Следователи проверяют обвинения воспитанницы в адрес монастыря

Данила-Мастер

http://www.infox.ru/accident/incident/2009/09/22/Slyedovatyeli_provye.phtml

Следователи проверяют обвинения воспитанницы в адрес монастыря

текст: Николай Петров/Infox.ru

Владимирские следователи проводят проверку заявления воспитанницы Свято-Боголюбовского монастыря. Девочка-подросток пожаловалась, что в качестве наказания ее запирали в келью.

Во Владимирской области проводится доследственная проверка по заявлению воспитанницы Свято-Боголюбовского женского монастыря о незаконном лишении свободы. «По мнению несовершеннолетней, она и еще одна воспитанница за непослушание изолировались в отдельные кельи, где проживали около двух недель, при этом были лишены права покидать помещение», - говорится в сообщении пресс-службы СКП России.

Та же девушка пожаловалась и на применение физических наказаний. Эти заявления проверяются ОВД по Суздальскому району.

«По совокупности собранных материалов проверки следователем будет дана оценка о наличии или отсутствии в действиях служителей Свято-Боголюбовского женского монастыря признаков состава преступления, предусмотренного статьей 127 УК РФ (незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением)», - сообщили в СКП.

11 сентября 16−летняя Валентина Перова написала письмо президенту, патриарху, генпрокурору и уполномоченному по правам ребенка, где описала жизнь в Свято-Боголюбовском монастыре. Девочка жила там с двумя сестрами с 2001 года. По словам Перовой, мать хотела оставить сестер в монастыре на две недели, но в конце концов осталась и сама. В 2003 году мать девочек умерла.

Сейчас подросток находится в одном из приютов в Москве. «В монастыре жить было трудно, наказывали очень строго, почти ни за что. Посмотришь не так, воспитателю не понравится, может дать очень много поклонов земных, 1000 без отдыха делать, поставить на неустойчивый стул на всю ночь молиться. Спокойно могут лишить еды на день или на три дня. Бьют ремнем, пряжкой до синяков. А если в комнату зайдешь без Иисусовой молитвы, то 1000 раз заставят открывать и закрывать дверь и при этом читать молитву. Ходим на службу каждый день, хочешь ты или не хочешь, все равно заставят идти. Стоять было очень тяжело, службы длинные, по четыре часа, а стоять надо не шелохнувшись. Из-за этого у многих девочек больные ноги, и у меня тоже. Врач запретила стоять больше 30 минут, но мы все равно стояли», - пишет, в частности, Перова. Девушка описывает и другие тяготы монастырской жизни - работу в поле и молитвы.

19 сентября в интернете появилось заявление попечительского совета Свято-Боголюбовского монастыря. В нем говорится, что «в России началась вторая волна наступления на православные приюты». Попечительский совет, в частности, счел странным тот факт, что письмо девочки распространено благотворительным фондом «Нет алкоголизму и наркотикам» («НАН» ). «Внимательный читатель не может не обратить внимания на тот, не свойственный ребенку, стиль повествования, в котором составлено обращение на имя президента России. Непонятно и то, почему обращение гражданки Перовой направлено от имени благотворительного фонда <НАН», - отмечается в заявлении.

В попечительском совете сочли, что заявление воспитанницы основано лишь на личных обидах на воспитательницу. «Где были теперешние <благодетели» Вали, когда восемь лет назад ее больная мать скиталась с тремя детьми по вокзалам и монастырям в поисках пристанища. Почему не пишут о том, что, только оставшись в монастыре, Валя смогла пойти учиться - в девять лет в первый класс. Прежде чем девочки поступили в общую группу воспитанниц приюта, Валю пришлось лечить от чесотки и педикулеза. Мать Вали в скором времени умерла от рака, завещав детям, что бы ни случилось, жить в монастыре>, - говорится в заявлении.

ВАЖНО!
На 1 стр. Заявление попечительского Совета Свято-Боголюбовского монастыря.

На 13 стр. Текст письма девочки.

На 15 стр. Репортаж 1 канала (ОРТ).

На 21 стр. Интервью КП с девочками об особенностях жизни в монастыре. И заметка о том, что журналистку, проводившую журналистское расследование, избили неизвестные.

На 26 стр. (пост N 545) новые факты. После того, как год назад две девочки сбежали из обители, история повторилась!

На 27 стр. дополнительные статьи по теме и сведения о возбуждении уголовного дела!

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Данила-Мастер

http://worldsoul.livejournal.com/17747.html

ЮВЕНАЛЬЩИКИ КЛЕВЕЩУТ НА ПРАВОСЛАВИЕ.
Обсуждение на сайте Кураева

Заявление попечительского Совета Свято-Боголюбовского монастыря

В России началась вторая волна наступления на православные приюты. Первая была инициирована письмом подмосковного Минобразования с запретом на передачу детей в православные приюты весной 2006 закончилась победой православной общественности.
Нынешняя началась с фальшивки, состряпанной от имени девочки, которая, якобы, насильно в течение 8 лет содержалась в монастырском приюте.

Внимательный читатель не может не обратить внимания на тот, не свойственный ребенку, стиль повествования, в котором составлено обращение на имя Президента России. Не понятно и то, почему обращение гражданки Перовой направлено от имени благотворительного фонда «НАН».

Однако, если разобраться в том кто стоит за этим фондом, вопросов не останется. Фонд «Нет алкоголизму и наркотикам» («НАН» ) - неправительственная правозащитная организация, финансируемая сомнительными иностранными грантодателями, среди которых - скандально известный фонд Сороса.

Президент Фонда «НАН» Олег Владимирович Зыков - известный проповедник антихристианских идей и экстремистского либерализма. Будучи членом Общественной палаты и заместителем председателя Независимого экспертного совета по проблемам злоупотребления психоактивными веществами (Нэспав), он выступал инициатором пересмотра 228 статьи УК РФ о средних разовых дозах наркотиков. Согласно этой поправке, средние разовые дозы потребления наркотиков были значительно увеличены. Если сотрудник МВД обнаруживал у человека 12 спичечных коробков марихуаны или 50 чеков (доз) героина, он не вправе был привлечь такового к уголовной ответственности. Во многом благодаря г-ну Зыкову, максимальное наказание за подобное преступление ограничилось 15 сутками и штрафом.

Свою победу в борьбе за поправки активисты, в том числе и господин Зыков, считали "маленькой революцией", вследствие которой начался обвал смертей: в одном только Екатеринбурге за первые два месяца действия поправки от наркотиков умерло в 18 раз больше людей, чем в те же месяцы без этой убийственной статьи.

Под прикрытием благих лозунгов борьбы с наркоманией «НАН» пропагандирует методы лечения, суть которых в «пересадке» людей с «жестких» наркотиков на, так называемые, «легкие». На практике стран, которые уже применяли этот метод борьбы с наркоманией установлено, что это ведет не к уменьшению, а, напротив, к росту числа больных наркозависимостью людей.

Господин Зыков открыто выступает за легализацию метадона, тяжелейшего наркотика, который у нас пока что запрещен. И если Зыков добьется своего, то, по утверждению большинства специалистов-наркологов, это будет новый взлет наркотической эпидемии. Но и этого руководителю фонда "борьбы с наркоманией" мало. Теперь он высказывает намерение в будущем добиваться легализации героина!
Кроме того, Зыков активно и в течение многих лет лоббирует законопроект о ювенальной юстиции. Согласно этому закону, колонии и интернаты будут упразднены, а внедряться будут программы типа "Дети московских улиц", в рамках которой социальные работники пропагандировали "безопасный секс" и раздавали детям презервативы, о чем немало писали несколько лет назад газеты. Интересен и тот факт, что господин Зыков дружен с депутатом Екатериной Лаховой, которая активно поддерживала печально известную ассоциацию "Планирования семьи" и одиозные проекты сексуального просвещения школьников.
Кстати, обычно Олег Зыков представляется как главный детский нарколог Москвы. Но на самом деле в Комитете здравоохранения Москвы имеется информация, что господин Зыков был лишен этого почетного звания еще три года назад с формулировкой "за деятельность, не совместимую с занимаемой должностью".

Подводя итог обширной деятельности господина Зыкова можно констатировать, что этот проповедник псевдолиберальных ценностей, не имеющий особых успехов в излечении наркоманов и алкоголиков, на самом деле длительное время, отрабатывает иностранные гранты, лоббируя в России проекты, направленные на сокращение ее народонаселения, деградацию социальной и духовной сфер жизни.
Вот, кто стоит за упомянутой скандальной публикацией. Стоит ли удивляться теперь «профессионализму» и «публичности» доноса девочки из Боголюбова на тех, кто в течение восьми лет давал ей приют, образование и делился монастырским куском хлеба.

Обвинение, составленное со слов бывшей воспитанницы Боголюбского монастыря Валентины Перовой зиждется на личных обидах девочки к своей воспитательнице. Ребенок до сих пор находится в неведении о том, что некие структуры сделали ее козырной картой в своей нечестной игре. Цель этого - опорочить отца Петра и Боголюбский монастырь, вот уже 12-й год занимающийся воспитанием детей, оставшихся без попечения родителей. Где были теперешние «благодетели» Вали, когда 8 лет назад ее больная мать скиталась с тремя детьми по вокзалам и монастырям в поисках пристанища. Почему не пишут о том, что только оставшись в монастыре, Валя смогла пойти учиться - в 9 лет в первый класс. Прежде чем девочки поступили в общую группу воспитанниц приюта, Валю пришлось лечить от чесотки и педикулеза. Мать Вали в скором времени умерла от рака, завещав детям, чтобы не случилось жить в монастыре. И все эти годы обитель, несмотря на все финансовые трудности, на собственные средства кормила, одевала, обувала, лечила и воспитывала сирот.

Многочисленные проверки со стороны контролирующих органов за все эти годы не имели никаких претензий и подтверждали наше право на воспитание детей.

Еще несколько лет назад, духовный наставник «зыковщины» Збигнев Бжезинский, политический деятель, рассматривающей Россию как геополитического противника, сказал: "Последний оплот России - Православие". Соответственно, делается ставка на уничтожение и искоренение из сознания российского народа православной веры и православного образа жизни. А чтобы этого добиться, требуется дискредитировать наиболее известных и почитаемых в народе священнослужителей и священноначалие, а в их лице и всю Православную Церковь.

И очередная зыковская провокация, с грязным использованием в политических целях трагической судьбы девочки-сироты, без сомнения, направлена против той части церковного сообщества, которая сопротивляется смертельным для России реформам.
Главной целью врагов России и Православной Церкви является разрушение православной семьи, лишение отцов и матерей их конституционных прав на воспитание собственных детей, в соответствии со своими религиозными убеждениями.

Общеизвестно, что именно православие является последней линией обороны, на пути лоббистов ювенальной юстиции, пропагандирующей доносительство детей на своих отцов и возводящих культ Павликов Морозовых на уровень государственной политики.
Не случайно, мишенью этой провокации выбран один из наиболее почитаемых в народе старцев, орденоносец Великой Отечественной войны, - архимандрит Петр (Кучер), известный своей непримиримой позицией в борьбе с антихристовой глобализацией.

Эта борьба ведется Церковью на всем протяжении ее истории, в том числе и новейшей. Начиная с 2001 года, Русская Православная Церковь не единожды высказывала опасения развитием глобализационных процессов, что нашло отражение в соответствующих церковных решениях.
В конце июля 2009 года патриарх Кирилл обратился к российскому руководству с просьбой защитить права верующих, не принимающих по религиозным мотивам цифровую систему государственного учета граждан.
Сегодняшняя крупномасштабная провокация по дискредитации Русской Православной Церкви - это ответный ход «пятой колонны», стремящейся разрушить духовно-нравственные основы нашей страны.

Но мы с Вами, братья и сестры, не должны уподобляться Иуде и молча смотреть на то, как терзают верных чад Христовых. Встанем на защиту нашего любимого батюшки и чести Свято-Боголюбского монастыря всем миром, и отстоим мир! Промолчим, - война придет в каждый дом, и исполнится давняя мечта ювеналов: восстанут дети на отцов своих. Не допустим повторения второй гражданской войны, защитим нашего отца - спасем наших детей! Яко с нами Бог!


Утверждено решением Попечительского Совета
Свято-Боголюбовского монастыря
от 19 сентября 2009 года.


------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

pasha333

Во, еще одна капелька говна на Православие. Я себе только представляю, как лихорадочно они ищут ну хоть какого-нибудь педераста, ну хоть расстригу какого-нибудь, но православного попа. И как найдут, раскрутят как Киркорова. Будет пидор-поп-суперзвезда, с рассказами как его в детстве попы в попу мучили.

Alt2000

капелька говна на Православие
На церковь, как вид бизнеса. И поделом.
И не надо путать церковь с Верой.

V.G.life

"Бьют ремнём","закрывают на 3 дня без пищи"...Применение таких казней к подростку, у которого ещё организм растёт-преступление, кстати,уголовно-наказуемое.
Остальные "жестокости" ,как сказать, в монастырях по разному живут, может и надо.

Harpushtak

В церквах и монастырях Бога нет и никогда не было.

Alt2000
И поделом.
Согласен.

Boore

Не надо путать Церковь с церковью. А в целом, вполне ожидаемая провокация. Последний оплот России - православие. Не стоИт город без праведника.

V.G.life

Мoлитесь, отступники...

Вильнюс, ц.Святого Духа.

Elvis4791

Вся история похожа на бред сивой кобылы высосанный из пальца. Неудивительно в общем.

Торус

Boore
Последний оплот России - православие.

😀

Boore

Я вот как-то задумался, отчего ряд "товарищей" с такой яростью нападают на православие? Прям иудейская ненависть! А потом осенило - а ведь и впрямь иудейская! Однако, жидовствующие щаз опять оживятся. 😛

Diego03

Boore
Последний оплот России - православие.
А какая тут связь с:
Boore
Не стоИт город без праведника.
?


Boore
Я вот как-то задумался, отчего ряд "товарищей" с такой яростью нападают на православие? Прям иудейская ненависть! А потом осенило - а ведь и впрямь иудейская! Однако, жидовствующие щаз опять оживятся.
Вот собссно поэтому и церковь, и Церковь небезосновательно считают оплотом мракобесия и нетерпимости. 😊

Торус

To Boore:

Словари Ушакова, Ожегова:
ОПЛОТ
Надежная защита, твердыня.

Может, Вы расскажете в красках, как православие надежно защищает Россию?
И от кого.
И физические результаты в студию.

Harpushtak

Boore
Я вот как-то задумался, отчего ряд "товарищей" с такой яростью нападают на православие? Прям иудейская ненависть! А потом осенило - а ведь и впрямь иудейская! Однако, жидовствующие щаз опять оживятся.
Поразительный факт- веру в бога всегда ассоциируют с иудеями , евреями и прочими жЫдами. Как-будто других богов нет. Не иначе как евреи постарались пол мира заставить в них верить.

Diego03

Harpushtak
Поразительный факт- веру в бога всегда ассоциируют с иудеями , евреями и прочими жЫдами. Как-будто других богов нет.
И как-то в пивной мне ребята сказали, что очень давно они бога распяли. (с) ВСВ. 😊

pasha333

Оригиналлы постед бы В.Г.лифе:

"Бьют ремнём","закрывают на 3 дня без пищи"...Применение таких казней к подростку, у которого ещё организм растёт-преступление, кстати, уголовно-наказуемое.

------------------------------------

А был ли мальчик? В смысле, девочка?

Просто как пример:

http://www.segodnya.ua/news/14079688.html

название (одной из сотен ежедневных):

"The Times: Кремль ведет на Кавказе "жестокую и тайную войну"

На чем основано: какой-то человек что-то рассказал, а неназванные свидетели подтвердили, что это типично и они даже знают, какие секретные службы за этим стоят.

Правда или нет? Какая разница, капелька-то свое дело делает.

alexkevin

дагестанцев вывезли в лес, где усыпили хлороформом, связали и оставили в начиненном взрывчаткой автомобиле, рассказывает Times. По сведениям газеты, Арсену Бутаеву и еще одному их похищенных - Исламу Аскерову удалось бежать, трупы остальных трех мужчин спустя несколько дней были найдены в обгоревшем взорвавшемся автомобиле в лесу.
"Ох,уж эти сказочники!"(С)

pasha333

Оригиналлы постед бы Алт2000:

На церковь, как вид бизнеса. И поделом.

--------------------------------

Не на церковь, как социальный институт, а на одну вполне определенную церковь.

На Украине - Хунта почему-то не требует, чтобы был всеукраинско-украинистичный католический Папа; чтобы для всеукраинской татарвы ввели самоукраинскую Мекку; шоб жыдовствующие молились не на небесный Израиль, а на небесную Украину. А вот православным - надо запретить быть в неукраинской, москальской, Церкви.

Кстати, Хунта же не требует использования в богослужениях перевода Корана, Торы и прочих буддстских текстов на дермову?! Все демократичненько. Только одно исключение - отгадайте, для какой церкви?

Boore

Harpushtak
Поразительный факт- веру в бога всегда ассоциируют с иудеями , евреями и прочими жЫдами. Как-будто других богов нет. Не иначе как евреи постарались пол мира заставить в них верить.

Веру в Бога - нет. Ненависть ко Христу и христианству в целом, а к православию в частности - да. Так исторически сложилось. И расставаться со своей ненавистью иудеи не торопятся.

Boore

Торус
To Boore:

Словари Ушакова, Ожегова:
ОПЛОТ
Надежная защита, твердыня.

Может, Вы расскажете в красках, как православие надежно защищает Россию?
И от кого.
И физические результаты в студию.

Просвещайтесь:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/22c/carevsky/importance/contents.html

Lopar

Это да. Провёл эксперимент: надо было выяснить окончательно на одном форуме "хух из ху". - Запостил тему по общие названия литовские-латышские-русские связанные с природой. Ну что мы - близкие по происхождению народы.
Кто надо - те тут же полили грязью, типа "ты идиот, фашик мерзкий".
Т.е. узнал что хотел таким простым способом. Уже не злит , а просто смешно!

Торус

Boore
Просвещайтесь:

Благодарю, но это уже даже не смешно.

Diego03

Торус
Благодарю, но это уже даже не смешно.
Обычные дацзыбао.

Причём, почему-то авторы не упомянули про РЕАЛЬНЫЙ вклад духовенства в оборону страны. Одно сплошное "с молитвой на устах". 😊

Это не просвещение. Это какое-то мозгопромывание.

Mikhai

Собственно говоря институт церкви изначала был и бизнесом и плетью управления массами (тупыми). Меня пугает то, что последнее время появилось столько приходов, в которых толпяться сдвинутые на голову тетки и мужики. Они порой напоминают мне фанатиков джихада. Стоит заглянуть к ним в глаза.

Gasar

Mikhai
Собственно говоря институт церкви изначала был и бизнесом и плетью управления массами (тупыми). Меня пугает то, что последнее время появилось столько приходов, в которых толпяться сдвинутые на голову тетки и мужики. Они порой напоминают мне фанатиков джихада. Стоит заглянуть к ним в глаза.

Ну пожалуйста. Вот мой правый :-).

pasha333

Оригиналлы постед бы Микхаи:

Они порой напоминают мне фанатиков джихада. Стоит заглянуть к ним в глаза.

---------------------------------------

[Глядя на аватарину]: чья б корова мычала...

А если серъезно: если Вы имеете в виду именно сдвинутых на голову людей, то, по-моему, лучше, если они толпятся в традиционных для данных мест приходах, чем на стадионах на сеансах разных "гуру". Или в сектах, того же джихада. Или у психоаналитиков (тех же гуру, но с, якобы, "дипломом"). Они ведь толпятся из-за какой-то потребности, а не потому, что там есть приход.

Торус

pasha333
Они ведь толпятся из-за какой-то потребности

Ну, например, эти:


Gasar

Торус

Ну, например, эти:

В общем, где то близко.
Потребность в молитве, прощении, и в благодати.
У этих парней - сильно извращенное, но близкое чувство.
Жрать водку несколько дней к ряду - по сути ближе к желанию катарсиса, чем к приятному времяпровождению.
Я не очень непонятно выразился?

Торус

Gasar
Жрать водку несколько дней к ряду - по сути ближе к желанию катарсиса

Пральна.
Так и есть, подтверждаю.
😊

Нумминорих

Явное кликушество, и с точки зрения информвойны против России - это открытая атака на идеологические основы, в стиле тех перестроечных и постперестроечных "разоблачений", дух веет тот же - весьма "специфический". Вот только вопрос - а является ли РПЦ идеологической основой? Мне кажется - давно уже нет, и с подрывом этой основы она и сама справляется не хуже "правострадателей" и платных кликуш...

V.G.life

Священики и монашество работают среди нищих и наркоманов. Когда жильё потеряете, поймёте.Ну,если. 😊
Приход деньги собирает, кормит бездомных. Некоторых даже на работу устраивает. При некоторых церквях даже приюты имеются.
Да и отказать в помощи им сложнее. 😊

Нумминорих

V.G.life
Священики и монашество работают среди нищих и наркоманов. Когда жильё потеряете, поймёте.
И слава богу.

Торус

А вот без молитв и рассуждений о духе, святости, прощении, благодати и пр.
http://homeless.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=200

Сам туда неоднократно шмотки возил.

Pan horunji

Торус
и ни единого попа? И людям помогают? Баардак не ну так нельзя это все происки диавола, известно дело.

vulcan1600

Забавно читать полемику сторонников "материальных" и "духовных" аспектов жизни. Читать и осознавать, что некоторые ищут только негатив в таких, казалось,правильных вещах, как приюты, монастыри и т.д.И не находящих этого самого страшного из зол в алкоголе, телевидении с его высокой моралью и вообще во всех тех вещах и действиях, которые мы проделываем ежедневно. Которые в их видимом мире делают гораздо больше разрушений, чем попы с их исповедями, свечками и жертвами на храм.

storen

Торус

Ну, например, эти:


- папа папа, а куда стоят все эти люди?
- это сынок, Всесоюзный Институт Народного Образования
- пап, а чего у них, руки трясутся?
- а у них сегодня экзамен...


нехотите смотреть попов в рясах со свечками, дык никто и не заставляет, переключите на дом2. А за преступления нужно сажать, независимо от расы и вероисповедания

Торус

storen
нехотите смотреть попов в рясах со свечками, дык никто и не заставляет, переключите на дом2.

А кроме этого ничего нет?
Мир состоит из попов и блядей?

Mar

Pan horunji
и ни единого попа? И людям помогают?

Ага, и, конечно же, бесплатно 😀

алхимик

Harpushtak
В церквах и монастырях Бога нет и никогда не было.
Согласен.

ваистену...
только ребят, одно смущает, в нашей лавре пездоф полякам надавали с литовцами... люди верой жили там...
а как рядом настроили поповских улиц... так... .... ... ...
Господь всемогущий есть в каждом из нас...

Торус

vulcan1600
ищут только негатив в таких, казалось, правильных вещах, как приюты, монастыри и т.д.

Приюты - да.
Они полезны обществу.
Монастыри - нет.
Какая польза обществу от кучки спрятавшихся в уютную норку отщепенцев,
не имеющих мужества жить среди людей и поэтому "ушедших от мира"?
Для меня они - живые мертвецы...

Приюты при монастырях - вроде хорошо.
Но нисколько не лучше, чем просто приюты.

pasha333

Оригиналлы постед бы Торус:

Приюты - да.
Они полезны обществу.
Монастыри - нет.
Какая польза обществу от кучки спрятавшихся в уютную норку отщепенцев,
не имеющих мужества жить среди людей и поэтому "ушедших от мира"?
Для меня они - живые мертвецы...
------------------------------------------

Гыгыгыгы... А для меня студенты - живые мертвецы... Нет, шоб идти работать на стройку, - сидят годами эти отщепенцы безмолвным стадом и пялятся на доску. Там главный отщепенец чего-то там рисует, шоб они не засыпали, а те сидят и пялятся. Не, обществу они не полезны.

Вот на стройку - да. А так - нет.

А серъезно: (только так - я не призываю, не проповедую, да и толком в теме не разбираюсь):

существует новомодное понятие дауншифтинг. Только это д-шифтинг чисто-бытовое, т.е. просто надоело жить в постоянной денгозарабатывающей суете. Бросил все, ушел в деревню. А если пробивает действительно серъезно? Понимаешь, что живешь суетой, - не только работа/ деньги, но и семья, соседи, бабы, вещи, хобби - все бессмысленно.

Пробивает ведь всех практически, просто не все себе признаются в этом и не всех глубоко. Вот я б занимался любимым делом (бабочек сортировал), да не могу - то жене яхту новую перегнать надо, то в замке ремонт стены закончить. Ой, извините, размечтался.

Короче, просто не хватает сериалов про монастыри. Вот китайцы - молодцы, дело наладили.

Gasar

Для меня они - живые мертвецы..

Гммм. Не сказал бы.
Определенно, жизнь в строгом уставе и аскезе - совершенствует их.
Да же рядом находится с этим человеком приятно. Хорошо и спокойно.
Для них самих, и прочих верующих - они делают очень важную работу.
Их молитвами спасается мир. И души других.
Для не верующего - все это наверное видится бесполезным.
В общем - если это для кого то объективно хорошо и полезно (для меня), для кого то - безразлично, а для кого то необъективно гадко - то явление определенно хорошее. Как то так.
Мне хорошо - просто хорошо, физически и духовно.
Вам по барабану.
Кого то раздражает, непонятно почему.
Вот пусть последний идет в сад, а в мире будет чуток получше. Хотя бы для меня :-).

алхимик

pasha333
Гыгыгыгы... А для меня студенты - живые мертвецы... Нет, шоб идти работать на стройку, - сидят годами эти отщепенцы безмолвным стадом и пялятся на доску. Там главный отщепенец чего-то там рисует, шоб они не засыпали, а те сидят и пялятся. Не, обществу они не полезны.

Вот на стройку - да. А так - нет.

А серъезно: (только так - я не призываю, не проповедую, да и толком в теме не разбираюсь):

существует новомодное понятие дауншифтинг. Только это д-шифтинг чисто-бытовое, т.е. просто надоело жить в постоянной денгозарабатывающей суете. Бросил все, ушел в деревню. А если пробивает действительно серъезно? Понимаешь, что живешь суетой, - не только работа/ деньги, но и семья, соседи, бабы, вещи, хобби - все бессмысленно.

Пробивает ведь всех практически, просто не все себе признаются в этом и не всех глубоко. Вот я б занимался любимым делом (бабочек сортировал), да не могу - то жене яхту новую перегнать надо, то в замке ремонт стены закончить. Ой, извините, размечтался.

Короче, просто не хватает сериалов про монастыри. Вот китайцы - молодцы, дело наладили.



а есть и новое веяние, точнее старо как мир, но... вжопухуетолкатинг или хуезащёкуприсунинг - я думаю не чужды служителям церквы, особенно, когда понял, что живёшь суетой... и тд

alexkevin

Торус

Ну, например, эти:


- папа папа, а куда стоят все эти люди?

Это сынок лентяи и бездельники, которые ленятся гнать самогон.

Торус

Gasar
Их молитвами спасается мир.

Я Вас умоляю...

Торус

alexkevin
Это сынок лентяи и бездельники, которые ленятся гнать самогон.

О!

Mikhai

pasha333
Гыгыгыгы... А для меня студенты - живые мертвецы... Нет, шоб идти работать на стройку, - сидят годами эти отщепенцы безмолвным стадом и пялятся на доску. Там главный отщепенец чего-то там рисует, шоб они не засыпали, а те сидят и пялятся. Не, обществу они не полезны.
Ну нравяться мне такие заявы! Чел, который только вылупился во взрослую жизнь имеет сказать, что его одногодки, познающие науку и стремящиеся к знаниям, чтобы не быть быдлом у винного магазина, считает их мертвецами... Малчик! Утри слезу и попытайся для начала не хамить на форуме.
ILLIDAN
Православие это проявление русофобии в ее крайней форме.
Вот с этим, простите не могу согласиться. Православие пришло на русскую землю извне, а те кто его до сих пор проповедует не могут (не в силах) исключить его языческое начало (празднование масленницы и т.д.).
alexkevin
Это сынок лентяи и бездельники, которые ленятся гнать самогон.
А вот с этим милым заявлением надо к нам, но на другую ветку! 😊

Бывший

Mikhai
Меня пугает то, что последнее время появилось столько приходов, в которых толпяться сдвинутые на голову тетки и мужики. Они порой напоминают мне фанатиков джихада. Стоит заглянуть к ним в глаза.
Неужто заглядывал? 😊
ILLIDAN
Цитата из речи Алексея II сказанная им 13 ноября 1991
Что-то не нашёл ей подтверждения в православных кругах. Искал, но всё что нашёл - косые взгляды на себя 😛
ILLIDAN
Православие это проявление русофобии в ее крайней форме.
У, русские свиньи! 😊

алхимик

Бывший
Что-то не нашёл ей подтверждения в православных кругах. Искал, но всё что нашёл - косые взгляды на себя



мож в храме шаолиня спрашивал?

Pan horunji

Их молитвами спасается мир. И души других.
Я с вас не можу, это вот этот мир или есть другой который я не знаю, и вот эти души. Сто раз говорено Бог отдельно попы отдельно и друг к другу отношения не имеют. И ради Бога не надо меня спасать .

Mikhai

Pan horunji
Бог отдельно попы отдельно
=дьяки курят ладан, да и в церкви все не так, все не так как надо=(В.Высоцкий) 😊

alexkevin

Gasar

Ну пожалуйста. Вот мой правый :-).

Можете заглянуть в мой. На аватаре. Это левый. кстати,двуцветный.

Бывший

алхимик
мож в храме шаолиня спрашивал?
мож ты балбес?
Где б я храм шаулина нашёл? Я в китае ниразу небыл.

Торус

alexkevin
Это левый. кстати, двуцветный.

Знак Сатаны!!!
😛ipec:

Торус

ILLIDAN
православие, кстати, означает Правь Славить

Блин, уже ведь писал об этом!!!

Никакой прави-слави.
"Православие" означает "правильное (в отличие от неправильного) восхваление бога, служение богу".
Одна из ветвей христианства.

Бывший

ILLIDAN
http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=918
Угу, catacomb.org.ua, угу... 😛
Может лучше сразу на киевских филаретовцев ссылку дашь? Там наверняка и не только про это выступление, а и много чего ещё можно прочитать...

Сильно не грузись, ILLIDAN 😛

Бывший

Торус
Блин, уже ведь писал об этом!!!
Да блин, тут многие много чего писали, но только толку от этого никакого!!! Хоть 100 раз напиши, хоть 1000, через максимум месяц опять придётся снова то же самое повторять. Ты этого похоже так и не понял 😛

Если ты не в курсе - вот этих "истинных славян" культивируют целенаправленно и уже довольно давно. Всё делается точь-в-точь, как делались "истинные украинцы" и ОУН-УПА, начиная от Д.Донцова, и кончая расколом на лагери Мельника и Бандеры.
И, я даже не буду упоминать, кто по национальности кураторы этого "славянского" движения 😊

chanoz

Как всегда Торус защищает рогатого. Оно и понятно профессия обязывает. Все остальные то чего квакаете не подумавши. А может рогатый вилами в зад толкает и у вас чешется?

Бывший

Ну короче ладно. По теме обсуждения участников хватило от силы на десяток сообщений. Остальное не по теме. Дайте прикинуть, сколько примерно сообщений уйдёт в этот топик... так... здесь будет примерно ещё около 700-800 сообщений не по теме. Через недельку-две посмОтрите 😊

Блин, ганз. ру очень туго загружается 😊 Всё-таки интересно почему.

Бывший

chanoz
Оно и понятно профессия обязывает.
А что у него за профессия? А, Торус, на ферме крупного рогатого что-ли работаешь?

Бывший

Ребят, pasha333, Boore, Gasar, и другие...

Наверно мы бесполезно теряем время в таких обсуждениях. Что если не принимать в них никакого участия? Но без возгласов что мол православие гнобят и так и этак, а кто-то в одиночку "отстаивает позицию", как уже было в какой-то теме. Да кому тут доказывать что-то, зачем? Может просто не принимать участие в темах, нас не касающихся? А то я смотрю - язычники, атеисты - консолидированно как-то держатся, а мы всё никак, кроме поздравлений ни разу ничего и не было. Может просто выработаем себе "единую стратегию" специально для ганзы? 😊

ЗЫ
Кстати, и ругаццо тоже вроде бы "не наш метод" 😛 А то смотрю, изредка на ганзу приходят не то православнутые, не то профессиональные злодеи, не то тролли, и такую "беседу" затевают, что все остальные участники просто отдыхают в сторонке. Но - типа они защищают православие, поглядите-ка вы на них 😊

Торус

chanoz
Как всегда Торус защищает рогатого.

Естественно.
Разве Вы не знаете, что мир создал Диавол, вложив него всю свою душу и любовь к жизни,
а потом пришел Бог, отравил его коварно, а все заслуги приписал себе и объявил себя Создателем?
А как правильно управляться с творением Диавола, не знает,
поэтому и происходит такая херня, которую мы имеем удовольствие наблюдать.

vulcan1600

Разве Вы не знаете, что мир создал Диавол
Не знаю и не знал.

алхимик

ну а кто смотрел ДОГМА?

Торус

vulcan1600
Не знаю и не знал.

Вулкан, верить нельзя никому.
Мне - особенно.
😛

HIND

Вообще говоря - поверить можно. Лично сталкивался с ребенком сбежавшим из монастырского приюта примерно 5 лет назад. Рассказывал очень похожие вещи.

Strelok13

Как обычно девочка безразлична озабоченным реаутацией своей церкви. Идёт следствие, во всём разберутся. Собственно речь идёт о конкретном приюте и конкретной девочке, ну и ещё немного о самой практике воспитания детей при монастырях. Так нет, везде им нападки мерещатся.

Вообще я стараюсь относиться к религии уважительно и положительную роль её в обществе признаю, но вот от воспитания детей бы верующих по возможности отстранял, по крайней мере чужих детей, не отбирать же у них их собственных. Религия должна быть выбором взрослого человека.

Бывший

ILLIDAN
По поводу кураторов - Вы на Хиневича намекаете? Его предки из Белоруссии и вероятно по каким-то экономическим причинам носят такую Фамилию:
Не, хиневич тут вообще сбоку припеку, отдельный сектант. Короче кончай всякую пургу тут гнать, аудитория на оружейном форуме не очень подходящая 😊

ЗЫ
Если есть что сказать интересного по древнеславянской культуре, по истории - пиши, лучше даже в отдельнй теме для обсуждения. Но без пурги 😛

Boore

ILLIDAN
Не сразу осознал написанное. Наши предки не были язычниками, православие, кстати, означает Правь Славить т.е. мир славянских Богов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Православие
Для наших предков язычниками были христиане. Именно поэтому христианами проводился и в настоящее время проводится геноцид русского народа и его священнослужителей, уничтожение культуры и письменности, профанация законов создания благодетельного потомства...

😀 Епть, мало того шо рогатый, так еще и хуе... тобишь, родновер, аднака!




Boore

Strelok13
Как обычно девочка безразлична озабоченным реаутацией своей церкви. Идёт следствие, во всём разберутся. Собственно речь идёт о конкретном приюте и конкретной девочке, ну и ещё немного о самой практике воспитания детей при монастырях. Так нет, везде им нападки мерещатся.

Тут вопрос в другом - была ли девочка? Есть конечно смутная надежда, что следствие во всем разберется, но где появляется НАН, правды не ищи.

Boore

Торус

Естественно.
Разве Вы не знаете, что мир создал Диавол, вложив него всю свою душу и любовь к жизни,
а потом пришел Бог, отравил его коварно, а все заслуги приписал себе и объявил себя Создателем?
А как правильно управляться с творением Диавола, не знает,
поэтому и происходит такая херня, которую мы имеем удовольствие наблюдать.

Мдя, вот букет - еще и гностики-сатанисты тута... 😀

Данила-Мастер

ILLIDAN
Именно поэтому христианами проводился и в настоящее время проводится геноцид русского народа и его священнослужителей, уничтожение культуры и письменности, профанация законов создания благодетельного потомства, было введено рабство (крепостное право) - вещь совершенно немыслимая при ведическом укладе жизни

Не совсем понял идею. Христианами стали сами славяне. Т.е. они уничтожают сами себя?

Тот факт, что после обращения Руси в христианство ликвидировались все предыдущие верования, не нов ни для Католицизма, ни для Ислама. Так было везде.

Про культуру и письменность тоже странно. Культурная жизнь времен крещения Руси была религиозна по своей сути (образование, письменность, живопись, досуг и т.д.). Сменилась религия -- соответствующие изменения в культуре. Но говорить об уничтожении культуры странно. Особенно в свете дел Кирилла и Мефодия. 😛

Про введение рабства -- вообще смешно. Рассчитано на неграмотную публику. Причины тут лежат ведь не в сфере религии, а в сфере экономики. Начался феодализм -- появилось крепостное право, которое, кстати, не равнозначно рабству.

Веды от крепостного права не спасли бы -- это факт. 😊

ILLIDAN
созданы предпосылки для возникновения такого явления как пьянство (ни одна христианская страна не будет выступать против вина ибо вино пил Иисус

Не ясны рассуждения про "христианские страны". Много теократических христианских стран знаете? Каково влияние религии в современных христианских странах? По-моему, они все или практически все (кроме Ватикана) объявили себя светскими государствами. 😛

А запрет винопития не мешает потреблению алкоголя и такому негативному явлению как наркомания в мусульманских странах.

На счёт выступления против вина, так это легко! Вино, употребляемое в религиозных целях, например, для причастия, разрешено, а в остальных случаях оно подпадает под запрет в связи с усилением мер по борьбе с зелёным змием. 😊

Борьба с зелёным змием -- традиционная функция церкви. Например, общества трезвости до революции создавались именно при церквях.

Так что такая антихристианская риторика представляется мне странной. Ибо не выдерживает никакой критики.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Хирург2005

...но вот от воспитания детей бы верующих по возможности отстранял, по крайней мере чужих детей, не отбирать же у них их собственных. Религия должна быть выбором взрослого человека.

ППКС 😊
До 21 года вход на территорию заведений культа всем непричастным запретить.

blackbox

Из нашей православной гимназии девчонки каждое лето ездят в местный женский монастырь, пожить там недели две. Моя не ездит - у неё аллергия на старые строения (на плесневый грибок или что-то ещё), очень расстраивается по этому поводу. Всем нравится, сами туда рвутся, никто не неволит. Природа, свежий воздух, всякие занятия и пр. А что службы - так они и в городе на службы ходят, с родителями. Привыкли.
Опять же скаутская организация у нас в городе - при церкви. Там вообще каждое лето экстрим натуральный, всё по заветам англичанина - основателя.

blackbox

А вообще "письмо девочки" читается как бред воспалённого мозга. В Православии нет понятия строгой необходимости соблюдения обрядов, как в исламе. Но даже мусульманам можно есть свинину, если грозит голодная смерть.
А православные детям традиционно дают послабления, даже во время Великого поста разрешают есть сливочное масло и пр. И уж с больными ногами стоять на службе не будут заставлять никого - ни взрослого, ни ребёнка тем более. Можно и сидеть, а вставать только при чтении некоторых молитв, это совсем ненадолго. Бред, вобщем...

Mikhai

Strelok13
Религия должна быть выбором взрослого человека.
Золотые слова!!! Что мне делать, как родителю, если в школе введут обязательный урок какой нибудь духовности? Скорее всего это будет вести православный священник. Ачто у нас других вероисповеданий нет? Почему в обязаловку. Особенно почему ДЕТЯМ?!!!
Работа священников всегда строилась на использовании слабых духом людей с целью привлеч на свою сторону как можно больше.
У меня очень хороший друг - протоирей в одной из Мск церквей. Он прекрасно знает мое отношение к их каманде и никогда не пытается склонить меня на свою сторону, за что его и уважаю. Но вижу тех, кто к нему идет, тех, кто ему НЕСЕТ. Противно, чесслово. Это к теме о часах патриарха, которые усмотрели братья украинцы во время последнего визита.
Можно до бесконечности спорить, а воз останется там же. Мое мнение, что человек (не глупый)веру или верование во что либо должен держать в себе и не выставлять на показ и обсуждение. Это сугубо личное, интимное. Те, кто это не понимает ходят толпами крестным ходом по магистралям страны с очень недалеким выражением лица. Жаль мне их и их семьи.

blackbox

Выбор религии взрослым человеком - это выбор выстраданный. Готовы обречь своих детей на страдания?
Я вот жалею, что выстрадал свой выбор. Гораздо лучше для меня было бы, если бы меня в церковь мама с папой привели (а не наоборот, как оно вышло). Вообще пару раз был на грани самоубийства. Видно, нужен я был Богу, что он меня, тогда ещё некрещёного, тем не менее остановил...
Детство без Бога - это сиротство!

Данила-Мастер

Mikhai
Что мне делать, как родителю, если в школе введут обязательный урок какой нибудь духовности? Скорее всего это будет вести православный священник. Ачто у нас других вероисповеданий нет? Почему в обязаловку. Особенно почему ДЕТЯМ?!!!
Не правда! В России прецедентов нет. Эти уроки, как и большинство других гуманитарных предметов, в школах ведут историки. А это, поверьте, гораздо хуже, чем, если бы их вёл раввин на иврите. 😛

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Mikhai

blackbox
Вообще пару раз был на грани самоубийства.
Простите, но самоубийство удел слабых. Причем самоубийц хоронили за территорией погоста, как неугодных богу.

Mikhai

Данила-Мастер
Не правда! В России прецедентов нет
Ну я же не утвердительно написал, я =Что мне делать, как родителю, если = предположил...

Boore

Как неверующий родитель неверующего ребенка можете написать заявление с просьбой предоставить вашему неверующиему ребенку посещать уроки атеистической этики (или что-то около того планируют ввести в качестве альтернативы ОПК).

blackbox

Mikhai
Простите, но самоубийство удел слабых. Причем самоубийц хоронили за территорией погоста, как неугодных богу.

Ну, значит, я был недостаточно слаб 😊
Сейчас я знаю, что есть Бог, который мне поможет и не допустит, чтобы мои страдания, физические и душевные (которые хуже физических) превзошли некую меру, которую я в силах вынести. И знаю, что любые страдания мною заслужены, либо нужны для самосовершенствования. Но так или иначе - они не даром. Потом они зачтутся, сполна. Т.е. либо я долг отдаю Богу, либо уже сам Ему в долг даю, если примитивно обьяснять. И к порогу смерти лучше приходить без долгов перед людьми, и уж точно - без долгов перед Богом. Там - всё, кредит закрыт, счёт заблокирован, ничего там не отдашь.
А в юности меня часто постигала мысль, что страдания мои бесполезны, и будут в дальнейшем только приумножаться. Так вот, примерно.

Mikhai

blackbox
Потом они зачтутся, сполна.
Каждый выбирает свой путь. Пусть помыслы Ваши будут чисты, а деяния праведны.

Boore

Бывший
Ребят, pasha333, Boore, Gasar, и другие...

Наверно мы бесполезно теряем время в таких обсуждениях. Что если не принимать в них никакого участия? Но без возгласов что мол православие гнобят и так и этак, а кто-то в одиночку "отстаивает позицию", как уже было в какой-то теме. Да кому тут доказывать что-то, зачем? Может просто не принимать участие в темах, нас не касающихся? А то я смотрю - язычники, атеисты - консолидированно как-то держатся, а мы всё никак, кроме поздравлений ни разу ничего и не было. Может просто выработаем себе "единую стратегию" специально для ганзы? 😊

ЗЫ
Кстати, и ругаццо тоже вроде бы "не наш метод" 😛 А то смотрю, изредка на ганзу приходят не то православнутые, не то профессиональные злодеи, не то тролли, и такую "беседу" затевают, что все остальные участники просто отдыхают в сторонке. Но - типа они защищают православие, поглядите-ка вы на них 😊

Да ругаться-то никто и не собирается. Иногда смешные глупости пишут - смеюсь аж в голос, народ в офисе озирается 😊 Но я не хотел бы, что бы молчание православных участников форума было воспринято как согласие с ушатами грязи, изливаемой иными на православную Церковь и/или вероучение. Также не хотелось бы создать мнение, что православные стыдятся своей веры. С особо придурошными критиканами никогда не спорю, памятуя что Бог поругаем не бывает, а своими словами они лишь делают хуже себе - губят свою собственную душу. Хула на Господа - неискупимый грех, увы. В таких случаях от дискуссий воздерживаюсь, что бы не ввести их в еще большие искушения и самому не впасть в них.

Mikhai

"Был бы бог менее лицемерным извращенцем, не наслождайся бы он болью и мучениями (это в том случае, если он существует), не было бы ни хамов, ни зла, ни боли, ни дьяволаT (ведь бог всемогущ, уж способен с дьяволом совладать, если захочет?)
Ему же просто нравится наблюдать за этим блядством. Он же ради собственного удовольствия попросил какого-то своего адепта (смотрим ветхий завет) принести в жертву сына. И адепт, как верный баран поплелся складывать хворост для кровавой потехи. Тогда-то, вероятно, у него и родился этот извращенский замысел - убить СОБСТВЕННОГО сына (какой отец в здравом уме пойдет на такое? правильно, только "отец небесный").
Много еще чего можно рассказать. Каждая строчка обоих "заветов" - образец безнравственности, лжи и лицемерия."

Заметте и это не только мое мнение.

Harpushtak

Mikhai
"Был бы бог менее лицемерным извращенцем, не наслождайся бы он болью и мучениями (это в том случае, если он существует), не было бы ни хамов, ни зла, ни боли, ни дьяволаT (ведь бог всемогущ, уж способен с дьяволом совладать, если захочет?)Ему же просто нравится наблюдать за этим блядством. Он же ради собственного удовольствия попросил какого-то своего адепта (смотрим ветхий завет) принести в жертву сына. И адепт, как верный баран поплелся складывать хворост для кровавой потехи. Тогда-то, вероятно, у него и родился этот извращенский замысел - убить СОБСТВЕННОГО сына (какой отец в здравом уме пойдет на такое? правильно, только "отец небесный").Много еще чего можно рассказать. Каждая строчка обоих "заветов" - образец безнравственности, лжи и лицемерия." Заметте и это не только мое мнение.
Очень с этим согласен, не понимаю, как я в свое время ,когда верил православию и ходил в церковь мог не замечать этого и не делать никаких выводов. Видимо страх перед некой карой делает свое дело, ведь церковники постоянно твердят: "не искушайся, не ропщи, ..., смирись, ты раб Божий...", а это означает что надо библию принять за чистую монету, а если пытаться читать между строк , то тебя ждет кара небесная и геена огненная. Охрененная демократия. Слава Разуму я оставил это пустое занятие по посещению храмов с чужим богом и ни разу об этом не пожалел. Как сказал один не глупый человек- Любая религия отрицающая законы Природы является ложью. Золотые слова.

Gasar

Ему же просто нравится наблюдать за этим блядством.

Он дал нам свободу выбора и воли. Что бы мы были подобны ему, и имели то что он. Что бы мы были счастливы.
Вот мы блядство и выбираем, и тщательно создаем.

Выбор религии взрослым человеком - это выбор выстраданный. Готовы обречь своих детей на страдания?
Я вот жалею, что выстрадал свой выбор. Гораздо лучше для меня было бы, если бы меня в церковь мама с папой привели (а не наоборот, как оно вышло). Вообще пару раз был на грани самоубийства. Видно, нужен я был Богу, что он меня, тогда ещё некрещёного, тем не менее остановил...
Детство без Бога - это сиротство!

+1000000.
Я этого сиротства хлебнул, увы. Что б сейчас мир себе найти.
То же, о "тихой беседе мужчины с ружьем" - имею представление.

Harpushtak

blackbox
Детство без Бога - это сиротство!
Это всего лишь Ваше мнение, blackbox, но у моих детей должен быть выбор и я считаю недопустимым наличие священослужителей в общеобразовательных учерждениях, для проповедей существуют определенные места - церкви и пр., если каким-нибудь родителям покажется, что их чадо все же сирота ( ну мало ли какие люди бывают 😊), то они с радостью могут восполнить этот пробел там , но только там и нигде более из публичных мест. Мухи отдельно и котлеты отдельно. Друг друга надо уважать и не навязывать своих богов другим без согласия последних. Я же не призываю на капища гурьбой ходить?

vulcan1600

Те, кто это не понимает ходят толпами крестным ходом по магистралям страны с очень недалеким выражением лица. Жаль мне их и их семьи.
А мне вот например очень комфортно в среде таких "недалёких" и прочих неполноценных. Это другой мир и другие лица, светящиеся радостью и благодарностью богу. Я искренне радуюсь и душа моя ликует. Для меня воскресение Христово это праздник души, это пение ангелов и я чувствую, как мне радостно и легко. Моё выражение лица при этом, наверное, очень недалёкое(я ещё глуповат в силу спорта) и скорее всего должно подвергаться критике, как можно чаще, дабы молодое поколение не угодило в эти церковные ловушки. В пост же критиковать нужно особенно строго, ибо я еще и тренируюсь и,как следствие, помимо духовного страдания подвергаю оным ещё и своё физическое тело. Так-что надо быть осторожным, избегая "блядства" при божьем попустительстве, менее думать о вещах духовных, которые, как известно ни потрогать ни доказать то нельзя. В нашем мире, внутреннем особенно, мы сами разводим всё то,что не затмить никакими "часами патриарха","выпившим попом" и прочими примерами.

Harpushtak

vulcan1600
А мне вот например очень комфортно в среде таких "недалёких" и прочих неполноценных. Это другой мир и другие лица, светящиеся радостью и благодарностью богу. Я искренне радуюсь и душа моя ликует. Для меня воскресение Христово это праздник души, это пение ангелов и я чувствую, как мне радостно и легко. Моё выражение лица при этом, наверное, очень недалёкое(я ещё глуповат в силу спорта) и скорее всего должно подвергаться критике, как можно чаще, дабы молодое поколение не угодило в эти церковные ловушки. В пост же критиковать нужно особенно строго, ибо я еще и тренируюсь и,как следствие, помимо духовного страдания подвергаю оным ещё и своё физическое тело. Так-что надо быть осторожным, избегая "блядства" при божьем попустительстве, менее думать о вещах духовных, которые, как известно ни потрогать ни доказать то нельзя. В нашем мире, внутреннем особенно, мы сами разводим всё то,что не затмить никакими "часами патриарха","выпившим попом" и прочими примерами.
Вулкан, остается только порадоваться за Вас, что вы нашли то что искали, а я вот не нашел в церкви радости, а увидел одно только блядство и ханжество, ушел оттуда навсегда, кресты в помойку выкинул и стал счастлив, примерно как Вы. Так что счастье понятие очень своеобразное и относительное , как и все в этом мире.

blackbox

Хорошо бы, чтобы какой-нибудь журналист, которому можно доверять (Господи, где бы ещё найти такого???) поговорил с этой девочкой и изложил.
А то какой-то грантобратель как в воду пёрнул, а мы тут обсуждаем...

Бывший

blackbox
Из нашей православной гимназии девчонки каждое лето ездят в местный женский монастырь, пожить там недели две. Моя не ездит - у неё аллергия на старые строения (на плесневый грибок или что-то ещё), очень расстраивается по этому поводу. Всем нравится, сами туда рвутся, никто не неволит. Природа, свежий воздух, всякие занятия и пр. А что службы - так они и в городе на службы ходят, с родителями. Привыкли. Опять же скаутская организация у нас в городе - при церкви. Там вообще каждое лето экстрим натуральный, всё по заветам англичанина - основателя.
Супер 😊 Идея скаутизма вообще-то не самая удачная, но без сомнения достойня.
Ещё видел в Томске при церквях объявления на такие же походы, экстрим, туризм (сплавы и пр.), военно-патриотические клубы. Приглашались подростки и вообще все кто заинтересовался.
Boore
Да ругаться-то никто и не собирается. Иногда смешные глупости пишут - смеюсь аж в голос, народ в офисе озирается 😊 Но я не хотел бы, что бы молчание православных участников форума было воспринято как согласие с ушатами грязи, изливаемой иными на православную Церковь и/или вероучение. Также не хотелось бы создать мнение, что православные стыдятся своей веры. С особо придурошными критиканами никогда не спорю, памятуя что Бог поругаем не бывает, а своими словами они лишь делают хуже себе - губят свою собственную душу. Хула на Господа - неискупимый грех, увы. В таких случаях от дискуссий воздерживаюсь, что бы не ввести их в еще большие искушения и самому не впасть в них.
Да, эт бывает, что-нибудь как понапишут, да ещё с "фактами" какими-нибудь, ссылками 😊 Причём очень часто, что удивительно.
Ну ладно, тогда "продолжаем разговор" (С)


Вот, тут наконец то наши господа нашли что-то, какие-то факты избиения, нарушения свободы и прочего. Верится вообще с трудом, и наверно правду мы не узнаем.
Ещё, некоторые отцы семейств, обрадованные данным "фактам", заявляют что уж ИХ дети - точно сделают осознанный выбор в зрелом возрасте. Ну а если сделают? 😛 Или просто хочется лишить этого осознанного выбора и продержать своё дитя в своей власти пока это возможно, пока не вырастет?
Это я к чему эти два абзаца написал: просто я сам много видел, слышал и читал множество случаев, когда отцы таких семейств запрещали своим детям ходить в церковь. Избивали, запирали дома, ругали и прочее. Сами дать взамен ничего не могли 😛 Но человеческую Веру в Бога у своих детей сломать не смогли 😛 Часто от осознания своего бессилия приходили в ярость, и уж тогда-то детям по-настоящему приходилось претерпеть за Веру свою.

Нумминорих

Harpushtak
Видимо страх перед некой карой делает свое дело, ведь церковники постоянно твердят: "не искушайся, не ропщи, ..., смирись, ты раб Божий...", а это означает что надо библию принять за чистую монету, а если пытаться читать между строк , то тебя ждет кара небесная и геена огненная.
При всех стенаниях о боге (точнее - о Боге) необходимо помнить, что все эти религиозные каноны - лишь интерпретация реалий высших миров, данная очень ограниченным по способностям вместить объяснения, почему так, а не эдак, людям, да ещё и перетолкованная этими же людьми в меру своего непонимания для ещё более ограниченных людей. Допустим, что значат вот эти "не ропщи, возлюби врагов своих"? Элементарная психозащита от запускаемых врагом психовирусов, невозмутимость и внутренняя устойчивость к попыткам взломать идеологический стержень и атакам на психику. Но попробуй это растолкуй в адекватных терминах "простецу"! Гораздо проще оформить это как ребёнку, в виде непререкаемых догм, и всё.

GeorgeM

blackbox
Т.е. либо я долг отдаю Богу, либо уже сам Ему в долг даю, если примитивно обьяснять.
Есть мнение что ему таки не особо и надо у кого то в долг брать...
%-)))

Бывший

blackbox
Хорошо бы, чтобы какой-нибудь журналист, которому можно доверять (Господи, где бы ещё найти такого???) поговорил с этой девочкой и изложил.
Журналистам нельзя доверять.
"16−летняя Валентина Перова написала письмо президенту, патриарху, генпрокурору и уполномоченному по правам ребенка, где описала жизнь в Свято-Боголюбовском монастыре"
Круто, для 16-летней то? 😊 А где само письмо, кстати?
Вообще, если и была девочка, то... ну дети склонны преувеличивать, для пущей надёжности. Но тут конечно бред какой-то написан.

pasha333

Оригиналлы постед бы Микхаи:

"Был бы бог менее лицемерным извращенцем, не наслождайся бы он болью и мучениями (это в том случае, если он существует), не было бы ни хамов, ни зла, ни боли, ни дьяволаT (ведь бог всемогущ, уж способен с дьяволом совладать, если захочет?)
Ему же просто нравится наблюдать за этим блядством. Он же ради собственного удовольствия попросил какого-то своего адепта (смотрим ветхий завет) принести в жертву сына. И адепт, как верный баран поплелся складывать хворост для кровавой потехи. Тогда-то, вероятно, у него и родился этот извращенский замысел - убить СОБСТВЕННОГО сына (какой отец в здравом уме пойдет на такое? правильно, только "отец небесный").
Много еще чего можно рассказать. Каждая строчка обоих "заветов" - образец безнравственности, лжи и лицемерия."

----------------------------------------

Во. Прекрасный пример. Вроде слова написаны взрослым мужиком, но по сути - слова обиды ребенка на отца. На отца, которого ребенок не понимает. Хотел бы полюбить, но не понимает, и из-за этого обижен.

И вот именно для этого существуют церкви и монастыри - чтобы помогать людям в их сомнениях. Чтоб объяснять неясности.

Harpushtak

Нумминорих
При всех стенаниях о боге (точнее - о Боге) необходимо помнить, что все эти религиозные каноны - лишь интерпретация реалий высших миров, данная очень ограниченным по способностям вместить объяснения, почему так, а не эдак, людям, да ещё и перетолкованная этими же людьми в меру своего непонимания для ещё более ограниченных людей. Допустим, что значат вот эти "не ропщи, возлюби врагов своих"? Элементарная психозащита от запускаемых врагом психовирусов, невозмутимость и внутренняя устойчивость к попыткам взломать идеологический стержень и атакам на психику. Но попробуй это растолкуй в адекватных терминах "простецу"! Гораздо проще оформить это как ребёнку, в виде непререкаемых догм, и всё.

Согласен, вот это то мне и не нравится, что мне как младенцу втирают и не дают ( точнее не давали) возможность переосмыслить и переиначить понятия- "не искушайся"

Хирург2005

Выбор религии взрослым человеком - это выбор выстраданный. Готовы обречь своих детей на страдания?

Ну а в чем ценность выбора невыстраданного, неосознанного?
Я думаю это решение должно быть на 110% сознательным, искренним. Не потому что всегда так делал, привык, а потому что иначе не можешь существовать вообще.
Всетаки дело серьезно - как человеку жить.

А то получится - все бегуть и я бегу 😊

GeorgeM

pasha333
И вот именно для этого существуют церкви и монастыри - чтобы помогать людям в их сомнениях. Чтоб объяснять неясности.
Есть мнение что немного для другого: ведения пропаганды и сбора наличных денег.

Нумминорих

:
Был бы бог менее лицемерным извращенцем
Все заблуждения - от того, что вселенский миропорядок представляют в виде пресловутого "старца с бородой", персонифицируют и антропоморфизируют высшее начало. А никакой персоналии нету, НЕТУ! и не может быть.

pasha333

Оригиналлы постед бы ГеоргеМ:

Есть мнение что немного для другого: ведения пропаганды и сбора наличных денег.

------------------------------------

Само собой, куда ж без этого. Иначе ищущие люди найдут себе других наставников и советчиков. Или, что еще хуже, будут с Барабашками общаться, гороскопы читать и НЛО молиться. Или бухать беспросветно - мысль ведь точит изнутри, а ответа нет.

Boore

Это как сравнить двух людей - один научился ходить на своих двоих с детства, как положено, а второй до подросткового возраста на коляске, через кучу операций, протезирований - боль, зависть, слезы. Сомневаюсь, что второй вариант в его духовном отображении полезней. Уж слишком сложно изживаются воспоминания о боли, а шрамы от операций - остаются на всю жизнь.

Harpushtak

Boore
Это как сравнить двух людей - один научился ходить на своих двоих с детства, как положено, а второй до подросткового возраста на коляске, через кучу операций, протезирований - боль, зависть, слезы.
очень не удачный пример. Как можно сравнивать естественные процессы развития организма с его верой или ее отсутствием, причем с верой не в Аллаха с Буддой или в родных богов, а всенепременно в еврейского бога?

GeorgeM

ILLIDAN
Почему в школах не изучается «кусь» славянская письменность (хотя бы на уроках истории),
Есть мнение, что по той же причине по которой не изучаются древнегреческий, древнеегипетский и язык индейцев майя с его узелковой письменностью.


ILLIDAN
почему не рассказывается о других системах летоисчисления кроме Рождества Христова, а то что изучается подается в намеренно искаженном виде?
См. выше.

Хирург2005

Уж слишком сложно изживаются воспоминания о боли, а шрамы от операций - остаются на всю жизнь.

Есть мнение, что негативный опыт ни чуть не менее ценен чем опыт позитивный (а может быть, даже более 😊 ).
Каждый из нас имеет полное право набивать собственные шишки, пробовать, совершать ошибки и делать выбор.

В конце концов товарищ И.Христос видимо не так уж сильно боялся боли. Может стоит брать пример?

pasha333

Оригиналлы постед бы Нумминорих:

Все заблуждения - от того, что вселенский миропорядок представляют в виде пресловутого ъстарца с бородойъ, персонифицируют и антропоморфизируют высшее начало.

-------------------------------------------

Думаю, тут глубже. Не хочу писать о Диаволе и т.д. (бо это смешно, и не описать, человек сам должен прочувствовать). Но о косвенных признаках - не могу промолчать.

Обратите внимание, верующие атеисты (подсознательно) ставят мироПорядку (Ваш термин) "правильное" Начало - Хаос. Теория Дарвина в версии для чайников - цепочка случайных событий. Все, что в мире происходит, представляется в виде хаотических процессов - все атомы и прочие придуманные элементы хаотично движутся, а закономерности - это моментальный снимок хаоса. Сотворение мира они объясняют не Созданием, а Взрывом, произошедшим в нигде и идущим в бесконечность.

Причем они свободно и спокойно оперируют понятиями вечность, бесконечность, ничто, пока это является подмножеством их божества - Хаоса. Если заговорить о тех же вещах, но в противопоставление Хаосу, сразу истерика.

ПМ

Boore
Не надо путать Церковь с церковью. А в целом, вполне ожидаемая провокация. Последний оплот России - православие. Не стоИт город без праведника.

Последний оплот России - могила Неизвестного солдата в Москве, он возможно коммунист и атеист.

Вы слишком много на Православие возлагаете, набросились понимаешь как мода пришла. Хотя, безусловно - пусть лучше уж оно, чем сатанинский и русофобский католицизм.


"Но мы с Вами, братья и сестры, не должны уподобляться Иуде и молча смотреть на то, как терзают верных чад Христовых. Встанем на защиту нашего любимого батюшки и чести Свято-Боголюбского монастыря всем миром, и отстоим мир! Промолчим, - война придет в каждый дом, и исполнится давняя мечта ювеналов: восстанут дети на отцов своих. Не допустим повторения второй гражданской войны, защитим нашего отца - спасем наших детей! Яко с нами Бог!" - жесть 😀

Bonart

а вот тут не согласен с обвинениями против монастыря, хотя религия (любая) мне претит. дело именно в том, что "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". не нравится - покинь место сие, а уж коль согласился с такой жизнью - терпи.

Boore

ПМ
Последний оплот России - могила Неизвестного солдата в Москве, он возможно коммунист и атеист.
Угу. А возможно и батюшка, на фронте погибший.

ПМ
Вы слишком много на Православие возлагаете...
не больше, чем Вы - на Москву 😛

ПМ

Угу. А возможно и батюшка, на фронте погибший.
///

Безусловно, хотя думаю став бойцом "жыдобольшевистской" РККА он должен бы стать для нынешних новообращенных презренным...

GeorgeM

Bonart
а вот тут не согласен с обвинениями против монастыря, хотя религия (любая) мне претит. дело именно в том, что "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". не нравится - покинь место сие, а уж коль согласился с такой жизнью - терпи.
Есть мнение что покинуть было непросто, цитирую: "Побыли мы там недолго, всего до 12-ти дня, потому что бабушки в этот момент не было дома и за нами приехали из монастыря на машине, они нам заломали руки за спину и затащили в машину. "

Harpushtak

В кой-то веке соглашусь с ILLIDANом . Все верно. Христиантсво попрало в самой циничной и жесткой форме веру предков, своего рода, уничтожив несогласных. По сути своей Владимир Святославович продал Русь как девку на растерзание еврейской вере. Позор ему.

pasha333

Оригиналлы постед бы ИЛЛИДАН:

Потому, что дети очень восприимчивы и верят практически всему что слышат от взрослых, особенно от родителей. Именно по этой причине христиане спешат ребенка зомбировать - они опасаются что не успеют искалечить ему восприятие мира. Такой подход характерен не только для христианства.
---------------------------------------

Ребенок растет в семье, и для того, чтобы он в ней нормально рос, ему родители передают знания о том, что хорошо, и что плохо. Причем больше делами, чем словами.

Внешний мир тоже пытается внушить детям свои ценности, причем именно это мне подходит больше под понятие зомбирования - реклама (основанная на страхе и зависти), современные омериканские мультики (где мужские герои все время лупят друг друга по голове, а женские - виляют недетскими формами), кино для взрослых (сплошные убийства, мордобои, воровство и бл@дство), кино для подростков (зависть, бл@дство, склочность). Как бы неформальные праздники - католическое Рождество, Хэлловин, карнавалы.

Зомбирование-то идет не вербально (хотя тоже присутствует), а через другие модальности и сразу в подсознание.

Bonart

Христиантсво попрало в самой циничной и жесткой форме веру предков, своего рода, уничтожив несогласных.
и это исторический процесс, всемирный, длившийся много сотен лет. не надо выделять славян из общего ряда в данном отношении. процесс сей, тем не менее, исторически прогрессивный. ибо именно христианство дало большинству народов мира государственность.
По сути своей Владимир Святославович продал Русь как девку на растерзание еврейской вере. Позор ему.
а вот это просто безграмотность и пафос.

Boore

ПМ
Угу. А возможно и батюшка, на фронте погибший.
///

Безусловно, хотя думаю став бойцом "жыдобольшевистской" РККА он должен бы стать для нынешних новообращенных презренным...

Я уж не знаю, новообращенных в какую веру вы имеете в виду в данном случае. Никогда православные не относились к РККА (в рядах которой верующих хватало) как к "жыдобольшевистской". Если у кого-то из новообращенных такой изгиб мозга имеется, можно с большой вероятности говорить, что это товарищ из околоправославной секты.

Harpushtak

Bonart
а вот это просто безграмотность и пафос.
Это мое мнение, не меньше и не больше. И я так же считаю его первым предателем Родины.

Pan horunji

ибо именно христианство дало большинству народов мира государственность.
А ещё письменность и штаны носить научило и ложку держать, обе стороны привычно ударяются в крайности. Владимиру бастарду захватившиму власть не на кого было оперется и рано ли поздно ли но его скинули бы.Он сделал генеальный в своей подлости ход обьявил христианство гос религией христиане получили поблажки по сравнению с остальными хотяб по налогам, нового ничего подобное было и в Риме только пораньше.

Mikhai

Если посмотреть на радикально настроенные страны востока, то можно увидеть без увеличительного втекла, что ненависть к "неверным" прививают с детства. А теперь попробуйте такому шалопаю, достигшему 17лет, объяснить, что все люди братья. Да он первый воткнет нож в собеседника, а потом скажет, что так было угодно богу.

Религия каждого народа подразумевает управление массами людей, поддающимися внушению (читай слабыми духом). В определенные моменты, выгодные и никак иначе, духовникам, это управление дает положительные результаты. Примером могут служить отдельные эпизоды ВОВ. Здесь духовники боялись в первую очередь за свое существование, а уже потом за всех остальных.

GeorgeM

Bonart
ибо именно христианство дало большинству народов мира государственность.
Есть мнение что не оно...

Нумминорих

Bonart
ибо именно христианство дало большинству народов мира государственность.

А опыт Древнего Египта, Древней Индии, Древнего Рима - конечно же не в счёт... 😊 😊

GeorgeM

ILLIDAN
Я думаю что сами греки, египтяне, майя знают свою письменность и историю. Чем мы хуже их?
Есть мнение, что не знают, иначе археологи и криптолингвисты (или как там, знатоков вымерших языков зовут?) ушли б в бомжи... Шлиман там с корешами, ещё кто...
%-)

Boore

Гыгыг... Ага, особенно греки (греческий и древнегреческий - почти два разных языка), египтяне (эти английский уже лучше своего современного наречия знают, чего уж там про древнеегипетский говорить!) и конечно же майя - вымерший народ лучше всех вам расскажет про свою письменность, историю и культуру. Кст., вымерли по делам их, ИМХО... Короче, достойная компания вашим "предкам" подобралась! Да, и еще - скакого перепугу вы считаете народы, жившие во времена оны на территории России своими предками? Заччастую ни культурно, ни генетически вы к этим людям никакого отношения не имеете. На самом деле, скорее всего вы культурно даже своим генетическим предкам никакой не родственник - ибо ваши прадедушки с 95% вероятностью были христианами. А вы их тут публично обсираете, "родовер" мля...

V.G.life

Вера предков-язычников...
А где документы?
Языческие священники давно уж как умерли. Литовцы-язычники до 15 века. Чему мне радоваться то?В 14 веке просто происходила резня христиан. Смерды и ополченцы не по своей инициативе напали на христиан. Кто то подстрекал на это. Язычники,или отыщем следы сынов Израелевых?

blackbox

Мне вот интересно: мы, христиане имеем священные тексты, сохраняемые в строгой неизменности тысячи лет. Ветхий и Новый Заветы, святоотеческую литературу и пр.
На что опираются неоязычники? Сами всё придумывают, каждый для себя? Сколько лет их "писаниям"?

Ariy

blackbox
мы, христиане имеем священные тексты, сохраняемые в строгой неизменности тысячи лет
ну-ну неизменные, то то столько войн было изза разночтений в т н первоисточниках

blackbox
На что опираются неоязычники? Сами всё придумывают, каждый для себя? Сколько лет их "писаниям"?
а это уже претензии к вашим предшественникам, уничтожившим практически полностью всю историю и культуру дохристианской Руси, которою теперь пытаются собрать по крупицам

Жекич

blackbox
Мне вот интересно: мы, христиане имеем священные тексты, сохраняемые в строгой неизменности тысячи лет. Ветхий и Новый Заветы, святоотеческую литературу и пр.
На что опираются неоязычники? Сами всё придумывают, каждый для себя? Сколько лет их "писаниям"?

Все т.н. "языческие" культы современности на самом деле являются неоязыческими и не имеют общей традиции с исконными языческими верованиями. Поэтому, таки да, им приходится "творить язычество заново", опираясь на некоторые известные из истории и этнографии факты о язычестве. В основном напирая на внешнюю сторону тех культов. Ибо кто сейчас скажет, какая у них была внутренняя сущность, кроме, возможно, некоторых серьезных этнографов?

GeorgeM

Жекич
Все т.н. "языческие" культы современности на самом деле являются неоязыческими и не имеют общей традиции с исконными языческими верованиями.
Есть мнение, что с вами не согласятся многие народности как крайнего севера, так и экваториальной полосы... Из за первого слова естессно.

GeorgeM

Жекич
Все т.н. "языческие" культы современности на самом деле являются неоязыческими и не имеют общей традиции с исконными языческими верованиями.
Есть мнение, что с вами не согласятся многие народности как крайнего севера, так и экваториальной полосы... Из за первого слова естессно.

Ariy

ILLIDAN
есть логика христианина
Это фантастика
😀 😀 😀 😀 😀

Жекич

GeorgeM
Есть мнение, что с вами не согласятся многие народности как крайнего севера, так и экваториальной полосы... Из за первого слова естессно.

Согласен с Вами. Погорячился. В уме имел в виду славянские языческие культы. Кстати, в России сохранился только один регион, где не было христианизации и до сих пор люди молятся своим богам - Алтай. Республика Алтай, имеется в виду.

Mikhai

Ну зачем же один. Северовосточные народы, да и староверы, оставшиеся в глубоких таежных поселениях. Кстати, последние свято хранят свой вариант Веры. Я же не просто так говорил выше о многочисленных вариантах вероисповедания. И каждая Вера - праведная, каждая единственно возможная (по секрету, т.к. вслух такое никто не скажет, но подумает).

Жекич

Староверы - христиане. Как и все северовосточные. Не смотря на то, что у них христианство эклектическое.

Торус

Проблема не в том, существует ли некий "бог" или не существует.
Или существовал, да весь вышел.
Или он заигравшийся в отсутствие профессора лаборант.
Или он вор, присвоивший результат чужого труда.
Или он вообще больной или дурак.
Это все без разницы.

Проблема в людях, которые ну вот никак не могут без поклонения кому-то.
Ладно бы просто поклонялись, если им так хочется, ан нет, мало этого.
Других нагнуть надо.
Это сейчас можно сказать "да пошел ты на хUй со своим богом, ZаеBаL уже!",
а лет этак 300 назад за такие высказывания - смерть, да еще и лютая.
Эх, времечко было! - правда, товарищи христиане?
😛

Товарищи верующие, выдуманные вами боги - говно.
А если они не выдуманы, а существуют на самом деле, да еще и таковы,
какими вы их описываете, то дело обстоит еще хуже.
От ваших богов только кровь, раздор и отупение.

"Они молятся неправильным богам! Они дрочат не той рукой! Мочи козлов!"
Это если чужих.
А если своих, то "ну, свои-то никуда не денутся, нагнем не торопясь".
На колени, сцуко!
Молись, убогий!
Вот, правильно, скажи теперь - веруешь?
Правильно, молодец.
А ну, повтори - "я раб божий".
Умница!
Видишь - ничего страшного, а ты, дурачок, боялся.
Теперь ты наш, теперь ты хороший, не то что те убогие...
И помни, ты лучше их, потому что веруешь,
а им после смерти кол в жопу и на сковородку навечно.
Благодать, правда?
Ну, иди, и помни, что бог все видит, и в случае чего пиZDы получишь конкретно.

😀


Mikhai

Торус
Ну, иди, и помни, что бог все видит, и в случае чего пиZDы получишь конкретно.
Зачет! 😊

Mar

Торус
Проблема в людях, которые ну вот никак не могут без поклонения кому-то.
Ладно бы просто поклонялись, если им так хочется, ан нет, мало этого.
Других нагнуть надо.
Это сейчас можно сказать "да пошел ты на хUй со своим богом, ZаеBаL уже!",
а лет этак 300 назад за такие высказывания - смерть, да еще и лютая.
Эх, времечко было! - правда, товарищи христиане?

Ха. А вот лет 70 назад про Бога можно было говорить что угодно, а за полслова про товарища Сталина могли отработать не хуже инквизиции. Даже еще покруче, так как на процессах инквизиции хотя бы полагался адвокат, и давали слово, а тут могли просто списочек подписать 😛

Так что людская натура, как я уже писал, от религии и даже воспитания не сильно зависит 😊

Mikhai

Если вспоминать всякие там заветы и прочую писанину, то можно составить оч большой список вопросов, возмущений, несогласий по поводу содержания оных. Возьмем Ноя с его тварями. Нахрена богу это было надо, если он всемогущий? Силой воли создал, силой воли затопил. А спасал то зачем? От кого дальше пошел род человечий, ежели Ной остался со своими тварями? Зоофелия? И так можно до умопомрачения продолжать, если не начать с Адама с Евой и сыновей, которые рождали своих следующих детей неизвестно с кем. Баба то одна была - их мать.... ???? Как это называется?

Жекич

Mikhai
Как это называется?

Опиум для народа 😊

Mar

Mikhai
От кого дальше пошел род человечий, ежели Ной остался со своими тварями? Зоофелия? И так можно до умопомрачения продолжать, если не начать с Адама с Евой и сыновей, которые рождали своих следующих детей неизвестно с кем. Баба то одна была - их мать.... ???? Как это называется?

Ты сначала Библию почитай не в пересказе для слабоумных, многие вопросы отпадут 😛 Ной был с большой семьей, у Адама и Евы были и дочери.

Торус

Mikhai
Нахрена богу это было надо, если он всемогущий?

Да, блин, это всемогущество и всеведение придумано людьми с короткой головой.
Им кажется, что это круто, высоко и волшебно.
Всемогущество и всеведение - финиш, кранты, стоп.
Патамушо всемогущество приводит к краху мотиваций,
а всеведение равно абсолютной невозможности выбора.


Торус

А вот мне еще насчет Лилит интересно...
😛

Mikhai

Самое замечательное произведение на эту тему я читал только у Лео Таксиля "Забавное евангелие". Смеялся до слез. Настоящий атеист, а главное с хорошим чуством юмора, которое оч не нравиться духовникам.

Торус

Mikhai
Самое замечательное произведение на эту тему я читал только у Лео Таксиля "Забавное евангелие".

А самое ядовитое - "Антихристианин" Ницше.
Он там жжот так, что дым как от горелой резины.
😊

pasha333

Оригиналлы постед бы Микхаи:

Если вспоминать всякие там заветы и прочую писанину, то можно составить оч большой список вопросов, возмущений, несогласий по поводу содержания оных.

-----------------------------------------

Ну. Например из "прочей писанины": какого хрена я не могу делить на 0?! Вот, блин, умножай, хоть ж. порви - можно. А делить - хрен. Какого?

Чего они суют почти во все формулы эту жыдомассонскую буковку Пи?! Сколько им заплатили?!

blackbox

Mikhai
Если вспоминать всякие там заветы и прочую писанину, то можно составить оч большой список вопросов, возмущений, несогласий по поводу содержания оных. Возьмем Ноя с его тварями. Нахрена богу это было надо, если он всемогущий? Силой воли создал, силой воли затопил. А спасал то зачем? От кого дальше пошел род человечий, ежели Ной остался со своими тварями? Зоофелия? И так можно до умопомрачения продолжать, если не начать с Адама с Евой и сыновей, которые рождали своих следующих детей неизвестно с кем. Баба то одна была - их мать.... ???? Как это называется?

От темноты эти все вопросы, а точнее - от узости мышления.
1. Ноев ковчег был нужен не технически как плавсредство, тем более что герметизация его была осуществлена не материальными силами самого Ноя и сыновей, а чудесным образом (Бог запечатал ДВЕРЬ, т.е. погрузка происходила через некую дверь в корпусе, которая оказалась потом под водой!). Ковчег был нужен как СИМВОЛ! Символ спасения избранных, это было такое, своего рода материализованное пророчество о будущей христианской Церкви!
2. Ной остался не только с тварями, на Ковчеге было 8 человек (в китайском языке слово "лодка" пишется как "восемь ртов", кстати). Ной, его жена и три его сына с жёнами. Читайте первоисточник внимательнее, там всё написано!
3. На первом этапе существования человечества генный потенциал был гораздо сильнее, чем в наше, последнее по сути время. Браки между братьями и сёстрами не приводили к появлению неполноценного потомства. И только потом, пом мере вырождения человечества (а Вы наивно полагали, что человечество в этом мире будет существовать вечно???) появился запрет на близкородственные браки. Сначала на браки с родными сёстрами, потом - с двоюродными, сегодня в некоторых странах хотят уже законодательно ограничить и более дальнородственные браки. Всё, батарейка садится, завод пружины кончается... Как оно и было запланировано 7500 лет назад, при создании Homo sapiens.

blackbox

Mikhai
Самое замечательное произведение на эту тему я читал только у Лео Таксиля "Забавное евангелие". Смеялся до слез. Настоящий атеист, а главное с хорошим чуством юмора, которое оч не нравиться духовникам.

И как настоящий атеист, сей бумагомаратель не потрудился внимательно прочесть то, что пытался высмеивать. Либо - надеялся на то, что его благодарным читателям НИКТО НЕ ПОЗВОЛИТ читать первоисточник!

GeorgeM

blackbox
2. Ной остался не только с тварями, на Ковчеге было 8 человек (в китайском языке слово "лодка" пишется как "восемь ртов", кстати).
Есть мнение, что иудеи которые придумали ветхий завет не участвовали в создании кетайских иероглифов.

blackbox

GeorgeM
Есть мнение, что иудеи которые придумали ветхий завет не участвовали в создании кетайских иероглифов.

Есть мнение, что китайцы ровно так же произошли от Ноя, как и иудеи 😊

Манагер

Либо - надеялся на то, что его благодарным читателям НИКТО НЕ ПОЗВОЛИТ читать первоисточник!
Позвольте напомнить, что он (Таксиль) жил не в большевистской России, а во Франции, где первоисточников этих - хоть анусом глотай.

Pan horunji

blackbox
Есть мнение, что китайцы ровно так же произошли от Ноя, как и иудеи
Китайцы тоже евреи? Не надо собственных заповедей нарушать ,А лгать не надо или во славу иеговы все можно.

GeorgeM

blackbox
Есть мнение, что китайцы ровно так же произошли от Ноя, как и иудеи 😊
Есть мнение что сами кетайцы так не считают. И во время создания письменности тоже не считали. Поэтому, подтверждением вышеизложеной теории происхождения человечества, китайское написание слова "лодка" не является.

Манагер

Ковчег был нужен как СИМВОЛ! Символ спасения избранных, это было такое, своего рода материализованное пророчество о будущей христианской Церкви!

Это мощно задвинуто! А почему всемогущий Б-г не создал ее (в смысле - Церковь) сразу, если она ему так была нужна? Зачем так долго мурыжил?

На первом этапе существования человечества генный потенциал был гораздо сильнее, чем в наше, последнее по сути время. Браки между братьями и сёстрами не приводили к появлению неполноценного по

Откуда дровишки? Это в первоисточнике про "генный потенциал"? И кстати, что сие такое? Генотип, генофонд - понятно, но "генный потенциал"...

Есть мнение, что китайцы ровно так же произошли от Ноя, как и иудеи
Вот только кЕтайцы что-то его не разделяют 😊.

blackbox

Манагер
Позвольте напомнить, что он (Таксиль) жил не в большевистской России, а во Франции, где первоисточников этих - хоть анусом глотай.

Ну, на родине сей писака стал известен исключительно благодаря мистификации с масонами. Так бы на его книжонки никто вообще внимания не обратил. А вот в СССР, его начали издавать массово, но не все его творения, а выборочно. Про масонов у нас как-то не принято было упоминать 😛

Mar

Pan horunji
Китайцы тоже евреи? Не надо собственных заповедей нарушать ,А лгать не надо или во славу иеговы все можно.

Ной не был евреем. Ну почитайте Библию для начала 😀

Pan horunji

у Адама и Евы были и дочери.
А ни один ли хрен ,что брат с сестрой ,что папа с дочкой, Лота своего вспомните с дочурками ,безгрешные блин со всего садома с гаморой лучшие праведники.

Pan horunji

Ной не был евреем. Ну почитайте Библию для начала
О даже как ,вы её в каком издании читаите труд сей великий, просвятите убогого вам зачтется кем же это он был.

blackbox

"Это мощно задвинуто! А почему всемогущий Б-г не создал ее (в смысле - Церковь) сразу, если она ему так была нужна? Зачем так долго мурыжил?"

Самый интересный вопрос за сегодня! Стругацких любите? "Волны гасят ветер" и другие книги из этого цикла?
К чему должен прийти Человек? Чем он должен стать в конце концов, и есть ли этот конец?
И НУЖНО ЛИ самому Человеку, чтобы он СРАЗУ, без борьбы, без страсти, без крови и слёз сразу стал чем-то великим???
Интересный вопрос...
Только отвечая на него, учтите, что на самом деле мы - бессмертны!

blackbox

Ной не был евреем. Даже Сим не был евреем. Евреи выделились в отдельный народ значительно позже, они от Евера произошли.

Pan horunji

blackbox
Чё там с дочерями Лота ,обратите внимание написал с большой буквы .

Торус

blackbox
К чему должен прийти Человек?

К концу.
Но в этом нет ничего особенного или страшного.


Нумминорих

Скользкий эпизод...

Pan horunji

Ной не был евреем. Даже Сим не был евреем. Евреи выделились в отдельный народ значительно позже
А кем ? Если уже начали обьяснять то продолжите не откажите в любезности.

GeorgeM

blackbox
Самый интересный вопрос за сегодня!
Есть мнение, что самый интересный вопрос за сегодня в этой ветке формулируется немного по другому, а именно:
"если факты избиений, незаконного лишения свободы и пыток голодом подтвердятся кого из сотрудников монастыря, и как именно накажут?"

- как то так.


blackbox
И НУЖНО ЛИ самому Человеку, чтобы он СРАЗУ, без борьбы, без страсти, без крови и слёз сразу стал чем-то великим???
Интересный вопрос...
Есть мнение, что не величия пытались добиться кровью и слезами девочки её "воспитатели".

Манагер

Самый интересный вопрос за сегодня! Стругацких любите? "Волны гасят ветер" и другие книги из этого цикла?
К чему должен прийти Человек? Чем он должен стать в конце концов, и есть ли этот конец?

С творчеством Стругацких знаком, восторгов не испытываю. А что, им было божественное откровение? 😊 И почему это вдруг человек кому-то что-то должен?

учтите, что на самом деле мы - бессмертны!

Увы, пока никто ни разу не смог это подтвердить опытным путем. А по поводу "первоисточника" - "мало ли что можно в книжке напороть!"(с) Маяковский.

pasha333

Гыгыгы.

Атеисты!!! Ау-у! Не надо не замечать неудобных вопросов, это заметно и от этого неудобно за вас.

Что такое число Пи?

Почему на ноль умножать можно, а делить на него нельзя?

Манагер

Ной не был евреем. Даже Сим не был евреем. Евреи выделились в отдельный народ значительно позже, они от Евера произошли.

А до того был полный интернационал. Впрочем, один верующий мне доказывал, что И.Христос национальности тоже не имел, а был так, иудейскоязычный...

Манагер

Атеисты!!! Ау-у! Не надо не замечать неудобных вопросов, это заметно и от этого неудобно за вас.
Что такое число Пи?
Почему на ноль умножать можно, а делить на него нельзя?

А это каким боком? "Казалось бы, при чем тут Лужков?"(с)

pasha333

учтите, что на самом деле мы - бессмертны!

Оригиналлы постед бы Манагер:

Увы, пока никто ни разу не смог это подтвердить опытным путем.

------------------------------------------------

Подтвердите, пожалуйста, опытным путем, что если бесконечность умножить на ноль, будет 0.

pasha333

Оригиналлы постед бы Манагер:

А это каким боком?

-----------------------------------------

Любым. Я здесь отстаиваю определенную точку зрения: атеизм всего лишь одна из форм религий, так же как лысина - всего лишь одна из причесок.

Атеисты как раз отличаются тем, что не доказывают верность своей парадигмы, а набрасываются на другие религии с требованием доказать свои постулаты. Во. Это же я делаю с атеистами. Доказывайте.

Манагер

Подтвердите, пожалуйста, опытным путем, что если бесконечность умножить на ноль, будет 0.

Паша333, Вам бы арифметику вспомнить... за курс средней школы... До интегрального исчисления, разумеется, Вам при таких познаниях далековато. Нелюбимое же Вами число "пи", как известно, было приблизительно вычислено стариком Архимедом без всякого участия богов и прочих виртуальных личностей. Честное слово, не надо столь явно демонстрировать свое невежество в элементарных вещах, к тому же - легко проверяемых на практике, в отличие от религиозных утверждений.

pasha333

Оригиналлы постед бы Манагер:

До интегрального исчисления, разумеется, Вам при таких познаниях далековато. Нелюбимое же Вами число "пи", как известно, было приблизительно вычислено стариком Архимедом без всякого участия богов и прочих виртуальных личностей. Честное слово, не надо столь явно демонстрировать свое невежество в элементарных вещах, к тому же - легко проверяемых на практике, в отличие от религиозных утверждений.

--------------------------------------

Гыгыгыгыгы.

До интегралов я еще доберусь. Кроме обвинения меня пока что не в ереси, а просто в невежестве, я ответа не услышал.

Позвольте еще раз попросить Вас ответить на вопрос.

Mar

Pan horunji
О даже как ,вы её в каком издании читаите труд сей великий, просвятите убогого вам зачтется кем же это он был.

А вам зачтется, если попытаетесь сами разобраться в вопросе, прежде чем его обсуждать 😀 Как выясняется, из противников веры тут почти никто и Библию не читал.

Манагер

Атеисты как раз отличаются тем, что не доказывают верность своей парадигмы, а набрасываются на другие религии с требованием доказать свои постулаты. Во. Это же я делаю с атеистами. Доказывайте.

Паша, весь атеизм сконцентрирован во фразе Лапласа (надеюсь, не нужно разъяснять, кто был сей достойный муж) по поводу роли б-га во Вселенной:"Я не нуждаюсь в этой гипотезе". Вот и все, атеизм не борется с б-гом, он просто не нуждается в этой умозрительной категории. Поэтому нормальные атеисты отнюдь не набрасываются на религии, ибо зачем им? Это религиозники всех пошибов издавна склонны набрасываться на атеистов. Более того, мне лично, как атеисту, доказательства постулатов христианства глубоко параллельны, пока приверженцы этой идеологии не вторгаются со своими постулатами в материальную сферу. Разумеется, если некий христианин сунет загребущую руку в мой карман, он огребет в рыло - но не за христианство, а за воровство.

Нумминорих

Подмена "фанатами библии" (или как их лучше назвать? "Книгианами"?) единой формулы всего проявленного мира (в просторечии - единый бог) мелкоплеменным божком полузабытого нафиг никому не нужного семитского племени, мстительным и жестоким - это, ПММ, блестящая пиар-акция, в своём роде идеал.

GeorgeM

Mar
Как выясняется, из противников веры тут почти никто и Библию не читал.
- ты БАШ читаешь?
- не, я в него пишу. (С)

Есть мнение, что подменять ВСЕ веры христианством неправильно. Ибо "противник веры" может быть например узким специалистом по зороастризму(т.н. "противник зороастризма"), и вовсе не обязан изучать от корки до корки мануал по богу христиан...

На этой жизнерадостной ноте Капитан Очевидность прощается с вами до новых трудовых будней.

Pan horunji

blackbox
Достали вашим изей ответьте подробно с родословной кем был Ной.

Pan horunji

Ььфк, я читал её даже на церковнославянском сомневаюсь ,что вы подобное издание в руках держали. В ветхом завете кроме жидов никого не встречал ,дааа саавсем забыл расскажите как там иосиф в египте сельским хозяйством разруливал интиресно ж.

Торус

А вот я сейчас поразжигаю малость.
😛
Из старых тем:
-------------
"Кроме всего прочего, цели этого "бога" людям неизвестны.
Может быть, все то кровавое непотребство, грязный разврат,
всеобщее безумие и прочие прелести, которые происходят на Земле,
являются как раз средством для достижения этих непостижимых целей.
Вон корейцы собак палками забивают насмерть, чтобы мясо нежнее было.
Может, и с нами так же?
Хуля ему наши беды - главное, чтобы сиропчик ништяк потек".

Mar

Pan horunji
я читал её даже на церковнославянском сомневаюсь ,что вы подобное издание в руках держали.

А вы почитайте на русском, может дойдет. 😊

Первый еврей был Авраам. Все, кто жили до Авраама, включая Ноя, евреями не были. Кто они были по национальности, не уточняется обычно, да это и неважно, потому что тогда многое было иначе, и таких национальностей, как сегодня, не было.

Lopar

В ветхом завете они даа: подсовывали обычно жену местному правителю, выдавая за сестру, и получали привилегии. А потом пытались благодетеля куда нибудь деть при возможности. Полезная книга для понимания с кем имеешь дело на работе , например!

pasha333

Оригиналлы постед бы Манагер:

Паша, весь атеизм сконцентрирован во фразе Лапласа (надеюсь, не нужно разъяснять, кто был сей достойный муж) по поводу роли б-га во Вселенной:"Я не нуждаюсь в этой гипотезе". Вот и все, атеизм не борется с б-гом, он просто не нуждается в этой умозрительной категории. Поэтому нормальные атеисты отнюдь не набрасываются на религии, ибо зачем им? Это религиозники всех пошибов издавна склонны набрасываться на атеистов. Более того, мне лично, как атеисту, доказательства постулатов христианства глубоко параллельны, пока приверженцы этой идеологии не вторгаются со своими постулатами в материальную сферу.
-------------------------------------------

Опять уход от очень простого (элементарного, как Вы выразились) ответа. Слив защитывать или еще попытаетесь? Только попытайтесь без истерик и нападок, если можно.

Ау, атеисты! На помощь!

Кстати, замечу на полях, что за редким исключением великие ученые атеистами-то как раз и не были. Атеисты - это не люди с нучным образом мышления, а сектанты атеизма.

Pan horunji

Первый еврей был Авраам.
Нну слава Богу сдвинулись с мертвой точки ,а как это ? Сегодня не еврей ,а с завтра к обеду поближе глядь уже и еврей. Так или не догоняю. Что там с лотам и дочами не услышал ну так хоть про сельское хозяйство Египта в эпоху управления финансами иосифа.

Торус

pasha333
Я здесь отстаиваю определенную точку зрения: атеизм всего лишь одна из
форм религий, так же как лысина - всего лишь одна из причесок. Атеисты как
раз отличаются тем, что не доказывают верность своей парадигмы, а
набрасываются на другие религии с требованием доказать свои постулаты.

Паша, не болтайте глупостями.

"Атеизм не является самостоятельным мировоззрением.
Атеизм - реакция на религиозную экспансию.
Нет ее - атеисты даже не вспоминают ни о "боге" ни об "отсутствии бога".
Появляется религиозный душняк - атеисты активизируются подобно антителам в крови.
С точки зрения [правильного] атеиста пространство, свободное от религии - чисто.
Появляющиеся в нем элементы религии являются токсинами, грязью, мусором, который нужно устранить.
Атеист защищает среду обитания от засорения.
И равнять его с настырными захватчиками, которым он дает отпор - неверно (мягко говоря)."

pasha333

Оригиналлы постед бы Мар:

Как выясняется, из противников веры тут почти никто и Библию не читал.
------------------------------------

При этом, насколько я заметил, атеистов не упрекают в невежестве и т.п. И агрессивность исходит почему-то именно от атеистов.

pasha333

Оригиналлы постед бы Торус:

Паша, не болтайте глупостями.
---------------------------------------
Извините, не могу, они сами болтаются


"Атеизм не является самостоятельным мировоззрением.
Атеизм - реакция на религиозную экспансию.
Нет ее - атеисты даже не вспоминают ни о "боге" ни об "отсутствии бога".
Появляется религиозный душняк - атеисты активизируются подобно антителам в крови.
С точки зрения [правильного] атеиста пространство, свободное от религии - чисто.
Появляющиеся в нем элементы религии являются токсинами, грязью, мусором, который нужно устранить.
Атеист защищает среду обитания от засорения.
И равнять его с настырными захватчиками, которым он дает отпор - неверно (мягко говоря)."

-----------------------------------------------

Снова же, ничего нового - одна и та же позиция любой религии. Чтобы было понятней, переиграю Ваши слова - верующие люди реагируют на атеистическую экспансию (в СМИ, интернете, в школах, в медицине). И верующие люди в этом плане в меньшинстве - на них не работают международные теле- и радиостанции, не содержатся (на их же налоги) сотни НИИ с атеистическим душком, в школьном воспитании атеисты (прям как МЖМЗ) захватили главенствующую позицию и диктуют всем свои толкования бытия как истину.

Торус, Вы оперируете в своем послании определением пространства. Что это? Каковы его свойства?

Mar

Pan horunji
Нну слава Богу сдвинулись с мертвой точки ,а как это ? Сегодня не еврей ,а с завтра к обеду поближе глядь уже и еврей. Так или не догоняю. Что там с лотам и дочами не услышал ну так хоть про сельское хозяйство Египта в эпоху управления финансами иосифа.

С евреями так и есть, и даже сегодня любой человек может стать евреем, если примет иудаизм. Еврейский народ избран Богом для определенной миссии, и сегодня любой может видеть, что завет с Авраамом в силе.

Что касается морального облика Лота, Иосифа и т.д. - надо понимать, что дело было тысячи лет назад, в совсем другой культуре, поэтому судить все по сегодняшним меркам неправильно 😊

Торус

pasha333
Чтобы было понятней, переиграю Ваши слова - верующие люди реагируют на атеистическую экспансию

Все.
Можно не продолжать.
Будьте любезны, примеры атеистической экспансии в студию.
И постулаты атеистической религии.
Адреса атеистических храмов, тексты атеистических молитв,
ритуалы атеистов, Основной Документ атеистической религии,
атрибуты атеистической веры, символы и все прочее.
А если Вы намерены просто так шевелить языком и засчитывать сливы,
то тогда уж без меня.

На всякий случай - это Вы?


Pan horunji

С евреями так и есть, и даже сегодня любой человек может стать евреем, если примет иудаизм.
Да ,что вы говорите вот так запросто ,принял иудаизм и уже еврей так это по вашему вера или нацианальность?
Что касается морального облика Лота, Иосифа и т.д. - надо понимать, что дело было тысячи лет назад, в совсем другой культуре, поэтому судить все по сегодняшним меркам неправильно
ЭЭЭ нет КАНОН ваш христианский и не наддо выкручиваться как уж под вилами. Скажите честно ,да вот такие у нас патриархи с них берем пример.

Хирург2005

pasha333
Гыгыгы.

Атеисты!!! Ау-у! Не надо не замечать неудобных вопросов, это заметно и от этого неудобно за вас.

Что такое число Пи?

Почему на ноль умножать можно, а делить на него нельзя?

Число Пи = 3,14159... - это отношение длины окружности к диаметру.
Довольно забавное число конечно.

Делить на ноль можно, только получится фигня 😊 Точнее говоря, это иррацианальное действие - делить нечто на 0 частей бессмысленно.
Умножать на 0 тоже можно. Нечто взятое 0 раз естественным образом равно 0.


А самое ядовитое - "Антихристианин" Ницше.

На мой вкус вполне прохристианское произведение.
Мысль простая как пять копеек - христианин должен жить как И.Христос. Только вот не хотят, почему-то... Очень странно.

Торус

ILLIDAN
Отрицать существование Бога (Богов) недостаточно, НУЖНО еще предложить взамен

Кому нужно?
Безличные обороты - безответственны.

ILLIDAN
нужно ответить на вопросы:
1. Кто я такой?
2. Зачем я живу?
3. Что со мной будет после смерти

Опять же - кому нужно?
Все три вопроса некорректны.
По степени некорректности они равны вопросу "зачем идет дождь".

ILLIDAN
различие между атеизмом и любой религией - это негативность атеизма

Позволю себе повториться:
С точки зрения [правильного] атеиста пространство, свободное от религии - чисто.
Появляющиеся в нем элементы религии являются токсинами, грязью, мусором, который нужно устранить.
Негативность работы дворника и позитивность разбрасывания мусора (или отравы)?

На всякий случай - атеистом я себя называю для простоты.
На самом деле я не отрицаю возможность того, что [известная нам]
Вселенная является искуственно созданным объектом.
То есть - продуктом деятельности некоего макросоздателя.
Или, например, макрокучей говна его макрособаки. 😛

Но попытки создать модель отношений создателя вселенной
и ее обитателей, обязательным образом заключающие в себя
поклонение этому вероятному создателю как минимум смехотворны.
И как максимум - преступны.
Потому что по факту от религии кроме раздора и крови
в истории человечества ничего не наблюдается.
Личные галлюцинации адептов религий я в расчет не беру.

Anch

Pan horunji
Ной не был евреем. Даже Сим не был евреем. Евреи выделились в отдельный народ значительно позже
--------------------------------------------------------------------------------

А кем ? Если уже начали обьяснять то продолжите не откажите в любезности.

Какие тогда были национальности? Ну там, нуменорцы, синдары, нолдоры... Гиперборейцы...
Как-то так.

Торус

РГРёС_С_С_Рi2005
На мой вкус вполне прохристианское произведение.

Но ведь ядовитое же!
😊

pasha333

Оригиналлы постед бы ИЛЛИДАН:

...Резюмируя...

------------------------------------------

Во. Спасибо за ответ. Класс.

Хирург2005

Но ведь ядовитое же!

Ну что тут сказать 😊
На мой вкус, это именно критика церкви, товарища Кнта (которого я не сильно читал, к моему стыду), и критика ленивости обывателей.

А мысль, основная - не нова совершенно.
Не существует никакого способа спастись, не стоит расчитывать на халяву. Никакие ритуалы не помогут, крестик не спасет. Нужно просто поступать так, как считаешь правильным - и будь что будет.
Если все правильно сделал, никакая цена не будет важна.

ИМХО конечно 😊

Anch

Хирург2005
Число Пи = 3,14159... - это отношение длины окружности к диаметру.
Довольно забавное число конечно.
Делить на ноль можно, только получится фигня Точнее говоря, это иррацианальное действие - делить нечто на 0 частей бессмысленно.
Умножать на 0 тоже можно. Нечто взятое 0 раз естественным образом равно 0.
Учитывая, что математика - эталон точности, такая неопределённость в таком простом действии должна вызывать, как минимум, недоумение. И сомнения в полноте рациональной картины мира. То же с числом пи.
Вызывает?

Торус

Anch
такая неопределённость в таком простом действии

Где тут неопределенность, пардон?

Anch

Торус
Где тут неопределенность, пардон?
Да Вы счастливый человек.
Зачем оно Вам? "Во многой мудрости много печали..."

Спросите лучше: "Где здесь эталон точности?"

Торус

Anch
Спросите лучше: "Где здесь эталон точности?"

А я спрошу иначе: а на хрена вообще этот эталон нужен?
Главное - верить и молиться покрепче.
Все остальное от лукавого.
😛

pasha333

Оригиналлы постед бы Торус:

Будьте любезны, примеры атеистической экспансии в студию.
И постулаты атеистической религии.

----------------------------------------

Атеистическая экспансия - независимо от региональных вероисповеданий за редкими исключениями Третьего мора все гос-ва отделены от религии. В школах преподают научные теории, но с атеистическим довеском. Где, кастати, детей именно зомбируют, где ребенок должен заучить теории, не спрашивая, иначе отправят в спецшколу.

А постулаты - Вы их сами прекрасно описываете.

Так что такое пространство по-Вашему? Каковы его свойства, по-Вашему?

На фото - не я, но чем-то похож. Как бы мое вечернее духовное состояние. А днем я такой:

Pan horunji

Нечто взятое 0 раз естественным образом равно 0.
Вот меня всю жизнь удивляло. Единица на еденицу получим еденицу ,ноль на ноль ясен пень ноль ,а почему это единица на ноль получим ноль мы ее умножили на ничто ,так она и останица еденица. Куда она денется?

Торус

pasha333
Атеистическая экспансия - независимо от региональных вероисповеданий за редкими исключениями Третьего мора все гос-ва отделены от религии.

Не надо фантазировать.

ЭКСПАНСИЯ -
(от латинского expansio - распространение), расширение сферы господства,
влияния, распространение чего-либо за первоначальные пределы (например,
территориальная, экономическая, религиозная, политическая экспансия).

Препятствование экспансии [религиозной] - экспансией не является.

И вообще, давайте с Вами дискуссию закончим.
Я не охотник до пустопорожних перепихиваний словами.
Можете защитать мне слив.

Торус

Pan horunji
Вот меня всю жизнь удивляло. Единица на еденицу получим еденицу ,ноль на ноль ясен пень ноль ,а почему это единица на ноль получим ноль мы ее умножили на ничто ,так она и останица еденица. Куда она денется?

Хорунжий, не позорься на радость христианам!!!!!!!!!!

Вот куча булочек.
Мы принимаем решение - положить в корзину ноль булочек.
В результате в корзине - хUй.

😀

Pan horunji

pasha333
У вас в Киеве полнолуние? Вот зря вы на лысую гору ходили ох зря .

pasha333

Оригиналлы постед бы Хирург2005:

Число Пи = 3,14159... - это отношение длины окружности к диаметру.
Довольно забавное число конечно.

Делить на ноль можно, только получится фигня Точнее говоря, это иррацианальное действие - делить нечто на 0 частей бессмысленно.
Умножать на 0 тоже можно. Нечто взятое 0 раз естественным образом равно 0.
----------------------------------------------

То, что "пи" - (и не только) число забавное - это да. И использование в геометрии - не единственная многомерность сущности, которую оно выражает. Но, чтобы дискуссию в муть ненаглядности не уводить, обращу внимание всего лишь на одно свойство этого числа.

Пожалуйста, напишите мне его полностью.

По поводу бессмысленности деления на ноль - почему?! Почему умножать "можно" (как Вы пишете), а делить нельзя?

Pan horunji

Вот куча булочек.
Мы принимаем решение - положить в корзину ноль булочек.
Неа ,это вы ложите ,а я беру .Если я взял 0 раз то количество булочек в куче не изменилось ,что не так?

Торус

Pan horunji
Неа ,это вы ложите ,а я беру .Если я взял 0 раз то количество булочек в куче не изменилось ,что не так?

Минуточку.
В куче или у тебя?
Давай уточним исходные данные и задачу.

pasha333

Оригиналлы постед бы Торус:


Препятствование экспансии [религиозной] - экспансией не является.

---
Можете защитать мне слив.
-------------------------------------------------

Расчленение искания научного и искания духовного - продукт нового времени. Испокон веков эти пути шли вместе, пока не появился атеистический вирус. Поэтому я рассматриваю распространение атеизма именно как экспансию (он расширяется, а не наоборот).

Слив защитан, спасибо за беседу.


pasha333

Оригиналлы постед бы Пан хорунйи:

Вот зря вы на лысую гору ходили ох зря .

---------------------------------

Лысуха - моя юношеская родина, я там дневал и ночевал. Ничего мне не будет. Разве что триппер (тьфу-тьфу-тьфу).

pasha333

Оригиналлы постед бы Пан хорунйи:

Неа ,это вы ложите ,а я беру .Если я взял 0 раз то количество булочек в куче не изменилось ,что не так?

-----------------------------------------------

Не, ну если б Вы взяли минус-одну булочку, все было бы нормально.

Anch

Торус
А я спрошу иначе: а на хрена вообще этот эталон нужен?
Главное - верить и молиться покрепче.
Все остальное от лукавого.

Как-то Вы совсем обиделись на эталон.
А на звёздное небо вверху и нравственный закон внутри?

Pan horunji

Вы взяли минус-одну
НЕ НЕ НЕ ,это уже математика или че там .
Торус
А давай, вот значит .Имеем корзину в ней 10 булок. Я предпренимаю действие ,беру один раз ,одна булка у меня девять в корзине ,беру 0 раз одна у меня девять в корзине. А по общечеловечески. Берем 1 раз одна у вас 9 в корзине ,берём 0 раз и чего нет булок не у вас не в корзине?

Торус

Pan horunji
берём 0 раз и чего нет булок не у вас не в корзине?

Да ты наперсточник!!!
😀

Ты меня не путай.
Я и без тебя запутаюсь.

Для начала нужно определить, какое математическое действие
будет соответствовать физическому действию.
Умножить-разделить-отнять-прибавить.


pasha333

Оригиналлы постед бы Пан хорунйи:

...
-----------------------------------

Вот именно с таким же крестьянским мировоззрением и компетентностью в данном вопросе так называемые атеисты рассуждают о верах. Нифига не понимают, разбираться не желают, а судят почему-то во весь голос.

И, главное, с апломбом выше крыши. Приписывают науку почему-то себе (а атеисты чаще всего ограничены плохоньким, обязательным образованием) и тащатся со своей уникальности. Типа, мне в школе (институте) такое не зазомбировали - значит, фигня.

pasha333

Оригиналлы постед бы ИЛЛИДАН:

Иначе говоря христианство как массовое явление занимается профанацией духовного развития человека. В связи с вышесказанным я понимаю Ваше неприятие религии и роль христианства в формировании к религии подобного отношения.

----------------------------------------

А вот не надо передергивать. Христианство, в т.ч. и в техниках духовного развития ну ничем не уступает тому же очень разрекламированному дзэн-буддизму. Но и не лучше. И с исламом то же самое. Вопрос просто в рекламе и в кадрах на местах.

А монастыри - как раз НИИ религий. Тема-то о девочке из монастыря была.

pasha333

Оригиналлы постед бы ИЛЛИДАН:

хUй=0
------------------------------------

А 3,14(... до бесконечности)+zzда = чорная дыра (бесконечность и бессмертие).

Торус

ILLIDAN
атеизм стал полноценой заменой религии

Ну не может жеж так быть, абсурд!

Отсутствие не может стать заменой наличию.
Атеизм и религия не являются полярными равносильными вещами.
Нет религии - нет атеизма.
Я ж говорю - антитела.
Они не участвуют в работе организма, они отвечают за отторжение.
Нет вторжения - они спят ногами кверху, а организм занимается своими естественными делами.
Есть вторжение - мочи козлов!
А потом снова спать.

ILLIDAN
если у Вас вопросов нет

Но они были, только у меня, слава богу 😀, хватило ума допереть,
что они некорректны и даже опасны, если в них упираться.

ILLIDAN
или же становится Буддой... ...Гурджиевым

😀

Pan horunji

Ты меня не путай.
Я и без тебя запутаюсь.
Для начала нужно определить, какое математическое действие
будет соответствовать физическому действию.
Умножить-разделить-отнять-прибавить.
Вооот догадался, Т/Е .Принять какие то условия ,я к тому и речь веду приняли условия ,чтоб результат соответствовал нашим потребностям здесь и сейчас, следующий раз принимаем другие условия, булок от этого не больше не меньше не станет. Т/Е ,весь мир условен ,а реальность ?Да хрен на неё и работают в нём в этом мире только условности, тому кто вдруг решит жить реальными котегориями мало не покажится. И чем дальше от момента творения, чем бы этот процес не являлся большим взрывом или чьей то волей ,а по мне так и то и другое разом, тем мир все более условен ,а значит мение реален. А спасуться ясен пень одни христиане. Ну может быть еще Паша.

pasha333

Оригиналлы постед бы ИЛЛИДАН:

Я говорю о христианстве как о массовом явлении.
Исихазм - явление явно не массовое.

--------------------------------------------

Так при чем здесь христианство?! Давайте с Паном Хорунжием поговорим о науке как массовом явлении? В христианстве (и не только) есть все - и для дурака (типа меня), и для ищущего.

Pan horunji

Давайте с Паном Хорунжием поговорим о науке как массовом явлении?
Не ну давайте ,я там выше отметил имею я вашу науку. Любые физические законы, вспомните школьный курс, для идеальной среды. Где вы её в реальности видели. То блин для идеального газа ,то вот если будет трение равно нулю и скаких это хренов оно равно 0 будет. Вода идеальная ,не верите найдите сами, как себя ведет при нагревании при замерзании. Но числится ,что типа кипит при 100 градусах ,а замерзает при 0 и тает тоже при 0 ,так замерзает или тает. Выше читайте про условный мир.

Торус

ILLIDAN
Бог - Да, или Есть.
Это - Всё.
Диавол - Нет, или Нету.
Это - Ничто.
Господь - Есть и Нету.
Это - Всё и Ничто.
😊

И на колени - хUяк!!!
😀

Mikhai

Эх. пропустил! Пардон.

Хочу задать вопрос некоторым аппонентам: Что Вы скрываете от людей с которыми обсуждаете данные вопросы? Думаю, что меня поняли...

Если не поняли поясняю _ Нормальные "агенты" ганзы НЕ скрывают своих данных в отличии от странных пришельцев 😊 Причем эти пришельцы пользуются методами "обоза", "майла" и прочих помоек.
Для паши с тремя тройбасами - Да, уж твое дневное состояние полный пипец. Это после молитвы или намаза, а может ты просто придуряешься?

Harpushtak

2 простых вопроса христианам. Считаете ли вы ,что гражданин Иисус. Х. ходил по воде и после распятия на кресте умер и воскрес?
Считаете ли вы, что Иисус Х не вымышленный персонаж?

Mar

Harpushtak
2 простых вопроса христианам. Считаете ли вы ,что гражданин Иисус. Х. ходил по воде и после распятия на кресте умер и воскрес?
Считаете ли вы, что Иисус Х не вымышленный персонаж?

Естественно, любой христианин так считает.

Harpushtak

Это же утопия! Где доказательства!? Как это соотносится с наукой?!

Mar

Harpushtak
Это же утопия! Где доказательства!? Как это соотносится с наукой?!

Представь, что ты программист, и создал игру или просто виртуальный мир со своими физическими законами. Эти законы работают железно, и существа в этой игре от них избавиться не могут. Но ты, как программист, там можешь все - например, создать своего персонажа, который проходит через стены, летает, да все что угодно 😊 Но те, кто этого сами не видели, понятно, не поверят, что это возможно, потому что то, что ни сами видят вокруг, свидетельствует об обратном.

Harpushtak

Mar
Представь, что ты программист, и создал игру или просто виртуальный мир со своими физическими законами. Эти законы работают железно, и существа в этой игре от них избавиться не могут. Но ты, как программист, там можешь все - например, создать своего персонажа, который проходит через стены, летает, да все что угодно Но те, кто этого сами не видели, понятно, не поверят, что это возможно, потому что то, что ни сами видят в округ, свидетельствует об обратном.
Т.е. христиане верят в программиста и его персонажа (абстрактно выражаясь)? Тогда получается , что каждое существо в этой игре просто бот, выполняющий программу, какой с него спрос в таком случае? О каком рае\аде речь? программисту заведомо все известно, в чем смысл верования ботов в программиста?

Mar

Harpushtak
Т.е. христиане верят в программиста и его персонажа (абстрактно выражаясь)?

Ну, это слишком упрощенно, так как Христос считается Сыном Бога, и реально страдал при пытках, чтобы принести жертву за других людей. Но в целом аналогия с программистом, имхо, имеет право на существование 😊

Harpushtak

Mar
Но в целом аналогия с программистом, имхо, имеет право на существование
Ну не я же ее на свет вынес 😊

Mar

Harpushtak
Тогда получается , что каждое существо в этой игре просто бот, выполняющий программу, какой с него спрос в таком случае? О каком рае\аде речь? программисту заведомо все известно, в чем смысл верования ботов в программиста?

Нет, в том-то и дело, что участники нашей игры обладают свободой воли, а программа - это физические и другие законы, которые мы имеем во вселенной.

Считается, что в том числе и поэтому Бог крайне редко себя проявляет прямо - чтобы не мешать свободному выбору человека. Поэтому и доказательства Его существования хотя и есть, но косвенные.

Торус

Harpushtak
2 простых вопроса христианам. Считаете ли вы ,что гражданин Иисус. Х. ходил по воде и после распятия на кресте умер и воскрес?
Считаете ли вы, что Иисус Х не вымышленный персонаж?

Можно я отвечу?
😛

Иисуса Христа считаю совершенно реальным персонажем.
Кем он был - отдельный разговор.

Насчет хождения по воде - полная херня.
Ход мыслей следующий.
"ШЕЛ ПО ВОДЕ" означает - передвигался по поверхности воды,
ставя ступни на... на что?
На пленку поверхностного натяжения?
Опираясь на нее своим весом?
Ладно, хорошо.
Предположим, он силой воли сделал эту пленку прочной.
Но если учитывать то, что в момент этого аттрациона
в водоеме было неслабое волнение, он должен был выглядеть
совсем не величественно, шкандыбая по постоянно дергающейся
вверх-вниз и вообще в разные стороны поверхности.
Некузяво получается.
Левитация?
Не возражаю.
Раз он такой свехнечеловек - почему бы нет?
Но тогда взял бы да перелетел.
Это было бы еще лучше в воспитательном смысле.
Нет, блин, ему понадобилось изображать хождение по воде,
контролируя постоянный контакт ступней с водой (со слов рассказчиков).
Зачем???
Произвести на них какое-то особое впечатление?
Бред сивой кобылы.
Не, я понимаю, христиане скажут, что это не моего ума дело -
разбираться в мотивах его поступков.
Однако извините, такая клюква не годится.

Теперь о том, как И.Х. накормил 5000 народу 5 хлебами
и 2 рыбами и ещё при этом осталось двенадцать коробов.
Особенно умиляют 12 коробов.
Не 8, не 11, а именно 12.
Сорок сороков, 12 дюжин, в общем - былинные такие числа.
Итак, взял 5 буханок и накормил ими 5.000 рыл.
Ну блин, не хватает ума у этих корявых пиZDоболов складывать
байки, не оскорбляющие голову!
В то, что он, пользуясь галактическими технологиями, создал
из подножного материала 5.000 булок и раздал их народу - верю!!!
И 5.000 рыб наштамповал из неорганизованной материи - верю!!!
Но сцуконах накормить толпу пятью тонкими лепешками...
Ну что за мудаки...
😞
Не, комментаторы все разъяснили потом, все разжевали...
Однако если Библия - нерушимый документ, то нех тут комментировать.
Как написано - значит так и есть.

Про распятие писать не буду, а то местные христиане
организуют ко мне карательную экспедицию.
😀

Торус

Harpushtak
Ну не я же ее на свет вынес

И даже не Мар.
С.Л.
😛

Harpushtak

Торус
Про распятие писать не буду, а то местные христианеорганизуют ко мне карательную экспедицию.
Заставят стоя на табуретке рассказывать ветхий завет слово в слово по памяти 😀

Teamplay

Boore
Я вот как-то задумался, отчего ряд "товарищей" с такой яростью нападают на православие? Прям иудейская ненависть! А потом осенило - а ведь и впрямь иудейская! Однако, жидовствующие щаз опять оживятся.

Т.е. вы сознательно провоцируете участников форума и готовы к тому, что вас в очередной раз заклеймят как фашистскую мразь?

Harpushtak

Teamplay
Т.е. вы сознательно провоцируете участников форума и готовы к тому, что вас в очередной раз заклеймят как фашистскую мразь?
Teamplay, а вы серьезно полагаете, что услышав слово жЫд можно оппонента называть "фашистской мразью"!? ААА, я понял, Вы хотите устроить провокацию , с целью забанивания всей темы.. Оригинально.

Хирург2005

Anch
Учитывая, что математика - эталон точности, такая неопределённость в таком простом действии должна вызывать, как минимум, недоумение. И сомнения в полноте рациональной картины мира. То же с числом пи.
Вызывает?

Ну вообще-то, эталон точности не достижим - пока 😊

Кроме того я лично не вижу неопределенности. Правило "на ноль делить нельзя" это для школьников. Способ убедиться в неверности решения например (потому что в школе такое уравнение не зададут, где на ноль делить).

А число "пи" - ну мне в моей работе достаточно того что есть, дальше четвертого знака не нужно.

Вон 1/3 часть от целого тоже может сложновато будет вычислить (в десятичном виде), но как-то ведь обходимся.

Pan horunji
Вот меня всю жизнь удивляло. Единица на еденицу получим еденицу ,ноль на ноль ясен пень ноль ,а почему это единица на ноль получим ноль мы ее умножили на ничто ,так она и останица еденица. Куда она денется?

Ну вот...
1х0 = еденица взятая ноль раз 😊 Т.е. никто еденицу не брал 😊

pasha333
Пожалуйста, напишите мне него полностью

Число "пи" - иррациональное, это бесконечная дробь.
Однако, если верить Википедии то до 200 миллиардов знаков после запятой уже добрались, хотя на практике достаточно древнекитайского 533/113.

Я впрочем не понимаю о чем это нам говорит кроме несовершенства современного матаппарата.
В конце концов вся эта плоскостная геометрия в итоге условна.

Harpushtak

Teamplay
Harpushtak, не знаю. Непонятно почемму вы этот вопрос мне задаёте.Кстати, если вы его единомышленик, может вместо него на мой вопрос ответите?
В этой теме фразу "фашистская мразь" произнесли Вы , поэтому я и задал свой вопрос, может я чего не понял, ночь на дворе.. с Boore именно в этой теме мы как раз по разные стороны баррикад 😊 , так что ответить за него не могу.

Торус

ILLIDAN
Можно воспринимать все это просто как шутку

Думаю, что и на эту ахинею охотники найдутся.
😛

Торус

Два пьяных схватили друг друга за пиждаки и крепко держат,
пошатываясь и переступая, но решительных действий пока не предпринимают.
Я надеюсь, понятно, о ком из участников дискуссии я говорю?
😊

Pan horunji

Торус
Что там с булками в условно реальном мире?

Торус

Pan horunji
Что там с булками в условно реальном мире?

С этими?

Все в полном порядке!!!
😊

Торус

ILLIDAN
Если Вы с чем-то не согласны то, пожалуйста, аргументируйте, если же хотите что-то уточнить спрашивайте.

Это ведь была шутка?
Шутку оценил.
А если не шутка...
😞

Pan horunji

этими?
Ннууууу ,умножать не стоит в пределах допустимого. Старый хитрый Торус.

SkaaRj

Текст письма:

"Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву

копии:
Его Святейшеству Кириллу,
Патриарху Московскому и всея Руси;
Генеральному прокурору РФ;
Уполномоченному по правам ребёнка при президенте РФ

От несовершеннолетней
Перовой Валентины Евгеньевны,
зарегистрированной по адресу:
Владимирская обл., Суздальский р-н,
пос. Боголюбово, ул. Ленина, д. 51 в,
Свято-Боголюбский монастырь.
Фактически проживаю по адресу:
г. Москва, ул. Профсоюзная, д.27, корп. 4.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Я, Перова Валентина Евгеньевна, родилась 26 сентября 1992 г. До 6 лет жила в Ростовской области в п. Голубинка. Мои родители, Перова Татьяна Анатольевна (нигде не работала) и Перов Евгений Михайлович (сначала работал в милиции, потом электриком), развелись из-за того, что папа стал часто выпивать. После этого мы, три сестры Женя, Маша и я, с мамой уехали в г. Козельск, ул. Победы. Там мы прожили 3 года. Потом мама отвезла в 2001 г. меня и старшую сестру Женю во Владимирскую область, Суздальский район, п. Боголюбово, в Боголюбовский женский монастырь. Я в монастыре оставаться не хотела, но мама сказала, что мы с Женей поживем две недели и потом она нас заберет, а сама с младшей сестрой Машей уехала.

Приехала через год и тоже осталась в этом монастыре. Там нас определили в разные группы, меня и Машу в младшую (в разные комнаты), а Женю в старшую. Мама в монастыре работала на сенокосе (летом), зимой на кухне. Виделись очень редко (не разрешали). Мама запрещала писать письма родным, звонить, забрала все адреса. Жила мама недолго, заболела раком и в 2003 г. умерла. Когда мама болела, нас к ней не пускали, два месяца до смерти мы ее не видели вообще.

В монастыре жить было трудно, наказывали очень строго, почти ни за что. Посмотришь не так, воспитателю не понравится, может дать очень много поклонов земных, 1000 без отдыха делать, поставить на неустойчивый стул на всю ночь молиться. Спокойно могут лишить еды на день или на три дня. Бьют ремнем пряжкой до синяков. А если в комнату зайдешь без Иисусовой молитвы, то 1000 раз заставят открывать и закрывать дверь и при этом читать молитву. Ходим на службу каждый день, хочешь ты или не хочешь, все равно заставят идти. Стоять было очень тяжело, службы длинные, по 4 часа, а стоять надо не шелохнувшись. Из-за этого у многих девочек больные ноги и у меня тоже. Врач запретила стоять больше 30 минут, но мы все равно стояли.

Летом мы работали на поле, а поле большое, 4 гектара (это детское поле). Работало нас немного, 20 человек девочек. Работали с 6-ти до 8-ми вечера. А перерыв был маленький, один час и 30 мин. Или 2 часа. Уставали очень сильно, нас постоянно подгоняли, а ночью поднимали в 12 часов, и мы полтора часа вместе всей группой молились, а кто стоя засыпал, тех выгоняли в коридор на всю ночь молиться. Мне и еще одной девочке Веронике Сариной все надоело, и мы решили сбежать с монастыря.

Это было в 2007 году утром, в 7 часов утра. Мы с этой девочкой, пока никто не видел, перелезли через ограду за храмом и убежали в г. Владимир к Ксении (эта Ксения тоже раньше была в этом монастыре, и бабушка у нее работала юристом, поэтому мы и решили убежать к ней). Побыли мы там недолго, всего до 12-ти дня, потому что бабушки в этот момент не было дома и за нами приехали из монастыря на машине, они нам заломали руки за спину и затащили в машину. Приехали за нами наша воспитательница Малькевич Анастасия Сергеевна (м. Рафаила), водитель монастырский и Вероникина мама. Когда нас привезли в монастырь, то стали обзываться, очень сильно ругать, надсмеиваться над нами. И в этот же день посадили нас в затвор (т.е. три дня не есть и не спать, а молиться. Эти затворы в монастыре были часто. Взрослые каждый месяц были в затворе, а дети от 12 лет каждый пост).

А в 2008 году нам меняют воспитателя - Малькевич Анастасию Сергеевну (м. Рафаилу) ставят помощником благочинной (это ответственные за порядок в монастыре), а нам ставят воспитателем Ефремову Наталью Ивановну (она в 2007 году пришла в монастырь и имеет юридическое образование). Сначала она к нам относилась нормально. Потом ее начала учить наша бывшая воспитательница, как к нам нужно относиться, перечислила все бывшие наказания и за что наказывать тоже. Наталья Ефремова переусердствовала, молились мы с ней больше, наказания были почти каждый день. Потом она заказала в швейной черные, толстые ночнушки и заставляла спать только в них, а если постираешь и она за день не высохнет, то заставляла спать в сырой. Монахинь она заставляла носить под низом верхней одежды такие ночнушки, а кто не носил, тех очень сильно наказывали ремнем. Воспитательница наша попросила у начальства монастыря древний устав (правила, по которым живут монахи) 1803 года и заставляла нас по этому уставу жить, а там строгие правила. Когда утром наш детский хор пел службу, а потом сразу два акафиста, я и одна девочка Света Кузнецова присели во время акафиста, когда не пели, регенту это не понравилось, и поэтому она про нас хотела рассказать воспитательнице. Мы просили у нее прощения, а она все равно рассказала.

Наталья Ефремова нас не стала наказывать, она пошла и рассказала про нас начальству, и они решили нам за это отрезать волосы. Мы ничего про это не знали. Вечером воспитательница зовет меня и Свету Кузнецову и ведет в главный корпус в архиерейскую (там, где владыку принимают), заходим, за нами сразу закрывают двери и облокачивается на них благочинная Валентина Сумина (м. Людмила). В этой комнате были архимандрит Петр, настоятельница монастыря монахиня Георгия, казначей монахиня Арсения (тетя бывшей воспитательницы) и наша бывшая воспитательница м. Рафаила. Настоятельница молча достает из кармана ножницы и дает их архимандриту Петру (Кучер Петр Петрович). Он сначала подзывает Свету, обрезает ей волосы, а потом мне. Мне было очень обидно, потому что за нас некому было заступиться. Старшую сестру после этого перевели жить в главный корпус, чтобы я ей не жаловалась и не общалась с ней.

После этого воспитательница стала на меня злиться еще больше. Она стала про меня сочинять всякие разные сплетни. То, что я в храме ворую деньги, хожу в магазин, покупаю косметику и раздаю ее девочкам. Она насчет этого ходила к начальству, и они мне придумывали всякие наказания. Хотя все прекрасно знали, что я никаких денег не ворую, а за пределы монастыря не разрешают выходить даже взрослым. Еще она придумала то, что я целуюсь с мальчиками в монастыре (там даже не разрешают на них смотреть, за это ремнем наказывают). Этому начальство тоже поверило. Меня и еще одну девочку, Ксению Головченко, наказали очень сильно. Нас посадили в разные комнаты без удобств и практически без мебели на 12 суток без еды (на одних сухарях и воде). Эти комнаты были холодные, а общались мы через форточку, т.к. окна выходили на одну сторону. В это время мы ходили пешком за 3 км сдавать экзамены в новосельскую школу. Учителя в это время заниматься к нам не ходили. Из-за всего этого я сбежала второй раз с Кристиной Фёдоровой (девочка из нашей группы). Я туда возвращаться не хочу и видеть этих людей тоже не хочу, кроме родных сестер. Я хочу учиться в школе и получить образование. Хочу жить нормальной жизнью. Прошу защитить мои права и интересы, я не хочу быть прописанной в монастыре.

С 19.08.2009 г. я проживаю в Москве по адресу: Ул. Профсоюзная, д.27, корп. 4, телефон: 8-499-128-66-20, приют «Дорога к дому».

31.08.2009 г. органы опеки Суздальского района приезжали ко мне и хотели меня забрать. Я отказалась ехать, т.к. очень боюсь, что они меня вернут в монастырь. Мои сестры Маша и Женя продолжают жить в монастыре. Очень надеюсь на Вашу помощь и защиту.

11.09.2009

Перова В.Е."

Pan horunji

SkaaRj
Чтож вы так то вот ВСЕХ христиан и носом в дерьмо ,эээй Блакбукс вы иде?

SkaaRj

На такие монументальные деяния я еще не тяну. Пусть антихриста ждут.

Хирург2005

Побыли мы там недолго, всего до 12-ти дня, потому что бабушки в этот момент не было дома и за нами приехали из монастыря на машине, они нам заломали руки за спину и затащили в машину.

Если вот этот эпизод правда, то кого-то стоит закрыть в такой монастырь где окна в клеточку и вышки по углам.

ИМХО конечно.

SkaaRj

Странно как-то, что церковные структуры, а не государственные органы занимаются розыскной деятельностью и задержанием.

Нумминорих

Или "церковные структуры", что называется, создают "государство в государстве" ползучим манером, тихой сапой легализуя мракобесный произвол, либо кто-то врёт.

Pan horunji

что называется, создают "государство в государстве" ползучим манером, тихой сапой легализуя мракобесный произвол
C их стороны было бы непозволительной глупостью, а они люди ооочень неглупые ,упустить момент столь удачный.

Торус

Это письмо...
Думаю, что в нем не хватает маленькой пометки:
"записал со слов девочки и придал тексту удобочитаемую форму Сидоров И.И."
Это было бы и правильнее и придало бы письму больший вес.


Mar

В первом посте написано, что идет проверка. Зачем бежать впереди паровоза ? Органы разберутся 😛 Если было нарушение закона, кто-то ответит.

Можно только отметить, что в светских детдомах подобное тоже вполне возможно, и даже большее. 😊 Введите в Гугл что-то типа "воспитатель детдома осужден" - узнаете много нового 😛 Избиения, педофилия, и т.д.

Нумминорих

Торус
Это было бы и правильнее и придало бы письму больший вес.
а также хоть как-то объяснило бы стиль.

Pan horunji

записал со слов девочки и придал тексту удобочитаемую форму Сидоров И.И."
Да какая разница ,а монастырь закрытое учреждение и там ВСЕГДА творилось подобное, ничего нового.

Нумминорих

Всегда не всегда, а повод "паратрахнуть" всю церковную "империю" на предмет соответствия элементарным нормам права - просто великолепный. Привести к единому знаменателю эту хитро... ую церковную братию просто необходимо. Во избежание.

Торус

Тут ведь оно как...
Девочка вполне может оказаться сучкой,
которой нужно свернуть ее нежную девичью шейку.
А может и нет.

НО!!!!!!

Дело не в этом, а в незаконном лишении свободы,
а я сразу обратил внимание именно на это,
ну, далее - издевательства, насилие и прочее,
что опять же базируется на лишении свободы.

Или что, послушники - собственность монастыря?
Ах, блин, забыл, они же РАБЫ божьи.
Не, ну тогда все нормально - с рабом-то можно обходиться, как с вещью.
А монастырские вертухаи всего лишь исполняют ЕГО волю.
Нормальные трудяги, какой с них спрос - служба такая.

Mar

Торус
Дело не в этом, а в незаконном лишении свободы,
а я сразу обратил внимание именно на это,
ну, далее - издевательства, насилие и прочее,
что опять же базируется на лишении свободы.

Что значит незаконное лишение свободы ? Вот воспитывается ребенок в детоме. Если ему там не нравится, и он сбежал - его надо туда возвращать или нет ? Если надо, не является ли это тоже лишением свободы ? Он, может, бомжевать хочет ? Что за насилие над личностью ? 😀

Нумминорих

Хорошо церковники устроились: именем бога можно оправдывать любые безобразия.

Торус

Mar
Вот воспитывается ребенок в детоме.

Он помещен туда по решению суда, то есть - законно.

Или не по суду, а так:
"Детский дом-интернат для детей-инвалидов с особенностями психофизического развития...
...Основанием для помещения ребенка в детский дом-интернат является путевка комитета по труду,
занятости и социальной защите Мингорисполкома, заявление родителей, других законных
представителей, заключение городского центра коррекционно-развивающего обучения
и реабилитации, копия справки медико-реабилитационной экспертной (МРЭК) об инвалидности,
решение местного исполнительного и распорядительного органа о сохранении
за ребенком жилого помещения, из которого он выбывает".

Или еще как, но законно.
А поскольку церковь отделена от государства...
В общем, понятно, надеюсь.


Mar

Торус
Он помещен туда по решению суда, то есть - законно.

Так вроде по желанию родителей помещение в детдом тоже законно.

Торус

Mar

Так вроде по желанию родителей помещение в детдом тоже законно.

Да.
Но в любом случае помещение ребенка куда бы то ни было
оформляется в соответсвии с законодательством России.
А помещение ребенка в монастырь - извините...
Это так же незаконно, как помещение его в частный зиндан.
Оно может быть не ПРОТИВОзаконно, но ВНЕзаконно.
В законах полно дыр.

Mar

Торус
Да.
Но в любом случае помещение ребенка куда бы то ни было
оформляется в соответсвии с законодательством России.
А помещение ребенка в монастырь - извините...
Это так же незаконно, как помещение его в частный зиндан.
Оно может быть не ПРОТИВОзаконно, но ВНЕзаконно.
В законах полно дыр.

Так в данном случае наверняка все было оформлено как надо. Мать сама их там оставила, потом и сама поселилась. Думаю, по бумагам там все ок.

Mar

Вот кстати репортаж - http://www.1tv.ru/news/social/152414

Торус

Mar
Так в данном случае наверняка все было оформлено как надо.

Этого я не понимаю.
Интересно было бы посмотреть на СВЕТСКИЙ нормативный документ,
предусматривающий помещение детей в монастырь.

-----------------------

Для общего ознакомления с темой женского монашества:
😊


У С Т А В
ПОКРОВО-ТЕРВЕНИЧЕСКОГО
ЖЕНСКОГО МОНАСТЫРЯ
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ ЕПАРХИИ
МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ


1. ОСНОВАНИЯ МОНАШЕСТВА


1. Устроение монашеской жизни основывается на учении Священного Писания и св. Отцов Церкви, а также на врожденном стремлении человеческого духа путем самоотвержения достигать высшего нравственного совершенства.

2. Целью монашества является теснейшее единение с Богом, стяжание благодати Божией, достижение высшего духовного совершенства.

3. Цель монашества достигается путем добровольного неуклонного выполнения христианских заповедей и основных монашеских обетов, среди которых важнейшее место занимают: нестяжание, девство и послушание.

4. Нестяжание состоит в совершенном отречении от мира, то есть, в оставлении собственного имущества, занятий мирскими делами, оставление мирских почестей и званий. Пища, одежда и другие необходимые предметы должны служить лишь сохранению жизни и здоровья, а не удовольствию и похоти, а потому должны употребляться с большим ограничением.

Дающий обет нестяжания утверждается на следующих словах Христовых: «...аще хощеши совершен быти, иди, продаждь имение твое, и даждь нищим, и имети имаши сокровище на небеси, и гряди вслед Мене... » (Мф. 19,21).

5. Девство состоит в постоянной безбрачной жизни, т.е. в совершенном воздержании от всего, дозволяемого в жизни супружеской, а также в постоянном хранении души от нецеломудренных мыслей и пожеланий.

Дающий обет девства утверждается на следующих словах Священного Писания: "Могий вместить, да вместит" (МФ 19,12). "Не оженивыйся пеΈется о Господних, како угодити Господеви" (1 Кор. 7,32).

6. Послушание состоит в постоянном добровольном смиренном подчинении себя воле другого с решительным отвержением собственной воли и собственного разумения. Истинный послушник выполняет послушание именно так, как ему указано, ничего не опуская и не прибавляя.

Дающий обет послушания утверждается на словах Священного Писания: "...аще кто хощет по Мне ити, да отвержется себе, и возьмет крест свой и по Мне грядет" (Мф. 16,24); "аще кто хощет в вас вящший быти, да будет вам слуга" (Мф 20,26); "Им же несть управления, падают аки листвие, спасение же есть во мнозе совете" (Притч. 11,14).

7. К указанным главным основаниям должны применяться все правила и распоряжения, благоустрояющие сестричество Покрово-Тервенического женского монастыря в совокупности и поведение каждого лица в сестричестве, простирающиеся не только на жизнь духовно-нравственную, но и на состояние внешнего благочиния и хозяйства.


2. УСТРОЙСТВО ПОКРОВО-ТЕРВЕНИЧЕСКОГО ЖЕНСКОГО МОНАСТЫРЯ


8. Покрово-Тервенический женский монастырь- общежительный монастырь со штатом 50 человек.

9. Монастырь находится под начальственным наблюдением и каноническим управлением правящего Архиерея - митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского.

Управление Монастырем осуществляет Настоятельница, назначаемая Священным Синодом по представлению правящего Архиерея.

10. Настоятельница совместно с Духовником а) определяют назначения на основные должности в монастыре (Благочинной, Казначеи, Управляющих подворья и скита), испрашивая на то благословение правящего Архиерея; б) испрашивают благословение у правящего Архиерея на пострижение в монашество годных к сему послушниц; в) ходатайствуют перед правящим Архиереем о награждении наиболее достойных лиц из числа сестер.

11. Правящий Архиерей осуществляет общее наблюдение за ведением монастырского хозяйства, за правильным учетом и расходованием денежных средств, а также за уровнем духовного состояния сестер.

12. В помощь Настоятельнице существует Духовный Собор Покрово-Тервенического женского монастыря, членами которого являются: Настоятельница, Благочинная, Казначея, Управляющая подворья, Управляющая скита и, в случае нужды, некоторые по опытности и благочестию достойнейшие лица из сестер.

Духовный Собор имеет свои заседания по назначению Настоятельницы. Дела, подлежащие суждению Духовного Собора, бывают двух родов: одни - те, по коим должно в дальнейшем получать утверждение правящего Архиерея, а другие - те, по коим Собор имеет право сам приводить в исполнение решение с последующим докладом правящему Архиерею.


3. ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА МОНАСТЫРЯ


13. НАСТОЯТЕЛЬНИЦА. Настоятельница в монастыре более всех имеет попечение о благоустройстве сестер и обители.

На обязанности Настоятельницы лежит всемерное поддержание в монастыре строгой дисциплины и образцового порядка, забота о духовном совершенствовании всех инокинь монастыря, неустанное наблюдение за благолепием и чинностью Богослужений в монастырских храмах, попечение о хозяйстве, о внешнем состоянии храмов и построек и об экономическом процветании обители. Настоятельница, как лицо ответственное по монастырю, принимает посетителей: богомольцев, иностранных и местных гостей, сотрудников церковных и государственных учреждений и иных лиц, руководствуясь в сем собственным благорассуждением.

В своих заботах о душах сестер монастыря Настоятельница при помощи старших и опытных монахинь следит, чтобы все сестры возможно чаще очищали свою совесть покаянием и причащались Святых Тайн.

Настоятельница проверяет исполнение послушаний, возлагаемых на каждого из членов сестричества монастыря, и в случае необходимости делает замечания, выговоры и иного рода взыскания.

В случае отлучки, болезни или смерти Настоятельницы во временное отправление ее обязанностей вступает Благочинная монастыря, получая в таких случаях наименование Заместителя Настоятельницы.

Примечание: в исключительных случаях Заместителем Настоятельницы может быть иное лицо из состава Духовного Собора монастыря по благословению Духовника обители.

14. КАЗНАЧЕЯ. На обязанности Казначеи монастыря лежит внимательное наблюдение за поступлением и расходованием монастырской казны и ведение приходно-расходных книг с соблюдением правил отчетности, каковая ежегодно представляется Настоятельницей правящему Архиерею.

Казначея также следит за состоянием и движением иных видов материальных ценностей.

В казнохранилище Казначее следует хранить и оберегать от всякой порчи монастырские планы и прочие важнейшие документы. Казначея следит за составлением, хранением и проверкою описей монастырского имущества и ценностей, поступающих в монастырь.

Казначея выдает авансовые деньги Эконому или другим лицам, посылаемым для покупок, и с них требует отчета и остающиеся деньги, после чего расходные документы утверждаются Настоятельницей.

Казначее подчиняются: свечница, лавочница, а также иные должности, если они имеются (кассир, бухгалтер и т.п.).

15. ДУХОВНИК. На должность Духовника монастыря поставляется в совершенных годах иеромонах или выше по чину честного и богоугодного жития, одаренный от Бога духовным рассуждением и прилежный к чтению Слова Божия и святоотеческих писаний. Духовник поставляется правящим Архиереем.

Обязанность Духовника состоит в совершении таинства Покаяния и в духовном руководстве сестер по пути ко спасению.

Духовник должен вести у себя запись, кто когда приобщался Святых Христовых Тайн, дабы все неуклонно приступали к сему великому таинству. Также Духовник обязан по своему непременному долгу посещать болящих, утешая и ободряя их в болезнях душевных и телесных. Если Духовник за множеством проблем или по немощи не будет успевать принимать всех своих духовных питомцев, то с согласия Настоятельницы часть их предоставляется вручить духовно опытному священнику, но за правильность духовного руководства со стороны священника отвечает Духовник.

Кроме того, по благословению Настоятельницы и Духовника могут быть назначаемы наставницами над новоначальными инокинями монахини данного монастыря, опытные в духовной жизни, кои подчиняются Духовнику монастыря, приемля от него отеческие советы и наставления.

Помимо монахинь-наставниц Духовнику подчиняются священнослужители монастыря, среди которых один может быть старшим и ответственным за совершение богослужений и таинств.

В великом, ответственном и трудном деле духовного руководства Духовник руководствуется Словом Божиим, богомудрыми отеческими писаниями, правилами Святой Церкви и правилами, положенными в Уставе монастыря.

16. БЛАГОЧИННАЯ. На обязанности Благочинной лежит надзор за сохранением внешнего порядка и нравственным поведением сестер монастыря. Во время Богослужений Благочинная наблюдает, чтобы в церкви соблюдалась полная тишина и строгий порядок. Благочинная во всякое время посещает келии сестер, следя за порядком, чистотою келий и времяпровождением сестер, дабы монашествующие не проводили время в праздности, но трудились на послушаниях, а в свободные часы упражнялись в чтении душеполезных книг, труде и молитве.

В целях сохранения нравственности сестер, Благочинная должна заботиться о том, чтобы сестры не принимали у себя в келиях посторонних лиц, а также лиц мужского пола, даже близких родственников, свидание же с родными допускать только в специально отведенных для этого помещениях или в храме с разрешения самой Благочинной или Настоятельницы.

Монастырских гостей Благочинная размещает в гостинных келиях, вместе с гостиничной заботясь о их покое и продовольствии. Благочинная следит, чтобы сестры без нужды не посещали лиц, разместившихся в гостинных келиях, наипаче после вечернего молитвенного правила, когда возбранены и всякие праздные сношения сестер между собой.

Благочинная может иметь помощниц Благочинной. Благочинной необходимо ежедневно наблюдать, как сестрами был проведен день, т.е. все ли были на положенных службах, своевременно ли на них приходили, все ли были на общей трапезе, не было ли уклонений от послушаний или отступлений от правил иноческой жизни. Благочинная ежедневно представляет отчет о положении дел Настоятельнице, которая дает соответствующие делу распоряжения.

Благочинной непосредственно подчиняются ризничая, уставщик, письмоводитель и библиотекарь.

17. РИЗНИЧАЯ. На обязанности ризничей лежит заведование и хранение всей церковной утвари, на которую составляется положенная опись, ежегодно контролируемая Настоятельницей.

Опись всего церковного имущества и всех ризничных вещей с указанием их счета, веса и цены следует хранить всегда в ризнице, в безопасном месте, и без благословения Настоятельницы описи никому не давать, самой же ризничей иметь точную копию описи для проверки наличия упомянутых в описи предметов. Ключ от ризницы Ризничая должна всегда иметь у себя и без себя никого в ризницу не впускать, кроме помощницы ризничей и то под личную ответственность самой ризничей.

Бывшие в употреблении при священнослужении драгоценные вещи следует всякий раз после служения обстоятельно осматривать и о всякой утрате письменно ставить в известность Настоятельницу.

Ризничая выдает облачение для священнослужения, следит за тем, чтобы требующее починки было своевременно исправлено, а о необходимости приобретать новые предметы докладывает Настоятельнице; пришедшее в негодность уничтожает по рассмотрении Настоятельницы или Благочинной. Ризничая следит за освещением алтарей и храмов.

Ризничая наблюдает за всеми действиями подчиняющейся ей алтарницы. Ризничая может иметь в случае нужды в своем распоряжении помощницу ризничей.

18. ЭКОНОМ. На обязанности Эконома лежит заведование и надзор за хозяйственной частью монастыря. В распоряжении Эконома находятся как сестры, занимающиеся монастырскими трудами, так и сторонние наемные рабочие, которых Эконом с благословения Настоятельницы принимает и назначает в нужное время для производства различного рода специальных работ.

Распределение времени работающих сестер зависит от усмотрения Настоятельницы или Благочинной, а Эконом лишь следит за тем, чтобы в назначенное время все занимались работой.

Распределение времени наемных рабочих зависит от усмотрения самого Эконома, который назначает необходимые работы и следит за их исполнением.

Если в монастырском хозяйстве Эконом признает необходимым и полезным осуществить какое-либо улучшение, то ему предоставляется право представлять свои соображения Настоятельнице или Благочинной.

Эконому подчиняются: келарь, рухлядная, заведующие мастерскими (иконописной и др.), гостиничная, больничная, трапезная, повар, закупщица, привратники. Эконом может иметь помощницу.

19. КЕЛАРЬ. Обязанности келаря заключаются в наблюдении за целостью и сохранностью продовольствия. Под его наблюдением находятся монастырские кухни, склады продовольствия, квасоварня и просфорня, в коих должна соблюдаться безусловная чистота и опрятность.

Келарь наблюдает, чтобы на трапезе всегда приготовлялось все то, что положено по Уставу. Без особого благословения Настоятельницы или Благочинной келарь не должен отпускать пищу в сестринские келии. В случае каких-либо недоумений келарю надлежит обращаться за указанием к своему непосредственному начальнику - Эконому или Благочинной.

20. УСТАВЩИК. Обязанности уставщика заключаются в строжайшем наблюдении за чином церковных служб, дабы таковые совершались в соответствии с церковным и монастырским Уставами.

Уставщик следит за суточными чтецами, которые обязаны заблаговременно приготавливать кафизмы, тропари, кондаки и иные чтения и читать на клиросе без ошибок, благоговейно и отчетливо, без переливов голоса, что является признаком самомнения и гордости. Мало знающих чтецов уставщику следует обучать чтению.

На обязанности уставщика лежит следить, чтобы всегда исправно прочитывались синодики и поданные поминальники: на проскомидии, Литургии, молебнах и панихидах.

Уставщику подчиняются: регент, канонарх, звонари, очередные чтецы и певцы. У уставщика также могут быть помощники, например, ответственные за правый и левый клиросы.

21. РЕГЕНТ. Обязанности регента состоят в управлении монастырским хором и в установлении образцового порядка на клиросе.

Хор должен петь так стройно и молитвенно, чтобы пение трогало и умиляло предстоящих, приводило к прославлению имени Божия и приносило духовную пользу всем молящимся.

Ни сам регент, ни певчие не должны допускать между собой шуток, смеха, празднословия и шума. Канонарху следует заблаговременно просматривать тексты стихир и иных песнопений, чтобы канонаршить внятно и отчетливо, делая правильные по смыслу остановки между фразами.

Регент систематически организует спевки, в которых должны неуклонно участвовать все певчие.

22. СВЕЧНИЦА. На обязанности свечницы лежит распространение свечей, прием треб и регистрация их, прием пожертвований по церкви, о которых она должна давать Казначее подробные сведения, имея при себе книгу для записи прихода и расхода денежных средств и свечей.

Свечница должна смотреть, чтобы церковные денежные кружки были запечатаны и замкнуты до времени высыпки.

Свечница имеет в своем ведении и иные церковные свечи (диаконские, полиелейные, выносные, настольные, дикирные и т.п.), которые выдает алтарнице, ведя соответствующий письменный учет.

Свечница выдает свечи для своевременного их поставления у местных и иных икон.

23. ЛАВОЧНИЦА. На обязанности лавочницы лежит: распространение икон, духовной литературы и разного рода поделок, выходящих из мастерских церковной утвари, составление списка на нужную церковную утварь и ведение по свечной лавке установленной монастырской отчетности.

Пожертвования по свечной лавке сдается Казначее или Настоятельнице. Периодически, по решению Настоятельницы, производится учет по лавке ревизионной комиссией.

24. АЛТАРНИЦА. Обязанности алтарницы требуют весьма внимательного к себе отношения, так как послушание это сопряжено с прислуживанием в алтаре близ Св. Престола и Св. Жертвенника.

Алтарница обязана прислуживать за Богослужениями, возжигать в алтаре светильники и кадило, приготовлять просфоры, вино, воду, теплоту и иные вещи. Алтарь, солею, образа и др. алтарница должна очищать от паутины и пыли, нечистоту выметая в непопираемое место, воздух освежать посредством вентиляции и открытия окон, ковры и дорожки по возможности чаще выколачивать.

Алтарницы подчиняются ризничей.

25. ЗВОНАРЬ. В положенное время звонарь приходит к Настоятельнице (или Благочинной) за благословением и затем производит благовест к Богослужению в соответствии с Уставом и введенным в обители обычаем.

26. ПИСЬМОВОДИТЕЛЬ. На обязанности письмоводителя лежит ведение всего канцелярского делопроизводства монастыря. Все письменные дела монастыря, в том числе и архивные, должны всегда находиться в полном порядке, быть надлежащим образом зарегистрированными.

Переписка монастыря не должна задерживаться и залеживаться. Письмоводитель подчиняется Благочинной и руководствуется ее указаниями.

27. БИБЛИОТЕКАРЬ. На обязанности библиотекаря лежит заведование монастырской библиотекой, приобретение необходимых книг и изданий, составление подсобного инвентарного католога и картотеки и выдача книг насельницам обители (под расписку).

Должность библиотекаря требует человека опытного в духовном делании, который производил бы выдачу книг, сообразуясь с духовным развитием и подготовкой каждой сестры монастыря. Библиотекарь должен о полезности той или другой книги советоваться с Настоятельницей, Духовником или иными духовно опытными лицами с благословения Духовника.

Книгохранилище надлежит содержать в полном порядке и чистоте, размещая книги по отделам, книги ветхие надлежит своевременно отдавать в переплетение.

Каждая сестра, взявшая из библиотеки книгу, должна хранить ее у себя в целости, чистоте и опрятности, оберегая от жары, сырости.

Передавать другому лицу взятую из библиотеки книгу не разрешается. От уходящих из монастыря библиотекарь обязан требовать возвращения взятых книг.

Книги, потребные для Богослужений, билиотекарь выдает своевременно приходящему уставщику, отбирая ненужные обратно в библиотеку. Библиотекарь может по особому списку выдать уставщику полный круг богослужебных книг, в каковом случае уставщик несет всю ответственность за сохранность этих книг.

28. РУХЛЯДНАЯ. Рухлядная наблюдает за приобретением и изготовлением обуви или одежды для сестер, а также за их починкой. В своих сношениях с сестрами рухлядной подобает быть беспристрастной и внимательной, ибо часто случается, что иная по скромности своей не спросит, а нуждается в вещах, иная же требует без нужды излишнего.

Что касается материала, из которого должно шить сестрам одежды, то материю следует покупать простую, более отличающуюся прочностью, чеи изысканностью, и не цветную, но черную или серую /на хитон/, ибо щегольство в одежде неприлично иноческому смирению.

Рухлядная подчиняется Эконому и ей отчитывается в своем послушании, представляя и смету на приобретение потребных материалов.

29. ПРОСФОРНИЦА. Просфорница является ответственным лицом по изготовлению просфор, т.е. хлеба, приносимого при священнодействии на Святой Евхаристии. Посему таковой хлеб подобает печь из чистой свежей пшеничной муки, положив закваску и соль в меру, дабы хлеб имел вкус благоприятный.

Сама просфорница должна жить в чистоте и благоговении, пребывая в молитве, наипаче же во время работы в просфорне. Просфорница подчиняется Эконому, получая муку и все потребное у келаря.

30. ТРАПЕЗНАЯ. Обязанности трапезной состоят в надзоре за приготовлением сестрам пищи и в наблюдении за порядком во время трапезы. Трапезная /или, по благословению Настоятельницы, - повар/ испрашивает благословение у Настоятельницы, какую и в каком количестве готовить пищу.

Трапезная обязана следить за поддержанием огня в негасимой лампаде трапезной церкви. Утром трапезная должна прийти в трапезную церковь для получения огня из негасимой лампады и этим огнем разжигаются печи на кухне.

По окончании общей трапезы сестер, во вторую очередь, вкушают пищу трапезная, чтец и те из сестер, которые, находясь на неотложных послушаниях, не попали в первую очередь.

После второй очереди трапезная никому пищи не отпускает, ни в трапезной, ни в келию, разве только по особому указанию Благочинной или Эконома, которому трапезная непосредственно подчиняется. Трапезная наблюдает за тем, чтобы как в трапезной, так и на кухне, всегда соблюдалась образцовая чистота, опрятность обстановки, одежды прислуживающих, посуды, а также следит за проветриванием помещений трапезы и кухни.

31. ГОСТИНИЧНАЯ. На гостиничной лежит обязанность с любовью и усердием обслуживать приезжающих в монастырь. О прибытии всякого гостя гостиничная немедленно докладывает Настоятельнице /или лицу, ее заменяющему/, и без благословения Настоятельницы никого в гостинице не принимает.

Приходящих в монастырь монашествующих и послушниц из других монастырей никоим образом не следует помещать с сестрами, но или в гостинных помещениях, или в свободных келиях.

Пища для монастырских гостей должна быть скромная и дозволенная монастырским Уставом. Отступление от общего правила /для больных/ можно делать лишь с благословения Настоятельницы.

32. БОЛЬНИЧНАЯ. Обязанность больничной состоит в уходе и присмотре за находящимися на излечении сестрами. На должность больничной назначается сестра богобоязненная, сострадательная и заботливая.

Боьничная пользует болящих пищей, питием и лекарствами в положенное для сего время и в строгом соответствии с указаниями врача и Благочинной.

Употребление лекарств основываем на Слове Божием (И. Сирах, глава 38) и на словах св. Василия Великого: "Как всякое пособие, искусство против немощей естества даровано нам от Бога, например, земледелие, ткацкое искусство, зодчество; так надобно сказать и о врачебном искусстве... Свойства, заключающиеся в корнях, цветах, листьях, в плодах и соках, и что в металлах и в море открыто годного к пользованию плоти - все это подобно изобретению принимаемого в пищу и питие" (Правило 55)

Однако, как не должно вовсе избегать телесного лечения, так не следует и полагать в нем всю надежду, помня, что врачебное искусство действенно лишь тогда, когда на это есть изволение Всевышнего.

33. ЗАВЕДУЮЩИЕ МАСТЕРСКИМИ. На обязанности заведующей какой-либо мастерской (иконописной, швейной, вышивальной, переплетной и т.п.) лежит надзор за работами, в ней производящимися и наблюдение за благоповедением труждающихся сестер и частных лиц, приглашаемых для производства работ.

Труждающиеся сестры помнят слова св. Апостола: "Ниже туне хлеб ядохом у кого, но в труде и подвизе, нощь и день делающе" (2 Сол. 3,8)

В монастырских мастерских не должно производить работ, могущих оказать вредное влияние на душевное преуспеяние сестер, или требующие чрезмерного соприкосновения с миром, особенно с мужским полом. Заведующие мастерскими подчиняются Эконому.


4. УСЛОВИЯ ПРИНЯТИЯ В СЕСТРИЧЕСТВО МОНАСТЫРЯ


34. Никакое звание и никакой прежний моральный образ жизни не препятствует христианину оставить мир и вступить в монашество (в соответствии с 43 правилом VI вселенского собора).

35. Безусловно запрещается принимать в сестричество монастыря:

. лиц несовершеннолетних,

. жену при живом муже, законно с ней не разведенном; если же поступить в монастырь пожелают оба супруга, то надлежит принять во внимание, не имеют ли они малолетних детей, требующих родительского призрения.

36. Новопоступающая предъявляет паспорт, свидетельство о семейном положении, а также пишет свою автобиографию и прошение о принятии в монастырь на имя Настоятельницы.

37. Новопоступившая проходит испытание в течение трех лет, и, если окажется достойной воспринять монашеский чин, Настоятельница делает представление о ее пострижении правящему Архиерею.

38. Срок испытания может быть и сокращен в зависимости от благонравия и моральной устойчивости новоначальной, а также если известна благочестивая жизнь постригаемой до вступления ее в сестричество.

39. Представление послушницы к пострижению в монашество должно быть основано не просто на исполнении обычно положенных трех лет искуса, но на приобретенном посредством надзора и испытания удостоверении в благонадежности ее к достойному прохождению монашеского подвига.

40. Испытуемая принимается в общество сестер и проходит испытательное житие под руководством монахини-наставницы.

41. Принимаемая в сестричество помнит, что помещение, ею занимаемое (келия или часть келии), не является ее собственностью, но представляет собой общежитие или служебное помещение.

42. От приходящих в монастырь денежный вклад не требуется. Не возбраняется принять от поступающей добровольное пожертвование на обитель, однако лишь с тем, чтобы жертвовательница дала подписку в том, что за свою жертву она не будет искать преимущества или хвалиться своей жертвой.

43. Бродячие инокини, самовольно ушедшие из другого монастыря, в Покрово-Тервенический женский монастырь не принимаются.


5. ПОВЕДЕНИЕ НОВОНАЧАЛЬНЫХ ИНОКИНЬ


44. Новоначальная прежде всего внимательно изучает Устав Покрово-Тервенического женского монастыря, чтобы при первых же шагах своего пребывания в нем не нарушать заведенные в монастыре порядок и дисциплину. Прочитав весь Устав от начала до конца, новоначальная дает подписку в том, что она знакома с Уставом и обязуется его свято выполнять, в случае же нарушения Устава обязуется немедленно по благословению Настоятельницы (или заменяющего ее лица) удалиться из обители, не выдвигая никаких претензий к администрации монастыря.

45. Новоначальная должна всемерно стараться, оставляя светские привычки, проникаться духом монастырской жизни, помня наставление св. Василия Великого к начинающим инокам: "Походку иметь скромную, не говорить громогласно, соблюдать в беседе благочиние, употреблять пищу и питие благоговейно, хранить молчание при старейших, быть внимательным к мудрым, послушным к начальствующим, иметь к равным и меньшим нелицемерную любовь, удаляться от злых, мало говорить, тщательно собирать познания, не многословить, не быть скорым на смех, украшаться скромностью" (Поучение на 1 января к ученикам философа Ливания).

46. По отношению к Настоятельнице и сестрам новоначальная должна оказывать смиренную почтительность. При встрече с настоятельницей следует поклониться и испросить благословение, а при встрече с иными членами сестричества приветственно поклониться.

47. Входить в келию к сестрам следует с молитвой: "Молитвами святых отец и преподобных матерей наших, Господи Иисусе Христе Боже наш, помилуй нас", и только тогда, когда будет получен ответ "Аминь".

48. После вечернего правила всякие праздные раговоры и прогулки воспрещаются.

49. Подобает беспрекословно подчиняться воле Настоятельницы и лиц начальствующих, помня, что истинное и совершенное послушание выказывается в том, чтобы без благословения не только удерживаться от несообразного, но не делать и самого похвального.

50. Если кто-либо из сестер уклоняется от выполнения правил иноческой жизни, Настоятельница пытается образумить ее увещаниями. Кто упорствует в непокорности и не принимает исправительных мер, того надобно строго обличить при всех сестрах. Если же кто и после многократных увещеваний не исправляется, то его следует, как поврежденный член тела, вовсе отсечь от общего тела сестричества.

51. Кто не принимает послушания, одобренного Настоятельницей, тот должен наедине или открыто привести свои возражения, если имеет какое-либо разумное основание, или молча исполнять то, что приказано. Если сам стыдится, пусть употребит на сие посредниками других. Если же кто будет упорствовать в непокорности, жалуясь втайне, но не объявляя открыто и честно своего огорчения, тот, как посевающий сомнение в сестрах и колеблющий уверенность в святости послушания, подлежит изгнанию из сестричества.

Никто не должен входить в любопытные исследования и осуждение действий Настоятельницы и иных должностных лиц, кроме тех, которые по степени и по благоразумию близки к Настоятельнице и которых она сама по необходимости допускает к совещанию и рассуждению об общих делах монастыря.

52. Новоначальная должна быть в постоянном мире и любви со всеми сестрами обители, стараясь быть со всеми приветливой и услужливой.

53. Начало всякого послушания совершается по совершении крестного знамения при чтении краткой молитвы ("Господи, благослови" и др.), равно и при окончании послушания надлежит сотворить крестное знамение с молитвою ("Слава Тебе, Господи" и др.).

54. Новоначальным не следует заводить в келии предметов роскоши, как отвлекающих от богомыслия и способствующих рассеянию ума. Лучшим украшением иноческой келии да служит Св. Библия и иные душеполезные книги.


6. О ДУХОВНОМ РУКОВОДСТВЕ


55. Каждый член сестричества монастыря в отношении к жизни духовной должен быть под наблюдением Духовника или монахини-наставницы.

56. Настоятельница и Духовник наблюдают, чтобы все сестры очищали совесть свою таинством покаяния и причащались Св. Таин во все четыре поста непременно, а некоторые, смотря по их душевному состоянию, и чаще.

57. Ради духовного преуспевания каждая насельница обители должна почитать своею священною обязанностью ежедневное чтение Священного Писания, а также творений Святых Отцов и иной душеполезной литературы, находя в ней духовную пищу и духовное утешение.

58. Сестры не должны ничего особенного предпринимать по своей только мысли и воле (в отношении, в частности, к особенным духовным подвигам), например, налагать на себя пост сверх положенного по уставу, и прочее, чтобы самоугодие и самочиние в духовном деянии не повредило общего благого дела спасения души.

59. Если кто из сестер оскорбит кого-нибудь, то неотлагательно должен испросить прощение у оскорбленного, а оскорбленный должен стараться с кротостью и любовью простить обидевшего.

60. Насельницы обители должны помнить, что своим трудолюбивым и неослабным выполнением заповедей Божиих, правил отеческих и церковных уставов, они открывают себе путь к высшей жизни, духовной и созерцательной, а нарушением установленных правил монашеского жития подвергнутся горькому осуждению. Поэтому ради пользы самих же претыкающихся в поведении необходимы и исправительные меры, употребляемые без злобы на согрешающих, но с внимательным рассмотрением вины. Виновный же, получая епитимию, принимает ее не как бич, а как врачевство к поощрению к лучшему.

61. В качестве исправительных мер могут быть употреблены: удаление от общей трапезы на один или несколько дней, перевод с послушания более ответственного и почетного на менее ответственное и почетное, а также поставление на поклоны.

62. Относительно поклонов монастырь руководствуется следующим суждением Митрополита Московского Филарета: "Обычай ставить за проступки на поклоны требует духовного рассуждения. И начальник и виновный не должны смотреть на сие, как на наказание. Молитва, по существу своему, есть и должна быть представляема действием благотворным, а не карательным. Ставить на поклоны при братии также не должно с мыслью унижения или постыжения. Молитва есть действие священное и не должна быть представляема действием постыдительным. Должно ставить на поклоны с тем, чтобы нарушивший свою обязанность просил от Бога прощения и помощи к своему исправлению. Сие должно делать без многих свидетелей, чтобы он удобнее мог молиться без смущения. Если настоит нужда поставить кого на поклоны при братии, то надлежит внушить ему и братии, что это не для уничижения его, но чтобы прочие, видя его покаяние, призвали ему помощь Божию к исправлению".


7. О БОГОСЛУЖЕНИИ


63. Важнейшим предметом внимания монастырского начальства и усердия сестер является церковное Богослужение и молитвенное правило. Поэтому все сестры от начальствующих до новоначальных должны неопустительно и благоговейно участвовать в Богослужении и молитвенном правиле или при нем присутствовать. Неисправность в этом священнейшем деле должна признаваться важным нарушением распорядка духовной жизни монастыря.

64. Для соблюдения чинности и порядка в совершении Божественных служб Благочинная монастыря совместно со старшим священником ежемесячно составляют контролируемое и подписываемое Настоятельницей расписание Богослужений монастыря, подворья и скита с указанием священнослужителей, занятых в каждой отдельной службе.

65. За полчаса до начала утреннего молитвенного правила или Богослужения будильная, взяв благословение у Благочинной, обходит все келии с молитвой для возбуждения сестер от сна.

66. Каждая из сестер должна стараться прийти в церковь до начала Богослужения или молитвенного правила. О не пришедших или пришедших в церковь с опозданием Благочинная объявляет Настоятельнице. Также никому не следует уходить из церкви прежде окончания Богослужения или молитвенного правила.

67. Занятые некоторыми послушаниями (в трапезной, просфорной и т.п.), если не могут вполне присутствовать за всеми церковными Богослужениями и молитвенными правилами, должны иметь на сие особое разрешение Настоятельницы или Благочинной.

68. Читающие и поющие в церкви должны исполнять свое дело с неослабным вниманием, без поспешности, не повреждая церковное пение нововведениями, несообразными с простотою и умилением, свойственными монастырскому Богослужению.

69. Никто из сестер ни под каким предлогом не должен брать для себя лично ни денег, ни других вещей, но сдавать все доходы ответственным по монастырю лицам.

70. Являться к Богослужению сестры обязаны в полном облачении, а к молитвенному правилу - в хитоне и апостольнике /послушницы - в хитоне и платке/.

71. На пути в церковь и из церкви сестры не должны останавливаться и входить в праздные беседы с посторонними, но если от кого будут о чем-либо спрошены, ограничиться необходимым кратким ответом.


8. О ТРАПЕЗЕ


72. Если сестринская трапеза поставляется непосредственно по окончании церковного Богослужения, то сестры прямо из церкви идут в трапезную, а если по некотором времени, то, ожидая трапезы, имеют отдых в келиях.

73. Испросив благословения у Настоятельницы, трапезная ударяет в колокол, и сестры немедленно собираются на трапезу, которая начинается и оканчивается положенными по уставу молитвословиями.

74. В продолжение трапезы сестры сохраняют безмолвие, внимая предлагаемому чтению из житий святых или из поучительных книг. Для чтецов составляется особое расписание на неделю или больше, и никто из сестер не должен уклоняться от этого послушания.

75. Позднее схождение в трапезу или исхождение из нее прежде окончания без благословения признается беспорядком и не оставляется без ответственности.

76. Никто не должен брать пищу в келию, кроме тех, которым разрешит Настоятельница или Благочинная, как не могущим прийти в общую трапезу, например, по болезни, по глубокой старости и иным серьезным причинам. Незаконно опоздавшие могут быть вразумлены выговором или вовсе лишены трапезы.


9. О КЕЛЕЙНОМ ПРЕБЫВАНИИ


77. Время, оставшееся от церковного Богослужения и исполнения послушаний, проводимое в келиях, сестры должны употребить с благоразумием и бережливостью, приобретая возможно большую пользу, главным образом - духовную. Таковыми полезными келейными занятиями могут быть:

а) келейное правило по уставу и благословению Духовника.

б) чтение душеполезных книг и выписывание из них важнейших назидательных мыслей;

в) упражнение в церковном пении и чтении, изучение нотной азбуки, церковно-славянского языка, устава церковного и прочих предметов, служащих приготовлением к церковной службе;

г) занятия, поручаемые Настоятельницей или кем-либо из начальства и выполняемые как послушание (иконописание, летописание и т.п.);

д) рукоделие в пользу обители, или для удовлетворения собственных нужд, или для иных полезных целей;

е) уборка келии, чистка и ремонт одежды, обуви и прочее, что служит целям чистоты и опрятности жилища и одежды инокини.

78. Любимой настольной книгой каждой инокини монастыря должна быть Святая Библия, т.е. Священные книги Ветхого и Нового Завета, повествующие об истории творения мира и человека, о приуготовлении человеческого рода к принятию Спасителя и о пришествии в мир, учении, страдании, смерти и Воскресении Господа нашего Иисуса Христа.

79. Среди духовно-нравственной литературы могут быть рекомендованы к келейному чтению следующие подвижнические писания: Аввы Дорофея, Василия Великого, Иоанна Лествичника, Ефрема Сирина, Григория Богослова, Иоанна Златоуста, Варсонофия Великого, Афонский Патерик, Симеона Нового Богослова, Аввы Исайи, Тихона Задонского, Димитрия Ростовского, святителя Феофана Затворника, святителя Игнатия Брянчанинова, епископа Петра, пять томов Добротолюбия, Древний Патерик, Луг Духовный, Пролог, Киевский Патерик, жития и наставления преподобных Александра Свирского, Серафима Саровского, Сергия Радонежского, Паисия Величковского и другие духовно-нравственные сочинения.

80. Одежда сестер должна быть чистая и простая, чуждая роскоши и блеска, причем, по возможности, единообразная.

81. В случае болезни сестры монастыря по благословению Настоятельницы посещают врача и извещают Настоятельницу о результатах посещения.


10. О ПОСЕТИТЕЛЯХ И О ПОСЕЩЕНИИ КЕЛИЙ


82. Принятие в келиях внешних посетителей (женского пола) допускается лишь по благословению монастырского начальства, причем в дневные часы.

83. Лица мужского пола в келии не допускаются. В случае, если возникает необходимость сестре обители увидеться с близким родственником, то таковые принимаются не в келии, а в особо отведенных помещениях или храме.

84. Без благословения Настоятельницы никто не имеет права никого из посторонних оставлять у себя в келии на ночлег. Равно никто из сестер не имеет права ночевать в монастыре же, но в иной келии или у иной сестры, но только в предоставленной ей монастырским начальством.

85. Сестры могут посещать одна другую в келиях для совместных занятий для подготовления к Богослужению (чтению и пр.), а также для совместного назидания, взаимного пособия в келейных нуждах, для посещения больных и престарелых и для служения им. Для таких посещений особого разрешения не требуется, однако, если эти посещения будут превращаться в развлекающие и вредные, они могут быть в отдельных случаях запрещены.

86. После вечерней трапезы и вечернего правила каждый должен оставаться в своей келии, кроме особенных благовидных случаев, когда сестра вызвана к кому-либо из начальствующих, или если требуется посетить Духовника, послужить больному, отдохнуть после утомительного послушания и т.п.


11. УСЛОВИЯ ОТЛУЧЕК ИЗ МОНАСТЫРЯ


87. Выход из монастыря бывает по должностной обязанности по распоряжению начальства или допускается по желанию имеющих в том уважительную частную потребность.

88. Если кому-либо из сестер потребуется в дневные часы (до начала вечернего Богослужения или молитвенного правила) отлучиться за ворота монастыря, то для сего достаточно устного разрешения Благочинной. Поездки в город и другие местности, расположенные за монастырской чертой, как бы кратковременны они не были, благословляются только Настоятельницей или заменяющим ее лицом, причем в таких случаях сестры пишут прошение с указанием ясной причины, точного адреса поездки и времени возвращения.

89. В случае болезни или иных важных причин, некоторые из сестер могут получать и более продолжительный отпуск (для поправления здоровья и т.п.), но в каждом отдельном случае начальство монастыря имеет по сему специальное суждение, дабы время, проведенное на стороне, не повредило сестре в ее духовном устроении.

90. Направляемые в виде особой нужды на послушание в подворья или другие обители, должны немедленно возвращаться в монастырь по окончании послушания. Если сестра прибывает в Санкт-Петербург, то она должна сразу по прибытии сообщить Управляющей подворья о своем приезде, адрес, по которому будет проживать, телефон и срок своего пребывания.

91. Монашествующие не должны ходить в мирские дома на похоронные, поминальные и т.п. обеды без благословения Настоятельницы или Благочинной (на подворье и в скиту - без благословения Управляющей).

92. Отлучающиеся из монастыря по своем возвращении дают немедленно отчет лицам, их отпустившим (в том числе и посылаемые по хозяйственной надобности).

93. Послушницы во время продолжительного отпуска из монастыря не должны носить иноческого одеяния.

94. В особых случаях сестры монастыря с благословения Настоятельницы или Благочинной (на подворье и в скиту - с благословения Управляющей) могут не носить иноческого одеяния.


12. УСЛОВИЯ УВОЛЬНЕНИЯ ИЗ МОНАСТЫРЯ


95. Инокини, изменившие своим обетам, живущие зазорно, монастырской дисциплине подчиняющиеся лишь настолько, чтобы иметь возможность бесплатно пользоваться келией и столом и своей неисправностью кладущие пятно на Святую обитель, после увещания и принятия дисциплинарных мер могут быть удалены из обители как негодные к монашеской жизни и вносящие соблазн в среду остальных сестер.

96. Инокини, уволенные из монастыря, должны в кратчайший срок, указываемый Настоятельницей, сдать Эконому или Благочинной келию и ключи от нее, монашескую одежду и другие казенные вещи, возвратить библиотекарю взятые из библиотеки книги и в мирской одежде удалиться из обители.

97. Если какая-либо сестра, уволенная из монастыря, или самостоятельно его оставившая, осознает свое согрешение, возвратится обратно в монастырь и будет просить Настоятельницу и все сестричество принять ее снова, обещаясь исправить свою прежнюю жизнь и исполнять положенный Устав, то таковую сестру можно, по всестороннем рассмотрении дела ее, принять. Но прежде принятия она должна свое покаяние засвидетельствовать на бумаге, и только тогда зачислить ее сначала в разряд вновь поступающих, а затем - по долгом испытании - в число сестричества.

98. В случае смерти какой-либо сестры монастыря, все ее имущество по описи, составляемой Казначеей, Экономом и Благочинной, передается на склад и является общим монастырским имуществом. В исключительных случаях, с благословения Настоятельницы, умирающая сестра может и иным образом распорядиться своими личными вещами, составив для этого особое завещание.


Устав Покрово-Тервенического женского монастыря составлен на основе

Устава Троице-Сергиевой Лавры /1956г./

в марте 2000 г.


ПРИЛОЖЕНИЕ N 1 /ДЛЯ СКИТА/


1. Скит является структурным подразделением монастыря и к нему применимы все общие положения Устава.

2. Кандидатура Управляющей скита утверждается правящим Архиереем по представлению Настоятельницы и Духовника.

3. Скит в честь иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша" основан для решения следующих задач:

а) размещения монастырского кладбища и постоянной молитвы о почивших сестрах и захороненных на этом месте;

б) в связи с благословением митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира освятить храм скита в честь иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша", в этом храме должны возноситься особые моления об имеющих зависимость от алкоголя и наркотиков;

в) также обязанностью управляющей и насельниц скита является оказывать не только молитвенную но и всемерную практическую помощь страждущим таковыми недугами.

4. Управляющая скита имеет попечение о благоустройстве скита и его насельниц, о поддержании в скиту строгой дисциплины и образцового порядка.

5. Управляющая скита в своей деятельности подчиняется Настоятельнице, испрашивая у нее благословение на производство каких-либо дел в скиту, и подотчетна Духовному Собору.

6. Финансовые средства скита состоят из поступлений от монастыря, от продажи церковной утвари, книг и свечей, а также из добровольных пожертвований. Правильный учет и распределение этих средств лежат на обязанности Управляющей.

7. Не менее одного раза в три месяца Управляющая скита дает Настоятельнице отчет о финансовой, хозяйственной деятельности и об общем положении дел в скиту. С благословения Настоятельницы Благочинная и Казначея могут проводить в скиту проверки в пределах круга своих обязанностей.

8. Все насельницы скита подчиняются Управляющей скита. При возникновении каких-либо недоумений их нужно прямо высказать Управляющей, если же таким образом их не удалось разрешить, надо обратиться к Настоятельнице.

9. На всей территории скита запрещается употребление алкогольных напитков, в том числе и в те дни, когда вино разрешено Уставом Церкви.

ПРИЛОЖЕНИЕ N 2 /ДЛЯ ПОДВОРЬЯ/


1. Подворье является структурным подразделением монастыря и к нему применимы все общие положения Устава.

2. Кандидатура Управляющей подворья утверждается правящим Архиереем по представлению Настоятельницы и Духовника.

3. Подворье в честь св. муч. Веры, Надежды, Любови и м.Софии основано для решения следующих задач:

а) связь с кафедральным городом правящего Архиерея и молитвенное общение с православными петербуржцами - почитателями Покрово-Тервенического женского монастыря;

б) материальная и хозяйственная поддержка монастыря;

в) помощь желающим посетить монастырь.

4. Управляющая подворья имеет попечение о благоустройстве подворья и его насельниц, о поддержании на подворье строгой дисциплины и образцового порядка как в отношении жизни насельниц, так и совершении Богослужений.

5. Управляющая подворья в своей деятельности подчиняется Настоятельнице, испрашивая у нее благословение на производство каких-либо дел на подворье, и подотчетна Духовному Собору.

6. Финансовые средства подворья образуются от проведения различных финансовых операций, от продажи церковной утвари, книг и свечей, а также из добровольных пожертвований. Правильный учет и распределение этих средств лежат на обязанности Управляющей.

7. Не менее одного раза в три месяца Управляющая подворья дает Настоятельнице отчет о финансовой, хозяйственной деятельности и об общем положении дел на подворье. С благословения Настоятельницы Благочинная и Казначея могут проводить на подворье проверки в пределах круга своих обязанностей.

8. Все насельницы подворья подчиняются Управляющей подворья. При возникновении каких-либо недоумений их нужно прямо высказать Управляющей, если же таким образом их не удалось разрешить, надо обратиться к Настоятельнице.

Хирург2005

Что значит незаконное лишение свободы ? Вот воспитывается ребенок в детоме. Если ему там не нравится, и он сбежал - его надо туда возвращать или нет ? Если надо, не является ли это тоже лишением свободы ?

Возвращать ребеночка будут сотрудники милиции. Вроде "Инспекция по делам несовершеннолетних" это называется, или как-то так.
У них для этого должны быть основания, чуть более легитимные, чем монастырские уставы 😊

Торус

РГРёС_С_С_Рi2005
У них для этого должны быть основания, чуть более легитимные, чем монастырские уставы

Вот именно.
Но ведь монастырщики подчиняются царю более главному,
чем земной, а на земные законы хUй кладут по определению.
😛

SkaaRj

Торус
2. Целью монашества является теснейшее единение с Богом, стяжание благодати Божией, достижение высшего духовного совершенства.

Для стяжания благодати божьей можно ли использовать интернет и средства связи?

Pan horunji

Благодать божью и ту стяжать наровят. По другому никак?

Торус

Pan horunji
Благодать божью и ту стяжать наровят. По другому никак?

Словарь Даля

СТЯЖАТЬ что, стяжавати церк., снискивать, приобретать, добывать.
Стяжать славу, любовь, дружбу.
Стяжатель, -ница, стяжавший что-либо; приобретатель, наживатель, добыватель.
Собиратель, копитель и | обладатель. -тельный человек, добычливый и
бережливый, скопляющий состоянье; | корыстный, жадный, падкий на
стяжанье.

😊

Данила-Мастер

Mar
Вот кстати репортаж - http://www.1tv.ru/news/social/152414

Я видел его по телевизору. Думаю, можно тут процитировать.

25.09.2009
Воспитанница монастыря написала письмо с просьбой о помощи Президенту и Патриарху

Беспрецедентный скандал, в центре которого - женский монастырь во Владимирской области. Его 16-летняя воспитанница обратилась с открытым письмом к Президенту и к Патриарху. Девочка жалуется на жестокость царящих там порядков.

По ее словам, детей, живущих при обители, воспитывают методами, которые никак не вяжутся с христианскими нормами о любви к ближнему. В самом монастыре эти обвинения опровергают.

Репортаж Александра Коневича.

16-летняя Валентина Перова, которая восемь лет провела в Свято-Боголюбовском женском монастыре, сбежала оттуда и рассказала о "методах воспитания", которые там практиковались. Написала письмо Президенту РФ и Патриарху Кириллу, в котором подробно описала, как с ней обращались в монастыре.

Следственные органы сейчас решат вопрос о возбуждении уголовного дела. И это уже не первый раз, когда монастырь попадает в поле зрения прокуратуры.

Валя Перова: "За взгляд могли наказать, за движение, которое им не понравится, воспитателям. Могли поставить молиться на всю ночь, могли трапезы лишить на целый день, и ремнем били, пряжкой, синяки были".

На этой кровати Валя спала восемь лет. Носила такую же одежду, точно так же пела в хоре. И никогда не скрывала, что хочет быть не монахиней, а обычным ребенком.

Света Кузнецова, послушница Свято-Боголюбовского монастыря: "Валя, она говорила, что не хочет здесь жить. Но мы понимали, что ей, в общем-то, убегать-то некуда, мамы у неё нету".

Убегала Валя два раза. В первый ее быстро нашли и вернули в монастырь, не спрашивая согласия. Во второй раз вместе с еще одной девочкой Кристиной они сбежали ночью и поехали в Гусь-Хрустальный, за 100 километров от Владимира. За помощью пришли в местный храм.

Протоиерей Максим, клирик Свято-Троицкого храма города Гусь-Хрустальный: "Девочки были в очень подавленном состоянии, в плохом виде после всей этой ночной дороги. И явно были запуганы. Они очень боялись возвращения в монастырь. Я понял, что им нужна серьезная помощь профессиональных психологов и педагогов".

Две недели Валя живет в московском приюте. Пока, это похоже, самые яркие страницы в ее жизни - цветные карандаши, розовый свитер, детский спектакль и первый поход в кино.

Татьяна Харыбина, заведующая отделением медико-социальной помощи детского приюта: "Она становится обычным, нормальным ребенком. Когда он грустит, может плакать, может смеяться, может играть, может спать - в общем, делать то, что действительно хочется делать ребенку, чего она была лишена в принципе все эти годы. Она была лишена детства".

Кристину, сбежавшую вместе с Валей, забрала мама. Восемь месяцев назад она сама привезла дочь в монастырь - но как ей там живется, видимо, не знала.

Кристина Федорова: "Если ты переписываешься с мамой, то конверт самой запечатывать нельзя. Должен кто-то из старших обязательно прочитать. Чтобы ничего плохого не написал. А если запечатываешь, то разрывают, и если что-то плохое, то просто не посылают".

Историю бывших послушниц Боголюбовского монастыря теперь изучают в Следственном комитете. Комиссия Владимирской епархии, устроившая свою проверку, нарушений не нашла.

Ирина Минина, старший помощник руководителя Следственного управления СКП по Владимирской области: "Монастырь живет по собственном уставу, у них есть темы такие, как непослушание и неправильное поведение, и поэтому они действуют своими методами воспитания. Они не считают, что преступали закон".

Боголюбовский монастырь всегда отличался строгим укладом и особенными отношениями с государством. Здесь, к примеру, не переводят часы на летнее и зимнее время, монахини отказались участвовать в последней переписи населения и менять старые паспорта на новые.

Боятся в монастыре и всем известного ИНН - индивидуального номера налогоплательщика, называя его, ни много ни мало, "дьявольским числом". Да и вообще, числа за монастырскими стенами не любят - органы опеки долго не могли сосчитать, сколько же всего детей живет в монастыре. Оказалось - больше сорока, и все без документов.

Елена Федулова, начальник отдела опеки и попечительства Управления образования Суздальского района: "Мы все время эти вопросы ставим, что детям нужны паспорта, медицинские полисы, но это зависит не только от нас, это надо решать на другом уровне".

Встретиться с настоятельницей монастыря нам не удалось - приехали не вовремя. А монахини рассказ Вали Перовой называют преувеличением и выдумками.

Мать Антония, ответственная за монастырский приют Свято-Боголюбовского монастыря: "Она была трудным ребёнком, были свои проблемы в ее воспитании, естественно, приходилось какими-то методами ее наказывать. В том числе, ее отделили от остальных девочек, потому что она пагубно на них влияла".

На эти воспитательные методы уже обращала внимание прокуратура области. Но до суда дело так и не дошло.

Найдут ли следователи основание для возбуждения уголовного дела, станет ясно на следующей неделе. Валя старается об этом не думать. Говорит, что мечтает жить спокойно и отрастить косу до пояса, какая была раньше, пока не отрезали в монастыре.

Валя Перова: "У меня была осанка прямая, сейчас я сутулюсь, потому что нас постоянно заставляли с опущенной головой ходить. Я так привыкла и хочу исправиться, конечно".

А еще хочет стать врачом. Об этом Валя рассказала Елене Васильевне, у которой жила первые дни после побега. Она собирается оформить опеку на девочку. Валя не против. И постепенно привыкает, что ее мнение кому-то интересно.

Насколько справедливы обвинения в адрес монахинь, будет теперь проверять специальная комиссия. Об этом в эфире радиостанции "Русская служба новостей" рассказал представитель Московской патриархии.

Владимир Вигилянский, руководитель пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси: "Если эти факты, хотя бы одна десятая часть этих фактов подтвердится, то, конечно, это полное безобразие. И я думаю, что ответ будет жестким со стороны церковных епархиальных властей и Москвы".

Вот видите, следственные органы работают, реакция церковного руководства достаточно жёсткая, а, самое главное, что девочки ведь обратились за помощью именно в храм.


------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Pan horunji

Торус
Неее, Даль и у меня есть. Не в том дело. То ,что они благодатью называют оно в каждом есть изначально, чем больше пытаешся
снискивать, приобретать, добывать.
чего то тем меньше её этой самой благодати в человеке остаётся. Но поскольку христианство произошло от иудейства по другому не могут.

Boore

Если не секрет - что ВЫ именуете благодатью?

Pan horunji

Если не секрет - что ВЫ именуете благодатью?
Вам действительно интиресно ,что Я именую или постебаться? Да и не мог я нового придумать ,всё старо как мир нового не услышите если подобными вещами интересуитесь ,то сами прекрасмно знаите. Но если мнение услышать хотите ,то поттвердите заинтересованность.

Boore

Чесслово, интересует именно Ваша трактовка благодати как таковой. Может быть из нее я пойму, почему Вы считаете, что "...оно в каждом есть изначально, чем больше пытаешся приобретать чего то тем меньше её этой самой благодати в человеке остаётся..." Просто в православной духовной практике речь идет о снискании не чего-то, а именно благодати. Как ее может от этого (от снискания) стать меньше - для меня загадка. М.б., все станет понятно, если Вы приведете здесь свою трактовку термина "благодать".

pasha333

Оригиналлы постед бы Торус:

Или что, послушники - собственность монастыря?
Ах, блин, забыл, они же РАБЫ божьи.
Не, ну тогда все нормально - с рабом-то можно обходиться, как с вещью.
А монастырские вертухаи всего лишь исполняют ЕГО волю.
Нормальные трудяги, какой с них спрос - служба такая.

----------------------------------------------

Во-первых, рабы _Божьи_. И никого другого. Я думаю, в этом стоит разобраться, хотя бы для себя лично. Заполненность этого понятия (служение, соответствие) и себе лично понятное структурирование отношений с авторитетами этого мира - это, как самый минимум, очень удобно (психологически). Например, это избавляет от возможного реального рабства - например, современный пример стойкости и благородства (военнослужащие, или современные самураи) - приносят присягу (форма служения кому-то или чему-то). Эта присяга, как ни обидно, не у всех на всю жизнь. Отечество исчезло, появилось новое нечто, что теперь принято называть Отечеством, => надо приносить новую присягу. С самураями - еще хуже, новый сёгун - новая присяга. А с заполненностью понятия служения Богу - легче. Соответствует понятие Отечества критериям веры - оно становится частью общего служения (Богу и людям как телу Его).

При жизненных перипетиях типа тюрьмы (а от нее и от сумы не зарекайся) - верующий остается все равно свободным. В отличие от неверующих, которые спокойно принимают рабское (действительно рабское) мировоззрение.

А во-вторых, вертухаев в монастырях нет. Там все основано на добровольности. Человеку со стороны это понять тяжело, но это проблемы не верующих, и не монахов, а конкретных людей без Бога в душе и царя в голове. Стоящие вверху тупые зубоскальства по поводу "перетрахать весь монастырь" или "пихать друг другу в жопу или за щеку" - это вавочки конкретных людей, пишущих такое, а не верующих. Ну вот такие у них мечты, что поделать.

pasha333

Оригиналлы постед бы Анч:

Учитывая, что математика - эталон точности, такая неопределённость в таком простом действии должна вызывать, как минимум, недоумение.

-------------------------------------

О, не заметил послания. Думаю, что математика не может быть эталоном точности, т.к. ее нет в реальном мире (где только и возможно что-то мерить). Мерилом логичности - да. Последовательности - да. А вот точности... Ведь если разобраться, математика (хихи, как Бог) - не существует сама по себе, а пронизывает все точные (и не очень) науки, где используются мат. инструменты в прикладных рассчетах. Вот там уже можно что-то измерять и говорить о точности.

Короче, по-моему, математика - божественная (гыгы) компонента науки как таковой - ее вроде бы нет в реальности, но ничего без нее не обходится.

Нумминорих

pasha333
математика - божественная (гыгы) компонента науки как таковой - ее вроде бы нет в реальности, но ничего без нее не обходится.
Вот это вполне в стиле религиозников: объявлять такие вещи "божественным промыслом", на большее мозгов не хватает, либо желания просвещать паству, сюда же и постулат "во многия знания многия печали". А что, "самые счастливые - дураки и сущеглупые, бо не ведают что творят". 😊

Pan horunji

Нумминорих
Торус молодец ,сразу сообразил к чему речь ведётся хрен его поймаеш. А может вы сумеети , мне обьяснить это простое арифметическое действие .Тем болие ,что я всё уже обьяснил.

pasha333

Оригиналлы постед бы Нумминорих:

Вот это вполне в стиле религиозников: объявлять такие вещи "божественным промыслом", на большее мозгов не хватает, либо желания просвещать паству

---------------------------------------------

Ну отчего же, желание есть. Наверное, в Вашей семилетке подобные темы не проходили, поэтому просвещу:

математика - это язык (по церковной терминологии слово Божье). Язык - он такой, его в природе нет, но его проявления можно увидеть по косвенным признакам - практически все рукотворное, что имеет материальную форму, является косвенным проявлением языка в материальном мире. Пока существует хотя бы один живой носитель языка, он есть. Как только последний живой носитель умирает, умирает и язык. Вернее, если он зафиксорован на неживых носителях, он переходит в потенциал. Но косвенные признаки его проявления можно увидеть в оставшихся материальных обьектах даже после смерти языка.

Манагер

математика - это язык (по церковной терминологии слово Божье)

Паша-три-тройки, по своему обыкновению, передергивает. Даже по церковной терминологии не всякий язык есть слово божье.


Язык - он такой, его в природе нет

На чем же тогда говорим-то? Русского языка тоже нет в природе? 😊 Запутался защитник мракобесия в собственных силлогизмах.

практически все рукотворное, что имеет материальную форму, является косвенным проявлением языка в материальном мире

Угу-угу, опять все с ног на голову. Не предмет имеет свойства, а предмет является проявлением своих свойств. Не желудок (без сомнения, существующий в природе 😊) обладает способностью пищеварения (которой, по пашиной теории, в природе нет), а наоборот, свойство пищеварения проявляется в факте существования желудка. Солнце встает, потому что петухи кукарекают. Типичная религиозная логика. В дурку!

Pan horunji

pasha333
вашу мать прошу прощение за грубость ,что у вас с компьтером ,хрен поймёш то ли вы кого цитируете толь кому отвечаите. И потом сдаётся мне ,что вы вовсе не тот
pasha333
который был раньше ,до вас тот меня на дух не переносил.

Boore

А это он растет над собой 😀

Boore

Да, а про благодать-то, господин Пан хорунжи? Хотелось бы таки-услышать Вашу версию... А то мысли вот ходют вокруг да около...

Pan horunji

Boore
Так без болды читайте выше ,если ,что неясно, а нешто неясно ,то всегда к вавшим услугам. Только конкректно.

GeorgeM

Данила-Мастер
Убегала Валя два раза. В первый ее быстро нашли и вернули в монастырь, не спрашивая согласия. Во второй раз вместе с еще одной девочкой Кристиной они сбежали ночью и поехали в Гусь-Хрустальный, за 100 километров от Владимира. За помощью пришли в местный храм.
Есть мнение что это только потому что девочки не знали о существовании либо наличии органов опеки и попечительства. Было бы смешнее если б они обратились к пэпээснику.

Торус

Да Паша просто гонит.
Пишет внешне складные предложения и думает, что...
А вот о чем же он думает?
😀

Boore

Pan horunji
Так без болды читайте выше ,если ,что неясно, а нешто неясно ,то всегда к вавшим услугам. Только конкректно.

Да уж куда конкретнее. Или пальцем покажите, где там выше разъясняете свое понимание вполне конкретного термина "благодать", или проясните, что вы под этим понимаете. А то посыл был интригующий - у всех она есть, а чем больше стараешься ее обрести, тем меньше ее у тебя остается.

Нумминорих

pasha333
математика - это язык
???
Всякий язык - это условно-сигнальная система, при чём здесь проявление гармоничности мироустройства? Формула проявленного мира-то тут при чём?

Pan horunji

Пишет внешне складные предложения и думает, что...
А вот о чем же он думает
Да хренгисним ,о вас базар ,выж не Nic? Так мож складнло ответите хоть на чо то ,дааа просил бы учитывать ,чтол незабвенный Tmanl,определил меня как шизофреника.

pasha333

Оригиналлы постед бы ИЛЛИДАН:

1. Наука и религия выполняют сходные функции.

2. я лично не слышал чтобы христиане массово применяли какие-то медитационные техники самоуглубления т.к. исихазм удел энтузиастов, большинство даже из истинно верующих не знает о нем ничего. В результате человек начинает следовать внешним атрибутам религии но никакой внутренней трансформации при этом с ним не происходит и драгоценное время теряется безвозвратно.

3. Кстати, Вы не могли бы рассказать что именно Вы нашли в христианстве? Как именно христианство изменило Вас?

---------------------------------------------------

1. По-моему, это просто игра с определениями. Религия, по-моему, в более широком, чем насаждаемой сегодня понимании, включает в себя всю деятельность человека - это

- и способ жизни в миру (сформированный религией);
- и веру как таковую - психологическая, интимная компонента - просто хочется чего-то или страшно (тревожность), - человек проводит с собой терапию - тем, что он верит (в Добро, в Бога как образ, в Человечество, в Науку, в себя, в свои силы, в волшебные пилюли);
- духовный поиск (когда не хочется чего-то, а прет изнутри, как зуд в одном месте), который проявляется в творческой деятельности (наука, искусство, материальные заменители духовных ценностей, власть над другими, секс как самовыражение).

Наука, по-моему, - лишь выделенное из религиозной картины мира прикладное подмножество, для удобства. Но - с сохранением в базисе основных религиозных понятий - тут и вечное (бессмертное), бесконечное и всеобьемлющее Пространство, и Миропорядок (законы Природы), и типично-христианская трактовка обреченного Фатализма (линейное, а не цикличное, течение времени от точки 0 т.е. Начала Мира/ Большого Взрыва в Бесконечность и Бессмертие).

Выделенность науки из религии (по-моему, из чисто-прагматичных побуждений) с одной стороны, дело хорошее и нужное. С другой - эта вырванность из духовного контекста порождает новоидолопоклонничество. Веры в Науку, Демократию, Гинекологию, извините, Экологию - это как раз персонофикация и обожествление частей целого. Чтобы было понятней, - представим себе заявление - я верю в математику начальной школы. Или я верю в джаз. Или в Эвклидово пространство. А вот все остальное, напр., теории не-эвклидовых пространств - бред и забубонность. А теория относительности - вообще, происки МЖМЗ.

2. Прочтите в письме (якобы) девочки виды наказаний (напр., часовые молитвы на неустойчивом стуле). Если рассмотреть это не как наказания, а описание внешних (!) атрибутов духовных техник, то догадаться о наличии наставлений о внутреннем наполнении этих техник, думаю, будет уже просто. Уверен, что именно такие подробные опи сания наказаний использованы организацией-инициатором этой акции для своих шкурных целей - представить духовную практику как методы издевательств и наказаний. Церковники не смогут отвертеться, что такие вот действия имеют место, а вот на суде перевернуть их смысл - из нормальной практики в издевательство - проще простого.

И тогда автоматом истец получает право, т.к. смысл духовной трансформации доказать невозможно, а представить ее внешнюю форму как издевательство проще простого. На секундочку - призыв наказать за замуровывание людей на неделю в келью (вообще-то по своей воле, но докажи!) со стор оны оболваненного читателя демократических газет звучит правомерно.

3. Я не являюсь активно практикующим христианином, вот выйду на пенсию, тогда займусь по-взрослому.

Pan horunji

у всех она есть, а чем больше стараешься ее обрести, тем меньше ее у тебя остается.
Ну праывильно ,а что не тапк ,бнестололчи христианмские васм кето то подловил ygf дерьме ,кто самми знаи не.Ну и xtbv не лждовольны ЖРИТЕ ,РОЕБЯТЫ ВАСМ ЗАЧТЁТТЬЯСЯ

Нумминорих

pasha333
вот выйду на пенсию, тогда займусь по-взрослому.
...и тогда - берегись, христианство! 😀

pasha333

Оригиналлы постед бы Манагер:

Угу-угу, опять все с ног на голову. Не предмет имеет свойства, а предмет является проявлением своих свойств. Не желудок (без сомнения, существующий в природе 😊) обладает способностью пищеварения (которой, по пашиной теории, в природе нет), а наоборот, свойство пищеварения проявляется в факте существования желудка. Солнце встает, потому что петухи кукарекают. Типичная религиозная логика. В дурку!

--------------------------------

Вообще-то именно так - рукотворный или используемый естественный предмет является проявлением нужных (или ненужных) человеку свойств.

Но, подумав - че с быдлотой общаться. На хуй!

Pan horunji

Но, подумав - че с быдлотой общаться.
Вы ,ч в Киевё живусчие ,енкеакое на хуй быдло? О себе речь клозлина ,маапавлчать придурок ,МОЮ РОДНЮ НЕ ПОЗОРИТИЬ ,И ДРУЖБАНОВ С СКОТОРЫМИМ я СЛУЖТИЛТМ.

Нумминорих

pasha333
че с быдлотой общаться. На хуй!
"This is - Sparta Christianity!!!" 😀 😀 😀

pasha333

Оригиналлы постед бы ГеоргеМ:

Есть мнение что это только потому что девочки не знали о существовании либо наличии органов опеки и попечительства. Было бы смешнее если б они обратились к пэпээснику.
-----------------------------------------------

А врач, который упоминается в письме, якобы, девочки (который сказал, что нельзя стоять больше 30 минут) - он что, не знает, куда обратиться, если ребенок жалуется, что его заставляют стоять? Насколько я знаю, врач - это название профессии и существует некоторая принадлежность к госструктурам, а не к Церкви.

Нумминорих

Pan horunji
Pan horunji
подозреваю, что в вашем случае прямо сейчас не помешало бы устройство, автоматически блокирующее комп при присутствии в воздухе алкогольных паров...

Anch

pasha333
О, не заметил послания. Думаю, что математика не может быть эталоном точности, т.к. ее нет в реальном мире (где только и возможно что-то мерить). Мерилом логичности - да. Последовательности - да. А вот точности... Ведь если разобраться, математика (хихи, как Бог) - не существует сама по себе, а пронизывает все точные (и не очень) науки, где используются мат. инструменты в прикладных рассчетах. Вот там уже можно что-то измерять и говорить о точности.
Короче, по-моему, математика - божественная (гыгы) компонента науки как таковой - ее вроде бы нет в реальности, но ничего без нее не обходится.

Примерно так. С поправкой, что вне зависимости от использования или неиспользования матаппарата для каких-то иных целей, чем познание матаппарата, мир абстрактной математики всё же строг и точен внутри себя: приблизительный ответ не является результатом красивого математического решения.
Нужда в понятиях "точность", "допуск" и т.п. появляется как раз при переносе математических абстракций в реальный мир.

pasha333

Оригиналлы постед бы Нумминорих:

"This is - Sparta Christianity!!!"

----------------------------------------------

Не, это был нахуй по-общечеловечески, а не по-христиански. Моя вера разрешает мне самому выбирать, грешить или нет. Хочу - посылаю ,не хочу - не посылаю.

Быдлота расслабилась, как это часто бывает - вежливость воспринимает как слабость. И пока в дюндель не дашь, не понимает, бо быдло.

pasha333

Оригиналлы постед бы Анч:

С поправкой,
...

----------------------------------------
Согласен.

Pan horunji

Нумминорих
Б ..... прпав в натуре прав . Мыж их пааакрубим мычжд их паааьлбьё1им поаааследних какмаиссс арааролвт имы в пиолен зааа беерёемЭ,

Нумминорих

pasha333
Моя вера разрешает мне самому выбирать, грешить или нет.
Вот-вот, а потом начинаются поползновения к всяческим безобразиям, типа Крестовых походов, инквизиции, наушничанья и нарушения "тайны исповеди"... 😊

Ariy

pasha333
И пока в дюндель не дашь, не понимает, бо быдло.
самокритично 😀

Манагер

Вообще-то именно так - рукотворный или используемый естественный предмет является применением нужных (или ненужных) человеку свойств.
БУ-ГА-ГА! "Предмет является применением..." Паша, у Вас с логикой совсем нелады, или прикалываетесь? НеТ, я, разумеется, понимаю, что человек верующий логично мыслить не может по определению, но все же...
Моя вера разрешает мне самому выбирать, грешить или нет
Угу-угу, а не согрешишь - как известно, не покаешься, не покаешься - не спасешься...
Н-да, мало, мало большевики изводили всякую религиозную сволочь!

Mar

Нумминорих
Вот-вот, а потом начинаются поползновения к всяческим безобразиям, типа Крестовых походов

А почему это крестовые походы - безобразие ? 😊

Ariy

pasha333
И пока в дюндель не дашь, не понимает, бо быдло.
очень самокритично 😀

Pan horunji

бо быдло.
Да шооо вы блин ,взялись быдло ,быдло .Наличие такового ,абуславливает наличие ДВОРЯН .дворяне вашу мать !!!! Вы где готов кто то родословную предъявить ? Нууууу Дворяне, вот нефуй гаффкать .Кто не согласен?

Бывший

Пан, ты там что, пятками по клавиатуре пишешь?

Манагер

А почему это крестовые походы - безобразие ?

А что в них хорошего? Приперлись на благоустроенный (по тем, конечно, временам) Ближний Восток вонючие быдланы из разных Европ, убили куеву хучу народу, пограбили нехило... Ладно, хоть некоторые наименее глюпые освоили мытье в банях. Впрочем, жопу вытирать учились аж до XIX века. Зато агитпропа было - гроб господень (во-во, некрофилы!), все дела. А по существу дела - гоп-стоп.

Nekromanger

начинаются поползновения к всяческим безобразиям, типа Крестовых походов, инквизиции
так ЗАО РПЦ этим уже давно занимается ! 😊 например из нашумевшего:
-запрет постановки «Сказки о попе» Пушкина 😊
- в Угличе закрыли Музей суеверий и мифов русского народа
а уж иск Маши Шрайбер о признании теолрии Дарвина ложной 😊 ну чем не современные крестовые походы! 😊

SkaaRj

Манагер
А по существу дела - гоп-стоп.

"Троллить православных довольно скучно, поскольку они, хоть и великолепны в плане генерации вкуснейших потоков НЕНАВИСТИ, всё же достаточно однообразны и предсказуемы".


Манагер
Зато агитпропа было - гроб господень (во-во, некрофилы!)

Это было только начало. Максимальная благодать снисходит при поклонении различного рода частям тел умерших. Более подробно на:

http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1970&Itemid=212

Нумминорих

SkaaRj
Максимальная благодать снисходит при поклонении различного рода частям тел умерших.
Вот эта некрофилия - и в самом деле подозрительна в высшей степени. Прям некромантский культ какой-то...

SkaaRj

Ага. Христос классический некромансер - он мертвых оживлял и не скрывал этого.

Mar

Манагер
А что в них хорошего? Приперлись на благоустроенный (по тем, конечно, временам) Ближний Восток вонючие быдланы из разных Европ, убили куеву хучу народу, пограбили нехило...

Эти земли незадолго до этого мусульмане завоевали у Византии, притесняли христиан, так что крестовые походы - это ответный удар европейского мира. И только благодаря им Константинополь продержался еще немного. То есть в целом их влияние, с точки зрение европейской цивилизации, было безусловно положительным.

Pan horunji

Пан, ты там что, пятками по клавиатуре пишешь?
А клава моя могу хоть и ...ой писать .Не о том базар кто слово быдло применяет ГОТОВ ответеть своей шкурой за подобное оскорбление всех прочих кроме себя ?Нну благородные вашу мать?

Nekromanger

Не о том базар кто слово быдло применяет ГОТОВ ответеть своей шкурой за подобное оскорбление всех прочих кроме себя ?
У быдла есть особенность: оно - всегда не ты. И это восхищает.

pasha333

Оригиналлы постед бы Пан хорунйи:

Нну благородные вашу мать?

--------------------------------------

Пан Хорунжий, да не волнуйтесь Вы так... Если я заменю "быдло" на "наглый жлоб", Вас это устроит?

Mikhai

pasha333
Пан Хорунжий, да не волнуйтесь Вы так... Если я заменю "быдло" на "наглый жлоб", Вас это устроит?
Вот так всегда... Когда не хватает аргументов - переходим на личности. 😊

Pan horunji

Вас это устроит?
AФФполне хотя ухохочетись ,но вас пожалуй это бльше моеготустроит ,мне то оно по баробану ,Я есть тот кто я есть.

Манагер

крестовые походы - это ответный удар европейского мира
А что там римский батя толковал участникам первого крестового на оргсобрании? Типа, там всего до хрена, пойдем и отметем у муслимов... заодно и гроб "Освободим" 😊
И только благодаря им Константинополь продержался еще немного
А не эти ли крестоносные гопники с подачи то ли венецианцев, то ли генуэзцев (точно не помню) этот самый Константинополь как-то неплохо грабанули? А когда в 1453 году его осадили оманы, что же вся Европа чесала репу на тему помочь православным, да так никакие международные миротворческие силы с места и не сдвинулись?
То есть в целом их влияние, с точки зрение европейской цивилизации, было безусловно положительным.
Ну, а открытие Америки коренные американцы почему-то воспринимают как трагедию. Я про индейцев. И их даже где-то можно понять 😊

Хирург2005

мир абстрактной математики всё же строг и точен внутри себя: приблизительный ответ не является результатом красивого математического решения.

Хех 😊
Ну нарисуйте точный ответ простого примера - 10/3 = ?
Только в десятичном виде, пожалуйста.

А то тут вон к числу "пи" привязались...

Вообще, математика штука довольно условная, если подумать 😊

Нумминорих

Манагер
открытие Америки
По ходу дела это было не "открытие", а "вскрытие"...

pasha333

Оригиналлы постед бы Хирург2005:

Вообще, математика штука довольно условная, если подумать

--------------------------------------

Ну так об этом и толкую. И не только математика.

Pan horunji

а "вскрытие"...
[Хрен бы с ним если так ,а то ведьт ЗХАКРЫТИЕ скорее.

pasha333

Оригиналлы постед бы Микхаи:

Вот так всегда... Когда не хватает аргументов - переходим на личности.

------------------------------------

Да? По-моему, я адекватный аргумент использовал - на предложение "в дурку" послал нахуй. Кстати, Вас за два необоснованных наезда вроде не посылал.

Бывший

Pan horunji
А клава моя могу хоть и ...ой писать .
Ну вот другое дело. Руками то удобней 😊

Бывший

Pan horunji
AФФполне хотя ухохочетись ,но вас пожалуй это бльше моеготустроит ,мне то оно по баробану ,Я есть тот кто я есть.
Блин, пан, ты достал 😞 Ты же говорил что у тебя и словарь Даля есть? 😛

Бывший

"здесь будет примерно ещё около 700-800 сообщений не по теме"

Неужто я ошибался насчёт недельки-другой? Динамика однако 😊 В общем, подходим к лимиту.

Pan horunji

Бывший
Gghzv c`lyz по уюююю ну есть Даль ,а есть ЯСАМ ПО СЕБЕ ПОЕаааблинн горен5елывй .

Хирург2005

Ну так об этом и толкую. И не только математика.

Ну так о чем нам это говорит?

Мне это говорит о несовершенстве матаппарата, или о моем несовершенстве его понимания.

Вас это убеждает в существовании вашего Бога? Это прекрасно 😊

НО
Миссионерство есть занятие на мой вкус глупое.

Бывший

Да что с тобой блин пан!!! Ты всякую чушь пишешь! Писал же нормально что-то. Ты в порядке?

Бывший

Что с паном? Читал что так "сетевые малыши" пишут - дети, слишком рано осваивающие компутер и интернет, раньше тетради.
У него есть дети?

pasha333

Оригиналлы постед бы ИЛЛИДАН:

2. ... Невозможно приблизить человека к Богу или же сделать его счастливым извне, против его желания, в то время как именно это и пытались насильно сделать с девочкой. В противном случае она не стала бы никуда неоднократно убегать и искать спасения. ... ее вообще спрашивали - верит ли она в Бога? ... Это и есть ни что иное как лишнее подтверждение профанации духовного развития в христианстве.
3. У меня самого пока еще скромные успехи в духовном росте - знание о том, что я не являюсь своим телом...
4. Понятие благодати Божьей в христианстве и других религиях различны.
В христианстве это незаслуженная людьми благосклонность Божия явленная им через Иисуса Христа, в мистических религиозных течениях (восточных, в основном) точного синонима этому понятию нет, так там нет представления об изначальной грешности и порочности человека, но есть зато открытие Божественной природы своего собственного существа и единение, таким образом, с Богом и с самим существованием (что, в общем, одно и тоже):

------------------------------------------------
2. Верующего человека наказать за неверие, а тем более, наказать молитвой (или другой техникой) невозможно. Вера - самое добровольное, наверное, явление человеческого бытия. Насильно даже мил не будешь, а вера - еще чувствительней. Конечно, не исключая возможности тупизны конкретных церковных кадров на местах, предположу, что то, что посторонний (а особенно предвзятый) человек воспринимает как наказание, является братской помощью на пути. Даже если вспомнить знакомое в детстве явление - поставить ребенка в угол является по внешней форме наказанием, а по внутренней - помощью, т.е. смотря в никуда, ребенок может подумать, не отвлекаясь на внешние раздражители. Естественно, надо при этом обьяснить смысл техники, и ее ненаказательную сущность.
3. Не понял. Знание есть или его нет?
4. Именно этим меня привлекает Православие - из-за, наконец-то, выстраданного понятия всепроникающей любви как части основания бытия. Ну и из-за ответственности каждого отдельного человека за его близких (окружающих), но это не по теме.

pasha333

Оригиналлы постед бы Хирург2005:

Ну так о чем нам это говорит?

Мне это говорит о несовершенстве матаппарата, или о моем несовершенстве его понимания.

Вас это убеждает в существовании вашего Бога? Это прекрасно 😊

НО
Миссионерство есть занятие на мой вкус глупое.

----------------------------------------------

Это... Я не миссионирую (как минимум, сейчас, забесплатно). Я как раз как бы антимиссионирую - пыта юсь показать бессмысленность одного из видов религии - атеизма.

А несовершенность матаппарата, как и всей науки, вытекает из ее прикладной сути - она не задумана и, соотв., не может описать _все_ или _что-то_ с 100% покрытием. Она - всего лишь мозаика дискретных и доказуемых знаний, пла вающая в бездонном и бесконечном пространстве сути. Ей пользуются для чего-то. Она - инструмент. Поэтому убедить в существовании какого-то бога или богов не может по определению.

Pan horunji

Что с паном? Читал что так "сетевые малыши" пишут - дети, слишком рано осваивающие компутер и интернет, раньше тетради.
У него есть дети?
Да есть ,есть и внучка есть . Жизнь если это жизнь достала . Всё ушёл просплюсь ,завтра с БОДУНА отмечусь .А всё равно ээээхххххх даааёт сваааабоду Максиммка пулм1ёт.

Anch

Хирург2005
Хех 😊
Ну нарисуйте точный ответ простого примера - 10/3 = ?
Только в десятичном виде, пожалуйста.

У математики нет причин исполнять подобные прихоти, но есть средства выразить этот результат предельно точно.

Хирург2005
А то тут вон к числу "пи" привязались...

Вообще, математика штука довольно условная, если подумать 😊

А вот для рассудка чем не повод задуматься: так ли уж он, рассудок, безмерно всеохватен и всемогущ если ему, рассудку:
неясен результат деления на ноль;
невыразимы точные соотношения окружности;
есть ограничения по n-мерности воображаемого пространства?

Чем не швы мировосприятия, различаемые даже второклассником?

pasha333

Оригиналлы постед бы ИЛЛИДАН:

--------------------------------------
2. Хорошо, что я не буддист. У меня просто патронов не хватит убить всех мешающих освобождению от обусловленности. И времени где столько взять?
4. Конечно есть и в других, я ж не ортодокс.

По поводу "Бог есть Любовь": так, может, лучше Бог есть: 1. Любовь 2. и т.д.? Мне нравится мусульманский тезис: Аллах един (т.е. он = 1, все остальное - его подмножества, 1/n).

Бывший

Да есть ,есть и внучка есть . Жизнь если это жизнь достала . Всё ушёл просплюсь ,завтра с БОДУНА отмечусь .
Офигеть, тут для него кабак оказывается.

Бывший

Я понимаю, "бывает".
Но чтобы заявлять об этом и кичиться тут своим пьянством, на оружейном форуме... Это как-то не то, знаете.

Бывший

Я уже много таких повидал, кто спьяну порывается учить жизни. Иногда порывавшиеся неожиданно оказывались на полу (пить не надо).

Бывший

Кстати, большинство Учителей Жизни по пьянке чаще всего доставали именно своими "атеистическими" темами.

Торус

Pan horunji
незабвенный Tmanl,определил меня как шизофреника.

Какого нах шизофреника???
Шизофрения - для благородных.
Обыкновенного алкоголика.
😀

Pan horunji
А клава моя могу хоть и ...ой писать

Pizdoй????????
😛ipec:

😀

Дак о чем ты там спрашивал, думаешь - я помню?


Торус

РГРёС_С_С_Рi2005
Ну нарисуйте точный ответ простого примера - 10/3 = ?
Только в десятичном виде, пожалуйста.
А то тут вон к числу "пи" привязались...

А Вы что к десятичной системе прицепились?
😀

10:3 = 3 1/3.
😉

Торус


SkaaRj

Рука Геца фон Берлихингена?
😛

Nick Brake

10:3 = 3 1/3.
Воистину так! Аминь!

SkaaRj

Торус
Рука Геца фон Берлихингена?

Неа 😊 Это рука одного некачественно сожженного гота, звали его Никита.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Бывший

Торус
А Вы что к десятичной системе прицепились? 10:3 = 3 1/3.
А причём тут система счисления? 3 1/3 - это тоже в десятичной, только в дробном исчислении.
Блин, математики. Число делить на 0 - это будет бесконечность, а вообще нужно для начала раскрыть т.н. неопределённость - откуда получился 0. Всякие пределы. "Первый замечательный", "второй замечательный" и т.д.
Но примеры решать всё же лучше чем о религии спорить, не так ли 😛

Бывший

Круто да? Пан кажется язычником себя выставлял? Я думал они действительно не пьют. Постоянно указывают на "пропаганду пьянства" от РПЦ. Это РПЦ то! "Ну, - думалось, - раз так, то они вообще не пьют наверно".
Вот ярых атеистов сколько помню - все страшно пьющие люди почему-то. Язычники, оказывается, не исключение, и у них "бывает".

Набухался, оттянулся на ганзе, теперь отоспится хорошенько, и раненько с бодуна опять зайдёт сюда отмечаться и оттягиваться.

Бывший

А вот вам философия:
Вот многие говорят что математика - это наука материалистическая, наука о нашем мире. Теперь подумаем.
Чистые целые ровные числа - они существуют? Например ровно 5 и ни йотой больше ни меньше - существует? Если да, то что это число выражает, какую величину нашего мира?
Или идеально ровные геометрические фигуры, ну например идеальная математическая окружность - существует в нашем материальном мире? Где? А если не существует, то почему всё же с ней можно производить всякие действия, вычисления?
Ну и т.д. в таком духе 😊

Бывший

блин, почитал тут математику, интересно излагете 😊 пешыте исчо! 😊
кстати, греков, привыкших ко всему замкнутому и конечному, открытие иррационального числа повергло в настоящий мистический ужос.

Торус

Р'С«РIС_РёРN
3 1/3 - это тоже в десятичной, только в дробном исчислении.

Это не десятичная дробь.
Об этом речь.

Boore

Мдя. Пан. АлкОта штабнАя. Давай уже больше про благодать не заикайся. Таперь я понял, и чем ты пишешь, и чем ты думаешь. Ступай лесом, ешь опилки, молись дальше колесу, короче.

Pan horunji

Ступай лесом, ешь опилки, молись дальше колесу, короче.
Та куме ,та за щощ вы нас так .Приношу всем искреннии извинения ,за вчерашнее поведение. Ну бывает.
Boore
А благодать ,она как совесть или есть или нет, новую не вырастиш если старую потерял. Всё пошёл есть опилки.

Бывший

Пан, не перегарь.

Торус
Это не десятичная дробь. Об этом речь.
Да мы поняли. Просто ты сказал "система", и напрашивается мысль о системе счисления.
А народ, вот подинтегральное выражение:
"((sin 2x)/(cos 2x))dx" скажите пожалуйста каким образом оно приводится к такому виду:
минус интеграл от (d(cos 2x))/(cos 2x)

Нумминорих

pasha333Я не миссионирую ... Я как раз как бы антимиссионирую - пытаюсь показать бессмысленность одного из видов религии - атеизма. [/B]
Антимиссионировать невозможно по определению. Всякое миссионерство есть пропаганда, вы занимаетесь пропагандой, а значит - миссионируете. То есть занимаетесь "глупством".
Если глупость и крайняя ограниченность религий (при всём их благотворном, на каком-то этапе человеческой эволюции, влиянии на оное) в своей картине мира всё, что непознано и что пока находится выше человеческого понимания на данном этапе становления человечества, трактует как бога, то атеизм - это ещё не есть тупое отрицание всех этих явлений. То есть такой тупой субъект, конечно, всегда найдётся, таких полно и в табунах религиозных фоннатов, но суть атеизма - не в отрицании существования непознанного, но тем не менее существующего, а в том, что атеист не поклоняется идолам, когда-то созданным для того, чтобы хоть как-то объяснить "простецам от сохи" некие не вписывающиеся в их кругозор явления природы.
Религиозники, просто потому что у них не было конкурентов, пользовались и пользуются некоторой необъявленной монополией на тонкоматериальные эффекты, то, что называется энергоинформационными планами. Но насаждать мракобесие, пользуясь незаслуженным авторитетом - подло, не так ли?

Хирург2005

"((sin 2x)/(cos 2x))dx" скажите пожалуйста каким образом оно приводится к такому виду:
минус интеграл от (d(cos 2x))/(cos 2x)

упс 😊
Я крайний раз интегралы решал лет пять тому наверное.
У нас на случай интегралов есть справочники с приближенными решениями 😊

pasha333

Оригиналлы постед бы Нумминорих:

Но насаждать мракобесие, пользуясь незаслуженным авторитетом - подло, не так ли?

----------------------------------

Согласен. Насаждение мракобесия (неважно, церковниками или атеистами) - дело плохое.

Торус

Р_С_Р_Р_РёР_Р_С_РёС:
Антимиссионировать невозможно по определению.

А объяснять безполезно тоже по определению.
Приводишь примеры для слепоглухонемых - бесполезно.
Говоришь, что дворник не равен по своей сути тому, кто срет на территории,
а они говорят - да он точно то же самое, только вера другая.
😀

pasha333
Насаждение мракобесия (неважно, церковниками или атеистами) - дело плохое.

Паша, Вы хотя бы, прежде чем трещать языком,
позаботились бы о том, чтобы все было складно.

Словарь Ожегова
МРАКОБЕС.
Реакционер, враг прогресса, культуры, науки.

Словарь Ушакова
МРАКОБЕС.
Враг прогресса, просвещения, обскурант.

Словарь Даля
ОБСКУРАНТ - (от латин. obscurans - затемняющий) - враг просвещенья, народного образованья.
Обскурантизм - стремленье к поддержке невежества в народе, для гнета его.

Anch

И спросила кроха:


насаждать мракобесие, пользуясь незаслуженным авторитетом - подло, не так ли?

Конечно. Вот только как быть, если авторитет ЗАСЛУЖЕННЫЙ?
Что тогда есть мракобесие?

Nick Brake

А вот вам философия:
Вот многие говорят что математика - это наука материалистическая, наука о нашем мире. Теперь подумаем.
Чистые целые ровные числа - они существуют? Например ровно 5 и ни йотой больше ни меньше - существует? Если да, то что это число выражает, какую величину нашего мира?
"Ватсон, это же элементарно!" (С) 😊

Ровно пять яблок.

Nick Brake

насаждать мракобесие, пользуясь незаслуженным авторитетом - подло, не так ли?
Незаслуженных авторитетов не бывает, по определению.

Большая советская энциклопедия

Авторитет(нем. Autorität, от лат. auctoritas - власть, влияние), в широком смысле - общепризнанное неформальное влияние какого-либо лица или организации в различных сферах общественной жизни (например, воспитание, наука), основанное на знаниях, нравственных достоинствах, опыте (А. родителей, врачей и т. д.); в более узком значении - одна из форм осуществления власти. Часто говорят об А. закона, какого-либо правила, социальной нормы, что обозначает признание их необходимости большинством людей, на которых распространяется их действие.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Авторитет, общепризнанное значение, влияние, уважение, которыми пользуется то или другое лицо или учреждение в силу своих заслуг, социального положения, материальной силы, исторических или иных условий.

Anch

Торус

Паша, Вы хотя бы, прежде чем трещать языком,
позаботились бы о том, чтобы все было складно.

Словарь Ожегова
МРАКОБЕС.
Реакционер, враг прогресса, культуры, науки.

Словарь Ушакова
МРАКОБЕС.
Враг прогресса, просвещения, обскурант.

Словарь Даля
ОБСКУРАНТ - (от латин. obscurans - затемняющий) - враг просвещенья, народного образованья.
Обскурантизм - стремленье к поддержке невежества в народе, для гнета его.

Мы, конечно, не устаём скорбеть о Джордано Бруно с Галилео-Галилеем. Но мы не должны забывать и других героев "борьбы с мракобесами", в т.ч. безымянных, а их было легионы. Гражданская война в России и во Франции полна живописных примеров беззаветного служения "прогрессу и просвещению". Население этих государств даже изрядно сократилось, до того успешной была "борьба с мракобесами". Чего уж там говорить про кости Осляби и Пересвета или там французских королей, выброшенные из гробниц.


Это называется "Прогресс с просвещением наносят ответный удар или Как срать прогрессивно":

Торус
А объяснять безполезно тоже по определению.
Приводишь примеры для слепоглухонемых - бесполезно.
Говоришь, что дворник не равен по своей сути тому, кто срет на территории,
а они говорят - да он точно то же самое, только вера другая.

pasha333

Оригиналлы постед бы Торус:

Паша, Вы хотя бы, прежде чем трещать языком,
позаботились бы о том, чтобы все было складно.

Словарь Ожегова
...
-------------------------------------

Торус, Вы бы, прежде чем пасть разевать, попробовали не копипейстить, а подумать. Большинство атеистов - именно мракобесы. Пока что-то не докажешь, гундосят, шо это все мистика. Я уже приводил пример - Ньютон (верующий), чтобы доказать астрологические теории влияния небесных тел на человека, создал теорию гравитации. Менделеев (верующий) систематизировал знания об элементах. Эйнштейн (верующий) создал тоже определенные научные теории. Lomonosov, Pavlov, Pirogov, Popov, Michurin, Filatov.(Латиницей - шоб поавторитетней)

Кто им противостоял в научной же тематике? Уродливый атеизм. Религия-перевертыш: отрицает, отрицает, отрицает, потом, после доказательства - бац, приписывает открытия себе. И опять отрицает, отрицает.

"... Ещё в студенчестве я узнал, что многие выдающиеся ученые, внесшие существенный вклад в естествознание были христианами (Паскаль, Фарадей, Максвелл, Планк, Мендель, Коши, Ломоносов, Лобачевский, Менделеев, Столетов, Лебедев, Павлов, Пирогов, Боткин) и даже монахами (Николай Коперник, Джордано Бруно, Исаак Ньютон, Иоганн Мендель). Я уж не говорю о таких столпах русской культуры как Гоголь, Достоевский, Пушкин, Чайковский, Рахманинов, Дягилев, Анна Ахматова. Оказавшись за рубежом, я узнал, что многие наши соотечественники сохранили веру отцов и на чужбине. Так, например, великий авиаконструктор Игорь Иванович Сикорский не только был ктитором русской православной церкви в Америке, но и оставил замечательное толкование молитвы <Отче наш» на английском языке [1].

"Многие ученые, не будучи христианами, (как, например, Альберт Эйнштейн), тем не менее не были ортодоксальными атеистами и верили в единого Бога, о чем совсем недавно писал Виктор Лега (статья публиковалась и на Русской линии) [2]. Я позволю себе позаимствовать у него цитату, авторство которой принадлежит Максу Планку - отцу квантовой механики - фундамента современной физики: "Куда ни кинь взгляд, мы никогда не встретим противоречия между религией и естествознанием, а, напротив, обнаруживаем полное согласие как раз в решающих моментах. Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга [3]: Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!" ... "

http://www.dorogadomoj.com/dr755byv.html

pasha333

Оригиналлы постед бы Ницк Браке:

"Ватсон, это же элементарно!" (С) 😊

Ровно пять яблок.

-----------------------------------------

Николай Батькович, пожалуйста, нарисуйте круг, в котором есть две половинки - одна черная (заштрихованная), а другая белая (чистая). Чтобы не исказить нейтральность, поверните круг так, чтобы половинки были не по бокам, а по вертикали, напр., снизу - черная половинка.

Теперь вопрос: это черно-белый или бело-черный круг? Ответьте, как инженер.

pasha333

Оригиналлы постед бы ИЛЛИДАН:

Это о христианстве.

-----------------------------

Не, об идолопоклонничестве, т.к. я написал. Хотите написать то же о христианстве - пишите. Бох в помощь.

Торус

pasha333
Я уже приводил пример - Ньютон (верующий), чтобы доказать астрологические теории влияния небесных тел на человека, создал теорию гравитации.

Пример не годится.
Он хотел доказать херню, а наткнулся на правильную вещь,
не имеющую никакого отношения к религии.

pasha333
Менделеев (верующий) систематизировал знания об элементах.

Опять не годится.
Он создал таблицу вовсе не во славу божью.

Верования - личное дело каждого.
Каждый в свободное время дрочит как хочет.
И все перечисленные Вами ученые прославились не религиозным благочестием,
а нучными изысканиями, достижениями и открытиями, которые, кстати, вовсе не идут религии на пользу.

Церковь же совершенно пидарским образом переводит стрелки на себя.
Дескать - раз все они были "верующими", значит, тут заслуга церкви.
Примерно как компартия.
За достижения советской науки нужно благодарить именно партию.

Так что не трещите крыльями (с) (если про язык обидно).
😉

"- Вы можете назвать имя мастера, который выполнил эту колоссальную и прекрасную работу?
Визирь сладко прищурил и без того узкие глазки, прятавшиеся в щелках между круглыми щечками и пухлыми веками, и ответил:
- Имя этого мастера, конечно же - Аллах, а имена тех, чьими руками он создавал эти волшебные узоры, не достойны упоминания."

Знакомая логика?
😛


Nick Brake

Николай Батькович, пожалуйста, нарисуйте круг, в котором есть две половинки - одна черная (заштрихованная), а другая белая (чистая). Чтобы не исказить нейтральность, поверните круг так, чтобы половинки были не по бокам, а по вертикали, напр., снизу - черная половинка.
Теперь вопрос: это черно-белый или бело-черный круг? Ответьте, как инженер.
Это будет круг наполовину черный, наполовину белый.
Математически это можно выразить числом "50%": 50% черного, 50% белого.
Это я Вам как инженер говорю... 😊

По пяти яблокам - я так понимаю, вопросов нет? 😛

Торус

ILLIDAN
Религия-перевертыш: отрицает, отрицает, отрицает, потом, после доказательства - бац, приписывает открытия себе. И опять отрицает, отрицает.
---------------------
Это о христианстве.

Естественно.
"Прошла зима, настало лето -
спасибо библии за это".
😛

Pan horunji

"Прошла зима, настало лето - Вот нефиг передёргивать, не библии ,а ПАРТИИ.
спасибо библии за это".
а у вас с булками не вышло так решили на яблоках попробовать. Паша держитесь их всего то двое ,не поддавайтесь.

Nick Brake

а у вас с булками не вышло так решили на яблоках попробовать.
А что там было с булками? Я что-то пропустил интересное? 😛

Бывший

Nick Brake
Ровно пять яблок.
Это в наших понятиях в корзине лежат яблоки 😊 Можно было бы конечно придраться что они с точки зрения математики - все неодинаковые, разные, что если одно - яблоко, то в таком разе остальные по логике - не яблоки и т.д.
Но с числами ещё ладно, а как быть с геометрией? 😊 Существует ли например окружность, все точки которой РАВНОудалены от центра? Если да, то где? Если нет, то откуда мы про неё вообще знаем.
Торус
Он хотел доказать херню, а наткнулся на правильную вещь, не имеющую никакого отношения к религии.
Дело в том, что в тот период науки как таковой НЕ-БЫ-ЛО 😛 всё доказывалось и объяснялось исходя из религиозных представлений, и должно было служить религии.

Pan horunji

А что там было с булками? Я что-то пропустил интересное?
да тож ,что с яблоками ,у меня после вчера ещё мозги не в норме. Так ,что там позади осталось .Если темы не перепутал.

Нумминорих

Про булки - вот, кажется, пост (13-я страница):

Торус

Можно я отвечу?
😛

Иисуса Христа считаю совершенно реальным персонажем.
Кем он был - отдельный разговор.

Насчет хождения по воде - полная херня.
Ход мыслей следующий.
"ШЕЛ ПО ВОДЕ" означает - передвигался по поверхности воды,
ставя ступни на... на что?
На пленку поверхностного натяжения?
Опираясь на нее своим весом?
Ладно, хорошо.
Предположим, он силой воли сделал эту пленку прочной.
Но если учитывать то, что в момент этого аттрациона
в водоеме было неслабое волнение, он должен был выглядеть
совсем не величественно, шкандыбая по постоянно дергающейся
вверх-вниз и вообще в разные стороны поверхности.
Некузяво получается.
Левитация?
Не возражаю.
Раз он такой свехнечеловек - почему бы нет?
Но тогда взял бы да перелетел.
Это было бы еще лучше в воспитательном смысле.
Нет, блин, ему понадобилось изображать хождение по воде,
контролируя постоянный контакт ступней с водой (со слов рассказчиков).
Зачем???
Произвести на них какое-то особое впечатление?
Бред сивой кобылы.
Не, я понимаю, христиане скажут, что это не моего ума дело -
разбираться в мотивах его поступков.
Однако извините, такая клюква не годится.

Теперь о том, как И.Х. накормил 5000 народу 5 хлебами
и 2 рыбами и ещё при этом осталось двенадцать коробов.
Особенно умиляют 12 коробов.
Не 8, не 11, а именно 12.
Сорок сороков, 12 дюжин, в общем - былинные такие числа.
Итак, взял 5 буханок и накормил ими 5.000 рыл.
Ну блин, не хватает ума у этих корявых пиZDоболов складывать
байки, не оскорбляющие голову!
В то, что он, пользуясь галактическими технологиями, создал
из подножного материала 5.000 булок и раздал их народу - верю!!!
И 5.000 рыб наштамповал из неорганизованной материи - верю!!!
Но сцуконах накормить толпу пятью тонкими лепешками...
Ну что за мудаки...
😞
Не, комментаторы все разъяснили потом, все разжевали...
Однако если Библия - нерушимый документ, то нех тут комментировать.
Как написано - значит так и есть.

Про распятие писать не буду, а то местные христиане
организуют ко мне карательную экспедицию.
😀

Nick Brake

Бывший
Это в наших понятиях в корзине лежат яблоки
А никаких понятий, кроме наших, в природе и не существует. По определению.

О каких понятиях мы договоримся - так оно и будет дальше в общении между нами.

Можно было бы конечно придраться что они с точки зрения математики - все неодинаковые, разные, что если одно - яблоко, то в таком разе остальные по логике - не яблоки и т.д.


Это как раз не проблема. Достаточно сказать "четыре фрукта", или "четыре предмета".
А для большЕй определенности ограничить размер или массу предметов (чтобы не сказали, что крошка - тоже предмет). На то и есть язык (в том числе и в математике), чтобы договариваться о понятиях.

Но с числами ещё ладно, а как быть с геометрией? Существует ли например окружность, все точки которой РАВНОудалены от центра? Если да, то где? Если нет, то откуда мы про неё вообще знаем.

Нет, не существует (если мы говорим о природе).
Это математическая абстракция, и существует она только у нас в головах.

Как и "ноль", "бесконечность" и многие другие абстрактные понятия.

Ariy

вот

pasha333

Оригиналлы постед бы Ницк Браке:

Это будет круг наполовину черный, наполовину белый.
Математически это можно выразить числом "50%": 50% черного, 50% белого.
Это я Вам как инженер говорю... 😊

По пяти яблокам - я так понимаю, вопросов нет?

---------------------------------------------------

Ув. тов инженер. Еще раз повторить вопрос?

По пятку яблок - я не стал приставать, т.к. поставил подводящий вопрос. Вы на него отвечать не желаете, куда уж мне о яблоках заикаться...

Nick Brake

Про булки - вот, кажется,
Ну, тогда это вопрос не про математику. 😛

Nick Brake

Ув. тов инженер. Еще раз повторить вопрос?
Еще раз повторить мой ответ?

Что Вам в нем непонятно - спрашивайте. С удовольствием отвечу.

По пятку яблок - я не стал приставать,
Это Ваш личный выбор. Хотите - приставайте, не хотите - не приставайте. 😊

pasha333

Оригиналлы постед бы Ницк Браке:

Нет, не существует (если мы говорим о природе).
Это математическая абстракция, и существует она только у нас в головах.

Как и "ноль", "бесконечность" и многие другие абстрактные понятия.

-------------------------------------------

Во. Попался. Значит, бесконечность чего-то, в принципе допустима атеистами? Докажите (это ведь любимый аргумент атеистов). И это... что такое природа?

pasha333

Оригиналлы постед бы Ницк Браке:

спрашиваю еще раз: круг черно-белый или бело-черный?

Повторяю: круг один (1). Проценты распределения цветов меня сейчас не интересуют, как и качество бумаги.

Нумминорих

pasha333
спрашиваю еще раз: круг черно-белый или бело-черный?
Чисто терминологический вопрос, к религии никакейшего отношения не имеющий, имхо. Похоже на лингвистические изыскания Задорнова последних лет.

Nick Brake

Повторяю: круг один (1).
А что, кто-то ответил, что их 2 (прописью: два)? 😊

Проценты распределения цветов меня сейчас не интересуют,
Если Вас не интересует правильный ответ - зачем спрашивать?

спрашиваю еще раз: круг черно-белый или бело-черный?
Отвечаю: при 50% окраски это понятия тождественные. (Надеюсь, смысл математического понятия "тождество" Вам знаком)?

Для особо одаренных: это означает, что оба предложенных Вами варианта ответа верны.

Nick Brake

Во. Попался. Значит, бесконечность чего-то, в принципе допустима атеистами?
При чем здесь атеизм?

Это понятие математическое (в данном случае). Оно не зависит от принадлежности к какой-либо религии, либо ее отсутствия.

Вы зачем-то путаете теплое с мягким.


Докажите


Что именно?
Сформулируйте, пожалуйста, постулат, который требуется доказать.


(это ведь любимый аргумент атеистов).


Так Вы еще и в атеизме не разбираетесь, а не тоьлко в математике? 😊


И это... что такое природа?


Синоним окружающей нас реальности, в которой мы с Вами существуем, и частью которой являемся.

Harpushtak

Жесть 😀

Хирург2005

pasha333

У вас во-первых какая-то странная полярность - христиане и атеисты;
во-вторых, почему например понятие "бесконечности" или "неопределенности" не может быть не связанным с каким-то Богом?

Мир пока не познан окончательно. Он вообще может быть непознаваем теми средствами которые есть у нас с вами сейчас 😊

Но ведь сам факт "непознанности" ни о чем нам не говорит...
Ну не доперли 😊 Почему не доперли - непонятно, надо выяснять 😊

Всетаки вы миссионерством занимаетесь 😊

pasha333

Оригиналлы постед бы Нумминорих:

Чисто терминологический вопрос, к религии никакейшего отношения не имеющий, имхо.
--------------------------------------

К религии я и никакого отношения этим вопросом и не строил. Все вопросы к математикам. И вопрос не чисто-терминологический, если Вы видите электорнные часы или показания приборов, то смысловая разница фаз состояния очевидна.

Harpushtak

"Истина не боится исследования" (С)

Nick Brake

если Вы видите электорнные часы или показания приборов, то смысловая разница фаз состояния очевидна.
Любопытно. 😛

Продолжая Ваш пример с черно-белым или бело-черным кругом: как Вы считаете, если часы показывают 12:00, то что это означает:
а) прошла половина суток от начала,
б) осталась половина до окончания суток,
в) оба утверждения верны?

Pan horunji

Полупустой стакан или полуполный ,опять стакан ,да що такое.

Nick Brake

опять стакан ,да що такое.
Ладно хоть стакан, а не бутылька... 😊

Торус

Pan horunji
Полупустой стакан или полуполный ,опять стакан ,да що такое.

Ну ты хоть поправился сегодня, починился малехо?
😊

Торус

РГРёС_С_С_Рi2005
Всетаки вы миссионерством занимаетесь 😊

Да каким на хрен миссионерством!
Шукшина читали - "Срезал"?
Как раз тот самый случай.

😛

http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt

pasha333

Оригиналлы постед бы Ницк Браке:

Продолжая Ваш пример с черно-белым или бело-черным кругом: как Вы считаете, если часы показывают 12:00, то что это означает:
а) прошла половина суток от начала,
б) осталась половина до окончания суток,
в) оба утверждения верны?

---------------------------------------------

Есть разные множетсва верных ответов, в зависимости от контекста. А контекст (к чему и веду) - это смысл. Причем смыслы бывают разные, но есть одно условие - нужен некто, которому этот смысл небессмыслен.

Математическая (полностью абстрактная) единичка - для меня наглядный пример отсечения ненужных (в данном вопросе) смыслов. Если уравнение 1+1=2 верно, то мы (сознательно или нет, как атеисты, например) отсекаем все прочие смыслы, оставляя только количественный. И это неважно, 1 гнилое яблоко + 1 спелое или еще как-нибудь. Главное что 2 абстрактных обьекта. Все.

Наука в общем - примерно то же самое, по-моему. Она не состоит из всеобъемлющих знаний. А из чисто-прикладных дискретных областей. Дискретных не по объему или потенциалу, а по смыслу. Примерно как непрерывная функция (напр., линия), в смысле, непрерывно-дифференцируемая, в смысле, непрерывно-дифференцируемая непрерывная функция - на линии (которая есть в этом смысловом пространстве) нет отдельных значений, мы можем только приблизительно дать значение функции на абстрактном минимальном отрезке. Но всей функцией в определенном пространстве ее значений мы пользуемся. Т.е. _смысловая_ дискретность (если непонятно, еще раз, а то и сам чуть не запутался - математически дискретных значений не имеем, а смысловое исользование этой непрерывной функции дискретно).

Короче, достали вы меня: наука - всего лишь лишь часть духовной работы человечества, как и музыка или поэзия. Противопоставлять науку религии - примерно то же самое, что противопоставлять математике геометрию, мол, геометрия - не математика и усё тут. Рисуют, рисуют, а толком ничего не можуть.

pasha333

Надоело что-то мне. Торус - если не интересно, идите, пройдитесь. Интересно - либо по сути, либо не подпердывайте.

Nick Brake

Есть разные множетсва верных ответов, в зависимости от контекста.
Полностью согласен.

А контекст (к чему и веду) - это смысл. Причем смыслы бывают разные, но есть одно условие - нужен некто, которому этот смысл небессмыслен.
Добавлю: в случае разговора, заведомо ведущегося о некой формальной системе (например, о математике), рамки уже заданы автоматически этой системой. Что удобно для говорящих (до тех пор, пока разговор заведомо не выходит за указанные рамки). Это вообще свойство любого языка.

И наоборот: выходя в разговоре за ранее очерченные рамки, надо как минимум предупредить собеседников об этом.

Наука в общем - примерно то же самое, по-моему. Она не состоит из всеобъемлющих знаний.
Это какой-то бессмысленный набор слов, извините...

Что такое - "всеобъемлющие знания"? Кто Вам сказал, что они вообще существуют, и что наука якобы должна из них состоять?
Цель науки - знания, их получение. Это да.

Короче, достали вы меня: наука - всего лишь лишь часть духовной работы человечества, как и музыка или поэзия.

Стоп. Вы начали о знаниях, а теперь почему-то переключились на "духовную работу человечества".
Наука имеет отношение к знаниям.
А к "духовной работе" - нет.

Противопоставлять науку религии - примерно то же самое, что противопоставлять математике геометрию, мол, геометрия - не математика и усё тут. Рисуют, рисуют, а толком ничего не можуть.
Совершенно верно. Только с кем Вы сейчас спорите?
Кто выдвигал этот тезис?

Наука и не пытается противопоставлять себя религии - ей до религии, грубо говоря, пофигу (если говорить о ее духовной составляющей, то есть Вере, морали и пр., а не научных дисциплинах - истории религии, или библеистике, например).

Торус

pasha333
Надоело что-то мне. Торус - если не интересно, идите, пройдитесь. Интересно - либо по сути, либо не подпердывайте.

Ну, я уж как-нибудь сам решу.
Можно?

😛

SkaaRj

Попалась тут на глаза арабская хайку:

"Ты, всевышний, по-моему, жаден и стар.
Ты наносишь рабу за ударом удар.
Рай - награда безгрешным за их послушанье.
Дал бы что-нибудь мне не в награду, а в дар!"

Pan horunji

Ну ты хоть поправился сегодня, починился малехо?
Благодарю, да вроде .Там Сивутя темку открыл здесь же в свободном ,мультик для взрослых ,как раз в масть по разговору.

pasha333

Оригиналлы постед бы Ницк Браке:

1. Что такое - "всеобъемлющие знания"? Кто Вам сказал, что они вообще существуют, и что наука якобы должна из них состоять?

2. Совершенно верно.
Только с кем Вы сейчас спорите?
Кто выдвигал этот тезис?

3. Наука и не пытается противопоставлять себя религии - ей до религии, грубо говоря, пофигу (если говорить о ее духовной составляющей, то есть Вере, морали и пр., а не научных дисциплинах - истории религии, или библеистике, например).

--------------------------------------------

1. Всеобъемлющее знание = симультанное восприятие информации, симультанный смысловой охват и контекстность. Пример: взглянув на картинку с яблоками, Вы сразу знаете, что это яблоки, какие они красивые, какие они на ощуп и на вкус, где Вы их украли, как обрадуется жена, сколько за них можно получить денег, что они такие же как на свадебном столе, можно ли их еще хранить. Вам не нужно доказательств, Вы это все знаете. А то, что наука должна из них состоять я не говорил.
2. Кто выдвигал этот тезис? : см. 3. Перевод на мой эзопов язык: геометрия и не пытается противопоставить себя математике - ей пофигу математика.

Nick Brake

2 pasha333

То есть, Вы сначала сами выдвигаете некие суждения, более или менее верные, но не имеющие отношения к науке или ее отношениям с религией.

Затем зачем-то строите на их основе предложения, в которых к ним случайным образом (но без всякой логической связи) прицеплено слово "наука".

И в конце Вы эти предложения блестяще опровергаете.

Браво! 😊

Но наука-то тут при чем? И зачем Вам нужны мы?

Нумминорих

Nick Brake
И в конце Вы эти предложения блестяще опровергаете.
Это, по Чапеку,
"...
6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан
на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают
ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно
взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых
принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном
"изме" и потом разделываются с этим "измом".
..."(с)Карел Чапек. "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям"

Торус

Нумминорих
Это по Чапеку

Или, как я указал выше - по Шукшину.
😊

Торус

Бывший
Дело в том, что в тот период науки как таковой НЕ-БЫ-ЛО

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

"...В 12 лет Ньютон начал учиться в Грантемской школе, в 1661 г. поступил в колледж св. Троицы (Тринити-колледж) Кембриджского университета в качестве субсайзера (так назывались бедные студенты, выполнявшие для заработка обязанности слуг в колледже), где его учителем был известный математик И.Барроу. Окончив университет, Ньютон в 1665 г. получил учёную степень бакалавра. В 1665-1667 гг., во время эпидемии чумы, он находился в своей родной деревне Вулсторп; эти годы были наиболее продуктивными в научном творчестве Ньютона. Здесь у него сложились в основном те идеи, которые привели его к созданию дифференциального и интегрального исчислений, к изобретению зеркального телескопа (собственноручно изготовленного им в 1668 г.), открытию закона всемирного тяготения, здесь он провёл и опыты над разложением света..."

Науки, бля, не было...
😀

Нумминорих

Торус
Или, как я указал выше - по Шукшину.
В точку, просто у Чапека все приёмы классифицированы, поэтому проще.

Торус

Бывший
Дело в том, что в тот период науки как таковой НЕ-БЫ-ЛО

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

"...В 12 лет Ньютон начал учиться в Грантемской школе, в 1661 г. поступил в колледж св. Троицы (Тринити-колледж) Кембриджского университета в качестве субсайзера (так назывались бедные студенты, выполнявшие для заработка обязанности слуг в колледже), где его учителем был известный математик И.Барроу. Окончив университет, Ньютон в 1665 г. получил учёную степень бакалавра. В 1665-1667 гг., во время эпидемии чумы, он находился в своей родной деревне Вулсторп; эти годы были наиболее продуктивными в научном творчестве Ньютона. Здесь у него сложились в основном те идеи, которые привели его к созданию дифференциального и интегрального исчислений, к изобретению зеркального телескопа (собственноручно изготовленного им в 1668 г.), открытию закона всемирного тяготения, здесь он провёл и опыты над разложением света..."

Науки, бля, не было...
😀

Бывший

сорри, я говорил "религия", а на самом деле "философия"
В те годы науки только начиналались отделяться от философии, осваивать эмпирический метод познания и т.д.

pasha333

Оригиналлы постед бы Ницк Браке:

То есть, Вы сначала сами выдвигаете некие суждения, более или менее верные, но не имеющие отношения к науке или ее отношениям с религией.

Затем зачем-то строите на их основе предложения, в которых к ним случайным образом (но без всякой логической связи) прицеплено слово "наука".

И в конце Вы эти предложения блестяще опровергаете.

----------------------------------------

1. Вы читаете что-то другое, не то, что я пишу. На науку мне нас... Я об религии речь вел, об атеизьме, который все научное или научно выглядящее себе приписывает.

2. Вы мне, действительно не нужны больше, спасибо. Просто очень тяжело одна мысль лезла изнутри. Долго и зудяще лезла. Но теперь вылезла, спасибо за помощь.

pasha333

Оригиналлы постед бы Торус:

Ньютон ... поступил в колледж св. Троицы

------------------------------------------------

Ничего не замечаете? НАука, как инструмент, была и будет всегда. Чего не было - "научного" атеизма. Который обожествляет науку. Или технику. Или демократию. Или все вместе.

SkaaRj

.

SkaaRj

pasha333
Чего не было - "научного" атеизма.

А Гугл знает, что есть.

Бывший

pasha333
Чего не было - "научного" атеизма.
+0.45
Атеизм как и религия - с наукой несовместимы, разные вещи. И также как и научно доказать невозможно бытие Бога, также и опровернуть это неозможно, тем более "научно".

Бывший

И вообще это лженаука, ИМХО. "научный атеизм" 😀

Данила-Мастер

http://www.kp.ru/daily/24379.5/560490/

Сбежавшая из монастырского приюта 16-летняя Валя Перова: «Нас лишали еды и били до синяков... »

Готовы ли эти любознательные девчонки уйти в монашки?«В монастыре жить было трудно, наказывали очень строго, почти ни за что» [Обсуждение]
Ольга ВАНДЫШЕВА, Анна ДОБРЮХА, Екатерина РОЖАЕВА, Александр ОРЛОВ, Алексей СУХОВ, Илья АРХИПОВ («КП» - Владимир> ), Элина КАЧКАЕВА. Фото Петра СОКОЛОВА и Элины КАЧКАЕВОЙ. - 19.10.2009
Скандал вокруг святой обители разразился, когда бывшая воспитанница детского приюта Свято-Боголюбовского женского монастыря во Владимирской области написала письмо в прокуратуру, СМИ и Президенту РФ.

«МЫ БИЛИ ПО 1000 ПОКЛОНОВ»

Валя Перова попала в монастырь вместе с сестрами Машей и Женей в 2001 году. Мать девочек обещала, что они поживут в обители лишь пару недель. Но недели превратились в годы. А в 2003-м Татьяна, мама трех сестер Перовых, умерла от рака. Девочки остались жить в приюте. И жизнь эта Вале не нравилась.

Вот лишь некоторые строки из послания девочки:

«В монастыре жить было трудно, наказывали очень строго, почти ни за что. Посмотришь не так, воспитателю не понравится, может дать очень много поклонов земных, 1000 без отдыха делать, поставить на неустойчивый стул на всю ночь молиться. Спокойно могут лишить еды на день или на три дня. Бьют ремнем, пряжкой до синяков... »

«Когда утром наш детский хор пел службу, а потом сразу два акафиста (это около 4 часов. - Авт.), я и одна девочка, Света Кузнецова, присели... они решили нам за это отрезать волосы».

«Летом мы работали на поле с 6 утра до 8 вечера. А перерыв был маленький, один час и 30 мин. Или 2 часа. Уставали очень сильно, нас постоянно подгоняли, а ночью поднимали в 12 часов, и мы полтора часа вместе всей группой молились... »

Первый раз 14-летняя воспитанница бежала из обители в 2007 году. Ее поймали, в наказание посадили в затвор - заперли в келье на трое суток без еды.

В августе 2009-го Валя и еще одна девочка, Кристина, бежали снова. На этот раз монастырский сыск оказался бессилен. Беглянкам помогли...

ПОБЕГ

Валя прожила в монастыре половину жизни. А теперь представьте себе девчонку, которая 8 лет из своих 16 провела практически взаперти. Куда ей и ее спутнице было бежать? Вале и Кристине повезло: два года назад из приюта ушла другая воспитанница, Наташа Титова. И беглянки поехали к ней, в город Гусь-Хрустальный Владимирской области.

Наташа привела девочек к местному священнику отцу Максиму. Неделю Валя с Кристиной прожили в доме его прихожанки Елены Власовой.

- Они были жутко напуганы, не поверите, всю неделю боялись к окнам подойти! - вспоминает Елена. - Я говорила: «Девочки, тут лесок есть, можно свежим воздухом подышать». Ни в какую!

Девчонки боялись, что их найдут. И не зря. Поэтому беглянок переправили в Москву. Сначала в один из монастырей, а потом в приют, которым руководит член Общественной палаты Олег Зыков.

- Физически Валечка чувствует себя хорошо, - рассказала директор приюта Татьяна Харыбина. - А психологически еще не привыкла к жизни на воле.

«Я ВПЕРВЫЕ БЫЛА В КИНО!»

Приют, где скрывается сегодня беглянка, - одноэтажное, чистое, светлое здание в центре Москвы. Охранник без лишних слов позвал Валю. Она появилась как куколка в своей ярко-розовой кофте - веселая и оживленная.

- Здесь мне хорошо, - уверяет Валя. - Тихо, спокойно, никто не кричит, не ругается, не заставляет замолчать. Нет тяжелой работы, как в монастыре. Я же там плоскостопие заработала, таская тяжести и каждый день работая на огороде. Недавно впервые джинсы надела, сходила в парикмахерскую. В монастыре же нам выстригали посреди головы широкую полоску и с таким ужасом на голове заставляли ходить. Представляете? Еще и били за то, что мы якобы засматривались на мальчиков. А какие мальчики на нас таких посмотрят? Недавно воспитатели сводили меня на Красную площадь и в кинотеатр! Я впервые в жизни это увидела!

- Кто-то из воспитателей приюта помогал тебе писать письмо?

- Никто. Они просто рассказали, как это грамотно оформить. А писала я сама.

- Правда, что к тебе приезжали монахини, хотели увезти?

- Да! Они приехали ночью и пытались пролезть через ограду. Их впустили. Они уверяли, что я плохая и что мне надо попросить прощения и вернуться в монастырь. Мол, простят и примут. Чуть до слез не довели. Но я уже им не верю. И сестренок хочу оттуда забрать. Очень надеюсь, что мое письмо поможет это сделать.

Директор приюта Татьяна Харыбина вздыхает:

- Наша задача - сберечь девочку, а не ввязываться в войну с монастырем.



Трудно поверить, что под голубыми куполами храма над детьми издевались...

«ЭТО ДЕЙСТВУЕТ ПЯТАЯ КОЛОННА!»

Однако война уже началась. Первые залпы донеслись из попечительского совета Свято-Боголюбовского монастыря. Вот лишь одна цитата:

«...Сегодняшняя крупномасштабная провокация по дискредитации Русской православной церкви - это ответный ход <пятой колонны, стремящейся разрушить духовно-нравственные основы нашей страны... »

Письмо Вали назвали провокацией и потребовали лингвистической экспертизы - мол, не может 16-летняя девушка сама сочинить такое послание, с точными юридическими формулировками...

В монастыре сразу после публикации письма девочки прошла епархиальная проверка. Но дети как воды в рот набрали. О побоях и затворах - ни слова.

А 7 октября в Свято-Боголюбовский монастырь приехала специальная комиссия Общественной палаты во главе с адвокатом Анатолием Кучереной.

- Я отметил бы тот факт, что священнослужители пошли на откровенный разговор, за что им спасибо, - заявил Анатолий Кучерена. - Условия в монастыре достойные...

Что же происходит тогда за монастырскими стенами и почему оттуда бегут дети?

ВОРОНЯТА

Мы побывали в приюте в один из сухих осенних дней. Голубые купола храма растворялись в синем небе. Возле ворот монастыря - автобусы с паломниками.

Настоятельница мать Георгия была сурова:

- Валентина изначально не хотела оставаться в монастыре. Девушка она своенравная. В своем письме во многом нас обвинила. Только неправда это. Валя забыла, из какой грязи ее вытащили, как ее лечили от педикулеза, когда она сюда попала.

Но как же вообще оказываются здесь дети - чай, не колония, не спецшкола, куда малолетних преступников направляет суд?.. По церковному уставу женщина не может оставить своих чад: если решила уйти в монастырь, ей надо ждать, пока ребенку исполнится 18 лет. Поэтому в монастырях и создаются приюты для детей школьного возраста. Здесь же они учатся, а экзамены сдают в сельской школе. Сейчас в монастыре живут 25 девочек в возрасте от 6 до 17 лет и 17 мальчиков.

Мы убедились: в кельях уютная, почти домашняя обстановка - коврики, стульчики, двухъярусные деревянные кроватки... Семи-восьмилетние воспитанницы в черных одеяниях, похожие на воронят, за столом штудируют учебники «Природоведение». На столе микроскоп. Глазки у девчонок смышленые, живые...

С родной сестрой Вали Перовой мы говорим в присутствии настоятельницы. Вот Евгения и впрямь похожа на большую черную тень.

- Мы с сестрами-настоятельницами отправились в Москву вслед за Валей. Нас долго не пускали, говорили, что она не хочет нас видеть, - рассказала Евгения. - Наконец Валя в сопровождении заведующей вышла. Обняла меня и расплакалась. И тут подошла какая-то женщина, сказала, что пора сдавать анализы. И больше Валя уже не вышла.

Женя и Маша сейчас постоянно молятся за здоровье и счастье сестры.

- Но в монастыре мы видеть ее не хотим, - сурово сказала мать Георгия. - Только если она искренне раскается.


Валя Перова (слева) и Наташа Титова счастливы, что смогли покинуть обитель.

«МЫ ЖГЛИ ЛЯГУШЕК»

Проверить Валины слова о порядках в монастыре очень легко. Только опрашивать надо не тех воспитанников, кто находится там сегодня...

- Мне родители помогли уехать из приюта, - говорит Наташа Титова, помогавшая беглянкам. Она оставила обитель в 2007 году. - После побега монахини сначала уговаривали вернуться, говорили, что отцу Петру (см. «Из досье <КП». - Ред.) стало плохо из-за моего ухода. На жалость давили... А потом отец Петр приехал к нам домой, проклял меня и моих близких, и после этого меня близко к монастырю не подпускали - не разрешали видеться ни с кем из подруг.

В Интернете про Наташу как по заказу появилась дурацкая информация: мол, она и сектантка, и гот... Только это чушь. Наташа после ухода из монастыря окончила духовное училище, теперь учится в колледже и поет в церковном хоре.

- Почему ты ушла из обители?

- Я хотела учиться. А после окончания 9-летки наше образование считалось достаточным. Дальше учиться было запрещено.

- Как дети попадали в приют?

- По-разному. Я, например, видела, как отец Петр подходил к паломникам и говорил: «Пожертвуйте для церкви женщину с ребенком!»
- А чем вы там занимались?

- Молились. Утром по четыре часа, вечером столько же. Иногда были ночные молебны. Но это если работы в поле не было. Летом мы там работали до завтрака два часа. Завтрак в девять. Потом до обеда. В обед час отдыхали и потом работали до вечера. Пололи, жгли лягушек...

- Лягушек?!

- Ну да. Там очень много суеверий. Монахини говорили, что лягушки от дьявола. Мы их собирали ведрами и жгли. Я шесть лет прожила в монастыре, за это время там сменилось несколько игумений. Как правило, прежнюю игуменью обвиняли в колдовстве и назначали новую.

Нам постоянно вдалбливали, что иного пути, как в монастырь, у нас нет. В миру все блуд и грех. Но уйти из приюта хотели многие.

- В приюте наказывали?

- Да. Меня тоже били ремнем. Обычно уводили в отдельную комнату и там хлестали без пощады. По 20 - 30 ударов давали. С 2007 года по совету отца Петра в качестве наказания к воспитанникам применялся затвор. Когда нас оставляли в комнате на три дня без еды и мы должны были молиться без сна.



Настоятель храмов Свято-Боголюбовского монастыря архимандрит отец Петр

ЭТО НЕ САМОДУРСТВО, А ИДЕЯ?

В Боголюбовском монастыре отец Петр «прославился» тем, что отказался принимать «бесовские» номера ИНН, запрещал послушницам получать новые российские паспорта. В детском приюте при монастыре отказывались от обязательных прививок детям и даже от положенных сиротам пособий.

В 2002 году в преддверие «скорого воцарения антихриста» монастырь в огромных количествах стал скупать продукты питания и предметы первой необходимости. По приказу отца Петра все запасы были закопаны в землю на территории обители.

Вскоре у архимандрита Петра возникла новая идея - организовать всемирное покаяние русского народа. В подмосковных Мытищах перед статуей царя Николая им были организованы особые покаянные собрания, на которые приходили тысячи людей.

Представители епархии неоднократно признавали: учение отца Петра является «частично еретическим». Архиепископ Владимирский и Суздальский Евлогий отстранял архимандрита Петра от обязанностей настоятеля Свято-Боголюбовского монастыря. Это решение вызвало бурю протеста у прихожан: свыше 2000 паломников съехались тогда к монастырю поддержать «старца» и прошли с молитвами от Боголюбова до Владимира. Говорят, «старец» покаялся перед владыкой и вернулся в монастырь.

- Отец Петр активно проводит в жизнь идею возрождения монашества как ядра православия, - сказал мне в неформальной беседе один из местных священников. - Ведь сегодня в России монахов всего около 10 тысяч. В основном бывшие бомжи, алкоголики, наркоманы... А нужны «воины Христовы». В меру образованные и фанатично преданные церкви. Вот он и кует из этих детей всеми правдами и неправдами совершенных христиан. Причем свита, как это обычно бывает, еще и переигрывает. Многим ребятам здесь действительно лучше, чем в своих семьях или детских домах. Но дети есть дети, они к живому тянутся всеми силами. Поэтому и бегут. Если Валя в своем письме и преувеличила действительность, то ненамного.

БУКВА ЗАКОНА

По общему правилу разрешается привлекать к работе несовершеннолетних, достигших 15 лет, «для выполнения легкого труда, не причиняющего вреда их здоровью» (ст. 63 Трудового кодекса). В исключительных случаях с согласия одного из родителей и при обязательном одобрении органа опеки и попечительства разрешается привлекать к труду учащихся, достигших 14 лет, если работа не способна причинить вред их здоровью и не нарушает процесса обучения.

Для несовершеннолетних по закону устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени:

- до 16 лет - не более 24 часов в неделю;

- в возрасте от 16 до 18 лет - не более 35 часов в неделю.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Настоятель храмов Свято-Боголюбовского монастыря архимандрит отец Петр (Петр Петрович Кучер) родился в 1926 году. В 17 лет ушел на фронт, стал артиллеристом. Имеет два ордена и медали. Дослужился до майора, демобилизовался осенью 1950 года. Потом работал ветеринаром. Рукоположен в сан в 1975 году.

В 90-х годах в Липецке он вдрызг разругался с местным епархиальным начальством. Из скита отца Петра с «духовными чадами» изгонял ОМОН. После этого отец Петр переехал во Владимирскую область.

ДОСЛОВНО

Из книги архимандрита отца Петра: «Блюдите убо, како опасно ходите!»

«...Если вы хотите, чтобы Россия жила и процветала, отдавайте своих дочерей и внучек в монастыри!

...Нынешние школы - это древние языческие блудилища, которые существовали в первые века христианства.

...Все народы, отступившие от православной веры, должны вернуться, обратиться к Богу, встать на колени перед границами России... »

В этой книге лингвистическая экспертиза, проведенная Департаментом по противодействию экстремизму МВД РФ, обнаружила «наличие высказываний, направленных на разжигание межрелигиозной розни и вражды». Материалы экспертизы были переданы в СУ СК при Прокуратуре РФ по Воронежской области. Там 5 июня 2009 года в возбуждении уголовного дела было отказано по причине «отсутствия состава преступления».

ДРУГОЕ МНЕНИЕ

Олег ЗЫКОВ, создатель приюта «Дорога к дому», член Общественной палаты:

- Валя фактически просидела 8 лет в физической и нравственной тюрьме. То, что она рассказывает, жутко. Отец Петр и его приспешницы просто издеваются над детьми. И на горох их ставят, и лишают пищи и воды.

В этом монастыре люди многие годы находятся вне зоны российского законодательства, у них нет документов, только какие-то липовые справки. Там происходит настоящее мракобесие. И борьба с паспортами, и с ИНН. Отца Петра Кучера я рассматриваю как организатора преступного сообщества. Фактически это классическая секта. Квинтэссенция уродства, которая, с моей точки зрения, дискредитирует Русскую православную церковь.

А В ЭТО ВРЕМЯ

В монастырские кельи пустят светских педагогов

Представители Общественной палаты РФ, начавшие на прошлой неделе проверку по фактам, изложенным в письме Вали Перовой, очень осторожны в выводах. Председатель комиссии Общественной палаты по межнациональным отношениям и свободе совести Николай Сванидзе заявил в среду журналистам:

- Мы сегодня заняли согласованную позицию: церковные вопросы оставить церкви, всем нам - сосредоточиться на судьбе ребенка.

Тем временем ситуацию в монастырском приюте под свой контроль взял лично Патриарх. А епархиальное руководство подготовило изменения в распорядок дня приюта и решение о том, что воспитанием детей должны заниматься светские педагоги.

И наконец, заместитель начальника Департамента государственной политики в сфере воспитания, дополнительного образования и социальной защиты детей Мин-обрнауки РФ Алла Дзугаева сообщила прессе, что сейчас их ведомство готовит положение о монастырских приютах.

Прокуратура результаты своей проверки обещает огласить 19 октября.


Официальный комментарий председателя синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина (смотрим на сайте)

КОММЕНТАРИЙ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод ЧАПЛИН: «За этой кампанией стоят те, кто хочет ликвидировать негосударственную социальную работу... »

- Для меня очевидно, что никакого незаконного лишения свободы в этом случае не было. В этом приюте, как и в любом детском учреждении, есть дисциплина, определенный режим, иногда воспитанникам не разрешают выходить из классов, спален, детей могут изолировать в отдельную спальню, но, конечно, это не тюрьма и не карцер. Точно так же дети не могут самостоятельно покинуть приют. Если им там не нравится, то они могут поставить вопрос о том, чтобы их перевели в другое место, и, насколько я знаю, такие случаи в приюте Боголюбова были.

Кампания, которая сейчас возникла, основывается только на одном свидетельстве, что я считаю не совсем корректным. Боюсь, что за этой кампанией могут стоять люди, которые хотят вообще ликвидировать в России негосударственную социальную работу, которая развита во всем мире и по качеству обычно более эффективна, чем государственная.

Конечно, негосударственные приюты должны соблюдать закон, должны быть открытыми для общества, должны взаимодействовать с органами опеки и попечительства, но само их существование уже доказало свою полезность.

Сегодня во множестве церковных приютов и других негосударственных детских учреждений дети чувствуют себя очень хорошо, и их положение выгодно отличается от положения детских домов казарменного типа, которые, как мне кажется, исчерпали себя.

ОТ РЕДАКЦИИ

А Богу это угодно?

Если бы Валя Перова бежала из обычного детдома и написала бы письмо президенту, уже завтра бы в детдоме проверяющих было бы больше, чем воспитанников. А директрису бы давно отстранили от руководства. При разводе родителей ребенок с 10 лет сам решает, с кем ему оставаться. Неужели законы в нашей стране бессильны, если дело касается монастыря?

КОГДА ВЕРСТАЛСЯ НОМЕР

Еще одна воспитанница обители просится на свободу

Сегодня во Владимире Следственный комитет проведет пресс-конференцию по итогам своего расследования дела «боголюбовской беглянки» Вали Перовой. Тем временем появилась новая информация о том, что в монастыре не все ладно...

- В воскресенье ко мне пришла москвичка, бабушка двух девочек, которые сейчас живут в монастыре в Боголюбове, - рассказал «КП» отец Сергий (Рыбко), настоятель храма Сошествия Святаго Духа на Лазаревском кладбище Москвы. - Несколько лет назад дочь вынудила ее продать московскую квартиру, забрала двух своих дочерей - 12 и 19 лет - и переехала в Боголюбовский монастырь.

Женщина стала насельницей монастыря, а девочки - воспитанницами приюта при нем. Старшая внучка уже однажды пыталась бежать из обители. Но ее силой вернули обратно. Было это давно, но теперь история получила продолжение. Несколько дней назад мать двух девочек сама позвонила бабушке - чего не делала очень давно - и попросила забрать девочек. Якобы сама она не может даже выйти за пределы обители - ее остановят, как она сказала, монастырские «церберы».

Сейчас пенсионерка, по словам отца Сергия, ждет ответа от Патриарха, можно ли забрать внучку из Боголюбова домой.

Во Владимиро-Суздальской епархии эту информацию назвали провокацией. Но на завтра к архиепископу на ковер вызван отец Петр - духовник Свято-Боголюбовского монастыря.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Данила-Мастер

http://www.kp.ru/daily/24381/561156/

Журналистка пострадала от «православной общественности»?

Еще одна неприятная история в этом деле: в воскресенье в Москве избили внештатного корреспондента портала «Интерфакс-Религия» Ольгу Гуманову, которая вела журналистское расследование истории в приюте

Алексей НИКИТИН («КП» - Владимир> ) - 21.10.2009

Кстати, к отцу Максиму (Хижему), который принимал участие в судьбе беглянок монастыря, подошел Михаил Налимов, руководитель радикального объединения «Православная молодежь».

- А вы не боитесь ответной реакции православной общественности? - спросил он священника.

- Православная общественность всегда реагировала молитвами, - усмехнулся отец Максим. - Так что вы за меня помолиться должны. А если вы ко мне сзади с кистенем подойдете, то тогда вы не православная общественность, а какая-то другая.

Данная статья дана для общей информации. Просьба не делать по ней выводов, т.к. ведётся расследование и здесь изложена лишь одна из версий.

http://guns.allzip.org/topic/103/533292.html
Здесь участник Fernirs, например, пишет: "Взялся комментировать, написал страницу и потер - сплошные маты получились поелику. Но в том, что бабу мог побить какой-нить ушибленный кадилом - верю, т.к. знаю эту контору несколько "изнутри", и знаю, что такие люди (и те, кто им даст соотв. приказ) там таки есть".

Но многие в этой теме, в том числе и DENI, с ним не согласны. 😛


------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

SkaaRj

Может у них опыт пребывания в монастырских стенах имеется?

Бывший

ILLIDAN
12 января 1866
Да, всегда было что-то, и сегодня даже драки бывают, вернее побои, т.к. есть там кроме монахов также и "монахи" с виду, но не монахи совсем. В монастыре ничуть не легче чем "в миру".

Пока трудно что-либо сказать по поводу всего этого. Слишком много явного бреда, придуманного тем, кто совершенно незнаком с монастырской жизнью. Посмотрим. Народ, кто-нибудь телевизор смотрит? Там тоже постоянно проэто талдычут?

Данила-Мастер

Бывший
Там тоже постоянно проэто талдычут?
Пока особо не слышно. 😛

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Бывший

Это последний монастырь в России, который не принял ИНН. Не приняли ИНН и его монахи, одни по своему убеждению, другие по убеждению настоятеля, он вообще запрещал кому-то принимать ИНН. Свято-Боголюбовский уже давно травили и "свои" "чужие". Может быть это связано как-то?

Harpushtak

Предлагаю разместить все церкви, монастыри с приютами и прочие "духовные заведения" на территории психоневрологических диспансеров под строгим наблюдением врачей. Вернее проще оградить уже имеющиеся высоким забором с колючей проволокой и охраной по периметру. Всех посетителей возвести в почетный ранг ограниченно вменяемых , лишив их разумеется части социальных прав. Не зря, ох не зря еще не давно в психиатрии был термин религиозный бред.

Бывший

Молодец, мальчик!(С)

Бывший

Данила-Мастер
Журналистка пострадала от «православной общественности»?
Нифига, уже известно, что эта история полностью сочинена. Даже провокации никакой не было (есть такой способ, когда избивают или убивают "кого нужно", дабы были подозрения).

Короче, ясно одно - за это всё серьёзно взялись. Раз такие "разоблачения", значит в этом деле что-то очень нехорошее либо с той, либо с этой стороны.
Короче всё это неспроста.

Harpushtak

Бывший, Вы их так защищаете, как будто сами являетесь попом.

Pan horunji

Журналистка пострадала от «православной общественности»?
Если не брешут ,то хоть какая то польза от этой самой общественности.

Весельчак ТУ

Монастыри давно превратились в рассадники преступности. Завещанные старушками квартиры, сомнительные пожертвования, скрывающиеся от правосудия преступники, педофилия, присвоения, детский труд и чего тока нет. Как и везде. Люди то от рясы не меняются. Под рясой такие же. А в монастыри менты редко суются. Всё обычно решается келейно.

Бывший

Harpushtak
Бывший, Вы их так защищаете, как будто сами являетесь попом.
А Вы на них так нападаете, как будто сами являетесь журналистом.
Я хочу понять в чём дело 😛

Бывший

Я вообще православный 😛 И мне не нравится, когда со стороны, либо внутри происходят какие-то действия, которые порочат Церковь.

Harpushtak

Бывший
Я вообще православный И мне не нравится, когда со стороны, либо внутри происходят какие-то действия, которые порочат Церковь.
Да церковь сама себя опорочила давным давно, а сейчас уже просто даже не смешно.
Бывший
А Вы на них так нападаете, как будто сами являетесь журналистом.
Не , я не журналист, я так сказать тоже бывший, хотя говорят что их не бывает 😛

Весельчак ТУ

Самая большая и самая непроверяемая негосударственная структура - РПЦ. И там не может не быть криминала, учитывая контингент.

Pan horunji

РПЦ. И там не может не быть криминала, учитывая контингент.
Дык с такой то крышей, можно позволить себе мелкие шалости.

Весельчак ТУ

Pan horunji
Дык с такой то крышей, можно позволить себе мелкие шалости.

Дак шалости не мелкие. Просто в основном они совершают преступления не против личности. Там баааальшие бапки крутятся.

Pan horunji

Не ,ну они с Богом практически на ты,так что могут позволить.

Бывший

Harpushtak
Да церковь сама себя опорочила давным давно, а сейчас уже просто даже не смешно.
Церковь "сама себя" опорочить не может. А вот некоторые церковные деятели (не имею ввиду монастырских) сами себя - вполне. И не забывайте, что Церковь - это не только её "руководство", но и церковный приход.
Да, и в Церкви тоже не всё идеально, особенно в наше время. Но другой Церкви у нас нет 😛

Весельчак ТУ

Других полно. На любой вкус.

Бывший

нету других 😛

Хотя кому-то может и Церковей, и Родин на любой вкус полно, не знаю...

Весельчак ТУ

Католическая, протестантская, мусульманство тоже нескольких видов, буддизм, синтоизм - мало?

Бывший

Я говорю - православный, понимаешь? 😛 У меня Церковь одна. У нас, у православных - одна Церковь.

Весельчак ТУ

Не понимаю. Я атеист.

Бывший

Что ж тогда советуешь?
"Атеистов" тут много, доморощенных 😊

Весельчак ТУ

Я не доморощенный, я убеждённый. Советую не зацикливаться. религия - дело такое, сегодня одна, завтра другая.

Бывший

Весельчак ТУ
религия - дело такое, сегодня одна, завтра другая.
Вера и Родина только одна 😛 Другой нет, запомни 😛

Бывший

Весельчак ТУ
религия - дело такое, сегодня одна, завтра другая.
Вера и Отечество - только одни 😛 Других нет 😛

Весельчак ТУ

Это у Вас одна. А мы побогаче живём 😛

Pan horunji

Вера и Отечество - только одни Других нет
Ой ой ой ,ради Бога, получается ,что у масульман ,буддистов и многих ещё другая Родина. А атеисты вообще бездомные ,а таких как я куда?

feoktistov

Pan horunji
А атеисты вообще бездомные
Здорово подмечено 😛
Жалко их 😞

Хирург2005

Бывший
Вера и Отечество - только одни 😛 Других нет 😛

Одно с другим не нужно путать просто 😊

Весельчак ТУ

feoktistov
Здорово подмечено 😛
Жалко их 😞

Себя пожалейте 😛 У нас гирь на на ногах не висит.

feoktistov

Весельчак ТУ
У нас гирь на на ногах не висит
Ну вы то точно абсолютно свободный человек 😊

Strelok13

Верующим можно только позавидовать, так как они имеют утешение от многих невзгод в жизни. Стараюсь, если они сами ко мне не пристают слишком назойливо, не вселять в них сомнение и не спорить по вопросам веры.

Наверно многие из них всё понимают и между собой согласны что отдельно взятый настоятель монастыря может оказаться недалёким мракобесом, но так как политика церкви в таких случаях предполагает не выносить сор из избы, любое обвинение против него отвергают как нападки на церковь.

Harpushtak

Strelok13
Наверно многие из них всё понимают и между собой согласны что отдельно взятый настоятель монастыря может оказаться недалёким мракобесом, но так как политика церкви в таких случаях предполагает не выносить сор из избы, любое обвинение против него отвергают как нападки на церковь.
А это в любых закрытых обществах так , взять то же МВД к примеру 😛

Nick Brake

Сорри, что отвечаю с опозданием - но не заглядывал с тех пор, как форум начал глючить.
Да и теперь не получается с первой попытки... 😞

pasha333
Вы читаете что-то другое, не то, что я пишу. На науку мне нас... Я об религии речь вел, об атеизьме, который все научное или научно выглядящее себе приписывает.

Наверное, Вы сами не читаете то, что пишете. 😀

Поскольку вопросы-то выше задавали о науке, а не об атеизме. Или, например, число "пи" - это атеистическое изобретение? 😊

Атеизм - это не наука, а мировоззрение. Система взглядов, как и религия (правда, верующим очень не нравится, что у научного атеизма основанием как раз и является наука).
И пока он (как и религия) остается личным делом каждого, а не навязывается никому - то обсуждать личный выбор человека - занятие бессмысленное.
Обсуждать можно только факты, лежащие в основании того или иного мировоззрения, а также - поступки, совершаемые под его влиянием (и то - лишь когда они направлены на других людей, особенно - без их согласия).

Бывший

Я не понял, тов. атеисты хотят сказать, что им пох где их Отечество? Т.е. где покажется хорошо, там и Отечество?

Торус

Товарищи атеисты хотят сказать, что Россия
не является вотчиной церкви и не равняется церкви.
И что истинный патриот - вовсе не обязательно верующий.
И что у церкви хUёвая манера постоянно утверждать, что без бога все ненастоящее.
И еще много чего.
А от себя лично добавлю, что церковь идет на хUй вприсядку.

Бывший

Торус
Товарищи атеисты хотят сказать, что Россия не является вотчиной церкви и не равняется церкви. И что истинный патриот - вовсе не обязательно верующий. И что у церкви хUёвая манера постоянно утверждать, что без бога все ненастоящее. И еще много чего. А от себя лично добавлю, что церковь идет на хUй вприсядку.
Я не тебя спрашивал.

Бывший

или они своим москъомъ не так поняли, подумав что имелось ввиду "вера и отечество - одно и то же"...

feoktistov

Торус
..... Россия не является вотчиной церкви и не равняется церкви.
Согласен!
Торус
истинный патриот - вовсе не обязательно верующий
Тоже согласен
Торус
И что у церкви хUёвая манера постоянно утверждать, что без бога все ненастоящее.
Ну почему же? Там где нет Бога, вполне настоящие вещи происходят.
Торус
.... что церковь идет на хUй вприсядку.
Перепугали! Выглянул из офиса (офис рядом с Храмом Христа Спасителя)-никуда он не идёт, тем более, вприсядку. Стоит на месте 😛

Pan horunji

Храмом Христа Спасителя
Это который новодел, вот такой у вас и Бог. Плиты с иминами куда дели ,верующие ответьте. Правду скажите ,тогда пойду в церковь батюшке лапку облабызаю.

feoktistov

Pan horunji
Это который новодел, вот такой у вас и Бог.
А у вас то какой Бог, если он есть?
Pan horunji
Плиты с иминами куда дели
Та внутри храма висят. Как войдете - слева и справа, по всем стенам.

Pan horunji

Та внутри храма висят.
Да ,что вы говорите ,прям таки ,те старые и гдеж вы их взяли.
А у вас то какой Бог, если он есть?
Не обрезанный ,и зовут его не иегова и не изя. И Он всегда с нами.
Дополню, остался при своём.Больше не отвечаю.

feoktistov

Pan horunji
Да ,что вы говорите ,прям таки ,те старые и гдеж вы их взяли.
Может и не старые, может новодел (даже скорее всего). Старые то наверняка вместе с Храмом были взорваны. Этим, как их, атеистами 😛

Pan horunji
Не обрезанный ,и зовут его не иегова и не изя.
А как? вельзевул? 😀 😀 😀

Pan horunji

вельзевул?
Так этот тоже ваш ,без него верующих пугать неким будет. 50% вашей веры это как раз вера в этого товарища и компанию, покойники где сейчас находятся ,не подскажите?Короче ну вас христиан надоели за 2000 лет со своей верой разобратся так и не смогли. Плиты аккуратно были сняты и использованы, не совсем атеистами.

Торус

feoktistov
Выглянул из офиса (офис рядом с Храмом Христа Спасителя)-никуда он не идёт, тем более, вприсядку. Стоит на месте

Вот.
Вы просто не видите.
Потому что заблудший и поэтому слепой.

😛

feoktistov

Pan horunji
покойники где сейчас находятся ,не подскажите?
Pan horunji
Плиты с иминами куда дели?
Что же вы всё теряете постоянно!? 😀

Pan horunji

Что же вы всё теряете постоянно!?
Не считаю поводом ,для шуток.

feoktistov

Pan horunji
Не считаю поводом ,для шуток.
Ну, а как ещё на вас реагировать, если не смеяться? Доказывать вам что то - бесполезно, да и не люблю я никому ничего доказывать. На вопрос мой, как зовут вашего бога, вы не ответили, сказали, что "не изя" и всё.
Я не пойму, чьи интересы вы здесь представляете. Я вот, православный человек, веренее, стараюсь им стать. А вы?

Harpushtak

feoktistov
А вы?
А он нет, разве не видно 😀
И я кстати тоже нет, хоть и крещен был по собственной глупости
и неразумению.

Pan horunji

Я вот, православный человек, веренее, стараюсь им стать. А вы?
Ну православные ,да и все прочие конфесии ,таких как я язычниками почему то называют. Бог нечто непостижимое всеобьемлящие, присутствует везде и всюду любое событие на любом уровне можно считать проявлением бога. Ну а посколько человек ,единственное существо имеющие сознательную волю. Приходится творцу иметь замов по тем или иным вопросам и кучу прессекретарей, для связи с общественностью. Бог не может быть не злым не добрым, поскольку тогда он не будет богом. Ну могу ещё в том же духе продолжать, но вам то оно зачем. Да и ещё прощать кого то или судить, глупо подумайте сами ,оно ему надо ?

feoktistov

Harpushtak
А он нет,
Ну это я сразу понял. Вопрос то мой, вы чьих будете? Это я не вам, а Хорунжему.

Pan horunji

Это я не вам, а Хорунжему.
ответил токо как то сами видите получилось.

feoktistov

Pan horunji
Бог нечто непостижимое всеобьемлящие, присутствует везде и всюду любое событие на любом уровне можно считать проявлением бога. Ну а посколько человек ,единственное существо имеющие сознательную волю. Приходится творцу иметь замов по тем или иным вопросам и кучу прессекретарей, для связи с общественностью. Бог не может быть не злым не добрым, поскольку тогда он не будет богом
Вот это всё, что вы написали, откуда вы подчерпнули?

Pan horunji

Вот это всё, что вы написали, откуда вы подчерпнули?
Как откуда? Это совершенно естественный порядок вещей ,что не так?

feoktistov

А кто такие замы и прессектретари?

Harpushtak

Подозреваю, что апостолы там всякие это замы, а прессекретари - священослужители .

Pan horunji

А кто такие замы и прессектретари?
Как всякий уважающий себя христианин, решили не отвечать на неудобные вопросы, а задавать их сами? Только прямые вопросы если христианская мораль позволяет, и заранее предупреждаю суть вещей

feoktistov

Pan horunji
Как всякий уважающий себя христианин, решили не отвечать на неудобные вопросы,
Опа! А на какой вопрос я не ответил?

Pan horunji
Только прямые вопросы если христианская мораль позволяет, и заранее предупреждаю суть вещей
Тут я не понял, о чём вы.

Pan horunji

Опа! А на какой вопрос я не ответил?
Опа ,а про покойников, плиты забудем ,тема скользкая.
Тут я не понял, о чём вы.
Вот это всё, что вы написали, откуда вы подчерпнули?
А кто такие замы и прессектретари?
вы чьих будете? Это я не вам, а Хорунжему.
Я не чей ,я сам по себе, Суть вещей не изменится, это у меня что то случилось .Недопечатал.

Торус

Интересно...
😊
Оба в бога верят, но каждый по своему.
Чем не повод для настоящего холивара?
😀

feoktistov

Pan horunji
Опа ,а про покойников, плиты забудем ,тема скользкая
Про плиты ничего сказать не могу, если вы знаете, куда они подевались, расскажите.
А про покойников... Так на кладбище они, кому повезло. Или вы про души их?
Если продуши, то согласно христиаскому учению, душа умершего превые два дня дня находится среди нас, после этого, на третий день, душа проходит мытарства, встречаясь со злыми духами, которые напоминают ей о грехах, в которые сами её вовлекли. Затем, до сорокового дня душа посещает рай и ад, а на 40-й день окончательно определяется её место (в раю или аду),где она будет находиться до страшного суда. Вот, как то так.

Pan horunji

Вот, как то так.
Это уже вторая версия которую слышу, вы похоже христианин не продвинутый, а вот если память не изменяет ,то Блэкбокс если ошибся в написании то прошу у него прщения, пояснил что души и не в раю и не в аду ,до страшного суда. А то ведь нескладуха выходит всезнающий и пересмотр всех дел во время второго пришествия. Все цифры мытарств во всех религиях одинаковы ,так и кто прав. У кого содрали? Да и ещё Торус ,я не верующий, мне зачем? Вам ведь не нужно верить ,что вы дышите, не нужно верить ,что вода мокрая а огонь жжётся. Это бедные христиане верят из последних сил напрягаются. А ну как всепрощающий да не простит.

Harpushtak

Вроде у язычества тот же принцип, или нет?

Ann

feoktistov
Если продуши, то согласно христиаскому учению, душа умершего превые два дня дня находится среди нас, после этого, на третий день, душа проходит мытарства, встречаясь со злыми духами, которые напоминают ей о грехах, в которые сами её вовлекли. Затем, до сорокового дня душа посещает рай и ад, а на 40-й день окончательно определяется её место
Там еще про 9 дней что-то было?

Pan horunji

Вроде у язычества тот же принцип, или нет?
Так я выше отмечал ,что таких как я христиане почему то язычниками называют, принцип не плох, мне кажится.

feoktistov

Pan horunji
души и не в раю и не в аду ,до страшного суда
Да, так верней. Я не правильно написал.

Ann
Там еще про 9 дней что-то было?
с 4-го по 8-день душа находится в раю, а на 9-й попадает в ад.

Ann

feoktistov
4-го по 8-день душа находится в раю, а на 9-й попадает в ад.
Демо-версия, триальный период?

feoktistov

Ann
Демо-версия,
Во-во! Типа того!

Harpushtak

Ann
Демо-версия, триальный период?
Значит, теоретически , если ковырнуть реестр, то триальный период становится Full version 😀
PS Что-то мы господа-товарищи бесконечно далеко от основной темы отдалились.

feoktistov

Harpushtak
если ковырнуть реестр, то триальный период становится Full version
Не переживайте, Full version достанется всем. Надо только подождать 😛

Nick Brake

Бывший
Я не понял, тов. атеисты хотят сказать, что им пох где их Отечество? Т.е. где покажется хорошо, там и Отечество?

Простите, не понял. Это кому был вопрос?

Если я гожусь на роль атеиста - то мой ответ: "не пох". Мое Отечество - там, где родился я, где родились мои предки, родители, и мои дети.
Я Вас удовлетворил?

Весельчак ТУ

Бывший
Я не тебя спрашивал.

Меня? Дак я бы тоже самое ответил. Патриотизм и вера в бога вещи не связанные. Страна реально, вот она - можно руками потрогать. Тут есть о чем говорить. А существование бога пока тока на словах. Говорить не о чем - верующие не логикой и здравым смыслом оперируют, а своими убеждениями.

Бывший

Harpushtak
PS Что-то мы господа-товарищи бесконечно далеко от основной темы отдалились.
Аа, ну дак ведь как всегда, заказчик просил сделать "вот так", программисты его убедили что ему не "вот так" надо, а "вот эдак", сами решили что надо сделать совсем "как-нибудь этак", а сделали в итоге вообще по другому.
Весельчак ТУ
Простите, не понял. Это кому был вопрос?Если я гожусь на роль атеиста - то мой ответ: "не пох". Мое Отечество - там, где родился я, где родились мои предки, родители, и мои дети. Я Вас удовлетворил?
Весельчак ТУ
Меня? Дак я бы тоже самое ответил. Патриотизм и вера в бога вещи не связанные. Страна реально, вот она - можно руками потрогать. Тут есть о чем говорить. А существование бога пока тока на словах. Говорить не о чем - верующие не логикой и здравым смыслом оперируют, а своими убеждениями.
Ну дак и об чём спорить то собирались? 😛 Я не понял нифига.
Я говорил - для православного его Вера такая же единственная, как и Отечество. А то "выбирай любую другую".
А кто из атеистов хвастал что у него никакого "якоря" на ногах нет, ни Отечества ни Веры?

Весельчак ТУ

Ну я и атеист, и не патриот. И не понимаю проблем с переменой веры, если старая себя скомпрометировала.

Бывший

а эт ты ж сказал, весельчак 😛
вот и объясни теперь, что за гирь на твоих ногах нет

Pan horunji
а таких как я куда?
А куда, пахать конечно! 😛 вместе со всеми 😛 А то ж смотри-и-и-ко ты... куда его 😊 Ишь ты 😛

Весельчак ТУ

А где Вы видите гири? Я свободен как птичка.

Бывший

Весельчак ТУ
Ну я и атеист, и не патриот. И не понимаю проблем с переменой веры, если старая себя скомпрометировала.
Ну всё, насчёт тебя понятно, просто "неверующий непатриот" - это один из редких вариантов. По вышеозначенным вещам мы просто не поймём друг друга.
Вот насчёт веры, скомпрометировавшей себя чё-т не понял... Как Вера может себя скомпрометировать? 😊

Бывший

Кстати, а с чего это ты вдруг решил, что тут кто-то хочет менять веру? 😊

Весельчак ТУ

Кого Вы спрашиваете? Я что такое вера не понимаю.

Бывший

Ё-моё... действительно, кого я спрашиваю...
Ну а втаком разе ты то кому советуешь? 😛

Бывший

сорри, как обращаться надо было: на ты или на Вы
а то иногда разные требовательные участники по разному просят

Весельчак ТУ

Как в Вам обращаются - так и обращайтесь. Или как Вам удобно. Я с уважением отношусь к любому человеку, пока он не показал, что недостоин этого (с)

Торус

Вашу родину можно уничтожить.
Мою - нет.

Кстати говоря, кто сказал, что бог бессмертен?
😛

goust

"Бог умер!" - сказал Ницше
"Ницше умер!" - сказал Бог
"Гы-гы-гы!" - рассмеялась Смерть

Бывший

Торус
Вашу родину можно уничтожить. Мою - нет. Кстати говоря, кто сказал, что бог бессмертен?
Торус, я не знаю, какие фантазии тебя посещают... но данный разговор с ВесельчакомТУ возник в результате непонимания, а потому ценности для нас не представлял.

Бывший

просто он говорил сам не знамо о чём, да и я задавал вопросы тоже, получается, невпопадя

Бывший

Просто он говорил сам не знамо о чём, да и я задавал вопросы тоже, получается, невпопадя, не разобравшись, что имелось ввиду. А ты о чём?

Весельчак ТУ

Я не вижу вообще смысла говорить с верующими. Я уже написал выше - нелогичные аргументы.

Бывший

А что ж говоришь тогда с верующими?

Бывший

А я, признаться, вообще не вижу никакого смысла от всего этого обсуждения. Нету никакой пользы от всех этих истерик, ни обсуждению про Свято-Боголюбовский монастырь, ни извечному спору атеистов, ничему! 😛 Вроде начали что-то более менее по математике, так нет, опять в бред всё скатили... 😞 Хоть бы что-то полезное было из всей этой кучи. Может что-нибудь более полезное обудим?

Я не помню, Стрела был тут? Вроде он по математике соображает. Надо срочно уяснить, почему при приближенном вычислении определённых интегралов методом центральных прямоугольников и методом трапеций ошибки получаются с разными знаками. И почему они нормально аппроксимируются параболами, а если вычислять методом Симпсона, то более-менее нормальный результат получается при аппроксимации многочленами 4-й степени 😛 А, подскажет кто? 😊

Весельчак ТУ

Есть смысл - в монастыре совершено уголовно преступление. Реальное и уголовное. Есть криминал, и некислый при том, в монастырях и прочих церковных заведениях. А Вы, как и следовало ожидать, стали защищать веру.

Торус

Бывший
Я не помню, Стрела был тут? Вроде он по математике соображает. Надо срочно уяснить, почему при приближенном вычислении определённых интегралов методом центральных прямоугольников и методом трапеций ошибки получаются с разными знаками. И почему они нормально аппроксимируются параболами, а если вычислять методом Симпсона, то более-менее нормальный результат получается при аппроксимации многочленами 4-й степени 😛 А, подскажет кто? 😊

Математика - тоже религия.
Ну ее нах.

😀

Данила-Мастер

Весельчак ТУ
Есть смысл - в монастыре совершено уголовно преступление. Реальное и уголовное. Есть криминал, и некислый при том, в монастырях и прочих церковных заведениях. А Вы, как и следовало ожидать, стали защищать веру.
Всё-таки пока ещё идёт следствие. Так что факты в настоящее время не установлены.

А вера и церковь (мечеть, синагога, буддистский храм и т.д.) вещи всё-таки не равнозначные. Так показывает история.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Бывший

Торус
Математика - тоже религия. Ну ее нах.
Будешь знать
Весельчак ТУ
Есть смысл - в монастыре совершено уголовно преступление. Реальное и уголовное. Есть криминал, и некислый при том, в монастырях и прочих церковных заведениях. А Вы, как и следовало ожидать, стали защищать веру.
Насчёт преступления - всё ещё фз что там произошло. Но если то была какая-то хитрая провокация, то она уже однозначно провалилась.
Я конечно буду защищать от нападок, первым делом же в традициях форума в таких темах бред постить, вот и приходится "защищать".

Бывший

Весельчак ТУ
Есть криминал, и некислый при том, в монастырях и прочих церковных заведениях.
Ну-с, надыбал интервью от РЛ. Т.к. отношение к РЛ у участников (и у меня тоже) неоднозначное, выложу весь текст без ссылки:

«Русская линия»: Уважаемый Владимир Петрович, мы знаем, что на днях вы побывали в Боголюбском монастыре. Каковы ваши впечатления? В частности, что вы можете сказать о достоверности слухов, распространяемых некоторыми персонажами Рунета о явном или подспудном церковном расколе, угроза которого якобы исходит из этой обители?
Владимир Семенко: Для начала считаю необходимым отметить: все попытки «пришить» монастырю уголовное дело касательно «жестокого обращения с детьми» на сегодняшний день провалились. Пять комиссий выявили полную вздорность этих обвинений. Это: епархиальная комиссия, работавшая по благословению архиепископа Владимирского и Суздальского Евлогия, губернаторская проверка, комиссия Общественной палаты во главе с известным адвокатом Анатолием Кучереной, группа независимых журналистов и общественных деятелей и теперь вот, наконец, следователи из Следственного Комитета при прокуратуре, который отказал в возбуждении уголовного дела с редкой формулировкой «за отсутствием события преступления», а не «состава», как бывает обычно. То есть: не то чтобы было некоторое событие, которое следователь считает невозможным квалифицировать как преступление, а просто - вообще ничего не было! Кстати, мне непонятно, почему многие ждут еще каких-то «результатов» работы комиссии Московской Патриархии, давно уже назначенной по распоряжению Святейшего Патриарха Кирилла. Представители этой комиссии также не раз уже побывали в монастыре и обследовали там все, что можно, а не только детский приют. Так что результаты давно уже есть, просто они по каким-то причинам не обнародуются:
Насчет расколов - это также наглая ложь. Позиция самого отца Петра (Кучера) и всех сестер обители абсолютно однозначна. Как не раз говорил отец Петр в своих проповедях и повторяли мне сестры, «мы должны возносить имя того Патриарха, которого дал нам Господь». Поминовение Патриарха Кирилла началось сразу после его избрания на Поместном соборе, и никаких проблем с этим не было. (Именно тогда отец Петр и произнес эту проповедь). До этого митрополит Кирилл точно так же поминался в качестве местоблюстителя. Я бы сказал, что в монастыре присутствует какая-то особо обостренная боязнь всего, что хоть как-то может быть связано с малейшим движением в сторону раскола. Прежде чем давать мне интервью (каковых в итоге накопился полный диск), сестры обязательно спрашивали: «А Вы точно из Патриаршей Церкви? Никаких других <юрисдикций» нам не надо>.
Думаю, это связано с известной историей середины 90-х, когда община, выселенная из монастыря в Задонске с помощью ОМОНа, какое-то время была вынуждена просто скитаться, пока ее не приютил Валентин Русанцов, на тот момент пребывавший в лоне РПЦЗ. Каноничность самой РПЦЗ, с которой мы ныне воссоединились, разумеется, не может вызывать сомнения. Однако «приют» означает в данном случае лишь то, что при посредстве Русанцова им было предоставлено на время некое помещение для проживания. С самим же Русанцовым никакого молитвенного, литургического общения не было. Однако как только стало понятно, кто такой Русанцов (то есть стало известно о его выходе из РПЦЗ и, таким образом, окончательном уходе в раскол), отец Петр и сестры разорвали с ним вообще все отношения. Примерно в это время владыка Евлогий согласился принять их в свою епархию при условии написания покаянного письма, каковое условие и было исполнено. Тогда же им и был предоставлен полуразрушенный и пребывавший в полном запустении Боголюбский монастырь, за минувшие двенадцать лет поднятый ими буквально из руин ценой самоотверженного, жертвенного труда. Таким образом, существует лишь коллективное покаянное письмо отца Петра и сестер, но не существует в истории общины вообще никакого факта сознательного раскола! Таким образом, позиция сайта «Кредо. ру», по понятным причинам ангажированная («Кредо» утверждает, что община отца Петра ранее пребывала в суздальском расколе), просто погрешает против истины, что вполне привычно для этого ресурса.
РЛ: А как насчет «царебожничества»?
В.С.: Я думаю, вы догадываетесь, что никакого догматического учения о почитании царя-мученика Николая Александровича наравне со Христом никто в обители не развивает. Я долго думал, откуда, собственно, взялась сама тема: И только, побывав там, с большой вероятностью догадался. Видимо, тема как-то связана с известным чудом, произошедшим в монастыре как раз в середине 90-х, когда община отца Петра (Кучера) только начинала восстанавливать большой собор. Речь - о лике царя-мученика, проступившем сквозь известь, которой были замазаны старые фрески на внутренней стороне малого купола над алтарем собора. Лик появился как раз тогда, когда гонимая община только начинала работы по реставрации, а борьба православной общественности за канонизацию святых царственных мучеников была в самом разгаре. От этой фрески было много чудес. Однако когда дело дошло до росписи, из епархии пришло распоряжение замазать чудесным образом появившийся царский лик и написать на его месте изображение Господа Иисуса Христа, подобающее здесь с точки зрения всей композиции росписей. Какие мысли возникли в связи с этим у многочисленных паломников обители (за что сестры и сам отец Петр, естественно, не могут нести никакой ответственности), остается только догадываться. Однако несомненно одно. Чудо было вполне реальным, для православного сознания несомненным. Это все довольно тонкая духовная материя, в которую недопустимо столь грубо вторгаться чекистским сапогом Фролова и «богословским» маузером Кураева: Кстати, по поводу «Боже, царя храни». Этот русский государственный гимн, по форме представляющий собой молитву, действительно исполняется, но не во время литургии, когда подобает уставное богослужебное пение, а на запричастном стихе, который, как вы понимаете, не является частью богослужения.
РЛ: Немногочисленные, но весьма крикливые противники Боголюбской обители утверждают, что из детей, находящихся на воспитании и обучении в монастыре, готовят абсолютно невежественных и темных мракобесов, что серьезным образованием это назвать нельзя:
В.С.: Это очередная наглая ложь всяких «фролеров» и кураевых. Кураев недавно предложил свои услуги как профессора богословия для просвещения монахинь. Не думаю, что монахини, проводящие жизнь в посте, труде и молитве, нуждаются в его лекциях:
Во-первых, надо бы понять, что это за дети. Насельницы обители вовсе не стремились изначально заниматься детьми. Однако затем те стали приходить сами. Причем, по большей части с ведома вполне живых и дееспособных родителей! Некоторые стремятся пристроиться при монастыре целыми семьями, неся посильные послушания, при условии, разумеется, раздельного проживания. Социальная депрессия и разруха в стране сейчас такова, что монастырь - едва ли не единственный живой, динамично развивающийся центр во всей округе, это такая духовная и социальная среда, которая просто притягивает людей. Мне там устроили встречу с мальчиками - воспитанниками обители. Это дети с первого по девятый класс, человек двадцать. Встает парень лет пятнадцати. Я его спрашиваю: «Родители есть?» «Есть». «И папа и мама?» «И папа и мама». «Почему же ты здесь живешь?» Ответ замечательный и очень для них типичный. «А чего я там не видел? Здесь хоть какую-то профессию получу, да и учиться здесь лучше». Самое интересное, что дети не врут. Многие из них знают жизнь современной российской глубинки отнюдь не понаслышке. Они прошли, что называется, через подворотню: Это все дети такие, я бы сказал, с характером, с биографией. И вот они попадают в монастырь и видят, что здесь не пьют, не обкуриваются, не воруют, все честно работают, а сестры не матерятся на них, а - любят. С этим детей не обманешь! Что касается строгости, то как же возможно их, уже сполна зараженных скверной мiра, воспитывать без строгости и без наказаний?
Теперь что касается образования. Сейчас при монастыре воспитываются и обучаются 47 детей - 27 девочек и 20 мальчиков. Поначалу они учились в классах общеобразовательной школы в Боголюбово. Однако вскоре стало ясно, что ничего хорошего из этого не выйдет. И дисциплина и успеваемость хромали. Сказывалось влияние мiра. Понятно, что если в монастыре им пытаются привить элементарные нравственные навыки и дисциплину, а в мiрской школе все можно (надо знать, что такое наша современная, не какая-то «элитная», а самая обычная, массовая школа), где может быть все что угодно - «секспросвет», наркотики и т.д., то теряется весь смысл приюта. Тогда детей решили обучать в монастыре, как силами самих сестер, так и с привлечением приглашенных преподавателей. Надо сказать, что, вопреки мнению Кураева, большинство сестер - с высшим образованием, так что проблем со специалистами (тем более для начальной и средней школы) здесь нет. После пятого класса для детей вводится раздельное обучение (что для монастыря, в общем, вполне естественно). Проживание мальчиков и девочек, естественно, тоже раздельное. Детям преподаются предметы по всему общеобразовательному циклу + Закон Божий, история Церкви, клиросное пение и т.д. Многие усиленно занимаются живописью и иконописью, две старшие девочки выполняют уже вполне профессиональные работы. При этом они несут еще обычные монастырские послушания, часто исповедуются и причащаются (благословение отца Петра для сестер - не реже, чем раз в две недели).
Сложившуюся спонтанно систему можно, видимо обозначить как расширенный экстернат, где «домашнее» обучение заменено монастырским. Раз в полгода или в четверть дети сдают экзамены по всем предметам в общеобразовательной школе Боголюбова, причем понятно, что внимание РОНО и ОБЛОНО к ним особенно пристальное. Поскольку детей немного, то в классах не более 3-5 человек. Поэтому преподаватель в течение урока успевает поработать с каждым. Отсюда и результат: показатели у «боголюбских» детей устойчиво на 1-2 балла выше, чем у мирских. Итак, подчеркну: «боголюбские» дети получают самое полноценное образование и даже поступают в вузы! Их образовательный уровень регулярно фиксируется «чужими» преподавателями и чиновниками ОБЛОНО. Родители их регулярно навещают, и я еще раз подчеркну: этих детей, большинство которых из неполных и «неблагополучных» семей, родители отдали сюда сами, вполне добровольно. Касательно монашества: его со временем принимает примерно половина всех воспитанниц. Остальные уходят в мир.
Наконец, нельзя не сказать о еще одном крайне важном направлении той работы с детьми, которая ведется в монастыре - патриотическом воспитании. Мальчики регулярно выезжают в летний лагерь, где под руководством опытных офицеров-преподавателей проходят усиленную подготовку к армии. Обитель дружит со многими воинскими частями, в частности, с бригадой спецназа ГРУ, которая ныне расквартирована где-то под Липецком. Я их, понятное дело, спрашиваю: из чего стреляли? Оказывается, не только из АКМ, но и из СВД[1] даже! Нормально, да? Я вот, например, старший лейтенант запаса и военную подготовку прошел на кафедре сухопутных войск МГУ, так я СВД пару раз в руках держал только! В лагере мальчики получают все основные спецназовские навыки, включая и саперное дело, и приемы рукопашного боя. Не это ли сочетание сугубо православного воспитания, аскетизма и армейско-силового уклона в воспитании детей так напрягло некоторых?
РЛ: Критики монастыря, тем не менее, утверждают, что община воспитывает в чадах обители и в «своих» детях психологию асоциальности, антимиссионерской зашоренности и заведомого «аутсайдерства»:
В.С.: Хотелось бы ответить на это предельно жестко. Боголюбово - самое миссионерское место на земле, в самом исконном православном, церковном смысле этого слова. Вообще, с Боголюбовым связан целый ряд сюрпризов. Например, то, как кинулись защищать монастырь многодетные матери, что просто шокировало кое-кого из «внешних». Хотя на самом деле - это же естественно! Что как не правильное воспитание детей и угрозы ему могут матерей интересовать! И вот другой сюрприз - это то, как сестры озабочены общим состоянием и фактическим развалом нашей армии. Община необычайно много делает для воцерковления военнослужащих, причем не только сержантско-рядового состава и младших офицеров. Они там «отмиссионерили» целый ряд весьма высокопоставленных военных, которых не буду называть. Отец Петр регулярно посещает воинские части, где, как орденоносный ветеран Великой Отечественной, пользуется непререкаемым авторитетом. Некоторые чиновники серьезно «дергаются» по этому поводу. Хотя, казалось бы, во многих частях сейчас уже есть почти что «штатные» священники, так что обитель действует в русле официальной государственной и церковной политики.
Сколько людей воцерковились, приезжая в обитель - наверно, никто не считал: Чисто миссионерская манера характерна даже для, так сказать, повседневного общения сестер с прибывающими паломниками. Меня, например, там не раз спросили, не желаю ли я поисповедаться у отца Петра и причаститься, «на денек» задержавшись в обители. В-общем, это необычайно живой, как бы саморазвивающийся и динамичный организм со множеством ответвлений (включая весьма обширное подсобное хозяйство), гостеприимно принимающий всех в ту меру, которая ныне для него доступна. Боголюбово - как раз не менее, а заметно более миссионерский монастырь, чем обычный, так сказать «типовой» монастырь в РПЦ. (Я все же перебывал во многих). Не потому ли так забеспокоились «фролеры» и Кураев, не потому ли неадекватно огромное количество виртуальной грязи за последнее время вылито на обитель? Их излюбленная идея, но, так сказать, в нормальном православном исполнении!
РЛ: Насколько верно то, что у монастыря напряженные отношения с епархией?
В.С.: Это абсолютно неверно! Разногласия «во взглядах», наверно, есть, но это же естественно! Полное единомыслие может быть только на кладбище: Кстати, у меня «во взглядах» (не имеющих прямого отношения к вероучению) с отцом Петром (Кучером) - также весьма серьезные разногласия, и что? Почему это должно означать какую-то взаимную ненависть? Вы же знаете, что ни в интеллектуальной, ни тем более в христианской и монашеской среде так не принято: если мы с тобой расходимся в чем-то, пусть даже и существенном, значит, мы непримиримые личные враги. Главное - единство в вере, в таинствах и - в любви! А такое единство у отца Петра и владыки Евлогия, безусловно, есть. Иначе бы владыка не принял общину под свой омофор. Духовные люди - они живут совсем не по правилам «фролеров» или рокеров от Православия!
РЛ: Как сестры и сам отец Петр воспринимают сложившуюся вокруг них ситуацию нездорового ажиотажа?
В.С.: Во-первых, во избежание кривотолков, считаю необходимым подчеркнуть, что отец Петр не дает интервью. «Владыка благословит, тогда другое дело», - отвечает. «Наше дело не оправдываться, а молиться», - вот его непоколебимая позиция. Сестры же реагируют, я бы сказал, с юмором, смирением и каким-то небывалым, непривычным для мирских людей, светлым оптимизмом. «Мы же воины Христовы, как же нам не страдать! Нормальные гонения:» - вот обычный ответ. Сестры все работящие, ни минуты не сидят без дела и при этом необычайно радостные, какие-то все летящие, любящие, открытые. Какая уж там «зашоренность»! Так воспринимать такую чудную обитель - могут только люди, совсем духовно нечуткие, черствые, лишенные любви и живого ощущения духовной реальности Церкви, сколько бы ни рассуждали о «миссии». «Технологи», понимаешь:

РЛ: И последний, достаточно традиционный, вопрос. Ваш прогноз: как будут развиваться события в дальнейшем?
В.С.: А знаете, я на сей раз вообще воздержался бы от прогнозов. Побывав в монастыре, окунувшись в это море любви и благодати, рассуждать в таких, чисто мирских, категориях, в терминах нашей пресловутой «аналитики» совсем не хочется! Наверно, вся эта история послана нам в назидание и, не побоюсь этого слова - в укрепление! Посмотрите: наша обычно разобщенная «православная общественность» явила здесь какие-то не очень свойственные ей качества: соборность, пассионарность, горение в вере, дееспособность и - способность к консолидации. Какие чудные люди вдруг узнали друг друга! Надо быть благодарными этой ситуации хотя бы за то, что мы все познакомились. Так всегда бывает в монастырях, но здесь это просто в необычайно сильной степени. Дима, адвокат - через какие страхи и испытания прошел! Просто человек по грани ходит, каждый день перед лицом смерти. Такие силы против него и против обители брошены!.. Таня Боровикова - многодетная мать, красавица, просто героиня - на фоне таких наших русских православных женщин - все эти журналистки по вызову с их закомплексованностью, алкогольным недержанием, оголтелой апологией греха, что называется, и в мысли и в жизни, и просто животной ненавистью к Православию - просто жалки, другого слова не подберу. Сами сестры и юные послушницы, воспитанницы приюта, с их многообразием судеб - «Человеческая комедия» отдыхает, скорее для Данте сюжеты. А эта Алевтина! Это же прямо судьба древней святой, дай Бог ей сил! Богемный журналист, приехав в обитель, просто переродился. Еще его покрутит, но какие люди за человека молятся! Вот вам и «миссия»! Я сам там как-то почти физически ощутил: не только «сердце царево», но каждое человеческое сердце - «в руце Божией!» Дай Бог всем нам сил, дай Бог!..
Что же до тех, кто раскрутил всю историю - ну вот зачем я сейчас буду называть вам «адреса и явки», что от этого изменится? Может, все проще? Может, все они - враги Христа и просто в Бога не веруют?..

[1] СВД - снайперская винтовка Драгунова, основное снайперское оружие, состоящее на вооружении российской армии.


ЗЫ
Как правило многабукф прекращает на ганзе любые обсуждения. Такое наблюдение имею.

GeorgeM

Чётаяневерю. Вот будут официальные результаты расследования - там видно будет, а пока один трындёж.

Бывший

GeorgeM
Вот будут официальные результаты расследования - там видно будет, а пока один трындёж.
К сожалению уже не будут. Не допустят таких расслеований. Причём не допустят именно те кто начл заваруху.

Данила-Мастер

http://www.kp.ru/daily/24579.4/749964/
Скандал в Свято-Боголюбовском монастыре: "Воспитательница наматывала на руку мою косу и била головой об стенку"

После того, как год назад две девочки сбежали из обители, история повторилась [видео]

Елена КОРНЕВА, КП-Самара - 21.10.2010

Скандал вокруг Свято-Боголюбовского монастыря набирает обороты. Трое экс- воспитанников обители - Марина Лойко, Ксения Головченко и Степан Вус - приехали в Москву вместе с зам. директора Епархиальной школы-пансиона Натальей Рей (в этой школе они сейчас живут. - прим. авт) и рассказали о жестоких методах воспитания, побоях, издевательствах, пытках.

Да, да вы не ослышались. В монастыре, по их словам, произошел дикий случай. Воспитательница решила наказать шестилетнюю Машу и сунула кисть девочки прямо в печку. Причем сделала это на глазах у других воспитанников. Ребенок получил ожоги 3 степени, но в больницу ее так и не повезли. Испугались, как бы "излишки воспитания" не получили огласку.

Напомним, что в августе 2009 года из этого монастыря сбежали две девочки. Одна из них, Валя Перова, рассказала "КП", каким мучениям она подвергалась в обители. Грянули проверки. В монастырь приезжали правоохранители, чиновники, священнослужители. Но монастырь устоял.

Правда, большую часть воспитанников перевели в Епархиальную школу-пансион г. Суздаль. Только вот прибыли ребята не одни, а с воспитателями из монастыря, которые не спускали с них глаз. Учителям школы не разрешали разговаривать с детьми, они могли свободно общаться только на уроках. Но и этого хватило. Ученики рассказывали про свои мучения, а учителя плакали, слушая их признания.

- Воспитательница наматывала на руку мою косу и со всего размаха била меня головой об стенку, - вспоминала Ксения Головченко.

Девочка прожила в монастыре 6 лет. У Ксении два сотрясения мозга, ее пороли ремнем, случалось, по несколько раз в день, держали зимой в холодном помещении без еды.

Другую воспитанницу, Марину Лойко, заставили съесть чашку соли. С той поры девочка кушает только пересоленную пищу и жалуется на боли в желудке.

На глазах у Ксении и произошел тот дикий случай, когда руку шестилетней Маши воспитательница сунула в раскаленную печку.

- Мы застыли от ужаса, - вспоминает Ксения. - Нам было очень страшно. Маша так кричала.

Этим летом воспитанники суздальской школы-пансиона разъехались по домам. А осенью начались "сюрпризы". Родители в начале учебного года начали забирать детей, хотя сами ребята хотели продолжать здесь учиться.

- Выяснилось, что их мамам и отцам звонили из Свято-Боголюбовского монастыря и настоятельно советовали забрать детей из нашей школы, - рассказала "КП" Наталья Юрьевна Рей. - Дескать, их в Суздали учат только плохому, и часть родителей поддались на уговоры.

Тем временем в октябре разразился новый скандал. Еще две девочки, Катя и Вероника, сбежали из Свято-Боголюбовского монастыря и написали заявления в прокуратуру. Они попросили отправить их учиться в Суздаль. Там девочек встретили с распростертыми объятиями. Но пробыли они здесь недолго.

В школу-пансион неожиданно нагрянули их матери вместе с адвокатом и работницами монастыря. Катя и Вероника не хотели уезжать. Но родители настаивали, пришлось подчиниться. Сейчас Вероника находится в Воронеже, Катя уехала в Татарстан, в Бугульму.

- Вероника призналась, что по дороге в Воронеж, работники церкви ее обработали, - рассказала "КП" Наталья Рей. - Говорили, не заберешь заявление из прокуратуры, плохо будет всем: школу-пансион в Суздали закроют, милиционеров, принявших от вас заявление, уволят. И девочка сдалась.

Последней каплей, переполнившей чашу терпения работников Епархиальной школы- пансиона в Суздали, стала попытка украсть Марину Лойко и Ксению Головченко. Девочки рассказали, что во время прогулки к ним подошли работницы монастыря, караулившие неподалеку, и пытались обманом увезти их в обитель.

После этого Наталья Рей с ребятами отправились в Москву, искать управу на служителей. Они встретились с журналистами разных изданий, в том числе и с "КП".

- Я верю детям, они не лгут, - говорит Наталья Юрьевна, заместитель директора школы-пансиона в Суздали. Сами ребята, а также мама Марины Лойко, Раиса Петровна, рассказали много про издевательства и унижения, которым подвергались в монастыре. Как их заставляли работать с утра до вечера, били за малейшую провинность. В общем, скандал разгорается нешуточный. Обращения детей переданы в прокуратуру.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Добрый человек

Какое оживление!
26 страниц , а результаты есть ?
Верующие стали атеистами или атеисты поверили в Бога?
Каковы итоги?

Данила-Мастер

Как можно!

Мы чтим Конституцию РФ! 😊

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Поэтому нельзя принуждать к приняию какой-либо конфессии или к отказу от веры. Ни в коем случае нельзя себе ставить целью добиться такого результата.

А я просто слежу за этим сюжетом и пополняю тему. 😛

Срач обязуюсь пресекать на корню.

Но обсуждение до сих пор было приличное. Практически никто даже ХГМ не упомянул. Я за этим слежу и тему на произвол не бросаю. :obaldet:

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Страшила мудрый

Вот не понимаю я родителей, которые отдают своих детей в монастырь!.................. Ну чему их там научат, объясните мне? Бить земные поклоны, держать свечку, ходить везде в платке и с кислой христианской рожей? Да вы посмотрите на всех этих "воспитанников" - их же к психологу срочно нужно вести!

Страшила мудрый

Торус
Монастыри - нет.
Какая польза обществу от кучки спрятавшихся в уютную норку отщепенцев,
не имеющих мужества жить среди людей и поэтому "ушедших от мира"?
Для меня они - живые мертвецы...
Приюты при монастырях - вроде хорошо.
Но нисколько не лучше, чем просто приюты.

Торус, плюс стопиццот!!! Лучше про монастыри и не скажешь!
А приюты - в том "приюте" содержатся дети, у которых живы родители, вот это меня и поражает! Отдать своего ребёнка хрен знает кому - и ради чего??????????????
Приюты для сирот - это да, это нужно, но если в этом приюте ребёнка заставляют вставать в 4 утра и вкалывать на огороде, это уже не "добродетель", а использование рабского детского труда. Про вталдычивание в детские головы "христианских ценностей" я молчу - это тем более незаконно.

-Иннокентий-

Прочитал, херь какая-то. Самое страшное, чем "мучили девочку" - дали по жопе ремнем 😊 Да и то, ничего не подтверждено ничем, кроме слов этой дуры. Вот поживет теперь в детдоме, оценит, что такое жизнь при монастыре.

Взяли дуру с улицы, учили-поили-кормили, жрала-пила-училась. А через несколько лет вспомнила про свои ниипеческие права не получать по жопе. Смех и грех.

Православная церковь ведет большую работу по помощи брошенным и "трудным" детям, и это очень хорошо, поскольку НИКОМУ БОЛЬШЕ ОНИ НА ХРЕН НЕ НУЖНЫ!

Торус

О!
Богосрач реанимировали!

😊

Pablo10

Провокаторам и демагогам этот монастырь и отец архимандрит Петр Кучер, видимо покоя не дают, поперек горла стали костью. Попытка номер 1 по обливанию грязью не удалась, сейчас идет попытка номер 2.
Смотрим разбирательство первой провокации

http://rutube.ru/tracks/2485713.html?v=da5589952cbd831c38ca445b9729d585&autoStart=true&bmstart=1086224

http://rutube.ru/tracks/3432377.html?v=0f4ec29d8f264e293f5d51e74ddac5df&autoStart=true&bmstart=5357

panzerhaubitz

Хорошо, 5 комиссий признали отсутствие состава и события преступления.
Всё пропаганда и провокация ваххабитов, иудаистов с индуистами и синтоистами.

Однако:
1) Почему не приведены данные медицинской экспертизы на предмет побоев и издевательств указанными детьми (объективная сторона дела)?
2) Почему приют при указанном монастыре прикрыли, если всё ОК?
По какой причине?
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=news.bcm.ru%2Fdoc%2F13955

GeorgeM

и какого хрена в прикрытом приюте продолжают содержаться и истязаться дети?

-Иннокентий-

panzerhaubitz
1) Почему не приведены данные медицинской экспертизы на предмет побоев и издевательств указанными детьми (объективная сторона дела)?
Потому что экспертизу не делали. Эти самые мега-правозащитники не делали. Почему? Наверное понятно. Так же как и не обнаружено никаких девочек, истощенных голодом, а также с обожженными руками. Вывод прост - обычный правозащитный антихристианский звездеж.

GeorgeM
какого хрена в прикрытом приюте продолжают содержаться и истязаться дети?
Кто сказал что продолжают? Упразднили приют, детей переводят в другие места. В том числе обычные детдома. Надо потом у них поинтересоваться, где им больше понравилось 😊


GeorgeM

"Тем временем в октябре разразился новый скандал. Еще две девочки, Катя и Вероника, сбежали из Свято-Боголюбовского монастыря и написали заявления в прокуратуру. Они попросили отправить их учиться в Суздаль. Там девочек встретили с распростертыми объятиями. Но пробыли они здесь недолго."

Шо, таки целый год переводят-переводят, никак не переведут? ...не успевают, наверное. Сколько ж там детей, а?

V.G.life

В первом-четвёртом классе учился в первую смену с восьми или пол девятого. Ужас тоталитарного прошлого... А так хотелось поспать ещё хоть несколько минут. 😀
А ещё до шестого класса ставили в угол на радость всем однокласникам. Провинившийся корчил рожи оттуда... В шестом класе я спрятал зажжённую сигарету в кармане куртки, а саму куртку повесил в раздевалке. Если бы куртка не была бы набита ватином, который медленно тлел и дымил, спалил бы нафиг раздевалку. 😀
Ну и что, меня за это должны были по голове гладить, менять время начала занятий?Никто мне навстречу не пошёл. 😀

-Иннокентий-

V.G.life
Никто мне навстречу не пошёл
это ты не догадался правозащитникам пожалиться. Они б быстро школу вывели на чистую воду за пытки ранним подъемом, а училку - за ограничение твоей свободы в углу 😊)) А в конце бы еще добавили голосом Доренко - "казалось бы, при чем тут Православие?"...

V.G.life

Какие правозащитники в 1975-м году? 😊

Lexa73

у нас одному сотруднику на день рождения подарили футболку "ПРАВОСЛАВИЕ или СМЕРТЬ"
(кресты-черепа-холодное оружие... довольно готично выглядит)
сотрудник гастарбайтер -сам напрасился, слишком дерзко намекал руководству,
о том что мол для него этот день святой, можно сказать с детства,
весь кишлак его подарками заваливал, а теперь ему так одиноко на чужбине,
короче дайте какой нибудь памятный подарок или премию...
ничего ходит в обновке, осознал что могло быть и хуже -православие оно такое...

Данила-Мастер

http://www.kp.ru/daily/24582/751853/

Москвичи обвинили Свято-Боголюбский монастырь в похищении дочери


Монахи же утверждают, что девушка находилась там добровольно

Алексей СУХОВ («КП» - Владимир> ) - 27.10.2010

Скандал вокруг жестоких методов, которыми воспитывали послушниц в печально прославившемся Свято-Боголюбском монастыре, продолжается (начало в номерах за 23, 25, 26 октября). Проблемы у святой обители начались после того, как оттуда сбежали несколько воспитанниц и рассказали о том, как с ними там жестко обращались. Но, возможно, эти девочки не единственные, кто хлебнул там лиха.

Супруги Теленковы помчались во Владимирскую область из Москвы, едва услышав, что укладом Свято-Боголюбского монастыря снова заинтересовался уполномоченный по правам человека. Они уже два года пытаются здесь найти свою 22-летнюю дочь Алевтину, которую, уверены, прячут в монастыре.

По словам Теленковых, дочь их тяжело больна. В монастырь она приехала хвори свои отмолить, да там и осталась. Многие месяцы она не давала о себе знать.

Шокированные родители долго пытались добиться возвращения дочери в семью через суд, но Алевтина-то совершеннолетняя уже...

В приемной архиепископа Владимирского и Суздальского Евлогия Ольга и Александр Теленковы сидели молча, ждали своей очереди, стараясь не привлекать внимания. Лица уставшие. Запустили их к владыке вместе с воспитательницами из того самого Свято-Боголюбского монастыря. Но вот вышли монахини и родители Алевтины по отдельности. Теленковы были откровенно разочарованы и сказали только, что не нашли ответов на свои вопросы.

Более разговорчивой была советник уполномоченного по правам ребенка Наталья Яковлева, которая вышла из кабинета Евлогия последней.

- В этом случае родители сами виноваты, - сказала она. - Дочь их совершеннолетняя. А владыка Евлогий еще в прошлом году разрешил перевезти дочь Теленковых в другой монастырь - Княгинин. Родители посадили дочь в машину, но повезли ее не в монастырь, а к себе домой. Девушка испугалась и сбежала. Не надо было лгать дочери!

Правда, Ольга и Александр Теленковы в многочисленных интервью не раз говорили, что дело обстояло совсем не так. В феврале 2009 года, как утверждают супруги, они приехали за дочерью, чтобы отвезти ее в Москву для медицинского обследования. Алевтина села в машину к родителям, но затем их остановили сотрудники ГАИ и вернули обратно. Родители утверждают, что в монастыре их обвинили в похищении дочери.

Где сейчас Алевтина Теленкова, неизвестно. Родители предполагают, что ее прячут в одном из монастырских скитов.

А В ЭТО ВРЕМЯ

Паломники совершили крестный ход в поддержку обители

Около сотни человек специально отправились из Воронежа во Владимирскую область: они считают, что святой приют необоснованно травят.

- Мы просто поражены информационной атакой на это святое место, - рассказывает Мария Соколовская, учительница из столицы Черноземья. - Я и мои знакомые неоднократно бывали в монастыре: мы приезжаем туда в отпуск как трудники - это мирские люди, которые живут в святой обители и помогают чем могут по хозяйству. Очень дружелюбная атмосфера. Люди работают и молятся - так и положено в монастырях. Это ведь не светское заведение! А его травят!

- Но кому выгодна травля? - поинтересовались мы у паломницы.

- Этот монастырь считается одним из самых консервативных, хотя его устав не противоречит документам РПЦ. Обитель, кроме того, выступала против ювенальной юстиции. Видимо, кому-то это не понравилось. В монастыре сейчас молятся о том, чтобы воцарилась истина.

Над тем же сейчас работают и следователи.

Елена ФИЛИППОВА («КП» - Воронеж> )

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Данила-Мастер

http://www.kp.ru/daily/24580.5/751183/

Из дела девочек-беглянок из Свято-Боголюбского монастыря: «Удары ремнем воспитатель считал вслух»


Скандал вокруг методов воспитания послушниц в монастыре Владимирской области расследует прокуратура?

Александр ГРИШИН - 25.10.2010

Ситуация с приютом в Свято-Боголюбском монастыре во Владимирской области получила дальнейшее развитие. «Комсомолка» уже писала (смотрите в номерах «КП» за 23 и 25 октября с. г. ), что в августе оттуда сбежала одна из воспитанниц, а на прошлой неделе - еще две из остававшихся там трех девушек (остальных воспитанниц перевели в другие пансионаты после первого скандала). А в конце прошлой недели историей занялись сотрудники уполномоченного по правам человека в РФ и уполномоченная по правам ребенка во Владимирской области Любовь Кац.

Правозащитники встречались не только с настоятельницей и монахинями монастыря, которые были воспитательницами, но и с архиепископом Владимирским и Суздальским Евлогием, а также с теми воспитанницами, которые были ранее переведены из монастырского приюта.

И те подтвердили факты жестокого обращения с ними воспитателей-монахинь. Нерадивых, по мнению монахинь, воспитанниц, как сообщается в заявлении пресс-службы уполномоченного по правам человека в РФ Владимира Лукина, наказывали, по словам девочек, «многочисленными поклонами... работой в поле с 3 часов утра до 22 часов вечера с получасовыми перерывами на завтрак и обед, помещением в затвор на 2-м этаже коровника, лишением еды (вода и сухари в течение 16 дней подряд), избиением ремнем по 12, 50, 70 ударов (считает вслух воспитатель), чтением вслух псалтыря до 2 часов ночи (при том что подъем в 5.30 утра)».

Версия монахинь, бывших воспитательниц, отличается от рассказов детей. По их словам, «наказания в монастыре существуют, например, 10 минут чтения молитв, лишение сладостей». Монахини рассказали, что «в монастыре люди живут, как дома, поэтому труд детей на сельхозработах они используют. Жестоко обращаться с детьми они не могли. В этом они поклялись на Евангелии в присутствии владыки Евлогия», - пересказала их объяснения Любовь Ивановна Кац.

Проверка завершена, но история еще не закончена. Правозащитники направили по результатам проверки докладные на имя Президента РФ, премьер-министра РФ, Генпрокурора РФ, Патриарха Московского и всея Руси, губернатора Владимирской области, уполномоченного по правам ребенка в РФ. А Любовь Кац обратилась отдельно еще с заявлениями в Следственное управление СКП и к начальнику ОВД Суздальского района. Истину будет устанавливать прокуратура. Когда подписывался номер, Любовь Кац докладывала о результатах проверки губернатору Владимирской области Николаю Виноградову.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Данила-Мастер

http://www.kp.ru/daily/24580.5/750798/

Монахини Свято-Боголюбского монастыря признали, что жестко наказывали воспитанниц

Настоятельница монастыря матушка Георгия: - Да, наказывали жестко. Но не жестоко! Ремнем никого не били и не издевались...

Фото: Петр СОКОЛОВ

«Комсомолка» продолжает расследование громкого дела [обсуждение]

Лика ИСАЕВА («КП» - Казань> ), Алексей СУХОВ («КП» - Владимир> ), Фото Петра СОКОЛОВА - 25.10.2010

В субботнем выпуске и на сайте мы рассказали о новом витке скандала вокруг Свято-Боголюбского монастыря под Владимиром. Первый звонок был в августе, когда сбежавшая из тамошнего приюта девочка рассказала «КП» об истязаниях, которым подвергали ее и сверстниц монашки.

И вот в Москву приехали очередные бывшие воспитанницы приюта. С ними - матушка Наталья, которая заведует школой-пансионом в Суздале. К ней после того первого скандала и отправили детей. Но несколько самых старших девочек оставили доучиваться в монастыре. С ними-то на днях и случился новый скандал: две девочки убежали из монастыря: Света Кузнецова и Вероника Сарина.

С 16-летней Светой и ее мамой Никой, которые ныне живут в небольшом городке Татарстана Лениногорске, нам удалось договориться о встрече не с первого раза. Семья интересная. Раньше Светину маму звали по-татарски Наиля, но после того как вышла замуж за православного, женщина крестилась и сменила имя. В новую веру ушла с головой. Стала водить детей в воскресную школу при церкви. А 6 лет назад вместе с дочкой и сыном уехала во Владимирскую область - говорит, чтобы защитить детей от пьющего отца. Хотела принять постриг, но только, пока дети несовершеннолетние, этого делать нельзя. Так Света и ее брат оказались в приюте, а мама стала послушницей в Свято-Боголюбском монастыре.

- Пока у меня было послушание, жила некоторое время в скиту (так там называли домики у монастыря, где селились верующие). Виделась с детьми раз в неделю. Девочки жили по 6 - 8 человек в одной комнате, - вспоминает Ника. - Там было чисто, светло, красиво. Учились при приюте, у них были кружки вязания, вышивания...

- Сейчас многие бывшие воспитанницы рассказывают про страшные наказания, которым подвергали их в монастыре, - напоминаем мы.

Ника опускает глаза.

- И в миру это происходит, какое воспитание без наказания... Но только в семье наказывают родные, а там чужие люди. Это и обидело девочек...

Обидело так, что ее дочь сегодня категорически отказывается вспоминать про 6 прожитых лет в том приюте! Когда нынешней осенью Света вместе с подружкой, не желая больше оставаться в монастыре, убежала, она почти неделю жила при Епархиальной школе-пансионе в Суздале. Оттуда ее забрала мама с адвокатом. Забрала и - вернула в приют. Но после скандала в монастырь одна за другой потянулись комиссии с проверками, и монахини решили разом избавиться от ненадежных послушниц.


В комнате бывшего ветеринара, а ныне архимандрита Петра Кучера иконостас стоит рядом с портретом Сталина.

- Нам, послушницам, сказали: «Уезжайте к себе вместе с детьми!» - рассказывает Ника.

Со Светой мы разговаривали в школе, где она теперь учится. Обычная на вид школьница - белая водолазка, черная юбочка. Но фотографироваться и рассказывать что-либо о жизни в приюте Света наотрез отказывается.

- Пробел в образовании ощутим, конечно, - делится директор школы N 8 Татьяна Ларина. - Но она старается. Я думаю, у нас получится подготовить девочку к сдаче ЕГЭ.

В приюте при монастыре экономику, информатику, правоведение, физкультуру детям не преподавали, учили только домоводству.

- Я ушла из приюта только из-за того, что хотела учиться и получить оценки по всем предметам, чтобы поступить в вуз, - говорит Света. - Иначе у меня этого не было бы. Если доучиваешься там, то так и остаешься при монастыре, насовсем!

Девочка мечтает стать врачом. Но чтобы сдать ЕГЭ, надо не только хорошо учиться. Сегодня у 16-летней Светы нет ни паспорта, ни ИНН. Есть только справка из монастыря, по которой им с мамой и продали билет до Лениногорска. В Свято-Боголюбском монастыре к мирским документам относились скептически: нельзя, мол, «цифровать» человека.

РЕПОРТАЖ ИЗ ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ

«Меня дочка умоляла вернуть ее в монастырь!»

Родители детей, которые в свое время находились в приюте при Свято-Боголюбском монастыре, живут вокруг самой обители «истинного православия». Некоторые - прямо в Боголюбове.

Двухэтажный крепкий дом, обшитый сайдингом, пластиковые окна, вокруг территории - высокий забор. На втором этаже горит свет. Стучимся долго, сигналим из машины - никто не открывает. А едва отъезжаем от дома, на улице появляется «Лэнд ровер». Водитель, мужичок с растрепанной бородой, грозно опускает стекло...

- Вся эта история - ложь и провокация! - гремит хозяин машины Михаил Моргулис на наш краткий пересказ истории. - Все от жидомасонов идет! У меня восемь детей, трое из них жили в монастырском приюте. Так монастырь из них людей сделал! Младшая дочка меня на коленях умоляла, чтобы я ее назад в монастырь отдал. А михелевская школа, что в Суздале (куда после первого скандала прошлого года перевели «боголюбских» детей. - Ред.), - это разврат! Мне рассказывали, что там пьют, курят!


Трудник монастыря и отец восьмерых детей Михаил Моргулис уверен, что оговорить монахинь девочек-послушниц кто-то заставил.

- Почему же дети говорят об издевательствах?

- Детей заставляют врать! Может быть, их даже пичкают чем-нибудь!

- А с вашими детьми можно поговорить?

- Рад бы, да они на учебе.

- Правда ли, что, когда был приют, родителям запрещали видеться с детьми?

- Ну да. Но не потому, что хотелось запретить. Нам говорили: чем реже вы видите детей, тем лучше для них. А то придут родители, дети сразу скачут, радуются. А тут монастырь, эмоции прятать надо.

- Говорят, у вас нет документов. Как же вы элементарно в больницу обращаетесь?

- В монастырь приходят терапевты, зубные врачи. И монастырь все оплачивает. У меня паспорт есть. Он до 2002 года действителен, но есть. Я ведь трудник в монастыре (то, что хозяйственным работником женского монастыря работает мужчина, - явление нередкое. - Прим. авт.). Бывает, вожу монастырских на машине в Москву - купить чего, по другим надобностям. Совсем-то без документов ну никак нельзя!

А В ЭТО ВРЕМЯ

Монахини признались, что жестко наказывали детей. Но не ремнем

Во Владимирской области продолжаются проверки по «делу о боголюбских беглянках». В пятницу во Владимирскую епархию приехали уполномоченная по правам ребенка во Владимирской области Любовь Кац и советник омбудсмена РФ Наталья Яковлева. Они сразу прошли в кабинет владыки Евлогия.

Пока гостьи беседовали с главой епархии за закрытыми дверями, в коридоре ожидали пять монахинь из Свято-Боголюбского монастыря: настоятельница матушка Георгия, инокиня Антония, которая прежде курировала монастырский приют, две монашки и одна юная послушница. Разговаривать с журналистами они не пожелали. Одна из монахинь достала псалтырь и начала про себя молиться, едва заметно шевеля губами. Так она и простояла полтора часа, пока делегацию из монастыря не попросили пройти к архиепископу Евлогию.

Разговор трех сторон - уполномоченных по правам человека, епархии и монахинь - продолжался еще около часа и временами проходил на повышенных тонах. Однако разобрать слов было нельзя.

Наконец из кабинета архиепископа вышла Наталья Яковлева.

- Две девочки из Суздальской епархиальной школы-пансиона назвали имена двух конкретных монахинь, которые над ними якобы издевались, поэтому мы и затеяли собственную проверку, - сказала она. - Сейчас мы говорили об этом. Служительницы монастыря признали, что жестко наказывали детей - заставляли бить поклоны, читать молитвы, но не так жестоко, как те описывают. Говорят, что ремнем не били. Владыка попросил монахинь поклясться на Евангелии, что издевательств не было. И они поклялись на наших глазах!

- Так кто же лжет в данной истории?

- Это решит прокуратура после тщательной проверки.

Ждем ваших откликов!

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Данила-Мастер

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=37974

27 октября 2010 года, 11:05

Возбуждено уголовное дело в связи с информацией о жестоком обращении с детьми в Боголюбском монастыре

Москва. 27 октября. ИНТЕРФАКС - Органы СКП по Владимирской области возбудили уголовное дело по статье о незаконном лишении свободы в связи с заявлениями воспитанниц Свято-Боголюбского женского монастыря о жестоком обращении с ними, сообщил официальный представитель СКП Владимир Маркин.

"В целях обеспечения полной и объективной проверки доводов заявителей и выяснения всех обстоятельств возбуждено уголовное дело по статье 127 (незаконное лишение свободы несовершеннолетнего)", - сказал В.Маркин "Интерфаксу" в среду.

Он напомнил, что в начале октября 2010 года воспитанницы Свято-Боголюбского женского монастыря, расположенного во Владимирской области, сообщили о трудностях, с которыми они сталкиваются, находясь в монастыре, в частности, о возможном нарушении их прав.

"Только в рамках уголовного дела действующее уголовно-процессуальное законодательство дает возможность проведения специальных исследований, экспертиз и других процессуальных действий", - отметил В.Маркин.

По его словам, следователи уже назначили ряд судебных экспертиз, в частности, судебно-медицинскую, в ходе которой будет исследовано состояние здоровья одной из несовершеннолетних воспитанниц монастыря.

"Также следователи намерены выяснить условия жизни и воспитания несовершеннолетних в монастыре, мотивы обращения в правоохранительные органы и дать правовую оценку действиям лиц, ответственных за их воспитание", - сказал представитель СКП РФ.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

limon

Я тоже! Я тоже в детстве от коммуняк натерпелся! Сливовый сок с мякотью в школе! Ни водки, ни колёс...
И родители - прихвостни кровавого режима! Один рыбий жир чего стоил.

-Иннокентий-

Гыгыгыгы 😊 Как эти все Кацы и Лукины озаботились судьбой девочек 😊


Данила-Мастер
Но после скандала в монастырь одна за другой потянулись комиссии с проверками, и монахини решили разом избавиться от ненадежных послушниц.
Данила-Мастер
- Нам, послушницам, сказали: «Уезжайте к себе вместе с детьми!» - рассказывает Ника.

Со Светой мы разговаривали в школе, где она теперь учится. Обычная на вид школьница - белая водолазка, черная юбочка. Но фотографироваться и рассказывать что-либо о жизни в приюте Света наотрез отказывается.


Сначала эти дуры были недовольны приютом, теперь - тем, что их туда не пускают 😊

"Пытки девочек", с их же слов:

Данила-Мастер
как сообщается в заявлении пресс-службы уполномоченного по правам человека в РФ Владимира Лукина, наказывали, по словам девочек, «многочисленными поклонами... работой в поле с 3 часов утра до 22 часов вечера с получасовыми перерывами на завтрак и обед, помещением в затвор на 2-м этаже коровника, лишением еды (вода и сухари в течение 16 дней подряд), избиением ремнем по 12, 50, 70 ударов (считает вслух воспитатель), чтением вслух псалтыря до 2 часов ночи (при том что подъем в 5.30 утра)».
Ну разве не смешно? Даже если принять их слова за истину (что маловероятно, тк следов истощения и порок на девочках комиссии не нашли, и даже правозаЩЕТники не нашли), то все равно глум сплошной. Зная о том, что происходит с детьми в обычных детдомах...

GeorgeM

Эк сектанты то возбудились... Поздно, фраерки! Дело в прокуратуре.

fedor

Mikhai
Православие пришло на русскую землю извне...

Вообще-то оно было ещё задолго до христианства. В 1666 патриарх Никон приказал переписать в церковных книгах слова правоверная вера христианская на православная вера христианская. Обычная для попов подмена понятий. Вот, почитайте преамбулу к закону, термин православие даже там отделён от христианства:

"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ

Принят
Государственной Думой
19 сентября 1997 года

Одобрен
Советом Федерации
24 сентября 1997 года

(в ред. Федеральных законов от 26.03.2000 N45-ФЗ,
от 21.03.2002 N31-ФЗ, от 25.07.2002 N112-ФЗ,
от 08.12.2003 N169-ФЗ)

Федеральное Собрание Российской Федерации,
подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,
основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России..."

GeorgeM

fedor
Вообще-то оно было ещё задолго до христианства.
...являясь при этом его ветвью. Как у вас всё интересно закручено.
😀 😀 😀

Lexa73

Гротеск формы и сюриализм содержания которые приняло христианство на русси,
показывает нам что православие чуждо русскому народу, люди никогда не понимали
силой навязанных им идей порожденных на почве нездоровой психики и невежества.
Темные и забитые морально и физически люди не способны воспринять даже смысла
слов которые их вынуждают бесконечно повторять в иступленных молитвах.

fedor

GeorgeM
являясь при этом его ветвью.
Нет. Учите матчасть.

fedor

Вот, прочтите: http://borodaroda.narod.ru/RUPravoslavie/index.html

GeorgeM

А зачем чушь то читать? Вы лучше на каких умных людей ссылочку дайте, а "новоязыческие" утырки мне не интересны, ввиду отсутствия исторических корней. Каковые с упорством обречённых пытаются выдумать, до сей поры безуспешно.

fedor

GeorgeM
А зачем чушь то читать? Вы лучше на каких умных людей ссылочку дайте, а "новоязыческие" утырки мне не интересны, ввиду отсутствия исторических корней. Каковые с упорством обречённых пытаются выдумать, до сей поры безуспешно.
Почему чушь? И с каких это пор наследие Предков стало чушью? Вы книги хотите посмотреть настоящие, не христианские? Ну, приезжайте к нам в саратовскую область, есть тут книги древние, в частности Слово мудрости волхва Велимудра, рукописная, у староверов хранится, правда она на глаголице написана. Сможете прочитать-то?
Или для Вас только Библия авторитетный источник?

А вообще мне по-всёравну, верьте в кого хотите, хоть в чёрта... Убеждать не собираюсь.

GeorgeM

Книга волхва? которая хранилась века эдак с 17того у ортодоксальных христиан-староверов? Какая прелесть...
Или вы упорно пытаетесь называть православными и староверами последователей вот этого http://lurkmore.ru/%C0%F5%E8%ED%E5%E2%E8%F7 жулика?

Торус

GeorgeM
называть православными

Вообще православие (точнее - православность) - качественная характеристика чего угодно.
Например, С.Р.Вон - православный блюзмен, и П.Каас со своим "блюзом" "Ты лучше завязывай" - чистая еретичка.
😊

GeorgeM

ага. %-)

fedor

GeorgeM, ну я же Вам написал - верьте хоть в чёрта. А давать ссылку на Лукморе... Ну это не серьёзно! Посмотрите, что там про Ганзу пишут.
А книга, про которую я упоминал хранилась не у старообрядцев-христиан, а у староверов, которые христианами никогда не были! Вы можете верить, а можете не верить, но село это от (а оно горааааздо древней) нашего города в девяти километрах, и с мужиками оттуда я служил в течении пятнадцати лет. Поэтому повторяю ещё раз: я не собираюсь Вас переубеждать, верьте хоть в чёрта, хоть в Иегову, хоть в Христа, хоть в Гундяева - это Ваше право.

Но поймите одно, если Вы чего-то не видите, и про это не говорят по телевизору, то ещё не значит, что этого совсем не существует.

Сидней Фридман

Христианство - классическое язычество. Количество "святых" (людей), которым молятся христиане давно превысило весь греческий пантеон с Олимпа.
Христиане нарушают самый первый закон Создателя, которого якобы они признают.
Молиться, т.е. просить можно только ЕГО. Они это знают, но продолжают упорно молиться всем подряд (Марии, Николаю Угоднику, Сергию, Матроне, Серафиму Саровскому, Ксении Петербуржской и проч.). При этом утверждая, что у них единобожие. Умом это понять невозможно.

Полный апофеоз можно наблюдать на одной из церквей в районе Бауманской-Электрозаводской, на колокольне надпись: "троединому божеству ".

Страшила мудрый

А помните недавний педофильский скандал в католической Церкви? Там тоже "святые отцы" десятилетиями твердили, что это слуги Дьявола на них поклёп возводят! Но недавно под тяжестью улик раскололись. Уж больно много "эпизодов", больно много слуг у Дьявола! :-)

Страшила мудрый

Сидней Фридман
Х
Молиться, т.е. просить можно только ЕГО. Они это знают, но продолжают упорно молиться всем подряд (Марии, Николаю Угоднику, Сергию, Матроне, Серафиму Саровскому, Ксении Петербуржской и проч.). При этом утверждая, что у них единобожие. Умом это понять невозможно.
розаводской: "Храм троединого божества".

А кто вообще сказал, что ОН будет выполнять какие-то мелкие бытовые просьбочки каких-то людишек? Зачем они у НЕГО о своей личной ерунде просят? Бог не фраер!!! :-)

Сидней Фридман

По ТВ прошла передача позавчера по поводу той школы в монастыре и воспитанниц. В итоге - типа девочки все сами придумали.

Только не будет ТВ ссориться с РПЦ. Не выгодно это. Закроют передачу по личной просьбе патриарха. У нас (в России) сейчас все верующие стали. Православие прям прет из всех щелей, правда совершенно не мешая при этого красть, убивать, нарушать закон.

fedor

Гляньте, интересно 😊 : http://rutube.ru/tracks/3695905.html?v=93bcfa5393fc0769d293db0b11303189
Невзоров ставит попа на место 😊

э р н и с

2fedor.
Эк, лихо Вы, глаголицей то, тута размахиваите. 😉
А между тем, афтарство ее, у Кирюши с Мефодием, никто и не атымал. 😛 ???Как и кириллици! Более того, до 40 г прошлого столетия, в некаторых городах Италии, печатались местные газеты ... на глаголице!??? 😛 😛
Так шо, владение Велимудром, одной из етих грамот, однозначно определяит его принадлежность к христианству. 😛 😛 😉 (грамотных и не принадлежащих к церкви, просто не было) 😉 Но это все, так. Не в укор.
Любопытно мне, с какого века (приблизительно) Вы, отслеживаете "старую веру" и почему??? 😛 😀

fedor

Эк, лихо Вы, глаголицей то, тута размахиваите.
А между тем, афтарство ее, у Кирюши с Мефодием, никто и не атымал.
Слово мудрости волхва Велимудра было записано не только на глаголице. Например на старословянской буквице, которую Кирюша с Мефодием кастрировали, ну и на глаголице тоже. Я видел на глаголице.
(грамотных и не принадлежащих к церкви, просто не было)
Были. Археологические раскопки тому доказательство.
Любопытно мне, с какого века (приблизительно) Вы, отслеживаете "старую веру" и почему???
От сотворения мира (подписания мирного договора) в звёздном храме. Сейчас, например Лето 7519. Почему? Это вера моих предков. Между прочим старое летоисчисление было отменено Петром Первым в Лето 7208 или 1700 от Р.Х. А до этого славяне пользовались своим летоисчислением.

Спорить, и доказывать что либо в этой теме я не буду. Хотите - ищите сами.
С приветом, Фёдор.
😛

э р н и с

Неее! Я не про поспорить и чавото доказать. 😉 "Ищите сами", это както не по Велимудровски, согласитесь? 😛
"Архиологические раскопки, - тому доказательство...". Ага. 😀 😀 😉
Архиологические раскопки, говорят ап том, шо от Гималаив и до Португалии, от Белава моря и до Средиземного существовал культ богини - матери, Лады-Лели, двуединой. И эта вера, обьединяла огромадные пространства.
Эта вера не Ваших (моих) предков? 😛 😉
Зачем грамотеи (христиане 😛 ), переписывали мудрость Велимирову, своим "поганым" письмом? 😛 😉 Не исказили ли чего? Списально!!!??? 😉 Па поводу старославянской буквици, ...эта как? В смысле каким шрифтом? Древнеарктическим или всеж финикийским? Или Вы, уважаемый, не в курсах, что такое буквица?
Петром? 😛 Полноте, батенька. Сначала Филарет, "реконструирует", патом дите иво неразумное, патом Алксашка (папаня Петин!), эта па "верам", но не только!! А уж Петр та, (када силу т пачуйствовал) из павиновения т церковного выйдя, - забубенил им (церковникам!) обер прокурора(смотрителя!) должность каторого, сам и исполнял. (судя па всем) 😀 😀 😀 А один из указов яво, так и гласит - ..." мордву и черемись не притеснять, если крестятся", абратите внимание, не если "верят", а "если крестятся"!!!! 😀 😀 😀 Зря Вы, на царя т, ето дело рук исчо -"трех московских чудотворцев". 😀 Но к вере предков, желательно б, вернутся?? 😛

Торус

fedor
А давать ссылку на Лукморе... Посмотрите, что там про Ганзу пишут.

Ачо?
Нормально пишут.
😊
Просто никто не дает себе труда посмотреть на ганзу со стороны другими глазами.
😊

fedor

Вот какому "богу" они служат: http://www.youtube.com/watch?v=wxZbgs2NdHM