Уверенность в завтрашнем дне.

shatun

Вот тут вопрос такой, а будет дефолт или падение рубля? В Кремле успокаивают,что нет. Но им верить, себя не уважать. В валюту не хочется капусту переводить. Что Вы думаете по этому поводу.

bulawog

Накупить обручальных колец. Много.

shatun

Да я не про это. 😊 Я про дефолт.

Iskander

shatun
... В валюту не хочется капусту переводить...

Ну прям даже и не знаю. Доллары - они же баксы, они же зелень, они же грины и есть капуста. Но если у вас доходы в евриках, то ну еёнах эту капусту 😛

GreenG

shatun
[Bим верить, себя не уважать.[/B]

У вас есть ответ.

shatun

Просто у меня вклад в банке,в рублях...Блин аж голова квадратной делается 😊

bulawog

shatun
Просто у меня вклад в банке,в рублях...Блин аж голова квадратной делается 😊

Евро тогда купи..тоже неплохая денежка

Angly

shatun
Просто у меня вклад в банке,в рублях...Блин аж голова квадратной делается 😊

Правильный люди совет дают, в евро переводите. А если денежки есть не очень маленькие, то, конечно лучше вкладывать их в недвижимость, которую потом обязательно застраховать и тогда вы 99,99% останитесь при своих, и вам все равно будет, что там и с какой валютой происходит... Проверено людьми и временем!

Iskander

Если серьёзно, то тут мы тебе не советчики (имхо). Не тот форум, не те проблемы решаем.
С теми же евриками - х. его з. Курс болтается в пределах 20 - 25%, так же с рублями - курс то чуть больше, то чуть меньше... Единственное что я знаю почти наверняка, так это то, что баксы надо менять на рубли во второй половине четверга. Но это моё личное мнение и не всегда срабатывает.
А что тебе посоветовать... не знаю...
мож я такой туповатый и наивный, но про дефолт, о котором прочитал только сегодня и только в этом посте не поверил 😊

ZORAN

Angly

Правильный люди совет дают, в евро переводите. А если денежки есть не очень маленькие, то, конечно лучше вкладывать их в недвижимость, которую потом обязательно застраховать и тогда вы 99,99% останитесь при своих, и вам все равно будет, что там и с какой валютой происходит... Проверено людьми и временем!

Именно так я и сделал)
+ есть счёт в евро в зарубежном банке и несколько небольших карточных(Виза голд) счетов в российский банках-рублёвых и долларовых,на всякие текущие расходы.Но больше 7-8 К$ я на них не держу.
А в будущем я абсолютно уверен.Оно обеспечено на всю жизнь)

Chuck

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]Накупить обручальных колец. Много.[/Б][/QУОТЕ]

.....и заняться брачными афёрами? Тогда точно инфляция пофиг 😛

ЗЫ. Покупайте канадские доллары. Недавно новые выпустили - красивенькие такие 😊. А стоит сегодня уже больше 0.8 америки. Для сравнения: два года назад - 0.61.
А ешё лучше - австралийские, очень прочный пластик.

Alex_F

shatun
Вот тут вопрос такой, а будет дефолт или падение рубля? В Кремле успокаивают,что нет. Но им верить, себя не уважать. В валюту не хочется капусту переводить. Что Вы думаете по этому поводу.

Ну и что?
Все равно у меня нет средст на счетах которые будет жалко, вот если коммунисты прийдут - это да - этого мне нехочется 😞

avryabov

Angly
А если денежки есть не очень маленькие, то, конечно лучше вкладывать их в недвижимость, которую потом обязательно застраховать и тогда вы 99,99% останитесь при своих, и вам все равно будет, что там и с какой валютой происходит... Проверено людьми и временем!
Хм. Насчет московской недвижимости - несогласен. Когда произошел дефолт 98 года - то цены на квартиры упали вместе с рублем в 3 раза.
Какая там у китайцев денежка?
Вот ее бы прикупить.
Хотя нет. Лучше швейцарских франков.

Добрый человек

Какая может быть уверенность в завтрешнем дне ?

Можно долго думать и ломать голову в какой валюте деньги держать ,а пойдя в магазин попасть под падающий кирпич и под самосвал.
Примеров много.

Нет никакой уверенности .
Что будет ,то и будет. 😛

PK

Вклад в банке???!!!

Однако! Вы что?! Заберите немедленно!

felixD

PK
Вклад в банке???!!!

Однако! Вы что?! Заберите немедленно!

А что насчет Сбербанка скажете? В разных валютах.

PK

Я вам скажу так. Ничего, никогда, в наши банки не кладите. Ничего и никогда. Даже если вы супер-патриот. Даже если вы газету "Правда читаете".

Моя бабушка положила деньги в банк, в долларах, случился кризис, кажется в 98 году. Потом она лет 5 оттуда деньги получала. И то потому что ветеран и бегает быстро, а остальные вообще ничего не получили.

Теперь хранит под подушкой. 😊

Хотя газету "Правда" читает и за Зюганова голосует.

Коммунистка проклятая 😊, а своя то рубаха даже коммунисту ближе к телу 😊 .

Lis77

shatun
Вот тут вопрос такой, а будет дефолт или падение рубля? В Кремле успокаивают,что нет. Но им верить, себя не уважать. В валюту не хочется капусту переводить. Что Вы думаете по этому поводу.

Пока цены и спрос в мире на нефть и металл растут - бояться нечего. По банкам. Если ложить на депозит то: 1. В нескольких банках (обязательно знать кто их хозяин и чем он владеет - это не так сложно как кажется)2. В разных валютах - идеально в драг металлах (евро такая же валюта - а растёт только потому что США в глубокой жопе) 3. На короткий (не более полугода) срок. По истечению - посмотреть на ситуацию на рынке. 4. Регулярно интересоваться жизнью и изменениями структуры выбраных банков. Хорошим тоном считается вытеснение или поглощение твоим банком чужих. Не стоит зацикливаться только на росте активов, капитала и т.д. Не стоит покупаться на большой процент по депозитам, на советы корешей работающих в этом банке - они не помогут если начнётся аврал.

Lis77

PK
Я вам скажу так. Ничего, никогда, в наши банки не кладите. Ничего и никогда.Хотя газету "Правда" читает и за Зюганова голосует.

Коммунистка проклятая 😊, а своя то рубаха даже коммунисту ближе к телу 😊 .

Комунизм здесь не причём. Бабушка - не показатель. Если хочешь заработать вкладывая деньги - думай. Если ты не подумаешь как заработать, кто-то подумает как у тебя их забрать.

PK

Я не могу понять у вас что столько денег, что их уже некуда дома складывать? 😀

ZORAN

дык надо уметь..вот у моего мужа..ладно,не буду пропагандировать голубой образ жизни-а то всем захочется,и так конкуренция...

PK

Вот именно что не у тебя, а у твоего мужа! 😀

dunkelfalke

Тоже мне блин. Вот Джон Керри не пидар, а жена его богатая, покруче того кто тебя в жопу пихает.

ZORAN

Ну,мне хватает.Запросы то у меня скромные.
А кто его жена?И кто такой Керри?Это не он играл "Тупой и ещё тупее"?

dikiy

В последний дефолт мне повезло. За 2 недели до .. почти все сбережения вбухал в квартиру. А что оставалось в 2х банках ( мелочь) - погорело.
Кто постарше, помнят как и со Сбербанком наше государство всех надуло.....

Boland

Ух, к ночи вспомнили про дефолт...
Помню, работал в это время в одной крупной иностранной компании, в московском офисе. Так, наверное, у меня одного не было корпоративной банковской карточки (отказался, от беса это 😊 ). Так было жаль коллег, у которых не только текущая зарплата, но и накопления сгорели на счёте! А ведь многие были приезжие и на квартиру копили. Так ничего и не вытащили...Да, вспомнил, дело было в Альфа-банке. Вот так...

avryabov

Ну если так смотреть то в тот дефолт было 4 варианта:
хранить в банке - потерять все
хранить в рублях - потерять 2/3
хранить в недвижимости - потерять 2/3
хранить в долларах - ничего не потерять

Как все будет в следующий раз - вообще не понятно. Многие предсказывают конец баксу, и это может произойти. У евры тоже есть куча потенциальных проблем. Золото наверно неплохой вариант. Но вроде его сильно дороже продают, чем покупают.

shatun

Спасибо друзья,учту Ваши советы.Я к чему тему завел,при первом дефолте у нас с женой погорели вклады,по тем временам копейки (ну не совсем копейки 😊 ) просто было обидно до слез,были какие то планы и враз рухнули... Теперь же держу в коммерческом банке,нашем северном,под хорошие проценты (сумма хорошая,где то 250 000 рублей и еще пополняю,хочу иномарку новую или детям на квартиру,как получится) просто бздюшно, а вдруг... В валюту не хочется из-за того,что много теряется при обмене (я так в долларах потерял много).Вот и нет уверенности в завтрешнем дне 😊 В общем хочется и рыбку сьесть и на ёжика не сесть 😊

Lis77

shatun
Спасибо друзья,учту Ваши советы.Я к чему тему завел,при первом дефолте у нас с женой погорели вклады,по тем временам копейки (ну не совсем копейки 😊 ) просто было обидно до слез,были какие то планы и враз рухнули... Теперь же держу в коммерческом банке,нашем северном,под хорошие проценты (сумма хорошая,где то 250 000 рублей и еще пополняю,хочу иномарку новую или детям на квартиру,как получится) просто бздюшно, а вдруг... В валюту не хочется из-за того,что много теряется при обмене (я так в долларах потерял много).Вот и нет уверенности в завтрешнем дне 😊 В общем хочется и рыбку сьесть и на ёжика не сесть 😊

Мысль светлая и верная. Следить за ценами на нефть и металл. Это конечно топорно - но в целом рабочие индикаторы

avryabov

Можно ее получить. ;-)
дивирсифицируй.
т.е. храни в разных местах по чуть-чуть.
терять будешь обязательно и регулярно, но тоже по чуть-чуть. Такие потери поддаются планированию.

PK

Не те масштабы чтоб диверсифицировать.

Мое мнение по этому вопросу: лучше синица в руках, чем журавль в небе.

Angly

avryabov
Хм. Насчет московской недвижимости - несогласен. Когда произошел дефолт 98 года - то цены на квартиры упали вместе с рублем в 3 раза.

А во сколько раз они потом поднялись, вы посчитайте. Сколько денежков подняли те, кто в 1998-м купили по паре квартир, а в 2003 их продали, ну а те кто сделал это до 1998-го, сейчас тоже немало могут выгоды поиметь.

avryabov

А вот если они купили их после дефолта, то подняли в 3 раза больше.

Прохожий

IMHO - надежнее пока вклад в недвижимость.
Золото - не годится, купить просто, продать за ту же цену практически невозможно. Доллар, Евро - кто знает, куда пойдут, впрочем так как рубль в 98-м падать не будут.
А вклады - надо дробить по 100 тыс. - эта сумма гарантирована к возврату государством (не помню только ввели или нет уже эту страховую норму, или вводится с 2005 года).

ASv

Сбербанк бабок кинул с индексированием.

Angly

avryabov
А вот если они купили их после дефолта, то подняли в 3 раза больше.

В любом случае - в накладе никто не остался.

ASv

А я вот не знаю, брать ли квартиру в кредит на большой срок?

alex1

Такую фразу испохабили деньгами.Класиков забыли?
Вы видите обнаженую женщину в окне напротив-что вы чуствуете? Я чуствую увереность в завтрашнем дне!/народ тестируют перед поездкой в кап страну/

shatun

ASv
А я вот не знаю, брать ли квартиру в кредит на большой срок?

Обязательно берите.

shatun

alex1
Такую фразу испохабили деньгами.Класиков забыли?
Вы видите обнаженую женщину в окне напротив-что вы чуствуете? Я чуствую увереность в завтрашнем дне!/народ тестируют перед поездкой в кап страну/

Се ля ви 😊 Первым делом самолеты...

bulawog

Если только политики не устроят обобществление недвижимости - то купить жилье - пожалуй,лучший вариант. Потом идут евро и доллары,затем драгметаллы.
И про разложить понемногу тоже неплохая идея...

ASv

shatun

Обязательно берите.

Да выхода особо никакого всё-равно нет. Да и кредит рублёвый, разве что СБ, которому доверия нет. Пересчитают проценты в одностороннем порядке и тады...

nabludatel

Удивляюсь я на россиян. Американцы окружающие меня таких вопросов никогда не задают. У весх жилье в долг на 30 лет куплено. Есть лишнее выплачивай долг за дом. Выплатил - бери новый займ и покупай второй.... Естественно смотреть надо где и какое покупать чтоб не рухлядь была и цена не вздутая.

Бездельник

2 nabludatel:

Ха-ха-ха...

Здесь минимальные проценты 11 годовых при белой зряплате. При серой - 13 минимум, и обеспечение кредита - дом. Надо пояснять что с ним будет, если банк прогорит?

А какой процент у вас? Дом в собственности банка до погашения кредита?

nabludatel

Бездельник
2 nabludatel:

Ха-ха-ха...

Здесь минимальные проценты 11 годовых при белой зряплате. При серой - 13 минимум, и обеспечение кредита - дом. Надо пояснять что с ним будет, если банк прогорит?

А какой процент у вас? Дом в собственности банка до погашения кредита?

Обеспечение кредита естественно дом. Тоесть если не платить, то банк отберет дом. Естественно надо планировать так чтоб был в состоянии платить, хоть полгода в случае если потеряешь работу, пока новую найдешь.

Про случаи банкротства банка я здесь не слышал, на 100К там государство вроде гарантирует. Я не знаю как работает механизм если банк банкротится.
Вот 2-3 года назад многие потеряли на пенсионных вложениях в стоки.... пенсионеры серьезную долю своих накоплений.
Процент меняется все время, года полтора назад большую сумму можно было за 4.5 можно взять. Это считается низкий процент. Я брал 3года назад за 7% фиксированных, потому что сумма небольшая, и на 15 лет.
Сейчас продал квартиру в России и почти выплатил за дом.

Я просто выразил свое удивление проблемой. Если денег мало, то что о них переживать. А если много - бери недвижимость за наличные, если нехватает наличных - дозанять долгосрочным займом. А в бумажках хранить только резерв на случай потери работы, чтоб продержаться пока новую найдешь.
У нас в округе большинство так живут. Плата за аренду дома или квартиры обычно чуть ниже платежа по займу на покупку соответствующего жилья в собственность.
Поэтому, бытует убеждение, что если собираешься жить в этой местности 3 и больше лет, то выгоднее покупать чем арендовать.

Бездельник

nabludatel

Обеспечение кредита естественно дом. Тоесть если не платить, то банк отберет дом. Естественно надо планировать так чтоб был в состоянии платить, хоть полгода в случае если потеряешь работу, пока новую найдешь.

Про случаи банкротства банка я здесь не слышал, на 100К там государство вроде гарантирует. Я не знаю как работает механизм если банк банкротится.
Вот 2-3 года назад многие потеряли на пенсионных вложениях в стоки.... пенсионеры серьезную долю своих накоплений.
Процент меняется все время, года полтора назад большую сумму можно было за 4.5 можно взять. Это считается низкий процент. Я брал 3года назад за 7% фиксированных, потому что сумма небольшая, и на 15 лет.
Сейчас продал квартиру в России и почти выплатил за дом.

Я просто выразил свое удивление проблемой. Если денег мало, то что о них переживать. А если много - бери недвижимость за наличные, если нехватает наличных - дозанять долгосрочным займом. А в бумажках хранить только резерв на случай потери работы, чтоб продержаться пока новую найдешь.
У нас в округе большинство так живут. Плата за аренду дома или квартиры обычно чуть ниже платежа по займу на покупку соответствующего жилья в собственность.
Поэтому, бытует убеждение, что если собираешься жить в этой местности 3 и больше лет, то выгоднее покупать чем арендовать.

Здесь совсем недавно приняли закон об ипотечном кредитовании жилья. Подавали по ТВ как "победу над кровососами-застройщиками". Многие, я в том числе купились, и стали просчитывать на сколько упадут если не цены на жилье, то хотя бы их рост. Чтобы стало реальным купить хорошее жилье в какой-то преспективе. Потом я проконсультировался у знакомой лойерши, которая работала раньше в министерстве гос.имущества, а теперь в большой фирме-застройщике. Ее четкий ответ: "Это все чепуха и ни на что не повлияет".

Так что будем держать деньги в бумажках. Разве что не в зеленых, а в евриках.

nabludatel

Бездельник

Здесь совсем недавно приняли закон об ипотечном кредитовании жилья. Подавали по ТВ как "победу над кровососами-застройщиками". Многие, я в том числе купились, и стали просчитывать на сколько упадут если не цены на жилье, то хотя бы их рост. Чтобы стало реальным купить хорошее жилье в какой-то преспективе. Потом я проконсультировался у знакомой лойерши, которая работала раньше в министерстве гос.имущества, а теперь в большой фирме-застройщике. Ее четкий ответ: "Это все чепуха и ни на что не повлияет".

Так что будем держать деньги в бумажках. Разве что не в зеленых, а в евриках.

Мне кажется, что в России должен начаться скоро строительный бум. В отличие от тесной Европы и Японии Россия имеет огромные площади пригодные для жилья, при сравнительно малом населении. В Этом США и Канада похожи на Россию. Различие в тос что в СССР был достигнут совершеннно необоснованный уровень урбанизации, и уровень этажности. Подавляющее большинство россиян живут в многоэтажках и в очень компактных городах.
Как я понял, автомобилизация в России сейчас идет очень быстрыми темпами, а это делает возможным расселение народа в одноэтажных коттеджах в пригородах и поселках, рассредоточение промышленности, ВУЗов, всей инфраструктуры, как это есть на большей части территории США.
На каком то моменте достоинства жизни в индивидуальных домах перевесят, и будет гиганский спрос на дома и землю в пригородах, даже все более и более далеких.

А мои рассуждения были просто - если речь идет о сумме 2000 долл то не о чем беспокоиться - упадет долл на 10% - потеря 200 долл - кого это волнует.
Если речь идет о сумме 20К наличными, то мои знакомые купили летом кирпичный 3х этажный дом (3х120кв м, на первом этаже гараж)без отделки за 30К, то есть, имея 20К и заняв еще 10К на 10 лет, даже под 13%, я бы купил такое, вьехал бы и доделывал бы потихоньку сам. Через 10-15 лет это будет стоить 200К.

Бездельник

nabludatel

Мне кажется, что в России должен начаться скоро строительный бум. В отличие от тесной Европы и Японии Россия имеет огромные площади пригодные для жилья, при сравнительно малом населении. В Этом США и Канада похожи на Россию. Различие в тос что в СССР был достигнут совершеннно необоснованный уровень урбанизации, и уровень этажности. Подавляющее большинство россиян живут в многоэтажках и в очень компактных городах.
Как я понял, автомобилизация в России сейчас идет очень быстрыми темпами, а это делает возможным расселение народа в одноэтажных коттеджах в пригородах и поселках, рассредоточение промышленности, ВУЗов, всей инфраструктуры, как это есть на большей части территории США.
На каком то моменте достоинства жизни в индивидуальных домах перевесят, и будет гиганский спрос на дома и землю в пригородах, даже все более и более далеких.

А мои рассуждения были просто - если речь идет о сумме 2000 долл то не о чем беспокоиться - упадет долл на 10% - потеря 200 долл - кого это волнует.
Если речь идет о сумме 20К наличными, то мои знакомые купили летом кирпичный 3х этажный дом (3х120кв м, на первом этаже гараж)без отделки за 30К, то есть, имея 20К и заняв еще 10К на 10 лет, даже под 13%, я бы купил такое, вьехал бы и доделывал бы потихоньку сам. Через 10-15 лет это будет стоить 200К.


Вокруг Москвы уже бум.

Рад за ваших знакомых. В Подмосковье совсем другой порядок цен. За 30-40К можно взять подобный дом за 120-150км от города. Насколько слышал, в Питере аналогично, ну или чуть ближе. Это означает, что добираться на работу придется часа 2-3, в семье нужны 2 машины, и о развлечениях себе или секциях для детей можно забыть.


SBZ

Безопаснее всего диверсифицировать активы, в недвижимость, вклады(рубль, валюта), золото. Можно в акции или антиквариат, но это требует специальных знаний.
Хранить в банке риск есть, но он минимальный по сравнению с другими вложениями.
Хранить дома-терять минимум 10% в год+риск кражи, пожара и т.д.

c. dynamo

nabludatel
имея 20К и заняв еще 10К на 10 лет, даже под 13%, я бы купил такое, вьехал бы и доделывал бы потихоньку сам. Через 10-15 лет это будет стоить 200К.

нереально... или в таких ...., что ..... нет там ничего, а пустые участки(без всяких сетей) в неблизком подмосковъе в черте города(не на окраине) уже по 20-30К стоят...

avryabov

nabludatel
Различие в тос что в СССР был достигнут совершеннно необоснованный уровень урбанизации, и уровень этажности. Подавляющее большинство россиян живут в многоэтажках и в очень компактных городах.
Угу. Я так понимаю - основная причина: климат. Требуются толстые стены и крыши для защиты от холода. Большие многоэтажки получаются выгоднее маленьких малоэтажек.
+ Проблема дорог. Заморозки их конкретно портят. Перекладывать каждый раз - дорого. Компактый город получается выгоднее.
+ От ТЭЦ идет много халявного тепла. Трубы имеют потери, их выгодее делать короткими.
Паршев об этом писал в "Почему Россия не Америка". Про наши беды он неплохо написал, правда про чужие, которых у нас почти нет - совсем забыл :-)
Но чужие беды - другие способы их решений.
А у нас вот так.

nabludatel

"Угу. Я так понимаю - основная причина: климат. Требуются толстые стены и крыши для защиты от холода. Большие многоэтажки получаются выгоднее маленьких малоэтажек. "

Неправильно понимаете.
Основная причина урбанизации в СССР это политика КПСС, отдавших все материальные ресурсы и стройматериалы госпредприятиям стройиндустрии. Не знаю какова была цель такой концентрации, вероятно дополнительный рычаг управления людьми, которые живя в "данной" государством квартире, в городах в условиях высокой плотности и полной зависимости от городской инфраструктуры, чувствуют себя, и на самом деле являются более управляемыми.
В США я живу в доме построенном в 1900м году, стены из панелей сделанных на каркасе из реек 4х10см. Снаружи каркас из реек обит досками 2см толщиной, изнутри гипсокартоном. в полостях - вата. В 1960е дом был снаружи утеплен слоем мягкой ДВП толщиной 2 см, и облицован алюминиевыми чешуйками. Отопление, как и в большинстве американских домов - автономное, газовое. К дому от городской сети подведена гибкая пластиковая трубочка, толщиной в палец, закопанная под землю на метр. Отопитель в подвале - автоматическая калориферная установка - газ горит, нагревает воздух, который циркулирует принудительно по комнатам по сети воздуховодов. Летом по этим же воздуховодам гоняют холодный воздух от кондиционера. Есть еще и старая печка на мазуте, подключенная к тому же теплообменнику. В подвале же бак для мазута емк примерно 1м3. У некоторых есть еще дровяная печка. Настоящих лесов в нашей местности нет, но перелески в неудобицах занимают 30-40% площади. На них растут корявые лиственные деревья, которые периодически надо спиливать. Их и используют на дрова, для экономии газа и в каминах для создания приятной атмосферы в доме.
Газовый или мазутный отопитель и кондиционер автоматически включаются термостатом, исходя из заданной температуры, и таймером. Тоесть можно запрограммировать дом на определенную температуру в разное время суток, что экономит топливо в часы когда никого нет дома. Тонкие стены с высокими теплоизоляционными свойствами и низкой теплоемкостью, позволяют нагревать помещение быстро - запрограммировал требуемую тьемпературу на время за 15 мин до приезда с работы и не почувствуешь что в доме весь день было холодно. У нас вчера ночью было -17С. Это не так часто, но бывает. Но вот инея на стенах, как в крупнопанельной пятиэтажке, в которой я жил 30 лет назад, у меня в США не появлялось никогда за 12 лет, не смотря на то что дому 100+ лет. В новых современных тем более.
Когда-то, сразу после ВОВ, люди строили индивидуальные дома, с участками, даже в городах. Родители моего друга имели такой. Его мать до сих пор живет в этом доме. До сих пор в этом микрорайоне, окруженном многоэтажками нет водопровода и канализации, нет телефона, ТВ кабеля. В середине 50х правительство почти полностью прекратило поддерживать индивидуальное жилищное строительство и микрорайоны застроенные индивидуальными домами. Ни стройматериалы не купить, ни компоненты, ни магистрали в такие районы не подводили. А как хрущевки стали давать так естественно народ стал их предпочитать своим домам. Оплата за аренду символическая, и делать ничего не надо (а что тут уметь - наливай да пей(С)).

А между тем вокруг городов стали появляться садовые кооперативы, тоже уродливые, 6 соток с домиком из досок собранных по помойках и украденных на стройках. Чуть позже, в 1970х, с расширением АЗЛК(Москвич) и строительством ИЖ, ВАЗ и ЗАЗ, у людей начали появляться личные автомобили, а за ними гаражные городки, тоже уродливые, наполовину нелегальные автотрущобы.Машины ремонтировали тогда сами, запчастей не достать, сервис вымогательски унизительный, .... сидишь в гараже, а ни пожрать, ни пос... негде. В результате семья имела 3 маленьких куска недвижимости в 3х местах, разнесенных на километры, а иногда десятки километров. На все это были затрачены огромные ресурсы, а удобство для жизни хуже не придумаешь. И это в стране с самой большой территорией в мире!
"+ Проблема дорог. Заморозки их конкретно портят. Перекладывать каждый раз - дорого. Компактый город получается выгоднее."
Я не знаю точно где было произведено больше цемента, в США или в СССР, но в каждой из стран МНОГО. Но в США бетон идет в основном на дороги и фундаменты, а в СССР/России на крупнопанельные и каркасные конструкции. А в Москве, крупнопанельные 5ти этажки, построенные в 1960х уже начинают разбирать. И модифицировать их трудно, и куда девать панели неизвестно, покрошить их на щебень трудно из-за арматуры, и в перплавку как металл они тоже не годятся.
Сеть дорог в США раз в 10 гуще чем в СССР и большая часть их из бетона. И качественный бетон неплохо выдерживает циклы замерзания-оттаивания. Ну а низкое качество советского бетона понятно почему - воруют.
"+ От ТЭЦ идет много халявного тепла. Трубы имеют потери, их выгодее делать короткими."
Система централизованного теплоснабжения порочна в принципе. Это уже наверное все поняли. Трубы гниющие за несколько лет под землей и требующие систематического обслуживания, ремонта и замены. Огромные теплопотери. Надземные трубы уродующие облик городов.

avryabov

Не хочу спорить, с тем что КПСС действительно кучковала население избыточно из политических соображений - согласен. Но объективные причины указаные мною тоже имеют место.

DianaS

С ужасом вспоминаю нашу сталинскую трёшку,в которой выросла.Тесный дворик,лужи масла и бензина,сверху,снизу,сбоку-кругом соседи.Ливт грохоет,вда шумит.Бррр.
Сейчас живём,как белые люди-свой кирпичный дом,свой участок,свой забор,СВОЯ ЗЕМЛЯ!Про чистый воздух,тишину и безопастность я уже и не говорю.Воообще теперь не понимаю,как можно жить в городе.

Прохожий

bulawog
Накупить обручальных колец. Много.

Вкладывать деньги в ювелирные украшения бессмысленно : золотые украшения принимаются скупкой по цене лома, камни вообще почти никто не оценивает и не принимает. Даже золотой слито не продать тут же как купил за ту же цену. Да и дорожает золото медленнее инфляции.

Прохожий

Сечас пока наиболее надежное - недвижимость. Цена на нее не падает (и похоже - не упадет), от колебаний курса не зависит.

ASv

Подняли опять больную тему.

Наблюдатель:

ну Вы также далеки от российских реалий.
Вы удивляетесь, почему россияне не берут долгосрочные кредиты на 30 лет? Так и на 15 то лет недавно появилось, какие там 30. Причём проценты зверские, на сегодняшний день мне дают под 18 (причём никакой пока гарантии об изменении ставки в одностороннем порядке со стороны банка в зависимости от деноминации ли или от ставки рефинансирования). Есть контора, продающая квартиры в кредит сроком на 26 лет. НО СТОИМОСТЬ жилья синдексирована по сравнению с 15-летним как раз на эту разницу в годах, т.е. дороже в среднем на 30%. Всё чётко, всё просчитано.
Далее, ходят слухи о принятии пакетов Законов о федеральной ипотеке, точнее федеральные ссуды и сейчас есть, но пробиться туда простому смертному НЕВОЗМОЖНО. Просто таки. Всё решается на уровне администрации области. Так вот, есть разговоры среди риэлтеров о том, что как только этот проект примут и ипотека станет доступна почти любому гражданину (всё-таки 7% годовых), стоимость метра квадратного на рынке абсолютно также синдексируется в верхнюю сторону, риелтеры и строители считают свои денежки.

Теперь о строительстве особняков. Стоимость квадратного метра земельного участка, арх. проекта, раскопок, коммуникаций, стройматериалов, строительства и отделки (хотя бы черновой) выводит за рамки доступности такого жилья для обычного середняка, даже имеющего совокупный доход на семью в 10 раз превышающий среднюю з/плату по населённому пункту. Это просто НЕ РЕАЛЬНО.

Поэтому для целого поколения россиян получение собственного жилья сродни игру в рулетку, у кого-то родственники помогают, у кого-то бабушка/дедушка/тётя/дядя в наследство оставили и т.д. и т.п. Неохота даже это мусолить.

nabludatel

7% В США считается не так уж много. Сейчас кажется доступно меньше, но это поскольку кризис. А цены во многих местах действительно расли.
Тут важна возможность перефинансирования позже, тоесть беря кредит надо оговаривать возможность выплаты раньше.
А я просто обращал внимание на дешевые фанерные дома, в каких живут большинство американцев. Многие россияне смотрят на них презрительно и недоверчиво, но на практике в них тепло, просторно и уютно.
И очень большой процент в цене занимает отделка - качество окон, дубовые полы, дубовые плинтуса и наличники....
Упрости все будет не так дорого.
Я ведь просто советую подумать - дом или квартира, стараюсь отвернуть от стереотипа.

Keltec

nabludatel!
Ежли не считать Аляски, то север США - это примерно Ростовская область или даже Краснодарский край. Причем с климатом значительно более мягким, чем даже на юге России. Для Вас -17 редкость. Для ДВУХ ТРЕТЕЙ РОССИИ это не просто норма, а еще и "не холодно"!
Фанерный домик в Надыме? Это даже не смешно.

nabludatel

Keltec
nabludatel!
Ежли не считать Аляски, то север США - это примерно Ростовская область или даже Краснодарский край. Причем с климатом значительно более мягким, чем даже на юге России. Для Вас -17 редкость. Для ДВУХ ТРЕТЕЙ РОССИИ это не просто норма, а еще и "не холодно"!
Фанерный домик в Надыме? Это даже не смешно.

Нет, это не смешно, ибо на Аляске фанерные домики также широко распространенный современный тип жилья. Теплоизоляции просто побольше кладут, и стена потолще, 15см вместо типичных 10ти. И в Канаде тоже.
А если сравнивать климат Айовы, где я живу, то он мне напоминает район Киева.
И чем крупнопанельные современные московские 16ти этажки отличаются от фанерного домика. Надеюсь угадали - тем что панели по периметру из сплошного бетона, имеющего теплоизоляционные свойства в РАЗЫ уступающие брусьям 2х4, из которых делают панели фанерных домов. Поэтому углы и промерзают, даже в новых домах. Поэтому многие крупнопанельные дома, даже сравнительно новые, в которых стекловата в стенах еще не осела, уже покрывают снаружи жидким пенопластом. Летом был, видел на домах где знакомые живут.
Единственно чем бетонные дома выигрывают против фанерных - это воростойкость, для России это актуально.

VASILICH

До тех пор, пока в России труд не станет товаром, ничего не изменится ни в жилищной политике ни в социальной политике. До тех пока мы не станем соотносить получаемую зарплату с трудовыми затратами, до тех пор, пока заработная плата не будет, как сейчас, "лагерной пайкой" ничего не изменится.
Только тогда граждании станет Гражданином, когда у него будет собственность. А наличия собственности у народа правительство и боится больше всего. Ладно, с десяток олигархов еще можно проконтроллировать, вон, Ходоркосвкого посадили. А когда у человека будет свой дом, своя земля, свое дело, он еще подумает, какое правительство ему нужно. Как была воровская страна под управлением очередного пахана, так и осталась. И никаие "демократические преобразования" не помогут. Все ждали от "молодых реформаторов" в начале 90-х если не чуда, то практических шагов по преобразованию Росси. И где эти реформаторы? Стали олигархами, которым, страна не нужна, не нужен народ, который они называют мерзким словом "электорат". А Россию не называют никак не иначе как "эта страна". Привычка вековая русского народа принадлежать лично барину, царю, партии, государству, получая за эту принадлежность кормовые деньги и право не умереть с голоду и право отдать жизнь , когда потребуется. Только тогда, когда человек будет принадлежать себе, он сможет достойно жить в мире с самим собой и тогда у него проснется патриотизм к своей стране. Я поверю в то, что это свершилось, когда увижу наш российский триколор над домом простого колхозника, а не только над сельсоветом в дни государственных праздников. В 70-х годах В. Зорин вел на ТВ передачи об Америке и там показывал техасского миилионера, который ежедневно поднимал на флагштоке звездно - полосатое полотнище. И комментировал это как чудачество и чуть ли не как психическое отклонение. А я, тогда еще молодой человек, подумал, как это здорово - просто каждое утро поднимать флаг своей страны на своей земле, около своего дома.
Своего дома... вот написал и вздохнул. Мне, коренному москвичу, с нехилым инженерным образованием понадобилось 20 лет практического бездомья, оставить разрушенной первую семью, чтобы уже под 50 заиметь свою квартиру. И это все , что у меня есть. Правильно написал выше наблюдатель, что в России жилищные вопросы решаются только с помощью наследства. Все о чем пишется в СМИ - это не для нормального среднего работника, работающего по найму. К сожалению, в мире только 5% населения способны к ведению бизнеса. Остальные трудятся по найму. И мне ужасно стыдно перед моей семьей, что я не способен обеспечить им нормальное существование, когда не нужно считаь каждый рубль, отказывать себе в чем то в пользу дочери или жены. Хотя совокупный доход моей семьи вполне неплох (по Российским меркам). И где нибудь в глубинке мои претнзии могут показаться от блажи. Но , что поделаешь, когда Москва один самых дорогих городов мира. А уехать не могу, потому, что качество жизни в Москве все таки выше , чем в Тамбове, например. Поэтому и вкладываю все в учебу дочери. Дай ей Бог закончить образование и уехать на несколько лет за границу. Поэтому я инвалид 1 группы вынужден работать и не оформлять официально инвалидность и пенсию, которая НИЖЕ прожиточного минимума, который сам уже не отличается от лагерной пайки. И мне остается только молиться, чтобы Господь дал мне сил продержаться еще 4 года.
Я верю, что Россия еще поднимется с колен. на которые ее поставили большевички- уркаганы. Я верю в то, что мои внуки будут поднимать российский флаг над крышей своего дома....

Ивините за излишнюю эмоциональность.

Василич

irmilka

to VASILICH
Хорошо написано, спасибо.
Гордость своей страной надо воспитывать. Впрочем такое чувство, что ни страна не дорожит своими гражданами, ни граждане не дорожат своей страной.

Прохожий

Хмм. Наверно уже писал ранее - в статье одного довольно старого историка встретил такую интересную фразу : "Россия- единственная страна в мире, народ которой на протяжении всей его истории находится в состоянии партизанской войны с государством"... Занятно. Кстати, полностью согласен с VASILICH-ем. Удачи и здоровья ему.