Выводы международной комиссии отн 080808

Международная группа по расследованию конфликта 2008 года в Южной Осетии подтвердила, что войну начала Грузия.
"Доклад закончен и готов к публикации. Его выводы свидетельствуют, что ночью с 7 на 8 августа Тбилиси начал неспровоцированную агрессию", - сообщил ИТАР-ТАСС высокопоставленный дипломатический источник в Брюсселе.

В то же время дипломат отказывается комментировать роль США в этом конфликте и степень осведомленности госдепа о планах Михаила Саакашвили. "Необходимо дождаться публикации доклада", - заявил источник.

В целом, характеризуя доклад, дипломат отметил, что он подготовлен "очень профессионально", истоки национальных конфликтов в регионе в нем "анализировались, начиная со Средних веков".

Официальная публикация доклада намечена на 30 сентября. В настоящее время руководитель международной группы по расследованию конфликта сотрудница швейцарского МИД Хайди Тальявини отбыла в Нью-Йорк, где она намерена проинформировать о подробностях этого документа генерального секретаря ООН Пан Ги Муна и ряд других официальных лиц.
также по теме
http://talks.guns.ru/forum/blog/1648/20041.html
http://talks.guns.ru/forummisc/blog/1648/20177.html
http://talks.guns.ru/forummisc/blog/1648/20173.html

Дааа, и ста лет не прошло, оперативно, однако.

Если не утка, кое кому из бывших и нонешних форумчан надо галстуками запасаться. А лучше - носками не стиранными 😀

Отребье подтянется, аль нет? Дышали славно..

Типичная кря-кря бех указания источика.

О, подтянулись! Я же говорил! 😀

помет не помет а по новостям по первому каналу данную новость видел.

Sysmin
помет не помет а по новостям по первому каналу данную новость видел.

Ссылочку с названием конкретной комиссии please 😊

О, подтянулись!

Угу, сладкая парочка. А на кликуху какая реакция?!

Причём - заметьте, - не было ни единого прямого указания на персоналии! 😊

sokol
В целом, характеризуя доклад, дипломат отметил, что он подготовлен "очень профессионально", истоки национальных конфликтов в регионе в нем "анализировались, начиная со Средних веков".

Разбодяжили молодую Грузинскую демократию на славный кусок територии, а не хуй ссать под окнами

не было ни единого прямого указания на персоналии!

Мы ж культурные люди!

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,650228,00.html

oktagon
РФ выступила в роли агрессора, напав на молодую Грузинскую демократию.

...на молодую и отважную...

Мдя... Забавно... Опубликуют, официально признают... И что? И ничего... Все кому это важно - знают, что Россия не была агрессором. А тем кому важно знать, что Россия - агрессор, пропустят доклад мимо ушей, официально его "не услышат"...
Да и не будет этот доклад гулять в СМИ так же активно, как и визги западных СМИ "Россия напала на Грузию" 08/08/08... Мелькнет гдет доклад, мелким почерком и все заглохнет...
Этот доклад невыгоден Западу, потому и будет похоронен...

А лет через 15-25 во всех учебниках Запада напишут "08/08/08 стал черным днем для маленькой но гордой свободной и демократической Грузии, когда грязный сапог русского оккупанта начал топтать дома мирных грузинских виноделов, убивать грузинских детей и матерей + 1000 фоток крупным планом"...
и был доклад, не было его - будет до жопы...

пожалуй +1 , так что пох на то кто агресор в итоге, сша 080808 поклав на них болт, опустили по полной и все это видели, им и осталось, что грузинам памперсы подвозить, видать серились много.

Шпигель-рупор Москвы!

***Когда говорят о немытом вонючем отребьи и быдле я всегда вас вспоминаю. И на етот раз не ошибся. ***
Зеркало от монитора уберите, а то прям автопортрет на фоне 😀

***Причём - заметьте, - не было ни единого прямого указания на персоналии!***
Сильно развита интуиция 😛

О том же, но на русском.

22 сентября 2009 г.
Независимые эксперты обвинили Грузию в развязывании войны в Южной Осетии
Независимая комиссия ЕС заключила, что войну в Южной Осетии начала Грузия, но возложила часть ответственности на Россию, пишет Spiegel в редакционной статье. Эти выводы пока не предаются огласке, но после публикации наверняка спровоцируют возобновление споров о причинах войны, отмечает журнал. В докладе комиссии, подготовленном по инициативе министров иностранных дел Германии, Бельгии и Люксембурга, также сделано заключение, что Москва разжигала конфликт путем массированного развертывания своих войск. "Тбилиси, со своей стороны, опасается, что доклад уменьшит шансы Грузии на прием в НАТО", - замечает немецкое издание.

Любопытная вещь: когда очевидна невиновность России и наоборот, вина европейских/американских холуёв и агентов просто таки вопиет, то даже такая вцарапывающаяся в глаза своей однозначностью ситуация у них там "провоцирует споры".
Вывод, собственно, давно уже на поверхности: Европа не в состоянии адекватно оценивать не то что ситуацию, а даже и собственные деяния соотносить с реальностью. Похоже на старческий маразм. Оттого и имеют её все, кто хоть сколь-нибудь нагл, нахрапист и бесцеремонен. Кажется, только Россия цацкается с этим полумёртвым скелетом.

Новгородец
Независимые эксперты обвинили...
Независимая комиссия ЕС заключила...

Это официальные выводы. А неофициальные (но как раз главные, эта проверочка-то и была основной) - РФ научилась (1) и теперь в сотоянии (2) проводить операции с учетом не только военной компоненты, но и информационной.

Т.к. конфликт в военной области был предрешeн уже до начала конфликта (РФ четко показала, что настроена на решительную оборону с опционом смены грузинской Хунты силовым путем), то (думаю, даже уверен) основной целью грузинской операции "Свободное поле" была провокация - зарабатывание политкапитала на своих гражданских трупах. Как обычно, мировая СиЭнЭна была в первых рядах. И попадание даже одной ракеты или БУ по гражданским целям было бы освещено в "мировой свабодной прэссе" во всех деталях и в красках. С комментариями о Кровавой гэбне и бесчеловечности "этих русских варваров".

Могу себе только представить, сколько автобусов, поездов с гражданскими подставлялись под удар вместо залегендированных важных обьектов. Сколько танков и о. точек работало из гражданских дворов, чтобы было как можно больше гражданских жертв.

Насколько сложной была эта разведработа даже представить себе сложно. Ведь кроме техсредств и агентурной работы в таком масштабе и с такой точностью требовалось огромное количество наводчиков-корректоров в поле. Которые в таких условиях очень часто используются одноразово - навел и погиб.

Ни одна из провокаций не прокатила, все, что смогла предоставить грузинская Хунта мировой СиЭнЭне - подставные фотки одного дурика и рассказы о ранненых при бомбежке.

Так как лично я рассматриваю грузинские события как обкатку более крупных операций, предже всего в Крыму прошедшим летом, обратил внимание на несправедливость жизни - сколько крымских (и не только) мамочек с их детками пережили это лето благодаря тому, что десятки ростовских, новосибирских и прочих архангельских молодых парней прожили последнюю неделю их жизни с запахом свежевырытой землицы и травки. Сколько матерей среди этих "варварских москалей", "дикой татарвы" и прочих "кавказчегов" получили похоронки с известиями о несчастных случаях.

Бросаи курить...

Любопытный пассаж касательно американских планов:
"... Есть простой, понятный и апробированный военный сценарий в двух версиях:

«Большая война на Евроазиатском материке», в которой США участвуют, прежде всего, экономически - ну и ограниченными военными контингентами. Данная стратегия достоверно применялась Соединенными Штатами в связи с экономическим кризисом 1929 гг., возможно, что и Первую мировую войну тонко направляли из-за океана. С точки зрения граничных условий «военное решение» остается оптимальным, но в современных условиях оно потребует много времени. Этого времени у американской правящей элиты, скорее всего, нет.

«Маленькая победоносная ядерная война - чужой кровью и на чужой территории». Мы подробно описывали этот вариант, поскольку в начале 2009 года были все основания полагать, что именно он акцептован новым американским руководством: локальная война за «Русский Север», оплаченная углеводородами Полярных морей и, по возможности, ресурсами Сибири.

Поздней весной с этим политическим проектом «что-то произошло». Может быть, сыграли свою роль недвусмысленные сигналы России на ту тему, что война не будет ограниченной. Может быть, американцы почитали Энгельса, который очень убедительно доказывает, что военный выход из сложной экономической ситуации оборачивается войной большой и проигранной. По крайней мере, если воевать приходится своими руками.

Военная опасность не миновала, но она отодвинулась. На сегодняшний день этот сценарий американскими элитами не акцептован, хотя, скорее всего, остается лежать на столе у Обамы. На крайний случай. ..."

Calex
Ясно. Очередные гороховые звездуны, которые интересны тока сами себе.

Может вы обстановку разъясните, без "звездунства горохового".?

4V4
Может вы обстановку разъясните, без "звездунства горохового".?

4V4
Может вы обстановку разъясните, без "звездунства горохового".?

Независимые эксперты обвинили Грузию в развязывании войны в Южной Осетии

Любопытный пассаж касательно американских планов:

AllBiBek
Ссылку на первоисточник, плиз.

AllBiBek
А кто сказал, что это ИХ планы?

Calex
А чего разъяснять, если комиссия как оказалось левая? Значит, не поменялось от её мнения ничего.

Да нафиг комиссию. Хочется ваше, афтаритетное, без "з. г." , конечно.

Блог Сергея Переслегина

привет тебе от Меркадора

Bonart
октагеше и прочей своре опять скомандовали "апорт" 😀
😀

Дружно. А связь у них какая, а то вчетыреночи фскочили, синхронно...

его чувство юмора

У него одно чувство-холопское. Смотрите не заразитесь. Передается различными путями.

4V4
Да нафиг комиссию. Хочется ваше, афтаритетное

Да мне то похер,

А чё встревать тогда?

4V4
А чё встревать тогда?

а то вчетыреночи фскочили

Calex
А шоп не врали.

Дайте правды!!!

AllBiBek
Не, ну раз САМ ГУРУ такое сказал, то так оно и есть, ему ж на ушко напрямую из Вашингтона нашептывают...

Полагаю, лишь незнакомство с материалами могло продиктовать такое мнение... иначе даже не знаю, что и думать. Укажите, где он неправ, хотя бы.

AllBiBek
Обвиняете Генадия в троцкизме

в троцкизме? пожалуй, нет. а вот реакционная риторика его весьма схожа с риторикой Лейбы, равно как и полное неприятие отличных от его собственной точек зрения. Гена тоже до полных глупостей договаривается именно по этому. теряет способность здраво рассуждать, если данность не соответствует его убеждениям. кстати, именно это и было свойственно воинствующим коммунистам 😊

AllBiBek
Мало же Вам надо, чтобы записать человека в смертельные враги; всего-то чтобы он жил в другой стране и его чувство юмора не совпадало с Вашими политическими взглядами...

честно говоря, мне все равно в какой именно стране живет Гена Бронштейн. враг он мне не по территориальному признаку. что же до чувства юмора.... то оно у Генчика по меньшей мере странное, учитывая оскорбления всех и вся с первых же слов и строк. это не чувство юмора, а чувство безнаказанности. не путайте.

4V4
Дайте правды!!!

Саакашвилли мелкая сцука, обижает своих сепаратистофф.
Путин тоже сцука, но побольше. Подкармливает сепаратистов чужих, и не уважает гос. границы.

Calex
А шоп не врали тут.

Улыбнуло 😊

Значит ТУТ врать нельзя, а ТАМ можно?

И вообще мне всегда забавна ситуация, когда мнение независимых экспертов не совпадает с тем, что хочется видеть тем, кто обвинял Россию в развязывании агрессии...

http://www.izvestia.ru/world/article3133316/

Официально доклад запланирован к опубликованию 30 сентября...

Чего так все всполошились?

Может подождать?

Calex
Дык, давно всё сказано. Ничего не менялось.

Саакашвилли сцука, обижает своих сепаратистофф, Путин тоже сцука, подкармливает сепаратистов чужих, и не уважает гос. границы.

Эээ нет, любезный Калекс, если то, что напечатал Шпигель подтвердится, то Грузия виновна в развязывании войны - есть таки некоторая разница в определениях 😛

И комиссия официальная - Евросоюза, куда и Ваша страна входит 😛

Укажите, где он неправ, хотя бы.

то оно по меньшей мере странное

учитывая оскорбления всех и вся с первых же слов и строк

Грузия виновна в развязывании войны

sergo_k
И комиссия официальная - Евросоюза,

Если человек не ставит себе целью

Отрицать это не менее глупо

AllBiBek
подобной софистики

и кто же тогда Геша и свора?

цель Гены, вероятнее всего, тупой и бессмысленный троллинг

те же американцы посоветовали бы ему вымыть рот мылом

но спорить на эту тему не буду

AllBiBek
Ругаться эта нация умеет, этого у них не отнять

Оригиналлы постед бы Цалех:

(Зевая) Сцылку плз. Какой институцией ЕС назначена? С какой целью?
В тексте наоборот, о "независимых экспертах".

----------------------------------------

Еврокомиссией назначена:

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,630543,00.html

Unpublished documents produced by the European Union commission that investigated the conflict between Georgia and Moscow assign much of the blame to Georgian President Mikhail Saakashvili. But the Kremlin and Ossetian militias are also partly responsible.

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,650228,00.html

The independent commission appointed by the European Union to investigate the war between Georgia and Russia last summer has concluded that Tbilisi is responsible for causing the five-day conflict, SPIEGEL has learned.

глядючи на то, что они с английским сотворили...

Да уж, это точно... Воляпюк, блин.

AllBiBek
греческий нд ним так не изгальнулся тыщу лет назад...

нормальные славянские значащие имена

sokol

Официальная публикация доклада намечена на 30 сентября. В настоящее время руководитель международной группы по расследованию конфликта сотрудница швейцарского МИД Хайди Тальявини отбыла в Нью-Йорк, где она намерена проинформировать о подробностях этого документа генерального секретаря ООН Пан Ги Муна и ряд других официальных лиц.
также по теме

[/B]

текст выше для тех кто в "танке"...

Calex
А шоп не врали тут.

не нравится правду слышать(читать)?
то-то.

sokol
не нравится правду слышать(читать)?

Calex
А источник некий "Блог Сергея Переслегина".
Т.е. такого-же интернетного пи;дуна.

А полегче можно? Человек достаточно известный и умный, несомненно с некоторой чудинкой, чтобы не сказать больше, но действительно интересный автор.

вот как все оказалось.
и здесь наши форумные "друзья России" оказались не правы в своих суждениях и прогнозах.
Мало того, что А и ЮО получили независимость, Никаких санкций против РФ не было принято, никаго военного вмешательства 3х стран, так еще и зарубежная комиссия сделала выводы в пользу РФ.
Но и сейчас, форумные "коллеги" не могут признать свою неправоту.
Конечно их право, правда?

Strelok13
А полегче можно? Человек достаточно известный и умный, несомненно с некоторой чудинкой, чтобы не сказать больше, но действительно интересный автор.

Оригиналлы постед бы леонид_г:
----------------------------------------

Ну и шо? Ну лишат РФ аккредитации в Пасе, и шо? Ну, РФ выдворит наблюдателей из Пасе, и шо?

Это, по-моему, относится к чисто-виртуальной политике, как и такое вот:

http://korrespondent.net/strange/551443

Calex
Газета "Соколиная правда". 😛

Это Вы о Шпигеле? В Грузии его назвали подразделением Газпрома 😛

Еще раз предлагаю всем подождать опубликования официального доклада...

Цыплят ведь по осени считают...

Calex
Газета "Соколиная правда".

Именно 😀

А доклад и так понятен. Собственно там будет написана банально то, что РФ спровоцировала Грузию постоянным финансированием и всяческой поддержкой сепаратизма в субъектах Грузии (ЮО о Обхазия). Так же регулярным нарушением границы Грузии. В результате Грузия была вынуждена применить военые действия про принуждению к миру сепаратистов. РФ, грубо нарушая международное законодательство и не имея мандата ООН вторглась на територию Грузии с значительно превосходящими силами, но несмотря на ето потеряла кучу техники, включая стратегический бомбардировщик, людей (ну ето всегда было фирменым снаком данного государства), и естественно добились военной победы, полностью дискредитировав себя в глазах прогрессивных развитых государств. Что мы имеем год спустя? Сколько (и главное КАКИЕ 😊) страны признали искуственные образования, которые РФ создала? Каково мнение мировой общественности? РФ крупно прогадала с грузией, и сейчас за ето расплачивается, в том числе економически.

Originally posted by oktago Что мы имеем год спустя? Сколько (и главное КАКИЕ 😊) страны признали искуственные образования, которые РФ создала? Каково мнение мировой общественности? РФ крупно прогадала с грузией, и сейчас за ето расплачивается, в том числе економически. [/B]

Про независимость ЮО и Абхазии это для бедных, Россия приросла териториально, реально появилась возможность для базирования ЧФ,а экономически страдает Америка, все вложеное в Грузию пошло пердячем паром

sergo_k
Еще раз предлагаю всем подождать опубликования официального доклада...

Цыплят ведь по осени считают...

я о томже.
только наши оппоненты почемуто нервничают.
😊

oktagon
А доклад и так понятен. Собственно там будет написана банально то, что РФ спровоцировала Грузию постоянным финансированием и всяческой поддержкой сепаратизма в субъектах Грузии (ЮО о Обхазия). Так же регулярным нарушением границы Грузии. В результате Грузия была вынуждена применить военые действия про принуждению к миру сепаратистов. РФ, грубо нарушая международное законодательство и не имея мандата ООН вторглась на територию Грузии с значительно превосходящими силами, но несмотря на ето потеряла кучу техники, включая стратегический бомбардировщик, людей (ну ето всегда было фирменым снаком данного государства), и естественно добились военной победы, полностью дискредитировав себя в глазах прогрессивных развитых государств. Что мы имеем год спустя? Сколько (и главное КАКИЕ 😊) страны признали искуственные образования, которые РФ создала? Каково мнение мировой общественности? РФ крупно прогадала с грузией, и сейчас за ето расплачивается, в том числе економически.

😊
да вы не только еврей, но походу еще и грузин!
не ваш блог?
http://gunter-spb.livejournal.com/819347.html
http://gunter-"spb.livejournal.com/819538.html
интересный, аж с 080808 некий американский грузин)))) "анализирует"!
А как хорошо начинал! А закончил прям как вы!
Первый "героический" пост о8.08.08
"Возможно к утру грузинская армия укрепит позиции и предложит перемирие - в лучших традициях 91-93гг. Только теперь инициатива у Тбилиси и условия диктует законный хозяин. Я бы всё же рекомендовал продолжать обстрел Цхинвали до полной капитуляции сидящих в нём бандюганов. Надо всем раз и навсегда хорошенько показать, что сепаратизм и наёмничество это плохо, + что РФ умеет только гневно критиковать, много обещать и горько оплакивать. А вот выполнять обещания ...
Надо использовать время до утра пока мировая общественность не проснулась, не созвали совбез ООН и т.д., до тех пор заготовить как можно больше туш безрогого скота.

А уже через два дня он же пишет:
"МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО, ГДЕ ТЫ???"

У меня есть национальность, которой я горжусь. У тебя ее нет.

duh1958
Про независимость ЮО и Абхазии это для бедных, Россия приросла териториально

oktagon
А доклад и так понятен. Собственно там будет написана

И опять двадцать пять! Официального доклада дождаться не хотите?

А если там будет написано как в Шпигеле - The independent commission appointed by the European Union to investigate the war between Georgia and Russia last summer has concluded that Tbilisi is responsible for causing the five-day conflict

И что тогда??? Заведёте песню Калекса - эксперты не те, их никто не уполномачивал и т.д.???

duh1958
Россия приросла териториально, реально появилась возможность для базирования ЧФ

Ну териториальный прирост РФ скажем нахрен не нужен. Она не может справиться с тем, что уже есть, а вот запасной плацдарм для ЧФ действительно нужен, ибо из Крыма его весьма скоро попрут.

http://www.youtube.com/watch?v=kWC2dDzuFW4&feature=player_embedded

oktagon

Ну териториальный прирост РФ скажем нахрен не нужен. Она не может справиться с тем, что уже есть, а вот запасной плацдарм для ЧФ действительно нужен, ибо из Крыма его весьма скоро попрут.

😊
Сегодня вечер юмора!

sergo_k

И опять двадцать пять! Официального доклада дождаться не хотите?

А если там будет написано как в Шпигеле - The independent commission appointed by the European Union to investigate the war between Georgia and Russia last summer has concluded that Tbilisi is responsible for causing the five-day conflict

И что тогда??? Заведёте песню Калекса - эксперты не те, их никто не уполномачивал и т.д.???

Заведут! А если не поможет будут обзываться! 😊

oktagon

Ну териториальный прирост РФ скажем нахрен не нужен. Она не может справиться с тем, что уже есть, а вот запасной плацдарм для ЧФ действительно нужен, ибо из Крыма его весьма скоро попрут.

Насчет Крыма еще бабушка на двое сказала, а запас жопу не тянет, как говорят на ридной Украине хай буде

oktagon

Ну териториальный прирост РФ скажем нахрен не нужен. Она не может справиться с тем, что уже есть, а вот запасной плацдарм для ЧФ действительно нужен, ибо из Крыма его весьма скоро попрут.

Насчет Крыма еще бабушка на двое сказала, а запас жопу не тянет, как говорят на ридной Украине хай буде

duh1958

Про независимость ЮО и Абхазии это для бедных, Россия приросла териториально

Calex
Точнее, нарушила принцип нерушимость собственных границ. Его более просто нет.

мы только следуем за известными демократиями-ЕС и США.
Поэтому и нет никаких санкций и все только рады нам!
П.С,
Соскучились?
Тогда мы идем к вам!)))

sokol
Соскучились?Тогда мы идем к вам!)))

sokol

мы только следуем за известными демократиями-ЕС и США.
Поэтому и нет никаких санкций и все только рады нам!
П.С,
Соскучились?
Тогда мы идем к вам!)))

Спешить не надо, ракеты надо от ржавчины отшкрябать, сапоги дегтем смазать, или смальцем? И тогда nach drach westen!

Естественно. И создали претедент для отделения автономий от РФ.

Опять жертвы кровавой гебни (тм) с имперцами бьюцца? 😀

koot
Опять жертвы кровавой гебни (тм) с имперцами бьюцца? 😀

Нет, просто делим шкуру неубитого медведя 😊

Судя по всему, до медведя дело не дойдет, на прицеле горный баран 😛

создали претедент для отделения автономий от РФ.

Сегодня прошёл слух что США пообещали Сукашвили в 2015 году разместить в Грузии 25 000 солдат , а за 6 лет много воды утекёт ...на что надеятся , не понятно. В СССР и то планы только на 5 лет строили , а тут на 6 сразу . Похоже держат миху за полного лоха.

Поговори с кем-нибудь вживую

Ген, слушай, ты последние несколько недель по десять раз на дню веселые ребусы нам задаешь - а кто вот это сказал, а вот поспорьте с этими высказываниями. И каждый раз пишешь одно и тоже 😀
А сегодня, Ген, ты только 9 раз свои веселые и оригинальные задачки задал нам.
Так что давай, быстренько возьми себя в руки и напиши нам сегодня в десятый раз свой веселый и неповторимый ребус. А то общественность волнуецца, Ген. Не съел ли ты чего дурного на завтрак, не ослаб ли здоровьем! 😀 Где десятый раз, Гена? 😀

Maksim V
Сегодня прошёл слух что США пообещали Сукашвили в 2015 году разместить в Грузии 25 000 солдат

При баракамбочке не сделают, а когда на следующий срок республиканца быберем, то вполне возможно, хотя нет оъективных причин етого делать. В Турции хватит, а можно АУГ если что подогнать. Наша бригада в Грузии ето только повод для СМИ в РФ поорать, да для патриётов в форуме побулькать.

Вчера в ряде иностранных газет было опубликовано открытое письмо, подписанное несколькими представителями интеллигенции, а также бывшими политиками Западной и Восточной Европы, среди них Вацлав Гавел, Адам Михник, Даниэль Кон-Бендит, Андрэ Глюксман и другие. В письме содержится требование к ЕС приложить усилия к тому, чтобы Грузия могла вернуть себе отделившиеся от нее провинции, сообщает сегодня Berliner Zeitung.

Данное письмо, полагает автор публикации Кристиан Эш, является ответом на другой текст, еще не опубликованный: речь идет о выводах Еврокомиссии относительно прошлогодней войны в Грузии. В открытом письме есть слова: "Великая держава всегда найдет или создаст предлог, чтобы войти в соседнее государство, чья независимость ему мешает. Мы должны вспомнить, что в 1939 году Гитлер обвинил Польшу в начале военных действий, таким же образом Сталин возложил вину на финнов, напав в 1940 году на их страну. То же самое касается Грузии и России - решающий вопрос не столько в том, с чьей стороны прозвучал первый выстрел, сколько в том, какая страна вступила на территорию другой".

Это "бесстыдное упрощение", считает Кристиан Эш. Гитлер, Сталин, Путин - для авторов письма все едино, а частности их не волнуют. Столь же парадоксальной видится немецкому журналисту гуманитарная концепция послания - защита малых от великих, иными словами - от России. Только странно, пишет Эш, что в письме ни единым словом не упоминаются осетины и абхазы. Ведь по отношению к грузинам малые народы - это они, и именно им понадобилась защита. Нельзя делать вид, будто в конфликте участвовало всего две стороны, Грузия и Россия, предостерегает автор статьи.
Источник: Berliner Zeitung

когда на следующий срок республиканца быберем

Новгородец
Год назад стоял крик, что Бабама не будет президентом, а Клинтон госсекретуткой. Вышло с точностью наобор

когда на следующий срок республиканца быберем

Господа!
Да не ругайтсь вы, не реагируйте так!

Новгородец
Блажен, кто верует.

Я смотрю Вы большой специалист в политике США?

США в своей сущности весьма и весьма правая страна. Левые дорываются до власти достаточно регулярно, но как правило быстро сдуваются, собственно мы ето уже сейчас наблюдаем с Обамой. Тенденция его президенсва практически 1:1 повторяет Клинтона, но его популярность падает щначительно быстрее, чем Била. Дело в том, что популярность президента среди граждан США как правило обратно популярна его мировой популярности. Граждане США считают, что если президента хвалит чужой лидер, значит от предает интересы США. Когда сегодня Обама получил бурные овации в ООН, все СМИ и коментаторы тут плевались.
Если республиканцы не облажаются, и не выдвинут старого маразматика вроде МакКейна или Дола (республиканцы проигрывают, когда они выдвигают старых маразматиков), то Обама второго срока не получит. А сейчас среди республиканских кандидатов маразматиков нет. Есть довольно молодые и енергичные политики. Свое парламентское большинство Обама потеряет уже в следующем году, и он ето знает, ибо именно ето объясняет его стремление провести реформу здравоохранения именно сейчас. Он знает, что в следующем году она даже из комиссий не вылезет на голосование.
У Обамы на 8м месяце президенства такие проблемы с его программой, какие Клинтону и не снились. Его жрут с обеих сторон, и по всей видимости, и к счастью для США таки сожрут.

30000 в Афганистане

а по мне так Обама все правильно делает(загоняет военных в стойло). И в ООН сег хорошо выступил!

вот ведь снова плющит нашего форумного провокатора!
алкоголь он такой... коварный!

По теме.
Ждем 30 сентября.

sokol
вот ведь снова плющит нашего форумного провокатора!алкоголь он такой... коварный!

sokol
а по мне так Обама все правильно делает(загоняет военных в стойло). И в ООН сег хорошо выступил!

Именно по етому его популярность в США падает. Он козлам нравится.

Уважаемый в Афгане мы воевали со всем миром включая Китай (потери рассматривать не будем),но они гораздо меньше, чем у Вас во Ветнаме на порядок.

Я смотрю Вы большой специалист в политике США

Если республиканцы не облажаются

oktagon

Именно по етому его популярность в США падает. Он козлам нравится.

нууу. с такими тезисами выборы не выиграть точно.
понятно, что "кругом пидары и козлы", но... Но есть и реальный мир.

sokol

Политику и срач ваш буду удать! )))

sokol
Но есть и реальный мир.

И в именно в етом реальном мире Обаму на второй срок не выберт, а через год он получит республиканский Конгресс. Ето уже было.

Originally posted by Calex
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Естественно. И создали претедент для отделения автономий от РФ.
--------------------------------------------------------------------------------
Ап том и речь. Впрочем, это произошло бы так и так. Нынешний период полураспада не может быть вечен.
Теперь просто всё будет чуть быстрее, и с соблюдением видимости законности процесса.
--------------------------------------------------------------------------------

Югославы прецедент не создавали, но при развале СФРЮ на это ни кто не смотрел. Та же судьба была уготована России в нач 1990-х. Побоялись.

Ок Господа.
Взбодрились немного, поругали(сь).
Тему прикрою до 30го.
Будет день-будет пища.
П.С.
а хочется поговорить, прошу в блог

http://talks.guns.ru/forummisc/blog/1648

ЛЮКСЕМБУРГ, 26 окт - РИА Новости, Александр Шишло. Евросоюз принял к сведению заключения международной независимой комиссии по расследованию обстоятельств конфликта в Грузии во главе с Хайди Тальявини, заявил в понедельник глава МИД председательствующей в ЕС Швеции Карл Бильдт.

Главный тезис обнародованного 30 сентября комиссией доклада: неоправданное военное нападение Грузии на Южную Осетию стало причиной войны на Кавказе в августе 2008 года. Авторы документа пришли к мнению, что вначале военный ответ России на грузинскую агрессию был "законным", поскольку действия РФ носили оборонительный характер, однако последующая реакция российских вооруженных вышла за "разумные границы".

"Мы (Евросоюз) приняли к сведению содержащиеся в докладе выводы", - сказал Бильдт журналистам в Люксембурге по завершении десятого заседания Совета сотрудничества Грузия-ЕС на уровне министров иностранных дел.

По словам Бильдта, доклад комиссии Тальявини необходимо читать полностью, чтобы сделать надлежащие выводы.

"Имеют место очевидные попытки селективного прочтения, что объяснимо в свете конфликта", - отметил министр.

Он сообщил, что одним из уроков, который ЕС вынес после прочтения документа, является то, что "Европейскому Союзу следует быть более вовлеченным в регионе".

"Это включает всесторонние отношения со странами региона, а также вопросы урегулирования конфликтов", - сказал глава МИД Швеции.

И кто из господ, утверждавших, что Грузия не нападала на Южную Осетию 8.08.08 имеет мужество признать свою неправоту?

Все агенты ЦРУ бросились совещатся с Новодворской

duh1958
Все агенты ЦРУ бросились совещатся с Новодворской

Ну зачем так плохо думать о людях...

Они просто жертвы дезинформации Саакашвили и западных СМИ...

кто из господ, утверждавших, что Грузия не нападала на Южную Осетию 8.08.08 имеет мужество признать свою неправоту?

sergo_k

Ну зачем так плохо думать о людях...

Они просто жертвы дезинформации Саакашвили и западных СМИ...

Они жертвы собственной неудолетворености и детских комплексов ,по простому жаба душит

storen
я вас умоляю, им глубоко насрать кто напал, главное что Россия виновата, и пох на всех и вся, русофобство лечецо только пулей.

Думаете среди них есть люди чести, способные пустить себе пулю в висок, поняв, что были неправы?

Наверное требовать такого от них это уж чересчур...

Признать свою неправоту - было бы мужским поступком...

Интересно найдутся настоящие мужики?

sergo_k
Интересно найдутся настоящие мужики?

sergo_k
..

Интересно найдутся настоящие мужики?

Настоящие петушки найдутся ,но ближе к вечеру, когда получат указания 😀

Ой, я вас умоляю, а не пох... ли?
Позиция этих господ определяется известной российской(и зарубежными аналогами) поговоркой "плюнь в глаза, ему всё божья роса". Пора бы уже и забить.
А что касается ситуации с РФ, то Путин и Медведев(а так же их духовный отец ЕБН) сделали столько идиотских поступков, что начинаешь просто радоваться, смотря как они начинают(или, хотя бы делают вид, что начинают) исправляться.
В целом, хочу напомнить малоизвестное изречение Александра II, очень грамотно перефразированное Молотовым:
Это хорошо, что меня ругают: значит, я всё делаю правильно. Вот когда меня начнут хвалить, это сигнал, что что-то я делаю не так.

sergo_k
И кто из господ, утверждавших, что Грузия не нападала на Южную Осетию 8.08.08 имеет мужество признать свою неправоту?

Сори, а где когда и кем такое утверждалось?

Собственно, ИМХО вопрос внуиригрузинских сепаратных разборок вообще мало кому интересен.
Проблема сугубо локальная, мелкая и закорузлая.

Вся интрига в нападении РФ на Грузию. Вот драка между бывшими членами СССР - это уже тема.

Calex

Сори, а где когда и кем такое утверждалось?

Собственно, ИМХО вопрос внуиригрузинских сепаратных разборок вообще мало кому интересен.
Проблема сугубо локальная, мелкая и закорузлая.

Вся интрига в нападении РФ на Грузию. Вот драка между бывшими членами СССР - это уже тема.

Калекс, ну чего уж лукавить то?

Жаль ИИП снесли - надергал бы Вам цитат...

И даже сейчас передергиваете, называя нападение Грузии на Ю.Осетию "внутригрузинскими сепаратными разборками"...

Не можете просто по-мужски сказать - ладно вам мужики - был неправ, виноват Саакашвили, ну так хоть промолчали бы...

Кстати, Латвия тоже бывший член СССР, надеюсь наших граждан там никто обижать не собирается? 😛

sergo_k
чего уж лукавить то?Жаль ИИП снесли - надергал бы Вам цитат...

Но вообще-то я понял вопрос как не про тутошних флеймеров, а про представителей западных стран.

И тоже не припомню такого. Суть риторики о событиях 888 обычно была в тезисах о "неадекватном ответе РФ", "вмешательстве во внутренние дела", "нарушении принципа неприкосновенности границ", отсутствии международных сакций, и т.д., и т,п. ....

Чему впрочем, и приведённые выдержки из доклада никак не противоречат ...

sergo_k
Не можете просто по-мужски сказать - ладно вам мужики - был неправ, виноват Саакашвили, ну так хоть промолчали бы...

Calex
Поймите простую вещь. Не интересен мне Саакашвили. Совсем. И прав он или нет, тем паче.
Просто потому, что чудит он на своей территории, а Россия залезла на чужую.
Разного калибра события.

И Вы поймите простую вещь - не его это территория.

И тут дело даже не в нём и не в самом конфликте.

Дело принципа - говорили, что Россия ПЕРВОЙ начала войну.

Международная комиссия установила - войну начала Грузия.

Всё.

Точка.

Или имейте мужество признать это, или лучше неотвечать вовсе....

Ибо не по-мужски...

sergo_k
Или имейте мужество признать это, или лучше неотвечать вовсе.... Ибо не по-мужски...

sergo_k
Дело принципа - говорили, что Россия ПЕРВОЙ начала войну. Международная комиссия установила - войну начала Грузия.

А КОНФЛИКТ внутри Грузии, так он и не прекращался по сути никогда. Там то само собою, Российские миротворцы оборонялись, больше ничего такими силами не сделать. Кто с этим спорит?

Хорошо кое кого свои же умыли. )

Есть у меня подозрение, что русофобия скоро уйдет, как хвостастый атавизм.
Последнее поколение хвостатых наблюдаем.
Лет 5 и сотарятся окончательно политики-борцы с осью зла.
Придут "Обамы" и будет все ок. )

sergo_k
И Вы поймите простую вещь - не его это территория.

Calex
Дык, так всё и осталось. ВОЙНА - она между государствами ведётся.
И она была начата Россиёй, в момент несанкционироваенного ООН нарушения колоннами её войск государственной границы.
На следующий кажись после 888 день.

А КОНФЛИКТ внутри Грузии, так он и не прекращался по сути никогда. Там то само собою, Российские миротворцы оборонялись, больше ничего такими силами не сделать. Кто с этим спорит?

Ерундой не занимайтесь...

Прочитайте доклад комиссии.

Там всё написано...

Агрессор Грузия, а не Россиия...

Calex
Но и не российская. Это разборки горцев меж собою.
Удобный повод прихватить то, что плохо лежит? Безусловно.
Что РФ сделать и попыталась. Просто всё.

😊 😊 😊

Карту Российской Империи напомнить? 😛

Калекс, нескромный вопрос - Вы кто по национальности?

А плохо что только не лежало!
И хаммеры из США и ПВО из.... и много другого "for NATO"!
Нельзя так казенное имущество то разбазаривать не говоря ужо о землях)

Просто некоторые))) никак не могут признать, что данная война была реальным поражением политики (нет, не Саакашвили), а более серьезных и очень богатых людей.
И в конечном итоге ответка оказалась более чем серьезной.
Ядаже особо не знаю с каким конфликтом можно сравнить произошедшее 080808.

sergo_k
Прочитайте доклад комиссии. Там всё написано... Агрессор Грузия, а не Россиия...

Кем бы не была Грузия (что вообще-то и не очень и интересно), Россия в этом конфликте выступила агрессором.

Это даже не факт, так оно и есть на самом деле. (С)

Calex
У меня его нет. Да и там явно нету неизвестных ранее фактов, способных радикально изменить оценку событий.
Иначе бы об этом уже кричали на каждлм углу.

Кем бы не была Грузия (что вообще то и не очень интересно), Россия в этом конфликте выступила агрессором.

Это даже не факт, так оно и есть на самом деле. (С)

Совести у Вас нет...

В докладе написано - агрессор Грузия

И "Это даже не факт, так оно и есть на самом деле. (С) Calex"

А не трубят, потому как людям элементарно стыдно признаться в своей неправоте...

sergo_k
В докладе написано - агрессор Грузия

Calex
Против кого? Грузинские танки штурмовали Москву? Самому то не смешно?

Не смешно...

Грустно даже...

Я о Вас лучше думал... А сейчас смотрю как изворачиваетесь - аж противно...

Не по мужски...

sergo_k
не трубят, потому как людям элементарно стыдно признаться в своей неправоте..

sergo_k

Не смешно...

Грустно даже...

Я о Вас лучше думал... А сейчас смотрю как изворачиваетесь - аж противно...

Не по мужски...

😊 кухни Вы этой не знаете еще.

Calex
Против кого? Грузинские танки штурмовали Москву? Самому то не смешно?

Против Российской Федерации, т.е. войну между Грузией и Россией начала Грузия и она выступила агрессором. Насчет штурма Москвы-вспомните, многие участники, в том числе и я, цитировали Вам матчасть- Резолюцию Генеральной ассамблеи ООН "об определении агрессии", согласно которой к агрессии относится нападение вооруженных сил одного государства на вооруженные силы другого государства. А ответные действия России- это самооборона, предусмотренная ст.51 устава ООН

SBZ
Против Российской Федерации

читайте матчасть, понимаю, что это нормативыне докумекнты Резолюция ГА ООН, и Устав ООН, но понять их не сложно.
А аргументов, опровергающих это, насколько понимаю нет, кроме ранее высказанного Вами, что миротворческий батальон не относится к ВС РФ?

SBZ
насколько понимаю нет, кроме ранее высказанного Вами, что миротворческий батальон не относится к ВС РФ?

Calex
Простите, но там ситуация совершенно ясна. Батальон действовал в рамках договора и в пределах своей компетенции.
Никакого его усиления в таком масштабе договор не предусматривал, и никаких международных санкций на это не было.
В итоге оценка вторжения однозначна. Это агрессия против соседнего государства, и ничто более.

Еще раз, 07.08.08 ВС Грузии совершили нападение на батальон ВС России, это в соответсвии с Резолюцией ГА ООН- агрессия против России, после чего в соответствии со ст.51 устава ООН Россия имела право применить ответные действия, который сочтет необходимыми, что и произошло 08.08.08

SBZ
агрессия против России, после чего в соответствии со ст.51 устава ООН Россия имела право применить ответные действия, который сочтет необходимыми

sokol
ЛЮКСЕМБУРГ, 26 окт - РИА Новости, Александр Шишло. [b]реакция российских вооруженных вышла за "разумные границы".

Что и было постулатом с самого начала.

Calex
Простите, но мне чужое мнение давным-давно фиолетово. Тем паче, мнение врунов да подкремлёвских троллей типа сокола.

Однако, на личности обычно переходят тогда, когда заканчиваются аргументы. У вас закончились?

Знаете, я вовсе не перехожу на личности.

Просто рассматриваю конкретную ситуацию.

Были споры - кто первый начал войну.

Грузия всех убеждала, что Россия.

Назначили комиссию Евросоюза в качестве арбитра.

Арбитр вынес свое решение - войну начала Грузия.

Решение окончательное и обжалованию не подлежит.

Вы продолжаете его оспаривать - флаг Вам в руки - возглавите колонну из таких же Фом Неверующих - глядишь дойдете до Нила и лично проверите, что крокодилы там не водятся...

Всё просто.

sergo_k
Арбитр вынес свое решение - войну начала Грузия.

Calex

Вы в эту глупость верите? Могу только посочуствовать.

oktagon

[b]реакция российских вооруженных вышла за "разумные границы".

Что и было постулатом с самого начала.

SBZ
что агрессом выступила именно Грузия, так это комиссия ЕС установила

SBZ
подскажите пожалуйста в каком акте международного публичного права определены эти границы и какими именно действиями россия их нарушила?

Меня - устраивают. Россияне как оно и в реале агрессоры, хотя и грузины хороши.

Calex

Да Вы уж или трусики наденьте, или крестик снимите. (c)
Так решила любезная Вам комиссия. Либо выводы устраивают, либо нет.

реакция российских вооруженных вышла за "разумные границы".
Что и было постулатом с самого начала.

нет уж тут Вы

Да Вы уж или трусики наденьте, или крестик снимите. (c)

Россияне как оно и в реале агрессоры

Так решила любезная Вам комиссия. Либо выводы устраивают, либо нет.
Меня - устраивают.

SBZ
возражения по посту N172, я его не дождусь?

То что октагоша тупит понятно, госдеп отстегивает, но Цалех столько прыти и на халяву, заболел видать.

Calex
Войну с Россией? Этого в представленных тут материалах извините, нет.

Слушайте, Calex, я тут подумал, а может у Вас просто проблемы с восприятием русского языка?

Так почитайте в оригинале доклад на сайте комиссии.

http://www.ceiig.ch/Report.html

Там все ответы на Ваши увертки...

И насчет мандата и полномочиях, о которых Вы говорили на первой странице:

Padomes Lēmums 2008/901/KĀDP
( 2008. gada 2. decembris)
par neatkarīgu starptautisku izmeklēšanas misiju par konfliktu Gruzijā
EIROPAS SAVIENĪBAS PADOME,
ņemot vērā Līgumu par Eiropas Savienību un jo īpaši tā 13. panta 3. punktu un 23. panta 1. punktu,
tā kā:
(1) 2008. gada 1. septembrī Eiropadome pasludināja, ka Eiropas Savienība ir gatava iesaistīties, atbalstot jebkādus centienus, lai panāktu konfliktu mierīgu un ilgtspējīgu risinājumu Gruzijā, un ka tā ir gatava atbalstīt uzticības veidošanas pasākumus.
(2) 2008. gada 15. septembrī Padome atbalstīja ideju īstenot starptautisku neatkarīgu izmeklēšanu par konfliktu Gruzijā.
(3) Par izmeklēšanas misijas vadītāju būtu jāieceļ Heidi TAGLIAVINI kundze,
IR NOLĒMUSI ŠĀDI.

И насчет того, кто первый начал...

SBZ
ВС Грузии совершили нападение на батальон ВС России,

На сепаратистов, а не на батальон РФ.
Разницу не улавливаете?

Зануда
?

На сепаратистов, а не на батальон РФ.
Разницу не улавливаете?

Дмитрий, Вы тоже не признаете выводы комиссии, что агрессором выступила Грузия???

sergo_k
тоже не признаете выводы комиссии,

Я считаю, что РФ совершила акт агрессии, введя свои ВС на тер. Грузии и вступив в боестолкновения с ВС Грузии.

Я считаю, что в последствии РФ продемонстрировала политику двойных стандартов для оправдяния своих неправомерных действий в Грузии.

Зануда
Я считаю, что ВС Грузии совершенно правомерно проводили операцию против местных сепаратистов, желающих отторгнуть часть территории Грузии.

Я считаю, что РФ совершила акт агрессии, введя свои ВС на тер. Грузии и вступив в боестолкновения с ВС Грузии.

Я считаю, что в последствии РФ продемонстрировала политику двойных стандартов для оправдяния своих неправомерных действий в Грузии.

+1000!

SBZ
читайте матчасть, понимаю, что это нормативыне докумекнты Резолюция ГА ООН, и Устав ООН, но понять их не сложно.
А аргументов, опровергающих это, насколько понимаю нет, кроме ранее высказанного Вами, что миротворческий батальон не относится к ВС РФ?

Я считаю, что в последствии РФ продемонстрировала политику двойных стандартов для оправдяния своих неправомерных действий в Грузии

у сша наверно научились 😀

Осетия не является территорией грузии. акт агрессии против кого? против того кто стрелял в спины нашим миротворцам, а что по вашему нужно было сделать, в жопу их рассцеловать чтоли?

oktagon
Я считаю, что ВС Грузии совершенно правомерно проводили операцию против местных сепаратистов, желающих отторгнуть часть территории Грузии.

Я считаю, что РФ совершила акт агрессии, введя свои ВС на тер. Грузии и вступив в боестолкновения с ВС Грузии.

Я считаю, что в последствии РФ продемонстрировала политику двойных стандартов для оправдяния своих неправомерных действий в Грузии.

SBZ

Еще раз, 07.08.08 ВС Грузии совершили нападение на батальон ВС России, это в соответсвии с Резолюцией ГА ООН- агрессия против России, после чего в соответствии со ст.51 устава ООН Россия имела право применить ответные действия, который сочтет необходимыми, что и произошло 08.08.08

Парни еще видимо не в курсе:

1. В 2008 РФ воспользовалась правом вето с СБ ООН при голосовании по западному проекту резолюции от ЮО и А.
2. Россия подписала договоры о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи с Южной Осетией и Абхазией.
3. Абхазия и Россия, Южная Осетия и Россия подписали соглашения об установлении дипломатических отношений.
4.Россия подписала двусторонние соглашения с Абхазией и Южной Осетией о совместных усилиях в охране государственной границы.
Ну и последней каплей был тот самый Доклад! 😊
Сказать нечего людям, поэтому приходится включать старую-проверенную тупку. 😛
П.С.
А вообще всем сомневающимся welcome зырыть на американские трофейные хаммеры.
"Российские военные без суеты изучают "начинку" трофейных "Хаммеров", которые были захвачены в ходе операции по принуждению Грузии к миру, сообщил замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын.

"Над "начинкой" мы работаем. Пока рано еще что-то конкретное докладывать. Дело это кропотливое и не терпит суеты", - сказал генерал-полковник в четверг на пресс-конференции в РИА Новости, отвечая на просьбу прокомментировать сообщения о том, что в "Хаммерах" было разведоборудование.

Диверсионная группа грузинских военнослужащих из 20 человек на пяти американских машинах марки "Хаммер" была задержана в понедельник 18 августа в районе Поти. США заявили, что Россия должна немедленно вернуть любое американское военное оборудование.

Гентштаб ВС отверг это требования, назвав его "некорректным". Комментируя по просьбе журналистов заявление из Вашингтона на этот счет, Ноговицын заявил, что требования США вернуть конфискованные "Хаммеры" объясняется наличием в этих автомобилях определенной аппаратуры. По его словам, российские военные нашли "много интересного" в начинке этих автомобилей и продолжают работать над ней."

В какой стране Мира вы еще увидите военную технику США в качестве трофеев? Я даже американских друзей туда возил! Не верили мне!))
Уних есстеств такой инф не было!

storen
в жопу их рассцеловать чтоли?

Calex
По поводу правомерности грызни горцев меж собою судить не буду, а с остальным совешенно согласен ...

sokol
Россия подписала договоры о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи с Южной Осетией и Абхазией.

Calex
Таких государств не существует,

sokol
Да Вы шо! Ваше то существует.

Calex
остальным совешенно согласен ...

cheer
Просто РФ начинает активно отстаивать собственные интересы и расширять зоны влияния...

cheer
воПщем, готовьтесь - скоро начнём проверять соблюдение прав русско-говорящих в балтийских лимитрофиях ... со всеми вытекающими...

Calex
Да. Наше существует.

Calex
Да. Наше существует.

Вот, правильно. Так бывает. 😊

Calex
есть Нато.

cheer
Опять "двойные стандарты"?

Зануда
Я считаю, что ВС Грузии совершенно правомерно проводили операцию против местных сепаратистов, желающих отторгнуть часть территории Грузии.

Я считаю, что РФ совершила акт агрессии, введя свои ВС на тер. Грузии и вступив в боестолкновения с ВС Грузии.

Я считаю, что в последствии РФ продемонстрировала политику двойных стандартов для оправдяния своих неправомерных действий в Грузии.

Дмитрий, то, что Вы считаете, мы знаем, поэтому Вас нет среди членов НЕЗАВИСИМОЙ экспертной комиссии.

Конкретно вопрос задан, Вы согласны с её выводами или нет?

Не надо слепо ненавидеть Россию. Это время прошло. Придется общаться, договариваться и идти на компромисс. Только для этого надо быть сильным государством, а не размеривать одну и туже кропленную карту.

Нумминорих
Прибалтийских "государств" тоже не существует, раз уж так...

Оооо! Только прошу не впутывать в тему еще прибалтийские государства! нахнах!

Calex
Таких государств не существует, соответственно не действительны и договоры.
Если же это будет упорно оспариватся, то ждите в будущем аналогичных договоров например, между Турцией и Татарстаном.
Фантастика? Как сказать. Ворота сами открыли.

Да хоть Латвии с Пыталовским районом 😛

Только не забывайте - ворота в обе стороны: как Вы к нам так и мы к Вам. 😛

Я думал хоть у кого-то хватит мужества признаться, что неправы...

Да куда там...

То экспертам полномочий никто не давал, то выводы не те сделаны...

Опять бабий базар, а не мужской разговор...

Нумминорих
Прибалтийских "государств" тоже не существует, раз уж так...

Ладно, уберу. Только от этого им "настоящести" не прибавится, конечно...

Все парни, закрываю. надо всем остыть.
П.С.
И все же рекомендую позырить на трофейные американские машинки.)

sergo_k
Я думал хоть у кого-то хватит мужества признаться, что неправы... Да куда там... То экспертам полномочий никто не давал, то выводы не те сделаны... Опять бабий базар, а не мужской разгово

"Просто РФ начинает активно отстаивать собственные интересы и расширять зоны влияния..."