Дорога через дачи - в чьей собственности?

алхимик

Тут жена поехала на рынок и приехала обратно аццки злая. Соседнее товарищество поставило трубу через дорогу. Типа собирали бабло на ремонт дороги (причём дороги, отмеченной на картах, причём кроме СТ и дальше, тоись для себя, по три штукаря с рыла), говорит жена им - ща поеду обратно, если вы, педрилы, законопатите дорогу - я вам лебедой всё оторву к херам.
Вечером уезжаем, жена грит - поедем всё поотрываем, хоть объезд есть, но поотрываем. Приезжаем- дпс грузят машину убитую, подхожу - чё грю вот с этой хернёй делать, показывая на трубу? нам грит пох, там СТ, я грю - мне тоже, тоисть вырву - вам пох будет или как? Пох, но лучше через СУД.
Вот хочу спросить КАК и ГДЕ выяснить в чьей собственности находится ДОРОГА и могут ли мне запретить по ней ездить?
У нас, например, ТРИ СТ, и только одно реально делало с нуля дорогу, только никто не грит тем двум СТ, типа давайте лавандос или стройте параллельно дорогу.
Те столбы я ночью сдёрну и увезу далеко - это точно. Просто хочется сделать это красиво днём, чувствуя за собой законную правоту!

sergo_k

Официальное обращение в местную гаевню не пробовал написать?

AU-Ratnikov

алхимик
Те столбы я ночью сдёрну и увезу далеко - это точно. Просто хочется сделать это красиво днём, чувствуя за собой законную правоту!

Уголовно наказуемое деяние.
Порча чужого имущества и/или кража ...

алхимик

да? а если я решил конституционно проехать через дорогу?))
И кто там что будет орать?

sergo_k

Володь, карандаш для резки металла - решение проблем со шлагбаумами 😊

http://guns.allzip.org/topic/9/519973.html

Witaly

Бутылка с горючей жидкостью в лобовуху - решение проблемы с обезжальщиками пробок через садовые участки...

алхимик

Witaly
Бутылка с горючей жидкостью в лобовуху - решение проблемы с обезжальщиками пробок через садовые участки...

и заряд свинца в быдляцкое хлебало таким борильщикам

алхимик

если кто не догоняет - там нет аццкого трафика, это медвежий угол 108 трассы... и если дорога не принадлежит ст - какого хера лапы пускать?

Witaly

алхимик

и заряд свинца в быдляцкое хлебало таким борильщикам

😊 😊 😊
Мечты-мечты.
С горючей жидкостью я конечно переборщил. Но вот бутылку, просто бутылку, легко... А потом сдаём ментам "горячих самооборонщиков от бутылок с огнестрелом" за стрельбу в населённом пункте... 😊

Witaly

алхимик
если кто не догоняет - там нет аццкого трафика, это медвежий угол 108 трассы... и если дорога не принадлежит ст - какого хера лапы пускать?

Да, я не догоняю. Вполне вероятно конечно что я просто предвзят конечно, но лично мне впадлу терпеть шибко умных перед своими окнами, которые смекнули, что тут "специально для них", отремонтировали дорогу и по неё ехать гораздо приятнее чем по раздолбаной общей...

Crab12

Witaly
С горючей жидкостью я конечно переборщил. Но вот бутылку, просто бутылку, легко..
Дачки обычно деревянные. Горят хорошо. Темными зимними ночами. Бросальщик вы наш в лобовуху 😊

По теме - тоже достает. Бывает, пытаешься иногда прорваться в ипиня какие-нибудь. На карте - грунтовка. Ан нед - дачнеги прихватизировали. 😞


алхимик

Witaly

😊 😊 😊
Мечты-мечты.
С горючей жидкостью я конечно переборщил. Но вот бутылку, просто бутылку, легко... А потом сдаём ментам "горячих самооборонщиков от бутылок с огнестрелом" за стрельбу в населённом пункте... 😊

Да нет - всё будет проще, зубы, рёбра... Гораздо проще...
Мужики сдристнули от жены. Герои. Хотя я сам своей жены побаиваюсь иногда.

алхимик

Witaly

Да, я не догоняю. Вполне вероятно конечно что я просто предвзят конечно, но лично мне впадлу терпеть шибко умных перед своими окнами, которые смекнули, что тут "специально для них", отремонтировали дорогу и по неё ехать гораздо приятнее чем по раздолбаной общей...

Именно не догоняешь. Если дорога в районной или федеральной, в любой НЕ ЧАСТНОЙ собственности, то это мне насрать, кто и где устанавливает шлагбаумы, просто очень много умников развелось, типа - вот мы двор отремонтировали, значит тока мы можем ставить здесь машины.
Они пытались в СВОЮ сторону собрать бабла на ремонт дороги, с деревни с ВЧ, но только до ст...
Есть такое дело как самоуправство... а вот это другой разговор...

Witaly

Да нет - всё будет проще, зубы, рёбра... Гораздо проще...
Действительно проще. лет шесть строгого. Не больше...
Мужики сдристнули от жены. Герои. Хотя я сам своей жены побаиваюсь иногда.
А никто не обязан лично встречать грудью всякого [beep]. Лично я бы вынес из эдгана стёклышко, находясь за пару участков от дороги и счёл бы миссию выполненой. Если для вас отвага «=» глупость, то это не значит что это для всех то же самое. Лишние проблемы никому не нужны. Хотя если действовать по закону... Выйти с камерой, когда такая дама будет рвать тросом шлагбаум, и заснять сам процесс, морду лица и номера автомобиля. А потом заяву в милицию. Но это если у самого времени дофига...

Witaly

типа - вот мы двор отремонтировали, значит тока мы можем ставить здесь машины.
Можно конечно заиметь привычку парковаться в чужом дворе. Только обидно потом бывает до слёз. И не найдёшь ведь потом этих трусов... 😊

Freemason

опять бокс по переписке...
а слабо повыдергивать шлагбаумы на Рублевке или в столь же серьезной дачной местности?
Хотя наверняка есть старший брат, генерал-полковник подземных штурмовых десантников ГРУ, который вздует всех одной левой.

Witaly

Crab12
Дачки обычно деревянные. Горят хорошо. Темными зимними ночами. Бросальщик вы наш в лобовуху 😊

По теме - тоже достает. Бывает, пытаешься иногда прорваться в ипиня какие-нибудь. На карте - грунтовка. Ан нед - дачнеги прихватизировали. 😞

Ради Бога. Вы очевидно о людях по своим знакомым судите. Поясню. Если человек не идиот, он не будет делать пакости возле своего участка. Жгите-жгите. Аккуратненько только. А то ведь черевато бывает...

алхимик

Witaly
Хотя если действовать по закону...
Ты по-моему перепил, отстояв в пробках, возвращаясь с дачи...

Witaly

И что - герой? Дристло лишенческое. Хотя - эдгановодам - не привыкать. А потом дача сгорела... Вместе с соседями... и миссия выполнена - шлагбаум снят, пидорги без дач...
Ты хоть думаешь что пишешь или просто испражняешься со злобой на всех, потому что у тебя все перед окном ездят, а ты ничего не можешь делать?
Уууу... Пошёл переход на личности с матами-перематами. Что и следовало ожидать... Мне лично пох где вы ездиете. Если конечно не у меня перед окнами. Будете езить у меня - буду думать что бы сделать чтобы вы не ездили. И отчётов на Ганзу писать не буду. 😊

Witaly

алхимик
Ты по-моему перепил, отстояв в пробках, возвращаясь с дачи...

😊 😊 😊
Чего ещё отчебучите???

Witaly

алхимик
выходи... не спи каждую ночь каждый день)))

Зачем же каждую ночь? Отморозки, срывающие шлагбаумы, не каждый день встречаются. Можно и выйти. Не так это обременительно. Вот добиться наказания может быть непросто, но вполне возможно.

Шниперсон

алхимик, дорога куда дальше ведёт?
Есть ли объезд?
Какой он (просто по полю объезд накатали или в далёком прошлом приобретавший иск. покрытие)?

Witaly

Шниперсон
[b]алхимик, дорога куда дальше ведёт?
Есть ли объезд?
Какой он (просто по полю объезд накатали или в далёком прошлом приобретавший иск. покрытие)?[/B]

Кстати да. Тут дело в подобных нюансах. Если действительно без этой дороги никак, то готов признать свою неправоту. А если по ней просто "удобно ездить", то уж не взыщите...

Crab12

Witaly
Если действительно без этой дороги никак, то готов признать свою неправоту. А если по ней просто "удобно ездить", то уж не взыщите...
Нет почти такой дороги, что "единственная". Однако, объезд иногда бывает верст в 50-100. Хотите, десяток таких примеров приведу?

Witaly

Crab12
Нет почти такой дороги, что "единственная". Однако, объезд иногда бывает верст в 50-100. Хотите, десяток таких примеров приведу?

В этом случае тоже готов признать свою неправоту. Ибо подобный объезд равнозначен что объезда нету.
Кстати. Там где дача у меня, там до ближайшего города от моего участка штук десять дачных кооперативов. Все этакие маленькие государства отгорожены друг от друга заборами. И одна общая дорога ведущая мимо всех товариществ. Но когда я включаю навигатор, то он мне показывает, что ехать надо кратчайшим путём, сквозь все эти кооперативы. Он там дороги оказывается видит. На самом то деле там даже ворот нету, заборы сплошные, но очевидно мне надо вырывать машиной эти заборы и ехать "по навигатору", мотивируя что дорога обозначена, а заборы это самоуправство. Ну не маразм ли?

Strelok13

Дороги в дачных посёлках обычно тупиковые, ведущие только в этот посёлок, на них шлагбаум ставят именно для того, чтобы посторонние не искали проезд там, где его нет. Если идёт дорога общего пользования, а по бокам от неё населённый пункт, то жители не имеют никакого права перекрывать её. Если каждая деревня проходящую через неё дорогу перекроет, ездить станет вообще нельзя.

А что касается фотографирования процесса сноса шлагбаума, то я не думаю что за снос бесхозного шлагбаума, перегораживающего дорогу, предусмотрено какое-то наказание. Или есть желающий признаться что это именно он шлагбаум поперёк дороги поставил?

Witaly

А что касается фотографирования процесса сноса шлагбаума, то я не думаю что за снос бесхозного шлагбаума, перегораживающего дорогу, предусмотрено какое-то наказание. Или есть желающий признаться что это именно он шлагбаум поперёк дороги поставил?
Это к Ратникову. Он боле популярно объяснит. Грубо говоря Вы имеете право обратиться в соответствующие инстанции и добиться сноса шлагбаума. Остальное противозаконно и наказуемо.
Если идёт дорога общего пользования, а по бокам от неё населённый пункт, то жители не имеют никакого права перекрывать её. Если каждая деревня проходящую через неё дорогу перекроет, ездить станет вообще нельзя.
Ну зачем же утрировать. Данные меры именно против "объезжальщиков пробок" и прочих любителей "удобной" езды. Никто не собирается перекрывать единственную дорогу.

Crab12

Речь не об "объезжжальщиков пробок".
Просто бывает, спланирешь себе маршрут на субботу-воскресенье. Верст на 400-600. Посетить некоторые интересные места. А такой шлагбаум все нах портит. Уход с маршрута, поиск нового места ночевки. И т.п. 😞

Кстати, давным-давно в сети был народный проект, где такие "запретки" отмечались. Без указания причины запретки (вч, турма, дачи), неважно и без комментариев, чтоб закон не нарушать. Просто - "запретка".
Завтра ссылку кину. Но, заглох он 😞

AU-Ratnikov

Strelok13
Дороги в дачных посёлках обычно тупиковые, ведущие только в этот посёлок, на них шлагбаум ставят именно для того, чтобы посторонние не искали проезд там, где его нет. Если идёт дорога общего пользования, а по бокам от неё населённый пункт, то жители не имеют никакого права перекрывать её. Если каждая деревня проходящую через неё дорогу перекроет, ездить станет вообще нельзя.

А что касается фотографирования процесса сноса шлагбаума, то я не думаю что за снос бесхозного шлагбаума, перегораживающего дорогу, предусмотрено какое-то наказание. Или есть желающий признаться что это именно он шлагбаум поперёк дороги поставил?


Не привыкнет никак народ к капитализму.
Советская "халява" кончилась господа.
Теперь на все хозяин есть. И на землю по которой дороги идут тоже. Частенько пока еще правда в силу раздолбайства у реального собственника руки не доходят порядок навести, но глядь-поглядь то шлагбаум поставят то вообще забор.

Померяем письки.
За (пусть даже так) самовольное установление шлагбаума административная ответственность, а за его снос - уголовная.
И у кого потолще?

Strelok13

Ну, на практике не будет никто связываться и бежать заявлять что его самовольно установленный шлагбаум снесли. А вообще всё происходит от того, что в своё время не подумали. Когда проектируют сейчас посёлок, одно из основных требований к генеральному плану - чтобы путь через него никак не был объездом, вообще никуда и ни для кого, некуда там ехать, кроме самого посёлка. Шлагбаум и охрана хорошо, но они сегодня есть, а завтра нет.

Всё же считаю, что если исторически так сложилось, что посёлок проезжий, то с этим надо мириться. Отдалённый объезд не оправдание присвоения дороги. Если завтра жители Павловской Слободы перекроют дорогу, мотивируя это тем, что я могу по другому берегу Истры мимо Ивановского проехать, это создаст мне большие проблемы, как и многим сотням дачников.

Другое дело, что решать такие проблемы надо радикально, а не методом каждодневного мордобоя и сноса шлагбаума, то есть добиваться официального сноса и привлечения к ответственности перекрывшего дорогу. Потому, что если просто сломать шлагбаум - он другой поставит, прочнее. И встретит возле него с компанией друзей.

Вообще проблема имеет две крайности - умника, объезжающего пробку через тихий проезд между домиками и наглеца, перекрывшего шлагбаумом общую дорогу. Всегда есть много нюансов, от которых зависит кто прав.

AU-Ratnikov

Strelok13
Ну, на практике не будет никто связываться и бежать заявлять что его самовольно установленный шлагбаум снесли.

На практике поближе к Москве и ЧОПы ставят и постреливают. Дорого стоит землица то.
Потихоньку и дальше дойдет.


Strelok13
А вообще всё происходит от того, что в своё время не подумали. Когда проектируют сейчас посёлок, одно из основных требований к генеральному плану - чтобы путь через него никак не был объездом, вообще никуда и ни для кого, некуда там ехать, кроме самого посёлка. Шлагбаум и охрана хорошо, но они сегодня есть, а завтра нет.


И сейчас далеко не все думают.
Основное - это документы на право собственности а не какие то там планы ...


Strelok13
Всё же считаю, что если исторически так сложилось, что посёлок проезжий, то с этим надо мириться. Отдалённый объезд не оправдание присвоения дороги. Если завтра жители Павловской Слободы перекроют дорогу, мотивируя это тем, что я могу по другому берегу Истры мимо Ивановского проехать, это создаст мне большие проблемы, как и многим сотням дачников.


Исторически сложилось, это для историков.
В суде будем рассматривать кому принадлежит.
И никакие истории не могут быть основанием для того чтобы ущемлять права собственника. Впрочем есть одна норма в законе экзотическая о 15 годах пользования чужим как своим ... 😀

Другое дело, что решать такие проблемы надо радикально, а не методом каждодневного мордобоя и сноса шлагбаума, то есть добиваться официального сноса и привлечения к ответственности перекрывшего дорогу. Потому, что если просто сломать шлагбаум - он другой поставит, прочнее. И встретит возле него с компанией друзей.


Strelok13
Вообще проблема имеет две крайности - умника, объезжающего пробку через тихий проезд между домиками и наглеца, перекрывшего шлагбаумом общую дорогу. Всегда есть много нюансов, от которых зависит кто прав.


Так привыкли ж именно так.

алхимик

Шниперсон
[b]алхимик, дорога куда дальше ведёт?
Есть ли объезд?
Какой он (просто по полю объезд накатали или в далёком прошлом приобретавший иск. покрытие)?[/B]

Дорога обозначена на карте, идёт между двумя СТ, выходит к воинской части, к рынку и магазину, Объезд есть, тупо вокруг шлагбаума, по грунтовой дороге.

алхимик

Witaly
Уууу... Пошёл переход на личности с матами-перематами. Что и следовало ожидать... Мне лично пох где вы ездиете. Если конечно не у меня перед окнами. Будете езить у меня - буду думать что бы сделать чтобы вы не ездили. И отчётов на Ганзу писать не буду. 😊

Угу, герой. Будешь ласкать эдган и мысленно всех расстреливать...

алхимик

Witaly

Кстати да. Тут дело в подобных нюансах. Если действительно без этой дороги никак, то готов признать свою неправоту. А если по ней просто "удобно ездить", то уж не взыщите...

На кого не взыскать, дядя???? На долбоёбов-самоуправцев? Лично я не хочу себя лишать выезда на фряновское шоссе, к рынку с продуктами...

алхимик

Witaly

В этом случае тоже готов признать свою неправоту. Ибо подобный объезд равнозначен что объезда нету.
Кстати. Там где дача у меня, там до ближайшего города от моего участка штук десять дачных кооперативов. Все этакие маленькие государства отгорожены друг от друга заборами. И одна общая дорога ведущая мимо всех товариществ. Но когда я включаю навигатор, то он мне показывает, что ехать надо кратчайшим путём, сквозь все эти кооперативы. Он там дороги оказывается видит. На самом то деле там даже ворот нету, заборы сплошные, но очевидно мне надо вырывать машиной эти заборы и ехать "по навигатору", мотивируя что дорога обозначена, а заборы это самоуправство. Ну не маразм ли?

Маразм - то что ты пишешь. Прочитай, что я писал, о дороге о СТ о дятлах, которые захотели довести дорогу ТОЛЬКО до себя, бабла не собрали и пошли мелкие пакости.

Witaly

2алхимик: Вы ещё не успокоились??? 😊 По моему вам и на дорогу уже пох. Главное уесть собеседника. 😊 😊

алхимик

Witaly
2алхимик: Вы ещё не успокоились??? 😊 По моему вам и на дорогу уже пох. Главное уесть собеседника. 😊 😊

Такой собеседник как ты в своей теме... хуже не бывает наверное...
Я проеду, лес вальну, через канаву и пруд вылезу, но тесть ездит на рено, ему то как?
Кручочек в 30-40 км по не ахти дорожке делать?

Strelok13

AU-Ratnikov
На практике поближе к Москве и ЧОПы ставят и постреливают. Дорого стоит землица то.
Потихоньку и дальше дойдет.

Это я в курсе, но с ними как раз проблем нет, там всё культурно. Никакой ЧОП самовольно захваченную дорогу охранять не будет, раз стоит ЧОП, значит всё в порядке, в собственность оформлено и Вы будете смеяться, но скорее всего дорога никуда кроме посёлка не ведёт. Ну заботятся люди о своём комфорте, если у них деньги есть. Я немного знаком с темой подмосковных дорогих посёлков, не могу сказать что много их построил, но работать приходилось. Планируют посёлок так, чтобы он не был объездом.

И там всё аккуратно и вежливо, никакой стрельбы, никто с ружьём не выбегает и не кричит, было, искал дорогу, упёрся в шлагбаум, вежливый привратник объяснил что это посёлок, подробно показал где объезд, всё в порядке, как у людей. Вопрос-то про другое был, где-то далеко кто-то присвоил кусок общей дороги и оставил людей без проезда.

А про пятнадцать лет тоже знаю, сталкивался, это даже работает.

Alex_F

Strelok13
Никакой ЧОП самовольно захваченную дорогу охранять не будет,
😊
Угу - они пойдут проверять законность шлагбаума 😊

Будут охранять то что поставили охранять. Работа у них такая.

Strelok13

ЧОП-ы в нашей стране осторожные, им проблемы не нужны, их если что привлечь и разорить желающих много. У них всё всегда оформлено.

AU-Ratnikov

Strelok13
Это я в курсе, но с ними как раз проблем нет, там всё культурно. Никакой ЧОП самовольно захваченную дорогу охранять не будет, раз стоит ЧОП, значит всё в порядке, в собственность оформлено и Вы будете смеяться, но скорее всего дорога никуда кроме посёлка не ведёт. Ну заботятся люди о своём комфорте, если у них деньги есть. Я немного знаком с темой подмосковных дорогих посёлков, не могу сказать что много их построил, но работать приходилось. Планируют посёлок так, чтобы он не был объездом.


Ну а я эти вопросы в суде перетряхиваю.
Бывает все что угодно.
Вы будете смеяться но вот недавно разбирались с дорогами ... 😀 ... представляете себе участок? ... а вот вокруг него, со всех сторон соседние участки 😀 ... и дорог ... тропинок и то нет - НИКАКИХ! 😀 а до МКАД 3 или 5 км. ... цена вопроса ясна? ... 😀

Strelok13
А про пятнадцать лет тоже знаю, сталкивался, это даже работает.

Работает это скорее в порядке исключения, случаи настолько редки что их следует в учебник заносить.

Strelok13

Как я понимаю, это бывает с не активно используемыми и не очень интересными владельцам участками, когда много лет никто не интересовался точными границами, а потом кто-то из соседей решил всё оформить. По крайней мере именно такой случай я знаю.

Diego03

AU-Ratnikov
а вот вокруг него, со всех сторон соседние участки
Сервитут на подъездные пути никто не отменял.

Как, впрочем, и бечеву (вроде бы так называется расстояние, которое надо выдерживать от берегов водоёмов до границ участков). 😛

Raptor

2 AU-Ratnikov и Strelok13
Коллеги, а что за правило про 15 лет?
Поясните, пожалуйста, если не трудно. Можно в РМ.
Заранее благодарен 😊

Alex_F

Diego03
Сервитут на подъездные пути никто не отменял.
Сервитут в РФ хиловато работает.

Diego03

Alex_F
Сервитут в РФ хиловато работает.
Ну, отсутствие подъезда к частному владению - проблема серьезная.

Alexander_SAS

Ну, отсутствие подъезда к частному владению - проблема серьезная.
по закону обязаны представить 😊

это еще ничего, а вот как вам лежачий полицейский на федеральной трассе, ничем не обозначенный, его и не видно, при этом едешь не нарушаешь 60 км по населенному, и тут он, по тормозам и до 10-20 успеваешь от тормозиться если сзади никто не едет, а если едет то прыгаешь через него на 30-40 иначе приедут 😞

Diego03

Alexander_SAS
а если едет то прыгаешь через него на 30-40 иначе приедут
Прыгал. А шо делать?

Alex_F

30-40 для гостовский ментов вполне нормальная скорость!

Diego03

Либо ГОСТ с большими допусками писался, либо не нормальная. 😊
Ну, либо ГОСТ не соблюдается.

Alex_F

Diego03
Ну, либо ГОСТ не соблюдается.
Это однозначно.

Бонк

алхимик
и заряд свинца в быдляцкое хлебало таким борильщикам

Трупешники не забудь сфоткать и выложи сюда - давно жду геройского поступка. Уже не первый раз замахиваетесь, стреляки.
Так стрЕльните в "быдляцкое хлебало", или как? 😛

Strelok13

Raptor
2 AU-Ratnikov и Strelok13
Коллеги, а что за правило про 15 лет?
Поясните, пожалуйста, если не трудно. Можно в РМ.
Заранее благодарен 😊

Если гражданин или организация на протяжении какого-то времени добросовестно, открыто и непрерывно владели чем-то, не являющимся его собственностью, это является основанием для признания права собственности. Для чего-то даже 5 лет, но для земли 15. Так что если Вы 15 лет владели земельным участком соседа, а он не возражал, то этот участок Ваш.

kotowsk

Исторически сложилось, это для историков.
не только. для юристов тоже. называется сервитут.
Так что если Вы 15 лет владели земельным участком соседа, а он не возражал, то этот участок Ваш.
далеко не всё так просто. слишком много условий. то что вы описали это сильно урезанный вариант. не хотели пару страниц расписать?

Лонжерон

Если гражданин или организация на протяжении какого-то времени добросовестно, открыто и непрерывно владели чем-то, не являющимся его собственностью, это является основанием для признания права собственности.
А это как?
Например дачные участки взяты кооперативом у того ещё государства - совдепия которое, на 90 лет. Т.е. к 2027 срок истекает.
Соответственно за землю, коммуникации, дороги платит кооператив, посредством своих пайщиков.
И что, таперя земля кооперативу принадлежит?

Raptor

2 Strelok13
Спасибо.
Тут просто купил участок в товариществе, а рядом пустой. Хозяйка умерла лет 10 назад, а родственники в права наследства не вступили и не хотят этим заниматься. Типа нам не надо и слышать о нем ничего не хотим.
Я предлагал оформить на себя (ну то есть меня) доверенность, оформить им право наследства и выкупить у них этот участок. Тоже не хотят. Так и стоит ничей...

kotowsk

И что, таперя земля кооперативу принадлежит?
вот вот. очередное исключение. аренда не является владением. увы...

Strelok13

Вот здесь, как я понимаю, подробнее описано: http://www.bestlawyers.ru/php/news/newsnew.phtml?id=368&idnew=4640&start=0 .

Harpushtak

Алхимик, а можно координаты места, узнать хочется ,что это за дорога? Если беспредельничать, то лучше не выдергивать, а термитом оболожить (1кг хватит) и через 3 минуты от шлагбаума куча дымящегося шлака только останется.

Strelok13

kotowsk
далеко не всё так просто. слишком много условий. то что вы описали это сильно урезанный вариант. не хотели пару страниц расписать?

Я не юрист, просто случайно немного знаком именно с этим правилом, написал своими словами общий принцип, чтобы не давать вырванную из контекста ссылку.

Ann

Harpushtak
Алхимик, а можно координаты места, узнать хочется ,что это за дорога? Если беспредельничать, то лучше не выдергивать, а термитом оболожить (1кг хватит) и через 3 минуты от шлагбаума куча дымящегося шлака только останется.
Смотрите на карте в яндексе или гугле - как проехать от деревни Захарово до нас. пунка Дуброво (военный городок). Мост через речку и далее мимо озера как раз по дороге. Это северо-восток МО, рядом с границей владимирской области.

AU-Ratnikov

Raptor
2 AU-Ratnikov и Strelok13
Коллеги, а что за правило про 15 лет?
Поясните, пожалуйста, если не трудно. Можно в РМ.
Заранее благодарен 😊

Часть первая Гражданского кодекса Российской Федерации
Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.

AU-Ratnikov

Diego03
Сервитут на подъездные пути никто не отменял.

Так сервитут из воздуха сам по себе не является.
Его еще сперва установить/доказать/зарегистрировать надоть.

Ann

Какой нах сервитут если это совершенно нормальная дорога от одного населенного пункта в другой? И объезжать теоретически можно, но крюк примерно в 17 км, тогда как тут - полтора км???

И рпичем я не поняла этой вот пидорастической затеи, когда ставится загородка посреди бетонной дороги на развилке, тогда как объехать можно по накатанной колее пятью метрами правее, почти на любой машине?
Это просто сделал хозяин углового участка, чтобы ему под окном машины по бетонной плите не грохотали. Ну и мудак значит, и за это поплатится.

kotowsk

Какой нах сервитут если это совершенно нормальная дорога от одного населенного пункта в другой? И объезжать теоретически можно, но крюк примерно в 17 км, тогда как тут - полтора км???
вот это и есть сервитут. когда нормальная дорога и "всегда ездили" то суд обременяет участок сервитутом. то есть владелец обязан предоставить проезд. впрочем это если участок в собственности. если же это неприватизированный участок то в этом случае можно расценить как самозахват или вымогательство.

Ann

kotowsk
вот это и есть сервитут. когда нормальная дорога и "всегда ездили" то суд обременяет участок сервитутом. то есть владелец обязан предоставить проезд. впрочем это если участок в собственности. если же это неприватизированный участок то в этом случае можно расценить как самозахват или вымогательство.
Нет там владельца... дорога между двумя садовыми товариществами, их границы сто пудов ограничены мелиоративными канавами.
Ладно, хрен с ними, будем считать что нет там более этой трубы. И еще кой-чего по-мелочи.

kotowsk

Ладно, хрен с ними, будем считать что нет там более этой трубы. И еще кой-чего по-мелочи.
если имущество расположено явно там где ему не место и нет никого рядом - можно считать это брошенным имуществом. брошенное имущество может взять себе любой.

Ann

kotowsk
если имущество расположено явно там где ему не место и нет никого рядом - можно считать это брошенным имуществом. брошенное имущество может взять себе любой.
Ага. Правда эти мексуальные меньшинства как было видно решили там рядом свои машины парковать, видимо типа живой щит. Ну так это вообще хорошо, там лес совсем вплотную.

Crab12

Фсе, Аня вышла на тропу войны. Пипец садоводам 😊

spec

Что за спор, блин.
Напишите в Прокуратуру, они любят дела с незаконными заграждениями и шлагбаумами.
У родственников около дачного массива есть другой массив, и тамошние умники тоже перекрыли общую грунтовую дорогу шлагбаумом и поставили там каких то голодранцев в старом камуфле (само собой, ни лицензий, ничего).
Кто то написал в Прокуратуру, приехали первый раз, предписали убрать. Убрали. Через пару месяцев опять поставили, типа "второй раз никто не поедет" и т.д. Кто то опять сообщил. Приехали второй раз, оштрафовали на большую сумму председателя СДТ, сказали, еще раз - и уголовное дело.
Через час уже не было ни шлагбаума, ни будки с голодранцами 😊

Ann

spec
Напишите в Прокуратуру, они любят дела с незаконными заграждениями и шлагбаумами.
У родственников около дачного массива есть другой массив, и тамошние умники тоже перекрыли общую грунтовую дорогу шлагбаумом и поставили там каких то голодранцев в старом камуфле (само собой, ни лицензий, ничего).
Кто то написал в Прокуратуру, приехали первый раз, предписали убрать. Убрали. Через пару месяцев опять поставили, типа "второй раз никто не поедет" и т.д. Кто то опять сообщил. Приехали второй раз, оштрафовали на большую сумму председателя СДТ, сказали, еще раз - и уголовное дело.
Через час уже не было ни шлагбаума, ни будки с голодранцами
Я даже не знаю, московская там область или владимирская.
Писать куда-то, ездить... мне не надо. Они небось в прокуратуру не писали, прежде чем поставить свои противотанковые заграждения. Ну и из наших никто не будет бумагу тратить. Увы, игра на правовом поле, это долгий гимор с непонятным результатом.
Crab12
Фсе, Аня вышла на тропу войны. Пипец садоводам
Не, УК мы чтим.
Не более административки.

spec

Ann
Увы, игра на правовом поле, это долгий гимор с непонятным результатом.
Миф.
Напечатать текст - 10 минут, отправить заказным письмом - еще минут 20.
Все.

Ann

spec
Миф.
Напечатать текст - 10 минут, отправить заказным письмом - еще минут 20.
Все.
Искать текст, печатать, распечатывать, перется на почту в рабочее время почты, стоять в очереди, оплачивать заказное письмо, и т.п..... Опять же, на месте самовольных установщиков, прокуратуру можно и нах послать. Типа не нравится загородка, выясняйте кто поставил и подавайте в суд 😊

spec

Ann
Опять же, на месте самовольных установщиков, прокуратуру можно и нах послать. Типа не нравится загородка, выясняйте кто поставил и подавайте в суд
Сами то пробовали Прокуратру посылать? 😊
Все будет просто - кто поставил - неипет, но того, кто отвечает за данную территорию, обяжут снести заграждение.
За неисполнение - вплоть до уголовного дела.

Ann

spec
обяжут снести заграждение.
Обяжут - это простите как? На основании чего и каким документом?

spec
За неисполнение - вплоть до уголовного дела.
Неисполнение опять же чего?

Я не могу понять, какой правовой механизм тут будет использовать прокуратура.

Diego03

Ann
Я не могу понять, какой правовой механизм тут будет использовать прокуратура.
Документик называется "предписание".

Ann

Diego03
Документик называется "предписание".
Если оно без решения суда, то на него же можно смело болт класть?

spec

Ann
Если оно без решения суда, то на него же можно смело болт класть?
Вот когда положите - тогда расскажете.
Учите матчасть, закон "О прокуратуре РФ" и т.д.

Charnota

алхимик
Вот хочу спросить КАК и ГДЕ выяснить в чьей собственности находится ДОРОГА и могут ли мне запретить по ней ездить?

Статьёй 10 Федерального Закона "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации" (от 8 ноября 2007 г. N 257-ФЗ ) предусмотрено ведение Единого государственного реестра автомобильных дорог, представляющего собой Федеральный информационный ресурс и содержащего сведения об автомобильных дорогах независимо от их форм собственности и значения.

Формирование и ведение реестра осуществляются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере дорожного хозяйства.

Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере дорожного хозяйства, бесплатно пред-ставляет сведения об автомобильных дорогах, содержащиеся в реестре:
1) в государственные органы Российской Федерации;
2) полномочным представителям Президента Российской Федерации в федеральных округах, в орга-ны государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления.


Копай сюды, наверное.

Charnota

Ann
Искать текст, печатать, распечатывать, перется на почту в рабочее время почты, стоять в очереди, оплачивать заказное письмо, и т.п.....

Анна Владимировна!

Эпистолярный жанр бывает, порой, ГОРАЗДО более захватывающим, чем примитивный акшон в стиле "приеду - всё поломаю".

А текст можно и самой сочинить.
Ты же умничка.

Ann

Charnota
Анна Владимировна!
Эпистолярный жанр бывает, порой, ГОРАЗДО более захватывающим, чем примитивный акшон в стиле "приеду - всё поломаю".
А текст можно и самой сочинить.
Ты же умничка.
Ах мон жинираль! Эпистолярного жанра всех оттенков мне по уши хватает по роду основной деятельности 😊 Иногда хочется что-нить тупо взять и разнести, ко всем чертям 😊

kotowsk

Иногда хочется что-нить тупо взять и разнести, ко всем чертям
.... а потом на развалинах крепости...
- а крепость это тоже я??? -
- нет, крепость разрушили до вас. в 17 веке.

Ann

spec
Вот когда положите - тогда расскажете.
Учите матчасть, закон "О прокуратуре РФ" и т.д.

Простите. Вот сижу читаю закон о прокуратуре. И понимаю, что там в общем-то написано немного иначе. Но возможно я не правильно истолковываю специфические термины.

http://www.consultant.ru/popular/prosec/

Вот здесь есть закон, текст. Вы не подскажете, где именно написано, то что вы выше рассказали?

Шниперсон

Ann
Вот сижу читаю закон о прокуратуре.
Блин, давно бы уж письмо написали. 😛

Ann

Шниперсон
Блин, давно бы уж письмо написали.
Угу, отказаться от всех удовольствий, щас.

Charnota

Ann
Угу, отказаться от всех удовольствий, щас.

Наоборот, получить новые, в ранее неизведанной сфере!

spec

Ann
Простите. Вот сижу читаю закон о прокуратуре. И понимаю, что там в общем-то написано немного иначе. Но возможно я не правильно истолковываю специфические термины. http://www.consultant.ru/popular/prosec/ Вот здесь есть закон, текст. Вы не подскажете, где именно написано, то что вы выше рассказали?
C 21 статьи и далее, там, где про надзор.
В частности, статьи 24 и 25.
Потому как реагирование по данному вопросу происходит в порядке надзора за соблюдением законности в части обеспечения свободы передвижения по дорогам общего пользования СДТ.

Прохожий

Ann

Простите. Вот сижу читаю закон о прокуратуре. И понимаю, что там в общем-то написано немного иначе. Но возможно я не правильно истолковываю специфические термины.

http://www.consultant.ru/popular/prosec/

Вот здесь есть закон, текст. Вы не подскажете, где именно написано, то что вы выше рассказали?

А зачем читать закон о прокуратуре... Вы же не прокурор, а ЗАЯВИТЕЛЬ. Вы имеете право в СВОБОДНОЙ форме изложить суть проблемы: что-нибудь типа " Я , нижеподписавшаяся , обнаружила самовольно установленный шлагбаум (координаты с привязкой к населенному пункту) на въезде в СОТ такой-то. Данный шлагбаум установлен самовольно , без решения общего собрания СОТ и перегораживает дорогу, не являющуюся собственностью только данного СОТ . Кроме того, данная дорога используется для проезда владельцами участков СОТ такого-то, поселка такого-то, воинской части и т.п. Так как установкой данного шлагбаума нарушаются мои права как собственника участка в СОТ таком-то , лишая меня возможности проезда по данной дороге , прошу принять меры: обязать установивших данный шлагбаум убрать его ." (тест примерный, бристы поправят, если что не так - написал просто "из головы")
И все. И никаких партизанских операций по вырыванию шлагбаума...
Правильно же писали выше - выдерните - поставят снова, только поглуюже закопают и приварят 😊. И охрану придумают. Что, воевать со всеми? Да на фиг надо - письмо в прокуратуру местную - через 10 дней должны дать ответ и все - шлагбаума не будет (прокуратуре тоже надо галочку в графе "работа с обращениями граждан").

Ann

Уже и закопали и приварили 😊 Толку-то 😊))

spec
C 21 статьи и далее, там, где про надзор.
В частности, статьи 24 и 25.
Потому как реагирование по данному вопросу происходит в порядке надзора за соблюдением законности в части обеспечения свободы передвижения по дорогам общего пользования СДТ.
Я читаю там:
"Прокурор или его заместитель по основаниям, установленным законом, возбуждает производство об административном правонарушении"
...
вносит представление об устранении нарушений закона
...
Представление об устранении нарушений закона вносится прокурором или его заместителем в орган или должностному лицу, которые полномочны устранить допущенные нарушения, и подлежит безотлагательному рассмотрению.

В течение месяца со дня внесения представления должны быть приняты конкретные меры по устранению допущенных нарушений закона, их причин и условий, им способствующих; о результатах принятых мер должно быть сообщено прокурору в письменной форме

Прокурор, исходя из характера нарушения закона должностным лицом, выносит мотивированное постановление о возбуждении производства об административном правонарушении.
Постановление прокурора о возбуждении производства об административном правонарушении подлежит рассмотрению уполномоченным на то органом или должностным лицом в срок, установленный законом. О результатах рассмотрения сообщается прокурору в письменной форме.


----------

Фсё! Никаких карательных полномочий у прокуратуры нет и быть не может. Если покласть болт на их предписание, то они могут только подать в суд.

spec

Ann
Фсё! Никаких карательных полномочий у прокуратуры нет и быть не может. Если покласть болт на их предписание, то они могут только подать в суд.
Ну пипец, понимание.
Какие "карательные полномочия" еще нужны?
Своя сеть тюрем и передвижной электрический стул? 😀
"Если покласть болт на их предписание", то возбуждается административное или уголовное производство, т.е. или штраф, или срок (курим статью 330 "Самоуправство" например). Ну или, например, решается вопрос о приостановлении деятельности организации.
Т.е. к собственно деянию прибавляется еще и неисполнение законных предписаний Прокуратуры.
"Болт покласть", по Вашему, можно и на решение суда, и на что угодно, вот только последствия будут соответствующие, как и в этом случае.
Бляха муха, что только не прочитаешь на Ганзе, теперь уже и Прокуратура оказывается недостаточно полномочий имеет 😀 😀 😀

Ann

spec
Ну пипец, понимание.
Какие "карательные полномочия" еще нужны?
Своя сеть тюрем и передвижной электрический стул?
"Если покласть болт на их предписание", то возбуждается административное или уголовное производство, т.е. или штраф, или срок (курим статью 330 "Самоуправство" например). Ну или, например, решается вопрос о приостановлении деятельности организации.
Т.е. к собственно деянию прибавляется еще и неисполнение законных предписаний Прокуратуры.
"Болт покласть", по Вашему, можно и на решение суда, и на что угодно, вот только последствия будут соответствующие, как и в этом случае.
Бляха муха, что только не прочитаешь на Ганзе, теперь уже и Прокуратура оказывается недостаточно полномочий имеет
Можно. А достаточно полномочий имеет только ССП.
При том, что производство по делу может длиться долго, а ответчиков надо еще суметь найти.

Я еще раз повторяю: играть на правовом поле в нашей стране, это дорого, долго и чаще всего безрезультатно. К этому можно прибегать, только когда нет другого выбора.

spec

Я еще раз повторяю: "дорого, долго и чаще всего безрезультатно" - это рассуждения теоретиков.
Обращение в инстанции не стоит ничего окромя бумаги, чернил и заказных писем. Отвечают тоже достаточно быстро, есть сроки, в письменном виде уведомляют. И результат будет вполне нормальный, по крайней мере в такой йухне, как оборзевшие СДТ.
Кому надо - те пользуются, примеров лично у меня вагон и маленькая тележка.

Ann

spec
Обращение в инстанции не стоит ничего окромя бумаги, чернил и заказных писем.
Угу, и потраченного времени.

Я например просто не успеваю на почту заехать, в часы ее работы, даже чтобы посылку получить.

spec
Отвечают тоже достаточно быстро, есть сроки, в письменном виде уведомляют.
И сколько там сроки? Месяц? Хихи.

spec
Кому надо - те пользуются, примеров лично у меня вагон и маленькая тележка.
У меня есть масса примеров безрезультатных обращений, после чего плюнула на эту затею. Вот например: рядом с дачей некто пилит вполне себе живую елочку, на дрова. Звоню в милицию по 002, ноль эмоций. Дозваниваюсь в дежурку отделения (там пилят уже третью елочку) - они говорят это не московская область а владимирская, звоните туда, но телефона мы не знаем. Узнаю владимирский телефон, звоню туда - они честно говорят, типа вы чо опухли что ли, у нас пункт экологической милиции только один во Владимире и за 200 км вы к вам не поедем. Ну в общем так и послали.
Второй пример, тоже дачный: некая тетка поставила на пляжу у озерца, прямо за забором садового товарищества, пару строительных вагончиков, и наладила торговлю спиртными напитками, в основном пиво+водка. Совершенно незаконно, без малейшей бумажки. Куда только ни звонили и ни писали - без толку, место паломничества всякой швали и ныне там, уже третье лето. Как раз пока суть да дело, она на зиму вагончики увозит, типа всё исполнено. А на следующее лето опять там. В итоге от всех кляуз получается дует Хулио Иглесиаса и Валентины Толкуновой "А хули толку".

spec

Ann
У меня есть масса примеров безрезультатных обращений, после чего плюнула на эту затею.
Единственное о чем это говорит - только о полном неумении пользоваться своими правами, данными законом.

Дог

права и законы - это хорошо очень конечно. Но вот на карте есть дорога. Навигатор её показывает. А тут раз, и загородки. И пока писули писать, прежде выехать из этой копулятивной местности надобно.

------------------
Lupus lupo homo est

Салих

У нас в кооперативе дачном поставили тяжеленькие ворота на въезде, т.к. рыбаки повадились через оный на водохранилище спускаться.

Они и раньше спускались, но культурно, а теперь после появления модных привычек оставлять мусор в мусорных пакетах на выезде из кооператива и ставить машины посреди одноколейной дороги на полдня, уходя рыбачить, терпение исчерпалось.

Мат одного рыбака, обнаружившего свой "Опель" на спушенных соседом колесах, ласкал слух довольно долго. Момент, когда он стал вопеть, что он сделает с теми, кто тронул его машину и вышел сосед, проделавший эту операцию, развеселил всех. 😊

Понятное дело, что большинство рыбаков - нормальные ребята, но из-за таких мудаков ворота и поставили. Теперь - чистота и порядок.

У родителей дача на въезде, кстати, так "старых", нормальных рыбаков они регулярно пропускают, не сложно.

Какой-нибудь идиот, который попытается сдернуть ворота лебедкой, думаю, будет сильно расстроен недовольством местных жителей.

Салих

Ann
Я еще раз повторяю: играть на правовом поле в нашей стране, это дорого, долго и чаще всего безрезультатно. К этому можно прибегать, только когда нет другого выбора.


Теоретические рассуждения. В соседней стране с таким же "правовым" уровнем вполне возможно.

Но всегда легче сказать "ничего не выйдет", чем напрячь мозги или карман.

Дог

Какой-нибудь идиот, который попытается сдернуть ворота лебедкой, думаю, будет сильно расстроен недовольством местных жителей
Ну это смотря на чем. 131 зил такие штуки хряп, и нету... 😊 Эх, хороша была машина...

------------------
Lupus lupo homo est

Прохожий

Дог
Ну это смотря на чем. 131 зил такие штуки хряп, и нету... 😊 Эх, хороша была машина...

Ой, только не надо преувеличивать... ЗИЛ 131 хоть и большой, но это - ГРУЗОВИК и все, а не БТР. В БТР можно запереться изнутри и хихикать, слушая как "местные" долбят кувадами по броне ( пока сено и факел не притащат, конечно...). Из кабины ЗИЛ-131 "ретивый" водила извлекается возмущенными жителями как пробка из бутылки и далее ему наносятся телесные повреждения различной тяжести. Это я уже видел раз, когда строители пытались снести сарай местного в деревне...

Прохожий

Ann
...
Куда только ни звонили и ни писали - без толку, место паломничества всякой швали и ныне там, уже третье лето. Как раз пока суть да дело, она на зиму вагончики увозит, типа всё исполнено. А на следующее лето опять там. В итоге от всех кляуз получается дует Хулио Иглесиаса и Валентины Толкуновой "А хули толку".

Туда ли звонили и писали? Кстати - звонить - БЕСПОЛЕЗНО!!! Только бумага у нас может перетереть что-то... А писать надо было в прокуратуру, копия в местное РОВД (обычно они друг друга "любят", так что не преминут проверить, как там с жалобой-то) Ответ от прокуратуры ДОЛЖЕН быть в ТЕЧЕНИЕ 10 дней. Не уложились - жалобу на бездействие в вышестоящую прокуратуру, хоть Генеральному. Ее конечно спустят вниз, но местной попадет неслабо, зашевелится. У нас ведь бумагой можно кого угодно закидать...

Ann

spec
Единственное о чем это говорит - только о полном неумении пользоваться своими правами, данными законом.
Вы крутитесь как уж на сковородке, только бы не дай Бог не признать неэффективность следования правовому методу и полную провальность этого пути 😊

Дог
Навигатор её показывает.
Про навигатор выше уже говорили. Чаще всего это автоматически распознанные спутниковые карты, куда могут быть включены и условно "частные" дороги в зоне ограниченного доступа. Бумажные карты в этом плане более выверенные. Вон в Акулово тоже есть прекрасная дорога в водоохранной зоне, но на въезде стоит шлагбаум с автоматчиками 😊 Я бы не рискнула там что-то выламывать лебедкой 😊


Салих
чем напрячь мозги или карман.
Извините, но я не обязана быть умной или богатой.

Прохожий

Ann
Угу, и потраченного времени.
Я например просто не успеваю на почту заехать, в часы ее работы, даже чтобы посылку получить.

Письмо можно отправить курьером 😊. Придет, заберет и отнесет. Это если уж совсем некогда до почты дойти. Будет дороже, конечно, зато бегать никуда не надо. Вызываете DHL и порядок, ну для солидности - можете и спецсвязь заказать, привезут с вооруженной охраной письмо в прокуратуру 😊.

Ann

Прохожий

Туда ли звонили и писали? Кстати - звонить - БЕСПОЛЕЗНО!!! Только бумага у нас может перетереть что-то... А писать надо было в прокуратуру, копия в местное РОВД (обычно они друг друга "любят", так что не преминут проверить, как там с жалобой-то) Ответ от прокуратуры ДОЛЖЕН быть в ТЕЧЕНИЕ 10 дней. Не уложились - жалобу на бездействие в вышестоящую прокуратуру, хоть Генеральному. Ее конечно спустят вниз, но местной попадет неслабо, зашевелится. У нас ведь бумагой можно кого угодно закидать...

Вить, именно в прокуратуру и писали. Я не знаю скока обходится этой тетеньке содержание этих двух ларьков, но воз и ныне там. Максимум что удается сделать, это регулярно обрубать ей электроснабжение, которое она ворует от дачной сети то нашего то соседнего кооператива.

Ann

Прохожий
можете и спецсвязь заказать, привезут с вооруженной охраной письмо в прокуратуру .
Они тока по договору щас работают, к сожалению.

Прохожий

Вообще, кстати, метод "заочного обращения" - а именно : направление жалоб в соотвествующие инстанции заказными письмами - весьма эффективен. даже в суд Вы можете не ходить - написали ходатайство о рассмотрении в ваше отсутсвие и все, в делах, где позиция выигрышная - можно и не тратить свое время. Я именно так выиграл сейчас суд с компанией "связной" - пришлось напомнить им некоторые положения "закона о защите прав потребителей". Никуда не ходил, кроме как за деньгами в "Связной", что они мне выплатили по решению суда. Все бумаги приносили на дом заказными письмами. Так что процесс необременительный и значительно более безопасный, чем партизанские действия.

Ann

Прохожий
Так что процесс необременительный и значительно более безопасный, чем партизанские действия.
Да, но долго очень. Плюс надо либо напрягать стареньких родственников в области, у которых я прописана, либо светить адрес съемного жилья, что не очень хорошо.

Да и у партизанства есть такой хороший плюс, как полная анонимность 😊

spec

Ann
Вы крутитесь как уж на сковородке, только бы не дай Бог не признать неэффективность следования правовому методу и полную провальность этого пути
Что за, простите, фигню Вы несете.
И я сам, и мои родственники и знакомые МНОГОКРАТНО добивались своего простыми письменными обращениями по назначению.
Хотя, поверьте, в части незаконных действия у меня потенциал поболе, чем у Вас, кабинетных манагеров.

Ann

spec
И я сам, и мои родственники и знакомые МНОГОКРАТНО добивались своего простыми письменными обращениями по назначению.
Извините, я выше привела примеры, когда тупо посылают. Сказать нечего?

Если рядом с вами вашу супругу швалью обзовут, вы тоже будете собирать свидетей, писать бумажки, и обращаться в суд? Или всё же быстро и эффективно разобьете хаму табло и успокоитесь?

Прохожий

Ann

Вить, именно в прокуратуру и писали. Я не знаю скока обходится этой тетеньке содержание этих двух ларьков, но воз и ныне там. Максимум что удается сделать, это регулярно обрубать ей электроснабжение, которое она ворует от дачной сети то нашего то соседнего кооператива.

написали в прокуратуру - 0 эффекта в течение 10 дней. ВТОРОЕ ПИСЬМО - в ГОРОДСКУЮ ПРОКУРАТУРУ на бездействие районной. 0 эффекта? - Третье письмо в областную, копию -в генеральную прокуратуру - жалоба на нежелание работать районной и областной. Вот тут все равно районной придется принимать меры - ее сверху придавят. Метод проверенный моим знакомым при борьбе со строителями соседскими.

Прохожий

Ann
Они тока по договору щас работают, к сожалению.

Спецсвязь - да, пожалуй... А вот DHL - по-моему можно вызвать любому. да еще и есть курьерские службы от самой почты...

spec

Ann
Извините, я выше привела примеры, когда тупо посылают. Сказать нечего?
А чего тут говорить, раз посылают, значит либо написали не так, либо не туда.
В общем, кабинетным работничкам хочется "волнующих душу приключений", всего и делов 😀

Прохожий

Ann
Да, но долго очень. Плюс надо либо напрягать стареньких родственников в области, у которых я прописана, либо светить адрес съемного жилья, что не очень хорошо.

Да и у партизанства есть такой хороший плюс, как полная анонимность 😊

У партизанства есть плохая сторона - партизан ловят и поступают с ними по законам военного времени 😊... на такие действия иммуниет надо , как у закоренелого нарушителя ПДД - вот он выехал на встречку и проехал там километр - ни одного ГАЙЦа, а ты попробуешь - тут же выскочит ГАЕЦ из кустов 😊... Ну а долго - я ж писал - 10 дней для ответа дается по Закону. Не ответили - жалобу на бездействие и нарушение сроков ответа на обращения граждан в вышестоящую контору и так далее хоть до Гаагского суда, самому же никуда ходить не надо. А вот спалив ненавистный ларек - можно и присесть за это лет на 5, а оно тебе надо?

Ann

Прохожий
написали в прокуратуру - 0 эффекта в течение 10 дней. ВТОРОЕ ПИСЬМО - в ГОРОДСКУЮ ПРОКУРАТУРУ на бездействие районной. 0 эффекта? - Третье письмо в областную, копию -в генеральную прокуратуру - жалоба на нежелание работать районной и областной. Вот тут все равно районной придется принимать меры - ее сверху придавят. Метод проверенный моим знакомым при борьбе со строителями соседскими.
Вить, у нас разные бумажки тоннами строчит шайка злобных бабок со всего кооператива, во все инстанции. Я в тонкости не вникала. если советуешь написать именно так - попробую сделать в следующем году, уложившись в 3 месяца, если Бог даст дожить.

Прохожий
А вот спалив ненавистный ларек - можно и присесть за это лет на 5, а оно тебе надо?
Не, палить там не получится. Щас председателя меняем, старый сильно проворовался и покрывал этот ларечный бизнес, разрешал воровать электричество. Потом и ларьки выдавим. Сами.

spec
А чего тут говорить, раз посылают, значит либо написали не так, либо не туда.
В общем, кабинетным работничкам хочется "волнующих душу приключений", всего и делов
Уйдите пожалуйста из этой темы. Конкретно сказать ничего не можете, так и не надо пузыри тут надувать, выглядите глупо.

Charnota

Ann
Извините, я выше привела примеры, когда тупо посылают. Сказать нечего?

Если рядом с вами вашу супругу швалью обзовут, вы тоже будете собирать свидетей, писать бумажки, и обращаться в суд? Или всё же быстро и эффективно разобьете хаму табло и успокоитесь?

По моим наблюдениям, именно судебное разбирательство часто ставит недоумков на место.

А табло... Я ему разбил, он собрал кодлу - разбил мне, я собрал кодлу... Понеслась, короче.

Charnota

Ann
у нас разные бумажки тоннами строчит шайка злобных бабок со всего кооператива, во все инстанции.

Вопрос не в том, злобные они или нет, а в том ЧТО пишут и КУДА.

Прохожий

Ann
Если рядом с вами вашу супругу швалью обзовут, вы тоже будете собирать свидетей, писать бумажки, и обращаться в суд? Или всё же быстро и эффективно разобьете хаму табло и успокоитесь?

Извиняюсь, хоть пост не мне адресован, но очень хочется ответить... Аня, ты путаешь уголовное и административное преступление. Шлагбаум - чисто административное правонарушение, он не угрожает твоей жизни, не оскорбляет тебя нецензурными словами , не пытается причинить тебе телесные повреждения. Он всего лишь - ОГРАНИЧИВАЕТ твои права. Значит и бороться с ним надо подобными методами - т.е. административными - жалобы, суды, бумаги... А оскорбление моей супруги ( тут кстати, успеть бы вмешаться, чтобы она сама не расправилась с обидчиком - это будет более жестоко 😊)- это уголовное преступление, и меры противодействия тут уже соответствующие : от простого "в морду" ( что, правда иногда чревато превращением мерзавца в пострадавшего, но это дело техники и правильных ответов в протоколе) до милиция-свидетели-суд, т.е. что в данной ситуации лучше и чем захочется занятся 😊.

Прохожий

Ann
Вить, у нас разные бумажки тоннами строчит шайка злобных бабок со всего кооператива, во все инстанции. Я в тонкости не вникала. если советуешь написать именно так - попробую сделать в следующем году, уложившись в 3 месяца, если Бог даст дожить..

Попробуй. Фокус именно в том, что в вышестоящуу контору подается жалоба не на предмет спора, а на БЕЗДЕЙСТВИЕ нижестоящей (разумеется приводя и саму суть жалобы в заявлении). При таком раскладе очень часто нижестоящей "Ляпкиным по Тяпкину" достается, а если просто написать жалобу - ее отправят вниз по-подчинености и там она и осядет.

Кстати, вот еще идея - если тебя Ань, напрягает временная регистрация - всю бузу можно затеять от имени соседа по кооперативу(если он не против, ты же будешь выступать юридическим консультантом). или "злобных бабок" , написав для них правильно жалобу куда-надо. Я думаю, они не откажутся поучаствоать коллективом в благом деле 😊... да и на форуме юристов полно - помогут правильно заявление накатать и подскажут куда и как удачнее его запустить.

Ann

Прохожий
Кстати, вот еще идея - если тебя Ань, напрягает временная регистрация - всю бузу можно затеять от имени соседа по кооперативу(если он не против, ты же будешь выступать юридическим консультантом). или "злобных бабок" , написав для них правильно жалобу куда-надо. Я думаю, они не откажутся поучаствоать коллективом в благом деле ... да и на форуме юристов полно - помогут правильно заявление накатать и подскажут куда и как удачнее его запустить.
Вить, спасибо. Не совсем поняла что ты сказал про временную регистрацию, ну да ладно. В общем-то дача не моя, но это же тоже не мешает мне писать жалобы, верно?

Общую систему я поняла.

Кстати, возвращаясь к исходному барану - а как можно определить, территория какого района это, и какой области?

kotowsk

Фокус именно в том, что в вышестоящуу контору подается жалоба не на предмет спора, а на БЕЗДЕЙСТВИЕ нижестоящей (разумеется приводя и саму суть жалобы в заявлении).
просто как всё гениальное. я не додумался. гениально.

Прохожий

Ann
Вить, спасибо. Не совсем поняла что ты сказал про временную регистрацию, ну да ладно. В общем-то дача не моя, но это же тоже не мешает мне писать жалобы, верно?

Общую систему я поняла.

Кстати, возвращаясь к исходному барану - а как можно определить, территория какого района это, и какой области?

Про временную - ты писала, что не хочешь парится со адресом съемной квартиры - я подумал. что временная у тебя там есть регистрация, если нет - то конечно. все ответы пойдут на адрес прописки заявителя.

Определить, чья территория - просто: СОТ раположен на территории какого-то муниципального образования. Пишется запрос в отдел архитектуры данного образования - прошу пояснить, кому принадлежит данная дорога (указать координаты) и кто отвечает за ее состояние и использование. Я думаю - там должны ответить, или перешлют запрос в транспортный отдел, но ответить на письменное обращение - ОБЯЗАНЫ... ну в общем - "концы можно будет найти". Если не ответят - жалобу в прокуратуру на них, чего мол, с обращениями граждан мурыжат, в течение 10 дней должны ответить ( это без учета доставки, конечно - т.е. ответ должен быть зарегистрирован в обшем отделе которы не позднее 10 дней после регистрации запроса, дата регистрации определяется по уведомлению о вручении - именно поэтому и надо посылать с уведомлением о вручении).

Ann

Прохожий
что не хочешь парится со адресом съемной квартиры - я подумал. что временная у тебя там есть регистрация, если нет - то конечно. все ответы пойдут на адрес прописки заявителя.
Нет, у меня там вообще нет регистрации никакой.
Да и светить арендодателя не хочется, сейчас как раз идет компания по их отлову для налоговой.

Прохожий
Определить, чья территория - просто: СОТ раположен на территории какого-то муниципального образования. Пишется запрос в отдел архитектуры данного образования - прошу пояснить, кому принадлежит данная дорога (указать координаты) и кто отвечает за ее состояние и использование. Я думаю - там должны ответить, или перешлют запрос в транспортный отдел, но ответить на письменное обращение - ОБЯЗАНЫ... ну в общем - "концы можно быдет найти". Если не ответят - жалобу в прокуратуру на них, чего мол, с обращениями граждан мурыжат, в течение 10 дней должны ответить ( это без учета доставки, конечно - т.е. ответ должен быть зарегистрирован в обшем отделе которы не позднее 10 дней после регистрации запроса, дата регистрации определяется по уведомлению о вручении - именно поэтому и надо посылать с уведомлением о вручении).
Ой как сложно... Ладно, придумаем что-нить...

Прохожий

Ann
Ой как сложно... Ладно, придумаем что-нить...

Да ничего сложного. Можно конечно самой сходить в местное управление архитектуры и выяснить - но по-времени займет дольше (хотя ответ получите быстрее). письменно - проще и не занимает столько времени. Можно еще поинтересоваться в местном земельном кадастре - чья там земля, тоже обязаны дать ответ .

Ann

Прохожий
Да ничего сложного. Можно конечно самой сходить в местное управление архитектуры и выяснить - но по-времени займет дольше (хотя ответ получите быстрее). письменно - проще и не занимает столько времени. Можно еще поинтересоваться в местном земельном кадастре - чья там земля, тоже обязаны дать ответ .
По твоей логике, получается, что проще и быстрее сразу написать в какую-нить ближайшую прокуратуру. А там пусть сами разбираются, чья это земля.

Прохожий

Ann
По твоей логике, получается, что проще и быстрее сразу написать в какую-нить ближайшую прокуратуру. А там пусть сами разбираются, чья это земля.

Конечно!!! Шлагбаум установлен законно? нет... ну и пусть прокуратура разбирается - законно установлен или нет. Если выяснят, что законно - обязаны сообщить заявителю, незаконно - обязаны обязать собственника земли убрать шлагбаум. Просто ты спрашивала - где выяснить, чья дорога -я ответил. Если вопрос в самом шлагбауме - выяснять, чья дорога - необязательно.

Дог

ЗИЛ 131 хоть и большой, но это - ГРУЗОВИК и все, а не БТР. В БТР можно запереться изнутри и хихикать, слушая как "местные" долбят кувадами по броне ( пока сено и факел не притащат, конечно...). Из кабины ЗИЛ-131 "ретивый" водила извлекается возмущенными жителями как пробка из бутылки и далее ему наносятся телесные повреждения различной тяжести. Это я уже видел раз, когда строители пытались снести сарай местного в деревне...
А мы что, простите ждемс? Едем, ходом хрямпс, и далее газу. А возмущенные пусть попробуют грузовик остановить. Догнав предварительно.

------------------
Lupus lupo homo est

Прохожий

Дог
А мы что, простите ждемс? Едем, ходом хрямпс, и далее газу. А возмущенные пусть попробуют грузовик остановить. Догнав предварительно.


😊... Вы таранили когда-нибудь что-то грузовиком типа ЗИЛ? Я на нем работал и было дело, раз въехал в ворота по-гололеду. Ворота не снес, погнул немного, и машину покалечил - бампер загнул, крыло всмятку, фара тю-тю...Это в кино красиво - "хрямпс и машина мчится дальше" (для этого, кстати, все подпиливают буквально до состояния "только чтобы само не упало", все препятствие подпилено так, чтобы грузовик с каскадерами сломал его не застряв - так мне рассказывал каскадер с "мосфильма"). Реально - ЗИЛ 131 великолепно застревает в воротах-шлагбауме. Ну видал - сносили препятствия такими машинами, только дальше ехали - до ближайшего кювета, так как тащили остатки препятствия на себе и рулить было очень сложно. Так что далеко не факт, что снеся шлагбаум удасться уехать. А даже если удасться - куда едем? Дорога-то в СОТ, кончается там же. Владельцы шлагбаума просто пойдут следом и найдут героев, уткнувшихся в тупик. Для сноса хорошо танк годится, а не грузовик, ну ГТТ подойдет тоже, я им березы в 20 см ломал как спички, когда рычаги не успевал потянуть 😊.

Дог

Три забора, два сарая и сортир. Причем один забор - бетонные плиты.

------------------
Lupus lupo homo est

kotowsk

Вы таранили когда-нибудь что-то грузовиком типа ЗИЛ?
я нет, меня таранили. жалел об одном - забыл памперсы одеть. обошлось царапиной на зилу и полностью развороченной правой дверцей у уазика - скорой помощи.

Прохожий

Дог
Три забора, два сарая и сортир. Причем один забор - бетонные плиты.
бетонные плиты хорошо тарнятся , кстати... Они или раскалываются или ложаться под машину - в любом случае получается не слишком "зацепляющееся" препятствие, которое не может зацепиться за выступающие элементы кузова. Сарай и забор - аналогично, доски же...
А вот шлагбаум или ворота - тут посложнее - они обычно из труб или уголка-швеллера, он не рассыплется от удара, а загнется и выступающие части как еж противотанковый - обязательно воткнутся в машину. Снести как писал выше - можно, конечно, но машина после далеко не уедет. был случай - солдатик решил на "урале" выехать из части домой, попытался снести шлагбаум ( труба на 110, что-ли...) , снес (загнул и оторвал из крепления), но трубой оторвало ему на машине бак, и повредил радиатор ,так что далеко не уехал...

Прохожий

kotowsk
я нет, меня таранили. жалел об одном - забыл памперсы одеть. обошлось царапиной на зилу и полностью развороченной правой дверцей у уазика - скорой помощи.

Ну если ЗИЛ-ом въехать в УАЗ - УАЗ-у мало не покажется. Двери в УАЗ-е не броня танка, гнутся хорошо. В моей водительской практике был случай, когда в мой ГАЗ-51 точно в правую дверь въехал трамвай (60 тонн). Машину проволокло метров 20, каким-то чудом не перевернул он меня, дверь всмятку, кузов набок, рама тоже погнулась... В трамвае 1 дырка от бруса кузова и все.

Ann

Прохожий
А даже если удасться - куда едем? Дорога-то в СОТ, кончается там же.
Ну в нашем случае дорога сквозная и не кончается нигде. Собстно потому загородка и возмущает.

Впрочем, сейчас проблема уже не актуальная. Увы, снёс кто-то еще, седня разговаривала с соседкой. Подозрения, что военный городок возмутился таким перекрытием своих ходов отступления, и вояки проехались на своем кразике, ночью. Ужасно жалко, что такое развлечение нам не досталось 😞((

Charnota

Прохожий
трамвай (60 тонн)

Скока-скока????

Прохожий

Charnota

Скока-скока????

2 вагона. Я конечно, точно не знаю, слесаря с трамвайного депо уверяли, что вагон - 30 тонн. Может и врали... Если не так - извиняюсь, вес трамвая не знаю...

Посмотрел в инете - нет, не врали. Вес пустого вагона пражкого Т6А5 - 20 тонн, полного - 30 тонн, а они меньше намного наших были. Так что наш вполне мог быть 30 тонн.

Charnota

Прохожий
2 вагона. Я конечно, точно не знаю, слесаря с трамвайного депо уверяли, что вагон - 30 тонн. Может и врали... Если не так - извиняюсь, вес трамвая не знаю...

А, ну если 2 вагона - то близко.

Пустой вагон весит тонн 15-20.
Плюс пассажиры.

Извиняюсь сам.

Дог

шлагбаум или ворота - тут посложнее - они обычно из труб или уголка-швеллера, он не рассыплется от удара, а загнется и выступающие части как еж противотанковый - обязательно воткнутся в машину
Так бить то надо не середину полотна, тогда действительно кабину повредишь, а бить надо опоры. Причем, если не легло всё, то дать назад, и умять вторую. тогда не зацепиться.

------------------
Lupus lupo homo est

Прохожий

Дог
Так бить то надо не середину полотна, тогда действительно кабину повредишь, а бить надо опоры. Причем, если не легло всё, то дать назад, и умять вторую. тогда не зацепиться.

Ну это же не "хрясь и поехал дальше" 😊 Методы сноса препятствия я тоже знаю, учили 😊...Разумеется, если аккуратно , в правильные места и знать КАК стукнуть, да еще в несколько приемов ( а можно еще и лебедкой потянуть...) - то можно снести много чего. Кстати, бить в опоры - они тоже разные бывают : к примеру труба вкопаная( и в бетоне бывает еще) на полтора метра - загнется и заклинит под машиной, или бетонный блок с основанием - тоже самое... Но вот так - с ходу и "хрясь"... это гарантирует застревание в препятствии.

Ann

Проще конечно не таранить, а аккуратно троссом дернуть, или лебедкой.
Надеюсь, к выходным опять вкопают после вояк, будет чем повеселиться.

c.d.a

Witaly
Хотя если действовать по закону... Выйти с камерой, когда такая дама будет рвать тросом шлагбаум, и заснять сам процесс, морду лица и номера автомобиля. А потом заяву в милицию. Но это если у самого времени дофига...

вот уж мудизм полный.. заодно к заяве и к кинУ не забудьте приложить свидетельство о вашей собственности на это имущество, и правоустанавливающие документы. на установку, пользование и т.д. а то менты при правильном раскладе вас же и примут! 😀

вот мозг некоторым нафиг не нужен, живется легко до времени

Gunmen

алхимик
Вот хочу спросить КАК и ГДЕ выяснить в чьей собственности находится ДОРОГА
значит так. дорога пролегающая по СТ находится в владении СТ. равно как и дорога ведущая непосредственно к СТ, если таковая дорога не является частью федеральной дороги. то бишь по русски - грунтовка, щебенка или полуасфальт ведущий до СТ обслуживается за счет СТ. если СТ расположено по сторонам дороги, пролегающей через СТ, но не является тупиком, то есть тянется дальше, то ограничение движения по данной дороге является не законным. иными словами - епни раз в лобешник этим требовальщикам. и все будет хорошо.

Witaly

c.d.a

вот уж мудизм полный.. заодно к заяве и к кинУ не забудьте приложить свидетельство о вашей собственности на это имущество, и правоустанавливающие документы. на установку, пользование и т.д. а то менты при правильном раскладе вас же и примут! 😀

Примут, примут. Только это будет административка. В отличии от уголовного дела, которое возбудится по факту воровства чужого имущества (это если факта уничтожения будет мало). И свидетели найдутся. Так что и денег на новый шлакбаум дадут и сверху приплотят, лишь бы заявление забрали.
Хотя лично я действовал бы по другому, но в этом топике не хочется обсуждать эту тему. Впрочем смотря какая ситуация. В ситуации старттопика действительно неправы установившие шлагбаум.
c.d.a
вот мозг некоторым нафиг не нужен, живется легко до времени
Действительно. Всё чаще вижу людей без мозгов, особенно в и-нете. 😊

Александр П

Да и светить арендодателя не хочется, сейчас как раз идет компания по их отлову для налоговой.
Хо хо хо)))
что я слышу! а как же "налоги должны платить все"?
ну какая фигня, вырастет у вас плата, но вы же высказали готовность, ведь так?
заодно и рынок съёма жилья "оживится" съедете может куда подешевле)))

Ann

Александр П
Хо хо хо)))
что я слышу! а как же "налоги должны платить все"?
ну какая фигня, вырастет у вас плата, но вы же высказали готовность, ведь так?
заодно и рынок съёма жилья "оживится" съедете может куда подешевле)))
Угу, притянули муде к бороде. Вообще-то про другой налог была речь, или у вас память девичья?

алхимик

а ему всё равно) лишь бы брякнуть
про налог с обладания шло...

Александр П

Вообще-то про другой налог была речь, или у вас память девичья?
Да я помню про какой, я к тому что не все налоги хороши и легко рассуждать когда самих не косается, вот те что вас касаются, там вы против, а те что других, там вы за.
я вот это сказать хотел.
офф конечно, но как то так.

Ann

Александр П
Да я помню про какой, я к тому что не все налоги хороши и легко рассуждать когда самих не косается, вот те что вас касаются, там вы против, а те что других, там вы за.
я вот это сказать хотел.
офф конечно, но как то так.
Ну просто вы видимо так и не поняли, что до вас пытались донести про механизмы экономического регулирования 😊

Александр П

Ладно проехали 😊
блок-пост то снесли уже? тоже в одном садоводстве на такую фигню нарвался)

алхимик

я пока против - мне пару раз рулём крутануть не лень, а вот вырванный столб, прилетевший в зад, чую, радовать не будет.

Александр П

Ну хоть намёком каким потом отчитайтесь, что да как там.
Всё таки Спец неплохой метод предложил, бумаги то не жалко, как говорится-попытка не пытка.

Charnota

Gunmen
равно как и дорога ведущая непосредственно к СТ, если таковая дорога не является частью федеральной дороги. то бишь по русски - грунтовка, щебенка или полуасфальт ведущий до СТ обслуживается за счет СТ.

Ещё вопрос, всегда-ли такие дороги существуют формально.

SwD

ЧЕм-то дело кончилось?

псху73

Если садовое либо дачное общество законным образом оформило свои границы а так же территорию общего пользования коими являются дороги внутри границ то оно вправе ставить там шлагбаум. Конечно если нет ограничения какими либо сервитутами.