Ну, и кто будет поднимать производство?

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел опрос, в ходе которого выяснил, где больше всего мечтают работать россияне. Согласно результатам исследования, самыми привлекательными местами работы являются подконтрольные государству "Газпром", "Роснефть" и Сбербанк.....

http://www.polit.ru/news/2009/09/08/dreamwork.html

В Сбербанк пожалуйста, набор открыт. Только работать придётся на коммунальных платежах, потом на вкладах. Работа адская, двое знакомых так работают.

NE
Работа адская

NE
Работа адская,

NE
В . Работа адская, двое знакомых так работают.

Вот на швейной фабрике - там гораздо лучше!

😛

felixD
самыми привлекательными местами работы являются подконтрольные государству "Газпром", "Роснефть" и Сбербанк.....

и почему меня это не удивляет?

в госкорпорациях, наверное, тоже неплохо, хотя, возможно, менее прибыльно.

kettle
то ли дело в шахте (или в горячем цехе)

😀

или оленеводом крайнего севера (бродит такой набор слайдов в Инете)

А попробуйте посидеть на коммунальных платежах, приходя на работу в 8 утра и уходя в 11 ночи, хотя рабочий день заканчивается в 8 вечера. Три часа надо ещё будет пересчитать всю наличность и квитанции, если недостача - платить из своего кармана, в этот же день. Особенно весело, когда одно отделение Сбера остаётся дежурным на весь район, потому что два других закрыты на ремонт.

еще и минимум 150 р. за это берут...

Ага, по 20 минут перевод "блиц" оформляют, глядя в экран вытаращенными глазами и трясущимися руками тыкая в кнопки

Вот на швейной фабрике - там гораздо лучше!

NE
Работа адская,

felixD
самыми привлекательными местами работы являются подконтрольные государству "Газпром", "Роснефть" и Сбербанк.

NE
Ага, только не забывайте, что эти деньги идут не лично оператору, такие правила установило руководство банка.

NE
Скорее всего был стажёр.

Производство будут поднимать китайцы! 😀
В банках на низовых должностях действительно аццко-брат и его друзья работа-ли/-ют - часто очень поздно домой возвращались усталые, нервные.

По теме: видимо никто не будет.

где больше всего мечтают работать россияне.

Они бы лучше выяснили где, кем и насколько квалифицированно эти самые россияне СПОСОБНЫ работать.......

Rimzen
домой возвращались усталые, нервные

Mastor
По теме: видимо никто не будет.

Они бы лучше выяснили где, кем и насколько квалифицированно эти самые россияне СПОСОБНЫ работать.......

Это надо у Абрамовича спросить...)))

перетрудились они бедные

Не хочу в газпром, сбер или Роснефть. Меня моя работа устраивает, только б всякой мировой х-ни не приключалось, остальное я и сам сделаю

часто очень поздно домой возвращались усталые, нервные.

При этом имеют больше чем квалифицированный рабочий и свою работу на работу работяги не променяют в отличии от любого работяги.

При этом имеют больше чем квалифицированный рабочий

А вот это уже "заслуга" государства. Пока нет нормального закона о минимальной заработной плате, ( и своевременной её индексации) сказать тут к сожалению нечего.

kettle
но на производство пойти дурных мыслей не появлялось...

Тут, всеж, наверное кто на что учился...

рабочий действительно квалифицированный, знаю что толковый сварщик в газпроме который трубу строит, получает больше чем девочка которая заводит платежи, притом намного...

но в гос предприятиях, а особенно в различных контролирующих и проверяющих действительно вместо лиц сидят жопы, в силу моей нынешней профессии очень плотно приходится общатся в таможне, даже самый сраный инспектор, передвигается несколько на более дорогой машине чем я...
да, по отдельно взятому человеку машина не показатель, но когда у всех низовых сотрудников так, то тут уже становится все ясно...

L0Ki
Какой стажер?! И вообще, чего Вы их выгораживаете? Нашли адский труд, понимаешь... Пусть железобетонные шпалы на перегоне в июле потаскают для разнообразия, перетрудились они бедные.

сложно даже представить, как вы херачите. и с какими адскими усилиями в инет вечером выходите. коммунальщице-то точно не до форумов после смены.

alex_spb
сложно даже представить, как вы херачите. и с какими адскими усилиями в инет вечером выходите.

L0Ki
Желаете это обсудить?

просто вы п..дите, а у меня знакомая как-то по неопытности туда устроилась. как раз на коммуналку. уволилась через пару месяцев с нервным тиком, глаз дергался. все разновидности быдлонелюдей, которые периодически обсасываются на форуме, можно увидеть и даже пообщаться буквально за час работы в филиале сбера в каком-нибудь спальном районе. а смена длиииннная. и стрелять в посетителей нельзя.

все разновидности быдлонелюдей, которые периодически обсасываются на форуме, можно увидеть и даже пообщаться буквально за час работы в филиале сбера в каком-нибудь спальном районе. а смена длиииннная. и стрелять в посетителей нельзя.

alex_spb

. и стрелять в посетителей нельзя.

что совсем нельзя ? Даже из газового пистолета 😊

Ггоспода ,по роду деятельности приходится общаться с людьмиразных специальностей. Общался часто и с ними ,и в рабочее время и во вне. Так что не нодо ля ля ,все у них в порядке, живут не тужат. А нервы трепят все всем и везде, жизнь такая. Ну ,а если по хорошему то везде хорошо где нас нет.

NE
А попробуйте посидеть на коммунальных платежах, приходя на работу в 8 утра и уходя в 11 ночи, хотя рабочий день заканчивается в 8 вечера. Три часа надо ещё будет пересчитать всю наличность и квитанции, если недостача - платить из своего кармана, в этот же день. Особенно весело, когда одно отделение Сбера остаётся дежурным на весь район, потому что два других закрыты на ремонт.

Нет, не лучше. Можно как минимум без пальцев остаться. Просто почему люди думают, что работа в Сбере такая уж лёгкая? Поверьте, это не так. Насчёт Газпрома и остальных не знаю.

у нас в деревне сбербанки работают с 10 утра до 18 вечера и еще перерыв на обед имеют
Это не режим приема населения, а режим работы сбербанка
причем, не в каждом сбербанке платежи можно осуществить

Рамиль

у нас в деревне сбербанки работают с 10 утра до 18 вечера и еще перерыв на обед имеют
Это не режим приема населения, а режим работы сбербанка
причем, не в каждом сбербанке платежи можно осуществить

это отдельная тема, всех городков поменьше касается. я вот тоже переехал буквально на 30 км от питера - уже никто нихера работать не хочет, но все жалуются, что денег нет=). 3 человека в день в какой нибудь магаз зайдет, из них один еще на священный ОБЕДЕННЫЙ ПЕРЕРЫВ попадет, без него же перетрудятся. и не дай бог, постучать удумает. =) тут и у сбера такой же график - есть кассир - слава богу. нет(в любое время рабочего дня) - значит нет, приди попозже. =) так что про адский труд я только касательно питера говорил.

NE

А вот это уже "заслуга" государства. Пока нет нормального закона о минимальной заработной плате, ( и своевременной её индексации) сказать тут к сожалению нечего.

Ну и? Если введут закон о минимальной з\плате (ксати, врядли по меркам нашего государства эта "минимальная" буде больше чем средняя з/п квалифицированного рабочего в России, скорее всего значительно меньше), при нашей крайне низкой производительности труда, себестоимость продукции производства будет заоблачной, никто не купит, производство разорится.

Минимальна зарплата должна равняться хотя бы прожиточному минимуму. ( но только не тому, где одни брюки на 5 лет рассчитаны). Прожиточный минимум тоже тоже надо пересматривать.

при нашей крайне низкой производительности труда, себестоимость продукции производства будет заоблачной, никто не купит, производство разорится.

Иначе тупик получается, "мы все погибнем" (с).

NE
Кто мешает поднимать производительность труда? А главное качество?

Иначе тупик получается, "мы все погибнем" (с).[/B]

Мешает точно не "закон о минимальной оплате". ИМХО, реально у станка стоять все же легче, чем работать кассиром в супермаркете. По крайней мере, я бы точно предпочел второе.
Из моего личного общения с "рабочим классом" - публика еще та, раскачиваются пол дня, преде чем приступить к работе, через губу не переплюнут, иной раз проще этого токаря послать нах и самому сделать, чем от него дождатся. А то он думает, что пуп земли, не меньше.
Это практика, а не теория.

З.Ы. То что рано или позно мы все умрем, уж будте уверены, никто не избежал еще.

felixD
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел опрос, в ходе которого выяснил, где больше всего мечтают работать россияне. Согласно результатам исследования, самыми привлекательными местами работы являются подконтрольные государству "Газпром", "Роснефть" и Сбербанк.....

http://www.polit.ru/news/2009/09/08/dreamwork.html

Почему Вас это удивляет ? Каждому нормальному человеку свойственно стремление побольше зарабатывать. На подъеме производства денег не поднять. Патриотическими лозунгами народ будоражить бесполезно.

Vovan-Lawer

Почему Вас это удивляет ? Каждому нормальному человеку свойственно стремление побольше зарабатывать. На подъеме производства денег не поднять. Патриотическими лозунгами народ будоражить бесполезно.

В том то и дело, что не удивляет. Если раньше дети хотели стать летчиками, моряками, космонавтами, то теперь юристами и манагерами.

Работать никто не хочет, все хотят ПОЛУЧАТЬ.
То есть рассчитывать на подъем собственного производства собственными людскими резервами - НАИВНЯК. Всё, "рабочий класс" исчез, как класс (простите за каламбур).
Нашему производству - ПЦ.

Судя по этой статье никто не будет, в рамках существующей системы:

"Олигархи приступили к национализации убытков

Кто сказал про конец олигархического капитализма в России, а также про равноудаленность представителей особо крупного бизнеса? На деле олигархи не только не сникли, а, наоборот, изрядно окрепли за последние годы. Они поделили между собой нашу экономику, а сейчас, в кризис, принялись шантажировать власть. По сути, гигантские средства, выделенные государством на поддержку реального сектора, идут на помощь... зарубежным офшорным компаниям.

B последние две недели по стране прокатилась волна митингов. Рабочие Кронштадтского морского завода, история которого насчитывает 150 лет, возмутились, что под видом сокращения штатов руководство уволило всех сотрудников предприятия. В Тольятти представители независимого профсоюза «Единство» пытались опротестовать решение остановить на месяц главный конвейер. Список можно продолжать и продолжать.

Ровно в то же время перед клубом «Джиммиз» в Монако еле ползла двухчасовая очередь из автомобилей с российскими номерами. Водители «Бентли», «Роллс-ройсов» и «Порше» толкались у входа, пытаясь всеми способами проникнуть в заведение. Внутри говорили только по-русски. В воздухе носились такие фразы: «Моя подруга будет разговаривать с вами, если у вас есть полмиллиарда». «Мой Петя отдал за виллу пять миллионов»...

В общем, у олигархов и приближенной к ним челяди и в помине нет никакого кризиса. Кризис остался в далекой России. Оно и понятно, поскольку наши олигархи живут по простому правилу: приватизация прибылей, национализация убытков. Они уверены, что все потери их бизнеса обязательно покроет государство. И, что характерно, - обычно не ошибаются.

Как это возможно? Российские олигархи следуют трем принципам. Первый: деньги надо качать из России, а держать - за рубежом. Судите сами - кому сейчас помогают из бюджета? Металлургам, автопрому и машиностроителям. Но вот простые факты: владельцем трех металлургических предприятий, входящих в холдинг «Евраз Групп» Романа Абрамовича, является кипрский офшор «Мастеркрофт ЛТД». Компания «Металлоинвест» Алишера Усманова принадлежит трем кипрским компаниям. В этой же благодатной стране с низкими налогами зарегистрированы четыре компании, владеющие 70% акций гордости российской металлургии - ОАО «Северсталь» (Алексей Мордашов). Вот и получается, что едва ли не всей российской промышленностью владеют на паях... Кипр и остров Мэн.

Второй принцип гласит: надо платить не налоги, а дивиденды. Зачем это нужно? Очень просто: налоги придется оставить в России, а вот миллиарды долларов, выплаченные олигархом самому себе в качестве дивидендов, можно без лишнего шума и малой кровью вывести за рубеж. Надо сказать, что этому немало поспособствовало наше государство, по непонятной причине установившее крайне низкие налоги на дивиденды - от 0% до максимум 9%.

Вот наши «социально ответственные предприниматели» и принялись кто во что горазд выводить прибыль своих компаний за рубеж по дивидендной схеме. Чемпионом тут стал совет директоров ОАО «Карельский окатыш». В ноябре 2008 г. «Окатыш» начислил своим акционерам дивиденды сразу за... несколько предыдущих лет. Вышло - 20,5 млрд. руб., хотя в 2008 г. чистая прибыль «Окатыша» была вдвое меньше этой суммы.

Если взглянуть на картину в целом, получится следующее. Еще несколько лет назад крупный российский бизнес не злоупотреблял «дивидендной» схемой. Например, «Северсталь» в 2005 г. направила на выплату дивидендов только 6,4% чистой прибыли, а «Металлоинвест» - 10%. Прошло три года - и ситуация изменилась. В 2008 г. «Северсталь» ухнула на дивиденды 45,7% прибыли, «Евраз» - 90%, а «Металлоинвест» - все 100%.

Обогащению «ума, чести и совести» российского бизнеса особенно способствует третий принцип олигархического «кодекса чести». Он гласит: пока дают деньги, надо наделать как можно больше долгов. Все равно - расплачиваться по ним будет государство... Вот простой факт: с 2002 по 2009 г. зарубежные займы олигархических корпораций увеличились в 12,3 раза: с 24 до 294 млрд. долларов.

Каков итог? Похоже, что олигархи окончательно определились, как поступить с реальным сектором экономики. Сейчас они отчаянно выкачивают последние деньги из предприятий и не забывают доить казну, требуя срочной помощи реальному сектору экономики. Но эта помощь тоже по большей части уходит за рубеж. Понятно, что скоро этот поток иссякнет. А что потом? Затем наши «капитаны бизнеса» обанкротят заводы и спихнут государству высосанные до дна активы. Расплачиваться по их долгам мы будем всей страной."
http://www.rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=007022&m=9&y=2009

Я давно говорил - "скрипач" не нужен.

------------------
Всего на всех не хватит, ибо всех много, а всего мало.

Нужна Анка-пулеметчица...

alex_spb
просто вы п..дите

Вы там ничего не попутали, случайно, дражайший?

felixD
Нужна Анка-пулеметчица...

felixD
самыми привлекательными местами работы являются подконтрольные государству "Газпром", "Роснефть" и Сбербанк..... [/URL]

NE
Работа адская, двое знакомых так работают.

жалающим работать в сбере можно смело туда идти. там куча вакансий операционистов. тем паче в москве

L0Ki

Вы там ничего не попутали, случайно, дражайший?

felixD

В том то и дело, что не удивляет. Если раньше дети хотели стать летчиками, моряками, космонавтами, то теперь юристами и манагерами.

Работать никто не хочет, все хотят ПОЛУЧАТЬ.
То есть рассчитывать на подъем собственного производства собственными людскими резервами - НАИВНЯК. Всё, "рабочий класс" исчез, как класс (простите за каламбур).
Нашему производству - ПЦ.

Верно ! И тому есть определенные исторические предпосылки. Рабочий класс уже вымер в развитых государствах и Россия движется в этом же направлении. В XVII - XIX веках кузницей мира была Англия. В XXI веке таковой является Китай. Это совершенно закономерно. Производство движется туда, где оно экономически целесообразно, там где рабочая сила дешевле, а экологические требования мягче.
И что есть "собственное производство" ? АвтоВАЗ это собственное производство. Но каждый нормальный мужик мечтает, чтобы этот завод побыстрее обанкротился.

felixD

В том то и дело, что не удивляет. Если раньше дети хотели стать летчиками, моряками, космонавтами, то теперь юристами и манагерами.

Работать никто не хочет, все хотят ПОЛУЧАТЬ.
То есть рассчитывать на подъем собственного производства собственными людскими резервами - НАИВНЯК. Всё, "рабочий класс" исчез, как класс (простите за каламбур).
Нашему производству - ПЦ.

Летчики, моряки и космонавты тоже ничего не производят.

felixD
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел опрос, в ходе которого выяснил, где больше всего мечтают работать россияне. Согласно результатам исследования, самыми привлекательными местами работы являются подконтрольные государству "Газпром", "Роснефть" и Сбербанк.....

http://www.polit.ru/news/2009/09/08/dreamwork.html

http://www.apn.ru/publications/print21933.htm

Еше ни в одной стране производство не было поднято исключительно желанием населения трудится на заводе или фабрике. Мало ли кто чего думает что хочет. Производство могут поднимать именно ети самые манагеры, поскольку без управления и организации нихрена не будет. Будет завод, достойная зарплата и условия труда - желаюшие найдутся , цена всем етим опросам - три копейки.

Работать никто не хочет, все хотят ПОЛУЧАТЬ.

Ну, и кто будет поднимать производство?

Большие и маленькие нечеловекообразные роботы.

Человеки - не нужны.

Работать никто не хочет, все хотят ПОЛУЧАТЬ.

а разве это не основа капитализма? люди хотят денег. и задача работодателя отдавать эти денги в обмен на работу.

Основа капитализма - это когда люди получают от работодателя деньги в обмен на работу.
То есть, не просто тупо хотят ПОЛУЧАТЬ - а ГОТОВЫ за это РАБОТАТЬ.

Еше ни в одной стране производство не было поднято исключительно желанием населения трудится на заводе или фабрике. Мало ли кто чего думает что хочет. Производство могут поднимать именно ети самые манагеры, поскольку без управления и организации нихрена не будет.

А если продолжить эту мысль до логического итога, то все упирается в собственника. Работодателя. Сиречь - капиталиста.

Если у него есть желание и стимул создавать производство в России - то будут и манагеры, и рабочие.
А задача государства - правильно простимулировать этого капиталиста, чтобы ему было выгодно вкладывать деньги в России, а не в Китае.
И, как минимум, не мешать тем, у кого такое желание уже есть.

xwing

Летчики, моряки и космонавты тоже ничего не производят.

Летчики управляют самолётами, если вы помните. Значит они работают: перевозят пассажиров и грузы, служат в ВВС
Космонавты проводят в космосе исследовательские работы прикладного характера
Моряки - ну сами чуть подумайте......

Ничего не производят МАНАГЕРЫ и банкиры.

xwing
Еше ни в одной стране производство не было поднято исключительно желанием населения трудится на заводе или фабрике. Мало ли кто чего думает что хочет. Производство могут поднимать именно ети самые манагеры, поскольку без управления и организации нихрена не будет. Будет завод, достойная зарплата и условия труда - желаюшие найдутся , цена всем етим опросам - три копейки.

Угу, если только желание рабочих совпадает с желанием манагеров.
У нас этот процесс имеет разнонаправленные векторы.
Цена опросам - наше будущее.

Nick Brake
А задача государства - правильно простимулировать этого капиталиста, чтобы ему было выгодно вкладывать деньги в России, а не в Китае.

Лучше вообще без капиталистов, в РФ они хуже раковых клеток.

Nick Brake
Без капиталистов уже один раз пробовали. ГЭСы и Магнитки, танки и ракеты строить получалось. А вот все остальное - фиг... 😞

А Вам чего не хватало?
Что появилось в Вашей жизни такого, что оправдывает развал Союза и существование буржуинов?
Что это, корзина печенья и бочка варенья?

МИГ31

А Вам чего не хватало?
Что появилось в Вашей жизни такого, что оправдывает развал Союза и существование буржуинов?
Что это, корзина печенья и бочка варенья?

Появилась возможность реально купить то, что раньше показывали в кино про жизнь буржуазных стран. Например, автомобиль.

Ещё стало возможным ездить по странам мира.

Что появилось в Вашей жизни такого, что оправдывает развал Союза и существование буржуинов?

Союз развалили не капиталисты, а как раз те самые вчерашние партноменклатурные руководители.

Nick Brake
Союз развалили не капиталисты, а как раз те самые вчерашние партноменклатурные руководители.

Nick Brake
Не вижу никакой связи между этими двумя фактами.

Союз развалили не капиталисты, а как раз те самые вчерашние партноменклатурные руководители.

+100

Шо за XYITA?
Для того, чтобы стать токарем 5-го разряда нужно проработать примерно 5 лет на заводе сдав 2 переаттестации. Многие не могут этого сделать. Почитайте хоть требование к профессии в класификаторе.
Если Вы можете выполнить работу 2-3 разряда то это еще ни о чем не говорит 😊 . Или наоборот говорит только о высоком индивидуальном уровне.
У меня вон один знакомый - токарь 5 разряда. Сдал на 5-й разряд за 2 месяца. Но это он после ВУЗа.
А кассирша? Месяц стажером и дальше работай. Выучила где там кнопки на кассовом аппарате, где сканнер и как ленту заправлять. Это несравнимые профессии. Если для того, чтобы быть кассиром надо иметь своеобразную нервную систему то для того, чтобы быть токарем/фрезеровщиком/шлифовщиком/инженером/технологом/слесарем/
наладчиком и т.п. кроме этого надо много знать и уметь. И цена ошибки много выше у рабочего на заводе... Я еще ни одной кассирши, убитой на рабочем месте не видел 😛 .
И если мне лично легче за станок стать то это еще не повод утверждать, что кассирша это есть хлагман рабочего класса а я рас3.14здяй.
ЗЫ: Собственное производство - вообще песня. Лично вижу пример, когда покупное стоит 5000уё а сделанное мной лично обошлось в 400уё.
И уже по своей работе на заводе я очень хорошо начал понимать, что такое _себестоимость_ и что такое _отпускная цена_. Без собственного производства ничего никогда не будет. Отсутствие средств производства = отсутствие средств влияния на окружающую обстановку. Все остальное есть крайне вредные высказывания, опасные для общества 😀 😀 😀 .

TSE
Шо за XYITA?
Для того, чтобы стать токарем 5-го разряда нужно проработать примерно 5 лет на заводе сдав 2 переаттестации. Многие не могут этого сделать. Почитайте хоть требование к профессии в класификаторе.
Если Вы можете выполнить работу 2-3 разряда то это еще ни о чем не говорит 😊 . Или наоборот говорит только о высоком индивидуальном уровне.
У меня вон один знакомый - токарь 5 разряда. Сдал на 5-й разряд за 2 месяца. Но это он после ВУЗа.
А кассирша? Месяц стажером и дальше работай. Выучила где там кнопки на кассовом аппарате, где сканнер и как ленту заправлять. Это несравнимые профессии. Если для того, чтобы быть кассиром надо иметь своеобразную нервную систему то для того, чтобы быть токарем/фрезеровщиком/шлифовщиком/инженером/технологом/слесарем/
наладчиком и т.п. кроме этого надо много знать и уметь. И цена ошибки много выше у рабочего на заводе... Я еще ни одной кассирши, убитой на рабочем месте не видел 😛 .
И если мне лично легче за станок стать то это еще не повод утверждать, что кассирша это есть хлагман рабочего класса а я рас3.14здяй.
ЗЫ: Собственное производство - вообще песня. Лично вижу пример, когда покупное стоит 5000уё а сделанное мной лично обошлось в 400уё.
И уже по своей работе на заводе я очень хорошо начал понимать, что такое _себестоимость_ и что такое _отпускная цена_. Без собственного производства ничего никогда не будет. Отсутствие средств производства = отсутствие средств влияния на окружающую обстановку. Все остальное есть крайне вредные высказывания, опасные для общества 😀 😀 😀 .

Опять истерика.
Шеф, всё пропало.
Мало ли кем хотят, суть кем стали.
Меня спроси, я тож хочу миллионером быть и ничего не делать, ну приплюсуйте меня к бездельникам и орите ещё громче.

2 xwing:
Опять, пардон, XYITA.
Пока я строю личное свое производство. И пока что я там и слесарь, и монтажник, и монохер, и дырехтур и секретарь и снабженец. И еще много кто - вплоть до охранника. И именно без банкиров и их кредитов. Мне такое счастье совсем не надо 😛 .
Кады построю 5 заводов - аптпешу атчиот. И Вам в P.M скину копию 😛 .
ЗЫ: Если ничего не делать - ничего не будет. Хуч ты 5 раз менеджер.
Это же только О Н И ! 😛 умеют к 00000 приписывать 1 и получать 100000 хотя по факту 00000 остается. Я такое тоже видел лично... это не сложно и ума на это много не нужно. Что бы там кто ни говорил 😊 .

На С-Ш ГЭС манагеры доуправлялись. Плановый ремонт, поди, только на бумаге был. А два самолета "Витязей" случайно друг-дружку зацепили... при пилотах экстра-класса. НЕ ВЕРЮ. На крейсере "Москва" котел тоже случайно взорвался. Маршрутки случайно чуть ли не еженедельно попадают в аварии. Ну и так далее.

Страна великих случайностей.

Так так так, новый поворот событий.
И что же на самом деле случилось с самолётами?
и на "Москву" манагеры пробрались?
Расскройте темы пожалуйста, очень любопытно послушать.

Александр П
Так так так, новый поворот событий.
И что же на самом деле случилось с самолётами?
и на "Москву" манагеры пробрались?
Расскройте темы пожалуйста, очень любопытно послушать.

Почитайте здесь топики. Про самолеты ВВС, которые ржавыми летают.
А на крейсере просто попилили бабки, как и везде...
Вот и весь расклад. И на С-Ш ГЭС тоже.

Этакий МАНАГЕРИЗМ

Ничего не производят МАНАГЕРЫ и банкиры.

Да, а ещё кадровики, бухгалтеры, юристы ничего не производят, однако ни одно производство без них работать не сможет.

NE

Да, а ещё кадровики, бухгалтеры, юристы ничего не производят, однако ни одно производство без них работать не сможет.

Когда оно есть, это производство. Но вот какая штука - производства нет, а все перечисленные персоны есть. Загадка!

На самом деле, у нас в стране нет ни нормального управления (менеджмента), ни культуры производства. Вот и всё.
Хорошо, когда эти две части существуют гармонично.

felixD

Почитайте здесь топики. Про самолеты ВВС, которые ржавыми летают.
А на крейсере просто попилили бабки, как и везде...
Вот и весь расклад. И на С-Ш ГЭС тоже.

От того что бывают плохие управленцы не следует что упрабленцы не нужны, наоборот все проблемы от отсутвия грамотного менеджмента. При СССР ъманагеровъ - т.е. мелких чиновников-начальников было поди даже больше чем сейчас. И точно так же был слой людей, который упорно пер именно в ету среду, ПТУ в 80-х уже было нарицательным обозначением лузера, им детей пугали в школе - "будешь так учится - пойдешь в ПТУ". Быстро все все забыли.

Вот и весь расклад.

xwing

От того что бывают плохие управленцы не следует что упрабленцы не нужны, наоборот все проблемы от отсутвия грамотного менеджмента. При СССР ъманагеровъ - т.е. мелких чиновников-начальников было поди даже больше чем сейчас. И точно так же был слой людей, который упорно пер именно в ету среду, ПТУ в 80-х уже было нарицательным обозначением лузера, им детей пугали в школе - "будешь так учится - пойдешь в ПТУ". Быстро все все забыли.

Это вы все забыли. Вот, почитайте:

http://www.rian.ru/politics/20090318/165304149.html

А то, что нет ПТУ - как результат некому работать на производстве

felixD

Почитайте здесь топики. Про самолеты ВВС, которые ржавыми летают.
А на крейсере просто попилили бабки, как и везде...
Вот и весь расклад. И на С-Ш ГЭС тоже.

Этакий МАНАГЕРИЗМ

Александр П
Что бы так говрить надо знать.
Я вот видел самолёты которые не ржавые и падают и котлы после заводского ремонта потёкшие, и не виноваты там были не манагеры и ни мифический попил бабла.
А вы вот видели те упавшие самлёты перед вылетом? они ржавые были? а котёл осматривали, наблюдали его ввод?
предполагаю что нет.
а что утвуждаете тогда?
Я ж говорю истерика одна, только б крикнуть громче.

А я не работаю в госконтроле или кто там сейчас за это отвечает. Я констатирую факты...

Никакой истерики нет, есть спокойное осмысливание положения вещей. А у вас - просто зашоренность от новостей по ТВ. Там всё шорошо.

I_AM
Почитайте, сколько лет той "Москве", как раньше назывался корабль и на какие деньги ремонтировался... Горько станет. Хозяина у страны нет, контроля нет, много чего нет. Я вот по факту тож манагер, хоть и зовусь "Специалист". Честно скажу: к развалу Страны отношенич не имею. Просто честно делаю свою работу.

А нельзя всех под одну сурдинку... Есть "специалисты", а есть СПЕЦИАЛИСТЫ. Последних почти не осталось. На С-Ш ГЭС вызывали пенсионеров, которые давно не работали на станции, у них мнения спрашивали - что же рвануло. Сами уже и понять не могут.

Нету у вас фактов.
Сказали за котёл на "Москве"-доказательства!
самолёты пилотажной группы были ржавыми, доказательства!
Первое сообщение топика-я уже ответил, сферический конь в вакууме.
Где факты?
нет их, у вас их нет точно, а есть так давайте, а иначе вы п..л.

2 xwing:
Квалифицированных управленцев и к ним примкнувших категорически не хватает - полностью согласен. Золотые слова.
А почему в ПТУ одни лузеры были - тоже не понимаю? Нихрена себе лузер с 120рэ в 17лет. А инженер енти сами 120рэ получал аж в 23.
А до этого на 45-50 рэ 5 лет по ВУЗ-у скакал.

2 ALL:
А вот чего, например, я - инженер должен на свои проекты сам находить комплектующие, договариваться с поставщиками и самостоятельно оформлять контракты 😛 если у нас на заводе есть служба снабжения, делопроизводства и бухгалтерия. Но эти 5 человек работать не хотят, мотивируя это малыми знаниями в машиностроении.
Они вообще ничего делать не хотят и тупы как пробки. Я за них работаю.
Это мне лично оказалось очень полезно - я теперь в сказочных монохеров не верю. Я больше скажу - за такую практику можно и приплатить. Я больше скажу - работая чисто конструктором я бы никогда так не тренировался за чужой счет.
Но вот у меня вопрос - за что по делу оне свою зарплату получают?
ЗЫ: Они меня не строят - они работать категорически не могут даже по письменному приказу директора. Нечем им работать. И их держат, чтобы было "как у всех". Но какого хрена это делают - для меня до сих пор есть загадкой...

2 хwинг:
Квалифицированных управленцев и к ним примкнувших категорически не хватает - полностью согласен. Золотые слова.
А почему в ПТУ одни лузеры были - тоже не понимаю? Нихрена себе лузер с 120рэ в 17лет. А инженер енти сами 120рэ получал аж в 23.
А до этого на 45-50 рэ 5 лет по ВУЗ-у скакал.

Я не считаю их лузерами. И не считал. Я очень уважительно отношусь к любым профессионалам в том числе к людям рабочьих профессий. Сам рук испачкать не боюсь хотя програмер. Я писал о том что непрестижность рабочих профессий установилась еше при СССР и до перестройки. Почему - разговор наверное долгий и не в тему.

Александр П
Нету у вас фактов.
Сказали за котёл на "Москве"-доказательства!
самолёты пилотажной группы были ржавыми, доказательства!
Первое сообщение топика-я уже ответил, сферический конь в вакууме.
Где факты?
нет их, у вас их нет точно, а есть так давайте, а иначе вы п..л.

За п....ола можно и ответить.
Ты не следователь, чтобы у меня доказательства требовать. Хочешь про котел - поищи сам. Поисковиками умеешь пользоваться?
А вот про самолеты:
Более 80% российских истребителей МиГ-29 начали ржаветь

Как установила комиссия Военно-воздушных сил России, почти 80% истребителей МиГ-29, находящихся в составе ВВС, поражены коррозией. Об этом пишет сегодня газета «Коммерсант».

Об этой проблеме в среду рассказал журналистам заместитель командующего ВВС по вооружению генерал-майор Олег Бармин. В основном, от коррозии пострадали силовые конструкции килей (хвостов) истребителей. По словам генерала, по части МиГ-29 принято решение о дальнейшей их эксплуатации с проведением периодического контроля, остальные придется ремонтировать.

Напомним, что на конец 2008 года в боевом составе ВВС РФ числилось 291 машины МиГ-29. Это примерно треть всего истребительного парка страны. Журналисты подсчитали, что, судя по вчерашнему заявлению заместителя главкома ВВС, в воздух из них могут подняться только порядка 55-60 машин.

Проверка комиссии ВВС проходила после двух прошлогодних катастроф истребителей МиГ-29, состоящих в 120-м истребительном авиаполку в Домне (под Читой). 17 октября 2008 года летчику удалось катапультироваться, 5 декабря пилот заместитель командира авиаэскадрильи подполковник Валериан Кокорев погиб. После этого главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин запретил полеты МиГ-29. Но только в феврале 2009 года Минобороны официально признало, что причиной катастрофы 5 декабря стала та самая коррозия хвостового оперения. Позже командование ВВС заявило, что после проверки более 100 машин были допущены к полетам."
http://www.rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=007009&m=8&y=2009

Так что пи...ол - ты.

Все хамские сообщения будут удаляться.
Автоматом.

А то, что нет ПТУ - как результат некому работать на производстве

Плюс - полнейшая неопределенность, кого и как в них готовить. То есть, ПТУ (сиречь лицей) работает, специальность есть (допустим, оператор ЧПУ), а предприятиям до них нет никакого дела. Даже тех учащихся, которые попадают на производственную практику, не знают, чем занять.
А после практики учащиеся приходят и рассказывают, что учебная программа и техника, по которой их учат, оказывается, не имеет ничего общего с производством. (Я как раз этим летом был в отпуске с учащимся такого ПТУ, он об этом и рассказывал).

Нет никакой координации и заинтересованности между предприятиями и ПТУ. Предприятия хотят сразу иметь рабочих высшего разряда и со стажем в 20 лет, а не возиться с молодежью.
Нужна какая-то другая система профподготовки - например, целевая подготовка под конкретное предприятие, за его счет и по его программе.

Nick Brake

Нет никакой координации и заинтересованности между предприятиями и ПТУ. Предприятия хотят сразу иметь рабочих высшего разряда и со стажем в 20 лет, а не возиться с молодежью.
Нужна какая-то другая система профподготовки - например, целевая подготовка под конкретное предприятие, за его счет и по его программе.

Согласен. Нужна неразрывная цепочка - школа - профтехобразование - ВУЗ - отрасль. И прежде всего (УТОПИЯ, КОНЕЧНО), чтобы прекратились взятки при поступлении в вузы. И не только туда.
Тогда на выходе мы будем иметь людей, "заточенных" на конкретное дело и не имеющих ущербную мораль.

ПТУ хватает - а вот идти в них мало кто хочет

kotowsk
у нас идёт планомерный развал системы образования

Чо, опять евреи? 😛ipec:
Или американские буржуины?
Или это одно и то же?

Тема МЖМЗ раскрыта, зачОт! 😊

Тема МЖМЗ раскрыта, зачОт!

Чо, опять евреи?
Или американские буржуины?
Или это одно и то же?

Ну тогда уже давайте раскроим и тему сисек, а то как то нет логического завершения

kotowsk

не проведена паралель между производительностью труда и размером бюста работниц

а такой связи и быть не может.

Нет никакой координации и заинтересованности между предприятиями и ПТУ. Предприятия хотят сразу иметь рабочих высшего разряда и со стажем в 20 лет, а не возиться с молодежью.

Т.е. отсутвует грамотный менеджмент. Проблема , т.о. не в наличии манагеров а в том что они профнепригодны.

xwing
[b]Т.е. отсутвует грамотный менеджмент. Проблема , т.о. не в наличии манагеров а в том что они профнепригодны.

Я бы сказал - засилие профнепригодных манагеров.

Т.е. отсутвует грамотный менеджмент

Предпреятие крупный завод ,ПТУ подчиняется этому самому заводу

Нет никакой координации и заинтересованности между предприятиями и ПТУ. Предприятия хотят сразу иметь рабочих высшего разряда и со стажем в 20 лет, а не возиться с молодежью.

Т.е. отсутвует грамотный менеджмент.

Не забываем, что ПТУ предприятию не подчиняется.

Pan horunji
Как все просто, пример из жизни. Предпреятие крупный завод ,ПТУ подчиняется этому самому заводу ,Т/Е .Сам завод готовит кадры для себя ,нужное количество по некоторым специальностям ограничение и конкурс при поступлении. Другое ПТУ, готовит строитилей для всех строй контор города там же и дорожников готовят, вот и весь сикрет. Завод оказался в том месте где и все. А ПТУ осталось, и продолжает работать правда теперь оно типа коледж или чего то там ,готовит хрен знает кого и в каких количествах ну и тд и тп.Какие нафиг менеджеры если экономика в ж а ВВП ростет год от года.

ХЗ, в других странах как-то обходятся без подчинения школ заводам и продукция промышленная получалась и получается намного лучше чем в СССР или там в РФ. По идее в учебные заведения , окончив которые нельзя найти нормальную работу люди не должны идти учится, т.е. ПТУ должно быть заинтересованно держать нос по ветру и давать тex спецов, которые будут трудоустроены, каким образом получается что люди идут учится туда, где ничему нужному не научат - инфантилизм, глупость или просто бесплатное образование, типа похуй все?

По идее в учебные заведения , окончив которые нельзя найти нормальную работу люди не должны идти учится,

экономика в ж а ВВП ростет год от года.

Обходились как то ,хуже чем сейчас не было

Никогда не обходились, просто ето иначе называлось в советское время - начальник отдела, начальник участка, завлаб и т.д. Или вы считаете что до 1991 года не было руководителей в.т.ч. и мелкого звена?

Плохо обьяснил ,все вами перечисленные они работали на этом производстве в этом коллективе они делали карьеру бывало начиная с рабочего ,вот я о чем .Разный подход.

Никогда не обходились, просто ето иначе называлось в советское время - начальник отдела, начальник участка, завлаб и т.д

Плохо обьяснил ,все вами перечисленные они работали на этом производстве в этом коллективе они делали карьеру бывало начиная с рабочего ,вот я о чем .Разный подход.

Все это не отменяло необходимости учиться дальше, перед тем, как занять определенную руководящую ступень.
Также, не исключало возможности (или даже необходимости) переходить на другое производство или даже в другую сферу (особенно - с уровня выше начальника отдела). Или, например, бухгалтер мог в принципе работать на любом предприятии примерно такого же размера и типа.

И точно так же и сейчас, если предприятие заинтересовано - оно часто продвигает собственных менеджеров, посылает их на учебу (обычно вечернюю или заочную), второе высшее и пр.

Например, в моей отрасли (IT) так повсеместно (начинают простым тестировщиком или ночным дежурным, а доходят до начальника отдела или руководителя проекта, и продолжают двигаться дальше).
Но при этом легко могут перейти и в параллельную фирму на подобную же должность, но с перспективами роста.

Главная проблема обучения (ПТУ) - непонятно, кого учить. Как в смысле спроса, так и в смысле профессиональных требований к конечной специальности.
Либо - готовить "полуфабрикат" широкого профиля (например, электрика, металлообработка), а уже из него предприятие "на месте" за год-два будет доделывать то, что ему требуется. Но какое предприятие сегодня готово заглядывать так далеко в своих планах, если оно не знает, будет ли работать через полгода?

Но какое предприятие сегодня готово заглядывать так далеко в своих планах, если оно не знает, будет ли работать через полгода

А как решить такую проблему.
Вам необходимо наладить производство изделия Икс.
В России - нужно построить капитальное здание. Подключится к эл.сетям за астрономические деньги. Поключится к какому-нить "регионгазу", который будет пару лет рассматривать вашу заявку. Это так, навскидку.
И теперь самое главное, нанять людей. Платить рабочему придется не меньше 15-20 т.р., то есть 500-600 долл.
А теперь то же самое в Тайване. Здание - ангар. Подключиться к коммуникациям - быстро и недорого, а самое главное за 150 долл/мес будет конкурс из соискателей, которые не будут бухать и никогда не потребуют оплачиваемый отпуск, потому что и не знают что это такое.
Вопрос: какую таможенную пошлину нужно ввести в России, чтобы изделие Икс российского производства имело конкурентоспособную цену с китайским?
Прошу учесть, что с пошлиной беспредельничать нельзя, а то и российское никто за рубежом не купит.

Ну и я про то,короче я вообще анархист когда вижу ,что некий менеджер туп как бревно специальность знает хуже любого подсобника ,но при этом ЗНАЕТ как правильно руководить, а как же его учили

А то Вам в ответ скажут: "а возьмите слесаря, который постоянно пьян в доску, и при этом не отличает метрической резьбы от дюймовой, а плашки от метчика, но зато считает себя ГЕГЕМОНОМ!" 😊

Кто то сомневается в том ,что я прав? (с) 😊

а возьмите слесаря, который постоянно пьян в доску, и при этом не отличает метрической резьбы от дюймовой, а плашки от метчика, но зато считает себя ГЕГЕМОНОМ

Pan horunji
Плохо обьяснил ,все вами перечисленные они работали на этом производстве в этом коллективе они делали карьеру бывало начиная с рабочего ,вот я о чем .Разный подход.

Да куй там с рабочего, т.е. были конечнои, после вечерних отделений ВУЗов но в основном после института попадали в контору, там становились начальником чего-то там.

gunslinger
А как решить такую проблему.
Вам необходимо наладить производство изделия Икс.
В России - нужно построить капитальное здание. Подключится к эл.сетям за астрономические деньги. Поключится к какому-нить "регионгазу", который будет пару лет рассматривать вашу заявку. Это так, навскидку.
И теперь самое главное, нанять людей. Платить рабочему придется не меньше 15-20 т.р., то есть 500-600 долл.
А теперь то же самое в Тайване. Здание - ангар. Подключиться к коммуникациям - быстро и недорого, а самое главное за 150 долл/мес будет конкурс из соискателей, которые не будут бухать и никогда не потребуют оплачиваемый отпуск, потому что и не знают что это такое.
Вопрос: какую таможенную пошлину нужно ввести в России, чтобы изделие Икс российского производства имело конкурентоспособную цену с китайским?
Прошу учесть, что с пошлиной беспредельничать нельзя, а то и российское никто за рубежом не купит.

Делать всякую наукоемкую хрень, которую чинки делают плохо или не делают вообше, регионгазу дать жестоких пиздюлей на всэ уровнях, чтоб подключали быстро.

бывало начиная с рабочего

xwing
[b]Обходились как то ,хуже чем сейчас не было

Никогда не обходились, просто ето иначе называлось в советское время - начальник отдела, начальник участка, завлаб и т.д. [/B]

Завлабы у нас завсегда ценились! Чубайс вон из завлаба до и.о. премьера дорос. Неважно, что всё похерил, но каков был рост!

😛

felixD

Завлабы у нас завсегда ценились! Чубайс вон из завлаба до и.о. премьера дорос. Неважно, что всё похерил, но каков был рост!

😛

Да ничего он не похерил. Сколько уже можно. Чубайсу и компании досталась економика в процессе коллапса. Они сделали что могли. какие были альтернативы?

xwing

Да ничего он не похерил. Сколько уже можно. Чубайсу и компании досталась економика в процессе коллапса. Они сделали что могли. какие были альтернативы?

Конкретно, что они сделали (положительного)?? Где был коллапс??

Альтернатива была хоть одна, но всегда - не 3,14здить деньги. И вводить в строй новые трансформаторные подстанции хотя бы. Май 2005 года показал куда шли деньги.

xwing

Да ничего он не похерил. Сколько уже можно. Чубайсу и компании досталась економика в процессе коллапса. Они сделали что могли. какие были альтернативы?

Суперсовременый научный потенциал;
Суперсовременные научные кадры;
Отличная инфраструктура;
ГИГАНТСКИЙ МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ!!!

.........................................
ну, и план предателя Андропова...

Чубайсу и компании досталась економика в процессе коллапса. Они сделали что могли.

Вы всерьез глумитесь???

Конкретно, что они сделали (положительного)?? Где был коллапс??
Альтернатива была хоть одна, но всегда - не 3,14здить деньги. И вводить в строй новые трансформаторные подстанции хотя бы. Май 2005 года показал куда шли деньги.

Плюс мульен... Вопросы поддерживаю, интересно ужо узнать "правду".

беда в том что не я выбираю этих тупиц .А они меня.

Предыдущие меня перестали удовлетворять - я их сменил.
Эти перестанут - и этих сменю.

в дополнение к моему посту:
мёртвая, так называемая "затратная" экономика...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]
Чубайсу и Ко достались:

Суперсовременый научный потенциал;
Суперсовременные научные кадры;
Отличная инфраструктура;
ГИГАНТСКИЙ МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ!!!

.........................................
ну, и план предателя Андропова...

[/Б][/QУОТЕ]

Научные кадры соистояли из сотен если и тысяч НИИ которые занимались всякой хуйней или ничем не занимались вообше. И так далее. Мне лень развивать ето , если честно. Союз помер из-за естественных причин - кривой економики, дикой бешозяйственности и опять же - безумно неквалифицированного руководяшего звена. Коррупция была дичайшая задолго до Чубайса. Ето можно долго и нудно обсуждать но мне неохота, ето все 300 раз переговоренно.

Короче закончим так:

Чубайс подло скурил весь план предателя Андропова и поетому сейчас молодежь не хочет работать на производстве.

xwing
Коррупция была дичайшая задолго до Чубайса

xwing
безумно неквалифицированного руководяшего звена

xwing
[/b][/QУОТЕ]

Научные кадры соистояли из сотен если и тысяч НИИ которые занимались всякой хуйней или ничем не занимались вообше. И так далее. Мне лень развивать ето , если честно. Союз помер из-за естественных причин - кривой економики, дикой бешозяйственности и опять же - безумно неквалифицированного руководяшего звена. Коррупция была дичайшая задолго до Чубайса. .[/B]

Были и такие НИИ а были и такие, которые двигали научный прогресс. И баланс был положительный. Сейчас баланса нет вообще из-за отсутствия НИИ. И "перспективные" разработки, к примеру, типа вертолета КА-50 так и остались на полке. Та же судьба и у БМП-4. И таких примеров -море. Просто новое - это вложение денег, а их у государства, как всегда, нет. Интересно только, как наши олигархи умудряются даже подводные лодки строить??? 😛
Насчет "безумно неквалифицированного руководяшего звена" - это вы попутали времена. Это теперь звено такое, вернее не звено, а пласт.

И насчет коррупции: была. Но не дичайчая. Дичайчая - это сейчас.

kettle
но на производство пойти дурных мыслей не появлялось...

У меня дорогая работает аккурат в Сбере, а я как раз на том самом производстве. Причем работает она не на платежах, а ведущим спецом в отделе, побывала и начальником. Так вот, НА ХЕР, я лучше у себя на производстве останусь. Тут и охрана труда, и сверхурочные оплачивают, и отпуска полностью отгулять без проблем.. А у них с всем этим полный ахтунг. как Греф на них встал, настала совсем жопа. А по деньгам, так операционист в сберкассе получит поменьше, чем оператор ЧПУ, при одинаковом режиме работы и сравнимом стаже.. А отпуск я жене сам оформил.. Декретный.. 😛 Сидит теперь с детьми, отдыхает, расцвела - не могу, и на работу в этот грефятник у нее никакого желания.

felixD

Были и такие НИИ а были и такие, которые двигали научный прогресс. И баланс был положительный. Сейчас баланса нет вообще из-за отсутствия НИИ. И "перспективные" разработки, к примеру, типа вертолета КА-50 так и остались на полке. Та же судьба и у БМП-4. И таких примеров -море. Просто новое - это вложение денег, а их у государства, как всегда, нет. Интересно только, как наши олигархи умудряются даже подводные лодки строить??? 😛
Насчет "безумно неквалифицированного руководяшего звена" - это вы попутали времена. Это теперь звено такое, вернее не звено, а пласт.

И насчет коррупции: была. Но не дичайчая. Дичайчая - это сейчас.

Приведите мне пример не относяшийся к вертолетам , танкам и тому подобному военному железу. В електронике, електротоварах, одежде , обуви и т.п. была полная жопа. Изделия были или отстаюшими лет на 15 или разваливались нах или на них нельзя было без слез смотреть. Т.е.
когда дело касалось товаров действительно нужных людям каждый день - ситуация была плачевная. В оборонке качество достигалось невероятной затратностью. Рашоды на армию были дикие, постоянное перевооружение в 70-80-хх на новые образцы тэники. Потом ебнулась нефть и ага - деньги кончились. Попробывали все ето реформировать - как тронули так оно и завалилось.
Про коррупцию - воровали уже в 80-х в гиганстких масштабах. Черный рынок цвел, взятки и блат были нормой жизни. В 90-е просто ето все прорвалось на поверхность. Впсомните хлопковые дела.

xwing

Приведите мне пример не относяшийся к вертолетам , танкам и тому подобному военному железу. В електронике, електротоварах, одежде , обуви и т.п. была полная жопа. .

А самое главное - ЖРАТЬ НАРОДУ БЫЛО НЕЧЕГО. Даже хлеб при коммунистах за рубежом закупали.

Nick Brake
Без капиталистов уже один раз пробовали. ГЭСы и Магнитки, танки и ракеты строить получалось. А вот все остальное - фиг... 😞

С капиталистами ГЭСы поломали, на Магнитку сырье подвозить не хотят, танков и ракет строим на пару порядков меньше, всего остального тож не особо прибавилось. Выводы..

KocopeZ

всего остального тож не особо прибавилось. Выводы..

Да как сказать. Машинами дороги и дворы забиты по самое нехочу. Еды немеряно. Кинотеатры по 7 залов. ВУЗов в разы больше чем при совке. В армии служить 1 год. Отдыхать в Турцию и Египет народ миллионами едет.
И самое главное - ругать власть можно сколько влезет и ничего за это не будет. 😛

gunslinger

Да как сказать. Машинами дороги и дворы забиты по самое нехочу. Еды немеряно. Кинотеатры по 7 залов. ВУЗов в разы больше чем при совке. В армии служить 1 год. Отдыхать в Турцию и Египет народ миллионами едет.
И самое главное - ругать власть можно сколько влезет и ничего за это не будет. 😛

Дык великой идеи нету больше, правда в нее ни один человек в своем уме не верил в 80-е (в коммунизм т.е.) но ето неважно.
И девки стали старше.

gunslinger
Платить рабочему придется не меньше 15-20 т.р., то есть 500-600 долл.

Скока-скока?! да на енти бабки у нас очередь до соседней фабрики набежит! в спецах как в сору рыться можно..

[QUOTE] ... теперь то же самое в Тайване. за 150 долл/мес будет конкурс из соискателей, [QUOTE]

Конкурс не конкурс, но в массе те же 150-200 бачков, где нибудь на сборке, или опиловке, намотке якорей наконец..

xwing

Дык великой идеи нету больше, правда в нее ни один человек в своем уме не верил в 80-е (в коммунизм т.е.) но ето неважно.
И девки стали старше.

Дедушка мой верил, но в 80 стал сомневаться. Жаль его, умер атеистом, без исповеди...

gunslinger

Да как сказать. Машинами дороги и дворы забиты по самое нехочу. Еды немеряно. Кинотеатры по 7 залов. ВУЗов в разы больше чем при совке. В армии служить 1 год. Отдыхать в Турцию и Египет народ миллионами едет.
И самое главное - ругать власть можно сколько влезет и ничего за это не будет. 😛

Машин больше, не спорю, ток в основном импортных и сильно подержанных, а вот дорог все меньше и меньше.. Жрачка в последнее время все больше привозная, ВУЗЫ нынешние по качеству как совейские мафоны, Турция к примеру, мне и в буй не впилась, мне Карелия почему-то интереснее... А власть.. Ну, скоро уже будет.. 😛

gunslinger

Да как сказать. Машинами дороги и дворы забиты по самое нехочу. Еды немеряно. Кинотеатры по 7 залов. ВУЗов в разы больше чем при совке. В армии служить 1 год. Отдыхать в Турцию и Египет народ миллионами едет.
И самое главное - ругать власть можно сколько влезет и ничего за это не будет. 😛

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]

Чубайс подло скурил весь план

рекомендуется читать всю ссылку:
С западными консультантами Чубайс контактирует с 1992 года, но начало таким контактам положила нежная дружба между Гайдаром и Джеффри Саксом, зародившаяся во время их совместной работы на подмосковной даче, где летом и осенью 1991-го готовилась программа шоковой терапии. Позже Гайдар и свел Сакса с Чубайсом. Последний сумел быстро войти в доверие к тогдашнему покровителю Сакса в Вашингтоне Лоуренсу Саммерсу, в то время вице-президенту Всемирного банка. После этого американским агентством международного развития USAID при содействии Гарвардского института международного развития (ГИМР) был создан фонд помощи российским рыночным реформам, юридически оформленный как Фонд "Международный институт развития правовой экономики".

Фонд "Международный институт развития правовой экономики"

Адрес: 109316 Москва, Волгоградский просп., 10 Учредители:

1. Академия народного хозяйства при Правительстве РФ;

2. Президент и члены Совета Гарвардского колледжа (Гарвардский университет);

3. Российское АО "Газпром".

ГИМР активно поддерживала администрация США. Одним из тех, кто лоббировал его интересы, и был Лоуренс Саммерс, бывший гарвардский профессор экономики, которого Клинтон в 1993 году назначил заместителем министра финансов по международным вопросам. Саммерс нанял гарвардского доктора Дэвида Липтона (бывшего в то время вице-президентом консультационной фирмы "Джеффри Д.Сакс и компания") на должность заместителя помощника министра финансов по Восточной Европе и бывшему Советскому Союзу.

После того как Саммерс был продвинут на пост первого заместителя министра финансов США, Липтон переместился на освободившуюся должность Саммерса, а Сакс, назначенный директором ГИМРа в 1995 году, получил для этого учреждения субсидии от USAID для работы на Украине в 1996 и 1997 годах.

Еще одним участником гарвардских проектов в России (директором русского проекта ГИМРа) стал по протекции Саммерса уроженец СССР Андрей Шлейфер, состоявший в должности исполняющего обязанности профессора экономики в Гарварде. Однако в России больше известен бывший консультант Всемирного банка Джонатан Хэй, который, работая в Гарвардской школе права, стал старшим юридическим советником Госкомимущества РФ, а немного позже -генеральным директором ГИМРа в Москве. Хэй фактически контролировал прочих иностранных консультантов в окружении Чубайса. Он получил огромную власть по определению контрагентов, политики и особенностей осуществляемых программ и активно реализовывал свой статус-кво.

Так, когда американские нобелевские лауреаты в области экономики, возмутившиеся насилием Чубайса над экономическими устоями цивилизованного капитализма, засобирались было в Москву на конференцию для обсуждения альтернативы экономическому курсу российской власти, Хэй и Чубайс срочно вылетели в Давос на встречу с Саммерсом, высказав тому просьбу воздействовать на лауреатов. В результате госдеп США отсоветовал последним лететь в Москву, мотивируя свою рекомендацию тем, что их возможные критические высказывания в адрес российских реформаторов окажут помощь антиельцинской оппозиции.

Именно при Хэйе компьютеры Госкомимущества заменили на аналогичные машины американского производства, которые даже не были проверены на возможность нелегального считывания содержащихся в них баз данных. Позже в эти машины была заложена информация о производственной базе России, включая всю оборонную промышленность.

Примерно в это же время через своих иностранных консультантов по приватизации Чубайс выходит на представителей международного "Бильде-берг-клуба" - организации, основанной в 1954 году и претендующей на роль теневого "мирового правительства", ставящего своей целью негласное управление основными политическими, экономическими и финансовыми процессами на Земле.

Вот как в российской контрразведке прокомментировали свое отношение к "клубу" и контактам с ним Чубайса: "...Не связываемся с ними по двум причинам. Первая - они очень сильны и могут прикрыть любое расследование. Посмотрите, что за люди в списках. От России там всего один человек. Вторая - так называемый "Бильдеберг-клуб" юридически не делает ничего противозаконного. Ну, собираются люди тайно, потом что-то происходит, - и это никак не связать воедино, ничего доказать нельзя...".

Отметим, что членами "Бильдеберг-клуба", наряду с Чубайсом, состоят, среди прочих уже широко известных персон, некоторые малоизвестные лица. Это, в частности, президент компании "Бейн энд компани" Орит Гантис (США) и один из руководителей этой же компании Робин Букейнон (Великобритания). А ведь в мире не так-то много компаний, два члена руководства которых состоят в вышеуказанном клубе!
.................................

Следует отметить, что приватизация по Чубайсу сыграла весьма негативную роль и в сфере национальной безопасности. Как только иностранные специалисты начали обучать чубайсовскую команду азам приватизации, американские структуры ВПК проявили интерес к возможности поучаствовать в перераспределении российского военного имущества.

Благодаря тому, что в ГКИ и РФФИ отсутствовал контроль за монопольной скупкой акций стратегических и оборонных предприятий иностранным капиталом, многие крупные западные компании ринулись на российский приватизационный рынок, где приступили к активным действиям. Так, американская фирма "Ник энд Си корпорейшн" через подставных лиц приобрела пакеты акций оборонных предприятий АО "Курский прибор" (16%), "Авионика" (34%), "Тушинский машиностроительный завод" (16,3%), МПО им. Румянцева (8%), АО "Рубин" (6,89%) и многих других. Всего в распоряжении "Ник энд Си корпорейшн1" оказались крупные пакеты акций девятнадцати стратегически важных оборонных предприятий России.

Одновременно команда Чубайса активно снижала государственную долю собственности в стратегических предприятиях, облегчая западным компаниям условия их приобретения. Например, доля государственной собственности в АО "НИИ Дельта" была снижена с 22,5 % до 17%, а в Иркутском авиационном ПО - с 25% до 14,5%. К участию в закрытом чековом аукционе по продаже акций стратегического АО "Энергия" россияне фактически не были допущены. Основную покупку разделили иностранные инвесторы.

Кроме того, зачастую предприятия ВПК перед приватизацией умышленно ставились в тяжелое финансовое положение, что значительно уменьшало их и без того заниженную продажную стоимость.

Анализируя итоги приватизации в России с точки зрения национальной безопасности, СВР и ФСБ РФ в совместном письме руководству РФ от 26.08.94 г. N 151-9-17434 отметили: "... Приватизация привела к массовой утечке новейших высоких технологий, уникальных научно-технических достижений практически даром на Запад. В целом Запад приобрел в России столь большой объем новых технологий, что НАТО учредило для их обработки специальную программу...".

А вот заключение Счетной палаты РФ: "...Анализ показывает, что целенаправленно разрушаются важнейшие отрасли оборонной промышленности, так как с признанием предприятия неплатежеспособным оно практически переходит в ведение Федерального управления по делам о несостоятельности, оказывается вне сферы влияния Госкомоборонпрома России - федерального органа исполнительной власти, и попадает в руки людей, непосредственно заинтересованных в устранении конкурентов с мирового рынка...".

Отметим, что 70% предприятий, признанных якобы неплатежеспособными, относились к пяти стратегическим областям промышленности, несли основную нагрузку по исполнению государственного оборонного заказа.

Иногда Чубайс мог изменить судьбу оборонного предприятия одним росчерком пера. Так, одно из крупнейших предприятий отечественного ВПК, производящих ядерное топливо для АЭС и литий высокой чистоты (литий-7), Новосибирский завод химконцентратов (НЗХК), не подлежавший акционированию, по просьбе бывшего заминистра, а позже руководителя "Российского инвестиционного общества" А.Белосохова лично Чубайсом было переведено из урановой отрасли в разряд "машиностроение".

http://www.chubais.ru/show.cgi?/current/book/prestup_3.htm

Много букф, совершенно неизвестно правда ето или нет. Никаких ссылок на источники всего етого.

xwing
Много букф, совершенно неизвестно правда ето или нет. Никаких ссылок на источники всего етого.

Без "многабукф" не получится.

В США уже вышли две книги, рассказывающие о подлинной истории приватизации: «Collision and Collusion» Джанин Ведель и «Contagion» Энн Уильямсон. Название первой книги переводится как «Сговор и столкновение», а второй - «Зараза».

Обе книги имели оглушительный успех в академической среде. И если г-жи Ведель была напечатана только первым тиражом в 10 тыс. экземпляров, то «Зараза» по-прежнему распространяется в рукописном виде. Ни одно издательство мира не захотело ссориться с администрацией США. Ниже «!» публикует небольшой отрывок из «Contagion» и интервью с автором книги Энн Уильямсон.
http://www.compromat.ru/page_10149.htm
http://www.compromat.ru/page_10148.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шлейфер, _Андрей
Андрей Шлейфер (англ. Andrei Shleifer; 20 февраля 1961, СССР) - американский экономист российского происхождения.
Бакалавр (1982) Гарвардского университета; доктор философии (1986) Массачусетского технологического института. Преподавал в Принстоне (1986-87), Чикагском университете (1987-91; профессор с 1989) и Гарварде (с 1991). Награжден медалью Дж. Б. Кларка (1999). Почётный член мюнхенского Центра экономических исследований (2004).
В начале 1990-х гг. Шлейфер был консультантом российского Госкомимущества (Чубайс) по проблемам приватизации.
В 1997 г. Шлейфер, его супруга Нэнси Циммерман и помощник Джонатан Хэй были обвинены государственными органами в США в нарушении законов о коррупции, так как помимо консультационной деятельности занимались скупкой акций приватизируемых российских предприятий (в том числе «Ростелекома», «Газпрома», «Пурнефтегаза», «Черногорнефти», Иркутского, Саянского и Братского алюминиевых заводов). Тем не менее, Шлейфер не потерял свои академические посты в США во многом благодаря поддержке бывшего министра финансов, в то время ректора Гарвардского университета Л. Саммерса.
В 2005 г. суд приговорил Шлейфера к уплате штрафа в размере $2 000 000 (первоначально Шлейфер и его сотрудники и родственники обвинялись в нанесении ущерба США на сумму более 100 млн долларов).

В електронике, електротоварах, одежде , обуви и т.п. была полная жопа. Изделия были или отстаюшими лет на 15 или разваливались нах или на них нельзя было без слез смотреть.

Еды немеряно.

ВУЗов в разы больше чем при совке.

И самое главное - ругать власть можно сколько влезет и ничего за это не будет.

так что и с демократией полная

gunslinger

Да как сказать. Машинами дороги и дворы забиты по самое нехочу. Еды немеряно. Кинотеатры по 7 залов. ВУЗов в разы больше чем при совке. В армии служить 1 год. Отдыхать в Турцию и Египет народ миллионами едет.
И самое главное - ругать власть можно сколько влезет и ничего за это не будет. 😛

В Москве и Питере забиты. Половина куплена в кредит.
Кино-важнейшее из искусств?? (В.И. Ленин) Смотрим офуительно умные фильмы с кровавой мясорубкой или трахом на весь фильм. Отлично развивает молодежь!
В армии служить... В КАКОЙ армии?? Нет её. Есть миллион вооруженных плохообученных людей, которые из автомата два раза в году дай бог стреляют.

Да, отдыхать едут. И деньги там оставляют. А наши курорты - пусть остаются дерьмовыми. Хер с ними и со всей страной.

А главное - что ругать власть можно, только ей это по боку.
И ЖРАТВЫ!!! ЖРАТВЫ МНОГО!! Вот она -мечта!!

xwing

Приведите мне пример не относяшийся к вертолетам , танкам и тому подобному военному железу. В електронике, електротоварах, одежде , обуви и т.п. была полная жопа. Изделия были или отстаюшими лет на 15 или разваливались нах или на них нельзя было без слез смотреть. Т.е.
когда дело касалось товаров действительно нужных людям каждый день - ситуация была плачевная. В оборонке качество достигалось невероятной затратностью. Рашоды на армию были дикие, постоянное перевооружение в 70-80-хх на новые образцы тэники. Потом ебнулась нефть и ага - деньги кончились. Попробывали все ето реформировать - как тронули так оно и завалилось.
Про коррупцию - воровали уже в 80-х в гиганстких масштабах. Черный рынок цвел, взятки и блат были нормой жизни. В 90-е просто ето все прорвалось на поверхность. Впсомните хлопковые дела.

А вы много сейчас видите изделий отечественного производства??
Чего воду мутить, весь ширпортреб сейчас из Китая или Белоруссии, жратва ваша любимая - из Белоруссии, Литвы, Польши, Лат. Америки и т.д.
Сейчас е@анется нефть - и ВСЁ.
Попробовали реформировать - всё развалили, миллиардеры появились, яхты, подлодки строят, пол Лондона куплено, в Нью-Йорке второй язык - русский, на Мальдивах все по-русски говорят... промышленность в ЖОПЕ
Отличный результат!
воровали уже в 80-х в гиганстких масштабах

Можно поконкретнее про масштаб?? Сколько ето в рублях??
Или в долларах. Или в фунтах стерлингов.

gunslinger

А самое главное - ЖРАТЬ НАРОДУ БЫЛО НЕЧЕГО. Даже хлеб при коммунистах за рубежом закупали.

Ерунду порете, лишь бы брякнуть погромче. Фуражное зерно покупали. А сейчас, действительно продовольствие на 75% - импортное.

xwing

Дык великой идеи нету больше, правда в нее ни один человек в своем уме не верил в 80-е (в коммунизм т.е.) но ето неважно.
И девки стали старше.

И пачками на обочинах шоссе стоят.

xwing
Много букф, совершенно неизвестно правда ето или нет. Никаких ссылок на источники всего етого.

А читать вы так и не научились?? У вас есть какие-нибудь ссылки про ваши мифические масштабы воровства ДО Ельцина & Co???

Совершенно известно, сколько ежегодно из России утекает денег на оффшоры. Это тоже не знаете?? Жалко вас.

Впрочем, вам в Америкосии это на руку, конечно. Как и всем Шляйферам.

воровали уже в 80-х в гиганстких масштабах

А сейчас, действительно продовольствие на 75% - импортное.

Pan horunji
Сие хреново слов нет, но вот насчет жрать нечего ,вспомните талоны карточки покупателя, причем наличие того и другого не гарантировало ,самого товара. Другой вопрос ,где оно все находилось.

Я никогда не говорил, что советский строй был образцом. Х...ого было много. Но то, что творится сейчас - это вакханалия, по другому не назовешь.
Никто ни во что не верит, кроме бабок, никто ни за что не отвечает.

А раньше: "Ты или сделаешь, или партбилет на стол!". И делали. И хорошо делали. С-Ш ГЭС без ремонта 30 лет пахала. Только не знали, что реформаторы придут.

А сейчас тогда какие масштабы ,если тогда гигантские?

бывал в частях, видел

это я за себя.

Этот товарищ в проблеме механизации сельского хозяйства и автопроме уже отработал 8 лет, когда ты еще каплей на конце у своего отца висел.
Теперь тебе понятно, почему с тобой неинтересно говорить??

kotowsk
а сейчас уже практически не воруют. нечего.

Можешь тереть дельше, с тобой разговора нет, и возраст не является оправданием человеку не отвечающему за свои слова.
Как ты работал ещё посмотреть надо, если так же как тут вещаешь, так чего удивляться дохлому сх.

Originally posted by :
я лучше у себя на производстве останусь. Тут и охрана труда, и сверхурочные оплачивают, и отпуска полностью отгулять без проблем.. А у них с всем этим полный ахтунг. как Греф на них встал, настала совсем жопа. А по деньгам, так операционист в сберкассе получит поменьше, чем оператор ЧПУ, при одинаковом режиме работы и сравнимом стаже..

Александр П
Можешь тереть дельше, с тобой разговора нет, и возраст не является оправданием человеку не отвечающему за свои слова.
Как ты работал ещё посмотреть надо, если так же как тут вещаешь, так чего удивляться дохлому сх.

С тобой и подавно разговора нет. Мал еще.
Ты сам приведи хоть одну ссылку, хоть один материал, оправдывающих твой квасной патриотизм. Это у тебя ничего за душой ничего нет. Ты вот проектировщик. Ну и что ты за 6 лет напроектировал?? Что в производстве или в разработке?

Я в твоем возрасте уже состалял методику испытаний комбайнов, плугов, борон и пр.

А дохлое сельское хозяйство - это тебе к твоим либерастам-дерьмократам надо обратиться, поскольку у тебя с арифметикой нелады и ты не помнишь, когда СССР развалился, то поискать в Интернете.
Ладно уж, помогу слабограмотному:
http://www.greenagro.ru/vosstanovlenie-selskogo-v-Rossii/
http://www.stapravda.ru/20050702/Rossiya_teryaet_selo_18482.html

Просто каждый говорит о СВОЕЙ армии, если сравнить СА,в ее лучшие годы и нынешнюю ну мягко так не в пользу нынешней будет расклад. А спецов хватало и тогда ,да и покруче пожалуй были, опять же разные цели и задачи обуславливают разную степень и качество подготовки. Наука ,ну не знаю я к ней никаким боком, но по работе не видел ни одной отечественной разработки уже мноого лет все или копии или чистый импорт ,а когда то в этой области работал институт при МВД. За другое не знаю. И вот еще ,что может не стоит так импульсивно, и на личности перехлдить тоже ни есть хорошо. А впрочем все люди взрослые.

С тобой и подавно разговора нет. Мал еще.
Ну и что ты за 6 лет напроектировал?? Что в производстве или в разработке?

оправдывающих твой квасной патриотизм.

Ты сам приведи хоть одну ссылку, хоть один материал

это тебе к твоим либерастам-дерьмократам

Pan horunji соглашусь с вами по сказанному.
и армия у всех своя и с наукой не расцвет, мягко говоря.
а уж говоря о конкретных случаях, да ещё так категорично желательно обосновывать сви слова хорошим знанием лично или крепкими доказательствами.

вот если вернуться к первому сообщению топика теперь
смотрите, людей спросили, возможны варианты ответов уже были им предоставлены, например, выбираете быть банкиром или дворником.
ответ на 90% очевиден.
может и не было таких вариантов, но вот на своём примере, меня бы спросили, я бы хотел быть просто миллионером как пример, а что изменилось от этого.
значит ли это что я им стану, значит ли это что я уже миллионер а не токарь-фрезеровщик.
а сам вывод из этого всего, ни много ни мало
некому поднимать производство, ну нифига ж себе.
Начать вот разговор от начала, что по этому поводу скажете?

[QUOTE]Originally posted by Александр П:

Не 6, а 3 для начала)))
у меня уже есть построенные объекты и не маленькие, к вопросу о прфессионализме.

Ну-ну, скажи еще, что ты С-Ш ГЭС проектировал. Или, может быть новый автомобиль? 😀

Ты сам приведи хоть одну ссылку, хоть один материал
--------------------------------------------------------------------------------

если я говорю, то я привожу, или ставлю ЖИРНОЕ ИМХО.
в этой теме я не приводил ничего, а вот за приведённое кой с кого спросил, но оказался пшик один.

Покажи своё ЖИРНОЕ такое имхо... 😀

А вот на приведенные кой-кем материалы ссылки у тебя никаких контраргументов не нашлось, ни одной ссылки. Так что повторю, что в первый раз: ты - п...ол.

kettle
есть свет в конце туннеля!

Есть, есть.. И производство поднимем, и быт наладим, и из электората народ сделаем.. "Или убьем в процессе изготовления." (с)Хайнлайн

Ну что ж, на этой оптимистической ноте мы и завершим...))