях - Ариэль. [7][8] Некоторые еврейские поселения, такие как Хеврон и Гуш-Эцион, существовали ещё до образования государства и были заново заселены евреями после Шестидневной войны. Общая численность израильских поселенцев превышает 500 тыс. человек (примерно 6,5 % всего населения Израиля). 7800 человек проживали в секторе Газа до их насильственного выселения в 2005 году. [9] 18 тыс. израильтян живут на Голанских высотах. [10] 250 тыс. человек в 2006 году жило в Восточном Иерусалиме. [11]
Российские евреи играли важную роль в сионистском движении и в создании Израиля, а после 1970 года приняли значительное участие в развитии науки и хозяйства Израиля. Сегодня русскоязычные евреи составляют 1/5 часть от еврейского населения Израиля и 1/7 часть от всего населения страны.
Число израильтян по сравнению с 1948 годом, когда было создано еврейское государство, возросло в 7,4 раза. В настоящее время Израиль по численности населения занимает 95-е место в мире (из 227 государств).
Оригиналлы постед бы Алт2000:
Потому что трудно сказать кто еврей, а кто нет.
Примером я: 50% русский, 25% украинец, 25% еврей. В чьи потери писать, если что?
----------------------------------------
По-моему, запишут во все возможные потери, т.е. 300%.
Это как кричат российские интернетные "патриоты" - мы, русские, 20 миллионов положили... Тут же, рядом, белорусские - мы каждого третьего потеряли. С Украины - а мы 8 миллионов! Евреи печально закатывают вверх глаза и вздыхают о 6 миллионах. Так и набиратеся сумма.
почему любой разговор о ВМВ всегда сводится к подсчету евреев?
pasha333Вряд ли это патриоты:
Это как кричат российские интернетные "патриоты" - мы, русские, 20 миллионов положили... Тут же, рядом, белорусские - мы каждого третьего потеряли. С Украины - а мы 8 миллионов! Евреи печально закатывают вверх глаза и вздыхают о 6 миллионах. Так и набиратеся сумма.
военные потери СССР -около 8-8,5 млн
Гражданского-от 12 до 14 млн
В БССР- да каждый третий, что входит в состав выше обозначенного,
Евреи... больная тема: здесь их осталось очень много, и их здесь действительно геноцидили( в отличии от Европейских)...
военные потери СССР -около 8-8,5 млнтолько без вести столько пропали...
Alt2000
По данным Центрального статистического управления Израиля[1][2], опубликованным 31 декабря 2008 года, общая численность населения
Итого Израиль создали никак не пять миллионов.
Так за евреев все горой это понятно, а с поляками что за полутергейст?
AllBiBek
только без вести столько пропали...
куда пропали?
Yep
почему любой разговор о ВМВ всегда сводится к подсчету евреев?
ИМХО - потому, что именно это подмножество успешнее всего отпиарилось и наварилось на общем горе. Говоря "Вторая мировая война" и "гитлер" - все говорят тут же "холокост", хотя этот древнееврейский праздник относится уж самым крайним краем. Про то, что убито остальных национальностей гораздо больше, чем евреев, - молчок. Как будто и не было. Вот за мухлёж, за профит, за "труды"...
куда пропали?Ржев, Любань, Невский пятак... продолжить?
НумминорихИМХО - потому, что именно это подмножество успешнее всего отпиарилось и наварилось на общем горе. Говоря "Вторая мировая война" и "гитлер" - все говорят тут же "холокост", хотя этот древнееврейский праздник относится уж самым крайним краем. Про то, что убито остальных национальностей гораздо больше, чем евреев, - молчок. Как будто и не было. Вот за мухлёж, за профит, за "труды"...
о це так.
)
кроме того, не капиталистическая ли верхушка Североамериканских Штатов ввалила бабло в рейх? Может там, в штатах, не было евреев?
Итого : наварились дважды а то и трижды...
И сейчас в роли неприкасаемых.
AllBiBek
Ржев, Любань, Невский пятак... продолжить?
конечно. если такими цифрами Вы измеряете пропавших без вести во сколько же Вы оцениваете потери Красной Армии убитыми, ранеными, небоевые потери..
просто из любопытства
п.с. про пленных не забудьте...
Геринг сам определял еврейство по причине того, что у него было много классных асов - евреев, надо полагать? 😛
Про одного командира подлодки читал, чувак даже на БД субботу соблюдал (не топил по субботам союзные конвои в Северном море).
Так что не всё так однозначно. Многие евреи считали таки Германию своей Родиной и честно защищали её от врага...
Оригиналлы постед бы Ыеп:
назад началась ВМВ.
я таки не понял - кто же виноват?
--------------------------------------
Ну, наконец-то РФ перенимает инновацию оранжевых технологий, молодцы. Причем еще лучше - не только пугает, что, мол, что-то нашли и когда-нибудь опубликуют, а сразу на гора:
СВР: Накануне Второй мировой Польша собиралась разделить и уничтожить СССР
Накануне Второй мировой Польша собиралась разделить и уничтожить СССР, полагают в Службе внешней разведки РоссииПольское руководство, находившееся у власти накануне Второй мировой войны, планировало расчленение и уничтожение Советского Союза и с этой целью разжигало сепаратизм на Кавказе, в Украине и Средней Азии.
Об этом, как заявил генерал-майор Службы внешней разведки (СВР) России Лев Соцков, свидетельствуют архивные материалы, которые ведомство рассекретило во вторник, 1 сентября. В этот день исполняется 70 лет с момента начала Второй мировой войны.
По данным СВР, оказавшаяся в ее распоряжении подборка польских архивных документов лучше, чем у нынешнего руководства республики.
"Среди рассекреченных материалов есть документы польского Генштаба, которые свидетельствуют о том, что в этой структуре было создано специальное подразделение по работе с национальными меньшинствами на территории СССР", - рассказал составитель сборника рассекреченных документов Секреты польской политики. 1935-1945 годы генерал-майор СВР Лев Соцков.
Оценки, искажающие реальный ход событий, идут на уровне правительства этого государства [Польши]. Главная идея - возложить ответственность за начало Второй мировой войны на СССР так же, как и на фашистскую Германию" - СоцковПо его словам, главными задачами, которые ставил Генштаб Польши в работе против СССР, были дестабилизация обстановки в Украине, Поволжье и на Кавказе, а также расчленение и уничтожение Советского Союза.
"С этой целью спецслужбы Польши создали организацию под названием Прометей со штаб-квартирой в Париже, которая управлялась из Варшавы", - рассказал Соцков.
Генерал добавил, что у советской разведки в предвоенные годы в Варшаве были хорошие агентурные позиции, что позволяло СССР получать информацию из польского МИД и документы местного Генштаба.
"Большой пакет таких документов оказался в наших архивах. Изучая эти документы, получаешь представление о политике Польши, которая формировалась накануне войны", - отметил собеседник агентства.
По данным Соцкова, по всей видимости, нынешнее польское руководство не располагает подобными документами, так как нацисты в годы войны вывезли все польские архивы. "Подобные документы могут быть в США или Англии, - предположил генерал. - Думаю, что полякам надо радоваться, что мы предоставляем возможность ознакомиться с этими документами".
В сборник Секреты польской политики. 1935-1945 годы, представленный 1 сентября, вошли документы, связанные с польско-британскими отношениями, переговорах Германа Геринга с польским руководством во время его визита в Варшаву. Так в нем есть записи бесед представителей МИД Польши с зарубежными коллегами, записка Сталину о документах МИД Польши, шифротелеграммы польских диппредставительств, документы польского Генштаба о разведывательной работе против СССР, записи бесед польского посла в Лиссабоне с премьер-министром Португалии Салазаром, Геринга с маршалом Рыдз-Смиглы.
Среди рассекреченных документов - спецсообщение о работе японской разведки с украинской эмиграцией. В сборнике также есть инструкция командующему польской армией в СССР (армия Андерса), выдержки из секретного отчета польскому эмигрантскому правительству, справка о деятельности резидента польской разведки в Лиссабоне, сведения о действиях польских должностных лиц в период Варшавского восстания и многие другие документы.
Все эти документы публикуются впервые. Их объем составляет почти 400 страниц.
Как заявил генерал Соцков, фальсификации истории в Польше в настоящее время приобрели ранг государственной политики.
"Оценки, искажающие реальный ход событий, идут на уровне правительства этого государства. Главная идея - возложить ответственность за начало Второй мировой войны на СССР так же, как и на фашистскую Германию, - сказал генерал. - Безусловно, доля вины за развязывание Второй мировой войны лежит и на Польше, поэтому сейчас и предпринимаются попытки исказить исторические факты".
Вряд ли всю политическую ответственность можно возлагать на Польшу, но именно ее руководство в категорической форме отвергло создание антигитлеровского фронта в 1939 году" - СоцковКак отметил Соцков, курс руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским и Юзефом Беком на сотрудничество с фашистской Германией стал роковым для польского народа. По словам генерала Соцкова, Варшава перед началом Второй мировой войны заняла позицию, исключавшую возможность заключения военного соглашения между СССР, Великобританией и Францией при участии польской стороны.
"Вряд ли всю политическую ответственность можно возлагать на Польшу, но именно ее руководство в категорической форме отвергло создание антигитлеровского фронта в 1939 году", - сказал генерал.
По его словам, польская позиция, как свидетельствуют документы, не была спонтанной - она формировалась годами. Еще во время визитов Геринга в Варшаву в 1935 и 1937 годах стороны достигли соглашения о том, что Польша поддержит требования Германии о снятии ограничений на вооружения и идею аншлюса Австрии. Германия, со своей стороны, выразила готовность вместе с Польшей противодействовать политике Советского Союза в Европе.
"В беседе с маршалом Рыдз-Смиглы Геринг заявил, что "опасен не только большевизм, но и Россия как таковая" и что "в этом смысле интересы Польши и Германии совпадают", - сообщил Соцков.
По словам генерала, в августе 1937 года польский Генштаб выпустил директиву N 2304/2/37, в которой записано, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России". А в качестве одного из действенных инструментов ее достижения названо разжигание сепаратизма на Кавказе, в Украине и Средней Азии с использованием, в частности, возможностей военной разведки.
"Ликвидация гитлеровцами Польши как суверенного государства, превращение ее территории в генерал-губернаторство Третьего рейха - это цена поразительной близорукости польских политиков. Ведь существовала реальная возможность зажать Германию между двумя фронтами, как это было во времена Антанты", - сказал Соцков.
По словам генерала, даже в разгар войны, когда спецслужбы союзных стран считали своей главной задачей работу по Германии, польская разведка в соответствии с установками своего "лондонского правительства" была озабочена постановкой разведывательной работы по Советскому Союзу.
"Разведывательный отдел армии генерала Андерса, сформированной на территории СССР, имел задачей проведение оперативных мероприятий, связанных не только с военными действиями, но и, как говорилось в инструкции, "с потребностями будущего восстания в Польше", а также с необходимостью создания условий для ведения полномасштабной разведки на Востоке в послевоенное время", - уверен Соцков.
Сборник Секреты польской политики. 1935-1945 годы был презентован во вторник, 1 сентября, когда в Польше начались церемонии, посвященные 70-летию начала Второй мировой войны.
Накануне этой даты обострились отношения между Москвой и Варшавой. Так, на всероссийском телеканале Вести был показан фильм о пакте Молотова-Риббентропа, который вызвал негодование польских властей.
В свою очередь российский премьер Владимир Путин написал статью в издании Gazeta Wyborcza, в которой призвал не возлагать всю ответственность за начало Второй мировой войны на Договор о ненападении, подписанный СССР и Германией, а также раскритиковал политиков, которые "пытаются переписать историю".
Наверху потихоньку учатся не оправдываться, а прямо обвинять.
Хорошая статейка.
Ключевые:
-Менее чем за год до советско-германского договора, в сентябре 1938-го года, Англия и Франция вступили в Мюнхенский сговор с Гитлером, предав связанную с ними союзным договором Чехословакию, в результате чего та была вскоре оккупирована нацистской Германией.
-Теперь же Гитлер подступался к Польше. Той самой Польше, которая во время Мюнхенского сговора выступила заодно с нацистами и, по образному выражению Черчилля, «с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства», заставив ослабленную Чехословакию уступить ей Тешинскую область с населением 80 тыс. поляков и 120 тысяч чехов.
-Той самой Польше, позиция которой стала одним из главных препятствий для заключения союза СССР с Англией и Францией на московских переговорах, проходивших в середине августа 1939 года по инициативе Советского Союза. На этих переговорах советская делегация поставила перед англичанами и французами вполне резонный вопрос о том, каким образом, в случае начала войны, наша армия сможет вступить в бой с немцами, не имея на тот момент общей границы с Германией? Единственным вариантом, устраняющим это затруднение, как признавали и сами англичане с французами, было согласие Польши на союз с СССР и допуск советских войск на свою территорию для борьбы с немцами.
...
- Спровоцировать же начало Второй мировой войны договор о ненападении не мог в принципе, так как план нападения Германии на Польшу - план «Вайс», был подписан еще 3 апреля 1939 года, а 28 апреля того же года Германия аннулировала германо-польский пакт о ненападении и дружбе, заключенный в 1934 году. Как СССР мог спровоцировать нападение Гитлера на Польшу, если еще до подписания договора о ненападении немецкие войска уже были сосредоточены и развернуты на германо-польской границе для нападенияво исполнение плана «Вайс»?
Советские войска, как известно, вступили на территорию западноукраинских и западнобелорусских земель, входивших тогда в состав Польши, лишь 17 сентября, когда исход польско-немецкой кампании был фактически решен. Основные группировки польских войск к тому времени были уже разгромлены или окружены немцами, большинство собственно польских земель было оккупировано, а польское правительство, еще 6 сентября покинувшее Варшаву, как раз 17 сентября бежало из страны в Румынию.
Я прочитал корневое сообшение как "70 лет назад началось БМВ" и очень удивлялся читая все остальное какое-то время...
Yep
почему любой разговор о ВМВ всегда сводится к подсчету евреев?
Эффективность любых боевых действий исчитляется в условных единицах, приравненных к 1 еврею, Вы разве не знали? 😊
Таким образом, эффективность 2-й мировой войны оценивается в 7 миллионов евреев, а 2-й чеченской компании только в 700 евреев (масштабы боевых действий не те)...