Кто-нибудь ,собирал подписи под обращением к Президенту РФ,по поводу легализации КС ?

Palitch

Подскажите пожалуйста, а на ГАНЗ. е-матушке, проплывала лирическая тема сбора подписей под обращением к Президенту РФ по поводу легализации КС?Ну,вот как сбор подписей против нелегальной миграции. Кто хочет-подписывает. Вопросы поможет\не поможет;верю\не верю-не по существу. Если темы не было, может кто возьмётся изложить без кованных выражений, "высоким стилем"а? Я не умею

Vovan-Lawer

Вы подходите к проблеме не с той стороны. Вопрос даже не в том, что законы не изменят, а в том, что о данном сборе подписей не сообщат в СМИ.

Strelok13

"...
Я жду приказания штаба,
когда в перекрёстном огне
оружие выдадут храбрым,
и в первую очередь - мне."

М.А. Светлов "20 лет спустя" (стихи Налево)

Просто вспомнил.

XRR

Вы за легализацию и свободную продажу боевых пистолетов?

Voices

Да.

VGB

Фантастическая литература - этажом выше...

Palitch

Вопрос даже не в том, что законы не изменят, а в том, что о данном сборе подписей не сообщат в СМИ.
Я на земле живу, а не на облаке. Тупо и решительно, в блог, вроде просматривает.
Фантастическая литература - этажом выше...
Этажом выше, оговаривались правила игры;-
[QUOTE][B]Кто хочет-подписывает. Вопросы поможет\не поможет;верю\не верю-не по существу. Учите русский язык.

Palitch

свободную продажу
-Ой,надоело. А карабины и винтовки свободно продаются что-ли?Не корректные формулировки,"чес-слово"

VGB

Этажом выше, оговаривались правила игры;-

Даже если это подпишут все ганзовцы- граждане РФ - такой Закон принят не будет. Даже если наборется миллион подписей - тоже (что само по себе - уже утопия) . Такие Законы и нормативные акты лоббируются и "проталкиваются" через законодателей. Через принятие этого Закона на общефедеральном уровне, при безусловной поддержке со стороны МВД ( вторая и третья утопия)

Учите русский язык.

А тут не понял. Я, вроде, не по-английски или по-немецки написал

Hunt049

VGB
Такие Законы и нормативные акты лоббируются и "проталкиваются" через законодателей

И добавлю, всяческих коммерсантов. Если какое-нибудь влиятельное лицо из окружения Медведа или Пу будет сильно заинтересовано, поверьте, примут закон, как миленькие! Никто не ожидал, что так быстро введут ЕГЭ, однако-ж ввели! Приняли же в тихушечку закон о продаже земель сельхозназначения, только вот в СМИ (кроме РГ) нигде об этом ни слова.

VGB

И добавлю, всяческих коммерсантов
Ну дык парламентарии-законодатели - и есть те самые мега-коммерсанты в кубе. За одно только лоббирование "нужных" законов - та-а-кие бабки отстёгивают - например за 13-ти, а теперь 15-ти процентный налог на ввоз автомобилей... - просто поразительное единодушие за "спасение отчественного автопрома"..И, как видно, не только в отдельно взятой стране...

Palitch

. Я, вроде, не по-английски или по-немецки написал
Но ведь не по делу. Я по-"человечьи"просил, -ПО СУЩЕСТВУ. Вы ,уважаемый(это только оборот речи)VGB,высказались не по теме. Благодарю Вас. Ваше мнение, как гражданина другого государства, очень важно для нас. (это только оборот речи)

Dtm

Palitch, надо бы опрос в топик повесить :

1. Подпишу.
2. Я против.

Это что бы без всяких оговорок. 😊

AU-Ratnikov

Palitch
... может кто возьмётся изложить без кованных выражений, "высоким стилем"а? Я не умею

Легко!

Здравствуйте дорогой дяденька Президент!

А пожалуйста легализуйте нам КС!
Мы тут на Ганзе ребята хорошие, не любим гопов, милиционеров, собак, ворон и власть в принципе.
Потому носить свои КС будем только для самообороны.
Зато тогда гопы, милиционеры, собаки, вороны и власть в принципе будут знать что у нас есть КСы и начнут вести себя с нами вежливо и нежно.

Вот так!
Заранее спасибо Вам добрый наш Президент!

Pan horunji

КС тоже хорошо ,но я больше обрезы люблю ,больной наверное. Вы в обращении тоже вставте пожелание отдельным пунктом.

Dtm

Надежа Государь Димитрий свет Анатолиевич !

Челом бьют рабы Твои и холопья!

Христом Богом молим, Тебя о Милости Твоей на нас убогих. А дозволь Ты всякой твари под рукой Твоей, зело и бепричинно от разбойников да опричников Твоих, от псов смердящих, от воронов черных денно и нощно страждущих и всяко попираемым, аки скотина безмолвная аще охоронения алкать нежели токмо Крестное Знамение! Да повели имать нам отныне и до веку рушницы единоличные, дабы могли мы в сирости своей отринуть от нас, немощных, всякую скверну и поборы бесовские, разбой и всякую ересь от Думы боярской, едино токмо во славу Твою.

Снизойди на нас Великий Государь и Помилуй!

Pan horunji

Подпись. Холопья твои от ныне и во веки веков, в надёже на тя единого пребывающи.

Dr. Pupkin

Pan horunji
КС тоже хорошо ,но я больше обрезы люблю ,больной наверное.
Ага! Мы из резинострелов не хилые травмы сами себе наносим, аж до 200 дело доходит, так еще и КС разреши нам. Сами себя и перестреляем. Потому, что ТБ нам пох!!! 😀 😀 😀

Квик

Dtm
Надежа Государь Димитрий свет Анатолиевич !
Челом бьют рабы Твои и холопья!

Христом Богом молим, Тебя о Милости Твоей на нас убогих. А дозволь Ты всякой твари под рукой Твоей, зело и бепричинно от разбойников да опричников Твоих, от псов смердящих, от воронов черных денно и нощно страждущих и всяко попираемым, аки скотина безмолвная аще охоронения алкать нежели токмо Крестное Знамение! Да повели имать нам отныне и до веку рушницы единоличные, дабы могли мы в сирости своей отринуть от нас, немощных, всякую скверну и поборы бесовские, разбой и всякую ересь от Думы боярской, едино токмо во славу Твою.

Снизойди на нас Великий Государь и Помилуй!


Класс!!!!

AU-Ratnikov

Dtm
Надежа Государь Димитрий свет Анатолиевич !

...

Не так.
Надо: Надежа Государь Владимир свет Владимирович !

андроныч

Не так.
Надо: Надежа Государь Владимир свет Владимирович !
или О Двуликий и Единый в Обоих Пресветлых Ипостасях Своих...
😀


по теме - к сожалению, уже не верю в хорошие начинания в РФ.

Palitch

Dtm,предложение Ваше конструктивное. Давайте попробуем. Итак,вопрос-1.Вы подпишите обращение к президенту РФ,с предложением легализации КС? 2.Нет. Понеслась? Та-да-та-да...Та-да-Та-да-да=да=да=да

Palitch

Да

SergeyKPI

Любопытное наблюдение:
В России основные части - статья. В Украине - нет. Затворы, рамы продаются чуть ли не сотнями. И никто пока никого не убил. Как жили, так и живут. Ни одного преступления с участием основных частей не упомню 😊)))
В США легализован КС. И что? Уровень преступности ниже чем у нас. Во всех странах, где был легилизован КС, сразу же снизился уровень преступности. Причина ясна - каждая падла знает, что если подойдёт с привычным уже нам "у меня нож, гони трубу и бабки", то может получить пулю. А у нас ведь не получит. У нас всё безнаказанно. В России каждый может купить резинку. Ну что, кто-то кого-то перестрелял? В Украине - это только для избранных - для ментов. Раньше разрешали журналистам. Уже вроде сняли. Кому от этого хорошо? Давайте рассмотрим наградной КС. Как думаете, сколько стоит его получить? Так не лучше ли позволить каждому вменяемому человеку защищать себя достойно? Или нашим властям сцыкотно? Ведь давно не секрет о том, что зачастую преступники - это чьи-то сынки. страшно им ведь, что подойдёт чей-то сосунок-нарик к кому-то и получит пулю. А ещё статья за холодняк убивает просто. Мля, давайте ещё хер лицензировать. Им же изнасиловать можно! Почему, топор - можно, а штык-нож нельзя? Неужель лопата не опаснее штыка? ножа? Меня поражает дебилоидность законов на постсоветском пространстве.

Dr. Pupkin

SergeyKPI
В США легализован КС. И что? Уровень преступности ниже чем у нас.
Ну да? И давно Вы из США вернулись? А расстрелы в колледжах и университетах каждый месяц? Приведите подобный пример из РФ!

AU-Ratnikov

SergeyKPI
Давайте рассмотрим наградной КС. Как думаете, сколько стоит его получить?

И сколько?

SergeyKPI

Увы, в РФ не жил. Про Украину могу сказать. Есть такой бульвар - Ивана Лепсе. И там дом один. В нём на протяжении пары лет жили два брата отморозка, крышуемых нашими верхами из СБУ и правительства. Так вот. Из нескольких стволов, хранимых дома, убивали неугодных прямо на месте. промышляли отморозки съёмкой на видео групповух, торговлей наркотиками, девчёнок лет 14-18 вначале накачивали каким-нить дерьмом, чтобы они не могли сопротивляться, потом насиловали, после чего перепродавали в Турцию в бордели. За примерно 2 года деятельности можно только представить, сколько жизней эти уроды погубили. Очень жаль, что ответили за всё лишь они сами, а крыша и дальше процветает, по ТВ иногда выступает и т.п. Что ещё? Припоминается, как сынок майора из резинострела начал пальбу по сторожу за Киевом. Что ещё... Вспоминается Белоцерковский прокурор. История очень старая, вроде ещё начала века. А ещё один из Бориспольских меров.
А расстрелы... ХМ. Ну нет же народа без урода. Зато сколько жизней это спасло. Даже застреленный преступник - это спасённые жизни зачастую. Неужель жизнь отморозка стоит больше жизней порядочных людей, которых он может искалечить, убить, обворовать? почему наши государства так их берегут, а на людей ложат? Да, скажу честно, я давно отказался от идеи даже просто нож или гб носить. Я в отличной физической форме. Проломаю голову и так легко какому-то отморозку. А ведь не все так могут. У кого-то проблемы со здоровьем, у кого-то старость. А чем защититься? Сколько ещё мы будем позволять властям нас трахать?

андроныч

Сколько ещё мы будем позволять властям нас трахать?
сколько они решат нужным

Palitch

А расстрелы в колледжах и университетах каждый месяц?
Это дела юсовцев. В Центральной и Южной Африке, в межплеменной резне, негры покрошили миллионы. В основном-мачете. Запрещать "Трамонтину"?Уважаемый участник-Dr.Pupkin,будьте добры ,не отвлекайтесь на полемику. По теме, а?Вы,подпишите обращение? Да? Нет?

XRR

Palitch не видать тебе вожделенного пестика. Хочешь чтобы тысячи детей погибали в расстрелах в школах каждый год как в штатах? Чтобы неадекватный сосед очкарик по белочке тебя пристрелил? Нефиг, ганза против. Купи айрсофт и играйся. А для самообороны "Макарыч", с правильными патронами по ОД лучше чем ПМ, сравни скорость пуль, далее гугл - гидроудар... или Осу, у нее калибр вообще 15мм, из тапок вышибает.

Hitman 47

Dtm
Надежа Государь Димитрий свет Анатолиевич !

Челом бьют рабы Твои и холопья!
Христом Богом молим, Тебя о Милости Твоей на нас убогих. А дозволь Ты всякой твари под рукой Твоей, зело и бепричинно от разбойников да опричников Твоих, от псов смердящих, от воронов черных денно и нощно страждущих и всяко попираемым, аки скотина безмолвная аще охоронения алкать нежели токмо Крестное Знамение! Да повели имать нам отныне и до веку рушницы единоличные, дабы могли мы в сирости своей отринуть от нас, немощных, всякую скверну и поборы бесовские, разбой и всякую ересь от Думы боярской, едино токмо во славу Твою.
Снизойди на нас Великий Государь и Помилуй!

мля ржал как сивый конь 😀 😀 😀

omsdon

Dr. Pupkin
Ну да? И давно Вы из США вернулись? А расстрелы в колледжах и университетах каждый месяц? Приведите подобный пример из РФ!

Наверное я в других США живу с 1990 года, таких страхов как вы описываете в тех США где живу я не наблюдается.

nehalem

Dr. Pupkin
Ну да? И давно Вы из США вернулись? А расстрелы в колледжах и университетах каждый месяц? Приведите подобный пример из РФ!

Ой! Это где такие ужасы?

filas07

Да, по теме. Я категорически против КС в России. Не доросли, знаете ли! Менталитет!

nehalem

filas07

дальше, я думаю, продолжать смысла нет!

Выньте банан изо рта - он явно мешает Вам читать. Где тут расстрелы "каждый месяц"?

XRR

filas07
Да, по теме. Я категорически против КС в России. Не доросли, знаете ли! Менталитет!

Согласен. Вообще надо и длинноствол запретить пожалуй. Переросли. Сколько случаев уже в последнее время, "ворошиловские" стрелки пачками из окон стреляют, то жена бросила, то просто по пьянке и по приколу. Да в том же США, где детей тысячами в школах убивают в год, каждый месяц расстрелы, одна треть случаев точно с длинностволом. Вот вы правильные примеры привели - "АК-47","дробовик 12-го калибра","АР-15"... нехватало, чтобы и у нас такое произошло, зная наш распиздяйский менталитет, поколение геймеров любителей КС и кризис. Не дай бог.

nehalem

XRR

«<snip»>

Да в том же США, где детей тысячами в школах убивают в год, каждый месяц расстрелы,

«<snip»>

Вы несете херню.

XRR

nehalem

Вы несете херню.

Аргументируйте или вы балобол.

nehalem

XRR
Аргументируйте или вы балобол.

Голубчик, не пойдет, Вы брякнули про расстрелы каждый месяц и тысячи детей - Вам и доказывать. .

XRR

Понятно, аргументов не нашлось... за сим прекращаю с вами разговор.

fedor

Правильно в одной из передач сказал Михаил Веллер: "Когда нам показывают в качестве кровавой сенсации очередное преступление совершённое посредством огнестрельного оружия, нам, разумеется не показывают десятки тысяч людей погибающих ежегодно от отсутствия оружия для самозащиты. Нет ни одной страны, где разрешения на оружие для самозащиты населению сопровождалось бы увеличением преступности - только наоборот!
Если вы спасаете в год несколько тысяч человек, а гибнет вот от таких ужасных случаев несколько человек, то законодатель должен выбирать - будут погибать эти несколько тысяч, или эти несколько. Потому, что идеал в мире, к сожалению не возможен."(с) пр."Отражение" телеканал "Вести" от 8.11.2008.

Я полностью согласен с этими словами.

------------------
Слава России!

VGB

Правильно в одной из передач сказал Михаил Веллер:

Я тоже слежу за его творчеством. И тоже согласен с ним. Незаурядный человек во многих отношениях.
Плюс еще и земляк. По месту рождения. Сорри за офф 😊

Palitch

Чудесатое наблюдение:на сайте оружейной и около, тематики ,не оказалось людей согласных подписать обращений к Президенту РФ(предложение Dtm,развил и "ухлубил")о легализации КС и отправки "челобитной, надёже-государю,владыке-всенародному"(Dtm,извините, развил Вашу тему цитатой из мультика, не удержался, заразительно) в блог. Началось истерирование-"

тысячи детей",и проч не по существу. Ну жил Я 3 года в Финляндии. Бывший ломтик Российской империи. Эксцессов,с неправомерным применением. -не отмечалось. Охо-хонюшки.Я один ,получается, что-ли ЗА ? Мне ,что больше всех надо?За более чем 30 лет возни с "железяками",наелся досыти. И свои конструкции есть;то,что не ДСП :СОНАЗ "Крыса",пистолет-пулемёт;штурмовой пистолет, мина противопехотная "Пипа"и проч. P/S/ XRR-Потрудитесь обращаться ко мне на- Вы и воздержаться от наклеивания ярлычков, для удобства восприятия на пользователей:-
[QUOTE][B]балобол.

VGB

Дело не совсем в этом ( уж извините иноземца за свои 5 коп. 😊, что

Чудесатое наблюдение:на сайте оружейной и около, тематики ,не оказалось людей согласных подписать обращений к Президенту РФ

а дело в том , что имеет место быть и

http://guns.allzip.org/topic/20/1990.html

Тксказать "бьём растопыренными пальцами"...

З.Ы. Будучи резидентом в РФ - я бы подписался есличо

Palitch

http://guns.allzip.org/topic/20/1990.html Ну,это несколько отвлечённо.


[QUOTE][B]Тксказать "бьём растопыренными пальцами".

Яэыком, уважаемый VGB

XRR

Боевой КС должен быть только у профессионалов.

Palitch

Боевой КС должен быть только у профессионалов. Откуда эти профессионалы берутся?Из космоса прилетают?
Как Евсюков?Как Леточных?(Развлекался стрельбой из наградного, по безоружным рыбакам на надувных лодках, за убийство-1,5 года поселения)Как Арутюнкин?Как "профессионалы" из подмосковной Апрелевки-стрельба из табельного по людям на автобусной остановке?Как у тех 40 чеченцев, что захватили "Норд-Ост", с сотнями безоружных людей?Чем от таких профессионалов, отбиваться?Матом?Или через блюдечко, на спиритическом сеансе узнать, что преступник, пойман-хы-хы,и сурово, хы-хы,наказан?Так Гудини-батоно, доказал. что спиритизм бездуховное разводилово, оставив пароль своей супруге. ни кто из"спиритов",после его смерти вдовице пароль правильно не назвал. Ст.37 УК РФ,исключений не знает. См.пунктN17.

XRR

Демагогия. Профессионалы годами проходят серьзную правовую и стрелковую подготовку. Если уж у них такое происходит, то что ожидать от КСа в руках у миллионов Вась, которые как напьются - себя не контролируют? Последствия будут гораздо хуже. Вы этого хотите? Я нет.

Palitch

Демагогия.
Минуточку!Демагогией называется:намеренное воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс для достижения своих целей. Если ,Вы себя назначаете на роль -"малосознательной части",некой жертвы, которой кто-то манипулирует, насосу -не прикажешь, но "ролевухи "палач-жертва, не здесь.

Alex_F

XRR
Боевой КС должен быть только у профессионалов.
А что такое "боевой КС"?

Strelok13

Да ладно, профессионалы. Автомобили тоже должны быть только у профессионалов? Ими больше убивают.

Вот что реально опасно, так это небоевые пистолеты. Редкостный негодяй выдумал резинострелы. Нет, я сам ношу, куда деваться, но на практике это как раз то, что убивает всякую оружейную культуру, так как уничтожает краеугольный камень её, уважение к оружию как к предмету, причиняющему смерть. И особенно ужасно, что чтобы быть хоть в какой-то степени эффективным, травматическому оружию приходится стать не совсем нелетальным.

Alex_F

Strelok13
Автомобили тоже должны быть только у профессионалов?
Да !

Квик

XRR
Боевой КС
РПК - боевой нарезняк. Вепрь - охотничий.
СВД - боевой. Тигр- охотничий.
Акм.... - Сайга....
СКС.... - СКС...

Дайте мне охотничий КС. Мне боевой не надо.)))

Palitch


А что такое "боевой КС"?
Alex F,да ладно, не обращайте

VGB

Вот что реально опасно, так это небоевые пистолеты
И еще спички, вообще огонь... От пожаров ежедневно гибнут десятки людей, от "небоевых" - в сотнии тысячи разов меньше...

Редкостный негодяй выдумал резинострелы. Нет, я сам ношу, куда деваться,
Отождествляя себя каждый раз с негодяем?! Не тяжело жить с такой ношей? - Раздвоение психики - весьма чревато: могут начаться проблемы с психикой...

убивает всякую оружейную культуру, так как уничтожает краеугольный камень её, уважение к оружию как к предмету, причиняющему смерть.
Орудие смерти - элемент культуры?! Вы только врачу-психиатру не сболтните про это сгоряча. А как относится к шприцу с передозой?! Он-тоже орудие смерти...


уважение к оружию как к предмету, причиняющему смерть
Т.е. в случае банального ранения - уважения к оружию - никакого. Уж боюсь и спросить про т.н. "полицейское применение" оного - для предотвращен ия , пресечения и вынуждения от дальнейшего применения насилия...
И особенно ужасно, что чтобы быть хоть в какой-то степени эффективным, травматическому оружию приходится стать не совсем нелетальным.
А "стрелку" приходится стать не совсем "не подозреваемым" в совершении тяжкого преступления

Alex_F

Квик
РПК - боевой нарезняк. Вепрь - охотничий.
Эти хоть заметно отличаются в отличии от
Квик
СВД - боевой. Тигр- охотничий.
😊

AU-Ratnikov

Strelok13
... И особенно ужасно, что чтобы быть хоть в какой-то степени эффективным, травматическому оружию приходится стать не совсем нелетальным.

Совсем даже вполне летальным я бы сказал.
Но. Не у каждого а у весьма немногих, многие это вообще не знают, не догадываются, не понимают, не хотят понимать ... есть такие которые знают, понимают и вполне сознательно ставят на БД патроны послабее ... так что был бы КС многие бы в него добровольно барнаульские патроны с резиновой пулей или с газом заржали б ... а нападающие соответственно были б уверены в том что в них стрелять побоятся, резинкой заряжено ... так что особо без разницы ...

Квик

Alex_F

Эти хоть заметно отличаются в отличии от


Сошками?))))))))))))
А! И ёмкостью магазина (45 против 10)

Alex_F

Квик
А! И ёмкостью магазина (45 против 10)
И это тоже - да 😊

Dtm

Hitman 47

мля ржал как сивый конь 😀 😀 😀

На здоровье. 😊

Dr. Pupkin

Palitch
Это дела юсовцев. В Центральной и Южной Африке, в межплеменной резне, негры покрошили миллионы. В основном-мачете. Запрещать "Трамонтину"?Уважаемый участник-Dr.Pupkin,будьте добры ,не отвлекайтесь на полемику. По теме, а?Вы,подпишите обращение? Да? Нет?

Если откровенно, я против. И вот почему: население РФ склонно к алкоголизации. Об этом даже Дмитрий Анатольевич, очень даже озаботился. И это правильно. Разрешив КС, можно смело забыть про борьбу с повальным пьянством. Бытовая поножовщина на почве алкоголизма, перехлестывает все мыслимые пределы. Брат мочит брата, жена мужа, сын отца. Примеров до хрена. И тут к нам приходит КС. Вот где "веселуха начнется"(С). В случае сухого закона, что очень не помешало бы нашему обществу для оздоровления, бутлегерство расцветет пышным цветом. 30-годы США, будут сродни пионерской "Зарнице". Профессионалов без работы, владеющих легальным КС, как думаете куда потянет? Опыт 90-х красноречиво указывает куда! И это, ИМХО естественно, только самая маленькая, даже махонькая причинка не разрешать КС. Можно сюда добавить разборки на дорогах, когда пневматами как кувалдами размахивают, потом правда с ними (пневматами) в жопе и убегают. Но, действительно, не разрешая КС, правительство думает о нас с вами!

Квик

Dr. Pupkin
И это правильно. Разрешив КС, можно смело забыть про борьбу с повальным пьянством.
Сдайте свою МЦ-ешку. И "Бекас".
Dr. Pupkin
Брат мочит брата, жена мужа, сын отца. Примеров до хрена.
Тем более- сдайте.

Palitch

[QUOTE][B]Dr. Pupkin-нет. Уже двое высказались, по существу. Пока 1:1.

Dr. Pupkin

Квик
Сдайте свою МЦ-ешку. И "Бекас".
Вы будете сильно удивлены, но к КС эти два девайса, не пренадлежат. Да и братьев у меня нет, отца то же. На жену, рука не поднимется.
Квик
Тем более- сдайте.
Да нет, пока воздержусь. Собственно и выпиваю, очень даже в меру.

nehalem

Dr. Pupkin
Вы будете сильно удивлены, но к КС эти два девайса, не пренадлежат. Да и братьев у меня нет, отца то же. На жену, рука не поднимется.

1. Эти устройства более летальны, нежели пистолеты и столь же просты для использования.
2. С ружьем не поднимется, а с пистолетом Вы себе не доверяете?


Да нет, пока воздержусь. Собственно и выпиваю, очень даже в меру.

А что останавливает?

Про расстрелы в наших школах каждый месяц так просто брякнули?

Dr. Pupkin

nehalem
Про расстрелы в наших школах каждый месяц так просто брякнули?
А что Вам мешает набрать в гугле, например "стрельба в школах США". Посмотрите, что про Вас пишут!

Квик

Dr. Pupkin
Собственно и выпиваю, очень даже в мер
А! То есть все пидорасты а вы Д"Артаньян

Квик

nehalem
1. Эти устройства более летальны, нежели пистолеты и столь же просты для использования.
Человек до сих пор этого не понял, похоже. Но против))))))))))

Dr. Pupkin

Квик
А! То есть все пидорасты а вы Д"Артаньян
И где Вы этой гадости нахватались. Вы мне задали провокационный вопрос, я попытался корректно ответить. В ответ получил откровенное хамство!

nehalem

Dr. Pupkin
А что Вам мешает набрать в гугле, например "стрельба в школах США". Посмотрите, что про Вас пишут!

А давайте наоборот, Вы наберете и покажете где там тысячи убитах каждый месяц, а? Заодно посмотрите, какую там роль сыграли пистолеты, и какую "длинное" оружие.

При этом заметим, что убивают у нас в разы меньше, чем в России (на душу насления).

Квик

Dr. Pupkin

И всё таки! Сдайте огнестрел. А то вдруг... Стресс, алкоголь.... И пойдёте картечью поливать народ... Оставте себе нелетальную пневму, четыре резиноплюя (кстати, а нахрена четыре?) и газюк.

nehalem

Квик
Человек до сих пор этого не понял, похоже. Но против))))))))))

Мне этот иррациональный феномен очень интересен.

Palitch

nehalem
[QUOTE][B]Про расстрелы в наших школах каждый месяц так просто брякнули?
Может стереотип?Если спросить у граждан США, как проводят время в России?Перечисленное позабавит, демократ буду..

Квик

Dr. Pupkin
я попытался корректно ответить. В ответ получил откровенное хамство!
Если Вы выпиваете в меру, то зачем других считать за быдло пьяное , опираясь на слова медведа анатолича? Значит Вы достойны огнестрела а другие-нет? Так?
А чем бекас безопасней ПМа?

Palitch

[QUOTE][B]Квик
[QUOTE][B]Человек до сих пор этого не понял, похоже. Но против))))))))))

Уважаемый Квик, к стыду моему .Я не понял, Вы-то за?

Dr. Pupkin

Квик
Человек до сих пор этого не понял, похоже. Но против))))))))))
Давайте разберемся, кто и что не понимает. Никто не сомневается в простоте применения гладкоствола. И летальности (убойности если будет угодно). Но скрытость ношения не подразумевает постоянного ношения, за исключением ТОЗ-106, и обрезов (но это не законно). А КС можно проносить везде, где нет рамок. И на пьянках будут люди, не адекватные в подпитии, но с КС в оперативке. Вот , что я имел в виду. А Вы мне, Д"Артаньян, педерасты....

Dr. Pupkin

Palitch
Перечисленное позабавит, демократ буду..
Кстати СМИ в России переполнены негативом. Все новостные сюжеты начинаются со страшилок. НТВ, так хоть вообще не влючай. Собственно, это уже не однократно обсуждалось. Поэтому и про школы я написал. Хотя уверен, изнутри это смотрится, совсем по иному! Потому, как многое замалчивается, до широких масс не доводится!

Palitch

И на пьянках будут люди
Что-там за управление транспортным ср-вом по припитию?Долго было закон принять?Поддатый, со стволом-лишение лицензии, административка,штраф, срок(Про коррупцию в мэвэдэ-тема отдельная)

Квик

Dr. Pupkin
А КС можно проносить везде, где нет рамок
А с помпой 12к я пройду в любой трамвай, троллейбус, метро, новогоднюю ёлку, детсад.....

А теперь представьте Евсюкова не с табельным КС а с Беней М3, заряженной картечью.... И в толпе.

О невозможности идентификации (читай-нераскрываемости ГС) надо упоминать?

Квик

Чем помпа 12к безопасней вальтера пп? Поясните.

Dr. Pupkin

Квик
четыре резиноплюя (кстати, а нахрена четыре?) и газюк.
Эт, что бы строчек пустых в лицензии не было. А то знаете ли, зуд ганофильный докучал! 😀 😀 😀
Стример на постоянное ношение, Хорхе металл для пострелушек, МР 79-9ТМ это ж "почти что ПМ" 😊, Хауда для души 😊. А газюк за компанию взял, тогда я ганзу не читал, с товарисчем в ормаг зашли, он себе последний МР 79-9ТМ забрал, а мне это гавно силуминовое досталось! 😀

Квик

Dr. Pupkin
А то знаете ли, зуд ганофильный докучал
Нормальный ганофильный зуд докучает по Оружию... А не по этим.... метателям жвачек... пардон.

Dr. Pupkin

Квик
А с помпой 12к я пройду в любой трамвай, троллейбус, метро, новогоднюю ёлку, детсад.....

А теперь представьте Евсюкова не с табельным КС а с Беней М3, заряженной картечью.... И в толпе.

О невозможности идентификации (читай-нераскрываемости ГС) надо упоминать?

А я и не спорю. Только размеры помпы, все же великоваты для постоянного ношения. Если ко мне придет в гости человек с помпой, то уж все таки я ее разгляжу как нибудь, и постараюсь от него, как визитера, отделаться! Уж по крайней мере пить не стану. А вот с КС посложнее будет. Не будешь ведь всех обыскивать при входе. 😊

Dr. Pupkin

Квик
Нормальный ганофильный зуд докучает по Оружию... А не по этим.... метателям жвачек... пардон.
Что нам разрешено, тем и довольствуемся! 😊

Dr. Pupkin

Квик
А не по этим.... метателям жвачек... пардон.
А Вы эту жвачку пожуйте, потом всем расскажете, понравилось или нет! 😊...пардон.

Smile_mf

Хорошая тема я за, где подпись ставить? Про американские школы это конечно страшно, но причем здесь легализация КС я не понимаю. Во многих других странах есть КС но нет расстрелов - ПОЧЕМУ? Да и в США расстрелы в школах явление относительно новое, а оружие в продаже очень давно и раньше было намного более доступно, парадокс? Про алкоголизацию даже говорить не хочется, все охотники трезвенники и язвенники наверное, или их при получении лицензии кодируют. Да простят меня охотники ведущие здоровый образ жизни. И все почему то думают что КС купит каждый второй, да большинство даже не станут заморачиваться

Квик

Dr. Pupkin
Что нам разрешено, тем и довольствуемся!
Воооот))))))))))
Dr. Pupkin
А Вы эту жвачку пожуйте,

Обменяемся?))) Метров со 120)))))))))))

Palitch

Хорошая тема я за, где подпись ставить?
Ага. Двое-да;1-нет.
Smile_mf,-докладываю голосом:Я тему вкинул сутки с чем-то назад. Пока по существу высказались всего трое-ВЫ,Я и Dr.Pupkin,-компания не большая, но на редкость респектабельная(Почти по Гашеку).Сейчас ещё немножко тапки полетают, и постепенно начнётся черновая обработка "болванки"обращения. Двое в сутки-сроки прикиньте. P/S.Мужчины, чего Вы так Дока?Человек честно, соблюдая предложенные условия, сообщил что не хочет подписывать обращение, -которого ЕЩЁ даже НЕТ. Ну и что?Не хочет, его право.

nehalem

Palitch
Ага. Двое-да;1-нет.
Smile_mf,-докладываю голосом:Я тему вкинул сутки с чем-то назад. Пока по существу высказались всего трое-ВЫ,Я и Dr.Pupkin,-компания не большая, но на редкость респектабельная(Почти по Гашеку).Сейчас ещё немножко тапки полетают, и постепенно начнётся черновая обработка "болванки"обращения. Двое в сутки-сроки прикиньте. P/S.Мужчины, чего Вы так Дока?Человек честно, соблюдая предложенные условия, сообщил что не хочет подписывать обращение, -которого ЕЩЁ даже НЕТ. Ну и что?Не хочет, его право.

Мне лично неприятно, когда агитацию ведут откровенным враньем, вроде тысяч убитых каждый месяц.

А так я не считаю возможным поддерживать или опровергать Вашу петицию.

Всяких Вам удач!

Palitch

[QUOTE][B]Всяких Вам удач! Благодарю. И Вам успеха!

дмб

Я тоже за.хочу ижа 71 и дог. можно еще и РСЛ-1.

Palitch

"Всего и можно без хлеба".-цитата ,из самого известного медвежонка в мире. Уважаемый дмб-3:1! Уф!

omsdon

filas07
http://www.urka.ru/news.php?show=670
http://uralpress.ru/politica/show_news.php?id=7053
http://www.nakanune.ru/news/2006/10/03/rasstrel_v_amerikanskojj_shkole
http://www.nrs.com/news/usanews/030107_200817_03159.html
http://www.oxpaha.ru/worldaround_102_33213
http://www.vesti.ru/doc.html?id=142261
http://www.panarin.com/comment/563
http://www.newsru.com/background/18may2006/columbineslght.html

дальше, я думаю, продолжать смысла нет!

Ну почему-же не имеет, только перед тем как продолжать про США поищите информацию про РФ. А то как почитаетш так волосы дыбом втают. То целую семью придурок замочил чтобы на машине покататся, то священника с семьёй в доме спалили, то просто гдето целую семью вырезали. И всё без короткоствола управляются.
А приедеш так вроде народ по Москве и округе свободно ходит, без конвоя. Так может не всё так хреновокак журналюги пишут?

omsdon

filas07
Да, по теме. Я категорически против КС в России. Не доросли, знаете ли! Менталитет!

Ну не доросли, так не покупайте. А другие, те которые доросли, почему на вас должны равнятся?
Муж моей дочери коренной американец бес понятия с какой стороны из пистолета пуля вылетает. А дочка из своего пистолета стреляет с удовольствием.

omsdon

XRR
Боевой КС должен быть только у профессионалов.

1)Дайте определение, боевой и не боевой КС.
2) Получается что пока в форме то профисионал, а ушол в отставку, так и професианализм похерил. Или как?

omsdon

XRR
Демагогия. Профессионалы годами проходят серьзную правовую и стрелковую подготовку. Если уж у них такое происходит, то что ожидать от КСа в руках у миллионов Вась, которые как напьются - себя не контролируют? Последствия будут гораздо хуже. Вы этого хотите? Я нет.

Да прекрати те вы хе-ну пороть о подготовке годами. Молоды ещё людям лапшу на уши вешать.

XRR

omsdon

1)Дайте определение, боевой и не боевой КС.
2) Получается что пока в форме то профисионал, а ушол в отставку, так и професианализм похерил. Или как?

1) Есть боевое, служебное и охотничье оружие. Разделяется по предназначению. Боевое оружие гражданам не нужно, пистолет к нему относится. Не просто же так оно запрещено? Благодаря этому у нас нет расстрелов в школах, как в Америке. Хочешь охотится, пожалуйста, покупай двухстволочку, никаких проблем.
2) Да, теряется, перестают сдаваться нев.. зачо.., зачетные стрельбы, практика. Поэтому профессионал не имеет права на ношение табельного боевого оружия, что логично.

XRR

omsdon

Да прекрати те вы хе-ну пороть о подготовке годами. Молоды ещё людям лапшу на уши вешать.

Понятно, когда нет аргументов начинается переход на личности...

omsdon

XRR
Понятно, когда нет аргументов начинается переход на личности...

А где личность на которую я перешол?

bshn

Сегодня (в данной стране, при данных законах) подписать не готов.
Причины уже описывались до меня много раз (начиная от пьяных пострелушек, заканчивая, банально, отсутствием у подавляющего числа граждан необходимых навыков обращения с КС)

Возможно, при внесении изменений в правовую базу, подписал бы в дальнейшем.

p.s. Все те, кто действительно хотел себе легальный КС и так с ним ходят.

дмб

Я тут кстати 3 ствола назвал, это все служебное. разрешение имею на все три. даже сейчас дог на ремне. почему мне нельзя иметь такой же личный?или вне работы я даун и идиот?
В последнее время кстати закручивают гайки для ЧОПов по оружию, так что вполне вероятно гражданам еще долго не видать личного КС.

XRR

дмб
Я тут кстати 3 ствола назвал, это все служебное. разрешение имею на все три. даже сейчас дог на ремне. почему мне нельзя иметь такой же личный?или вне работы я даун и идиот?
В последнее время кстати закручивают гайки для ЧОПов по оружию, так что вполне вероятно гражданам еще долго не видать личного КС.
И нефиг, во вне служебное время чоповец ничем не отличается от других граждан. Для самообороны носи Осу, на ближних дистанциях у нее лучше ОД чем у твоего дога! Сравни калибр. Или ты будешь самооборонятся дальше 5-10 метров? Это уже не самооборона, а нападение. Что гайки ЧОПам закручивают это правильно, куча борзых неадекватов с бабками через него просто выбивают себе боевой КС, а потом стреляют в пробках из своих мерседесов.

XRR

bshn
p.s. Все те, кто действительно[B] хотел себе легальный КС и так с ним ходят.
Так и есть. Устраивайся в миллицию и носи себе свой пистоль хоть круглыми сутками. Не идут? Или наградной получить/чоповский. Значит не особо и нужен. А все равно ноют, "дайте КС, дайте КС".

дмб

Прошли времена когда бандиты через ЧОП оружие имели. сейчас такого не бывает, все мелкие ЧОПы сами сдохли, а крупные репутацией и работой дорожат.

дмб

Из дога я просто убью супостата, а из осы даже не покалечу. ставните ТТХ

Alex_F

XRR
1) Есть боевое, служебное и охотничье оружие. Разделяется по предназначению. Боевое оружие гражданам не нужно, пистолет к нему относится. Не просто же так оно запрещено? Благодаря этому у нас нет расстрелов в школах, как в Америке. Хочешь охотится, пожалуйста, покупай двухстволочку, никаких проблем.
2) Да, теряется, перестают сдаваться нев.. зачо.., зачетные стрельбы, практика. Поэтому профессионал не имеет права на ношение табельного боевого оружия, что логично.

Во первых часть КС таки "служебное".
Кто Вам сказал что у нас нет растрелов в школах?

bshn

Кто Вам сказал что у нас нет растрелов в школах?

Кроме Беслана ничего не вспоминается

SergeyKPI

bshn
p.s. Все те, кто [b]действительно хотел себе легальный КС и так с ним ходят. [/B]

Не у всех желающих есть при себе ещё от 3 до 8Кб на каждую встречу с СМ.

fedor

Alex_F
Кто Вам сказал что у нас нет растрелов в школах?
Ну, за язык никто не тянул... Ссылку ф студию!

Alex_F

fedor
Ссылку ф студию!
А кто Вам сказал что они есть у меня?

дмб

во вне служебное время чоповец ничем не отличается от других граждан.
это значит на работе можно, а вне работы вообще нельзя?зачастую многие ЧОПовцы более адекватны чем сотрудники милиции и владельцы РС.

Or

fedor
Ну, за язык никто не тянул... Ссылку ф студию!
Поскольку формулировки не корректны позволю себе приколоться :0
http://www.dni.ru/incidents/2009/3/16/161651.html

avryabov

Dr. Pupkin
Ну да? И давно Вы из США вернулись? А расстрелы в колледжах и университетах каждый месяц? Приведите подобный пример из РФ!

1. Не каждый месяц.
2. Как раз в колледжах и университетах ношение оружия запрещено. Потому там и буйствуют сумашедшие в безопасности для себя. Не согласны? - приведите пример растрела на оружейной выставке или в тире.
3. Милиционер Евсюков, ясен пень.

omsdon

Безобидвотв этой теме я написал свою точки зрения почему Риссиянам Короткоствол не разрешат. http://guns.allzip.org/topic/22/404127.html

И ещё, почитав посты двух участников этой ветки, я вспомил слова Виктора Бунина: "Дети рабовникогда неотличат свободу от своевластия."

Palitch

, банально, отсутствием у подавляющего числа граждан необходимых навыков обращения с КС)
Была такая организация, называлась-СМЕРШ. Учили там-6месяцев. Это из первоисточников. Противостояли им известно кто. И результат конечный известен. Но на улице, не "нидзя"нападают, (японцев, в 45ом,в позу жука-чешуекрыла ,столь любимую мэвэдэ, за сколько времени поставили?За месяц ?),а нарки(в Афгане, который впереди планеты всей по продаже наркотиков, наркош-нет. Их просто отстреливают, и барыг и потребителей. 2-3 показательные казни в год. В РФ -100000 граждан в год гибнет от наркоты)алкаши, гастарбайтеры. Начальный уровень пользователя КС,может быть достигнут, за 40(сорок, прописью, во избежании разночтений)часов занятий."Евстевственно"-желание научиться, домашние тренировки с пневмой, электронные симуляторы, доступные по ценам тиры. Пока 1 час тира в Москве-дороже года в Швейцарии. Даже сборная РФ,по стендовой, тренируется на Кипре-дешевле. Противники КС когда говорят-НИЗЯ, Я не спорю, спрашиваю:почему?Ну не карапуз-же."Обоснуйте".И начинается либо разжигание национальной розни-исполнение хита, что все русские такие тупые, стоит им разрешить "легальню", для самообороны, -закон ведь не может защитить человека, закон может только наказать преступника за уже совершенное преступление, но пострадавший об этом не узнает, русский сразу побежит исполнять кого-нибудь из ловленного ствола!Воздух в России что-ли такой криминальный?Отъезжают граждане на несколько тыс. км -и ничего покупают КС,окружающих не крошат. Где-"на четверть бывший наш народ?"Либо, в качестве аргумента-а зачем разрешать КС? у людей не будет денег их купить. Страничку пора заводить, с ценами у них, и сообщениями СМИ о неудачных продажах у нас. Или миссионер, не производящий ни чего кроме конечного продукта веществ, учащий-как надо жить, но при этом ни за что не отвечающий, заявит-а зачем КС?Гражданин всё равно не успеет среагировать при нападении, на то чтоб вытащить ствол из кобуры, дослать патрон в патронник и прицелиться надо 5-=6 сек......"Словов" про дерринджеры,"кабуры" ЭФА, револьверы, пепербоксы и Хылевского миллиционер не произносил. И рожи у них!Говорят ,что внешность обманчива-не-а!Ничего она не обманчива. Не знаю, как приём в анимации называется, когда на видео, силуэты персонажей обводят, раскрашивают-получается мультик. Вылитый Салтыков-Щедрин. Хари..

fedor

Or
Поскольку формулировки не корректны позволю себе приколоться :0http://www.dni.ru/incidents/2009/3/16/161651.html
На это позволю себе напомнить слова Михаила Веллера приведённые мною здесь: http://guns.allzip.org/topic/15/518085.html

Strelok13

omsdon
Безобидвотв этой теме я написал свою точки зрения почему Риссиянам Короткоствол не разрешат. http://guns.allzip.org/topic/22/404127.html

И ещё, почитав посты двух участников этой ветки, я вспомил слова Виктора Бунина: "Дети рабовникогда неотличат свободу от своевластия."

Не знаю, возразить Вам в той теме, или здесь? Та тема мне нравится больше, но она была давно. А эта может стать политической и её закроют.

Вы не правы. Уж чего-чего, а контроля в Америке точно больше и система государственная жестче. Только с оружием исключение. Оружейное законодательство в Америке ненормальное, дикое и опирается исключительно на традицию. Вот уж чего, а как у вас, когда оружие продаётся вообще без регистрации, нам точно не надо.

А не разрешают потому, что никому не нужно. Мы меньшинство. Большинство нами не интересуется и относится скорее негативно. Вот Вы как относитесь к разрешению однополых браков? Я никак не отношусь, мне это не интересно. Но скорее положительно, если люди ведут совместное хозяйство и живут как семья, им лучше узаконить отношения. А большинство людей относится к этой идее никак, но скорее отрицательно.

Так и с оружием. В глазах большинства мы такие же извращенцы. Они с серьгой не в том ухе, мы в стрелковых наушниках. Они в принципе не интересны, но лучше запретить, а то ребёнка соблазнят, мы в принципе не интересны, но лучше запретить, а то кого-нибудь застрелим. В обществе нет заинтересованности в оружии. Но есть дебильная уверенность в праве запретить всем то, что не нужно лично себе.

Если бы в Америке традиционно не было разрешено огнестрельное оружие, в том числе пистолеты, его бы сейчас не разрешили. Радуйтесь, что вам можно, но это не ваша заслуга, не сейчас живущих в Америке, просто так получилось.

fedor

Говорят ,что внешность обманчива-не-а!Ничего она не обманчива. Не знаю, как приём в анимации называется, когда на видео, силуэты персонажей обводят, раскрашивают-получается мультик. Вылитый Салтыков-Щедрин. Хари..

+1

XRR

дмб
это значит на работе можно, а вне работы вообще нельзя?зачастую многие ЧОПовцы более адекватны чем сотрудники милиции и владельцы РС.
Да. Зачем он вне работы то? Для самообороны пожалуйста - есть Оса, мощная вещь, пневматика, электрошокер. Ты собрался на кого-то нападать с пистолетом? Подлизываешься? Не будет тебе КСа. Ишь чего захотел.

fedor

XRR
Да. Зачем он вне работы то?
А спорт? Хочу тренироваться с пистолетом. И не так как на ведомственных соревнованитях: Пушкин - Дантес. А по правилам Оборонной стрельбы.

bshn

bshn
p.s. Все те, кто [b]действительно хотел себе легальный КС и так с ним ходят.

Не у всех желающих есть при себе ещё от 3 до 8Кб на каждую встречу с СМ.

[/B]

Я говорил о легальном владении КС, которое не требует наличия при себе указанных мат. средств

XRR

fedor
А спорт? Хочу тренироваться с пистолетом. И не так как на ведомственных соревнованитях: Пушкин - Дантес. А по правилам Оборонной стрельбы.
Тренируйся с МП-654К. Если ты действительно хочешь заниматься спортом - вперед, становись МС МКПС, получай пистолет. В противном случае это очередное нытье и тупая хотелка.

AU-Ratnikov

fedor
А спорт? Хочу тренироваться с пистолетом. И не так как на ведомственных соревнованитях: Пушкин - Дантес. А по правилам Оборонной стрельбы.

А вот что есть спорт. когда он начинается ... предположим стрельбу из танковой пушки на ходу ... спорт, почему нет ...
Хочу!!!! "тренироваться с пушкой. И не так как на ведомственных соревнованитях".

Почему меня ограничивают!?

Strelok13

XRR
И нефиг, во вне служебное время чоповец ничем не отличается от других граждан. Для самообороны носи Осу, на ближних дистанциях у нее лучше ОД чем у твоего дога! Сравни калибр. Или ты будешь самооборонятся дальше 5-10 метров? Это уже не самооборона, а нападение. Что гайки ЧОПам закручивают это правильно, куча борзых неадекватов с бабками через него просто выбивают себе боевой КС, а потом стреляют в пробках из своих мерседесов.

Знаете, если Вы вообще не в теме, лучше спрашивайте, Вам расскажут, не надо глупости писать.

fedor

XRR
Тренируйся с МП-654К. Если ты действительно хочешь заниматься спортом - вперед, становись МС МКПС, получай пистолет. В противном случае это очередное нытье и тупая хотелка.
МР-654... Не катит. Слишком уж разные тактильные ощущения, по сравнению даже с моим Хорхе. Тренироваться с одним, а в случае чего применять другое... Не пойдёт.
А насчёт нытья и хотелки... У меня вся жизнь связана с оружием. И я не мыслю себя без "ствола". Это первое. А второе, почему за меня кто-то решает, как мне жить и что мне иметь или не иметь? Я не нарушаю права других людей, не размахиваю "пушкой" на улице, не палю по любому поводу куда попало.
Вся моя вина перед властью в том, что я люблю оружие и хочу с его помощью, если понадобится защитить свою жизнь, и жизнь и здоровье своих близких. А как раз этого мне и не позволяют.
А ОД резинострела, пусть даже с очень хорошими патронами, и Глока с пулями Гидрошок всё же не сравнимо.

omsdon

Strelok13

Не знаю, возразить Вам в той теме, или здесь? Та тема мне нравится больше, но она была давно. А эта может стать политической и её закроют.

Вы не правы. Уж чего-чего, а контроля в Америке точно больше и система государственная жестче. Только с оружием исключение. Оружейное законодательство в Америке ненормальное, дикое и опирается исключительно на традицию. Вот уж чего, а как у вас, когда оружие продаётся вообще без регистрации, нам точно не надо.

А не разрешают потому, что никому не нужно. Мы меньшинство. Большинство нами не интересуется и относится скорее негативно. Вот Вы как относитесь к разрешению однополых браков? Я никак не отношусь, мне это не интересно. Но скорее положительно, если люди ведут совместное хозяйство и живут как семья, им лучше узаконить отношения. А большинство людей относится к этой идее никак, но скорее отрицательно.

Так и с оружием. В глазах большинства мы такие же извращенцы. Они с серьгой не в том ухе, мы в стрелковых наушниках. Они в принципе не интересны, но лучше запретить, а то ребёнка соблазнят, мы в принципе не интересны, но лучше запретить, а то кого-нибудь застрелим. В обществе нет заинтересованности в оружии. Но есть дебильная уверенность в праве запретить всем то, что не нужно лично себе.

Если бы в Америке традиционно не было разрешено огнестрельное оружие, в том числе пистолеты, его бы сейчас не разрешили. Радуйтесь, что вам можно, но это не ваша заслуга, не сейчас живущих в Америке, просто так получилось.

Стрелок, вам не стоит употреблятся Висосуалию Лоханкину.
И когда оторвётесьот размышления на тему о собственном пути уникального Русского народа, и о историческом владении оружием в США. Оглянитесь на Молдову, Эстонию, Латвию, Грузию, Литву. Вроде там истории особой нет и живут кроме титульных наций и другие втом числе И Русские, да и владельцы оружия тоже в меньшенстве. И тем не менее КС разрешон и ни ккаким каторстрофам это не привело.
И ещё раз перечитайте посты некоторых участников этой ветки, а потом слова Бунина, которые я процитировал.

omsdon

XRR
Тренируйся с МП-654К. Если ты действительно хочешь заниматься спортом - вперед, становись МС МКПС, получай пистолет. В противном случае это очередное нытье и тупая хотелка.

Вам ведь ни кто не диктует какой резиноплюй вам покупать?
Так почему вы считаете что вы вправе диктовать другим иметь им пистолет или нет?.

Strelok13

omsdon

Стрелок, вам не стоит употреблятся Висосуалию Лоханкину.
И когда оторвётесьот размышления на тему о собственном пути уникального Русского народа, и о историческом владении оружием в США. Оглянитесь на Молдову, Эстонию, Латвию, Грузию, Литву. Вроде там истории особой нет и живут кроме титульных наций и другие втом числе И Русские, да и владельцы оружия тоже в меньшенстве. И тем не менее КС разрешон и ни ккаким каторстрофам это не привело.
И ещё раз перечитайте посты некоторых участников этой ветки, а потом слова Бунина, которые я процитировал.

А я категорически за легализацию короткоствольного оружия в России, если Вы не заметили. И за изучение опыта Молдавии, Эстонии, Латвии, Литвы и Грузии, а ещё Чехии, Словакии, Италии и Германии. Но не Америки же в конце-концов. Ваша страна, это пример того, как оружие не должно быть легализовано, при том что Америка несомненно дала миру значительную часть того, что называется оружейной культурой и является страной с наибольшим распространением гражданского оружия.

В прибалтике и многих странах Европы можно покупать пистолеты. Но есть строгий учёт и система контроля. Это необходимо и полезно. У вас ходит по рукам огромное количество неучтённого оружия, которое даже не является криминальным в прямом смысле слова, у вас легальное оружие не учитывают и не контролируют. Поэтому у вас есть места, где пистолет просто необходим. У меня было много работы и я не успел посетить рекомендованный Вами железнодорожный отстойник в Москве, но по прежнему уверен что Москва безопасный город.

Наш Закон о оружии очень хорош и по европейским меркам либерален, в нём не хватает только одной категории оружия, гражданского короткоствольного. Просто никому не нужно менять закон, к сожалению. Всех и так всё устраивает.

fedor

Вам ведь ни кто не диктует какой резиноплюй вам покупать?
Так почему вы считаете что вы вправе диктовать другим иметь им пистолет или нет?.

+1.
Вот именно.

Strelok13

Беда в том, что люди не понимают. Просто не понимают что такое останавливающее действие, сравнивают Дог с Осой.

XRR

fedor
МР-654... Не катит. Слишком уж разные тактильные ощущения, по сравнению даже с моим Хорхе. Тренироваться с одним, а в случае чего применять другое... Не пойдёт.
А насчёт нытья и хотелки... У меня вся жизнь связана с оружием. И я не мыслю себя без "ствола". Это первое. А второе, почему за меня кто-то решает, как мне жить и что мне иметь или не иметь? Я не нарушаю права других людей, не размахиваю "пушкой" на улице, не палю по любому поводу куда попало.
Вся моя вина перед властью в том, что я люблю оружие и хочу с его помощью, если понадобится защитить свою жизнь, и жизнь и здоровье своих близких. А как раз этого мне и не позволяют.
А ОД резинострела, пусть даже с очень хорошими патронами, и Глока с пулями Гидрошок всё же не сравнимо.
А если бы я всю жизнь был танкистом, связан с танками. Не мыслю себя без Т-72. Спокойный, характер нордический, выдержанный, езжу по правилам. Какого х.ра кто-то запрещает мне иметь Т-72 и решает как мне жить? Вся мой вина перед властью, что я люблю танки, людей и собак.

Еще раз, сравните калибр Осы и глока. Учите матчасть, не позорьтесь.

Alex_F

XRR
Какого х.ра кто-то запрещает мне иметь Т-72
Кто запрещает???
Свободно вроде продавали - жрет он только много.

fedor

Еще раз, сравните калибр Осы и глока. Учите матчасть, не позорьтесь.
А как же Джоули? 😛 Вот тут гляньте: http://www.pistoletchik.ru/library/bullets/bullets.html интересно 😊

По сравнению с этими пулями ОСА нервно курит.

Strelok13

XRR
...
Еще раз, сравните калибр Осы и глока. Учите матчасть, не позорьтесь.

Не позорьтесь Вы, вообще не понимаете о чём пишете. Есть вещи, которые нельзя сравнивать.

fedor

Есть вещи, которые нельзя сравнивать.
ОСА - это вундервафля!


дмб

Причем здесь калибр, оса 15,дог 12.5, глок 9.так вот оса по всем параметрам сливает. дог это 32-й ружейный калибр, круглая свинцовая пуля. в большинстве случаев на дистанции 5-10 метров смертелен, при этом остановит однозначно, 9х19 гидрошок более чем эффективен. а оса по сравнению с ними водяной пистолет.

AU-Ratnikov

fedor
ОСА - это вундервафля!

Стример - круче, он же силуминовый!

fedor

дмб
9х19 гидрошок более чем эффективен. а оса по сравнению с ними водяной пистолет.
Ну вот не все это понимают.
AU-Ratnikov
Стример - круче, он же силуминовый!
Это вообще краеугольный камень.
И на мой взгляд гораздо эффективнее ОСЫ.

дмб

Я раньше тоже очень хотел РС в том числе и осу, но подумав решил если что и покупать ружье. сейчас коплю деньги на сайгу 410к и ищу металл на сейф, жаба душит отдавать деньги за железный ящик.

дмб

Кстати ни кто не знает есть ли гост на оружейные сейфы?раньше знаю можно было ящик деревянный обитый железом, но говорят что запретили?

XRR

Есть. И сейчас можно. Гост сейфа и получение лицензии никак не связаны.

Smile_mf

Про Осу и Глок читал и плакал, там Осу с 7.62 калибром еще никто не сравнивал. Я не понимаю откуда мысли о многолетних тренировках у "професионалов". Три месяца курсы для СМ. Вчера он был простым человеком, и вдруг стал профессионалом. А почему бы не разрешить всем вменяемым, не судимым и тд. стать такими же профессионалами. Все почему то задают вопрос "А зачем вам КС и без него жить можно" А мне интересно ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ?

дмб

Потому что для ружья нужен сейф, потом нужны деньги на ружье и только потом пойду делать зеленку.

nehalem

Strelok13

«<snip»>

Вы не правы. Уж чего-чего, а контроля в Америке точно больше и система государственная жестче. Только с оружием исключение. Оружейное законодательство в Америке ненормальное, дикое и опирается исключительно на традицию. Вот уж чего, а как у вас, когда оружие продаётся вообще без регистрации, нам точно не надо.

«<snip»>

Вот вроде нормальный человек, а такую фигню пишете...

Где у нас жесткий контроль? В чем? Жесткий по сравнению с чем? Что Вы вообще знаете об "Американском" законодательстве и его применении? Примеры какие нибудь приведите, пожалуйста.

Нету в нашем оружейном законодатеьстве ничего дикого. Не дает регистрация ничего, кроме ненужной бюрократии. Это в России дичь с визитами и проверками участкового (пишу основываясь на жалобах и промерах Российских участнников).

nehalem

Palitch
«<snip»>
Начальный уровень пользователя КС,может быть достигнут, за 40(сорок, прописью, во избежании разночтений)часов занятий."Евстевственно"-желание научиться, домашние тренировки с пневмой, электронные симуляторы, доступные по ценам тиры.

«<snip»>

Какие 40 часов? Это если СМЕРШ-евцев готовить. Стандартный курс NRA, сертифицированный полицией Массачусеттса (спросите omsdona'a - это не самый удобных штат в смысле оружия) как достаточный и необходимый для получения разрешения на ношение пистолета - 10.5 часов (прописью - десять с половиной часов).

Strelok13

Про жесткий контроль имел в виду вообще общую организованность государства, ваше мне представляется более внимательным, у нас многое остаётся незамеченным. Легенды о визитах участкового несколько преувеличены. Да, он может прийти с проверкой. Для этого у него должно быть специальное предписание, без которого он шлётся далеко и надолго. Проверки бывают очень редко, большая часть вообще никогда никому сейф не показывала. Просто приносят люди раз в пять лет ружья на перерегистрацию и всё. Зато в милиции есть полная картотека всего оружия, законно имеющегося у населения.

дмб

я вообще своего участкового не знаю, ходил напрямую к старшему участковому(кажется так называется)он у нас когда-то был участковым, знает меня с детства. он все и подписывал.

nehalem

Strelok13
Про жесткий контроль имел в виду вообще общую организованность государства, ваше мне представляется более внимательным, у нас многое остаётся незамеченным. Легенды о визитах участкового несколько преувеличены. Да, он может прийти с проверкой. Для этого у него должно быть специальное предписание, без которого он шлётся далеко и надолго. Проверки бывают очень редко, большая часть вообще никогда никому сейф не показывала. Просто приносят люди раз в пять лет ружья на перерегистрацию и всё. Зато в милиции есть полная картотека всего оружия, законно имеющегося у населения.

Правильно! Не ходит участковый, сами к нему придете и все принесете. И ходите, и носите. Зато полная картотека в милиции. Пользы от нее - ноль. Но зато есть.

Завтра Вам предложат фотографию члена приносить, для регистрации и борьбы с изнасилованиями, понесете. И будете говорить - хорошо, в милиции картотека всех хуев в округе есть.

Не, господа, прав omsdon, не надо Вам пистолеты.

дмб

Завтра Вам предложат фотографию члена приносить, для регистрации и борьбы с изнасилованиями, понесете
Трепанов вынул из кармана три стреляных гильзы, положил на ладонь.

- Это что? - спросил Коля.

- Это? - Трепанов протянул ему гильзы. - Пули, которые вылетели из этих гильз, убили Гриценко и его товарищей. Обидно, черт возьми! Ведь придет же такое время, когда будет в нашем распоряжении техника! Сунешь такую гильзу в аппарат - и получай ответ: кто, что, почему и зачем:

- Ну, это когда еще будет: - Коля внимательно осмотрел гильзы, две отложил, а последнюю показал Трепанову: - А пока, я думаю, мы и сами кое-что сможем: Глядите: гильза от малого маузера, так?

- Так, - кивнул Трепанов.

- След от бойка на капсюле видите?

- Ну? - Трепанов не понимал.

- Обычный след - круглая точка в середине капсюля, так?

- Не обращал внимания, - Трепанов с уважением посмотрел на Колю. - Ну и что?

- А то, что на этом капсюле след от бойка в виде загогулины и не по центру, а сбоку, - сказал Коля торжествующе. - А что это значит?

- Ну и что же? - с недоверием спросил Трепанов.

- А то, что боек у этого маузера погнут! Самый кончик жала.

- Ну-у-у, - махнул рукой Трепанов. - Сказки рассказываешь!

- Когда мы арестуем бандитов и изымем этот маузер, вы убедитесь сами, - Коля спрятал гильзы в карман.
Повесть об уголовном розыске
Алексей Петрович Нагорный

Palitch

[QUOTE][B]nehalem-Потрудитесь воздержаться от использования ненормативной лексики.

Palitch

Уважаемый дмб-не пробовали использовать в качестве оружейного сейфа, толстостенную металлическую трубу?Сварки, дно и петли крышки-по минимому. И в тачке и на антресолях крепить "вдобно".Внутрь-пенку или поролон. Я использовал-войлок.

дмб

я в общем договорился уже, пока цена вопроса еще не ясна, сейф 140х40х30 с отдельной полкой под мелочь. материал железо листовое и уголки. а с трубой прокатит с ментами?а так очень интересное решение.

nehalem

дмб
Трепанов вынул из кармана три стреляных гильзы, положил на ладонь.

«<snip»>

- Когда мы арестуем бандитов и изымем этот маузер, вы убедитесь сами, - Коля спрятал гильзы в карман.
Повесть об уголовном розыске
Алексей Петрович Нагорный

Ладно, сделаем нормативно.

Эта цитата сверху, как я понял, должна доказывать полезность пулегильзотек и всяких картотек. Чтобы мудрый Анискин где-нибудь, наморщив извилину, разом определил из чьего, стало быть, ствола сделан труп.

В Мэрилэнде с этим поигрались потратили кучу денег с нулевым результатом. Решили тратить деньги на что-нибудь более нужное.

Что мне непонятно, дорогие граждане, это Ваше упорство в изобретении способов осложнить себе жизнь, отмеченное уже omsdon'ом. Впрочем, это Ваше право.

дмб

это цитата из книги про рождение советского УГРО, написана с реальных событий и с реального человека, Николая Кондратьева, генерала МВД. а в вашем Мэрилэнде гильзотека работала, просто с легального оружия не стреляли, а нелегал после дела скидывали, как и во всем мире, так что в америке не совсем тупые граждане(как я и думал).вот некоторые эммигранты иногда страдают дебилизмом(извиняюсь если кого задел)

Strelok13

Просто в это трудно поверить, но насколько я знаю, нигде в мире, кроме Америки нет свободной продажи оружия без регистрации, может быть где-нибудь в Африке ещё. У нас в Европе так не принято. В России есть всё что надо для легализации короткоствольного оружия, включая систему учёта и контроля, нет только желания большого количества людей добиваться легализации, и это естественно, хотя и плохо для нас.

дмб

куча народу даже не знает порядок получения оружия, а также они не читают этот форум, зато смотрят новости по НТВ, где прямо говорят что РС-это как ПМ,только с резиновыми пулями. и может убить, обыватель и уверен, накуя им КС,когда есть РС(почти ПМ)

nehalem

Strelok13
Просто в это трудно поверить, но насколько я знаю, нигде в мире, кроме Америки нет свободной продажи оружия без регистрации, может быть где-нибудь в Африке ещё. У нас в Европе так не принято. В России есть всё что надо для легализации короткоствольного оружия, включая систему учёта и контроля, нет только желания большого количества людей добиваться легализации, и это естественно, хотя и плохо для нас.

Тут нет "свободной" продажи оружия. Тут нет бесполезной регистрации.

дмб

не факт что регистрация бесполезна, нужно регистрировать, контроль драконовский может бесполезен, хотя как я понял это просто инициатива сверху, по закону можно и проще.

omsdon

Strelok13

А я категорически за легализацию короткоствольного оружия в России, если Вы не заметили. И за изучение опыта Молдавии, Эстонии, Латвии, Литвы и Грузии, а ещё Чехии, Словакии, Италии и Германии. Но не Америки же в конце-концов. Ваша страна, это пример того, как оружие не должно быть легализовано, при том что Америка несомненно дала миру значительную часть того, что называется оружейной культурой и является страной с наибольшим распространением гражданского оружия.

В прибалтике и многих странах Европы можно покупать пистолеты. Но есть строгий учёт и система контроля. Это необходимо и полезно. У вас ходит по рукам огромное количество неучтённого оружия, которое даже не является криминальным в прямом смысле слова, у вас легальное оружие не учитывают и не контролируют. Поэтому у вас есть места, где пистолет просто необходим. У меня было много работы и я не успел посетить рекомендованный Вами железнодорожный отстойник в Москве, но по прежнему уверен что Москва безопасный город.

Наш Закон о оружии очень хорош и по европейским меркам либерален, в нём не хватает только одной категории оружия, гражданского короткоствольного. Просто никому не нужно менять закон, к сожалению. Всех и так всё устраивает.


А обяните мне пожалийста что плохого в том что легальный короткоствол не подлежит специальному учёту. И где в США такие места где оружие просто не обходимо? Да есть места болоее и мение безопасные. Но такие места есть везде и РФ не исключение.
Каждый раз поприезде в Москву, или другие города РФ я получаю предупреждение друзей, куда вечером ходить а куда воздержатся. Так что не надо панику нагнетать, для этого есть журналисты сенсационники.
И ещё при покупке оружия в США происходит проверка покупателя. Просто поскольку система поставлена лутше чем в РФ то проверка происходит в очень короткий период времени. И покупатель не обязан бегать и соберать справки, за это полиция и чиновники и получают в виде зарплаты долю из наших налогов. И чиновники за эти налоги и работают, как в прочем и обязанны.

И самое главное ни кто ни кого не вынуждает покупать или не покупать оружие. Каждый выберает для себя сам.

omsdon

XRR


Еще раз, сравните калибр Осы и глока. Учите матчасть, не позорьтесь.

Полная оружейная безграмотность. 😞 😞 И ведь не стесняется. 😞 😞

nehalem

дмб
это цитата из книги про рождение советского УГРО, написана с реальных событий и с реального человека, Николая Кондратьева, генерала МВД. а в вашем Мэрилэнде гильзотека работала, просто с легального оружия не стреляли, а нелегал после дела скидывали, как и во всем мире, так что в америке не совсем тупые граждане(как я и думал).вот некоторые эммигранты иногда страдают дебилизмом(извиняюсь если кого задел)

Конечно, голубчик, пулегильзотека работала, на нее тратили кучу денег, с ее помощью не было раскрыто ни одного преступления. Там, внизу указано сколько это бесполезное удовольствие стоило.

Про рождение советского угро я догадался. Из Вашей цитаты очевидно, что люди планировали идентифицировать конкретный изьятый ствол с гильзами с места преступления. Что и делается у нас полицией.

Пулегильзотека практически бесполезна: баллистический отпечаток, в отличие от отпечатков пальцев, может быть изменен, специально или нет, т.к. ствол подвержен износу и изменениям в процессе стрельбы и будет неидентифицируем примерно через 500-1000 выстрелов; ствол во многих пистолетах не является уникальным идентификатором, т.к. это заменяемая деталь. Пули / гильзы не всегда могут быть использованы для идентификации. Криминальное оружие не будет включено в баллистическую базу данных.

Впрочем, хотите дебилизма картотек - Ваше право. Мне как-то все равно, тут Вы правы.

Maryland`s "Ballistic Fingerprinting" Scorecard
Purchase price of IBIS, the software system used to manage collected shell casings.................................$1,100,000

Deallocated funds from community policing projects used to pay for IBIS....................................$1,000,000
Average annual cost of extended warranty on IBIS....................................$150,000
Annual operating cost according to legislative analysis of Maryland State Police (MSP) budget..................$750,000
Officer personnel lines MSP will give up to attrition this year...................................12 troopers
Number of new handguns lawfully transferred under the new law (10/1/2000-3/13/2001)............................400
Number of new handguns that would typically have been sold between 10/1/2000 and 3/13/2001................17,500
Number of crimes solved using shell casings available under the mandate..................ZERO

nehalem

дмб
не факт что регистрация бесполезна, нужно регистрировать, контроль драконовский может бесполезен, хотя как я понял это просто инициатива сверху, по закону можно и проще.

Пожалуйста, обьясните мне тупому, чем конкретно полезна регистрация оружия в плане предотвращения преступлений.

omsdon

Strelok13
Про жесткий контроль имел в виду вообще общую организованность государства, ваше мне представляется более внимательным, у нас многое остаётся незамеченным. Легенды о визитах участкового несколько преувеличены. Да, он может прийти с проверкой. Для этого у него должно быть специальное предписание, без которого он шлётся далеко и надолго. Проверки бывают очень редко, большая часть вообще никогда никому сейф не показывала. Просто приносят люди раз в пять лет ружья на перерегистрацию и всё. Зато в милиции есть полная картотека всего оружия, законно имеющегося у населения.

Предстовляется на основании чего?
Прописки не существует, регистрации тоже. Да существуют водительские права, и регистрация автомобиля. Но вас никто не застовляет иметь машину и права. Это ваше личное дело. Понимаете организованность государства в США заключается в том что вы не должныдоказывать ни чего, и не должны вымаливать у чиновников. Чиновники делают цвою работу, в положенное времяи за зрплату.
Получение паспорта например не включает в себя ничего кроме похода на почту. И приходит паспорт тоже по почте, в положенный срок. А если вам надо быстрее, если вы прозивали, то можете или заплатитьна 20% больше и получить по почте за две недели. Или не платить больше, но полететь в Вашингтон, прийти в госдеп к 7 утра и получить в тотже день. Попробуйте проделать этот фокус в РФ.
Если ко мне придёт полицейский, ФБРовец или ещё кто без бумаги из суда, то даже на порог не впущу. Не то что в дом, учаток потребую покинуть, и позвонить по телефону. А вот в РФ,во всяком случае по рассказам участников ганзы произвола чиновников и ментов более чем достаточно. Заметте, я ссылаюсь не на прессу или моих знакомых, я ссылаюсь на этот форум. Так что бога ради на надо рассказывать про то как в США всё зарегулиравано.
А если уж хочется рассказывать по сделайте как мой приятель, поживите здесь год. Потом и скажите правильно вам представлялось или нет.

дмб

КРАЖА СТВОЛА. если ствол отстрелян гильзотеку, зарегистрирован,то после преступления вполне вероятно ствол всплывет, его дальнейшие движения по стране вполне вероятно отследить, и даже если на стволе сбит номер, то можно узнать его начального владельца.

ох как нге хочется звонить в саратов знакомому эксперту, он бы рассказал работает в россии гильзотека или нет(за 5 лет должен был столкнуться с этой проблемой+5 лет обучения)

omsdon

дмб
это цитата из книги про рождение советского УГРО, написана с реальных событий и с реального человека, Николая Кондратьева, генерала МВД. а в вашем Мэрилэнде гильзотека работала, просто с легального оружия не стреляли, а нелегал после дела скидывали, как и во всем мире, так что в америке не совсем тупые граждане(как я и думал).вот некоторые эммигранты иногда страдают дебилизмом(извиняюсь если кого задел)

Всё оружие продаётся легально и заносилось в гильзотеку. Просто не работает это дело. В Канаде тоже самое, угрохали на это милиарды баксов, а толку нет. По словам канадских полицейских за всё время существования все канадской пуле гильзотеки было раскрыто одно преступление. Понимаете одно единственное.
Следы на пуле и гильзе меняются с износом оружия, да и специально ихизменить не сложно.

Strelok13

omsdon


А обяните мне пожалийста что плохого в том что легальный короткоствол не подлежит специальному учёту. И где в США такие места где оружие просто не обходимо? Да есть места болоее и мение безопасные. Но такие места есть везде и РФ не исключение.
Каждый раз поприезде в Москву, или другие города РФ я получаю предупреждение друзей, куда вечером ходить а куда воздержатся. Так что не надо панику нагнетать, для этого есть журналисты сенсационники.
И ещё при покупке оружия в США происходит проверка покупателя. Просто поскольку система поставлена лутше чем в РФ то проверка происходит в очень короткий период времени. И покупатель не обязан бегать и соберать справки, за это полиция и чиновники и получают в виде зарплаты долю из наших налогов. И чиновники за эти налоги и работают, как в прочем и обязанны.

И самое главное ни кто ни кого не вынуждает покупать или не покупать оружие. Каждый выберает для себя сам.

Плохо то, что у вас нет грани между легальным и нелегальным оружием кроме личности его владельца. Ваш пистолет у Вас легален абсолютно. И если Вы его никак не оформляя подарите другу, имеющему право на оружие, он тоже будет легален. Он нелегален будет у дважды судимого члена преступной группировки, который может им завладеть.

Вот смотрите, получает человек в наследство кучу пистолетов от родственника, куда он их денет? Ну даже не продаст кому попало, бросит на чердаке или в сарае. Потом их найдёт кто-то. Рабочий с преступным прошлым и настоящим, нанятый делать ремонт. Ребёнок, тёща, случайные знакомые. Учёт это напоминание о необходимости заботиться о предмете и содержать его в безопасности, у нас если кто-то оружием не интересуется, или продаёт сразу и законно с учётом в милиции, или сдаёт на уничтожение.

nehalem

дмб
КРАЖА СТВОЛА. если ствол отстрелян гильзотеку, зарегистрирован, то после преступления вполне вероятно ствол всплывет, его дальнейшие движения по стране вполне вероятно отследить, и даже если на стволе сбит номер, то можно узнать его начального владельца.

ох как нге хочется звонить в саратов знакомому эксперту, он бы рассказал работает в россии гильзотека или нет(за 5 лет должен был столкнуться с этой проблемой+5 лет обучения)

Еще раз: ствол у большинства пистолетов - деталь изнашиваемая (изменяется баллистический отпечаток) и периодически заменяемая.

дмб

Strelok13
+1000000000000000000000000000000000000000

дмб

Еще раз: ствол у большинства пистолетов - деталь изнашиваемая (изменяется баллистический отпечаток) и периодически заменяемая.

кроме ствола есть боёк,затвор. затвор номерной.

nehalem

Strelok13
Плохо то, что у вас нет грани между легальным и нелегальным оружием кроме личности его владельца. Ваш пистолет у Вас легален абсолютно. И если Вы его никак не оформляя подарите другу, имеющему право на оружие, он тоже будет легален. Он нелегален будет у дважды судимого члена преступной группировки, который может им завладеть.

Это абсолютно нормально. Или у конкретного человека есть право владеть пистолетом, или его нет - тогда любой пистолет в его руках делает этого человека преступником. Регистрация тут не поможет никак.

omsdon


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дмб:
[Б]не факт что регистрация бесполезна, нужно регистрировать, контроль драконовский может бесполезен, хотя как я понял это просто инициатива сверху, по закону можно и проще. [/Б][/QУОТЕ]
Чем поможет регистрация?
Вы ведь можете заявить о краже, да и симулировать взлом не сложно.
После этого пистолет/ Винтовка/ Дробовик превращаются в не зарегестрированные. Важно, и полезнее не состовлять препоны законо послучным владельцам, а преступникам. В США любой мент за 5 минут имеет возможность проверить имеет ли человек судимость. Если имеет оружия у него быть не должно. А если есть срок. У нас в штате за незаконное владение оружием 5 лет в федеральной тюрье. Наличие оружия в момент совершение преступления является отегчающим обстоятельством даже если оружие не обнажалось и не демонстрировалось. То есть не удобства и большие создаются нарушителям закона, а не обычным гражданам.
Мне лично это наравится больше. Как в прочем и бывшим советским/Российским работникам милиции ныне живущим в США.

omsdon


дмб
не факт что регистрация бесполезна, нужно регистрировать, контроль драконовский может бесполезен, хотя как я понял это просто инициатива сверху, по закону можно и проще.
Чем поможет регистрация?
Вы ведь можете заявить о краже, да и симулировать взлом не сложно.
После этого пистолет/ Винтовка/ Дробовик превращаются в не зарегестрированные. Вазно, и полезнее не состовлять препоны законо послучным владельцам, а преступникам. В США любой мент за 5 минут имеет возможность проверить имеет ли человек судимость. Если имеет оружия у него быть не должно. А если есть срок. У нас в штате за незаконное владение оружием 5 лет в федеральной тюрье. Наличие оружия в момент совершение преступления является отегчающим обстоятельством даже если оружие не обнажалось и не демонстрировалось. То есть не удобства и большие создаются нарушителям закона, а не обычным гражданам.
Мне лично это наравится больше. Как в прочем и бывшим советским/Российским работникам милиции ныне живущим в США.

omsdon

дмб
КРАЖА СТВОЛА. если ствол отстрелян гильзотеку, зарегистрирован, то после преступления вполне вероятно ствол всплывет, его дальнейшие движения по стране вполне вероятно отследить, и даже если на стволе сбит номер, то можно узнать его начального владельца.

ох как нге хочется звонить в саратов знакомому эксперту, он бы рассказал работает в россии гильзотека или нет(за 5 лет должен был столкнуться с этой проблемой+5 лет обучения)

Позваните спрасите. Ваш знакомый вам скажет что продуктивно сравнение только свежих пуль и гильз.
Отследить первоначального владельца оружия не сложно и в США. Дело в том что документация на продажу оружия диллером хранится очень и очень долго. Если диллер закрывает дело то документацию он сдаёт федералам.
Но ели оружие сменило владельца то это бесполезно, как и отслеживания движения оружия по стране. Важно где оно сейчас, а не где оно было год назад.

дмб

Вазно, и полезнее не состовлять препоны законо послучным владельцам, а преступникам
не спорю, с этим у нас проблемы, но КС здесь непричем

У нас в штате за незаконное владение оружием 5 лет в федеральной тюрье
так это же хорошо, у нас даже демократичнее наказание меньше :-)

То есть не удобства и большие создаются нарушителям закона, а не обычным гражданам.
ну а у нас чтоб всем было плохо


дело не в регистрации, возможно у вас все зарегистрированно сразу же после покупки, но для вас это не стало причиной потери времени и денег.

Palitch

Дмб-ГОСТ оговаривает :толщину стенок и материала сейфа, что-то там по петлям и ригелю замка-организация оружейных комнат, бронирование обменников и топливных баков ,возня с термичкой, общение с СМ-для меня в далеком прошлом. Геометрия сейфа-не оговаривается. Наоборот-показанная ч\б фотография сейфа( дело было лет 15 назад),использование"умственных"слов про-взломозащищенность, и бла-бла-бла противодиверсионные двери(я 2 года работал, в как-бы бомбоубежище, там были двери несколько выпуклой формы, если пластит на них всё-таки налепили, чтобы энергия взрыва пошла-бы в стороны)разрешителя привела в восторг. Наверное от того. что не надо идти смотреть на "ящик" в живую. Про кустарное происхождение сейфа, Я не упоминал. Так ,что ответ на Ваш вопрос:прокатит ли сейф из стальной трубы у разрешителей, отвечаю-у меня прокатило. Геометрия такая.

nehalem

дмб

кроме ствола есть боёк,затвор. затвор номерной.

Боек изнашивается, меняя баллистический отпечаток; баллистический отпечаток бойка может быть изменен абразивными средствами; боек в принципе легко заменяется в домашних усливиях.

Затвор - отпечаток затвора на гильзе менее пригоден дла баллистической экспертизы; отпечаток изменяется в процессе жизни оружия; может быть изменен абразивными средствами; затвор - может быть заменен, как и ствол.

В случае применения револьвера гильзы могут быть вообще недоступны для идентификации.

дмб

гильзотека от слова ГИЛЬЗА. но и след на пуле тоже проверяют, это как дактилоскопия, почти нереально определить чела по отпечатку одного пальца, лучше 4 или вся ладонь, так и тут, замена ствола и бойка(в домашних условиях)надфиль затвора и пистолет будет неопределяем вообще. наличие всех частей оружия(если опять же их не в песке юзали)даст результат положительный. кажется так получается.

дмб

Palitch спасибо. не подскажите ссылочку на гост сейфа?буду очень благодарен.

omsdon

Strelok13

Плохо то, что у вас нет грани между легальным и нелегальным оружием кроме личности его владельца. Ваш пистолет у Вас легален абсолютно. И если Вы его никак не оформляя подарите другу, имеющему право на оружие, он тоже будет легален. Он нелегален будет у дважды судимого члена преступной группировки, который может им завладеть.

Вот смотрите, получает человек в наследство кучу пистолетов от родственника, куда он их денет? Ну даже не продаст кому попало, бросит на чердаке или в сарае. Потом их найдёт кто-то. Рабочий с преступным прошлым и настоящим, нанятый делать ремонт. Ребёнок, тёща, случайные знакомые. Учёт это напоминание о необходимости заботиться о предмете и содержать его в безопасности, у нас если кто-то оружием не интересуется, или продаёт сразу и законно с учётом в милиции, или сдаёт на уничтожение.

Извините но вы глупость сморозили. Если оружие у человека который им влодеть не имеет права то оно не легально, и в США и в РФ. Ведь даже в РФ закон наказывает не за владение нелегальным оружием. А за нелегальное владение оружием. А это большая разница.
Про брошеное на чердаке или в сарае оружие так вы меня просто до слёз рассмешили. Американцы люди очень прагматичные, и если оружие им не нужно то его продадут. Тем более что стоит оно не мало, а старое ещё часто приобретает и коллекцонную стоимость.
Рабочий нанятый для ремонта может украсть и зарегестрированное оружие. Ведь регистрация от кражи не спасает. А вот втношении нашли, так хороши-же у вас знакомые если они у вас в доме обыск устраивают. У меня таких знакомых нет. Ну а в отношении нашли дети так регистрация тоже не спасёт, просто дети найдут зарегестрированый стволь. У нас это решается по другому. В прошлом году ребёнок 7 лет нашол у маминого бойфренда пистолет, и выстрелил. Теперь у бойфренда есть 15 лет что-бы подумать над своими действиями. 5 лет за создание ситуации когда оружие попало в руки к несовершеннолетниму. И 10 лет за соучастие в убийстве так как пуля из пистолета убила другого реёнка. Регистрация тут тоже не помогла. Как не помоглобы и требование (в некоторых штатах оно есть) хранить оружие в сейфе.
Ваша обязанность это не допустить попадания оружия к тому кому не положено. Но вы сами должны решить как вам хранить вашу вещьь Тоесть хранение это ваша обязаность, а решать как это ваше право.

П.С.
Многие оружие не регестрируют а Страхуют, но опять-же обсолютно добровольно.

Palitch

не подскажите ссылочку на гост сейфа
Дмб, давно это было. Не подниму ,сейчас тему, сорри

nehalem

дмб
гильзотека от слова ГИЛЬЗА. но и след на пуле тоже проверяют, это как дактилоскопия, почти нереально определить чела по отпечатку одного пальца, лучше 4 или вся ладонь, так и тут, замена ствола и бойка(в домашних условиях)надфиль затвора и пистолет будет неопределяем вообще. наличие всех частей оружия(если опять же их не в песке юзали)даст результат положительный. кажется так получается.

Голубчик, я понимаю, что вы не читаете. Про ствол и его балистический отпечаток я уже писал выше. Баллистическая экспертиза хороша, когда есть конкретный изьятый ствол, и недавние пули / гильзы с места преступления. Это дает восможность привязать конкретный ствол к конкретному преступлению или исключить его.

Найти владельца ствола, проданного N лет назад по данным пуле-гильзотеки (или баллистической базы данных) нереально.

Дактилоскопия работает как метод идентификации, потомучто отпечатки пальцев не менятются. Дактилоскопия не единственный метод раскрытия преступлений, поскольку оставление отпечатков пальцев легко блокируется. Дактилоскопия не поможет найти конкретного человека, если отпечатков пальцев нет в базе данных. То есть, здесь нужны определяемые отпечатки, и нужен известный человек для идентификации.

nehalem

дмб
гильзотека от слова ГИЛЬЗА. но и след на пуле тоже проверяют, это как дактилоскопия, почти нереально определить чела по отпечатку одного пальца, лучше 4 или вся ладонь, так и тут, замена ствола и бойка(в домашних условиях)надфиль затвора и пистолет будет неопределяем вообще. наличие всех частей оружия(если опять же их не в песке юзали)даст результат положительный. кажется так получается.

Голубчик, я понимаю, что вы не читаете. Про ствол и его балистический отпечаток я уже писал выше. Баллистическая экспертиза хороша, когда есть конкретный изьятый ствол, и недавние пули / гильзы с места преступления. Это дает восможность привязать конкретный ствол к конкретному преступлению или исключить его.

Дактилоскопия работает как метод идентификации, потому что отпечатки пальцев не менятются. Дактилоскопия не единственный метод раскрытия преступлений, поскольку оставление отпечатков пальцев легко блокируется. Дактилоскопия не поможет найти конкретного человека, если отпечатков пальцев нет в базе данных. То есть, здесь нужны определяемые отпечатки, и нужен известный человек для идентификации.

дмб

про гильзотеку и другое
В январе 2002 г. в г. Махачкале неустановленные лица совершили убийство первого заместителя главы администрации города Алиева А.И. и его жены. Недалеко от места происшествия обнаружен газовый пистолет «Иж-79» с уничтоженными заводскими номерами, переделанный под стрельбу боевыми патронами калибра 9 мм. В ходе расследования данного дела указанный пистолет исследован на Ижевском механическом заводе, установлен его номер, а затем и лицо, которое его приобрело наряду с другими газовыми пистолетами. В результате аналитической работы и предоставления информации о поставках газового оружия в Махачкалу, условиях переделки его в боевое сотрудниками УУР г. Махачкалы была изобличена преступная группа, занимавшаяся переделкой оружия, у которой изъято 16 единиц короткоствольного огнестрельного оружия и большое количество комплектующих деталей.

дмб

nehalem все я читаю, иногда даже 2 раза что бы не ошибиться, как вы сами сказали

если отпечатков пальцев нет в базе данных
то не куй и дергаться. гильзотека во многих ваших штатах умерла от
1,отсутствие её в других штатах
2,отсутствие общеамериканской базы данных
3,чувствую и общественное мнение поработало

omsdon

Strelok13

Плохо то, что у вас нет грани между легальным и нелегальным оружием кроме личности его владельца. Ваш пистолет у Вас легален абсолютно. И если Вы его никак не оформляя подарите другу, имеющему право на оружие, он тоже будет легален. Он нелегален будет у дважды судимого члена преступной группировки, который может им завладеть.

Вот смотрите, получает человек в наследство кучу пистолетов от родственника, куда он их денет? Ну даже не продаст кому попало, бросит на чердаке или в сарае. Потом их найдёт кто-то. Рабочий с преступным прошлым и настоящим, нанятый делать ремонт. Ребёнок, тёща, случайные знакомые. Учёт это напоминание о необходимости заботиться о предмете и содержать его в безопасности, у нас если кто-то оружием не интересуется, или продаёт сразу и законно с учётом в милиции, или сдаёт на уничтожение.

1) В РФ тоже нет нелегального оружия, закон говорит о налегальном/не законном владении оружием.
2) Извините глупость сморозили. Американцы очень практичны оружие по чердакам и сараям не воляется. Оно стоит денег и не малых, а старое ещё и колекционным может быть. Так что его не хотят его продают.
Ресли нанятый рабочий вор то он укарадёт оружие не зависимо от регистрации.
Если случайные знакомые попадают к вам домой, и устраивают обыск, таки люди называются воры.
Тёща так-же по вашим шкафам лазить не должна.
Вы обязанны сделать оружие не доступным для ребёнка. Регистрация здесь не причём. У нас ребёнок 7 лет добрался до пистолета маминого бойфренда. Тепоерь мужик матает 15 лет, 5 зна то что создал условия для попадания оружия в руки к ребёнку. И 10 за соучастие в убийстве, пуля из пистолета убила другого ребёнка. Регистрация тут тоже не поможет, от ветственность или есть или нет.
Ву не обязанны иметь сейф. Но вы обязаны обеспечитьоружию сохранность. Как это вахсе дело, можете купить сейф, можете устроить бронированную комнату, а может из рук не выпускать.
Государство говорит что вы обязаны его хранит, от посторонних, а как дело ваше.

nehalem

дмб
nehalem все я читаю, иногда даже 2 раза что бы не ошибиться, как вы сами сказали
то не куй и дергаться. гильзотека во многих ваших штатах умерла от
1,отсутствие её в других штатах
2,отсутствие общеамериканской базы данных
3,чувствую и общественное мнение поработало

Нет, не читаете.

Была в одном штате. Умерла потому, что была дорогой и бесполезной игрушкой.

omsdon

дмб
ну а у нас чтоб всем было плохо


дело не в регистрации, возможно у вас все зарегистрированно сразу же после покупки, но для вас это не стало причиной потери времени и денег.

При покупке оружия у нас в штате полиция обязанна в течении 24 часов уничтожить результаты проверки, как и запрос на проверки, конечно если результаты проверки не дают основания для возбуждения дела. Тоже самое но по федеральному закону делает ФБР.
Единственный след это анкета с вашими данными и моделью и серийным номером оружия. Она остаётся у диллера. плиция к ней имеет доступ только по решению суда. Вуходя из бизнесса диллер отправляет все накопившееся анкеты на федеральный склад для хранения. Доступ к ним тоже по решению суда.
Но естьштаты где регистрация присутствует. Как нестаноо преступность там выше. Может по тому что ресурсы полиции зря тратятся.

omsdon

дмб
гильзотека от слова ГИЛЬЗА. но и след на пуле тоже проверяют, это как дактилоскопия, почти нереально определить чела по отпечатку одного пальца, лучше 4 или вся ладонь, так и тут, замена ствола и бойка(в домашних условиях)надфиль затвора и пистолет будет неопределяем вообще. наличие всех частей оружия(если опять же их не в песке юзали)даст результат положительный. кажется так получается.

Гильза в момент выстрела находится в патроннике, тоесть в части ствола. Ствол зманяется в течении нескольких секунд, экстрактор в течениуи минуты или заменяается или не много подшлифовывается как впрочем и боёк.
Ну а о диформации пули и говорить не стоит.
Поверьта канадцы в это вгрохали больше чем бюджет Москвы и бестолку. Сами признали.

omsdon

дмб
nehalem все я читаю, иногда даже 2 раза что бы не ошибиться, как вы сами сказали
то не куй и дергаться. гильзотека во многих ваших штатах умерла от
1,отсутствие её в других штатах
2,отсутствие общеамериканской базы данных
3,чувствую и общественное мнение поработало

Ну в канаде-то база данных одна и на всё страну, а толку не хрена.
База данных имеется первоговладельца наити не проблема.

omsdon

дмб
про гильзотеку и другое
В январе 2002 г. в г. Махачкале неустановленные лица совершили убийство первого заместителя главы администрации города Алиева А.И. и его жены. Недалеко от места происшествия обнаружен газовый пистолет «Иж-79» с уничтоженными заводскими номерами, переделанный под стрельбу боевыми патронами калибра 9 мм. В ходе расследования данного дела указанный пистолет исследован на Ижевском механическом заводе, установлен его номер, а затем и лицо, которое его приобрело наряду с другими газовыми пистолетами. В результате аналитической работы и предоставления информации о поставках газового оружия в Махачкалу, условиях переделки его в боевое сотрудниками УУР г. Махачкалы была изобличена преступная группа, занимавшаяся переделкой оружия, у которой изъято 16 единиц короткоствольного огнестрельного оружия и большое количество комплектующих деталей.

Первого владельца как я уже говорил не один раз в США установить не проблема и без регистрации. И гильзотека в вашем случае не причём. В результате доработки оружия патронник должен был изменится.

Strelok13

Но нигде в мире, кроме Америки, от регистрации оружия не отказались, неужели американцы самые умные? Или всё же не так всё хорошо? Понятно что оружие стоит денег, вот только у меня дома при желании можно найти что-нибудь мне не нужное, в принципе стоящее денег, что мне просто лень продавать, но жалко отдавать бесплатно. Ну есть штука и есть, пусть валяется.

Думаю что достаточно наглядно описал ситуацию, факт в том, что так или иначе оружие становится бесхозным и попадает к случайным людям или ещё хуже к преступникам. Бандиты в Америке не производят пистолеты и им их не продают, но вооруженной преступности в Америке, стране более вооруженной, наверняка больше.

omsdon

Strelok13
Но нигде в мире, кроме Америки, от регистрации оружия не отказались, неужели американцы самые умные? Или всё же не так всё хорошо? Понятно что оружие стоит денег, вот только у меня дома при желании можно найти что-нибудь мне не нужное, в принципе стоящее денег, что мне просто лень продавать, но жалко отдавать бесплатно. Ну есть штука и есть, пусть валяется.

Думаю что достаточно наглядно описал ситуацию, факт в том, что так или иначе оружие становится бесхозным и попадает к случайным людям или ещё хуже к преступникам. Бандиты в Америке не производят пистолеты и им их не продают, но вооруженной преступности в Америке, стране более вооруженной, наверняка больше.

1) Я не знаю вездели в мире есть регистрация оружия, по этому утвержать не могу. Как думается не можете и вы.
2) Вы упорно игнарируете факт что в США в каждом штате свои законы. У нас регистрации нет в в Мериланде Новом Джёрзи, Нью ёрке и в некоторых других хоть отбовляй. Но вот на преступность влияние это не оказывает. Если не казать регистрация оказывает влияние в худшую сторону.
3) Ситуация как я уже обяснил вы описали обсалютно выдуманую.
4) Бандиты оружие в США действительно делаютк крайне редко. В основном пользуются ворованым.
5) Вы так и не обяснили как регистрация предотвратит Кражу.
Или в РФ воры стесняются воровать зарегистрированое?

nehalem

Strelok13
Но нигде в мире, кроме Америки, от регистрации оружия не отказались, неужели американцы самые умные? Или всё же не так всё хорошо? Понятно что оружие стоит денег, вот только у меня дома при желании можно найти что-нибудь мне не нужное, в принципе стоящее денег, что мне просто лень продавать, но жалко отдавать бесплатно. Ну есть штука и есть, пусть валяется.

Думаю что достаточно наглядно описал ситуацию, факт в том, что так или иначе оружие становится бесхозным и попадает к случайным людям или ещё хуже к преступникам. Бандиты в Америке не производят пистолеты и им их не продают, но вооруженной преступности в Америке, стране более вооруженной, наверняка больше.

Насчет всего мира не знаю, но американцы весьма практичны, и тот факт, что они не играют с регистрацией и пуле-гильзотеками весьма примечателен.

Регистрация не предотвратит переход ствола в бесхозное состояние.

Бандиты оружие не производят, конечно, оно у них криминального происхождения, как на него повлияет регистрация - никак, наверное.

nehalem

дмб
про гильзотеку и другое
В январе 2002 г. в г. Махачкале неустановленные лица совершили убийство первого заместителя главы администрации города Алиева А.И. и его жены. Недалеко от места происшествия обнаружен газовый пистолет «Иж-79» с уничтоженными заводскими номерами, переделанный под стрельбу боевыми патронами калибра 9 мм. В ходе расследования данного дела указанный пистолет исследован на Ижевском механическом заводе, установлен его номер, а затем и лицо, которое его приобрело наряду с другими газовыми пистолетами. В результате аналитической работы и предоставления информации о поставках газового оружия в Махачкалу, условиях переделки его в боевое сотрудниками УУР г. Махачкалы была изобличена преступная группа, занимавшаяся переделкой оружия, у которой изъято 16 единиц короткоствольного огнестрельного оружия и большое количество комплектующих деталей.

Хм, и как бы тут помогла картотека?

дмб

Хм, и как бы тут помогла картотека?
тем что пистолет зарегистрирован и следствие имеет доступ к картотеке.

Alex_F

nehalem
Хм, и как бы тут помогла картотека?
Почему "как бы" - она просто помогла и всё.

Palitch

"-Кто Вы?-потребовал Он объяснений. -Мы либли, сказал тот, что расположился поближе. -Ага... -Гэллегер задумался. -А кто такие либли?-это мы.-ответили все трое. Возник явный порочный круг."-Генри Каттнер."Этот мир мой". Как-бы вернуться к теме?.Завтра, открытие выставки-"Охота-рыболовство на Руси",попробую поискать там кого-нибудь, кто согласиться написать заготовку обращения .Наверно перечень-"За",придётся делать отдельным "вложением".

Strelok13

omsdon

1) Я не знаю вездели в мире есть регистрация оружия, по этому утвержать не могу. Как думается не можете и вы.
2) Вы упорно игнарируете факт что в США в каждом штате свои законы. У нас регистрации нет в в Мериланде Новом Джёрзи, Нью ёрке и в некоторых других хоть отбовляй. Но вот на преступность влияние это не оказывает. Если не казать регистрация оказывает влияние в худшую сторону.
3) Ситуация как я уже обяснил вы описали обсалютно выдуманую.
4) Бандиты оружие в США действительно делаютк крайне редко. В основном пользуются ворованым.
5) [b]Вы так и не обяснили как регистрация предотвратит Кражу.
Или в РФ воры стесняются воровать зарегистрированое?

[/B]

1. Общаясь в форуме с людьми из разных стран, я понял что практически везде, кроме Америки, оружие регистрируется, утверждать точно про весь мир не могу.

2. Регистрация в одном отдельно взятом штате, как и в нескольких штатах, при отсутствии между ними, и штатами где регистрации оружия нет, режима государственной границы бессмысленна и представляет собой бесполезную трату денег налогоплательщиков.

3. Да нормальную ситуацию, полученные по наследству горные лыжи или гитару я тоже не выкину и не продам, хотя мне они не нужны, будут валяться, если их украдут, не уверен что замечу за год.

4. Думаю что воруют они его у граждан, а не со складов предприятий производящих оружие или торгующих оружием.

5. Это очень просто, если оружие является предметом строгой отчётности, зарегистрировано и регулярно проходит перерегистрацию, то хозяин вынужден хранить его аккуратно и тщательно обеспечивать его безопасность. Украсть оружие из сейфа труднее, чем хранящееся без сейфа, о краже зарегистрированного оружия владелец сразу сообщит в милицию, если оружие владельцу не нужно, он его законно продаст или сдаст на уничтожение.

SergeyKPI

Мне вот интересно... Много ли убийств происходит с участием легально зарегистрированных ружей, винтовок? А ещё... Как думаете, за последние лет 20 от чего больше людей полегло - от сабли и штык-ножа или от кухонного наполовину сточенного ножика для хлеба?

XRR

Smile_mf
А почему бы не разрешить всем вменяемым, не судимым и тд. стать такими же профессионалами. Все почему то задают вопрос "А зачем вам КС и без него жить можно" А мне интересно ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ?[/B]
Да потому. Потому, что кроме вас куча всякого быдла вооружится. Гопота и кавказцы в первую очередь. Рембов наигравшихся в компьютерные и мечтающих о блестящем десерт игле будут бить по голове палкой, сзади, в подъезде и отнимать их пистоли. Вы этого хотите? Трупов и бойни на улице? Если разрешат свободную продажу боевого КС, я свалю из этой страны на некоторое время. Годика на два-три. Пока все не уляжется. Читайте AU-Ratnikov`a, про стрельбу танковой пушки с ходу. Вот я хочу ядерную бомбу дома держать. Забудьте свою хотелку, не будет вам КСа.

TX

XRR
Да потому. Потому, что кроме вас куча всякого быдла вооружится. Гопота и кавказцы в первую очередь. Рембов наигравшихся в компьютерные и мечтающих о блестящем десерт игле будут бить по голове палкой, сзади, в подъезде и отнимать их пистоли. Вы этого хотите? Трупов и бойни на улице? Если разрешат свободную продажу боевого КС, я свалю из этой страны на некоторое время. Годика на два-три. Пока все не уляжется. Читайте AU-Ratnikov`a, про стрельбу танковой пушки с ходу. Вот я хочу ядерную бомбу дома держать. Забудьте свою хотелку, не будет вам КСа.

Нет, в России не смогут снять свой Death Wish.

Такая судьба.

Palitch

как думаете, за последние лет 20 от чего больше людей полегло - от сабли и штык-ножа или от кухонного наполовину сточенного ножика для хлеба?
Думаю от генно-модефицированных продуктов, фальсифицированной водки, ДТП,никотина и наркоты... Торжество гуманизьма. Взял обезьян палку в руки-стал человеком. Т.е.-человек стал человеком благодаря оружию. Тот кто против оружия-против своего отца?....От КС мутанты не рождаются.... Поговорил сегодня, при заезде на выставку с Ураковым и одним знакомым из "Мемотека",с предложением написать обращение к мужу Линник о легализации КС.Отказались. Завтра ещё поищу .Странно, что ,на казалось-бы оружейном сайте, таковых не находится. Пока.

XRR

Palitch
обращение к мужу Линник о легализации КС.Отказались. Завтра ещё поищу .Странно, что ,на казалось-бы оружейном сайте, таковых не находится. Пока.
Может еще наркоту легализовать и проституцию? Правильно сделали, что отказались. К счастью и здесь больше умных людей, а не не_наигравшихся в ковбоев юношей.

Palitch

1Задача-

Подскажите пожалуйста, а на ГАНЗ. е-матушке, проплывала лирическая тема сбора подписей под обращением к Президенту РФ по поводу легализации КС?Ну,вот как сбор подписей против нелегальной миграции. Кто хочет-подписывает. Выяснилось-вроде не было подобной темы. Первая часть задачи выполнена. Дальше. Правила -
[QUOTE][B]Кто хочет-подписывает.
Русским-по белому.
-Вроде, предельно ясно и честно.
2.задача-[QUOTE][B]Если темы не было, может кто возьмётся изложить без кованных выражений, "высоким стилем"а? Я не умею. Ищем. Я понял-Вы не напишите. Ваше пустословие к теме не относиться. -см:
[QUOTE][B]Вопросы поможет\не поможет;верю\не верю-не по существу.

SergeyKPI

Ну насчёт легализации проституции. Я не против. Не за, но и не против. Мне просто плевать. Бля*ь, она и в Африке, бля*ь. Легально или нет, но суть не меняется. Если есть такие бабы, то пусть будут, лишь бы нормальным не мешали.
А по поводу наркоты... Те же сигареты, бухло - сильно отличаются? Я год не пью вообще. Ну и не курю ессно. Чувствую себя как никогда отлично. Могу 80 раз отжаться хотя год назад отжимался 25 раз всего. Что добавить?

Palitch

Что добавить?
Обращение к Президенту РФ,(kremlin@gov.ru) о легализации КС возьмётесь написать?Если нет, см:
[QUOTE][B]Вопросы поможет\не поможет;верю\не верю-не по существу.

omsdon

Strelok13

1. Общаясь в форуме с людьми из разных стран, я понял что практически везде, кроме Америки, оружие регистрируется, утверждать точно про весь мир не могу.

2. Регистрация в одном отдельно взятом штате, как и в нескольких штатах, при отсутствии между ними, и штатами где регистрации оружия нет, режима государственной границы бессмысленна и представляет собой бесполезную трату денег налогоплательщиков.

3. Да нормальную ситуацию, полученные по наследству горные лыжи или гитару я тоже не выкину и не продам, хотя мне они не нужны, будут валяться, если их украдут, не уверен что замечу за год.

4. Думаю что воруют они его у граждан, а не со складов предприятий производящих оружие или торгующих оружием.

5. Это очень просто, если оружие является предметом строгой отчётности, зарегистрировано и регулярно проходит перерегистрацию, то хозяин вынужден хранить его аккуратно и тщательно обеспечивать его безопасность. Украсть оружие из сейфа труднее, чем хранящееся без сейфа, о краже зарегистрированного оружия владелец сразу сообщит в милицию, если оружие владельцу не нужно, он его законно продаст или сдаст на уничтожение.


1)Общаясь в форуме с людьми из разных стран, я понял что во всех странах сущаетвует значительный оборот не зарегестрированного оружия.
2) При переезде из штата где регистрации нет, в штат где регистрация есть переехавший обязан зарегестрировать оружие. Инацвхе тюрьма сидеть и очень долго. А если с этим оружием преступление совершат, то ещё и за не законную торговлю загреметь можно.
3) Я не у кого в америке на встречал такого отношения к оружию как у вас. Здесь его люди с гитарой или горными лыжами не сравнивают. Если оружие не нужно его не хранят, такак ответствености за его попадание в преступные руки люди не хотят.
Может для вас это дико, но люди не хотят не только уголовной но и моральной ответственности.
4) Воруют и со складов предприятий, и из магазинов (у нас магазин на 127 стволов обчистили), и у людей и из армии, и даже у ментов. В общем как во всём мире, воруют там где предстовляется возможность, ни кого не дискреминируют.
5) Ну как вам втолковать, оружие люди хронят серьёзно, ну не воляется оно просто так где попало. А сейф не панацея, бывают что когда обносят дом, то вуносят и сейф тоже, не так уж и сложно. Если дом, квартира взломаны, то тут человек даже к себе заходить не будет, ибо преступник/преступники могут быть всё ещё там. Вызывают ментов в городе и пригороде кавалерия прибывает быстро, в сельской местности приходится подождать. Но про ожидание более 15 минут я не слыхал. После того как менты осмотрят на предмет посторонних сразу начинается опись похищеного. К этому относятся очень серьёзно, так как это надо для страховой компании.
Может вам это дико, но здесь страховка дома покрывает всё.
Кроме того многие имеют отдельную страховку на антиквариат, и ювелирку. Членство в Национальной Ружейной асоциации это автоматическая страховка на оружие ($10К).
Для того чтобы страховку получить быстро, факт кражи должен быть подтверждён ментами. Понимаете к любой а тем более к своей собственоости люди здесь относятся очень серьёзно. Так что о кражах заявляют. Тем более ещё и потому что если кразах зарегестрирована то вы не отвечаете за то что произайдёт потом с вашим стволом.
6) Вы почемуто упорно не замечаете четыре фацта: а) В любом стате первый владелец оружия купленого у дилера устанавливается на раз два. б) В канаде единая система регистрации сусаествует лет 15 или около того, и за это время помогла рааскрыть только одно преступление. Сами канадские менты говорят что если-бы ети деньги потратили на наеём дополнительного персонала пользы было-бы больше.
ц)В европе границ нету, регистрация оружия естьно преступников это не остонавливает. д) А вот в британии границы есть, остров как никак пешком к ним не попадёш. Короткоствол запрещён всё и вся регистрируется, да же ножик носить нельзя. А вот преступности с короткостволом хвотает. Вот ведь парадокс какой.

omsdon

Alex_F
Почему "как бы" - она просто помогла и всё.

как? конкретнее обясните про это написанно не было.

omsdon

XRR
Да потому. Потому, что кроме вас куча всякого быдла вооружится. Гопота и кавказцы в первую очередь. Рембов наигравшихся в компьютерные и мечтающих о блестящем десерт игле будут бить по голове палкой, сзади, в подъезде и отнимать их пистоли. Вы этого хотите? Трупов и бойни на улице? Если разрешат свободную продажу боевого КС, я свалю из этой страны на некоторое время. Годика на два-три. Пока все не уляжется. Читайте AU-Ratnikov`a, про стрельбу танковой пушки с ходу. Вот я хочу ядерную бомбу дома держать.
Забудьте свою хотелку, не будет вам КСа.


Сходите к психиатору. Нет я не издеваюсь я на полном серьёзе, вы боитесь всего кавказцев, и не кавказцев всех своих соотечествеников которых вы без разбора называете гоптой, и быдлом. У вас похоже просто паническая баязнь всего и вся. Как вы сюда-то выходить не боитесь.

Palitch


omsdon
-Вы -"
Обращение к Президенту РФ,(kremlin@gov.ru) о легализации КС возьмётесь написать?
-Если нет-см.[QUOTE][B]Вопросы поможет\не поможет;верю\не верю-не по существу.

SergeyKPI

Обращение к Президенту РФ,(kremlin@gov.ru) о легализации КС возьмётесь написать?Если нет, см:
[QUOTE][B]Вопросы поможет\не поможет;верю\не верю-не по существу.
Если с Украины (я в Киеве живу) как-то могу посодействовать - с удовольствием.

Palitch

) как-то могу посодействовать
"Канечно".С какой стороны браться за написание-к стыду моему не представляю. Может посмотреть схожие "тукаменты"-Президенту, Премьеру, Совету Федераций, в Международный суд и проч., чтобы хотя-бы отчего-то оттолкнутся, не на ровном месте. Потом выложить текст, и любой желающий сможет его подписать и отправить. По обьёму-ну так скажем, не Ветхий завет. Статистика-вряд-ли произведет впечатление.. Скорее вопросы здравого смысла, прагматизм.

omsdon

Palitch

-Если нет-см.[QUOTE][B]Вопросы поможет\не поможет;верю\не верю-не по существу.

Если хотите напишу, но учтите живу я в США.

omsdon

XRR
Вступайте в ВООВГО (Всероссийская Общественная Организация Владельцев Гражданского оружия), создатель которой гуру AU-Ratnikov. Вместе не допустим, чтобы ужасный боевой КС попал в руки долбоёбов, стал гражданским оружием! А был бы у Галкина КС(с). Хочется пестоля? Чемодан-вокзал-Америка.

Попробуйте обратится по этому адресу:113152, Москва, ш. Загородное, д. 2 тел. : 952-8833. Вам там обязательно помогут.

nehalem

Alex_F
Почему "как бы" - она просто помогла и всё.

Давайте посмотрим на оригинальное сообщение:

про гильзотеку и другое
В январе 2002 г. в г. Махачкале неустановленные лица совершили убийство первого заместителя главы администрации города Алиева А.И. и его жены. Недалеко от места происшествия обнаружен газовый пистолет «Иж-79» с уничтоженными заводскими номерами, переделанный под стрельбу боевыми патронами калибра 9 мм. В ходе расследования данного дела указанный пистолет исследован на Ижевском механическом заводе, установлен его номер, а затем и лицо, которое его приобрело наряду с другими газовыми пистолетами. В результате аналитической работы и предоставления информации о поставках газового оружия в Махачкалу, условиях переделки его в боевое сотрудниками УУР г. Махачкалы была изобличена преступная группа, занимавшаяся переделкой оружия, у которой изъято 16 единиц короткоствольного огнестрельного оружия и большое количество комплектующих деталей.

Для начала пулегильзотека и регистрация, какие бы они не были, не предотвратили и не могли бы предотвратить:
- нелегальную переделку оружия в боевое;
- собственно убийство.

Ни слова про гильзотеку нет, да и быть не может, поскольку пистолет нелегально переделан из газового в боевой.

Остальное: отслеживание пистолета к производителю, определение группы нелегально изготовляющей оружие, и т.д. - обычная работа, выполняемая без пуле гильзотеки (абсолютно бесполезной) и милицейской регистрации.

Мне хотелось бы услышать от Вас как пулегильзотека могла бы тут помочь или даже помогла.

Palitch

Если хотите напишу, но учтите живу я в США.
Да какая разница, где Вы живете!Пишите "канечно".За счастье!Разместим текст обращения, для подписи и отправки-везде где только можно.

Palitch

XRR-потрудитесь прекратить использовать не нормативную лексику.
[QUOTE][B]долбоёбов, сСравнение с
[QUOTE]в ковбоев
,(т.е,с пастухами),многие не считают лестным.
Америка.
Такой страны-несуществует. И Ваше пожелание-
Чемодан-вокзал-Америка.
-неосуществимо. Ну не ходят туда поезда.

Palitch

Докладываю голосом:Скрылев И.,сегодня, писать текст обращения отказался. Шокуров-обещал подумать, он человек не суетливый, обязательный,но сейчас ведь выставки пошли. Как ёлки у Деда Мороза. Но возможно, и его версия обращения появится, после"Гостинки",хотя и индивидуальных обращений никто не отменял. Дегтярёва,из "Калашникова"не встретил.

Palitch

nehalem
пользователь
-
Давайте посмотрим на оригинальное сообщение:
Обращение к Президенту РФ,(kremlin@gov.ru) о легализации КС возьмётесь написать?Если нет, см:
[QUOTE][B]Вопросы поможет\не поможет;верю\не верю-не по существу.
Про-
[QUOTE][B]пулегильзотеку-тоже не по существу. В сад, сэр!

nehalem

Palitch
Про-
[QUOTE][B]пулегильзотеку-тоже не по существу. В сад, сэр!

И Вам всего хорошего, Палыч!

дмб

Обращение будет в электронном виде или в бумажном?подписи как будем регистрировать?

fedor

подписи как будем регистрировать?
Хороший вопрос!
Может сделать в людном месте голосовалку, а ссылку на неё разместить в блоге у Президента?

Tracert

Может сделать в людном месте голосовалку, а ссылку на неё разместить в блоге у Президента?
😊 Ктож Вам позволит там ее разместить!

дмб

Может лучше по старинке на бумаге?выложить здесь скан анкеты, а потом... Потом суп с котом:-(

fedor

Ктож Вам позволит там ее разместить!
Ну попробовать-то можно!

Palitch

ДМБ-шолом, салам и респект!За четыре дня конкретики-много?Упоминаемый Вами выбор конечно должен быть, но отправка, уже готового "тукамента"не нажатием одной кнопки, а письмом, да по почте, да с уведомлением, да буковки на конверте писать..... Как говаривал, Станиславский,увидя счёт за обед в ресторане-НЕ ВЕРЮ!Сначала текст обращения для подписи на ГАНЗ, е и везде-везде. Потом-кто захочет, отпечатает,и самостоятельно отправит. Наверное так.

Palitch

подписи как будем регистрировать?
Дмб, Вы как всегда, зрите в корень. Респект..Как регистрировать, не представляю, демократ буду. Если обращение облеченно в форму вопроса, должны ответить. Формально.Может регистрировать ответы, а?

дмб

По идее бумажки с подписями на анкетах должна собирать какая-либо организация, которая уже должна эти подписи предоставить в правительство(или еще куда там).а мы имеем некоторое количество физ. лиц,желающих себе оружие(вот маньяки).ссылка на голосование да-нет на президентской странице вряд ли что даст, такие голосования на моей памяти не раз уже были и расклад там примерно фифти-фифти. но в тоже время все должны понимать что голосуют в основном те кто либо кардинально ЗА,либо кардинально НЕТ. а большинству народа на это кардинально ПОХ... и вот как заставить тех кому ПОХ проголосовать ЗА?

omsdon

Palitch
Да какая разница, где Вы живете!Пишите "канечно".За счастье!Разместим текст обращения, для подписи и отправки-везде где только можно.

В понидельник домой попаду и чнибудь нацарапаю и скину вам в ПМ.

Palitch

Герре [QUOTE][b]omsdon,если Вас не затруднит, лучше напрямую вывесите, а?Чтобы процесс-"Ухлубить" и ускорить.

Palitch

и вот как заставить тех кому ПОХ проголосовать ЗА?
А зачем?Смертность по РФ-1000000 в год. И ГМО-мина замедленного действия. Если здравого смысла нет-естественный отбор. Перенаселение мутантами. Ролевики,что толкиенисты, что фошысты.

Tracert

ответьте чесно - кто нибудь верит, что наша гражданская возня поможет леглайзу?
Есть еще в мире неисправимые оптимисты?

дмб

Пока не будут приниматься меры(хоть какие-нибудь) то не поможет. а опрос опубликованный будет еще одним плюсиком для легализации

Palitch

[QUOTE][B]Пока не будут приниматься меры(хоть какие-нибудь) то не поможет. а опрос опубликованный будет еще одним плюсиком для легалилизации Где-то так.

Palitch

Герре -

Tracert-"
[QUOTE][B]ответьте чесно - кто нибудь верит, что наша гражданская возня поможет леглайзу?
[QUOTE][B] Вопросы поможет\не поможет;верю\не верю-не по существу. Формально-никакая ситуЁвина не бывает навсегда. Ограниченный контингент татар, выполнял интернациональный долг на территории Руси 200лет, поляки в 1612г,французы в 1812г,немцы в 1941-где они?Был такой гарный хлопец Хуссейн. Адик Шиксльгрубер, Пол Пот, и проч. Англичане в Индии сколько ресурсы местной экономики контролировали?А по-поводу возни-кто-то надорвался?Калориий потратил немеренно?Дело добровольное. СМ.-
[QUOTE][B]Кто хочет-подписывает

XRR

Кто там не верил про тысячи расстреляных детей каждый месяц в школах америки?

Сами посмотрите http://en.wikipedia.org/wiki/School_massacre . Таблица United States, дата, число жертв. Ужас.

дмб

Жаль что я в школе немецкий учил :-) ничего не понял. не помешал бы перевод.

SergeyKPI

Таблица United States, дата, число жертв. Ужас.
Совсем немного. У нас больше на улицах от невозможности противостоять отморозкам гибнут.

Dr.Wolf

Я подпишу.

Забавно читать сообщения некоторых участников. Такое ощущение, что страх наложения хоть какой-то ответственности и тяга к максимальным запретам у многих на уровне подсознания, при этом данные свойства развиты у некоторых граждан (применимо ли к ним слово "граждане"? вернее будет назвать их "подданные") прямо пропорционально желанию решать как жить другим и степени воинствующего невежества по любому вопросу.

Проблема действительно глубокая и общенациональная. К оружию, по природе своей, отношение не имеющая. По роду своей деятельности встречаю таких людей весьма часто, благо что общаюсь много и в разных регионах. Граница между типами сознания "безответственный трясущийся раб" и "ответственный свободный человек" в России очень ярко выражена. Не знаю, с чем это связано. Кого бы не встрелил - через некоторое время общения человека однозначно можно отнести к одной из этих категорий, даже не трогая оружейную тему. Тут я согласен с цитатой, приведенной omsdon. Что делать с этим - не знаю.

Пулегильзотека - как задумка и "вещь в себе" вобщем-то неплоха. Другое дело, я склонен верить omsdon, что её практическая применимость стремится к нулю. Но с другой стороны - это не самый вопиющий пример неэффективной траты ресурсов нашими правоохранительными органами.

Так что не так страшна американская система регулирования оружия, как её малюют. Дело не в конкретном стволе или системе учета а в личности владельца. При этом чего угодно, не только оружия. В этом мне американская правоохранительная система нравится.

Общаясь с англичанами почему-то заметил у них повальную странную фобию к оружию и тем паче - к США. Есть несколько знакомых англичан, как только речь заходит о легалайзе - сразу нездоровый испуг в глазах и эмоциональные возгласы: "Нет! Нет! Ты что, мы не хотим чтобы как в этой бешеной Америке каждый вечер на каждом углу стреляли! Ведь в Америке в домах даже стулья напротив окон не ставят, чтобы на фоне окна не сидеть, потому что ночью там стреляют из винтовок по силуэтам в окнах!". Когда я это услышал, я понял что по сравнению с этими людьми у нас в России не всё так плохо.

P.S. XRR, постыдились бы своё невежество публично демонстрировать. А вообще, Вам совет: в гальюн ночью не ходите - засосёт.

JPaganel

XRR
Кто там не верил про тысячи расстреляных детей каждый месяц в школах америки?

Сами посмотрите http://en.wikipedia.org/wiki/School_massacre . Таблица United States, дата, число жертв. Ужас.

Ну, например, я. Вероятно потому что я умею считать. При этом те кто не верил были правы.

По ссылке с 1966 года по 2009 204 убитых. Это даёт в среднем 0.4 убитых в месяц, что не дотягивает до одного в месяц, не говоря уже о тысячах. У вас с математикой плохо или специально врёте?

fedor

У вас с математикой плохо или специально врёте?
Жертва пропаганды 😊

SergeyKPI

А можно вопрос?
Ну так что, бум трепаться или письмо писать? 😛

Palitch

Ну так что, бум трепаться или письмо писать?
Ждём публикации Вашей версии обращения, уважаемый
SergeyKPI

Strelok13

А от имени кого писать собираетесь? Просто некая инициативная группа? Граждане Иванов, Петров, Сидоров? У нас как-то принято сначала интересоваться "откуда?" и уже потом читать письмо. Письма Президенту читают секретари, они их сортируют. И делят на две неравные группы, первую, самую многочисленную, отсылают в местные органы власти. Получите ответ из своего лицензионно-разрешительного управления что в настоящее время гражданам для самообороны разрешено приобретать газовые баллончики, газовые пистолеты, бесствольное огнестрельное оружие отечественного производства и гладкоствольное длинноствольное оружие. Вторую группу отправляют другим секретарям, уровнем выше. И большая часть из неё тоже уходит в местные органы власти, но иногда с дополнительным указанием. И только маленькая часть попадает Президенту. У письма от организации шансов намного больше, даже если это общество сторонников здорового образа жизни или федерация анонимных алкоголиков. У нас есть какая-нибудь организация?

А знаете почему у нас её нет? Выше я уже писал. Нас очень мало, оружие почти никому не нужно и не интересно.

Palitch

А от имени кого писать собираетесь?
Ну,вот как сбор подписей против нелегальной миграции. Кто хочет-подписывает.
Стандартная форма-Мы,граждане РФ....А Ф.И.О. и комментарии в приложение. Например:- Закон защитить не может, может только наказать преступника за уже совершенное преступление;с.м.-пока приедут-а приедут, помогут-ли за бесплатно?;0,5 млн. граждан РФ ежегодно обращаются в мед. учреждения за помощью после нападения животных;растёт уличная преступность;и прочее.

Palitch

http://migrantam.net

Palitch

Висит на Крим. сводках. Один из тех вариантов о которых Я упоминал в начале. К вопросу:-[QUOTE][B]У нас есть какая-нибудь организация? Ну есть, чего-то про "Гражданское оружие".Результат нулевой. Организация есть-КС нет. Создавать чего новое-орг. вопросы по созданию организации. Выяснение кто выше писает на забор. Цветовая дифференциация штанов. Время. Калории. На Кавказе, Кс де-факто на руках. Создание организаций для этого понадобилось?Доминирующий самец улуса, награждает КС своих нукеров. Кавказ-РФ?

Strelok13

"Европа - это в России. Хотя иногда говорят что Россия - в Европе." Ярослав Гашек "Пир делегатов"

На Кавказе много чего есть, включая злых боевиков и почётных академиков. Так что давайте из контекста не вырывать. Нам нравится жить в России так, как мы здесь живём, поэтому что там и где де факто нас не очень касается, мы люди законопослушные.

Я за легализацию короткоствольного оружия, но я в неё не верю. Может быть для спорта когда-нибудь, спортсменам со стажем разрешат. И не потому что кто-то боится вооруженного народа, просто нас слишком мало, из-за двух тысяч любителей оружия никто менять закон не будет.

Palitch

Я за легализацию короткоствольного оружия, но я в неё не верю.
Герре
[QUOTE][B]Strelok13,повнимательнее-
[QUOTE][B]Вопросы поможет\не поможет;верю\не верю-не по существу. Сколько можно опилки перепиливать?

дмб

В общем чтоб из пустого в порожнее не переливать надо что бы кто-то в теме желательно юридически грамотный составил скан анкеты, а потом кто-то должен это собрать, написать обращение к президенту, приложить анкеты. может что и получится. либо ждать прямой линии с президентом и завалить его блог оружейным вопросом.

fedor

дмб
надо что бы кто-то в теме желательно юридически грамотный составил скан анкеты, а потом кто-то должен это собрать, написать обращение к президенту, приложить анкеты.
На мой взгляд единственное реальное предложение, на данный момент.
либо ждать прямой линии с президентом и завалить его блог оружейным вопросом.
Я один раз уже дождался прямой линии. Меня оператор выслушала, вежливо спросила мои данные, и чуть ли не клятвено пообещала передать это Президенту. На этом всё и закончилось. Я просмотрел всю передачу, но подобные вопросы даже не упоминались.

дмб

Если этот вопрос будет задан тысячами может и озвучат. кстати, чем занимается ВООВГО(кажется так называется)

Strelok13

Правозащитой своих членов они занимаются, хотя не любят называть свою организацию правозащитной. Дело хорошее, была бы возможность, участвовал бы.

Palitch

[QUOTE][B]Я один раз уже дождался прямой линии. Меня оператор выслушала, вежливо спросила мои данные, и чуть ли не клятвено пообещала передать это Президенту. На этом всё и закончилось. Я просмотрел всю передачу, но подобные вопросы даже не упоминались.
-Поздравляю!Вам удалось получить показательный результат-реакция властей, на единичное обращение гражданина, действующего по правилам, предлагаемым властью.

Strelok13

Президенту Российской Федерации Медведеву Дмитрию Анатольевичу.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Настоящим письмом мы, группа граждан России, вынуждены просить Вас о вмешательстве в разрешение проблемы актуальной для многих жителей нашей Родины.

В России сложилась совершенно ненормальная ситуация с гражданским оружием, при которой из доступных гражданам категорий оружия исключена самая гражданская и востребованная, а именно короткоствольное огнестрельное оружие. Ни для охоты, ни для спорта, ни для обороны жилища граждане России не могут приобретать пистолеты и револьверы, вместо этого им предлагается пользоваться винтовками и гладкоствольными ружьями, имеющими для ряда ситуаций как избыточные габариты, так и черезмерную мощность.

Более того, в последние годы ситуация значительно ухудшилась, когда полулегально и с нарушением действующего законодательства, при попустительстве руководства МВД в гражданский оборот было выпущено так называемое "травматическое" оружие в виде газовых пистолетов с возможностью стрельбы резиновой пулей, хотя эта возможность прямо противоречит Закону о оружии. Это оружие, будучи совершенно неэффективным для самообороны, сыграло в нашем обществе крайне отрицательную роль, повлияв на отношение граждан к оружию как к чему-то несерьёзному и не опасному, кроме того оно часто становится орудием хулиганства и естественно воспринимается многими как опасная игрушка.

Дмитрий Анатольевич, в России есть развитая лицензионно-разрешительная система готовая к работе с гражданским огнестрельным короткоствольным оружием. В России пока ещё есть возможность остановить волну распространения хулиганского, безответственного, нелетального оружия самообороны, которое для этой самообороны совершенно непригодно и служит только эскалации конфликта, а не его прекращению. В России множество людей хотели бы проводить свой досуг за развлекательной стрельбой из пистолетов в тирах и на стрельбищах. В России есть оружейная промышленность способная производить прекрасные пистолеты, но на продукции которой уже видны следы деградации из-за многолетнего производства специально ухудшенного, испорченного гражданского травматического оружия.

Пожалуйста, вмешайтесь в разрешение этой проблемы, помогите легализовать в России гражданское огнестрельное короткоствольное оружие, которое сегодня по надуманным предлогам запрещено. Опыт стран, в том числе и ближнего зарубежья, в которых оно легализовано, говорит об отсутствии вредных последствий и даже о положительном влиянии на сокращение уличной преступности.

С уважением.

Мы, ниже подписавшиеся граждане России.

Написал текст письма, если есть замечания, можно обдумать или другой написать.

SBZ

Palitch
Я являюсь сторонником идеи легализации ношения гражданского короткоствольного оружия в России в целях самообороны, но считаю, что письма Президенту от группы товарищей, митинги с плакатами и т.д. Как наиболее эффективный вариант я вижу развитие стрелкового спорта, развитие инфраструктуры, роста продажи оружия патронов, на этой волне производителям и торговцам будет выгодно пробить легализацию ношения.
XRR
Видите ли, ВОВГО не является организацией, стремящейся запретить или ограничить оборот оружия в России, у организации цель защита интересов своих членов, яляющихся владельцами или потенциальными владельцами оружия, и как сопутствующие цели-юридическая поддержка членов, развитие спорта и т.д.
Кстати а гражданское короткоствольное огнестрельное оружие в России уже давно легализовано.

дмб

Можно поподробнее. с легализацией.

дмб

Обращение получилось неплохо, осталось собрать хоть бы полторы сотни тысяч подписей, будет десятая часть от одного процента жителей. :-)

Palitch

Strelok13,мне нравится. Взвешенно, так,изложенно. Если кто-то сделает лучше-хорошо. Дальнейшие действия?

SBZ

дмб
можно, в России ФЗ об оружии легализовано гражданское короткоствольное огнестрельное оружие, в частности даже сертифицированы 2 образца- пистолеты Викинг и Сфинкс
XRR
Запрещено только приобретение в собственность физических лиц и ношение в качестве оружия самообороны
Strelok13
если Вы имеете российское гражданство, не судимы, дееспособны, то почему не участвовать в работе ВОВГО?
а насчет обращения-лучше все-таки учтите, что спортивный гражданский КС разрешен

дмб

Надо будет посидеть и подумать о анкете, вид,вопросы. думаю одним вопросом за/против не стоит ограничиваться. так как реально собрать хоть бы 150000 подписей?

Palitch

[QUOTE][B]а насчет обращения-лучше все-таки учтите, что спортивный гражданский КС разрешен

Вспомнилось слово-казуистика. И анекдоты про экзамены-очевидное-невероятное(Профессор-Вы ипотент, а у Вас молодая, красивая жена-невероятно....);феномены(без рук, а стоит).... Пока у людей на кармане не легальный КС,а ФЗ(не легальный Я написал раздельно)

Smile_mf

Текст нравится, спасибо за труды. Но мне немного режет слух про хулиганство резинострельщиков, ведь они будут первыми в очереди за КС. Может будет лучше только неэффективность оставить, ну и про то что не пугает злодеев резинострел.

дмб

Выкладывайте примеры анкет, может коллективным разумом соберем что дельное.

SBZ

Palitch
Вспомнилось слово-казуистика
а Вы думете в уридическом управлении Администрации Президента, куда в лучшем случае письмо дойдет, а не перешлю автоматом из секретариата в МВД, не казуисты сидят???

дмб

Всего лишь надо в закон об оружии добавить строчку в гражданское оружие самообороны"нарезное короткоствольное"желательно без приписки "с дульной энергией не более ххх дж"

Strelok13

SBZ
...
Strelok13
если Вы имеете российское гражданство, не судимы, дееспособны, то почему не участвовать в работе ВОВГО?
...

Денег нет сейчас на это, в моей отрасли кризис. Членство в организации предполагает членские взносы, как я понимаю. А так несудим, дееспособен, владею оружием.

SBZ

естественно, куда ж без них, письма отправлять и то почтовые расходы требуются

JPaganel

Я, конечно, не гражданин РФ, но мне кажется что стоило бы добавить что-нибудь о поднятии обороноспособности страны и престижа на мировой спортивной арене. А то получается у государства просите, а чего ему взамен предлагаете?

Palitch

"с дульной энергией не более ххх дж"
Угу. Гестапо пользовалось ЧЗ-27,под 7,65;Моссад-Береттой-70,под 22LR,ПСМ под Денисовскую 5.45\19 вообще 129Дж.Так-что оговорки по ограничению мощности-симуляция .
может коллективным разумом соберем что дельное
А производителям КС предлагать поучаствовать -бесперспективняк?

дмб

Если они выводу увидят, а пока они видят тыс 5 желающих. кстати сколько владельцев РС?

Strelok13

Наших точно. Мы им не нужны, гражданский рынок им не нужен. Обсуждали уже, в том числе и с представителями производителей. Они отвечают примерно в том духе что: "Будет можно, будем производить, а добиваться разрешения нам не надо, нам государственный заказ интереснее". А иностранных не пустят просто на всякий случай, да и подставляться на тему "Иностранцы лоббируют свободную продажу пистолетов в России, чтобы русские друг друга перестреляли" тоже не надо.

AU-Ratnikov

Strelok13
Правозащитой своих членов они занимаются, хотя не любят называть свою организацию правозащитной. Дело хорошее, была бы возможность, участвовал бы.


ВОВГО имеет целями и задачами защиту прав и интересов своих членов.
В данном понятии правозащита сводится .... ну процентам к 10 примерно.

Под именем правозащитной деятельности принято понимать занятия требованиями от власти того, сего, пятого, десятого во имя свобод, прав человеков, идеалов толерантизьма и пр.

Организация сбора подписей под прошением доброму дяденьке Президенту дать вожделенный КС так и не повзрослевшим гражданам, имхо, разновидность именно правозащитной деятельности.

дмб

Тогда что ВЫ предлагаете делать?НАМ, детям переросткам?

AU-Ratnikov

дмб
Тогда что ВЫ предлагаете делать?НАМ, детям переросткам?

Я?
Почему я ДОЛЖЕН что то кому то предлагать делать?

дмб

Вот так всегда, все правозащитники сливаются при первом же вопросе ЧТО ДЕЛАТЬ?

AU-Ratnikov

дмб
Вот так всегда, все правозащитники сливаются при первом же вопросе ЧТО ДЕЛАТЬ?

Уж я то никак не правозащитник.

А борьбой за право всем страждущим получить пестики я не занимаюсь.

дмб

Так и правозащитники не всем помогают, а в основном ради личной выводы.

SBZ

так ВОВГО сразу и откровенно заявляет, что помогает только своим членам, поэтому если благо для всех станет побочным продуктом нашей деятельности хорошо, но цель сугубо эгоистическая

AU-Ratnikov

SBZ
так ВОВГО сразу и откровенно заявляет, что помогает только своим членам, поэтому если благо для всех станет побочным продуктом нашей деятельности хорошо, но цель сугубо эгоистическая

Именно здесь имхо и кроется разница с правозащитниками.

Правозащитники защищают права третьих (посторонних) лиц, якобы безвозмездно, в реальности получая выгоду от совершенно иных лиц-заказчиков либо иным образом опосредованную но главное что не от защищаемых.

ВОВГО не собирается защищать права иных лиц кроме своих членов, более того свои члены платят членские взносы.

дмб

Защищают интересы своих членов в своих интересах, на остальных насрать. в общем, вместо того что бы обсуждать цели вашей организации могли бы что и ценного в тему сказать. было бы интересно услышать от вас толковый совет.

omsdon

AU-Ratnikov

Уж я то никак не правозащитник.

А борьбой за право всем страждущим получить пестики я не занимаюсь.

Пестики, это из батаники, там ещё про тычинки говорили, ну или из детского сада. Имейте увожение к собеседникам. Здесь говорят о короткоствольном оружии. Аимено о пистолетах и револьверах.

SBZ

дмб
в общем, вместо того что бы обсуждать цели вашей организации могли бы что и ценного в тему сказать.
так я уже сказал, ключевая фраза "В России сложилась совершенно ненормальная ситуация с гражданским оружием, при которой из доступных гражданам категорий оружия исключена самая гражданская и востребованная, а именно короткоствольное огнестрельное оружие" неверна т.к. в России легализовано гражданское короткоствольное огнестрельноке оружие (спортивное) поэтому пассаж про развлекательную и спортивную стрельбы вылетает автоматически, пусть эьо неприятно слышать, но лучше это услышать до подписания.
Защищают интересы своих членов в своих интересах, на остальных насрать
скажем так - интересы третьих лиц менее важны чем интеры наших членов. Хотя если у наших членов повысится правовая культура, улучшаться навыки обращения с оружием, если к нашим членам в случае оружейных конфликтных ситуаций будут более справедливо относится правоохранительные органы, то это как побочный эффект благотворно отразиться на всем российском оружейном сообшестве

omsdon

Я бы написал так.
Господин спикер Государственной Думы. Опыт европейских стран, в-том числе и бывших республик Советского Союза, показывает что разрешение к обороту короткоствольного огнестрельного оружия (пистолетов и револьверов), приводит не к увеличению, а к снижению преступности. В тоже время опыт Великобритании, показывает что запрещение оборота короткоствольного огнестрельного оружия, приводит не к уменьшению преступности, а к её увеличению. В настоящие время на территории Российской федерации сложилась порадоксальня ситуация. Разрешонное к обороту гражданское огнестрельное оружие (нарезное и гладкоствольное). Не может полностью удовлетварить спортсменов, и в силу избыточной мощности обладает ограниченым диопазоном использования как оружие самообороны. В тоже время разрешонное к обороту газо и резино стрельное корткоствольное оружие, обсолютно не пригодно к использованию как спортивное ружие. Кроме тог в силу не достаточной остонавливающей способности, в случае примененя в качестве оружия самообороны, за частую вместо остановки огрессии, повышает её уровень по отношении к жертве. В связи с выше изложенным мы ниже подписавшиеся, достигшие изберательного возраста граждане Российской Федерации, требуем разработать и в ключить в закон об оружии поправки необходимые для включения в гражданский оборот коротко-ствольного огнестрельного оружия. Кроме того мы требуем внесение в закон о самообороне чёткого определения уровня необходимой самообороны.
P.S.
Громатика и правописание безусловно требуют проверки.

Palitch

omsdon
Спасибо.

SBZ

omsdon

требуем разработать и в ключить в закон об оружии поправки необходимые для включения в гражданский оборот коротко-ствольного огнестрельного оружия
оно уже включено
Кроме того мы требуем внесение в закон о самообороне
такого закона в России не существует, это просто некий ганзовский миф
чёткого определения уровня необходимой самообороны.
посмотрите как человек живший в СССР и живущий США что бы Вы изменили в ст.37УК
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Gimmler

fedor
Я один раз уже дождался прямой линии. Меня оператор выслушала, вежливо спросила мои данные, и чуть ли не клятвено пообещала передать это Президенту. На этом всё и закончилось. Я просмотрел всю передачу, но подобные вопросы даже не упоминались.
Я за легализацию нарезного гражданского короткоствола причём без всяких надуманных МВД РФ ограничений мошности и параметров оружия и боеприпасов(надуманное для служебного оружия пусть оставят как есть)!
Граданская инициатива в РФ ни к чему не приведёт, пока не начнёт иметь всеобщего, как на Кавказе наплевательское отношение к тем законам, которые не защищают. Имеют оружие жители Кавказа и до разрешений дела нет. Власть наверное по всей стране стремится сделать этот процесс неуправляемым. В Сибири у многих охотников есть нелегальное в т.ч. нарезное оружия, а тайга большая, за каждым деревом взвод ОМОНа не поставишь (садят неосторожных).
Все забывают про Монголию, граница РФ с которой попросту дырявая (из республики Тыва можно попасть в Монголию не заметив границы, что случалось с моими знакомыми), а там длинноствольное нарезное оружие в свободной продаже. Много оружия гуляет и свято хранится Сибиряками со времён гражданской и ВОВ и передаётся из поколения в поколение.

Царь-батюшка игнорирует обращение(я)!

Может лучше заняться разработкой по типу "Правил дорожного движения", правил обращения с оружием, правил поведения вооружённых граждан при действиях сотрудников правоохранительных органов, предусмотреть ответственность (в т.ч. уголовную) за нарушение правил как гражданами, так и сотрудниками правоохранительных органов (беспредел со стороны служащих силовых структур существует и поддрерживается влатью из-за отсутствия данных правил), дать расшифровку (понятия) терминам, содержащимся в законах. Конечно, потребуется изменить многое в законодательстве России (в т.ч. сделать защищёнными законодательно не только жизнь, но и здоровье граждан, как основу жизни, а также реально и толково, а не на примере неопределённостей, содержащихся в законе РФ "Об оружии"), НО власть не хочет этого делать. Власти нравится неопределённость, проповеданная Н. Макиавелли - "Закон должен быть туманен и неопределёнен, как изречение оракула". Власть (исполнитель-МВД РФ сам "почему-то" пишет удобные себе законы, которые потом все должны исполнять) не хочет заниматься разработкой системы мер, которые должны заложить законодательные основы системы, которую здесь на форуме многие называют культурой обращения с оружием. Так может проявить инициативу, которую потом коллективно и одновременно продвигать через законодательные органы в субъектах Российской федерации, - толку будет больше, будет разработана и предложена система необходимых и разумных мер.
У царя голова не может вместить все проблемы и держать их на контроле. Царь несмотря на титул тоже простой человек из крови и плоти. Кроме того, законы Указами царскими не изменить.

Кому, как ни людям, заинтересованным в решение проблемы следует продвигать решение вопроса.

Почитал доступные в интернет вступления к диссертациям на оружейно-самооборонные темы. Все правоведы за защиту граждан и её необходимость все ругают действующие нормы законов, желают и предлагают по-своему их изменить. Диссертации видимо хорошие, хотелось бы их почитать полностью, но доступ за деньги! Предполагаю, - очень полезная для всех заинтересованных ГАНЗовцев информация имеется в этих диссертациях. Юридическая наука и теория права никак не связана в России с развитием законодательства. В свою очередь законодательство далеко от человеческой (гуманной) логики, а судебные решения далеки от законодательства.

Очень много толковых, эрудированных не склонных к перепалкам и взаимным осуждениям людей на форуме.

Почему всё на месте?

Нет единства или интереса или непонятно, как вопрос в принципе разрешить?

Власть игнорирует древний принцип - "запретный плод сладок". В детстве (до возраста наступления уголовной ответственности), как предполагаю и многие здесь присутствующие делал себе пистолет, который ещё и стрелял, взрывали всё что могло взорваться (пробовали), стреляли из рогаток, в общем шалили (были пострадавшие, у которых неправильно сделанные вещи взрывались в руках).
Большинство здесь присутствовующих надеюсь служили в армии, являются охотниками, служили (служат сейчас) в правоохранительных структурах т.е. опыт обращения с оружием более чем богатый. Атрибут здорового мужчины оружие, как средство, которое подсознательно делает более защищённым его и его семью.
То время, когда оружие вдруг придётся применить для многих станет внутренней трагедией порождённой предположениями о справедливости, правах, данных законом РФ "Об оружии" и неопределёнными даже для юриста не изучившего досканально вопрос нормами Уголовного законодательства РФ.

Потому, считаю, что следует прописать в Законе РФ "Об оружии" единые, простые, понятные всем правила "Использования, хранения, обращения и применения оружия" по типу ПДД.

omsdon
Кроме того мы требуем внесение в закон о самообороне чёткого определения уровня необходимой самообороны.
Сначала написал потом прочитал Ваше изречение. Изменение можно вносить в то, что есть, так что давайте потребуем принятия закона "О самообороне граждан Российской федерации", которого как раз в Российском законодательстве и нет.

Palitch

акого закона в России не существует, это просто некий ганзовский ми
Ну статью. Человек же честно написал:-[QUOTE][B]Громатика и правописание безусловно требуют проверки.

Palitch

Может лучше заняться разработкой по типу "Правил дорожного движения", правил обращения с оружием
Сроки?

SBZ

Gimmler

Диссертации видимо хорошие, хотелось бы их почитать полностью, но доступ за деньги! Предполагаю, - очень полезная для всех заинтересованных ГАНЗовцев информация имеется в этих диссертациях. Юридическая наука и теория права никак не связана в России с развитием законодательства. В свою очередь законодательство далеко от человеческой (гуманной) логики, а судебные решения далеки от законодательства.
так в крупных библиотеках, ведущих ВУЗах есть свободный доступ к сайту с текстами диссертаций

Dr.Wolf

Предлагаю работать по двум направлениям.

1. Идеологическое направление. Письмо президенту и спикеру Госдумы как лицам, ответственным за изменение законодательства, в виде компиляции текстов Strelok13 и omsdon. При этом неплохо бы провести паралели с недавней статьёй президента (http://www.gazeta.ru/comments/2009/09/10_a_3258568.shtml ), в которой он изложил своё видение стратегического развития России и неоднократно сетовал на то, что люди наши излишне полагаются на государство.

2. Практическое направление. Придумать формулироваки изменений ЗоО, возможно текст законопроекта "О Самообороне" и "правил оружейной культуры" согласно идеям, предложенным Gimmler.

AU-Ratnikov

дмб
Защищают интересы своих членов в своих интересах, на остальных насрать. в общем, вместо того что бы обсуждать цели вашей организации могли бы что и ценного в тему сказать. было бы интересно услышать от вас толковый совет.

Вот лично я категорически против чтоб какой-нибудь долбодятел не спросив на то моего согласия защищал мои права.

SergeyKPI

Предлагаю работать по двум направлениям.
Добавлю 3е. Обязательно примеры стран, где недавно разрешили КС. Также обязательно на фоне школьных расстрелов из тех же сша статистику успешной самообороны с КС. Иначе найдутся сосунки среди политиков, которые начнут точно так же про "тысячи" кричать.

omsdon

SBZ
omsdon
посмотрите как человек живший в СССР и живущий США что бы Вы изменили в ст.37УК
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Наверное вот так:
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3.Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти

omsdon

SBZ
omsdon
посмотрите как человек живший в СССР и живущий США что бы Вы изменили в ст.37УК
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти

AU-Ratnikov

omsdon

Наверное вот так:
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, .... [/S]


Почеркав здесь термин имхо Вы забыли почеркать его же в названии ст., которая теперь будет именоваться

Статья 37. Необходимая оборона

omsdon

Если оборона не необходима, то это не оборона а наподение.

Tracert

Мужики, вы еще у ГосКомДури попробуйте попросить исключение из списка прескуров серной кислоты и ацетона 😊 . Все прекрасно понимают, что закон бредовый, но они на нем КОРМЯТСЯ.
Как сказал один экстремист - "права не дают - их берут"! И леглайз будет возможен только когда у гос-ва встанет вопрос выживания, а не контроля.
А гос-во за гражданское общество - это "пчелы противь меда".

AU-Ratnikov

omsdon
Если оборона не необходима, то это не оборона а наподение.


Российское право знает разные "обороны" и различает их.

Так например:

"Оборона" - система политических, экономических, военных, социальных, правовых и иных мер по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, целостности и неприкосновенности ее территории

"мнимая оборона" оборона против воображаемого, а не действительного посягательства

Считаете нужным свалить все в кучу нарушив строгую устоявшуюся терминологию?


Strelok13

omsdon, Вы нашли ключевой момент нашего самооборонного законодательства, о котором много спорили и так и не пришли к единому мнению многие участники. Именно доказать наличие состояние необходимой обороны и крайней необходимости, а не просто обороны и необходимости обычно бывает очень трудно.

А отменить необходимую - как-то неправильно получится, точнее по сути правильно, но откроются пути для злоупотреблений. Тут граница точно проведена, как категорическая необходимость, то есть иначе вообще никак. Правда потом оговорено что независимо от возможности обратиться за помощью.

Про регистрацию, не то чтобы убедили, по прежнему считаю что лучше регистрировать, но если людям так удобнее и у окружающих возражений не вызывает, может и без регистрации не плохо. Я бы регистрировал, у нас регистрируют. У вас нет, может быть для вашей страны это правильно. Но не заимствовал бы я такой опыт, хотя интересно. В конце-концов, хорошо когда оружие можно купить легально, а есть регистрация или нет, уже не так важно.

omsdon

AU-Ratnikov


Российское право знает разные "обороны" и различает их.

Так например:

"Оборона" - система политических, экономических, военных, социальных, правовых и иных мер по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, целостности и неприкосновенности ее территории

"мнимая оборона" оборона против воображаемого, а не действительного посягательства

Считаете нужным свалить все в кучу нарушив строгую устоявшуюся терминологию?

Я считаю нужным не вы@быватся и не валить до кучу оборону государста, и тему в которой обсуждается право граждан на оборону.
А что до устоявшейся терминлогии, так её уже меняли в 1917 и в 1990 годах. Впрочем были и другие прценденты.
Вот что мне дйствительно интерестно, так это то, что вы, противник легализации короткоствола делаете в этой ветке? Ну конечно если это не секрет.

AU-Ratnikov

omsdon
Я считаю нужным не вы@быватся и не валить до кучу оборону государста, и тему в которой обсуждается право граждан на оборону.


Тем не менее, не являясь "сапожником" пытаетесь "шить сапоги".
Право, это такая хитрая штуковина типа программной среды. Каждое слово (термин) связано со всей системой а отнюдь не с одним тем предложением (абзацем и т.п.) где оно расположено.
Вы же попытались править "ювелирную вещь" "топором дровосека" ...

Впрочем предложенные Вами зачеркивания кроме терминологических проблем существа положений не затрагивают ВООБЩЕ.
Т.е. получается что эти нормы Вас вполне по существу удовлетворяют, Вам только терминология не нравится. Значит все правильно в законе написано. И не надо ничего менять там.
Тогда какой еще закон о самообороне потребовался?


omsdon
А что до устоявшейся терминлогии, так её уже меняли в 1917 и в 1990 годах. Впрочем были и другие прценденты.


Это как сказать. В 1917 и позже имело место попросту отсутствие цивилизации, пещерное время так сказать.
Ну а позже все вернулось на круги своя и профессура дореволюционная и терминология ...
В 1990 была вспышка проявления дебилизма народных избранников первого съезда ... но все ими "напоротое" также давным-давно выкинуто.
Что Вы имеете в виду под другими "прцендентами" я не понимаю.


omsdon
Вот что мне дйствительно интерестно, так это то, что вы, противник легализации короткоствола делаете в этой ветке? Ну конечно если это не секрет.


Некорректность терминологии ....
Я противник не легализации как таковой, я как раз сторонник легализации, только цивилизованной.
Прежде чем легализовать надо много чего сделать, а в сегодняшних реалиях не о легализации надо говорить а о ужесточении оборота того что уже имеется.

nehalem

AU-Ratnikov

Российское право знает разные "обороны" и различает их.

Так например:

"Оборона" - система политических, экономических, военных, социальных, правовых и иных мер по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, целостности и неприкосновенности ее территории

"мнимая оборона" оборона против воображаемого, а не действительного посягательства

Считаете нужным свалить все в кучу нарушив строгую устоявшуюся терминологию?

Начал отвечать Вам, уважамый AU-Ratnikov, но понял, что написал целое сочинение 😛

Я не считаю определение "необходимая оборона" приемлемым - дословная трактовка бессмыссленна: если оборона не необходима - то это уже нападение (omsdon). Опеределение "необходимая оборона" в данном случае включает в себя элемент задания пределов. Возможно, лучше бы было определение "личная оборона". Защита неопределенных "прав" в определении обороны, на мой взгляд, лишнее. Может, было бы лучше сформулировать как "защита жизни и здоровья обороняющегося и других лиц".

Также, наверное, был бы смысл переопределить пределы личной обороны - из них вытекает стремление законодателя ограничить оборону соответствием уровню нападения. Человек подвергшийся нападению практически всегда будет неспособен оценить уровень нападения; раздел 2.1 ничего не проясняет, т.к. возникает необходимость трактовки неожиданности нападения.

Я понимаю, что мои замечания могут видеться не относящимся к "воззванию". Мне кажется, что Вы склонны игнорировать легальную часть, а она весьма серьезна в этом вопросе.

В Росси есть суд присяжных? Наверное, можно было бы сказать что-нибудь вроде: Огнестрельное оружие может применяться при личной обороне если обороняюйшся имел весомые основания полагать, что жизнь и здоровье его или других людей подвергалась опасности. Весомые основания опасаться за жизнь и здоровье можно определить как основания очевидные для среднего резонного человека - и оставить окончательное решение для жюри - со всеми вытекающими проблемами правоприменения в России. На бытовом уровне, по-моему, есть некоторая симпатия к "поддатый", "только попугать хотел", я не ошибаюсь? Наверное, Вам нужно как-то адресовать ее в Вашем обращении.

Я бы еще посоветовал не допускать требования "предупредительных выстрелов" - это чудовищная глупость. Огнестрельное оружие не должно использоваться в качестве пугачей. В случае угроз, сопровождаемых демонстрацией огнестрельного оружия, наказание должны быть очень суровым. Также как и за наличие оружия у нетрезвого человека.

Извините, я не считаю россиян поголовными алкоголиками, но в охотничих историях очень част рефрен: поехали на охоту, нажрались, выстрелили, застрелили, прострелили, и т.д. Я не сильно ошибаюсь?

Наверное, надо включить в Ваше "воззвание" что-нибудь насчет развития культуры и навыков безопасного обращения с огнестрельным оружием. Не стоит спешить одевать на себя намордники вроде пуле-гильзотек и жедневных визитов участкового - это всегда успеете помянуть.

PS. Приношу извинения на некоторую сумбурность изложения.

omsdon


Тем не менее, не являясь "сапожником" пытаетесь "шить сапоги".
Право, это такая хитрая штуковина типа программной среды. Каждое слово (термин) связано со всей системой а отнюдь не с одним тем предложением (абзацем и т.п.) где оно расположено.
Вы же попытались править "ювелирную вещь" "топором дровосека" ...
Впрочем предложенные Вами зачеркивания кроме терминологических проблем существа положений не затрагивают ВООБЩЕ.
Т.е. получается что эти нормы Вас вполне по существу удовлетворяют, Вам только терминология не нравится. Значит все правильно в законе написано. И не надо ничего менять там.
Тогда какой еще закон о самообороне потребовался?
1) Я не сапожник, я химик.
2) Если бы мне закон нравился, я бы ам не чего не зачёркивал.
3) Мне лично нарвится как на писано в законах США:
а: Применение смертельной силы оправдано тогда кода у разумнного/нормального человека есть снования пологать что его/её жизни или здоровью огрожает опасность.
б: (зкон штата Флорида) Вслучае наесения в процессе обороны вреда третьим лицам, вся ответственность за вред лежит только на наподающем а не на защищающемся
с: (там-же) Защищающейся не обязан прининать меры к отступлению или к вызову полиции перед тем как применять силу.
д: (там же) Необоснованое обножение оружия или угроза его преминения является уголовным преступлением.

nehalem

omsdon
1) Я не сапожник, я химик.
2) Если бы мне закон нравился, я бы ам не чего не зачёркивал.
3) Мне лично нарвится как на писано в законах США:
а: Применение смертельной силы оправдано тогда кода у разумнного/нормального человека есть снования пологать что его/её жизни или здоровью огрожает опасность.
б: (зкон штата Флорида) Вслучае наесения в процессе обороны вреда третьим лицам, вся ответственность за вред лежит только на наподающем а не на защищающемся
с 😞ам-же) Защищающейся не обязан прининать меры к отступлению или к вызову полиции перед тем как применять силу.
д: (там же) Необоснованое обножение оружия или угроза его преминения является уголовным преступлением.

Omsdon, голубчик, Вы все абсолютно верно все написали, и это и есть одна из причин, по которой я суб'ективно не очень одобряю идею "воззвания" : разрешите пистолет! Ну разрешат, хота я никогда не верил в добрых царей, а дальше? Должно же быть соответствие в законах о самообороне и, еще больше, в изменении судебной практики.

omsdon


Это как сказать. В 1917 и позже имело место попросту отсутствие цивилизации, пещерное время так сказать.
Ну а позже все вернулось на круги своя и профессура дореволюционная и терминология ...
В 1990 была вспышка проявления дебилизма народных избранников первого съезда ... но все ими "напоротое" также давным-давно выкинуто.
Что Вы имеете в виду под другими "прцендентами" я не понимаю.
Странно я не знал что что в 1917 и позже в России жили петикантропы.
Другие прецинденты это перекройка конститучии под кждого нового правителя, змена Социализма, на Развитой Социализм (наверное до этого был не доразветый), потом На реальный (идимо до этого он был не реальным) Потом обявили о Социализме с Человечким лицом, отом какое у него было до этого и подумть. Ну много когда меняли трминологию.

omsdon

Некорректность терминологии ....
Я противник не легализации как таковой, я как раз сторонник легализации, только цивилизованной.
Прежде чем легализовать надо много чего сделать, а в сегодняшних реалиях не о легализации надо говорить а о ужесточении оборота того что уже имеется.

Тоесть вы сторонник откачать воду из боссейна, и постить её назад только когда люди плавать научатся.

Gimmler


Palitch
Сроки?
Как-то не по мне задача, а форум сроки не тянут.
SBZ
так в крупных библиотеках, ведущих ВУЗах есть свободный доступ к сайту с текстами диссертаций
Спасибо, обнаружил как-то случайно нарвавшись на сайт, но к сожалению забот полно и не только до библиотеки но и до интернета получается добираться редко. Кроме того, даже неизвестно, следует ли идти в нашу республиканскую библиотеку (лет 10 не был), народу всегда полно, а есть ли доступ к копьютеру и к нужной базе? Потом ещё один вопрос, - тексты диссертаций, как я понял, обычно защищены от копирования, - т.е. сиди, читай в библиотеке и строчи конспекты! Времени, как помню очень много на это уходит, а кормить меня и
Могу дать предложение по УК РФ. По моему мнению в статье УК РФ о тяжком вреде здоровью следует сделать исключение для случаев несторожного нанесения вреда при правомерном применении огнестрельного оружия для необходимой обороны. Повторюсь, - случаи (ситуации) правомерности должны содержаться (описываться) в законах, а не в подзаконных ведомственных актах.
Немного мыслей по законодательству, каким оно должно быть здесь: http://guns.allzip.org/topic/6/468831.html
Название темы: "Правила самообороны. как они есть на самом деле."

Gimmler

Термин самооборона, имеющийся в законе РФ "Об оружии" имеет отличие от "необходимая оборона". Термин "САМООБОРОНА" следует расширить до понятия.

Palitch

Извините, что отвлекаю от высокоумных споров, и всё-таки:-Как ,чисто технически, запустить механизм, сбора подписей и отправки на блог Президента РФ,базовой версии обращения?(Strelok13)Это первый вопрос. Второй-кто нибудь может припомнить, печатные СМИ, типа "Аргументы и факты",проводили опросы, сборы подписей, подобного рода?Не оружейные издания. Очень у нас замкнутый мирок.

дмб

В общем закон вполне нормален(хотя американские мне тоже понравились),у нас просто на этом законе менты палки рубят, и это тоже не их вина, у нас система правоохранительная основана на наказании, профилактика вторична.

дмб

Нужна типа анкета, это раз. во-вторых нужно что бы каждый у себя среди знакомых провел опрос, и в-третьих, кто возьмет на себя почетную должность принимать анкеты по почте, проверять их и потом послать их ТУДА

SBZ

nehalem
Я не считаю определение "необходимая оборона" приемлемым - дословная трактовка бессмыссленна: если оборона не необходима - то это уже нападение (omsdon). Опеределение "необходимая оборона" в данном случае включает в себя элемент задания пределов. Возможно, лучше бы было определение "личная оборона". Защита неопределенных "прав" в определении обороны, на мой взгляд, лишнее. Может, было бы лучше сформулировать как "защита жизни и здоровья обороняющегося и других лиц".
вы думаете рационально вообще убрать элемент пределов из этого понятия и оставить только понятие "оборона" без каких -либо иных ограничений? в такой ситуации, получается, что оборона в ситуациях не угрожающих жизни и здоровью может доходить до лишения жизни? ситуация: случайно толкнули на улице, факт нападения налицо, насилие в отношение вас налицо, правомерно ли скажем применение оружия в такой ситуации обороны?

Я бы еще посоветовал не допускать требования "предупредительных выстрелов" - это чудовищная глупость.
а этого требования ни в ФЗ об оружии ни в ст.37 УК нет

omsdon
Применение смертельной силы оправдано тогда кода у разумнного/нормального человека есть снования пологать что его/её жизни или здоровью огрожает опасность.
видите и здесь есть ограничение на применение силы в ситуациях самообороны, смысл тоже в правомерности смертельной силы только в НЕОБХОДИМЫХ ситуациях (угрозы жизни и здоровья)

Gimmler

Palitch
и всё-таки:-Как ,чисто технически, запустить механизм, сбора подписей и отправки на блог Президента РФ,базовой версии обращения?(Strelok13)Это первый вопрос.
Если про этот блог http://community.livejournal.com/blog_medvedev , то как мне показалось туда что-то открыто отправить невозможно. Можно обсуждать, то, что президент уже изволил сказать. Сообщество закрытое, регистрируется и модерируется. Проблемы, которые не поднял президент президента (или его "модераторов") не интересуют, так как у людей не может быть других проблем.
А вот на этой странице есть вопрос "Когда блог будет блогом? http://community.livejournal.com/blog_medvedev/26712.html
Смотрит ли в этот блог г-н Президент? Это почти как с сайтом "Общественной палаты" РФ обращения принимают регистрируют, говорят "ждите ответа" и всё (обращения открытые только для "Общественной палаты", которая неудобные для власти обращения игнорирует)!
Вывод: внимания на мелочи в виде обращений граждан не изволят отвлекать, чей блог тот и проблемы поднимает.
Власть в России самодостаточна.
На странице http://letters.kremlin.ru/ можно направить индивидуальное обращение.
Пишем и будем направлять индивидуально? Или организуем сбор подписей по городам и весям России и направим коллективное обращение средствами почтовой связи или пишем обращение и каждый лично даёт заработать почте РФ на заказном письме с уведомлением (в этом случае хоть какой-то ответ каждый теоретически по закону должен получить)?
Проблема легализации короткоствола, как постоянно отмечается на форуме, интересна очень немногим людям. Большинство к вопросу безразличны.

Palitch

кто возьмет на себя почетную должность принимать анкеты по почте, проверять их и потом послать их ТУДА
Я видел как ребенок ел картошку вилкой. Сначала накалывал, потом снимал пальцами с вилки, и только потом ел.Зачем, некто,будет проверять?Затяжка по времени. Напрямую.

Palitch


На странице http://letters.kremlin.ru/ можно направить индивидуальное обращение.
Давайте так попробуем. Только там ограничение-10000символов.

дмб

Если каждый лично, то напишут лишь кто здесь сидит, я же предлагаю распространить это обращение среди всех знакомых, малознакомых,что бы они распространяли, вот тогда будет какой-нибудь толк. 1 % населения-это 1.5 миллиона граждан, мы сможем хоть бы столько набрать?думаю что из-за 5-15 тыс даже дергаться никто не будет.

VladiT

Необходимо отметить основной негативный момент нелетального гражданского оружия - о котором почему-то постоянно забывают.

А именно - распространенность нелетального оружия и убежденность населения в его нелетальности:
1 - Снижает порог применения.
2 - Лишает оружие главной своей функции - устрашения. А между тем, большинство применений любого серьезного оружия - именно не поражение, а остановка угрозой. В стране, где долгое время распространено только нелетальное оружие - остановить кого-либо угрозой оружия - невозможно.

Скажем, ядерное оружие - вообще работает только на сдерживание.
Но - одна-две сброшенные резиновые бомбы с надписью "ядерная" - свели бы на нет все ядерное сдерживание - как инструмент политики.

В странах, где легализован боевой КС - у граждан ЕСТЬ возможность решать большинство конфликтов простой демонстрацией оружия. Даже полицейские чаще используют угрозу оружием, чем внезапную стрельбу на поражение.

В стране же, где все уверены в нелетальности оружия - гражданину не остается ничего иного - как стрелять на поражение ВО ВСЕХ более-менее опасных ситуациях, в попытке обезопасить себя.

Нелетальное оружие - провоцирует только один тип применения - внезапное и коварное открытие огня с минимального расстояния в наиболее уязвимые точки организма противника.

Противник же, убежденный в слабости и нелетальности такого оружия - НЕ реагирует ни на предупреждения, ни на попытку ограничиться демонстрацией оружия.

Таким образом, большинство эпизодов самозащиты, вполне могущих разрешиться мирно, просто угрозой оружием и демонстрацией серьезности намерений защищающегося - обречены перерастать в непременную схватку с внезапным (а часто и превентивным) открытием огня.

Это со временем сказывается и на применении оружия правоохранителями.
Еще десяток лет с наводнением страны нелетальным оружием - и традиционный окрик "Стой! Стрелять буду" - будет встречаться просто смехом антарктического пингвина, не боящегося никакого оружия.

Привычка к наличию нелетального оружия скажется и на работе силовых структур, милиции - обрекая ее так же во всех случаях вести только внезапный огонь на поражение и лишая их самой возможности применять оружие как угрозу и предупреждение преступления.

У распространенности оружия есть масса отрицательных моментов.
Но самый важный ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ и СТАБИЛИЗИРУЮЩИ момент в распространености оружия - это именно СДЕРЖИВАЮЩИЙ фактор смертельного оружия в социальных взаимоотношениях.

Распространение же вместо летального оружия - оружия ослабленного и нелетального - ЛИШАЕТ гражданское оружие ГЛАВНОЙ позитивной роли в социуме - ФУНКЦИИ СДЕРЖИВАНИЯ И СТАБИЛИЗИРОВАНИЯ.
Таким образом, все МИНУСЫ распространенности оружия - налицо, а самый главный и серьезный ПЛЮС - заведомо отключен и не работает.

Если кто-то хочет писать начальству слезницу - то вот об этом моменте надо упомянуть в первую очередь - ибо это очень серьезный СОЦИАЛЬНЫЙ аспект проблемы, и это грозит самой безопасности страны, при игнорировании очевидного.

omsdon


VladiT
Необходимо отметить основной негативный момент нелетального гражданского оружия - о котором почему-то постоянно забывают.

А именно - распространенность нелетального оружия и убежденность населения в его нелетальности:
1 - Снижает порог применения.
2 - Лишает оружие главной своей функции - устрашения. А между тем, большинство применений любого серьезного оружия - именно не поражение, а остановка угрозой. В стране, где долгое время распространено только нелетальное оружие - остановить кого-либо угрозой оружия - невозможно.

Скажем, ядерное оружие - вообще работает только на сдерживание.
Но - одна-две сброшенные резиновые бомбы с надписью "ядерная" - свели бы на нет все ядерное сдерживание - как инструмент политики.

В странах, где легализован боевой КС - у граждан ЕСТЬ возможность решать большинство конфликтов простой демонстрацией оружия. Даже полицейские чаще используют угрозу оружием, чем внезапную стрельбу на поражение.

В стране же, где все уверены в нелетальности оружия - гражданину не остается ничего иного - как стрелять на поражение ВО ВСЕХ более-менее опасных ситуациях, в попытке обезопасить себя.

Нелетальное оружие - провоцирует только один тип применения - внезапное и коварное открытие огня с минимального расстояния в наиболее уязвимые точки организма противника.

Противник же, убежденный в слабости и нелетальности такого оружия - НЕ реагирует ни на предупреждения, ни на попытку ограничиться демонстрацией оружия.

Таким образом, большинство эпизодов самозащиты, вполне могущих разрешиться мирно, просто угрозой оружием и демонстрацией серьезности намерений защищающегося - обречены перерастать в непременную схватку с внезапным (а часто и превентивным) открытием огня.

Это со временем сказывается и на применении оружия правоохранителями.
Еще десяток лет с наводнением страны нелетальным оружием - и традиционный окрик "Стой! Стрелять буду" - будет встречаться просто смехом антарктического пингвина, не боящегося никакого оружия.

Привычка к наличию нелетального оружия скажется и на работе силовых структур, милиции - обрекая ее так же во всех случаях вести только внезапный огонь на поражение и лишая их самой возможности применять оружие как угрозу и предупреждение преступления.

У распространенности оружия есть масса отрицательных моментов.
Но самый важный ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ и СТАБИЛИЗИРУЮЩИ момент в распространености оружия - это именно СДЕРЖИВАЮЩИЙ фактор смертельного оружия в социальных взаимоотношениях.

Распространение же вместо летального оружия - оружия ослабленного и нелетального - ЛИШАЕТ гражданское оружие ГЛАВНОЙ позитивной роли в социуме - ФУНКЦИИ СДЕРЖИВАНИЯ И СТАБИЛИЗИРОВАНИЯ.
Таким образом, все МИНУСЫ распространенности оружия - налицо, а самый главный и серьезный ПЛЮС - заведомо отключен и не работает.

Если кто-то хочет писать начальству слезницу - то вот об этом моменте надо упомянуть в первую очередь - ибо это очень серьезный СОЦИАЛЬНЫЙ аспект проблемы, и это грозит самой безопасности страны, при игнорировании очевидного.

И возразить нечего

Tracert

И возразить нечего
Естественно нечего! Только логикой никого убедить еще не удовалось!

Вот только ответьте какого йуха винтовки делятся на охотничьи и стрррашные боевые? Почему свд - боевая, а та же свд, но без штыка и с другими нарезами - охотничья? Боятся штыковой атаки охотников?

Или тот же кс. Есть служебный, есть спортивный, а есть боевой. Ну не бред ли!?

SBZ

причем спортивный при этом мощнее боевого и служебного))

VladiT

К сожалению, обращения к политикам по этому вопросу - бессмысленны.

Проблема КС и оружия вообще - не политическая, а исключительно есть проблема специфики оружейного производства в России - монополистического и невероятно лоббистского.

Почему в странах бывшего СССР с оружием лучше?
Да просто потому что там нет своего производства оружия и вопрос оружия там - чисто торговый вопрос.
Любое оружие там - импортное, своего производственного лобби нет.

В некий момент торговцы выкупили себе право торговать оружием - и все.

В России же "к сожалению" - ДЕЛАЮТ и свое оружие.

И тем, кто его делает - ну-очень не хочется повторить плачевную судьбу отечественного автопрома, проплатив введение честной конкуренции в оружейном вопросе - с последующим заведомым проигрышем в этой конкуренции.

В самом деле:
Рынок КС, состоящий из ПМ, АПС и ПСМ, убого ютящихся на витринах - не имеет перспектив. Желающие могут представить себе подобное где-нибудь в Миннесоте и прикинуть объемы продаж и вообще, интерес к вопросу.
Не забудьте дополнить стоимость одного патрона в доллар и более.

Нет, настоящий рынок оружия - должен несомненно включать в себя большинство имеющих хождение в мире пистолетов - тогда будет динамика и спрос.

Но зарубежные производители не желают вкладываться в организацию такого рынка у нас, что естественно.

А отечественное оружейное лобби - не дурное -вкладывать деньги в собственное исчезновение.

Однако имеет достаточное влияние, чтобы БЕЗ какого-либо особого вложения - блокировать вопрос "до выяснения".

Простая логика заставляет этих добрых людей занять позицию "и сам не сьем, и другим - не дам".

Что осложняется еще и тем, что размер предполагаемого к "поеданию" - крайне мал, если не вкладываться дополнительно в организацию развитого стрелкового досуга.

Вы не забывайте, что пистолет в доме русского сейчас - был бы самым бесполезным в доме предметом.

При полном отсутствии регулярно стрелять из него на удовольствие, при ценах доллар за патрон и более - никакого применения, кроме как "самооборонного" - у него нету.
А самозащита - ну, не самое главное, что "парит" россиянина сейчас.

Вспомним, что будет, если начать торговать автомобилями в стране, где нет дорог?
Продажи будут. Но только ДО определенного уровня -а дальше - стагнация.

В странах, где нет дорог - выгоднее торговать велосипедами, на них можно ездить просто так. И не надо вкладываться в дороги и сервис.

Собственно - это мы и наблюдаем сейчас.

Что такое резиновые пистолеты?

Это прежде всего, пистолеты, для развлечения с которыми НЕ нужно строить тиры и организовывать стрельбища - из них можно стрелять прямо сейчас - даже дома, в толстый журнал.

То есть - умные люди производят оружие точно под имеющуюся инфраструктуру его применения, не вкладываясь в организацию чего-то нового.

И только это является подоплекой проблем с КС.

Сам по себе КС, если его просто "разрешить" - кончится тем, что в первый же месяц оголодавшие оружейные фанаты скупят 100-150000 единиц КС, и по десять коробок патронов по доллару за патрон.

А затем - на долгие годы картина будет одна:
В магазин где-то один раз в месяц будет забегать запыхавшийся мужик с требованием продать ему один пистолет и два патрона к нему.
Это и будут все "продажи".

Оружейный люд крайне заблуждается, думая что потребность в оружии у населения такова же, как у влюбленного в оружие обитателя оружейного форума.
Не надо уподобляться Козлевичу из "Золотого теленка", не понимающему равнодушия граждан к антилопам-гну.

Обычные люди нуждаются не в пистолете или пулемета как таковых - а в каком-то времяпрепровождении с оружием. В каком-то его применении, а не в просто - любовании и смазке, или чесании самооборонной зоны организма.

Знаете - доллар за патрон и пять тиров в Москве- это вовсе не напоминает развлечение. Это больше похоже на издевательство.

Короче говоря - без наличия готовой инфраструктуры стрелковых развлечений - оружие, и КС в особенности - просто бесполезный металл в доме.

Без организации новой (и довольно дорогой) инфраструктуры стрелкового досуга, емкость рынка КС в России - равна стоимости пары жилых домов в Москве. Это - анекдот, а не емкость.

И вот это - и есть причина стагнации в вопросе.

Самый оголтелый сторонник оружия, если ему предложить вложить в оружейный бизнес в России СВОИ, а не чужие деньги - быстро и тихо исчезнет из поля зрения.

Нет, не политика, конечно же. И никакая не "боязнь" воорежнности.

Ключом к пониманию является давно подмеченное:
Все, что сделано в России - невероятно на вид, но феноменально точно по содержимому.

Точно так и с КС и с оружием.
При всей внешней странности нашего оружейного рынка - он абсолютно точно соответствует состоянию общества, структуре производства-торговли оружием и особенностями политического и психологичесткого устройства страны.

Торговля оружием у нас при теперешнем состоянии дел - невыгодна, разорительна без внешнего шприцевания чем-либо.

Обьема капитала, крутящегося в ней - вполне достаточно доля ПОДДЕРЖАНИЯ существующего статус-кво, но совершенно НЕДОСТАТОЧНО для инициации каких-либо новаций.

А вопрос КС еще отодвинут в бесконечность тем, что прибыли с резинострелов естественно - больше, чем с торговли боевняком. В это никак не верится обитателям нашего форума, но при минимальной сообразительности вполне можно понять что ежегодно ломающиеся и вздувающие стволы "пистолеты" продаются как-бы, чаще нормальных. При условии, что ничего иного не продается, конечно.

Так что -не политика тут, а чистая экономика.

Бизнес план под названием "Продвижение КС в России" написать невозможно, в ходе написания - сразу и выявится невозможность, если писать честно.

Еще короче - всякий, кто вложится в оружейный бизнес в России - просто попадет на бабки, всего и делов.

Strelok13

Ну, вообще в России из отечественных пистолетов на прилавке могут быть не ПМ, АПС и ПСМ, а ещё П-96С, Викинг, ПЯ, ГШ-18 и револьверы РСА и Р-92. При нормальных ценах конкурировать с иностранными образцами они могут. Но в целом всё правильно, так и есть.

Gimmler

VladiT
Еще короче - всякий, кто вложится в оружейный бизнес в России - просто попадет на бабки, всего и делов.
Так-же в России и с любым другим бизнесом кроме осуществления власных функций.

VladiT

Это сильное преувеличение. Полно бизнесов.
Просто как и везде, наиболее вкусны бизнесы с априорной ликвидностью.
Если бы была возможность - любой бизнесмен в любой стране променял бы все что угодно на торговлю воздухом, водой и наркотиками или "властными полномочиями".

А любая оружейная кампания в любой стране - свернула бы гражданское производство, ежели бы оно хоть как-то мешало получению военного заказа с гарантированным сбытом.

Так что наши тут - не исключение. Любой американский оружейный бизнесмен, переехавший в Ижевск, через полгода займется ровно тем же самым, чем ижевцы и так занимаются сейчас.

Мы же не посвящаем остаток дней на то, чтобы делать всем подарки за свой счет?
Ну - а почему кто-то предполагает, что оружием в России должны заниматься только полные идиоты?

Нам, любителям оружия постоянно кажется, что ублюдочность оружейного рынка России - есть чьи-то злые козни и поползновения.

А на самом деле - это просто проявления здравого смысла.

Такие же, как непопулярность отапливаемых домов с тройным остеклением в Индии, отсутствие резинострелов как класса оружия в США, или полное пренебрежение к снегоходам в Нигерии.

Все это, и там, и там - можно "привить". Но на прививание - еще предстоит потратиться. Кому охота?

В России НЕТ влиятельной экономичекой силы, заинтересованной в развитии оружейного рынка. Это - факт.
Население же голосует рублем за резиновые пистолеты, находясь в традиционном страхе выпустить соску заради нормальной пищи.
Но пока рот занят соской - никто не будет предлагать пищи, дураков нету.
Выплюнуть же соску - не хватает пороху, не тот менталитет.

Поэтому теперешнее состояние дел - устраивает ВСЕХ, кроме нескольких тысяч оружейных фанатов.

И огорчает соответственно- только этих фанатов, никого более.

В Латвии кажется, за все время продано 10 тыс. пистолетов. Это на 2,5 млн. населения.

Таким образом, на постсоветском пространстве реален коэффициент при условии легализации КС - 5 тыс. стволов на миллион, примерно.

Ну и что?
В Москве 13 млн населения.
65 тыс. пистолетов за десятилетние, шесть с половиной тыс. в год, ВОСЕМНАДЦАТЬ ПИСТОЛЕТОВ В ДЕНЬ на Москву - это бизнес, скажите мне?
В Москве 27 оружейных магазинов (американцы, sic!)- не каждому даже сподобится продавать в день ОДИН пистолет, ежели раскидать условно-поровну.

Население России - 132 млн. 660 тыс. пистолетов (в лучшем случае, как максимум и не в год, а в десять-пятнадцать лет) это бизнес?

Да, в принципе - это был бы бизнес, если бы просто поддерживать ситуацию. Но для инициации процесса и реструктуирования рынка - это смехотворный оборот.

Gimmler

VladiT
Проблема КС и оружия вообще - не политическая, а исключительно есть проблема специфики оружейного производства в России - монополистического и невероятно лоббистского. ...
Инфраструктура инфраструктурой, но следует учитывать и то обстятельство, что налогоплательщик в России (не знаю как в других государствах) содержа свору чиновников каждый раз за любую бумажку платит деньги и потом бегает за ней. В России сама системы контроля и структура построения властных органов не позволяют иметь эффективного аппарата управления. Излишних контрольных функций МВД РФ для себя организовало множество. В оружейных вопросах котрольные функции МВД РФ просто непомерно раздуты по всем направлениям. Разрешить КС при текущем законодательстве, - значит ещё больше раздуть штат лицензионно-разрешительных структур МВД. Значит увеличить бюджет МВД.
Всё время возникает аналогия с транспортом. На заседании правительства РФ было принято решение, о том, что ставки обязательного автострахования для а/м с правым рулём будут в несколько выше, чем для а/м у которых руль слева, так как опастность такие а/м создают большую. Ответственность владельца КС оружия также можно страховать и по неплохим ставкам (но страховка должна распростарняться на тех, кто ходит с оружием по улицам).
Лобби обычно сами пишут удобные себе законы, принятие которых потом продвигают через инстанции, чиновники за лобби не трудятся. В случае с легализацией КС в России уж слишком много актов законодательства потребуется пересмотреть. 150000 единиц КС проданных в первый год это "сливки" или "сметана" с рынка, конкуренция следующий этап. Инфраструктуры (тиры, стрельбища) нет по той причине, что нет рынка, хотя по закону (которого наверное не будет) можно всё обязать делать и почти в каждом захудалом городишке сразу найдётся школьный тир на 50м. В нашем городе 150000 населения один тир оборудованный по всем правилам даже функционирует с утра до вечера для силовиков, сотрудников частных охранных структур и спортсменов, ещё пара тройка тиров есть, но их просто следует очистить от хлама и пустить по назначению.
Цена патронов и оружия - вопрос особеннойтей Российского налогообложения, отсутствия конкуренции и рынка. Наверное при гос. заказах производители оружия имеют значительные налоговые послабления.
Если пистолеты купят себе 150000 Россиян, то рынок не угаснет до минимума в течение нескольких лет. Надо помнить, что люди стадны и завистиливы, - "если есть даже у него, то почему у меня ещё нет?", потребитель мыслит такими категориями.
Грамотный производитель заинтересовывает конечное звено при продвижении товара - продавца, который стоит за прилавком (в т.ч. обучает его грамотным личным продажам, стимулрует подарками лучших). Но в случае с оружием в России данный принцип нивелируется до ничтожного из-за излишних административных барьеров.

VladiT

Вот вы и проиллюстрировали сказанное мною.
Реальность такова, что конечная стоимость одного дебильного гражданского ПМ, первоначально будет 2-3 тыс. долларов 😀
Это если учитывать все наши факторы, включая покупку "властных полномочий" и усмирение ижевских бояр. Да теперь еще надо будет оттащить от кормушки резинострельную банду, сколько они возьмут отступного?

Рядом будет лежать Глок за 1000 долл., причем глововоды прийдут уже на готовенькое, на проплаченное для них поле.
Дальше надо рассказывать? 😊

Charnota

Gimmler
Надо помнить, что люди стадны и завистиливы, - "если есть даже у него, то почему у меня ещё нет?", потребитель мыслит такими категориями.

Не всегда.

Иначе у нас в каждой второй семье имелся бы карабин типа "сайги".

VladiT

Именно. При наличии интереса к оружию - не стояли бы годами одни и те же дробовики и винтовки в магазинах.

И дело не в деньгах и не в сложности лицензирования.
Получить лицензию на оружие у нас проще, чем получить водительские права.
Но сравните посещаемость курсов по вождению и на сдачу прав - с посещением лицензионных отделов по оружию?

Вторая и третья машина в семье, пятый телевизор или ноутбук - вот где интерес россиянина.

Наиболее же впечатляющая русская фраза по оружию вообще непереводима на другие языки. Никогда не забуду:
"...Ну, а вот я куплю оружие - а меня убьют. И что тогда?"

Врубаетесь?
Не, здесь не Чикаго.

Gimmler

Charnota
Иначе у нас в каждой второй семье имелся бы карабин типа "сайги".
Всё правильно но немного по другому с короткостволом. До карабина, если он нарезной дебильная норма закона о пяти годах гладкоствола или будь промысловиком или будь конезаводчиком, почему не овцеводом или скотоводом вообще - вопрос (баранов, коров, другую скотину волки наверное не едят). Сайгу носят на охоту, а не по улицам и хвастаются ею в узком кругу себе подобных охотников, которые любят бывать в лесу в любое время года (и в грязь и в мороз) и испытывать охотничьи инстинкты (ограниченная аудитория). Короткоствол покажут любому приятелю, либо тот сам спросит увидев, что что-то комкает одежду. Сотовые телефоны не тот конечно пример (относительно новый товар на сегменте относительно молодого рынка высоких технологий), граждане его меняют и покупают довольно часто, то дизайн новый, то функций добавилось.

VladiT

С одной стороны - да. Несколько больше людей купят КС по описанным причинам.
Но одновременно - меньшее число охотников (вот уж не понимаю этих людей, чес-слово) нивелирует эту разницу в обратную сторону.

Сейчас например, основных сегментов оружейного рынка у нас - два.
1 - Охотники - и их кажется, все устраивает, двудулок полно и у них проблем нету вообще, кажется.
Весь наш рынок заточен именно на охотника, это факт.

2 - Резинострельщики. Эти - недовольны всем, но при этом все стабильно покупают. Они же - и потенциальные потребители КС.

Ну не верю я, что есть человек, алчно желающий КС, но при этом - не купивший себе "что дают" в виде резинострела.

Когда не было автомобилей, желающие ездить покупали и Запорожец.

Ну конечно - плюс-минус статистическая погрешность. Но важно понимать, что появление КС НЕ будет сколь-нибудь заметным событием ни на рынке, ни в социальной сфере.

Появление какой-нибудь новой модели "Тойоты" или "Рено" взволнует страну намного глубже.

Понимая это - на КС НЕ делает ставки никто из игроков, чьи ставки могли бы иметь вес.

Charnota

VladiT
Резинострельщики - потенциальные потребители КС.

А сколько их сейчас реально?

Северный Воин

А сколько их сейчас реально?
Несколько миллионов. ИМХО.

Charnota

Gimmler
До карабина, если он нарезной дебильная норма закона о пяти годах гладкоствола

Угу. И покупаем ту-же "сайгу", только гладкую.

Gimmler
Сайгу носят на охоту, а не по улицам и хвастаются ею в узком кругу себе подобных охотников, которые любят бывать в лесу в любое время года (и в грязь и в мороз) и испытывать охотничьи инстинкты (ограниченная аудитория). Короткоствол покажут любому приятелю

Сайгой можно хвастаться тоже перед любым приятелем, при условии, что пригласил его к себе домой.

VladiT

Северный Воин
Несколько миллионов. ИМХО.

Это громадное преувеличение.
Всего в России порядка 5 млн. длинноствола.
Соответственно, предположить наличие более одного-полутора млн. травматиков - нереально.

Но думать, что все эти люди есть потенциальные покупатели КС - опрометчиво.
Ибо в самом лучшем случае, боевой КС будет легализован естественно, без права ношения, то есть - не так, как газган-травматика.

Понятное дело, что это уменьшит количество желающих примерно вдвое.

Рассчитывать же на легализацию при ношении, тем более - скрытом - совершенно наивно. Это уже нереальные бабки на проплату, космический масштаб.

Наш реальный максимум - вариант Германии с нюансами, остальное - из области фантастики и фантасмагории.

Северный Воин

Всего в России порядка 5 млн. длинноствола.
Соответственно, предположить наличие более одного-полутора млн. травматиков - нереально.
А разве у всех резинострельщиков есть гладкоствол? Многие берут одну травму без гладкого и таких немало. Миллиона 2 травматиковладельцев по любому есть а 2 это вполне даже "несколько". Хотя даже миллион резинострельщиков это ООООЧЕНЬ немалые бабки.

VladiT

Скрытого ношения НЕ будет никогда. Будем реалистами.

Поэтому порог 500-600 тыс. на всю страну - наиболее реальная цифра.

Причем - без перспектив наращивания.
Боевняк не покупают каждые полгода как резинострел. Интригу продаж поддерживать - невозможно, как с резиной (новые "джоули" и проч.).

Стрелковая инфраструктура не появится в одночасье. Она -дороже оружия, и это другая песня.

Поэтому-то вместо стагнированного рынка боевых КС привнесен ублюдочно-динамичный рынок резинострелов.

У него есть практически бесконечные перспективы "белого бычка", особенно в понимании менталитета нашего населения.

Существующее положение дел - по большому счету есть найденный баланс интересов, и устраивает всех игроков в процессе.

Публика же русская - при своем дефицитном мировоззрении и нежелании выпускать синицу пока не дадут журавля - идеальная почва и не для таких прохиндиад.

Публика -то так и не стала "игроком" - вот в чем дело.
Стоны - стонами, вопли -воплями. Но в магазин за резиной - это уж обязательно, это непременно.

Публике по-прежнему, проще писать слезницы царю и боярам, чем бить морды продавцам резиновых пистолетов и обоссывать ихние гадские лавочки.

Один год полного бойкота резины - и все были бы с КС. Это стало бы проблемой продавцов, а не покупателей, понимаете, в чем дело?

А проблемы покупателей в России могут существовать столетиями - дурное дело нехитрое.

Поэтому - как я неоднократно говорил:
КАЖДЫЙ НАРОД ИМЕЕТ ТО ОРУЖИЕ, КОТОРОГО ЗАСЛУЖИВАЕТ.

Charnota

Северный Воин
Миллиона 2 травматиковладельцев по любому есть а 2 это вполне даже "несколько". Хотя даже миллион резинострельщиков это ООООЧЕНЬ немалые бабки.

Даже если считать по два ствола на рыло, 4 млн. стволов - это, примерно, 120 млн. долл. Размазанные на много лет. Минимум на 10, считая, что 10 лет - срок службы одного ствола.
Копейки, по-сути.

Годовой оборот АвтоВАЗа, например, порядка 5 млрд. долл.

Северный Воин

Даже если считать по два ствола на рыло, 4 млн. стволов - это, примерно, 120 млн. долл. Размазанные на много лет. Минимум на 10, считая, что 10 лет - срок службы одного ствола.
Копейки, по-сути.
Не забывай про прибыль от продажи патронов к ним. А что касаемо ВАЗА так не у всех есть такая тема(кормушка).. Оборонка то ВАЗЫ не производит.. (К сожалению?)

Анубис

С нашей правоприменительной практикой легализация КС без права ношения превратиться в его легализацию с правом ношения. Только вместе с КС надо будет носить н-ную сумму "отступного".

Charnota

Северный Воин
Не забывай про прибыль от продажи патронов к ним.

Ну, 200 патронов на ствол в год. 4 тыс. рублей или 150 долл. на одного владельца. При 2 млн. владельцев получим 300 млн. долл. в год.

Нифпичитляит.

Северный Воин
А что касаемо ВАЗА так не у всех есть такая тема(кормушка).. Оборонка то ВАЗЫ не производит.. (К сожалению?)

Оборонка производиЛА ИЖи. Авто и мото. И фсё чесна прасрала.

Северный Воин

Оборонка производиЛА ИЖи. Авто и мото. И фсё чесна прасрала.
Не сама оборонка а нечто при оборонке.

Северный Воин

Ну, 200 патронов на ствол в год. 4 тыс. рублей или 150 долл. на одного владельца. При 2 млн. владельцев получим 300 млн. долл. в год.

Нифпичитляит.

Ты больше зарабатываешь?

Charnota

Северный Воин
Ты больше зарабатываешь?

Я что, ИжМаш?

Воин!
Ты - Мастер Сравнений!

Северный Воин

Я что, ИжМаш?
А что Ижмех?

VladiT

На резиновых патронах и сейчас все то же самое делается - и без всякого головняка и проплат.

Северный Воин

VladiT
На резиновых патронах и сейчас все то же самое делается - и без всякого головняка и проплат.


Головняк и проплаты тоже были только сначала. А КС станет дополнительным рынком ибо резина с появлением КС врятли отомрет. (ибо неидентифицируема)

Gimmler

VladiT
Именно. При наличии интереса к оружию - не стояли бы годами одни и те же дробовики и винтовки в магазинах.
Вспомним про законодательное ограничение на количество единиц оружия, которым могут владеть граждане. Потом посмотрим на то, сколько даётся лицензий на дичь и где её можно добывать. К слову медведь у нас только при личном обращении и только в "частных" охотничьих владениях. Дома обычно мне хватит для защиты от хулиганов личных навыков или другого подручного средства, если дверь ещё не выломана (на что потребуется время) телефон всегда под рукой (пистолет был бы сподручнее). Не во всех магазинах имеются тиры для проверки оружия на бой, нормальный охотник проверит оружие при покупке, хоть пулей хоть измерениями (вот и стоит на прилавках брак предоплаченный продавцом и ждёт своего покупателя).
Зачем людям платить за оружие, бегать по инстанциям отстреливая и демонстрируя разрешителям оружие? Охота (любовь к оружию) стала очень дорогим, хлопотным и нечастым удовольствием. Новый закон "Об охоте" охотниками вообще оценивается как приказ здать оружие. Лучше иметь левый гладкоствол и пешим храпом, обойдя посты поохотиться бесплатно ну поймают, ну скажет человек нашёл "ствол" (если поймали со стволом) ну припаяют если что, хоть и незаконно (бездоказательно), в силу сложившихся "правовых традиций" административку. А мясо со "стволом" не выносят и за находку мяса ответственности нет и надеюсь не будет. Отобрали "ствол" ставят на козу петли - кушать хотят. Медведь тоже в петлю идёт, правда шкура портится. Будет много охотничьих угодий без свободного доступа будут палить тайгу из чувства "мне жрать хочется, а вы тут охотиться не даёте".
А что до ПМ за 2-3 тыс. долларов (ему максимум 9000 р. ставить нужно), так я бы несколько лет ГЛОК за 1000 долларов подождал. Из ГЛОКА конечно не стрелял и в руках не держал, но потребительские ожидания по видеороликам в интернете и другим доступным восхвлениям очень даже оптимистичные. Прежде чем брать конечно пострелял бы.
VladiT
Когда не было автомобилей, желающие ездить покупали и Запорожец.
У нас и сейчас те, кто часто ездит в тайгу и живёт в ней или рядом предпочитают купить Запорожец за 2-5 тыс. р. (идёт как джип и "убить" не жалко, не регистрируют-дорого и незачем, случайно заберёт милиция, - не жалко) и при этом мечтают о ЛУАЗе. Но видимо скоро этих чудес техники не останется. ЛУАЗ днём с огнём не сыщешь если нашёл, то дураков уже нет дороговато хлам продают. Т.е. сегмент рынка, хоть небольшой есть, а техники нет.
Сайга дома хороша, когда у Вас есть что взять. Средний заработок, по случайному разговору с судебным приставом, по Москве и Петербургу 250-300 тыс. рублей, предполагаю, что у подавляющего большинства Москвичей он до 70000 рублей, статистика даёт средний показатель. У нас по республике средний заработок 14500 рублей. Не у всех Россиян есть кормушка в виде места жительства-Москвы, но у нас охотничье оружие всё равно покупают и резинострелы тоже. Мне допустим ни резинострел (как-то было время пообщаться с боевым оружием) ни "Сайга" дома не нужны, . Пистолет - достаточно многоцелевая вещь, которую в принципе будут приобретать и охотники и спортсмены и многие другие люди, знакомые с особенностями боевого оружия, и на всякий случай конечно. Не стоит недооценивать и женскую половину населения России, женщины боятся больше чем мужчины.
Потому предполагаю рынок до 10 миллионов единиц КС в России вполне реален за 5-6 лет, а если ещё учитывать ежеминутные пугалки раздающиеся из телевизора, реалии роста безработицы, а следовательно грабежей и разбоев да нормально подойти к освоению рынка? Всё зависит от качества пиара. Не будет легального оружия у гражданина при нестабильной криминальной обстановке, даже самый законопослушный предпочтёт заиметь нелегальное эффективное средство защиты, результат непринятия решения в этом случае известен - взаимное недовольство сторон - граждан и власти.

VladiT

Интересно, есть ли данные по США в среднем - каково соотношение продаж длинноствола и КС?
А еще интереснее по тем штатам, где ношение КС ограничено?

Palitch

Даже если считать по два ствола на рыло, 4 млн. стволов - это, примерно, 120 млн. долл. Размазанные на много лет. Минимум на 10, считая, что 10 лет - срок службы одного ствола.
Копейки, по-сути.
У как. А жизни человеческие?Тоже копейки?Здоровье?Сколько тысяч людей(не рыл) пребывают на инвалидности после нападений?Или что медицина стала бесплатной?В городе Коньково, (это не Москва. а задница) три батыра- кыргыза, подъезжали на обхезанной"пятёрке"к женщинам, выходили из машины, и начинали избивать их,грифом штанги. Выдёргивали с "мясом"из ушей серёжки, забирали сумочки и уезжали. В городе Беляево, два таджико-масона, утром, зимой, когда рассветает поздно, прямо у метро, напали на девушку, избили, изнасиловали, ограбили. На улице Гришина, мальчик с девочкой, на лавочке сидели-плюти-плюти-плюти, любимая, Я тебя поведу к самому краю вселенной, подарю эту звезду, бла-бла. Мимо три "чучмека ,как их на "канцелярите",т.е.официальном языке Российской империи называли, шли. Парнишку избили, связали, и заставили смотреть как они его подружку насилуют. На ул.Вавилова, до девочки-подростка, доскрёбся какой-то,из тех мест где женщин на улицу не выпускают. Ну как-то он это делал, что не захотела она с ним ближе знакомиться, вырываться стала, кричать. мужчина мимо проходил, посоветовал повежливей быть. И получил, от джигита, ломиком по голове. Джигит оказывается по соседству, дворником работал. Ну,может не проявлять трогательную заботу, о получении прибыли большей чем 120млн. долларов(это сколько в рублях?И что это за стволы за 30 долларов?Нет, правда-120млн. долларов разделить на 4 млн. стволов=????)удмуртскими оружейниками, а позаботится о своих близких?Жене, матери, сестре... Всё равно главное оружие России-не Царь-пушка, которая не стреляет, а женщины, производящие пушечное мясо и комбикорм. Не можем сами защитить своих женщин-надо предоставить им возможность защищаться самим. А насчёт 10 летнего срока службы ствола-не комментирую.

Palitch

Средний заработок, по случайному разговору с судебным приставом, по Москве и Петербургу 250-300 тыс. рублей, предполагаю, что у подавляющего большинства Москвичей он до 70000 рублей,
Предупреждаю:при использовании ненормативной лексики, в комментариях "предположений" о средних заработках Москвичей(сохранена стилистика автора-с большой буквы, Москвич!Бельфанто!Вабэнэ!) участника [QUOTE][B]Gimmler, -Я,оставляю за собой право, удалять совсем-уж рвотный мат.

VladiT

У как. А жизни человеческие?Тоже копейки?Здоровье?Сколько тысяч людей(не рыл) пребывают на инвалидности после нападений?
Да сколько угодно народу мертвых и при пистолетах по всему миру валяются.
Можно подумать, КС делает жизнь белой и пушистой, а преступников - добрыми самаритянами.
Будут бояться?
А чего-ж не боятся там, где КС никогда не запрещали? Полно стран с разрешенным КС - и нигде преступность не искоренилась от этого.

Ну будет сообщник страховать неподалеку, не проявляя себя. Пока вы не потянетесь за пушкою своей. Потянетесь - завалит со спины, всего и делов.
И будет у них на один пистолет больше.

Дело тут не в безопасности - сам по себе КС ее не дает.

Дело в уважении к народу, запрет на оружие противоестественен по сути - как только обезьяна стала человеком - сразу же потянулась за камнем и нервно реагировала на всякого, кому это не нравилось.

Оружие должно быть. А уж как его применять - наше дело. Кому охота - пусть таскает "для самообороны". Кому надо - пусть палит по ведмедям. Это - НАШЕ ДЕЛО.

А насчет "общественного порядка" - вы к кому взываете?
Нам что, из жалости что-ли должны оружие раздать, или из милости какой?

Дадут-не дадут, это что разговор свободных людей, достойных оружия?
Защищайтесь тем что имеется, не покупайте суррогатов и дурацких заменителей оружия, это что, сложно?.

Лично мне не нужна ни жалость, ни милость начальства, ну его в болото.

Не надо нам "благодетелей" всяких, пробовали уже.

Palitch

Кому надо - пусть палит по ведмедям. Это - НАШЕ ДЕЛО.
Тш-тш.

Palitch

? Полно стран с разрешенным КС - и нигде преступность не искоренилась от этого.
1-в каких странах, и сколько времени, жили лично Вы?2-Кто вёл речь, о искоренении преступности?Тема в-заголовке. А по статистике, в странах где гражданам разрешен КС,что происходит в количественном выражении с нападениями на граждан?

VladiT

Ну, пошло-поехало...
А в каких странах с разрешенным КС жили вы?
Сколько нападений, которые не состоялись от боязни пистолета лично наблюдали?
Лично знакомы с преступниками, который ссут пистолетов у населения?
Статистике верите любой, или только с ресурсов любителей оружия?

Вы серьезно хотите апеллировать к начальству с мольбами про искоренение преступности самими горожанами?
Ну напишите Президенту, что-мол граждане желают защищаться сами, на местах. И что именно для этого он должен раздать им оружие.

Вместе и посмеемся 😊

Вот такая постановка вопроса - лучший подарок антиоружейным придуркам.

Palitch

[QUOTE][B]Ну напишите Президенту, что-мол граждане желают защищаться сами, на местах. Вы лучше меня знаете, что мне нужно делать?


VladiT

Да пишите, что хотите. Что-то вы нервный какой-то.
А мне ваши волнения -похрену, честно говоря.
Жалею, что зашел в вашу тему.

Palitch

1-в каких странах, и сколько времени, жили лично Вы?2-Кто вёл речь, о искоренении преступности?Тема в-заголовке. А по статистике, в странах где гражданам разрешен КС,что происходит в количественном выражении с нападениями на граждан?
Я вроде вопрос задал.

omsdon

VladiT
Интересно, есть ли данные по США в среднем - каково соотношение продаж длинноствола и КС?
А еще интереснее по тем штатам, где ношение КС ограничено?

Статистики не знаю, но по тому что вижу на ган-шоу (оружейных базарах) на столах у дилеров короткоствола минимум в два раза больше чем длинноствола.

omsdon

VladiT
Лично знакомы с преступниками, который ссут пистолетов у населения?
Статистике верите любой, или только с ресурсов любителей оружия?

Посмотрите в моих картинках. Я скидывал как-то графики подения преступности во Флориде, с момента разрешения на ношение оружия. Статтика официальая, не любиельская.

Palitch

omsdon-привет!

omsdon

Palitch
omsdon-привет!

привет.

Charnota

Palitch
У как. А жизни человеческие?Тоже копейки?Здоровье?Сколько тысяч людей(не рыл) пребывают на инвалидности после нападений?Или что медицина стала бесплатной?В городе Коньково, (это не Москва. а задница) три батыра- кыргыза, подъезжали на обхезанной"пятёрке"к женщинам, выходили из машины, и начинали избивать их,грифом штанги. Выдёргивали с "мясом"из ушей серёжки, забирали сумочки и уезжали. В городе Беляево, два таджико-масона, утром, зимой, когда рассветает поздно, прямо у метро, напали на девушку, избили, изнасиловали, ограбили. На улице Гришина, мальчик с девочкой, на лавочке сидели-плюти-плюти-плюти, любимая, Я тебя поведу к самому краю вселенной, подарю эту звезду, бла-бла. Мимо три "чучмека ,как их на "канцелярите",т.е.официальном языке Российской империи называли, шли. Парнишку избили, связали, и заставили смотреть как они его подружку насилуют. На ул.Вавилова, до девочки-подростка, доскрёбся какой-то,из тех мест где женщин на улицу не выпускают. Ну как-то он это делал, что не захотела она с ним ближе знакомиться, вырываться стала, кричать. мужчина мимо проходил, посоветовал повежливей быть. И получил, от джигита, ломиком по голове. Джигит оказывается по соседству, дворником работал.

Могли бы отстреляться из резинострела. Вполне. Почему не отстрелялись?
Женщины в городе Коньково, девушка в городе Беляево и т.д.

Palitch
Ну,может не проявлять трогательную заботу, о получении прибыли большей чем 120млн. долларов

Не прибыль. Валовый доход.

Palitch
И что это за стволы за 30 долларов?Нет, правда-120млн. долларов разделить на 4 млн. стволов

Извиняюсь, ошибся. Закладывал 300 долларов. Должно было получится - 1,2 млрд. долл.

Palitch
А насчёт 10 летнего срока службы ствола-не комментирую.

Отчего?

Charnota

omsdon
Посмотрите в моих картинках. Я скидывал как-то графики подения преступности во Флориде, с момента разрешения на ношение оружия. Статтика официальая, не любиельская.

А никакое другое уголовное законодательство там одновременно со введением разрешения не изменялось?

SBZ

Palitch
У как. А жизни человеческие?Тоже копейки?Здоровье?Сколько тысяч людей(не рыл) пребывают на инвалидности после нападений?Или что медицина стала бесплатной?В городе Коньково, (это не Москва. а задница) три батыра- кыргыза, подъезжали на обхезанной"пятёрке"к женщинам, выходили из машины, и начинали избивать их,грифом штанги. Выдёргивали с "мясом"из ушей серёжки, забирали сумочки и уезжали. В городе Беляево, два таджико-масона, утром, зимой, когда рассветает поздно, прямо у метро, напали на девушку, избили, изнасиловали, ограбили. На улице Гришина, мальчик с девочкой, на лавочке сидели-плюти-плюти-плюти, любимая, Я тебя поведу к самому краю вселенной, подарю эту звезду, бла-бла. Мимо три "чучмека ,как их на "канцелярите",т.е.официальном языке Российской империи называли, шли. Парнишку избили, связали, и заставили смотреть как они его подружку насилуют. На ул.Вавилова, до девочки-подростка, доскрёбся какой-то,из тех мест где женщин на улицу не выпускают. Ну как-то он это делал, что не захотела она с ним ближе знакомиться, вырываться стала, кричать. мужчина мимо проходил, посоветовал повежливей быть. И получил, от джигита, ломиком по голове. Джигит оказывается по соседству, дворником работал.

все верно, все правильно, но мы же здесь обсуждаем мотивацию красных директоров и чиновников, им на вышеперечисленное плевать с высокой колокольни на Ивановской площади

Tracert

Остается только мечтать о том, что какой-нибудь глок решит проплатить закон...

Charnota

"А что, если бы у него был КС"?

http://www.iraq-war.ru/article/205838

Tracert

"А что, если бы у него был КС"?
То он бы радосно сел... Или скорее всего включил межушечный узел заранее...
А так ему ничего не будет.

Charnota

Tracert
То он бы радосно сел... Или скорее всего включил межушечный узел заранее...
А так ему ничего не будет.

Сел бы - так ему и надо.
А вот трупы могли бы быть в "скорой".
Нафик это надо?

avryabov

VladiT
Боевняк не покупают каждые полгода как резинострел. Интригу продаж поддерживать - невозможно, как с резиной (новые "джоули" и проч.).
Хм, а не глупость ли ты сказал?
Это с резиной толком интриги нет - все равно нелетальная. Опасная бестолковая игрушка в любом случае.
А тут и спортивное оружие (удобное в стрельбе и с высоким ресурсом), и оружие на каждый день (удобное в ношении), и историческое. И всякие их комбинации.
И разные калибры, и разные типы патронов. Высоко-эффективные или наоборот самые дешовые.
Уверен твердо: рынок настоящего КС в России многократно больше "резинового".

SBZ

Charnota
VladiT прав порог применения "нелетального" недооружия совсем другой, и оно очень негативно влияет на оружейную культуру поэтому
"А что, если бы у него был КС"?
то стрельбы не было бы

avryabov

VladiT
Стоны - стонами, вопли -воплями. Но в магазин за резиной - это уж обязательно, это непременно.

Публике по-прежнему, проще писать слезницы царю и боярам, чем бить морды продавцам резиновых пистолетов и обоссывать ихние гадские лавочки.

Один год полного бойкота резины - и все были бы с КС. Это стало бы проблемой продавцов, а не покупателей, понимаете, в чем дело?

Давно понимаю. Но кто бы говорил.

Персональные данные участника VladiT:
оружие:
Резинострельное
Р-1 "Наганыч"
Газовое
6П42
Arminius HW-37
ИЖ-78

Strelok13

Обратите внимание, резинострельный револьвер в списке один, и из него VladiT стреляет газовыми патронами.

omsdon

Charnota

А никакое другое уголовное законодательство там одновременно со введением разрешения не изменялось?

Нет, изменения ввели только в прошлом году. Отменили требование к обороняющимусй убится в невозможности отступления, и законодательно утановили что оборояющийся не несёт ответственности за ущерб третьим лицам.

Palitch

А насчёт 10 летнего срока службы ствола-не комментирую.
Отчего?
Потому, что огнестрельное оружие служит дольше. Я,заметил это, за 33 года возни с оружием.

Palitch

"А что, если бы у него был КС"?
[QUOTE][B]Charnota-В приведенной Вами ссылке, описывается применение не КС,а не относящегося к теме обсуждения-КГ(кондом-гане, или РС-резиностреле)Вы опять ошиблись. Повнимательней пожалуйста.

Palitch

avryabov
-там ведь присутствуют и призывы не покупать суррогаты и дурацкие заменители оружия. Во!Чего же-это за версия ИЖ-78?И про онурез у него -оф

Palitch

[QUOTE][B]Остается только мечтать о том, что какой-нибудь глок решит проплатить закон... Уже. Предлагалось.Мною. Но,ввиду неких, лично мне не понятных, морально-этических норм, идею сочли не кошерной. Хотите-покопытьте тему. На каком нибудь тарабарском языке изъясняетесь?
А на идею акции по сбору подписей через оружейные журналки забили?

omsdon


Вы меня ей богу удевляете. В РФ людям все моги прое@ли про не летальное, то есть не убивающие и не рнящие оружие. Так что удевлятся то что народ его применяет не боясь последствий. Оно-же не летальное, так во всяком случае людям обясняют.
Я вам просто приведу несколько примеров применения оружия в США и решения судов по этим случаям.
1) Владелец магазина в инвалидном кресле. В магазин вваливается чёрное тело с обрезом двух-стволки и просит денег.
Инвалид вытаскивает из под кресла ТЕС-9 (выглядит как Шмайсер олько маленький). И быстро быстро нажимя на спуск делет в посетители 32 дырки. На суде владельца магазина обвиняли в черезмерной жестокости, мол зачем 32 раза. На вопрос судьи почему стрелял 32 раза, владелец магазина дал исчерпывающий ответ: У меня было только 32 патрона в магазине. Рзультат оправдан. Рациональ: У инвалида была чёткая угроза жизни и остаткам здоровья, а вот возможности убежать точно не было. Значит он имел паво принять ЛЮБЫЕ средства к остановке наподения.
2) Наподение на на другой магазин, у наподающего тоже дробовик. В магазине работают два молодых парня у обоих есть на себе Беретты. Оба их выхватывахыт и стреляют. Наподающий получает одну пилю в плечо и одну в грудь и убегает из магазина. Один один из защитников выскакивает ему в след и стреляет попадая в жопу.
Тот кто попал в грудь (клиент потом помер) оправдан, так как на момент стрельбы емго жизни угрожала опасность. Второму за попадание в жопу дали 7 лет, так как после того как он побежал за убегающим он превратился в из жертвы в агрессора.
3) Человек гуляет по своему посёлку, проходит мимо Мексиканев, одстригающих живую изгородь. Один из мексов допивает банку колы и бросает её на дорогу. Человек делает ему замечание, в ответ мекс посылает его по матери. Понимающий испанский прохожий говорит что если мекс не извенится то он сейчас вызовет ментов и те проверят емиграционный статус. Мекс замахивается бензо-пилой и кидается на прохожего. В результате мекс падает в метре от прохожего ибо тяжело бегать с дыркой во лбу.
Прохожего оправдали. Причина простая стрелял на короткой дистанции, когда жизни угрожала пасность.
4)Человек сидит у себя на веранде. В соседнем дворе работают мексы, и матерятся. Отдыхающий делает им замечание. Мекс реагирует грубо, вухватывает мачете, и обещает отрезать отдыхающему яйца. Отдыхающий обижается и стреляет один раз, мекс помирает. Теперь у отдыхающего есть 25 ет подумать о том была-ли его жизни угроза если мекс был на другм участке за забором и к нему не приближался. К слову сказать если-бы отдыхающий вызвал ментов то мекс уехал-бы лет на семь за угрозу оружием.
5) Водочный магазин, перед праздником, полно народу.
в магазин вваливается чёрное тело весом за 100кг и ростом за 190см, и возростом 17 лет. Это дитятко весело помахивая револьвером 357 магнум предлогает всем прилечь на пол, а кассиру переложить деньги из кассы в сумку. Все подчиняются дитятко получает деньги, подходит к дверям, оглядывает зал, и начинает поднимаь револьвер.
Один из лежащих на полу покупателей выхватывает Глок калибра 45, и делет в дитятке 13 дырок. Угодайте решение суда.

ПМ

Отдыхающий делает им замечание. Мекс реагирует грубо, вухватывает мачете, и обещает отрезать отдыхающему яйца. Отдыхающий обижается и стреляет один раз, мекс помирает. Теперь у отдыхающего есть 25 ет подумать о том была-ли его жизни угроза если мекс был на другм участке за забором и к нему не приближался. К слову сказать если-бы отдыхающий вызвал ментов то мекс уехал-бы лет на семь за угрозу оружием.
///


Прям как наши Огороды... 😊
Жаль, что у нас смехотворные пока случаи получаются - как бэ стрельбы с дробовиков "не существует" пока в стране....

omsdon

ПМ
Отдыхающий делает им замечание. Мекс реагирует грубо, вухватывает мачете, и обещает отрезать отдыхающему яйца. Отдыхающий обижается и стреляет один раз, мекс помирает. Теперь у отдыхающего есть 25 ет подумать о том была-ли его жизни угроза если мекс был на другм участке за забором и к нему не приближался. К слову сказать если-бы отдыхающий вызвал ментов то мекс уехал-бы лет на семь за угрозу оружием.
///


Прям как наши Огороды... 😊
Жаль, что у нас смехотворные пока случаи получаются - как бэ стрельбы с дробовиков "не существует" пока в стране....

Просто я привёл случаи которые встречаются совсем не часть. Наверное из за ого что такие случаи освещаются в прессе и застовляют народ думать перед тем как ствол выхватывать.
П.С.
Сегодня прочиал Федеральый судья запретил полиции арестовывать людей носящих короткоствол открыто (на ето не надо разрешения). Менты для ореста должны иметь докоаельство того что носитель оружия участвовал в пеступлении.

Palitch

Докладываю голосом:Сегодня, мне, по электронке, пришло извещение от Департамента письменных обращений граждан Президенту РФ(За подписью-Зыбкин)что моё обращение Президенту переправлено на рассмотрение МэВэДэ. Хары хи-хикать. В своем запросе, я осведомлялся:-Почему, не привлекают к ответственности лиц, унижающих национальное достоинство и пропагандирующих неполноценность русских(ст.282)Господа миссионеры, поучающие как жить и при этом ни за что не отвечающие, систематически распинаются о том, что:-вся русская нация-де, настолько глупа и скудоумна, что стоит разрешить недалёким русским разрешить приобретать (после 5 лет испытательного срока, соответствующего обучения, введения наказания за ношение КС в нетрезвом виде)легальный КС,"глюпий"русский народ, сразу броситься совершать преступления "ловленным"лишенным аннонимности(в отличии от (осы, лидера, макарыча, стражника-я перечислил в обращении) стволом. Возможные варианты ответов столоначальников МэВэДэ?

Palitch

Ешё вопрос по последствиям применения РС, он-же Кондом-Ган. Моделируем ситуацию:полгода зима, темнеет рано, рассветает поздно. Где-то,у ларьков, кто-то,кому-то,что-то сказал. Может разошлись в вопросах одежды, может по поводу какого-то места из блаженного Августина поспорили. Ба-бах.Толи "Оса",то-ли "Стражник",то-ли "Хауда".В темноте не разобрать. Действия МэВэДэ:предположим потерпевший скончался или неспособен опознать стрелка. Поднимаются данные на владельцев РС в районе. Кто/где был. Про профессионализм сотрудников МэВэДэ, их эту, как её-"чеснасть"и то как они никогда-никогда, не фальсифицируют доказательств-не интересно. Но,количество РС на руках растет. Растет и количество преступлений совершаемых с применением РС.Кому-нибудь из владельцев РС уже приходилось общаться с СМ ,после применения, не ими, где-то в окрестностях однотипных РС?Вопросы идентификации поднимались?

panzerhaubitz

тему надо закрепить - наверх повесить, зело важная

beeper

письма ничего не решат
на письма не обращают внимания
но когда на улицу выйдет организованная группа в пару тыщ чел, только тогда начнут обращать внимание
увы, реалии РФ

vid

думаете обратят? такая ли проблема в Москве найти и "поднять" эту пару тысяч?

Мухомор-2

А на кой вам нужен короткоствол этот?С собой носить постоянно?Так вы знаете, что безоружны, и у вас есть лишний повод тихо исчезнуть, не терзаясь. А с КС пойдете в герои а потом за колючку...
Бросьте. Защита слабая, а проблемы могут быть большие. Покупайте лучше карабины автоматические.

panzerhaubitz

а что мешает навинтить под ствол КС видео-аудиозаписывающую камеру?
а другую носить в качестве брелка? http://device-shop.livejournal.com

Так что вопрос, озвучиваемый Вами, это только дело техники.
Если на Вас нападают группой и/или с применением оружия; да и вообще нападают (исключения - см. закон "Об оружии") - то тогда стрелять однозначно; а КСом обороняться значительно легче, чем резинометом.

beeper

vid
думаете обратят? такая ли проблема в Москве найти и "поднять" эту пару тысяч?

уверен, но не за один раз
к сожалению, на это дело найти и поднять не за деньги пару тысяч человек в Москве нереально
два десятка еще можно, но остальным все пофиг

vid

про необходимость кс. лично мне просто хотелось бы иметь пистолет, нравится оружие 😊, а низзя...

Мухомор-2

vid
лично мне просто хотелось бы иметь пистолет, нравится оружие
Нравится - разонравится... Пару раз постреляете, прикините - как это получится не по статике, а по прыгающему супостату с усами, плюнете - и решите для себя. Или - каждый день, чтоб неприцельно навскидку две из трех с 10 метров, или - а ну его нахер... Ануегонахер - наиболее вероятно, потомукак каждодневно стоит денег и времени немеряно, особенно в России. Ну,где у вас ближайший тир, а?Полчаса езды?Час?Два?А патроны?.357 стоит в Израиле раза в три дороже Тэйша рагиль - Девять простой - 9Пара. 9БраунингК(.380) стоит раза в полтора дороже. 32АКП стоит тоже раза в полтора... Я не знаю, сколько стоит в России ТТ и ПМ-патроны. Я не думаю, что дешево. В России все - безумно дорого. А сколько стоит тир?Или вы собираетесь тренироваться в чистом поле?
Глупости все это - пистолет. Очень узкофункциональный инструмент. Будет валяться на холодильнике или в ящике в прихожке. Вот судьба вашей Мечты...
Да и слишком короткодействующий инструмент. 10-20 метров... Всего лишь. И еще надо попасть...

vid

пусть "валяется", у некоторых вон ножей по сотне штук, ведь тоже не для "дела", однако...

Fencer

Нравится - разонравится... Пару раз постреляете, прикините - как это получится не по статике, а по прыгающему супостату с усами, плюнете - и решите для себя. Или - каждый день, чтоб неприцельно навскидку две из трех с 10 метров, или - а ну его нахер... Ануегонахер - наиболее вероятно, потомукак каждодневно стоит денег и времени немеряно, особенно в России. Ну,где у вас ближайший тир, а?Полчаса езды?Час?Два?А патроны?.357 стоит в Израиле раза в три дороже Тэйша рагиль - Девять простой - 9Пара. 9БраунингК(.380) стоит раза в полтора дороже. 32АКП стоит тоже раза в полтора... Я не знаю, сколько стоит в России ТТ и ПМ-патроны. Я не думаю, что дешево. В России все - безумно дорого. А сколько стоит тир?Или вы собираетесь тренироваться в чистом поле?
Глупости все это - пистолет. Очень узкофункциональный инструмент. Будет валяться на холодильнике или в ящике в прихожке. Вот судьба вашей Мечты...
Да и слишком короткодействующий инструмент. 10-20 метров... Всего лишь. И еще надо попасть...
Кроме самооборонщиков есть еще те, кто хотел бы иметь пистолет для занятий спортом. Кроме того, есть достаточно много людей, которым просто нравится иметь оружие и, время от времени, выбираться с ним в тир пострелять.
Тиры? Тиры появятся, когда появится спрос на них, также, как и патроны.

Мухомор-2

Да,это верно. Вы правы, наверное. Это во мне говорит чисто личное отношение к этому виду вооружений.))

Avalon

На все ваши обращения даю авторитетный правительственный ответ:

Зачем вам КС, вы все пьяницы и дебилы. КС потеряете или кого-нибудь подстрелите. Ваши никчемные жизнежки в масштабах государства-это всего лишь статистика, а имущество, честь и достоинство даже в статистике не учитываются. Что касается спорта-ездите на лыжах. В Сочах для этого все условия.
Отстаньте с вашими дурацкими прошениями, у нас планов громадье, не мешайте работать!

dervish

В большом принципе я ЗА . не только за право , но и за обязанность каждого мужчины и некоторых женщин к ношению некого честезащитного прибора , пусть это будет КС
Но с таким с огромным количеством социальных , национальных , экономических напрягов , я не могу представить , как будет работать разрешительная система , которая тут же попытается , к томуже скатиться в кормушку .
или , к примеру , высмеет в пенсионном отделе , какая нибудь ша-ва старика , пришедшего пересчитывать горбовые копейки , которых той на полосатые чулки не хватит , тот ее немного пристрелит . кто будет судить старика , или вообще что- либо поймет ?

SkaaRj

dervish
кто будет судить старика

Зачем его судить, если одной сукой на земле станет меньше?

Добрый человек

Кстати , а кто собирал подписи под обращением к президенту об ужесточении оборота оружия ?
Кто выступает с такой инициативой?

Стрела

он и выступает

DC

Ему гораздо проще подписи собирать 😊 Одну собрал - и хватит 😊

vid

2 dervish ".. я не могу представить , как будет работать разрешительная система.." - объясняю, покупается гладкий ствол, через 5 лет - нарезной, через пусть года 3 владения нарезным становится открыт кс.

dervish

тем более непонятно . разные задачи . угроза жизни и достоинству исходит как правило от людей . проверка на вменяемость должна быть какой-то иной , незачем стрелять медведей .

Добрый человек

Стрела
он и выступает

Да, ну?


http://yandex.com/yandsearch?text=%2F%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F%2F&lr=2


Какие там ещё подписи под обращением по поводу легализации?
Всё с точностью наоборот.

vid

dervish, ну а какой другой? тесты специальные проводить? 😊...а так, если человек уже 8 лет бы владел оружием, без инцидентов, сформировалась бы культура поведения. К тому же риск потерять все разрешения в случае чего.

dervish

нэ знаю .
моя мысль - максимально упростить разр систему , но как при этом отсечь гопников , алкоголиков и психопатов , это вопрос . но ведь как-то же можно , думаю .

Sher_Khan

dervish
нэ знаю .
моя мысль - максимально упростить разр систему , но как при этом отсечь гопников , алкоголиков и психопатов , это вопрос . но ведь как-то же можно , думаю .

Они сами отсеятся. Постепенно. Вместе с некоторым количеством нормальных, но неловких и (или) невезучих людей.

Мухомор-2

Как это и произошло в Штатах. Зато оставшиеся перестанут скалить друг другу зубы, а научатся улыбаться. Я - вообще ЗА безлимитную продажу, в таком случае. Каждому гражданину - свой ПМ.В обязательном порядке.

cccp67

А что в Штатах произошло? Дебилов стреляющих по прохожим меньше стало? Или евсюшкольников и таких же студентов? Статистика вроде бы об обратном говорит. В России после разрешения травматики проблем выше крыши а вы о каком то КС разговор ведёте...

beeper

cccp67
А что в Штатах произошло? Дебилов стреляющих по прохожим меньше стало? Или евсюшкольников и таких же студентов? Статистика вроде бы об обратном говорит.

Статистику в студию, плиз!

cccp67
В России после разрешения травматики проблем выше крыши

Статистику проблем в студию, плиз!

Diego03

Добрый человек
Какие там ещё подписи под обращением по поводу легализации?
Всё с точностью наоборот.
Единственный способ борьбы с тоталитарными коммерческими сектами - не пополнять их ряды.

cccp67

beeper

Статистику проблем в студию, плиз!

А Вы гуглом, гуглом... 😛

Diego03

cccp67
А Вы гуглом, гуглом...
Там нет такой статистики. Вы просто высказали свои впечатления. Ну, или фантазии...

cccp67

Diego03
Там нет такой статистики. Вы просто высказали свои впечатления. Ну, или фантазии...
Пусть будет так...

beeper

Зато какие фантазии :-)
И какие глубокомысленные выводы из этих фантазий.

beeper

Зато какие фантазии
И какие глубокомысленные выводы из этих фантазий.

Harpushtak

cccp67
В России после разрешения травматики проблем выше крыши а вы о каком то КС разговор ведёте...
Потому что травматику за оружие не принимают и правильно делают, это вообще не пойми что за устройства. Вроде как и не убить из нее, зато понтов прибавляет только что купившему выше крыши, особливо ПМ-образные. Тру-самооборонщики мля!

cccp67

Harpushtak
Вроде как и не убить из нее
А наваляли уже как из боевого...

beeper

cccp67
А наваляли уже как из боевого...

Опять эротические фантазии.
Батенька, "ратниковщина" заразна и трудноизлечима. Берегите себя.

Harpushtak

cccp67
А наваляли уже как из боевого...
Думается, что топорами-ножами во всей матушке России наваляли куда больше.

Diego03

Harpushtak
Думается, что топорами-ножами
Я даже думаю, что утюгами и сковородками гораздо больше.

cccp67

Ну так зачем же ещё усугублять...

Diego03

cccp67
Ну так зачем же ещё усугублять...
Я всё время этот вопрос охотникам задаю.
Но от охоты ради удовольствия пользы гораздо меньше, чем от возможности защитить свою жизнь в сложной ситуации.

Обломов

Вообще и всё-всё отношение к КС и Иному бытовому Аружею(топорам , швабрам, новогодним ёлкам , йожикам_в_тумане и чупа-чупсам) сравнивается не сдесь , а на специальном сайте , сматреть чесло прасмотров , невзирая на наименование ветки :
http://samodelka.uсоz.гu/forum/48

beeper

cccp67
Ну так зачем же ещё усугублять...

а в обратную сторону думать не пробовали?

cccp67

beeper

а в обратную сторону думать не пробовали?

Пробовал, жуть берёт...

Diego03

vid
объясняю, покупается гладкий ствол, через 5 лет - нарезной, через пусть года 3 владения нарезным становится открыт кс.
Извините, глупость. И бессмыслица.

cccp67

Diego03
Извините, глупость. И бессмыслица.
Истинно так..

freegunsru

Оценим шансы на проведение референдума по КС?
http://guns.allzip.org/topic/6/697167.html

cccp67

freegunsru
Оценим шансы на проведение референдума по КС?
http://guns.allzip.org/topic/6/697167.html
Да такие же как перенос столицы из Москвы в Урюпинск...

Мухомор-2

А вы знаете - я бы,на месте Президента, дал добро...
Люди будут встречаться на улицах реже ,но улыбаться друг другу - чаще... И это закрепиться генетически.
Хорошая идея.

Мухомор-2

А вы знаете - я бы,на месте Президента, дал добро...
Люди будут встречаться на улицах реже ,но уцелевшие улыбаться друг другу - чаще... И это закрепиться генетически.
Хорошая идея.

Мухомор-2

А вы знаете - я бы,на месте Президента, дал добро...
Люди будут встречаться на улицах реже ,но уцелевшие будут улыбаться друг другу - чаще... И это закрепиться генетически.
Хорошая идея.

Diego03

Мухомор-2
Люди будут встречаться на улицах реже ,но уцелевшие будут улыбаться друг другу - чаще...
Эта парочка, которая сейчас улыбается друг другу, они только и уцелеют. И, безусловно будут продолжать улыбаться друг другу, пока жизнь не прекратит течение своё.

Мухомор-2

Это вы про лица с предвыборных листовок, наклеенных на противоположных стенах подземного перехода?))

Diego03

Это я про да...)

Мухомор-2

Тьфу, Диего,я про анонимные лица, а вы что подумали??Экий вы мракобес, Диего...

Мухомор-2

Тьфу, Диего,я про анонимные лица, а вы что подумали??Экий вы мракобес, Диего...))

Diego03

Мухомор-2
а вы что подумали??
Ну вот ещё... Думать... 😊

Мухомор-2

Целый мешок галстуков... Это ж сколько пионеров надо??Теперь понятно, почему пионерская идея в РФ рухнула, да и сам коммунизм. А просто не осталось смены. Теперь-то мне все понятно... А то - нефть подешевела, работа Рейгана...
А скажите, Диего,я понимаю - африканские набобы верят, что мясо, тушеное с пионерским галстуком, добавит им сил - но вам-то,вам-то - неужто не было жалко невинных детей??Ну,купите вы еще одну лодку... А кровь младенцев - не вязнет на веслах, а?
Вот, граждане,что творится в закулисе Ганзы!Я всегда нечто такое подозревал. Ой,не зря эти люди - СКРЫВАЮТ.

Diego03

Мухомор-2
А скажите, Диего, я понимаю - африканские набобы верят, что мясо, тушеное с пионерским галстуком, добавит им сил - но вам-то,вам-то - неужто не было жалко невинных детей??Ну,купите вы еще одну лодку...
Прекратите немедленно меня корить! У меня от этого такхикардия, я начинаю заикаться и вставлять золотые зубы!
Мухомор-2
А кровь младенцев - не вязнет на веслах, а?
Прошлого не вернуть...
Украдкой смахнул со щеки скупую мужскую соплю...

Diego03

Мухомор-2
Ой,не зря эти люди - СКРЫВАЮТ.
И кто бы говорил? Где Ваше истинное лицо??? То Вы с бритвой по горлу, то Вы бэ 29, или как там его... Теперь вот мухомор... Кто и что скрывается под этой маской никто не знает... Может быть филиал целой боевой организации эсеров, или группа маньяков - сторожей детского сада N 117, или я знаю кто ещё?
Откройте лицо, паразит Вы эдакий, шоб Вы были здоровы...

Мухомор-2

Вы видели фото людей, которые работают с теми, кто СКРЫВАЕТ, в андерграунде - с черной полосой на пол-лица?Моё лицо - на моем старом авике, который мне любезно Стрелок подарил. Да,там была и бритва - во втором варианте, когда я понял, что бритвой и добрым словом можно сделать больше, чем одним добрым словом.

Мы следим за подозрительными действиями в подвалах Ганзы. 😊

Diego03

Мухомор-2
Мы следим за подозрительными действиями в подвалах Ганзы.
Сразу говорю: в плен не сдамся!

Мухомор-2

Ничегоооо... И не таких мешочников брали с поличными галстуками... Ответишь за дружину пионеров, белогвардеец!

Diego03

Мухомор-2
Ответишь за дружину пионеров, белогвардеец!
Всё равно уйду. В Харбин.

Мухомор-2

Сдохнешь от тоски по Родине и по лодкам, сволочь!Давай,убегай!Только учти - там один рис едят. Ну,и всяку лапшу... Как же ты-то - без блинов, светлоглазых белокурых дев и нашей водочки там выживешь, а?
Пекинской уткой Наташку-Фольксваген не заменишь...
Лучше сдавайся и открывай правду о сообщниках. Кто заказал, куда тащил, где мешок взял...
Послабление тебе выйдет. По вторникам Московскую колбасу давать будут, или Одесскую. Ох,мне Одесская нравится!Каневского мясокомбината. Мррррр...

Diego03

Мухомор-2
Сдохнешь от тоски по Родине и по лодкам, сволочь!
Это вряд ли.)))
Мухомор-2
Только учти - там один рис едят.
Да я и тут рис ем.
Мухомор-2
Ну,и всяку лапшу...
И лапшу тоже.
Мухомор-2
Как же ты-то - без блинов, светлоглазых белокурых дев и нашей водочки там выживешь, а?
Пекинской уткой Наташку-Фольксваген не заменишь...
Наташку - да. Видел один раз всего, а до сих пор снится мне эта голубоглазая малороссийская валькирия... Ну... Буду страдать... Говорят, страдания в зачет потом идут...
Мухомор-2
Лучше сдавайся и открывай правду о сообщниках. Кто заказал, куда тащил, где мешок взял...
Не могу я сдаться. Не принято в корпусе поганичной стражи сдаваться... Пойми меня правильно.

Мухомор-2

Значит, Наташку возьмем... Будешь жить и знать - она за твои мешки с галстуками кайлом мрамор рубит в Харпе. Вот так вот ...А рис там не тот, к которому ты привык. И машины там все - тоже иномарки. И пальцем на тебя будут показывать все, и называть длинноносым.
А за повинную - я б тебе и пачку Авроры б/ф в день схлопотал бы...Опять же - на родине и тюремные стены помогают.
Подумай.
И срок бы тебе с пожизненки крытки до 28 строгого сняли бы.Свежий воздух, лес вокруг, встанешь до рассвета - снежок такой, хрустит...Товарищи верные рядом, на чисто-русском только... Опять же - баня. Каждую неделю. Знакомый кум, знакомы люди на вышках.
Эх,я б сам пошел. Только не могу я оставить свой пост наблюдения.
А ты подумай. Наташка,тоже, каждые полгода приезжала бы.А?
С пирожками, с водочкой в грелке теплой, сама вся сладкая такая, малороссийская...Пампушечка такая.
Давай, Диего!

Diego03

Мухомор-2
Значит, Наташку возьмем... Будешь жить и знать - она за твои мешки с галстуками кайлом мрамор рубит в Харпе. Вот так вот ...
А я тебя в качестве заложника с собой прихвачу. Потом сменяемся. Помнишь фильм "Мертвый сезон"? Вот так примерно всё и будет выглядеть...
Мухомор-2
Давай, Диего!
Не уговаривай даже!

natalia_vw

Мухомор-2
она за твои мешки с галстуками кайлом мрамор рубит в Харпе
не поняла что это, но слишком вы и мечтательные хочу сказать.

Diego03

Валькирия пришла.))))

Уходим сегодня ночью через границу. Ты готова?
Не хочешь же ты, чтоб эти упыри в малиновых околышах добрались до твоего нежного тела?

natalia_vw

Илья, хорошо быть эрудированным, но на передаче (выбери сам подходящуюю, типа Кто хочет стать миллионэром).
Что это такое, все какие то Фольксваген, спасибо что не Смарт, то какие то Пышечки, вы меня с Наташей Королевой часом не путаете ???

Diego03

natalia_vw
Пышечки
Пышечек вроде не было пока.)))
natalia_vw
вы меня с Наташей Королевой часом не путаете ???
Ага, тебя спутаешь, как же...))))

natalia_vw

Diego03
Уходим сегодня ночью через границу. Ты готова?
😀 😀 😀
Илья, слушай, выбирай или телефон психолога или еще кого, типа доктора 😀 😀 😀

Diego03

natalia_vw
Илья, слушай, выбирай или телефон психолога или еще кого
Наташа, не время! Ты слышишь шаги на лестнице? Это они. Держи браунинг и уходи через черный ход. Ты ещё можешь спастись!

natalia_vw

Илюш, лучше к доктору. 😊 😀

Diego03

natalia_vw
Илюш, лучше к доктору.
Потом, потом, Наташенька. В Харбине замечательные доктора. Там от твоих хворей не останется и следа! Быстрей, умоляю тебя!

natalia_vw

это ты уже медецинской энциклопедией зачитываешья, фух, иди в передачу Кто хочет стать миллионэром, ну чё б не заработать?

Diego03

Ааааа... Так не доставайся же ты никому! Птыж птыж...

natalia_vw

Илюх, ты не Карандышев, ты..Мимино 😀

Diego03

natalia_vw
ты..Мимино
Нет, я Хачикян! 😊

Мухомор-2

А-а-а!Стоять!Бабу положь на место!Отодвинь от бабы ножик, я сказал, Диего!Всем стоять!Руки на затылок, ноги на ширине плеч, начинаем гимнастику!Хачикян, брось нож - а то смотри, у моего Блефа осечек нету!
Гражданка с украинским паспортом, вы по какому случаю оказались наедине в квартире преступного Диеги, а?Виза - есть?А,истопница в сауне... Знаем мы вас, как вы там парку наддаете!...Сержант, эту...подругу примите, да без вольностей. Наручники на Диегу. И на эту дамочку - тоже. Чтоб стриптиз для ваших неокрепших мозгов не устроила...
Что, Хачикян,думал - мы лычками шиты?Думал, так тебе наших пионеров и душить безвозмездно??Вышка тебе светит, Хачикян.А я ж - предлагал по хорошему.
Захват заложницы-украинки - раз!Дружина пионеров - два!(Хоть бы головы пионерские из галстуков вытаскивал, лентяй!).Сопротивление органам внутреннего дела - три!С оружием...
Две вышки. Не меньше.
ДЖопрыгался, гад.

PAN horunj

Ни фига себе да тут у вас чего творится и без меня .Ну вы и звери господа .Мухомор ,дали мужику пожизненое а адвокат толковый оказался и скостили на полжиненое ,типа загадка .Как он умудрился то полжизни просидеть.

Мухомор-2

О,бля!Стоять!Кто таков?А,гонец с Дона?Хачикян, так у вас тут еще и разветвленная белогвардейская организация??Три вышки тебе точно светят. А за фамилию - еще и националистические бандформирования пришьем!
Стоять, повстанец!Сержант - наручники на подъесаула!

PAN horunj

Мне чтоль за фамилию та тыж её не знаешь и не скажу. И вооще причём нацианализм, я этот интеранацианалист мне по фиг кого мочить .

Мухомор-2

Молчать!С конвоем не разговаривать!Хачикян - это тот, к кому ты с донесением шел, петлюровец!Марш все на выход!Сержант, обеспечьте каждому и мадам отдельную эмку.

PAN horunj

Каждому мадам и отдельную ЭМКу!!! Да здравствует манархия. !!!

Мухомор-2

))))))))))))))))
Вот что значит - правильно переставить всего одну букву!!!))))
Ладно, рассмешил ты меня... Фольксвагеншу посадите вместе с Хорунжим. И в эмку и в камеру.

PAN horunj

Фольксвагенша это хто ,опять малолетка какая недь. Мне серьёзную опытную дама послебользаковского возрасту.

natalia_vw

в рамках этого форума меня если что и интересует, то не более чем раздел домашнее хозяйство, так что будьте любезны не утруждайтесь.

Мухомор-2

2 Фольксваген. Т.е. вы на конспиративной квартире этого белобандита оказались исключительно в целях изготовления борща с пампушкой?)))
2Хорунжий. Бери,кого дают. После,слегка до- или полубальзаковского - тебе там, куда ты едешь сейчас - будет не столь уж важно. И за Фольксвагеншу спасибо скажешь.
😀 😀
Блин, всякий урядник себе Энжли хочет... 😞 😀

PAN horunj

Какой на хрен урядник, акуратнЕй с чинами, какие борщи помпушки, я вооще не пойму ,что тут творится ,мухомор

natalia_vw
тоже под следствием чи как. Тогда что за нафиг вот это вот,
так что будьте любезны не утруждайтесь.
По моим планам я утруждаться и не собирался, ещё чего в моём возрасте .За ,что боролись!!!
Мухомор-2
Призови к порядку. А то я снова в лес подамся.

Мухомор-2

В камеру ты подашься. А насчет того, что Наташка-пампушка капризничает, так ты,донец, сам знаешь, как с пленными бабами надо...)))Только больше почитают.))Тем более, что ей,за ее борщ у Диеги лет 25 светит с тобой вместе.))
Давайте, преступники,двигаем. А то меня еще с полдесятка тем ждет. Сплошные заговоры, ети его...

Мухомор-2

natalia_vw
в рамках этого форума меня если что и интересует, то не более чем раздел домашнее хозяйство, так что будьте любезны не утруждайтесь.
Ну да.Видно, это я не ту кнопку нажал...))Но,вообще-то,про пирожки - это не на Ганзе. Тут люди или дискутируют по поводу оптики на обрезе, или просто зубоскалят и сплетничают о Президенте.
Или любовника оружейного ищут, с кем можно в Таллллиннннн ездить на пострелуху по линии этого... как его... УПССП,что ли.Это где типа реальный пистолетный бой, только с мишенями в полуметре от среза ствола. Типа,кто попадет вообще.)))Короче, пистолетные профи....))))))))))))))))))))))))))))))))))))

PAN horunj

В камеру ты подашься
Ага щас.

PAN horunj

В камеру ты подашься
Ага щас.

Diego03

Мухомор-2
Давайте, преступники, двигаем.
Вот ты стоишь тут в кальсонах и кокарде с мухобойкой в руках, и не видишь, что сержант твой уже давно спать подался. Один ты, мухомор энкаведешный. И два ствола на тебя наведено. И Наташка сейчас ещё браунинг свой из за кружевной резиночки вытащит, зацепилось у нее там что-то. Вытащит - и хана тебе, энкаведе... 😊

Мухомор-2

У Наташки за стринги зацепилось. Я вижу.
Это... Может,разойдемся по-хорошему?Я ж по службе пришел. Диего,ты же знаешь меня, я всегда к тебе... И тогда тоже - помнишь, я еще написал, что если тяжело мешки с галстуками таскать, так я помогу. Помнишь?
Ну,я пойду тогда, ребята?Диего,а у тебя классный авик!

Diego03

Мухомор-2
Помнишь?
Помню, конечно!))) И нет предела великодушию русского человека! Иди. Только плавно! 😊
Мухомор-2
Диего, а у тебя классный авик!
Да ладно! Таких авиков возле каждого полицейского участка в рубрике "разыскивается за совершение особо тяжких..." просто пруд пруди.))))

PAN horunj

Ну,я пойду тогда, ребята?
Кудааа!? Стояяять бояться.

Diego03

PAN horunj
Кудааа!? Стояяять бояться.
Да пусть идёт...

Мухомор-2

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fsociety%2F20101108%2F293894295.html
)))Можно подумать, что дети ублюдка могут спрятаться от России, буде она решит достать выблядков Вора...
Да и его самого - тоже.
И совсем ведь не обязательно просить о выдаче преступника. Можно ведь и заплатить некую сумму денег людям... И денежки воришек - окажутся бесхозными... Нету людей из броневой стали, и любой чел - сделан из мяса, легко прошиваемого пулями. Дети,недети...
Эх,с Россией я бы не стал ссориться. Натащил,тварь - так уйди в сторонку, улыбаясь остающимся. Не зли русского медведя.
Себе безопаснее.

Palitch

Будете продолжать флудить-закрою.

Мухомор-2

Палыч, а что мне делать?Новые темы мне открывать не разрешено, вот поэтому мы с друзьями и обосновались тут у вас, в уютном уголке... И вы тоже нас гоните... Эх,доля ты бродяжая... (((

Diego03

Мухомор-2
Палыч, а что мне делать?Новые темы мне открывать не разрешено, вот поэтому мы с друзьями и обосновались тут у вас, в уютном уголке... И вы тоже нас гоните... Эх,доля ты бродяжая... (((
Встань с колен, не марай кальсоны и не проси пощады! Всё равно расстреляют. На вот папироску! 😊

алхимик

КС надо запретить, сколько рембов появилось на ганзе - пиздец сколько, итог - как отмазаться от турмы?
Путин и милиция - вас спасут!

Diego03

алхимик
КС надо запретить
Что надо запретить???

алхимик

Diego03
Что надо запретить???
Козлов Ссученых?

Diego03

Аааа... Я просто думал, что что-то упустил, и уже разрешили, а ты предлагаешь запретить.)))

алхимик

Превентивно запретить тоже не мешает.

Diego03

Уже, уже...

алхимик

или сделать обязательным условие - гомосексуализм в пассивной форме

Diego03

ой, у меня на этот счет столько идей!

алхимик

кались

Diego03

1. Запретить охоту.
2. Кастрировать всех мужчин по имени Владимир. 😊

алхимик

Diego03
1. Запретить охоту.
2. Кастрировать всех мужчин по имени Владимир.
1. Охота нужна. Без неё никак не прожить рассии
2. У меня барисыч мне пох - а вот элюхам атрубить бошке

Diego03

Мои идеи конструктивнее, как ни крути! 😊

алхимик

Diego03
Мои идеи конструктивнее, как ни крути!
Значит - открутить яйца всем илюхам и снарядить ими травматические ракетницы

Diego03

алхимик
Значит - открутить яйца всем илюхам и снарядить ими травматические ракетницы
Ну вот опять какой-то садизм и деструкция... 😊

алхимик

Diego03
Ну вот опять какой-то садизм и деструкция
Diego03
и снарядить ими травматические ракетницы

Diego03

торпедницы.

алхимик

яичницы) и яйцами по яйцам стрелять

Diego03

затейница ты)))

алхимик

Чоделать с каской?
как выпью - напялю и бурча хендехох иду гулять с собаком, на што жена кричит - стой сцуко в дурку заберут. Вроде не пьяный...
с документами...

Diego03

Ну так, а если с документами, то и нормально... Надо мне тоже с тобой гулять. Я себе такую же надыбал... Двое - уже вроде бы патруль... С собакой...

Palitch

алхимик
Diego03
Прекратите пожалуйста флудить в данной теме.

алхимик

Palitch
Прекратите пожалуйста флудить в данной теме.
мы по делу

Мухомор-2

Палыч, ты,сцуко, уже всех достал!Есть чего сказать по теме патруля в касках и с собакой - говори. Нет? - иди подумай!
Будешь флудить тут - мы из тебя твой собственный аватар сделаем и сожрем под Александровскую горцицу. Дымящегося. 😀

Мухомор-2

А если я сзади к вам пристроюсь в цахаловской каске и плащ-палатке?Давайте втроем гулять. Только я собак не люблю. Можно взять мою кошку.

Palitch

По причине не прекращающегося флуда-алхимика, Diego03,Мухомор-2,вынужден тему закрыть.