ДВ - Китай. ваши мнения.

http://www.infox.ru/business/company/2009/10/12/Nyedra_Dalnyego_Vost.phtml
Мож баян... Если так дайте ссылку на тему.
Если нет, то ваше мнение.

Наше сырьё... А где наши технологии?

Петрусь, учи китайский! Это всё, что могу тебе посоветовать. Думаю, мы с тобой ещё не состаримся, а ДВ и Сибирь будут китайскими. Возможно - по "мягкому" варианту (Россия, Китай и ещё несколько стран объединяются в некую федерацию), возможно - по "жёсткому".

А я думаю, что я даже еще жениться не успею, как он китайским станет. Все, можно его уже нашим считать лишь формально. Все ИМХО, естесственно.

Лучче б Европе или Штатам отдали. Они цивилизационно ближе. Да и технологии у них получче будут. Тем самым отстранив китаез немного.

Хрен редьки не слащще. Уж не знаю, что лучше. Но при китайцах нам конкретно капут. ИМХО

Надо изучить передовой китайский опыт по борьбе с коррупцией:

http://www.rg.ru/2009/06/25/korrupcia.html

"По китайскому телевидению время от времени демонстрируют публичные расстрелы чиновников. Взятка или хищение на сумму более миллиона долларов - высшая мера наказания. В эти дни темой разговоров в Поднебесной стали недавно опубликованные цифры. С 2000 года в Китае расстреляны за коррупцию около 10 тысяч чиновников, еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения."

И что-то не слышно голосов пг'авозащитников про "массовые репрессии".

еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения."

T-Rex
И что-то не слышно голосов пг'авозащитников про "массовые репрессии".

Наши тут не останутся...

spbmaxim
что-то вы не там слушаете.

Я имел в виду отечественных 😊.

spbmaxim
Интиернешнл амнисти уже голос сорвала кричат, что это негуманно и главное никак не помагает.
Эксперты говорят, что в китае уже во всю дают взятки не баблом или недвижкой а антиквариатом, например древними вазами или книгами инкрустированными брульянтами, чтобы не попадало под определения взятки

А в чём проблема провести экспертизу антиквариата, определить, что ваза стОит больше ляма баксов и добро пожаловать на стадион под пулю?

T-Rex
А в чём проблема провести экспертизу антиквариата,

T-Rex
имел в виду отечественных

получит вазу династии Цинь в знак уважения от компании

Точно не помню, а гуглить лень, но ведь у них и у нас вроде бы оговорены предельные суммы подарков. Всё что дороже - ставится на баланс организации "одариваемого" или передаётся в гос. музей. Ну, это я в порядке ОФФ.

как не кричали? перед олипиадой пидорва местная аж охрипла

Наверное, она так охрипла, что я их так и не услышал 😊.

пидорва местная аж охрипла

получит вазу династии Цинь

Петрусь
Даже не думайте о том

мат потрите. посты с неприкрытым матом удаляю, чтоб тему не закрыли.

Писец нам намного раньше, чем через 20 лет

Петрусь
Писец нам намного раньше, чем через 20 лет

Неа. не сьем. Я не сказал, что знаю, я сказал, что предполагаю. Тут однозначно может сказать либо Бог, либо песд-абол. Один скажет не всем, другому верить - что воду ситом мерить.

Петрусь
Писец нам намного раньше, чем через 20 лет

Да нет, при "вливании" России в Китай поначалу будет даже некоторый подъём и оживление. Потом, по исчерпании природных ресурсов Сибири и Арктики, население России сократится раз этак в 10. Но это будет позже, веке в 22-м, мы этого уже не увидим скорее всего.

Страшила мудрый
Да нет, при "вливании" России в Китай поначалу будет даже некоторый подъём и оживление. Потом, по исчерпании природных ресурсов Сибири и Арктики, население России сократится раз этак в 10. Но это будет позже, веке в 22-м, мы этого уже не увидим скорее всего.

будет даже некоторый подъём и оживление.

Да это все! Пипец. Это называется - втихую отдали ДВ. В этом тексте не нашел, но где то читал - на все эти проекты попрет китайская рабочая сила. Т.к. у нас там народу мало. Когда китайцев станет процентов двадцать тридцать, они будут там себя вести как хозяева! Тем более сами знаете как у нас с правоохранителями... Русские все оттуда побегут. Как бежали из Чечни в 90х.
Сука! Аж отчаянье берет! Везде одни предатели, изменники! Сами нихрена для страны руками не сделали, но разбазаривать.... Кипеть им в аду ублюдкам!

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

в авиации тоже все нормально
Гастарбайтеры за штурвалом
Российских пилотов хотят заменить на немцев, французов и американцев

Авиакомпании обратились в Минтранс с просьбой разрешить брать на работу иностранных пилотов. Чиновники пока думают, а летчики-россияне начинают паниковать. Если на работу станут брать иностранных специалистов, российским авиаторам придется уйти из профессии.

Уже сейчас за счет сокращений на авиационном рынке труда избыток кадров. Однако компании-авиаперевозчики четко обозначили проблему: от эксплуатации отечественных самолетов все отказываются, а российские пилоты в большинстве своем умеют управлять только нашими судами. С введением зарубежных машин они остаются не у дел. По действующему законодательству находиться в кабине самолета может только гражданин России.

Переобучением компании заниматься не хотят. Во-первых, это дорого. "Авиакомпании из-за кризиса вынуждены сокращать издержки. Разумеется, им было бы выгоднее брать уже готовых иностранных специалистов. Потому что на переподготовку российского пилота нужно порядка 15 тысяч евро", - комментирует генеральный директор компании "Авиаперсонал" Анастасия Мирошниченко.

Во-вторых, даже если компания возьмется переобучать пилота на управление зарубежным самолетом, она столкнется с рядом проблем. "Большинству российских пилотов около 40 лет - это предпенсионный возраст. К тому же все инструкции идут только на английском. Пилоты плохо знают английский язык, и это усложняет обучение", - объясняет руководитель отдела по связям с общественностью Sky Express Виталий Коренюгин.

Дорого и небезопасно

Идея брать на работу пилотов-иностранцев таит в себе массу опасностей. В первую очередь речь идет о перенасыщении рынка труда. "С одной стороны, это будет стимулировать наших соотечественников развиваться, совершенствовать свои навыки, чтобы выдержать конкуренцию, - объясняет Анастасия Мирошниченко. - Но вместе с тем у нас уже сейчас огромное количество безработных летчиков, и мы не знаем, куда их трудоустраивать". Эксперт отмечает: если пилоты не найдут работу, они пойдут в другую сферу, а те, чей возраст близок к пенсионному, вообще уйдут с рынка труда.

Другой нюанс, который должен насторожить идейных вдохновителей новой инициативы, - безопасность полетов. Трудно представить, как будут общаться между собой пилот-немец и диспетчер в аэропорту, скажем, на Крайнем Севере. Ещё неизвестно, какая задача сложнее - найти диспетчера, в совершенстве владеющего английским, или пилота-иностранца, говорящего на русском, как на родном.

"По сравнению с Европой у нас не такие высокие социальные стандарты, чтобы переманивать оттуда лучших пилотов. Наши авиакомпании не смогут предложить им зарплату, сравнимую с европейской. Значит, это будут второсортные специалисты. Зачем они нам, когда полно своих высококлассных работников? Деньги нужно вкладывать в их переобучение, а не в оплату труда иностранцев", - возмущается президент Союза летного состава России Мирослав Бойчук. К тому же профсоюзный лидер обращает внимание, что в Евросоюзе, на который мы равняемся, действуют те же правила - работать на судне может только гражданин страны ЕС.

Наших научат летать

Необходимость переподготовки отечественных пилотов понимают и сами авиакомпании. "Если поправка будет принята, это даст нам возможность привлекать квалифицированных специалистов, которые будут работать инструкторами и смогут переобучить наших, российских сотрудников", - считает генеральный директор авиакомпании "Регион Авиа" Денис Павшинский.

Топ-менеджер объясняет: средний возраст летного состава сейчас в районе 50 лет. Многих совсем скоро спишут. Молодых пилотов тоже много, и все они стремятся попасть на работу на иностранное судно, потому что там больше платят. А чтобы летать на зарубежном самолете, необходима переподготовка. По мнению эксперта, привлекать нужно специалистов из США и Европы.

На работу не возьмут

В Министерстве транспорта РФ по авиации "Труду" рассказали, что идею привлечения иностранной рабочей силы авиакомпании высказывали ещё несколько лет назад, когда рынок рос и квалифицированных кадров не хватало. Сейчас у чиновников свои представления о том, как нужно решать проблему. Во-первых, они обсуждают возможность сократить время обучения в вузах и ссузах, которые готовят летчиков. Сейчас в большинстве из них курсанты учатся четыре года, тогда как в других странах - два. Сокращать собираются за счет непрофильных предметов, таких, например, как этика и эстетика.

Также Минтранспорта собирается поставить авиакомпаниям условие: иностранная техника не будет сертифицироваться до тех пор, пока не будут поставлены тренажеры, на которых пилоты смогут овладеть управлением зарубежного самолета. Иными словами, если авиаперевозчик хочет заменить Ту-134 на Boeing 737, сначала он должен приобрести тренажер - муляж, точную копию кабины управления, где и будут обучаться пилоты. Сейчас для этого работника нужно отправлять за границу.

Если инициативу авиаперевозчиков поддержат в министерстве, российским летчикам придется туго. На то, что их станут переобучать, можно и не надеяться. Выхода два: тратить на переподготовку собственные деньги, чтобы соответствовать требованиям рынка труда, либо искать новую сферу, где можно приложить себя, например преподавать в летном учебном заведении, которых, кстати говоря, в России не так уж и много - 13 средних специальных и 3 высших.

Кадры

200 пилотов приблизительно нужно для работы на иностранных авиалайнерах

250 курсантов будет выпущено из учебных заведений России в 2010 году

15 тысяч евро стоит переподготовка одного пилота

41 год составляет средний возраст пилота в России
Источник: данные компаний, данные профсоюза летного состава России.

Везде одни предатели, изменники!

Российских пилотов хотят заменить на немцев, французов и американцев

Петрусь
ИМХО нас никто не предавал, кроме нас самих. Предают СВОИ, когда отрекаются от идеалов. Разве "они" отрекались от СВОИХ идеалов? Все изначально к этому шло с кое какого времени. А нас предали мы сами. Сменяли процветание на сникерся и голую жопу и сиськи заморских красавиц по зомбоящику. Обманули сами себя. Поделом. Горько то, что наши дети, если все пойдет тем курсом, смогут учить в школах не такие слова как МАТЬ, РОДИНА, а какиенть хуянь в мандань пихань или что то в этом роде. Все ИМХО.

Молодой человек, вам правда 21 год? 😊
Вы извините меня конечно, но вы глупость сказали. Какое процветание мы сменили? Вы конечно не помните в силу возраста какое это было процветание! Да ваша Амурская область напару с Читинской всегда считались на ДВ голодным краем. Заработки копеечные, в магазинах шаром покати. А потом пришла перестройка. И к пустым полкам добавились пустые карманы! Процветание.... Гы. У моей супруги имеются родичи в Амурке. В Завитинске. Приезжая в гости на все смотрели голодными глазами. Спросите у родителей, каково это отовариватся по талонам. Когда счастье, если семья не курящая и непьющая. Можно обменять на талоны на масло или колбасу. Хотя и по талонам зачастую не купишь. Конечно в 70х было получше. Но не у вас в области. Так что не надо говорить о том, о чем не знаете.

VOKHA
Процветание.... Гы. У моей супруги имеются родичи в Амурке. В Завитинске. Приезжая в гости на все смотрели голодными глазами.

А насчет процветания, когда дети без опаски могут гулять по улицам - это действительно процветание.

П.с. Меняю колбасу на кусочек Родины!

Мяу
Может это индивидуальное свойство родственников?

Конечно индивидуальное, только распространялось на большую часть населения.

Мяу
У меня тож родственники из деревни на колбасу голодными глазами смотрели, а мясом брезговали. Даже обидились на меня когда я им борщ с мясом, а сам заветренную колбасу ел. А ведь всего лишь хотел нежданных гостей, качественно попотчевать. !

А городские вынуждены были садить картошку. А без нее туго было бы выжить. Визбора слушали когда нибудь? Хорошо он про мясо спел в песне "Волейбол на Сретенке".

Мяу
А насчет процветания, когда дети без опаски могут гулять по улицам - это действительно процветание.

В закрытых городах, типа Челябинск-40 и Златоуст-36 дети без опаски гуляют по улицам. Но там три ряда колючей проволоки, вышки и зольдатен с автоматами.

Мяу
П.с. Меняю колбасу на кусочек Родины!

ИМХО, Родина она одна, что с колбасой, что без оной. Чувства к ней не должны, ИМХО, зависеть от сложившейся политической конъюнктуры или экономической ситуации. Так что Родина дальнейшему обмену не подлежит 😛

Не помню таких ужасов. Ни в мурманской области, ни в Белоруссии. В Москве ночью без опаски с Речного на Каховку пешком гулял. Талоны при горбаче начались.

Lopar
Не помню таких ужасов. Ни в мурманской области, ни в Белоруссии. В Москве ночью без опаски с Речного на Каховку пешком гулял. Талоны при горбаче начались.

Дык, я тоже гулял от дома за тридевять земель без особых последствий. Но кому-то повезло меньше. Кому-то на пути попался Чикатило. Эт еще до Горбачева было. А еще был Свердловский маньяк. И еще дюжина охочих до детских тел извращенцев.

Жекич
А городские вынуждены были садить картошку. А без нее туго было бы выжить. Визбора слушали когда нибудь? Хорошо он про мясо спел в песне "Волейбол на Сретенке".

Жекич
В закрытых городах, типа Челябинск-40 и Златоуст-36 дети без опаски гуляют по улицам. Но там три ряда колючей проволоки, вышки и зольдатен с автоматами.

Мяу
А про какие годы он пел? :-)

"И двадцать лет прошло... О, Боже! Двадцать лет!"
Судя по этой строчке, и исходя из того, что "послевоенный, над веревкой, волейбол", то это был во второй половине 60-х годов. В смысле мяса 😊

В принципе, все наши суждения о том, хорошо ли было в СССР, очень субъективны. У кого-то все действительно было хорошо. И им хочется вернуться в это состояние покоя. У кого-то наоборот, и те всей душой ненавидят СССР.

Я вижу очень много зла и... очень много хорошего в СССР. Поэтому объективного окончательного и однозначного суждения по той эпохе дать не могу.
Не было в мире ничего лучше воспитательной работы с подрастающим поколением и системы образования в СССР.
Но в первый раз об изнасиловании девочки я узнал в шестом классе. Это был СССР.

Прекрасно было по путевке ездить в пионерлагеря.
Но мне приходилось (городскому жителю) сажать картошку и возделывать огород, иначе было бы туго.

Короче, дискуссия бесперспектвна. Нужно к этим вопросам какой-то другой, конструктивный подход вырабатывать. Не отвергая все подряд, но и не идеализируя.

Ой, я ввел Вас в заблуждение. По тексту песни Визбора:"И тридцать лет прошло.."
Значит, конец 70-х. Афган - это конец 70-х - 80-е.

Вашу мать причём блин калбаса ,какая нахрен разница сейчас была она или нет, кому нибудь могла мысль в голову прийти отдать кусок земли соседям. Сегодня ДВ,ЗАВТРА ,ЧТО .Моя воля я Москву отдал бы в хорошие руки задаром.

spbmaxim
можно узнать кто такие мега прогнозы делает

Мой здравый смысл делает. Что, плохой прогноз, нежизненный?

Ленин тока так этим занимался. Финляндия, Польша и другие территории. Вспомните Брестский мир. У него прекрасные последователи.

У него прекрасные последователи.

Опять висельнеги активировались!
Визбор это кто? Шансон! 😀 Битлз знаю, Лед Зеппелин знаю, Пёрпл, Флойд! А визбора нет!
По теме - китайсам рабы не нужны, своих навалом, отапливать будут любителями попиз.. ь и "колбаски".

Вашу мать причём блин калбаса ,какая нахрен разница сейчас была она или нет, кому нибудь могла мысль в голову прийти отдать кусок земли соседям. Сегодня ДВ,ЗАВТРА ,ЧТО .Моя воля я Москву отдал бы в хорошие руки задаром.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

топить будут любителями попиз.. ь и "колбаски".

nakss
Опять висельнеги активировались!
Визбор это кто? Шансон! 😀 Битлз знаю, Лед Зеппелин знаю, Пёрпл, Флойд! А визбора нет!

Не нужно выставлять на показ свою умственную отсталость и необразованность. А то все об этом узнают 😀

Битлз знаю, Лед Зеппелин знаю, Пёрпл, Флойд

И вот сейчас мысль пришла: ДВ гнобится не случайно. А целенаправленно. Специально делается все для того, чтобы народ бежал оттуда. Чтобы потом обьяснив безлюдностью сдать ДВ и Восточную Сибирь. Окаг!

Жекич

Не нужно выставлять на показ свою умственную отсталость и необразованность. А то все об этом узнают 😀

Вумные как вутки ваще утомили. (и всегда жрать хотят)

nakss

Вумные как вутки ваще утомили. (и всегда жрать хотят)

Ну, ладно, ладно... Без обид. Я ж не со зла. Сами напросились 😊

Вот здесь более подробно разжевано:
http://nr2.ru/economy/252404.html
Перспективы угнетающие. Если правда так будет, значит видимо еще мы застанем великий Китай, по крайней мере до Байкала.....

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Я ж говорил, лучше бы Европе или Штатам в концессию отдали. Шоб пространство объеденить. Блин!

Я ж говорил, лучше бы Европе или Штатам в концессию отдали

Pan horunji
Нда ,да не один хрен кому, хотя смотрю для многих новые хозяива актуально. На рыло им бы всем ,да ктож этим займется.

Если честно, есть все возможности и предпосылки самим осваивать территории, извлекая из этого офигенные дивиденды. Не только экономические.
Поэтому в данном случае с Вами соглашусь. Хотя считаю, что, все таки, немцы с французами нам ближе цивилизационно, чем китайцы. И технологии у них не китайские. Поэтому, уж лучше Европе. С оглядкой на то, что и сами бы могли...

немцы с французами нам ближе

Просрем Сибирь, об нас будут ноги вытирать все.

nakss
А в 1812 и 1941 ваще были друзьями... 😀

А кроме этих дат Вы какие-нибудь другие знаете?
А про Тройственный союз Вы слышали? Антанта?
А про антифа коалицию 1941-45гг. читали? Там, кстати, и франзуцы были. Уж не говоря об Эрике Хоннекере!!!!

Так что времена меняются. Коньюнктура рынка тоже 😀
Я уж лучче с храмцузами да немтырями, чем с ханьцами. Больно оне хитроvyebannyе.

Про ассимиляцию не забывайте!

Владивостокская газета:
http://news.vl.ru/biznes/2009/10/12/vse_dlja_kitaja/
Приморцы в шоке!

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

ag111
Просрем Сибирь, об нас будут ноги вытирать все.

Уже. Уже вытирают потихоньку, если Вы следите за внешней политикой. Значит ли это, что уже просрали?

А кроме этих дат Вы какие-нибудь другие знаете?
А про Тройственный союз Вы слышали? Антанта?
А про антифа коалицию 1941-45гг. читали? Там, кстати, и франзуцы были. Уж не говоря об Эрике Хоннекере!!!!

Во-во! Знае аднака! Гугль рулит!
А чо тада споришь??????? 😀

Знае аднака!

Када тебе кАлбасы не хватало китай раком стоял! А теперь - в первом посте слово колбаса в ковычках была дык утка же!

nakss
Оа, купи колбаски и под шансон - в самый раз оне будет. 😀
И картошечки отрой а то с голоду...

Када тебе кАлбасы не хватало китай раком стоял! А теперь - в первом посте слово колбаса в ковычках была дык утка же!

Обострение? Проголодался, милой?
Ну, ничего, все проходит. Но не у всех.
Аднака духа не теряй! Надейся!

Онотоле поможе.

Нда... Слили ДВ... 😞 Даже скорее откупились.
Никто не верил до последнего, что такой сценарий будет возможен... А он вот уже и готов.
Валить надо отсюда...

А про антифа коалицию

Просрем Сибирь, об нас будут ноги вытирать все.

Давно уже все просрали 😊

Дело не в том кто будет лес валить или там газ качать - концессии это тоже бизнес. А вот то что народ который тут обитает, давно уже нахЪ никому кроме себя не нужен, это чувствуется.

Выжать все возможные соки, скомкать и выбросить - вот наша политика относительно восточных колоний.

T-Rex
Надо изучить передовой китайский опыт по борьбе с коррупцией:

http://www.rg.ru/2009/06/25/korrupcia.html

"По китайскому телевидению время от времени демонстрируют публичные расстрелы чиновников. Взятка или хищение на сумму более миллиона долларов - высшая мера наказания. В эти дни темой разговоров в Поднебесной стали недавно опубликованные цифры. С 2000 года в Китае расстреляны за коррупцию около 10 тысяч чиновников, еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения."

VOKHA

Молодой человек, вам правда 21 год?
Вы извините меня конечно, но вы глупость сказали. Какое процветание мы сменили? Вы конечно не помните в силу возраста какое это было процветание! Да ваша Амурская область напару с Читинской всегда считались на ДВ голодным краем. Заработки копеечные, в магазинах шаром покати. А потом пришла перестройка. И к пустым полкам добавились пустые карманы! Процветание.... Гы. У моей супруги имеются родичи в Амурке. В Завитинске. Приезжая в гости на все смотрели голодными глазами. Спросите у родителей, каково это отовариватся по талонам. Когда счастье, если семья не курящая и непьющая. Можно обменять на талоны на масло или колбасу. Хотя и по талонам зачастую не купишь. Конечно в 70х было получше. Но не у вас в области. Так что не надо говорить о том, о чем не знаете.

З.Ы. Вы батенька тоже вроде годов мудреных, а сами такую глупость несете... сори за офтоп

навеяла тема.

навеяла тема.

Prost
в корень...
Продадим Москву китайцам?

Сдадим в аренду, для добычи полезного гавна ...

Аминь

Военный вариант завоевания Сибири и ДВ (о котором я говорил в прошлом году, а вы тут все смеялись) - был бы предпочтительнее для населения.
Потому как для снижения накала партизанской войны китайцам пришлось бы делать преференции и пр. Снижать налоги, казнить ненавидимых народом чиновников, наводить порядок на улицах. Вобщем, доказывать нашему народу, что новая власть лучше. Как немцы изо всех сил доказывали: давали землю, терпимые налоги (наверняка со своих немецких крестьян брали больше!), наводили порядок, предоставляли скот и пр.
А сейчас китайцам ВООБЩЕ не нужно местное население! Хоть бы и вовсе оно всё вымерло или уехало за Урал! Своих работяг завезут, своих торгашей чтобы их обслуживать, своих менеджеров, чтобы управлять, своих бл...й, чтобы смирно жили, не буянили. Из местных - может, пару десятков переводчиков на первое время и столько же геологов со знанием местных условий. ВСЁ! Остальным - можно сдохнуть, китайцам от этого ни жарко, ни холодно!
Прикиньте, вот бы Сталин отдал немцам в 40-м году в аренду полстраны! Гитлер о таком и мечтать не смел! Ему бы тогда больше ничего и не надо было, он бы даже позволил местным евреям начальниками быть над немцами, на радостях!

Интересно место подписания - Нью-Йорк

ag111
Интересно место подписания - Нью-Йорк

Вот тоже на это обратил внимание. Видимо у америкосов тоже во власти предатели сидят. Иначе как можно не понимать что доступ китайцев к ресурсам ДВ и Сибири означает что в 21 веке останется тлько одна сверхдержава, и это явно не США.

Американцы уже по горло увязли в китайской проблеме. Они даже чисто технически не могут ничего противопоставить КНР. Ибо в случае конфликта придётся пойти на резкое снижение качества жизни 100% американцев. Вплоть до голодания бОльшей части населения страны. Слишком увлеклись снижением издержек производства. Даже если что-то сейчас и производится в США - комплектующие и расходные материалы идут из Китая.
Да, в случае конфликта с США Китай тоже потеряет многое. Умрут от голода сотни миллионов людей, скорее всего. Но компартия - как единый организм, вот, лиса, к примеру, способна отгрызть ногу, чтобы вырваться из капкана. Почему? Потому что в организме лисы нет демократии и выборов 😊

Т.е. Китай готов к потерям, а США - не готовы. Поэтому КНР будет крутить на х.ю США как хочет. Захочет забрать ДВ и Сибирь - заберёт. Мнение ДАМ и ВВП в этом вопросе - вообще мало что значит. У них нет ресурсов, которые можно противопоставить НОАК.

прикольно....
ДАМ в ВВП))) тел........

blackbox
Военный вариант завоевания Сибири и ДВ (о котором я говорил в прошлом году, а вы тут все смеялись)

"Суть военной доктрины Сунь-Цзы состоит в том, что война - это зло, приносящее разорение государству, порождающее междоусобицы и приводящее народ к неповиновению Государю.

На военное столкновение можно идти лишь в самом крайнем случае, да и то, тщательно выверив силы свои и силы врага, изучив его слабости и выработав собственное умение воспользоваться ими. Наилучшая победа - это победа, достигнутая дипломатическим путем, несколько хуже победа, достигнутая с помощью устрашения силой, а победа, достигнутая путем осаждения крепостей противника и разорения его земель, согласно «воинскому искусству», свидетельствует о бездарности полководца: «по правилам ведения войны, наилучшее - сохранить государство противника в целости, на втором месте - сокрушить это государство. Наилучшее - сохранить армию противника в целости, на втором месте - разбить ее. Поэтому сто раз сразиться и сто раз победить - это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего - покорить чужую армию, не сражаясь»."
http://h.ua/story/2789/

Вообще, Россия-то ЧТО получит с этого? Часть прибыли от продажи готовой продукции? А как эти деньги дойдут до жителей региона? Каков механизм их распределения? У жителей вообще - спросили: надо вам это или нет?

У жителей вообще - спросили: надо вам это или нет?

Что и как будет пока неизвестно никому, хоть у кого-то поболее информации, у кого-то менее. К ура-патриотам не принадлежу, а и с паникерами не хочу в одни ряды становиться. Движуха идёт такая, что потом когда-нибудь долго вспоминаться будет, когда только будет это "потом". Но работа идёт, не всё безупречно, но, по крайней мере, не так дискомфортно от происходящего, как при меченых всяких и вечно бухих. Есть в сети и другие источники (тот же форум Авантюриста), кроме всяких новых регионов и новых газет, почитайте, не в замену вышеперечисленным, так хоть в противовес.

У нас пошли мощные завязки с теми игроками, с которыми если и было что и когда, то давным-давно или не было вовсе. Причём с игроками ключевыми, региональными и/или глобальными, и завязки вплоть до военщины. Германия, Франция, Италия, Турция, саудиты, в Латинской Америке обозначились нехило. С Индией и Китаем сложнее, между ними лавировать приходится, так понятно, это такие друзья, что между ними в принципе находиться не рекомендуется, если только России...

В чём проблема-то? Хотели развития Сибири и ДВ? Премьер-президенты обещали. Так получите, желания нужно загадывать осторожно, они имеют свойство сбываться.

"...дело не в том, что в России технологий нет, - просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.

Развивать Дальний Восток и Восточную Сибирь можно только за счет вложений в энергетику и разработку полезных ископаемых, соглашается научный руководитель Высшей школы экономики, бывший министр Евгений Ясин. Организовывать там трудоемкие производства, считает он, нет смысла - нет достаточного количества рабочих рук. В регионе сейчас живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков, делится данными Маслов, при такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут регион прокормить, очень сложно.

Для разработки труднодоступной сырьевой базы нужны масштабные инвестиции - одним нам там не справиться, так что привлечение китайской стороны вполне понятно, считает исполнительный директор Института экономики переходного периода Сергей Приходько."

Ну и? У нас дофига народа для таких проектов? Местных не хватит, да и из местных сколько готово в ближайшие 10 лет лес валить да руду копать? Своих с других регионов везти? А условия? Это ещё если кто поедет, времена, когда за "туманом и за запахом тайги" впереди трусов, прошли давно, увы. Какие варианты остаются? Туркмен завезти?

Так, абстрактно, если не станет России, то что, Сибирь с ДВ памятниками-музеями останутся? Свято место пусто не бывает. И так уж предъявляют давно, мол, ни себе, ни людям. И ни у кого нет ощущения, что это можно использовать как предъяву и в, возможно, грядущей глобальной перестройке-перестрелке? Неважно, что есть и другие неосвоенные регионы, может и побогаче, а вот возьмут и предъявят. Мол, глобализация, ресурсов не хватает, негры голодают... Всяко покруче, чем Франц-Фердинанд какой.

Кстати, а как тогда эту новость понять? Китайцы опять подляну задумали, а мы всё продали-пропили?

"Россия и КНР создадут суперверфь во Владивостоке

В рамках визита премьер-министра РФ Владимира Путина в Китай сегодня будет подписано соглашение о создании суперверфи во Владивостоке. Речь идет о совместных инвестициях со стороны России и Китайской сингапурской компании.

Общий объем инвестиций в проект составит 200 млн долл. Самым интересным здесь является проект создания 20-тысячетонного крана, который оптимизирует возможности строительства нефтегазовых площадок, в том числе на море.

Напомним, в мае с.г. президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Владимир Пахомов сообщал, что корпорация готова подписать меморандум с одной из ведущих сингапурских судостроительных корпораций о строительстве в РФ современной судостроительной верфи. По его словам, в настоящее время на Дальнем Востоке отсутствуют современные верфи для строительства многотоннажных судов. Меморандум полностью проработан с российской стороны."

http://top.rbc.ru/economics/14/10/2009/337019.shtml

Прежде чем анализировать сабж, советую почитать вот эту статью:

http://www.chaskor.ru/p.php?id=1922

"Посол КНР в ООН Ша Цзукан по поводу возможного вмешательства США в конфликт между Китаем и Тайванем в интервью британской корпорации ВВС в августе 2006 года сказал следующее: «Население Китая в шесть раз больше, чем население США. Так что пусть американцы заткнутся и сидят тихо - так будет лучше для них. У США есть право самостоятельно решать внутренние вопросы, так пусть не суют нос во внутренние вопросы Китая. :Вопрос не в том, насколько велик Тайвань. Нам каждый сантиметр китайской земли намного важнее жизни наших солдат»."

VOKHA
Да это все! Пипец. Это называется - втихую отдали ДВ. В этом тексте не нашел, но где то читал - на все эти проекты попрет китайская рабочая сила. Т.к. у нас там народу мало. Когда китайцев станет процентов двадцать тридцать, они будут там себя вести как хозяева! Тем более сами знаете как у нас с правоохранителями... Русские все оттуда побегут. Как бежали из Чечни в 90х.
Сука! Аж отчаянье берет! Везде одни предатели, изменники! Сами нихрена для страны руками не сделали, но разбазаривать.... Кипеть им в аду ублюдкам!

Других ассоциаций не возникает.

Одна надежда - на китайский грипп...

После коровьего бешенства, птичьего и свинного гриппа... 😞

Rinat74
Развивать Дальний Восток и Восточную Сибирь можно только за счет вложений в энергетику и разработку полезных ископаемых, соглашается научный руководитель Высшей школы экономики, бывший министр Евгений Ясин. Организовывать там трудоемкие производства, считает он, нет смысла - нет достаточного количества рабочих рук. В регионе сейчас живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков, делится данными Маслов, при такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут регион прокормить, очень сложно.

Это полный пизд@ж - дайте людям хотя бы 15 тысяч рублей гарантированно, я туда миллион работяг в месяц завозить буду.

Местных не хватит, да и из местных сколько готово в ближайшие 10 лет лес валить да руду копать? Своих с других регионов везти? А условия? Это ещё если кто поедет, времена, когда за "туманом и за запахом тайги" впереди трусов, прошли давно, увы. Какие варианты остаются? Туркмен завезти?

Создавать такие условия, чтобы и местные и неместные с радостью поехали за запахом тайги - это и называется "развивать регион".

А вот лес валить и руду копать, чтоб потом все это оптом сдать в Китай, это называется

Выжать все возможные соки, скомкать и выбросить

Rinat74
"...дело не в том, что в России технологий нет, - просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.

О России как государстве следует говорить в прошедшем времени. Сейчас это просто территория с ресурсами и некоторым населением.

О России как государстве следует говорить в прошедшем времени. Сейчас это просто территория с ресурсами и некоторым населением.

Yep

Это полный пизд@ж - дайте людям хотя бы 15 тысяч рублей гарантированно, я туда миллион работяг в месяц завозить буду.

Хирург2005
Создавать такие условия, чтобы и местные и неместные с радостью поехали за запахом тайги - это и называется "развивать регион".

Это когда у нас такое было? Кто даст-то, кто условия создаст? На целине такое было? Или когда Байконур строили? Отец рассказывал, он ездил, благо Казахстан под боком.

А что про верфь скажете?

О России как государстве следует говорить в прошедшем времени

Rinat74
А что про верфь скажете?

может пошли они все?

Это когда у нас такое было? Кто даст-то, кто условия создаст?

Да никто не даст ничего и не создаст. Хуже того, мешают строить жизнь нормально.

Просто то что вы там написали, профессоров экономистов - это не развитие ДВ, это просто соковыжималка.

Yep
и отдать им в аренду сразу Москву.

В смысле, целиком? Частями-то уже давно арендована. Сколько шуму-то было недавно, да на каких уровнях.

А чего, им крутиться приходится, проблем нет что-ли? Один только хуллиард народу чего стоит, хоть раз в день, а кормить надо.

это просто соковыжималка.

Мой отец, как и мой дед, например, не нризнают то, что западнее Урала, как часть России.

Хирург2005
Просто то что вы там написали, профессоров экономистов - это не развитие ДВ, это просто соковыжималка.

Это не я, это VOKHA ссылки давал, оттуда.

Кстати, а что тогда не соковыжималка? Да вся наша жизнь вот это самое слово.

Да они нас и "вместе" отэмели неплохо...

Кстати, а что тогда не соковыжималка?

Ну я же написал выше 😊
Развитие региона - это создание инфраструктуры для жизни людей. Это как нормальная дорога между городами. На первый взгляд голимые затраты и никакой отдачи - но потом вокруг этой дороги появляются харчевни, ночевни и заправки, в бюджет идут налоги и все довольны.

Vovan-Lawer
О России как государстве следует говорить в прошедшем времени. Сейчас это просто территория с ресурсами и некоторым населением.

Владимир, я бы не был настолько резким в своих оценках. Я по прежнему считаю русский народ великим, и очень хорошо отношусь к русской национальности. К сожалению нынешная государственная власть в России, со мной, немецко-польским евреем в етом не согласна и коренное население гнобит.

Да что ДВ, уже и к нам просачиваются.
http://www.objectiv.tv/121009/32379.html
и тут http://www.mediaport.ua/news/criminal/66789

Заметьте, местных бомжей не нанимают, только своих.

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

Да они нас и "вместе" отэмели неплохо...

Хирург2005
Развитие региона - это создание инфраструктуры для жизни людей.

Ну, тут стандартный замкнутый круг получается. Чтоб завезти людей, нужно создать инфраструктуру, а чтобы создать инфраструктуру нужно завезти людей. Пусть начнут, посмотрим, что получится. А то не делают - плохо, делают - тоже. И каждый раз какой-нибудь "новый" источник правду в массы несёт, "регион" али "газета".

А китайцы, да что китайцы... Как говорится, где их нет.

"На Харьковщине «накрыли» подпольный цех, в котором работали выходцы из Китая" - о чём и речь. 😊

"На Харьковщине «накрыли» подпольный цех, в котором работали выходцы из Китая" - о чём и речь.

Pan horunji
Ну вы сравнили, одно дело Харьков, а на ДВ совсем другой расклад.

Это Foruvan-а ссылка. 😊

Ну, тут стандартный замкнутый круг получается. Чтоб завезти людей, нужно создать инфраструктуру, а чтобы создать инфраструктуру нужно завезти людей.

Да нету никакого круга 😊
Во-первых, люди на ДВ уже есть.
Во-вторых, на создание (а вообще-то, доведение до ума) инфраструктуры люди легко привлекаются зарплатами.

Rinat74

В смысле, целиком? Частями-то уже давно арендована. Сколько шуму-то было недавно, да на каких уровнях.

Хирург2005
Во-первых, люди на ДВ уже есть.
Во-вторых, на создание (а вообще-то, доведение до ума) инфраструктуры люди легко привлекаются зарплатами.

Да есть-то есть. Но что значит привлечь такую ораву народа? Это, считай, сломать весь нынешний дальневосточный уклад и переломать старую инфраструктуру. Это сказать легко, а как сделать? Фигасе, великое переселение народов. И откуда денег столько взять? Их на вас и раньше не давали, а по нынешним временам? Ведь развитие не только для развития? Выхлоп должен быть. А кто там у нас в ближайшее время за паровоза будет, то бишь локомотив мировой экономики? Вот он, красавец, стоит и лыбится!

Yep
Тут ведь всем нравится, что в Китае расстреливают взяточников?
Так вот все властные структуры пусть и расстреляют.

Неплохо бы, так ведь не будет. Раздадут, как во времена ига, ярлыки и вперёд!

Во-первых, люди на ДВ уже есть.

Раздадут, как во времена ига, ярлыки и вперёд!

А что не так с хабаровским мэром? В прошлом году там был - все хвалили.
Дороги хорошие, китайцев в Хабаровске почти не видел даже среди дворников и прочих рабочих. Город -заглядение! Чистенько и народ радостный по сравнению с Москвой. Нет этой озлобленности. Так что нам бы его вместо Лужка!

Ну в чужих руках всегда толще. А чтоб разобраться в тонкостях местной жизни там хоть годик прожить надо ,это в любом месте. И обычно всё оказывается не так радужно как с первого взгляда.

Во-первых, их там все меньше и меньше; с 2,5 миллионов в 2006 до 2 ровно - в наши дни.

А то я не знаю 😊

А что не так с хабаровским мэром? В прошлом году там был - все хвалили.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Дороги прекрасные, ага. Офигенные дороги. У меня приятель "утонул" вот летом этим на одном из главных направлений наших, через капот вода лилась.

Чистенько, ага. Бывает иногда на двух главных улицах, обычно раненько с утра. Ну это если лошадь не насрет на площади (как они меня достали, эти аттракционы конские - хорошо что зима уже скоро).

Китайцев-дворников не встречал кажись. Китайцы у нас все больше на крузаках да на мерседесах 😊
Ну я вообще не сильно нац. вопросом озабочен, да и дворников спецом не разглядываю.

Так что нам бы его вместо Лужка!

Забирайте, не вопрос.

А вообще, хороший город.
Дома попадаются красивые, и вообще 😊

Красивый Хабаровск, я так, сам по себе не гулял, но по городу покатался. Вот на выходных только с соревнований по IPSC приехал...

Pan horunji
чтоб разобраться в тонкостях местной жизни

Даа.. похоже сдадут дальний восток в аренду китаю... вместе с жителями.

"ипать мои старые кастыли" как говаривал сосед ветеран, получив пенсион...

В такие моменты приходит осознаение что укаждого своя родина - у кого счет в банке а кого банка в погребе...
Я понимаю что власть держит народ за пьяное быдло...
Но где же, черт подери эта вшивая интеллигенция? Где трезвые умные непьющие люди? Отцы нации так сказать? Где вся эта професспуа и культурные бонзы? Наложили в штаны... Ходить к президенту за нагрудным значком - на тебе все тут как тут, стоят родимые на вытяжку, а сходить за родину поклониться - смилуйся мол отец родной, не отдай китайцу в полон страну свою.. НЕТ ИХ.

Все чаще думаю, может в шутку , может нет. Что наступает в жизни у каждого мужика период когда все сделано. Когда жизнь его на это й земле - только трата кислороду.
Детей Родил? Вырастил?Да... Родителей схоронил? да..
Все!
Соверши главный поступок ради родины, ради будущего детей и внуков, и уйди героем... Прихвати ссобой мерзавца.
Спартанцы на этот счет были продвинуты... но не так малость.

Детей Родил? Вырастил?Да... Родителей схоронил? да..
Все!
Соверши главный поступок ради родины, ради будущего детей и внуков, и уйди героем...

2Prost

По поводу развития инфраструктуры: Опыт Сахалин Энерджи ничего не дает?
Когда сильно нужно, и есть возможность поднять неплохие деньги - все решается одним махом. Возьмите поселок Пригородный. Завод по сжижению ПГ и нефтяной терминал. Построили и ничего! Поселок строителей из модульных домиков. Огромные ангары-столовые. Электростанция. Все свое. Подняли.
Нужно только желание развивать и вкладывать. Вон автовазу опять миллиарды готовят. Зная что это как в трубу. Отдачи не будет! А не лучше было бы их куда нибудь вложить в более прибыльное дело? А вы знаете полДВ работает сейчас по вахтам? Откроется большое строительство и будет хорошая зп поедут! И из России поедут. Кстати, точно не помню, но модульные домики в Пригородном были прозводства России. Причем где то в Центральной России производили. И собирали их бригады оттуда же. Это конечно дорого, но можно и на месте организовать.
Но получается проще отдать ДВ.
Или выгоднее?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Петрусь
Красивый Хабаровск, я так, сам по себе не гулял, но по городу покатался. Вот на выходных только с соревнований по IPSC приехал...

Да кто бы спорил что красивый 😊
Исторический центр так вообще, только вот ЦПКО зря переделали на мой вкус.

Благовещенск тоже очень даже ничего, я там в командировке пару месяцев провел как-то. Удалось и погулять и поесть и попить 😊

VOKHA
Опыт Сахалин Энерджи ничего не дает?

Вот:
http://www.sakhalinenergy.ru/ru/imagegallery.asp
Сходите посмотрите фотографии. Все это смогли же построить! Не ныли. А строили. Причем прорватся на строительство этого обьекта было труднее чем полететь в космос наверное 😊 Да, врать не буду, россияне там работали не одни. И турки и индусы и ...задолбаешься перечислять. Но не оттого что россиян мало, а видимо соглашение такое было. Повторюсь, попасть туда на строительство было ну очень трудно.
Что мешает начать такие обьекты на ДВ? Нехватка денег или желания?
Проще здесь бабло пилить.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

надо поговорить с местными, занятыми производственной деятельностью и разобраться в успешности этой деятельности. За этим и ездил в командировку.

Страшила мудрый
если кратко, то никто планирование с таким горизонтом ( 100 лет) не делает.
Были попытки спланировать на 30-50 лет в штатах и в ООН, но еще до кризиса стало понятно, что такими планами можно подтереться. После кризиса вообще никто дальше 2030года не планирует и то с очень большими оговорками. Потому что очень мнго неизвестных вводых, которые непонятно как проявятся ( или не проявятся) в будущем.
На счет реалистичности - тоже очень смутно.
У Китая идет наростание старения населения, внутренний рынок трудовыхх сельских ресурсов за счет которых во многом идет экстенсивный экономический рост - заканчивается, несмотря что коррупционеров расстреливают тысячами, коррупцию забороть не удается. При этом в китае активно раздувается сепаратизм нац. меншинств ЧТо будет с китаем через 20 лет? не развалится ли их страна от этих проблем.
Кроме того, Китай активно свою экспансию разваивает в ЮВА и в Африке. В Россию как-то идут неохотно и по остаточному признаку.
Зачем по-большому счету нужен Китаю русский дальний Восток, сможет ли Китай его взять, дадут ли Китаю остальные ведущие старны это сделалать и сможет он вообще чисто технически его ( ДВ) переварить - непонятно.

Объективно - сейчас нас по периметру окружают совсем не китайские военные базы, а "дружественного нато", а рассказы о том, что китай наш самый опасный враг почему-то в России ведут политиканы, который лоббируют интреесы сша.

Lopar
А что не так с хабаровским мэром? В прошлом году там был - все хвалили.
Дороги хорошие, китайцев в Хабаровске почти не видел даже среди дворников и прочих рабочих. Город -заглядение! Чистенько и народ радостный по сравнению с Москвой. Нет этой озлобленности. Так что нам бы его вместо Лужка!

Объективно - сейчас нас по периметру окружают совсем не китайские военные базы, а "дружественного нато", а рассказы о том, что китай наш самый опасный враг почему-то в России ведут политиканы, который лоббируют интреесы сша.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

А что не так с хабаровским мэром?

Lopar
А что не так с хабаровским мэром?

Сбербанк и Банк Москвы открыли столице Татарстана кредитные лимиты на общую сумму свыше 5 миллиардов рублей. Деньги выдаются под высокие проценты - более 1 миллиарда рублей в год Казани потребуется на обслуживание долга.

Цифры новых долгов Казани стали известны на внеочередном заседании Городской Думы. Как сообщил начальник финансового управления исполкома Казани Айрат Гарипов, в первом полугодии муниципалитет уже занял 4,8 миллиарда рублей. Но сегодня этих денег нет - 2,3 миллиарда ушли на погашение "старых долгов", остальные были потрачены на неотложные нужды города. Таким образом, долг Казани к середине лета составил 8,3 миллиарда рублей. Но, судя по безоглядной решимости казанской мэрии в части взятия займов, это совсем не предел.

Все безрадостные данные по долгам до последнего времени имели со стороны казанской мэрии стандартный комментарий: "Это наши долги еще по 1000-летию Казани". Таким образом нынешний мэр Ильсур Метшин каждый раз намекал, что его администрации приходится расплачиваться за праздник, который устроила столице Татарии команда бывшего мэра Казани Камиля Исхакова (ныне работающего постоянным представителем России в организации Исламская конференция). Раньше прозрачные намеки заканчивались мужественным заявлением, что "мы от этих долгов не отказываемся". Но в этот раз Ильсур Метшин печально констатировал, что возможности брать кредиты больше нет, и "даже источника для привлечения кредитных ресурсов не видно".

В этом смысле согласие Сбербанка и Банка Москвы на открытие кредитов является для Казани спасительной передышкой: "Практически весь портфель долгов на 2009 года мы покрываем только этими двумя договоренностями", - сообщил Айрат Гарипов. Передышкой, но никак не самим спасением. Доходы городского бюджета составили на сегодня всего 45% от уже уточненного (то есть, сокращенного с учетом кризиса) плана на год. Это примерно на 12% меньше, чем за тот же период прошлого года. Не собираются налоги, нет поступлений из республиканского бюджета. Даже доходы от сдачи в аренду муниципальной собственности упали на 40%. Каким образом еще зарабатывать деньги в нынешних сложных условиях, в мэрии пока не знают.

Еще одна тактическая возможность по отсрочке финансового коллапса, которую сейчас представили казанские финансисты на рассмотрение Минфина России, это выпуск облигаций. Заем, как вариант рефинансирования долгов, был бы выгоднее для Казани, но только в том случае, если ставка по нему будет не выше 18% годовых. В казанской мэрии рассчитывают на 16%, так как это позволит хотя бы на немного, но умерить аппетиты банков-кредиторов, которые, по выражению Айрата Гарипова, "не стеснялись" вначале предлагать деньги под 22,5%.

В случае согласия Минфина РФ, облигационный заем, размещенный в сентябре, позволит рефинансировать долги, срок уплаты по которым приходится на конец осени. А затем... В любом случае, других кредитов Казань брать уже не будет, да и не сможет. Как выразился начальник финуправления исполкома, "это будет удавка для города".

Как пишет местная редакция газеты "Коммерсантъ", в принципе, и сами займы, и ставки по кредитам могли бы быть для Казани значительно выгоднее. Но для этого руководству Казани и Татарстана необходимо пойти на ряд уступок - разрешить, например, некоторым российским банкам войти на рынок Татарии, который до сих пор жестко контролируется и оберегается от "чужих". Однако в Казани решили не пускать чужаков и двинулись по другому, более дорогому и рискованному пути.

Риск, как известно, благородное дело. А все сегодняшние риски в Татарстане связываются только с одним событием - Универсиадой, которая "все спишет". После международного спортивного форума в 2013 году, для подготовки к которому привлечены сейчас большие федеральные средства, в Татарстане, похоже, надеются, что наступит "жизнь вечная", о которой пока доподлинно никто ничего не знает, но все надеются на райские кущи. Либо же, возвращаясь к восточной традиции, произойдет так, как в истории с Ходжой Насреддином: до тех пор или сдохнет ишак, или помрет падишах. Кстати, в случае с Казанью возможны сразу оба варианта.
Постоянный адрес новости: http://www.regnum.ru/news/1197230.html

Всё ясно: "Оба хуже"(с)

- Я ухожу на фронт, - сказал на состоявшемся 23 июня митинге рабочих и служащих завода "Свободный сокол" машинист крана Д. И. Коструб, - буду защищать Родину до последней капли крови. Победа будет зависеть от нас самих, и мы ее одержим. Враг будет разгромлен. Призываю вас, товарищи, работать самоотверженно, крепить тыл.
Такими же страстными призывами с врагом звучали многочисленные заявления липецких патриотов, вступавших добровольцами в ряды Красной Армии. Так, рабочий завода "Свободный сокол" комсомолец М. В. Беляев в заявлении в Липецкий горвоенкомат писал: "Прошу направить меня на фронт добровольцем. Я хочу с оружием в руках защищать то, что завоевано нашими отцами и братьями".

VOKHA
Ахахахаха! Расскажите это дальневосточникам. Что Китай им друг и брат... А США и НАТО враги.

после 1000-летия Казани из Татарстана мэр-татарин с родней по всей вертикали власти в республике, и в дружесских отношениях с всеми сильными мира сего кем только можно - был отправлен на аналогичную должность НА ДАЛЬНИЙ ВОСТОК.

а дальновосточники точно знают, что штаты друзья?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
об этом где то заявляли?

так кто враг в итоге для ДВ? а то запутался я

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
Читай ведомости. Или ссылки что я приводил. А также есть ссылка на Владивостокскую газету, там ниже идут комменты приморцев. Вот там сказано много.

А нато и китай защищают ДВ

Петрусь
Не юродствуйте...

т.е путЕн -враг?
А нато и китай защищают ДВ от этого негодяя? я правильно мысль улавливаю?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Да потому что он с друзьями писает на стены моего дома.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Вот когда проблема начинает касатся Москвы, не вспоминается почему то, что китайцы братья навек! А Китай стратегический партнер. Почему а?
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=65842&cid=15

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
Как там император Александр второй говорил про друзей России?

у вас очень туманные аналогии.
Все гораздо проще - военными базами нас обкадывает НАТО, цветные революции в СНГ делают Шататы. кормят всяких уродов от "оппозиции" тоже американцы. Рассказывают. что главный враг у нас китай - только политиканы-"либералы", не скрывающие свое проамериканской позиции.
Но Совершенно понятно, что цель Китая - не благо России. Совесем. А адже наоборот.

ILLIDAN
Запоздалое откровение...

Нато враг, китай друг. Китай друг, нато враг.
Блин, какие друзья?! Вы чего? С какого перепуга вы решили что кто-то за границей засыпает с мыслью как бы помочь России???
Каждый блюдёт только свои собственные интересы, интересы своего государства. Вот только Россия похоже опять отличилась.

Кто владеет информацией, сколько китайцев будет привлечено на концессии?

Это вообще-то говорил его сын-алкоголик

Александр Третий

Всегда готовый принять вызов, Александр III, однако, при каждом удобном случае давал понять, что интересуется только тем, что касалось благосостояния 130 миллионов населения России>.[/B]

[B]у вас очень туманные аналогии.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Хороший сосед?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Хороший сосед?

VOKHA
Что есть исследования на этот счет? Можно ссылку? Интересно ознакомится.

VOKHA
Всегда готовый принять вызов, Александр III, однако, при каждом удобном случае давал понять, что интересуется только тем, что касалось благосостояния 130 миллионов населения России>

VOKHA
Но можно согласится с выводом что: И НАТО нам не друзья и Китай даалеко не друг.

Я с вас не могу ,кто то сомневался что ли .

Это кодировка соседа в "МАТРИЦЕ"?

Фразу "Россия -для русских" тоже он сказал.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
А у русских только Россия.

Ещё керосинчику?

"Создается линия прямой связи между президентом России и председателем КНР

Москва. 12 октября. INTERFAX.RU - Правительство РФ одобрило проект соглашения с кабинетом министров КНР об организации между Россией и Китаем прямой линии связи для передачи шифрованных данных. В распоряжении, опубликованном в банке данных нормативных документов российского кабинета министров, ФСО РФ поручается совместно с МИД РФ провести переговоры с китайской стороной и по достижении договоренностей внешнеполитическое ведомство РФ должно будет подписать соглашение."

http://interfax.ru/news.asp?id=104764

Я так понимаю, канал для получения бабла за продажу Родины? Спалились, гады. Они им шифрованные платёжки, от китайцев шифрованные юани.

Так, информация для размышления. Китайцы отчего-то не живут по всей территории Китая, а очень даже скученно и компактно. Ещё у них есть электростанции всякие, хошь гидро, хошь ещё с какой приставкой. А ещё Россия разрешила себе наносить превентивные ядерные удары.

"Новая Военная доктрина РФ оговаривает условия применения ядерного оружия при отражении агрессии с применением обычных средств поражения не только в крупномасштабной, но и в региональной и даже в локальной войне."

Так что, как завещал нам великий Вольфыч: "не пи@деть и не бояться". Или как-то так.

Upd:

"Продолжающийся быстрый рост экономик Китая и Индии, как можно ожидать, приведет к росту доходов в России, а также окажет некоторое давление на российские компании, говорится в докладе, подготовленном Всемирным Банком о влиянии двух развивающихся азиатских экономик на ситуацию в РФ ."

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/40250/

spbmaxim
так кто враг?
Путин?
Остальные как - тоже враги? Друзья? подручные Путина?
давайте конкретней.
Если путин врагу почему вы на ДВ еще живы, а не собираете рис в трудовых ларерях на берегу Хуанхе?

Как бы объяснить...

С китайцами можно нормально работать.
Никого они завоевывать не собираются, им это не нужно совершенно - они бизнес строят, бабло заколачивают молотком. Они заинтересованы как раз в том чтобы тут все ровно было, стабильно и хорошо. Работая с китайцами население ДВ тоже зарабатывает деньги, платит налоги и т.п.

А самая заметная инициатива ВВП сотоварищи, давеча оставила без работы неслабое количество людей. А остальным, солидно подпортили жизнь.

например тут, правда многабукав
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TZARS/ALEX3.HTM

"Йеха москвы"

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Хирург2005
А самая заметная инициатива ВВП сотоварищи, давеча оставила без работы неслабое количество людей. А остальным, солидно подпортили жизнь.

VOKHA
Так, обычные мужские закидоны.

VOKHA
Неправильно. Надо так: "Йэха мацы"

Pan horunji
При таком раскладе и нафиг тогда мне правительство ,и с как5их непонятно я и все мы должны соблюдать законы этими писанные ,может пошли они все?

Государство как таковое существует только в нашем сознании. Представьте, что все разом прекратили платить налоги, соблюдать законы, повиноваться властям ?

Vovan-Lawer
Представьте, что все разом прекратили платить налоги, соблюдать законы, повиноваться властям ?

и чем народ занялся, оставшися не удел? уехали?

Откель я знаю?
Кто-то уехал, кто-то выкручивается здесь.

Кроме тех кто не у дел остался, пострадало практически все население ДВ, если что.
Мне на не слишком теплое море прокатиться, 800 км в один конец ехать, на поезеде это скажем так недешево (сравнимо с авто) и некомфортно.

oktagon
Владимир, я бы не был настолько резким в своих оценках. Я по прежнему считаю русский народ великим, и очень хорошо отношусь к русской национальности. К сожалению нынешная государственная власть в России, со мной, немецко-польским евреем в етом не согласна и коренное население гнобит.

Геннадий, к сожалению, мы являемся свидетелями деградации некогда великого Русского народа. И дело вовсе не в падении его численности. Дело в полном забвении исторических корней и нежелании менять что-либо вокруг себя. Нельзя отдельно взятому человеку ставить перед собой задачу навести порядок в стране. Но навести порядок у себя в доме, во дворе, на улице и даже в городе вполне реально. Было бы желание. А вот желания как раз и нет. Этой слабостью Русского народа и пользуется мафиозная группировка, узурпировавшая все ветви власти. Но тут мафия переиграла сама себя. Если раньше коррупция работала исключительно на обогащение чиновников, то сейчас она работает на развал государства. И он уже начался. С последними "выборами" партии "Единая Россия" власть полностью и окончательно оторвалась от народа, а Россия раз и навсегда вошла в один ранг с банановыми республиками Африки и Южной Америки. Помните, как говорил Гельмут Шмидт о СССР - "Верхняя Вольта с ядерными ракетами" ? Только СССР был империей, хоть зла, но империей. А Россия это просто хулиган на костялях. В ближайшие пару лет Китай оккупирует территорию России по Урал. При том без единого выстрела и даже с признаками легитимности - все таки по приглашению властей. Вот тут-то и появятся солдатики из Вашей страны, так как в Белом Доме не лохи сидят и понимают, что людские ресурсы Китая плюс природные ресурсы уже "России" это кирдык Америке. Потому войну вижу исключительно между США и Китаем, между Западом и Востоком. Но России в этой войне уже не будет.

Хирург2005
Мне на не слишком теплое море прокатиться, 800 км в один конец ехать, на поезеде это скажем так недешево (сравнимо с авто) и некомфортно.

Хирург2005
Откель я знаю?

Vovan-Lawer
В ближайшие пару лет Китай оккупирует территорию России по Урал.

spbmaxim
предалагаете устроить бостонское чаепитие?

Для начала предлагаю начать думать самостоятельно. Где мы будем жить через один - два года ? На чьей территории ? В какой стране ? Тогда верное решение придет само собой.

Vovan-Lawer
Тогда верное решение придет само собой

spbmaxim
я такие обещания читаю с 92года. Когда эти "ближайшие пары лет" наступят?

Анализируйте ситуацию самостоятельно. Развес сил по всему миру говорит о неизбежности войны именно сейчас. В 1992 году война была невозможна, так как ее смысл был в противостоянии США и СССР. СССР благополучно изошел духом, значит и война стала бессмысленной. Сейчас же цель войны - ресурсы.

Представьте, что все разом прекратили платить налоги, соблюдать законы, повиноваться властям ?

Давать ссылки на результаты поездки ВВП даже не охота, слишком много.

А вот лучше бы это обсудили: Михаила Фридмана пригласили к выходу. Кремль поручил ему антикризисную стратегию.

Зашибись, рейдеры в законе будут антикризисную стратегию выстраивать. Глядишь, китайцам ничего и не обломится.

Vovan-Lawer
Развес сил по всему миру говорит о неизбежности войны именно сейчас

Сейчас же цель войны - ресурсы.

spbmaxim
Что будет если ближайшие пару (2-4 года) Китай территорию до Урал не возьмет

Это только подчеркнёт китайскую подлючесть. Не торопятся, душу мытарят, издеваются, гады, помучать хотят.

Может за Штаты попереживаем? Для них оказывается страшилки тоже есть.

"Мао Цзэдун когда-то сказал: "Придет время, мы построим большие корабли и высадимся на калифорнийском побережье". А знаете, как называется Сан-Франциско по-китайски? Цзюцзиньшань - город Старой золотой горы. Там у населенных пунктов уже есть свои китайские названия."

http://www.izvestia.ru/politic/article3134130/

spbmaxim
ну и кто против кого будет? кто победит?
Что будет если ближайшие пару (2-4 года) Китай территорию до Урал не возьмет. вы извинитесь и съедите шляпу?

Китай территорию по Урал взял уже сейчас. Методом тихой экспансии. Там уже живут миллионы китайцев.

Там уже живут миллионы китайцев.

Эх даёт свободу максимка пулимёт

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

AllBiBek
а Россия в данный момент захвачена татарами.

Нормально, почему я не в курсе? Это что, я мимо денег пролетел? 😀

AllBiBek
Тогда получается, что Ирландия на пару с Польшей захватили США еще полтора века назад, а Россия в данный момент захвачена татарами.

Ни ирландцы, ни поляки не создавали на территории США своих анклавов.

захвачена татарами.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Татары полностью интегрировались в Россию. Как их можно сравнивать с китайцами ?

в москве до ближайшего моря еще дальше. А от кризиса многие остались без работы, а у основной массы снизили зп. Давайте срочно начнем жалеть москвичей?

Про кризис спича небыло - кризис сам по себе, пошлины дебильные сами по себе.
Жалеть никого не нужно, мы тут говорили про развитие Дальнего Востока, и про злых кетайцефф. Я вам привел пример а вы тут начинает про кризис.

ЗЫ
У меня знакомая, недавно в Китай отдыхать летала из Москвы. Парадоксальный факт - из Москвы в одно и тоже курортное место Китая ехать джешевле на круг чем из Хабаровска.

Советую посмотреть:
http://kuvshinka.net/load/142-1-0-1299

Иероглиф дружбы

О фильме: Четырехсерийный документальный фильм Елены Масюк, был Запрещен к показу на центральном телеведении "Великая советско-китайска я дружба всегда была игрой в одни ворота. Китай никогда не был настоящим стратегическим партнером ни России, ни Советского Союза. Китайский дракон всегда действует в своих интересах. Китайцы постепенно забирают у нас территории, беспрепятственно вывозят природные ресурсы и свободно создают на территории России Чайна-Тауны. Российское государство в ответ дипломатично молчит. Одним словом "дружба" !". Это официальная аннотация к фильму, который в каком-то смысле повторил судьбу нашумевшего в свое время "Покушения на Россию", чью национальную премьеру тоже пришлось организовывать "снизу" . Фильм Елены Масюк рассказывает об оборотной стороне российско-китайск их отношений, которые, как считает автор, иначе как "дружбой в одни ворота" не назовешь. В фильме фигурируют эпизоды из истории и современности отношений двух стран.
Первая серия: Посвящена бездарной дипломатии современной России, в результате которой Китаю отошли часть российских приграничных территорий.
Вторая серия:
Как говорил Конфуций, есть можно всё, что имеет четыре ноги, кроме табуретки, но если очень хочется кушать, то табуретка пригодится. Вторая серия рассказывает о тотальном вывозе китайцами из России всего съедобного и несъедобного, и нашей повсеместной помощи им в этом. Впечатлительным людям с тонкой душевной конституцией, Минздрав смотреть эту серию не рекомендует.
Третья серия:
Русские челночники с высшем образованием, русские девчонки танцующие стриптиз для китайцев, превращение Приморья в китайскую провинцию и президент Путин, не знающий, почему на Дальнем Востоке на новый год в городах ставят искусственные елки.
Четвертая серия:
Проблема Тибета, культурная революция и советско-китайски е отношения. Далай-лама, бегущий из Лхасы; Мао, угощающий Сталина ананасами; Хрущев, плачущий в жилетку Хо Ши Мину; советские передовики производства и китайские хунвейбины.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Качество правда говняненькое. Но порывшись, в сети можно найти фильм в оригинале.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Вот ещё на закуску почитайте.

http://nvo.ng.ru/printed/231938

Китай сокращает свои вооруженные силы на 700 тыс. чел.
http://www.reuters.com/article/topNews/idUSTRE58T14T20090930

Одна знакомая капиталистка имеет фабрику в Китае. Она модельер одежды и производство в Китае дешевле. Имеет там квартиру, но живёт в Москве. Всё что производится - вывозится в том числе и в Евросоюз. Это захват китайцами нашей промышленности или колониальная эксплуатация китайских рабочих?

вы чего-то в другую степь полезли...

Lopar
это в чистом виде урезание костов.
выгоднее разместить заказ в китае и потом вети его по всему миру, тратясь на перевозку и пошлины чем произвести например у нас.
Но от этого да, наша промышленность помирает

Китай сокращает свои вооруженные силы на 700 тыс. чел.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
Ха-ха-ха.
Что такое для Китая 7оо тыс?! Тьфу. Где гарантия, что завтра они сняв форму не поедут в составе "туристической" группы в тот же Хабаровск? И не обоснуются там, под присмотром старшего группы бизнесмена(полковника) Сунь Муня? И по сигналу три зеленых свистка, вся китайская диаспора как один .....
Кстати, ДВ соединяется с Россией только Транссибирской магистралью. Она проходит недалеко от границы. Перережут в течении нескольких часов.
БАМ не в счет. Еле живой. Да и на БАМе китайцев море.
Хотя как выше было сказано, они и воевать не будут. Сами все отдали.

Уважаемый, Вы бы для начала что-нибудь про общую численность вооруженных сил КНР что ли почитали... 😛
А заодно про действительную численность "китайской диаспоры" на Дальнем Востоке... Кстати, об этом давно можно было бы поинтересоваться у тех форумчан, которые там живут. А то у нас здесь получается, чем дальше на Запад, тем страшнее китайская угроза. 😛

spbmaxim
урезание костов

B&B
А заодно про действительную численность "китайской диаспоры" на Дальнем Востоке...

Lopar
Но денежки то она в России тратит.

spbmaxim
кстати заметил, что больше всего китайской угрозы боятся в Питере, Москве и в Калининграде.
Знакомые живущие в Сибири и на ДВ относятся крайне скептически.

Это какие такие знакомые в Сибири у вас. Может те которые московскую прописку и квартиру имеют, а здесь вроде как на дачах живут. Вот про НАТО здесь как раз таки и слыхом не слыхивали. А китайцы - да приедте в Новосибирск хотя б. Кузбасс (как известно основной угольный регион России) - уже почти вся техника китайская. Соответственно постояно здесь окалачиваются китайские делегации. Ребята вроде ничего, на солдат непохожи конечно, но надо смотреть с каким аппетитом они в наших ресторанах еду уплетают. Я не в верю в байки о том что в Китае едят только рис и саранчу, но еда им наша сильно по вкусу. И простые люди, тем которым смываться некуда отсель, прекрасно понимают что российской сибирь будет ну может ещё лет десять.

griga71
но надо смотреть с каким аппетитом они в наших ресторанах еду уплетают.

griga71
Это какие такие знакомые в Сибири

spbmaxim
простите, знакомые с амура нагло врут. что китайцы -гастеры даже мыться к себе в китай ходят, а нас жрут только рис. Потому что очень дорого все по их меркам.
Я верю, что им наши пельмени очень даже в горло лезут. Не уверен, что им только всем хватит бабла у нас жить.

Так я и не про гастеров писал, а про технических специалистов, которые у нас свою технику внедряют и обслуживают. И кормят их на халяву. Так вот если у них даже высококвалифицированные специалисты ничего вкуснее риса не едали, что уж тогда о гастерах говорить. Эти всё сожрут от Хабаровска до Екатеринбурга. Бабла им жить конечно у нас не хватит, поэтому скорей всего нашу финансовую систему они упростят 😊

ЗЫ. Не надо говорить жителю Сибири о том что ему пох. до китайской угрозы. Для сибиряков это больная тема. Кто с Сибири - поддержите.

Я верю, что им наши пельмени очень даже в горло лезут. Не уверен, что им только всем хватит бабла у нас жить.

Петрусь
Уахахаха! Неужели вы думаете, что они к нам придут, чтоб жить по НАШИМ законам? Так и представляется - приходят Гитлеровцы и спрашивают, а почем товар? А че делать низя? А скога у вас за расстрел партизан дают?

+100

там не только китайцы , скоро там будут все кроме русских .

Выбираю Урал на жительство
Более ста ингушских семей переезжают в Свердловскую область
Алена Ларина, Магас
"Российская газета" - Федеральный выпуск N5006 (182) от 29 сентября 2009 г.
Версия для печати / сохранить материал

Между Эдуардом Росселем и Юнус-Беком Евкуровым достигнуто соглашение о переезде на постоянное место жительства в свердловские села 109 ингушских семей. Переселенцев обеспечат не только рабочими местами, но и бесплатным жильем.

В ближайшее время в Свердловскую область из республики должны переехать более 300 человек. Но желающих попытать счастья в другом краю в Ингушетии намного больше.

- Информация о возможности трудоустройства на Урале была размещена в местных СМИ, и она заинтересовала немало жителей республики. Сложная криминогенная обстановка и безработица - причины, по которым многие ингуши хотят переехать, тем более что принимающая сторона предлагает очень хорошие условия, - объясняет заместитель начальника отдела потребительского рынка и межэкономической деятельности министерства экономики Республики Ингушетия Тимур Нальгиев.

Прежде всего речь идет о трудоустройстве в сельской местности. Власти Свердловской области рассчитывают, что переселенцы помогут возродить уральские села, обещая выделить приезжим большие земельные наделы, а кроме того денежную помощь в размере 60 тысяч рублей на развитие личного подворья. Еще по 54 тысячи на каждого члена семьи они получат из республиканского бюджета.

Свердловская область станет не единственным регионом, где будут реализованы проекты по трудоустройству жителей Ингушетии. По словам президента республики Юнус-Бека Евкурова, такая возможность сейчас обсуждается с руководством Новгородской и Амурской областей.
http://www.rg.ru/2009/09/29/magas.html

griga71
ЗЫ. Не надо говорить жителю Сибири о том что ему пох. до китайской угрозы

griga71
Эти всё сожрут от Хабаровска до Екатеринбурга

ЗЫ. Не надо говорить жителю Сибири о том что ему пох. до китайской угрозы. Для сибиряков это больная тема. Кто с Сибири - поддержите.

spbmaxim
поживем увидем

Так в том то всё и дело, что пока вы там в москвах и питерах будете поживать и смотреть, нас здесь областями лопать будут.

я вам говорю, что гораздо больше вас о кЕтайской угрозе переживают кухонные стратеги в бибирево, которые дальше люберцев на восток и не ездили

Петрусь
Мне больше на западное НАТО пофиг. Это головная боль Московии. А во китай ближе, осязаемее, реальней что-ли... Так что +100

Потверждаю, от моего города до границы с Китаем 250 км по прямой. В случае войны китайцы будут у нас в течении недели (из-за непростого ландшафта Алтайских гор). Бомбардировщики же полетят скорей всего в первые же минуты - бомбить Запсиб и ГРЭС.

griga71
Бомбардировщики же полетят скорей всего в первые же минуты - бомбить Запсиб и ГРЭС.

Петрусь
Неужели жители москвы так переживают за наши никудышные жисни???

Уважаемый, Вы бы для начала что-нибудь про общую численность вооруженных сил КНР что ли почитали...
А заодно про действительную численность "китайской диаспоры" на Дальнем Востоке... Кстати, об этом давно можно было бы поинтересоваться у тех форумчан, которые там живут. А то у нас здесь получается, чем дальше на Запад, тем страшнее китайская угроза.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
ПЕРЕЕХАЛ СЮДА В 2004 ГОДУ

spbmaxim
я вам говорю, что гораздо больше вас о кЕтайской угрозе переживают кухонные стратеги в бибирево, которые дальше люберцев на восток и не ездили

Бибирево, т.е название станции метро, пишется с большой буквы.

И вАщЕ что за наезды на Благородных Донов из Бибирево?

demon 001
Благородных Донов из Бибирево?

spbmaxim
пока ПВо стоят у вас. можете за бомбардировщики не переживать

😊))) Это где ж у нас ПВО это?! Вы там в Московии совсем связь с реальностью потеряли. Ближайшее ПВО под Новосибом. До Новосиба - 600 км, до Китая 250. Было ПВО и ракетная часть была в 30 км от дома. Да сплыло всё.

spbmaxim
очень. особенно те, кто кормится на деньги госдепа сша.
прямо спатьс покойно не могут так за вас переживают, говорят все пробелмы от китая.

Нет. Проблемы не от Китая. Китай и есть проблема. А вот проблемы у нас Сибиряков действительно от запада. Тока Запад этот гораздо ближе чем НАТО и госдеп. Кремль называется. Который надрысь широким жестом - да не вопрос, хотите полсибири, забирайте, только газ у нас покупайте пожалуйста.

знакомые из хабароская сказали, что в 2006г. по закону об ограничение работы инострацев на рынках выкинули почти всех китайцев, многим аннулировали фиктивно сделанное гражданство и попросили покинуть территорию Россию. В 2008г. сказал стали возвращаться. но в меньшей степени. Врут?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

простых барыг китайцев с рынка, были продавцы русские девчонки

В Благовещенске так оно и сеть. А армия китайцев заседает в 2х больших торговых цетрах, выстроеных специально для них.

Вот, смотрите сами!

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

griga71
Это где ж у нас ПВО это

spbmaxim
и что 26ой дивизии ПВО нету больше?

В 90-х прикрыли. Сухим официальным языком - соединения ПВО покинули места прежних дислокаций. Она кстати ещё Мукденской называлась эта самая дивизия. В основном прикрывала Восточную Сибирь, но и нам тож кое чего перепадало. На горе Барсук у нас на Салаирском кряже ракетная часть стояла. Сейчас всё, баста. Летай кто хочет. Хотя если кто мне подскажет кто всё таки прикрывает Кузбасс, буду очень рад.

Томск, Новосиб - знаю. Кузбасс - голяк

Ближайшие зенитные комплексы - под Красноярском и под Новосибирском.

griga71
Красноярском и под Новосибирском.

griga71
Она кстати ещё Мукденской называлась эта самая дивизия. В основном прикрывала Восточную Сибирь, но и нам тож кое чего перепадало.

griga71, а если не секрет, вы откуда?

VOKHA
Господин москвич. Вы ведь москвич? Поясню, я уже одному товарищу писал в личку, но видимо все таки всех заводит запись в профайле МО.
Так вот, ни у кого ничего я спрашивать не собираюсь, т.к.:
Я РОДИЛСЯ И ПРОЖИЛ 41 ГОД НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ! В ХАБАРОВСКОМ КРАЕ! ПЕРЕЕХАЛ СЮДА В 2004 ГОДУ. И ВСЮ ЭТУ ЭКСПАНСИЮ НАБЛЮДАЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ! И ВИДЕЛ КАКИЕ КИТАЙЦЫ БЫЛИ ПОНАЧАЛУ И КАКИЕ ОНИ СТАЛИ СО ВРЕМЕНЕМ! И СКОЛЬКО ИХ ТАМ. У МЕНЯ ОСТАЛОСЬ НЕМАЛО РОДСТВЕННИКОВ НА ДВ. В АМУРСКОЙ ОБЛ, САХАЛИНСКОЙ, ХАБАРОВСКОМ КРАЕ.
Поэтому, я в отличии от вас, имею право судить о состоянии дел на ДВ и мне совсем не безразлична судьба моих родственников и друзей оставшихся там.
Еще есть пожелания?

Господин хабаровчанин из Московской области, видимо должен Вам сообщить о наличии достаточно большого числа друзей, в том числе и среди здешних форумчан, которые СЕЙЧАС проживают на Дальнем Востоке и при этом отнюдь не выражают СЕЙЧАС особого беспокойства как по поводу якобы массового проникновения туда китайцев, так и по поводу "китайской военной угрозы". Мало того, они почему-то очень сильно удивляются той обеспокоенности за их судьбу, которая отдельным персонажам в центральной и западной частях России (и не только у нас) судя по всему прямо таки спать не даёт. В связи с этим и возникает закономерный вопрос, кто же из вас всё-таки прав, те люди которые ТАМ СЕЙЧАС ЖИВУТ или Вы?

spbmaxim
пишу в открытых истониках, что что есть в на базе в Юрге, Ачинске, Ангарске.

Разговаривал как то с безопасником, бывшим кадровым военным - он сказал что из Кузбасса и с прилегающих территорий убрали все средства ПВО (чему сам свидетель). Остались одни только авиакомендатуры. Не знаю про Ангарск, это от нас далеко.

spbmaxim
на данным на конец 2008г. вполне существовала, только почему-то ее переименовали в Ясскую дивизию

Но её подразделения значительно сократили при этом. В том числе юг Западной Сибири остался практически не прикрыт.

ЯНУС
griga71, а если не секрет, вы откуда?

Не секрет. Юг Кузбасса. Город Прокопьевск.

B&B

Господин хабаровчанин из Московской области, видимо должен Вам сообщить о наличии достаточно большого числа друзей, в том числе и среди здешних форумчан, которые СЕЙЧАС проживают на Дальнем Востоке и при этом отнюдь не выражают СЕЙЧАС особого беспокойства как по поводу якобы массового проникновения туда китайцев, так и по поводу "китайской военной угрозы". Мало того, они почему-то очень сильно удивляются той обеспокоенности за их судьбу, которая отдельным персонажам в центральной и западной частях России (и не только у нас) судя по всему прямо таки спать не даёт. В связи с этим и возникает закономерный вопрос, кто же из вас всё-таки прав, те люди которые ТАМ СЕЙЧАС ЖИВУТ или Вы?

Я вот всё жду чтоб в этом теме написал кто нибудь с Дальнего Востока или с Сибири о том как ему фиолетово на китайцев. А особенно с ДВ. Вы в школах когда нибудь там бывали? Зайдите, очень познавательно. 15-20 процентов детей - с ярко выраженной ханьской внешностью. Но вот что то пока только друзья дальневосточников пишут.

griga71
Не секрет. Юг Кузбасса. Город Прокопьевск.

Почти соседи. 😊

Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Это про нас.
Но если не верите мне, хорошо.
Мнения приморцев:

Комментарии (142)
полуэкт
10:04, 12 октября 2009
ну кто там не верил в передачу половины владивостока китаЙЦАМ ? Правильно не верили - на хрена им один владивосток? единоросы им весь дальний восток подарили и сибирь то же. ГОНДУРАСЫ!- УЕЗЖАЙТЕ САМИ В КИТАЙ!!! Аукцион пользователя GoodSeller
Спойлер 250 рублей
Сделать ставку

Все ауционы | Ауционы GoodSeller | Барахолкаkey
10:06, 12 октября 2009
Хм: не могут найти достаточное количество рассейских рабочих рук. А вы Автоваз закройте и рабочих перевезите на освоение новых территорий и производств. Китайцам как-то не в лом своих туда-сюда возить, лишь бы влияние свое увеличить, расширить и углубить. а мы так и будем сидеть на свои лавочках, но с места не сдвинемся.
redwolf
10:07, 12 октября 2009
Развивать Дальний Восток и Восточную Сибирь можно только за счет вложений в энергетику и разработку полезных ископаемых, соглашается научный руководитель Высшей школы экономики, бывший министр Евгений Ясин. Организовывать там трудоемкие производства, считает он, нет смысла - нет достаточного количества рабочих рук. В регионе сейчас живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков, делится данными Маслов, при такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут регион прокормить, очень сложно.
Блин понакупали своих званий а теперь народу врут. А какже при царе и советской власти развивали Дальний Восток и Себирь. Супсидии давали деньги выделяли делали все чтобы народу сдесь было ХОРОШО. Вот народ и ехал суда. А недушили и гнобили, а потом удивлялись почему так мало людей. Взяли бы пошлины цены на ЖКХ и все остальное и применили бы на своей московии. Посмотрели через год, а московии нет разбежалась.
Идеоты из великой страны сделали кормушку уже даже для китая
НАЦ
10:12, 12 октября 2009
Слава Вовану с Димоном. Не зря же им Китай 100 милиардов дал.
Умный и честный американец
10:13, 12 октября 2009
Россию спасут массовые расстрелы за такие реформы. Вакансия - Специалист по кадрам
Специалист по кадрам
(20000 - 24000 р.)Все вакансии | Барахолкамарячек
10:18, 12 октября 2009
Вот и началось. Продают китаю дальний восток , скоро здесь от китайцев будет не протолкнуться. В кремле сидит власть чужих трындец россии..
Огнедышащий Тушкан
10:20, 12 октября 2009
redwolf
10:07, 12 октября 2009
:Взяли бы пошлины цены на ЖКХ и все остальное и применили бы на своей московии. Посмотрели через год, а московии нет разбежалась.
Московия бы не расбежалась, а начала бы шарахать из пушек по административным зданиям. Потом переворот, дележ пирога и новая верхушка.
Вот и откармливают московию, чтобы пиплы, которые рядом с кремлем живут не рыпались. А Россию гнобят, заливают водкой и дезинфомацией, пьяные, больные и униженные тоже не рыпаются, не до того. Еще стараются, чтобы мы жили как волки и грызлись желательно между собой, полная разобщенность народа на руку властям.
nicky4you
10:20, 12 октября 2009
Отдайте нам развитой стране уже) Мож заживем нормально)
Главврач психушки.
10:25, 12 октября 2009
Я что то не пойму: нас уже продали Китаю? И за сколько? А что нельзя было провести тендер на покупку ДВ? Всяко Японцы больше бы заплатили? Вакансия - менеджер продаж
требуется менеджер продаж
(12000 - 40000 р.)Все вакансии | БарахолкаEEER
10:31, 12 октября 2009
Блин, нас уже продали 😞
Бей хунхузов
10:33, 12 октября 2009
Это ж полная : В автобус и так садишся и половина пассажиров состоит из братев славян и хунхузов.
пересмeшник
10:38, 12 октября 2009
Вот Вам и первая ласточка - форум АТЭС обещает быть жарким и посвящен будет преимущественно продаже сырья всему азиатскому региону. Никогда речь о строительстве здесь заводов идти не будет - их рынок сбыта только Азия везти на Запад далековато. А труд в России стоит в разы дороже, ведь «европейское» государство вроде как, а дисбаланс в зарплатах здесь и на западе России сразу будет вызывать отток людей.

Например, уже в Хабаровске, Челябинске на лицо некоторый передел рынка между крупными китайскими бизнесменами. Косвенное присутствие китайского правительства и коммерции за Уралом неизбежно будет приводить к коррупции за которую в России не расстреливают. А Китай будет старательно субсидировать и накачивать своё присутствие деньгами. И рано или поздно мы настолько впадем в зависимость от них. Что однажды им достаточно будет просто попросить отдать им землю для начала в аренду. США - это видит очень хорошо, поэтому и окружает нас по периметру Афганистан, Ирак Грузия - чтобы потом банально участвовать в дележке хотя бы Камчатки.

Тот, кто не покинет территорию ДВ в течении ближайших 20-30 лет и будет тыкать пальцем вслед уезжающим, от своего же патриотизма в конце пострадает - от вашего выбора ничего зависеть не будет. Найти в Интернете план развития Китая до 2050 года не проблема, там все очень хорошо расписано.
марячек
10:40, 12 октября 2009
А в СМИ об этом не слова, все в тихушку а деньги на распил.. А как же слова управителей наших о глубокой переработке леса в россии ? одна отмазка (невыгодно). Конечно ресурсоми торговать выгоднее и карманы набивать. КАЗЛЫ. придет и ваше время .. Вакансия - Водитель-курьер!
Срочно! В РА требуется водитель-курьер!
(20000 - 20000 р.)Все вакансии | БарахолкаМое мнение
http://news.vl.ru/biznes/2009/10/12/vse_dlja_kitaja/
Это лишь небольшая часть. Все можно почитать по ссылке.

Они живут там СЕЙЧАС! Им то поверите? Или вы как в том анекдоте, если товарищ капитан сказал, крокодилы летают, значит так оно и есть?!

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

ЯНУС

Почти соседи. 😊

А вы откуда. Если не секрет.

Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Это про нас.
Но если не верите мне, хорошо.
Мнения приморцев:

Комментарии (142)
полуэкт
10:04, 12 октября 2009
ну кто там не верил в передачу половины владивостока китаЙЦАМ ? Правильно не верили - на хрена им один владивосток? единоросы им весь дальний восток подарили и сибирь то же. ГОНДУРАСЫ!- УЕЗЖАЙТЕ САМИ В КИТАЙ!!! Аукцион пользователя GoodSeller
Спойлер 250 рублей
Сделать ставку

Все ауционы | Ауционы GoodSeller | Барахолкаkey
10:06, 12 октября 2009
Хм: не могут найти достаточное количество рассейских рабочих рук. А вы Автоваз закройте и рабочих перевезите на освоение новых территорий и производств. Китайцам как-то не в лом своих туда-сюда возить, лишь бы влияние свое увеличить, расширить и углубить. а мы так и будем сидеть на свои лавочках, но с места не сдвинемся.
redwolf
10:07, 12 октября 2009
Развивать Дальний Восток и Восточную Сибирь можно только за счет вложений в энергетику и разработку полезных ископаемых, соглашается научный руководитель Высшей школы экономики, бывший министр Евгений Ясин. Организовывать там трудоемкие производства, считает он, нет смысла - нет достаточного количества рабочих рук. В регионе сейчас живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков, делится данными Маслов, при такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут регион прокормить, очень сложно.
Блин понакупали своих званий а теперь народу врут. А какже при царе и советской власти развивали Дальний Восток и Себирь. Супсидии давали деньги выделяли делали все чтобы народу сдесь было ХОРОШО. Вот народ и ехал суда. А недушили и гнобили, а потом удивлялись почему так мало людей. Взяли бы пошлины цены на ЖКХ и все остальное и применили бы на своей московии. Посмотрели через год, а московии нет разбежалась.
Идеоты из великой страны сделали кормушку уже даже для китая
НАЦ
10:12, 12 октября 2009
Слава Вовану с Димоном. Не зря же им Китай 100 милиардов дал.
Умный и честный американец
10:13, 12 октября 2009
Россию спасут массовые расстрелы за такие реформы. Вакансия - Специалист по кадрам
Специалист по кадрам
(20000 - 24000 р.)Все вакансии | Барахолкамарячек
10:18, 12 октября 2009
Вот и началось. Продают китаю дальний восток , скоро здесь от китайцев будет не протолкнуться. В кремле сидит власть чужих трындец россии..
Огнедышащий Тушкан
10:20, 12 октября 2009
redwolf
10:07, 12 октября 2009
:Взяли бы пошлины цены на ЖКХ и все остальное и применили бы на своей московии. Посмотрели через год, а московии нет разбежалась.
Московия бы не расбежалась, а начала бы шарахать из пушек по административным зданиям. Потом переворот, дележ пирога и новая верхушка.
Вот и откармливают московию, чтобы пиплы, которые рядом с кремлем живут не рыпались. А Россию гнобят, заливают водкой и дезинфомацией, пьяные, больные и униженные тоже не рыпаются, не до того. Еще стараются, чтобы мы жили как волки и грызлись желательно между собой, полная разобщенность народа на руку властям.
nicky4you
10:20, 12 октября 2009
Отдайте нам развитой стране уже) Мож заживем нормально)
Главврач психушки.
10:25, 12 октября 2009
Я что то не пойму: нас уже продали Китаю? И за сколько? А что нельзя было провести тендер на покупку ДВ? Всяко Японцы больше бы заплатили? Вакансия - менеджер продаж
требуется менеджер продаж
(12000 - 40000 р.)Все вакансии | БарахолкаEEER
10:31, 12 октября 2009
Блин, нас уже продали 😞
Бей хунхузов
10:33, 12 октября 2009
Это ж полная : В автобус и так садишся и половина пассажиров состоит из братев славян и хунхузов.
пересмeшник
10:38, 12 октября 2009
Вот Вам и первая ласточка - форум АТЭС обещает быть жарким и посвящен будет преимущественно продаже сырья всему азиатскому региону. Никогда речь о строительстве здесь заводов идти не будет - их рынок сбыта только Азия везти на Запад далековато. А труд в России стоит в разы дороже, ведь «европейское» государство вроде как, а дисбаланс в зарплатах здесь и на западе России сразу будет вызывать отток людей.

Например, уже в Хабаровске, Челябинске на лицо некоторый передел рынка между крупными китайскими бизнесменами. Косвенное присутствие китайского правительства и коммерции за Уралом неизбежно будет приводить к коррупции за которую в России не расстреливают. А Китай будет старательно субсидировать и накачивать своё присутствие деньгами. И рано или поздно мы настолько впадем в зависимость от них. Что однажды им достаточно будет просто попросить отдать им землю для начала в аренду. США - это видит очень хорошо, поэтому и окружает нас по периметру Афганистан, Ирак Грузия - чтобы потом банально участвовать в дележке хотя бы Камчатки.

Тот, кто не покинет территорию ДВ в течении ближайших 20-30 лет и будет тыкать пальцем вслед уезжающим, от своего же патриотизма в конце пострадает - от вашего выбора ничего зависеть не будет. Найти в Интернете план развития Китая до 2050 года не проблема, там все очень хорошо расписано.
марячек
10:40, 12 октября 2009
А в СМИ об этом не слова, все в тихушку а деньги на распил.. А как же слова управителей наших о глубокой переработке леса в россии ? одна отмазка (невыгодно). Конечно ресурсоми торговать выгоднее и карманы набивать. КАЗЛЫ. придет и ваше время .. Вакансия - Водитель-курьер!
Срочно! В РА требуется водитель-курьер!
(20000 - 20000 р.)Все вакансии | БарахолкаМое мнение
http://news.vl.ru/biznes/2009/10/12/vse_dlja_kitaja/
Это лишь небольшая часть. Все можно почитать по ссылке.

Они живут там СЕЙЧАС! Им то поверите? Или вы как в том анекдоте, если товарищ капитан сказал, крокодилы летают, значит так оно и есть?!

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

griga71

Я вот всё жду чтоб в этом теме написал кто нибудь с Дальнего Востока или с Сибири о том как ему фиолетово на китайцев. А особенно с ДВ. Вы в школах когда нибудь там бывали? Зайдите, очень познавательно. 15-20 процентов детей - с ярко выраженной ханьской внешностью. Но вот что то пока только друзья дальневосточников пишут.

Уважаемый, осмелюсь напомнить, что коренное население Дальнего Востока вообще-то не очень сильно напоминает европейцев, кроме того там уже очень давно живет достаточно много корейцев, причем в том же Владивостоке, например, их гораздо больше чем китайцев.

B&B

Уважаемый, осмелюсь напомнить, что коренное население Дальнего Востока вообще-то не очень сильно напоминает европейцев, кроме того там уже очень давно живет достаточно много корейцев, причем в том же Владивостоке, например, их гораздо больше чем китайцев.

Блин! Когда же дальневосточники подтянутся. Скажем им что вообще то они не сильно европейцы. Посему чё они там дёргаются, объединят их с родственным народом, вот и всё!

А я то думаю! чего это я сбодунищща круглолицый и узкоглазый? Это наверное во мне корни просыпаются, моя истинная неевропейская сущьность дальневосточника... Это вы хорошо меня просветили! Благодарствую...

VOKHA
Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Это про нас.
Но если не верите мне, хорошо.
Мнения приморцев:

Комментарии (142)
полуэкт
10:04, 12 октября 2009
ну кто там не верил в передачу половины владивостока китаЙЦАМ ? Правильно не верили - на хрена им один владивосток? единоросы им весь дальний восток подарили и сибирь то же. ГОНДУРАСЫ!- УЕЗЖАЙТЕ САМИ В КИТАЙ!!! Аукцион пользователя GoodSeller
Спойлер 250 рублей
Сделать ставку

Все ауционы | Ауционы GoodSeller | Барахолкаkey
10:06, 12 октября 2009
Хм: не могут найти достаточное количество рассейских рабочих рук. А вы Автоваз закройте и рабочих перевезите на освоение новых территорий и производств. Китайцам как-то не в лом своих туда-сюда возить, лишь бы влияние свое увеличить, расширить и углубить. а мы так и будем сидеть на свои лавочках, но с места не сдвинемся.
redwolf
10:07, 12 октября 2009
Развивать Дальний Восток и Восточную Сибирь можно только за счет вложений в энергетику и разработку полезных ископаемых, соглашается научный руководитель Высшей школы экономики, бывший министр Евгений Ясин. Организовывать там трудоемкие производства, считает он, нет смысла - нет достаточного количества рабочих рук. В регионе сейчас живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков, делится данными Маслов, при такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут регион прокормить, очень сложно.
Блин понакупали своих званий а теперь народу врут. А какже при царе и советской власти развивали Дальний Восток и Себирь. Супсидии давали деньги выделяли делали все чтобы народу сдесь было ХОРОШО. Вот народ и ехал суда. А недушили и гнобили, а потом удивлялись почему так мало людей. Взяли бы пошлины цены на ЖКХ и все остальное и применили бы на своей московии. Посмотрели через год, а московии нет разбежалась.
Идеоты из великой страны сделали кормушку уже даже для китая
НАЦ
10:12, 12 октября 2009
Слава Вовану с Димоном. Не зря же им Китай 100 милиардов дал.
Умный и честный американец
10:13, 12 октября 2009
Россию спасут массовые расстрелы за такие реформы. Вакансия - Специалист по кадрам
Специалист по кадрам
(20000 - 24000 р.)Все вакансии | Барахолкамарячек
10:18, 12 октября 2009
Вот и началось. Продают китаю дальний восток , скоро здесь от китайцев будет не протолкнуться. В кремле сидит власть чужих трындец россии..
Огнедышащий Тушкан
10:20, 12 октября 2009
redwolf
10:07, 12 октября 2009
:Взяли бы пошлины цены на ЖКХ и все остальное и применили бы на своей московии. Посмотрели через год, а московии нет разбежалась.
Московия бы не расбежалась, а начала бы шарахать из пушек по административным зданиям. Потом переворот, дележ пирога и новая верхушка.
Вот и откармливают московию, чтобы пиплы, которые рядом с кремлем живут не рыпались. А Россию гнобят, заливают водкой и дезинфомацией, пьяные, больные и униженные тоже не рыпаются, не до того. Еще стараются, чтобы мы жили как волки и грызлись желательно между собой, полная разобщенность народа на руку властям.
nicky4you
10:20, 12 октября 2009
Отдайте нам развитой стране уже) Мож заживем нормально)
Главврач психушки.
10:25, 12 октября 2009
Я что то не пойму: нас уже продали Китаю? И за сколько? А что нельзя было провести тендер на покупку ДВ? Всяко Японцы больше бы заплатили? Вакансия - менеджер продаж
требуется менеджер продаж
(12000 - 40000 р.)Все вакансии | БарахолкаEEER
10:31, 12 октября 2009
Блин, нас уже продали 😞
Бей хунхузов
10:33, 12 октября 2009
Это ж полная : В автобус и так садишся и половина пассажиров состоит из братев славян и хунхузов.
пересмeшник
10:38, 12 октября 2009
Вот Вам и первая ласточка - форум АТЭС обещает быть жарким и посвящен будет преимущественно продаже сырья всему азиатскому региону. Никогда речь о строительстве здесь заводов идти не будет - их рынок сбыта только Азия везти на Запад далековато. А труд в России стоит в разы дороже, ведь «европейское» государство вроде как, а дисбаланс в зарплатах здесь и на западе России сразу будет вызывать отток людей.

Например, уже в Хабаровске, Челябинске на лицо некоторый передел рынка между крупными китайскими бизнесменами. Косвенное присутствие китайского правительства и коммерции за Уралом неизбежно будет приводить к коррупции за которую в России не расстреливают. А Китай будет старательно субсидировать и накачивать своё присутствие деньгами. И рано или поздно мы настолько впадем в зависимость от них. Что однажды им достаточно будет просто попросить отдать им землю для начала в аренду. США - это видит очень хорошо, поэтому и окружает нас по периметру Афганистан, Ирак Грузия - чтобы потом банально участвовать в дележке хотя бы Камчатки.

Тот, кто не покинет территорию ДВ в течении ближайших 20-30 лет и будет тыкать пальцем вслед уезжающим, от своего же патриотизма в конце пострадает - от вашего выбора ничего зависеть не будет. Найти в Интернете план развития Китая до 2050 года не проблема, там все очень хорошо расписано.
марячек
10:40, 12 октября 2009
А в СМИ об этом не слова, все в тихушку а деньги на распил.. А как же слова управителей наших о глубокой переработке леса в россии ? одна отмазка (невыгодно). Конечно ресурсоми торговать выгоднее и карманы набивать. КАЗЛЫ. придет и ваше время .. Вакансия - Водитель-курьер!
Срочно! В РА требуется водитель-курьер!
(20000 - 20000 р.)Все вакансии | БарахолкаМое мнение
http://news.vl.ru/biznes/2009/10/12/vse_dlja_kitaja/
Это лишь небольшая часть. Все можно почитать по ссылке.

Они живут там СЕЙЧАС! Им то поверите? Или вы как в том анекдоте, если товарищ капитан сказал, крокодилы летают, значит так оно и есть?!

Точно все там живут? 😛
А что же Вы вот эти мнения не привели?

пересмeшник
10:59, 12 октября 2009
Валерия Карманова
про кишмя кишат думаю перебор часть из них уехала обратно из городов - в Китай. Он развивается - есть работа, а вот с китайскими фермерами проблемы

GoodWin
22:53, 12 октября 2009
Журналисты опять воду мутят, как с арендой Владивостока.

Кто-нить этот самый документ читал? Там как раз почти противоположное описано.
Не поленитесь - скачайте.

tsg
16:41, 14 октября 2009
Блин, взвился в небо гордый Як: Эээ, господа комментаторы, а вы то сами последние 20 лет что делали? Я подозреваю, что продавали китайцам недра. Лес, рыбу, металл, руду, лягушек: Теперь государство решило само с этого кормиться, ичотакакта вам это не нравится: Подозрительно это как то, бревна в глазах не мешают моргать?

elsaur
19:45, 14 октября 2009
зряшный кипиш, а вот если сейчас от нас выгнать всех китов, то что будет? П: И не надо говорить, что поднялось бы свое произ-во и т. д. Читайте русские народные сказки. Там про русских все написано.

_dmitry1987_
20:48, 14 октября 2009
«Но с привлечением китайской рабочей силы стоит быть осторожными, предупреждает он: <Должны быть разумные ограничения, которые бы сохранили регион российским».
Китайцы компенсировать нехватку рук готовы. >
О чем вы народ, о сдаче Китаю территории речи и не идет. Это заголовок громкий, как обычно, вы же знаете наших журналюг.
Эх, сколько же у нас паникеров, лечите нервишки ребята!

griga71
А вы откуда. Если не секрет.

В P.M.

B&B

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

griga71

Блин! Когда же дальневосточники подтянутся. Скажем им что вообще то они не сильно европейцы. Посему чё они там дёргаются, объединят их с родственным народом, вот и всё!

То есть Вы не считаете, что нанайцы, ульчи, негидальцы, нивхи, эвенки, орочи и удэгейцы - коренное население Дальнего Востока?

Блин! Когда же дальневосточники подтянутся. Скажем им что вообще то они не сильно европейцы

VOKHA
Специально по одному отлавливали? Не лень было?
Я так просто скопировал несколько постов даже не вчитываясь. Просто группой. А вы значит специально, блох искали. Ну-ну.
Напоминаете мне приверженцев одной партии...."самой массовой, самой честной и радеющей о народе".
Вот только где этот народ живет?
Политику партии в жизнь?
А? Я угадал? 😛

Любезнейший, а без ярлыков никак? 😛
Я просто Вам привел пример того, что далеко не все так однозначно, как Вам кажется.
Тем более, что уж языки почесать и поорать по поводу и без такового у нас всегда желающих найдется больше чем достаточно...

Петрусь
А я то думаю! чего это я сбодунищща круглолицый и узкоглазый? Это наверное во мне корни просыпаются, моя истинная неевропейская сущьность дальневосточника... Это вы хорошо меня просветили! Благодарствую...

Вот тут я спорить не буду, если Вы так считаете, значит, видимо, так оно и есть...

B&B

То есть Вы не считаете, что нанайцы, ульчи, негидальцы, нивхи, эвенки, орочи и удэгейцы - коренное население?

Да ради Бога. И что вы считаете что этого населения там - 1/5 от всего числа??? Да если 1/55 наберётся - уже хорошо. У нас в Сибири мы тоже далеко не коренные. А коренных у нас только по телевизору показывают. Я ни разу ни одного ни шорца, ни телеута не видел. И сам вроде б европеоид. Единственно что вот тоже с будунища лицо опухает -ну видимо корни сказываются 😊

AllBiBek
Кивара на Вас не хватает, вот уж кто дальневосточник до 12 колена.

И тоже нерусь 😊?

И тоже нерусь

griga71

Да ради Бога. И что вы считаете что этого населения там - 1/5 от всего числа??? Да если 1/55 наберётся - уже хорошо. У нас в Сибири мы тоже далеко не коренные. А коренных у нас только по телевизору показывают. Я ни разу ни одного ни шорца, ни телеута не видел. И сам вроде б европеоид. Единственно что вот тоже с будунища лицо опухает -ну видимо корни сказываются 😊

В том же Владивостоке вместе с местными корейцами их пожалуй уж точно не меньше будет...

Любезнейший, а без ярлыков никак?
Я просто Вам привел пример того, что далеко не все так однозначно, как Вам кажется.
Тем более, что уж языки почесать и поорать по поводу и без такового у нас всегда желающих найдется больше чем достаточно...

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

B&B
Журналисты опять воду мутят, как с арендой Владивостока.

Кто-нить этот самый документ читал? Там как раз почти противоположное описано.
Не поленитесь - скачайте.

То есть по вашему выходит что это нам полкитая продали!? Я документ читал. Он предельно лаконичный и букв там немного. И не надо быть семи пядей во лбу, чтоб не понимать что китайцам требуется всё больше и больше ресурсов. Наших ресурсов. У Путина и К нет никакого желания строить новые шахты на неосвоенных территориях. Да и вообще строить шахты. Труба куда как проще, понятней и выгодней. Но видимо китайцы дали понять что ресурсы им нужны ну очень сильно. И тому ничего не оставалось делать как предложить самый простой для себя вариант. Надо - добывайте! Сами стройтесь, сами работайте, только меня не трогайте. Вот обьясните мне B&B - почему вся добыча будет на нашей территории, а всё производство на ихней? В верхах объясняют что де людей у нас нет. Но ведь и для добычи люди нужны. И немало. Говорю как житель шахтёрского города. Понятно, что скорее всего на этих китайских шахтах на наших территориях будут работать китайские же товарищи. Но ведь те же товарищи могли б работать и на промышленных предприятиях на нашей территории. Но китайцам принципиально, и наш горячо любимый премьер им не возражает, чтоб у нас не было ни одного промышленного объекта. Я это называю сдачей.

"Ориентировочная стоимость строительства нового космодрома "Восточный" в Амурской области, призванного обеспечить независимость России по выходу в космос, составляет 400 миллиардов рублей, на строительстве будет задействовано 20-25 тысяч человек, говорится в сообщении Роскосмоса.

В Благовещенске в четверг начал работу круглый стол "Космодром "Восточный" - новый этап развития российской космонавтики". В обсуждении принимают участие представители Федерального космического агентства, сотрудники ведущих организаций космической отрасли страны, региональные министры, представители проектировочных организаций, а также всех заинтересованных структур.

С докладом на заседании выступил заместитель руководителя Федерального космического агентства Виктор Ремишевский, который остановился на том, какими принципами руководствовался Роскосмос при принятии решения о создании нового российского космодрома именно в Амурской области.

"Существующая система космических объектов России сегодня обеспечивает решение практически всего спектра задач страны в этой отрасли, но, по нашим оценкам, так будет только до 2015 года. Для долгосрочной перспективы этого недостаточно, нынешняя система потеряет статус своей оптимальности. Для выполнения пилотируемых запусков и освоения дальнейшего космического пространства и встал вопрос о создании нового космодрома. Строительство "Восточного" даст возможность России осуществлять независимую космическую политику по всему спектру решаемых задач и сохранит за ней статус ведущей космической державы", - отметил в своем выступлении Ремишевский.

Первый автоматический запуск с нового космодрома запланирован на 2015 год, пилотируемые аппараты должны начать стартовать с "Восточного" в 2018 году. В настоящее время идет этап проектно-изыскательских работ, правительством РФ выделены на это средства.

Создание космодрома "Восточный" будет вестись в соответствии с федеральной целевой космической программой. Она должна решить вопросы строительства инженерной инфраструктуры - технического и стартового комплекса. Вторая ФЦП - программа развития российских космодромов, в рамках которой будет специальный раздел со своим паспортом и заказчиком. Этот документ предусматривает создание социально-экономической инфраструктуры.

Основные принципы создания космодрома "Восточный" - безопасность, открытость и поэтапное развитие. Строительство будет увязано с планами Амурской области и всего Дальневосточного региона."

Стоимость строительства космодрома "Восточный" составит 400 млрд руб

Интуиция мне подсказывает, что строить будут исключительно китайцы, запускать будут исключительно свои, китайские, ракеты, исключительно под свои китайские цели, руководствуясь своими коварными планами по захвату "Амурской области и всего Дальневосточного региона".

И что думаете что нибудь построят 😊 Но деньги безусловно освоят

Ёлы, ну хватит уже, ей-богу! Только плохое видится? Конечно, вопросов к путаным медведам более чем достаточно, гораздо выше, чем по пояс, но... Совсем недавние времена подзабылись что-ли? Невменяемые дирижёры, "Басаев, говорите громче", "во всём виноват Чубайс", "да-да-нет-да" и т.п. гавнище. Хотите обратно?

Rinat74. Ну при чём здесь Басаев? А по мне уж лучше невменяемые дирижёры, чем те которые складно и грамотно дирижируют Реквием.

Как причём Басаев? Забыли уже златоуста, который тогда премьерствовал и "грозным" голосом щебетал в телефон сакраментальную фразу?

Ну, выбор дирижёров свободный, кому какой нравится. И выбор репертуара тоже. Я вот реквием не заказывал.

griga71
А по мне уж лучше невменяемые дирижёры, чем те которые складно и грамотно дирижируют Реквием.

spbmaxim
это при котором под Владиком, элитная часть морпехов на острове Русский от голода помирали? Или который говорил "берите столко суверинитета, сколко сможите унести". Или при котором министр обороны, говорил, что он министр развалившейся армии и флота?
А вы - эстет

Но который при этом ни отдал ни пяди исконной русской земли. В отличии от нынешних концертмейстеров.

griga71
ни пяди исконной русской земли

spbmaxim
"берите столко суверинитета, сколко сможите унести"

Ага, было. В итоге у Татарстана одна конституция, у Башкирии другая, у Калмыкии третья, у Якутии четвёртая, про Чечню вообще молчу. Хороша была власть! И кого-то явно ностальгия гложет по тем временам.

Пишу формулу Россия - Сибирь = Московия. Формула понятна. Ну да может оно и к лучшему. А вообще вот грамотная статья в тему.
http://www.chaskor.ru/p.php?id=11329

griga71
А вообще вот грамотная статья в тему

Особенно прятно сразу понять кто автор:
Храмчихин Александр Анатольевич
Заместитель директора Института политического и военного анализа
ну и его основные вехи биографии
С 1995-96 г. работал в аналитических структурах избирательного штаба НДР, затем штаба Б. Н. Ельцина, в 1999 г. участвовал в избирательной кампании СПС/Кириенко.

В ИПВА с момента создания организации (январь 1996 г.) на базе информационно-аналитической службы штаба НДР.

Сферы деятельности - внутренняя политика федерального и регионального уровня, внешняя политика, вопросы военного строительства и вооруженных сил в России и за рубежом.

Профессионально разбирается в военном строительстве, получив все необходимые знания в НДР. В армии ясное дело - не служил.
Потому что опасно!

😀

spbmaxim

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Угу, очень плодотворный автор. Забейте в поисковик, посмотрите по ссылкам, обширность диапазона освещаемых тем валит с ног. Буквально во всём разбирается.

Правда, на некоторых форумах за апеллирование к авторитету Храмчихина банят без разговоров. Но выбор авторов для чтения сродни выбору дирижёров.

VOKHA
Так что, все что написано - вранье? Такого не будет? Можно не опасаться?
А как будет? Обрисуйте плз ваше виденье.

Я считаю, что китайская угроза - опасна. я считаю, что тему нужно отслеживать, чтоб наша территория не стала китайской.

но на полном доверии верить человеку, который несколько не скрывает, что цель его деятельности столкнуть китай с Россией - простите не могу.
Это в инетресах сша, но не России. И к такому человеку, который пишет таккие статьи отношусь с подозрением. Почиать можно, но безусловно верить - нет.
как-то так

А в чьих интересах отдать ДВ Китаю в разработку?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
А в чьих интересах отдать ДВ Китаю в разработку?

Ладно, не хочу более даже и дискутировать на эту тему. Просто мозг отказывается это принимать(соглашение)за правду. В душе все-же теплится надежда, что пока не поздно - одумаются. Но попомните мои слова - если и правда туда пустят китайцев, то это навсегда!
Это будет величайшим предательством страны.
И странно что все об этом молчат.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

spbmaxim
Наняли китаез, чтоб вообще освоить.

Освоить? Что-то я не заметил этого "освоения" в этих планах.

ЯНУС
Что-то я не заметил этого "освоения" в этих планах.

spbmaxim
золото намывать, лес рубить. Это все бабки на инфраструктуру и очень серьезные

А не слишком большая цена? За такую инфраструктуру.

VOKHA
1)Ну я же не обзывался 😊 Так, навеяло. Вот и поинтересовался, не с проводником ли великих идей беседую. Так что, не угадал? 😊
2)Естественно не однозначно. Взять пример: Девушка шла вечером домой, на нее напал мужик и изнасиловал. Вроде все ясно. Но нет. Отзывы будут такими:
а)Мужик гад - кастрировать, в топку.
б)Девка виновна, нех вечерами шлятся.
в)Мужик наверно ЛКН, всех в топку.
г)Девка азиатка, поразвелось тут, в топку.
Возможны варианты.
3) Меня волнует не сегодняшнее проникновение китайцев на ДВ и не вчерашнее. А то, что будет с ДВ в свете этой договоренности. Когда им отдадут наши территории якобы в совместное пользование. Что из этого получится - смотрите фильм. Уже есть примеры.
Или хотябы возьмите Черкизон. Что после закрытия оного, все китайцы уехали домой? Ага, щаз! За них еще и МИД Китая вступился! Я там полностью всю эту кашу не отслеживал, но на слуху что-то подобное было.

Bидите ли, так уж случилось, что я пропагандистов, политработников и прочих профессиональных говорунов ещё c советских времен не перевариваю.
Так что, уж извините, но Вы не по адресу... 😛

Что же касаемо "проникновения", то давайте, для начала, всё же определимся в чем оно заключается.
Если в создании совместных предприятий которые будут осваивать до 2018 г. месторождения до которых у местной и центральной власти и отечественного бизнеса руки так и не дошли, то насколько это плохо?
Тем более, что в рассматриваемой статье вообще-то говорится о исключительно приграничных территориях и о том, что работающие на этих месторождениях китайские граждане после работы будут возращаться домой. Вот только интересно, как это они будут делать?
Еще бы, кстати, посмотреть как будет осуществляться налогообложение этой совместной деятельности и сколько при этом местные бюджеты будут от этой деятельности получать.
Да и вообще, для начала хотелось бы посмотреть тексты подписанных соглашений, а уж потом обсуждать. А то мы пока копья ломаем по поводу того о чём ничего конкретного не знаем.

Что же касаемо Москвы, то общее число живущих в ней граждан Китая не составляет серьёзной величины и в результате кризиса их число действительно достаточно сильно сократилось.
И, кстати, сообщу вообще крамольную вещь - до времен наступления исторического материализма китайцев в России было достаточно много. И не только на Дальнем Востоке, но и в Москве и Санкт-Петербурге.

griga71

То есть по вашему выходит что это нам полкитая продали!? Я документ читал. Он предельно лаконичный и букв там немного. И не надо быть семи пядей во лбу, чтоб не понимать что китайцам требуется всё больше и больше ресурсов. Наших ресурсов. У Путина и К нет никакого желания строить новые шахты на неосвоенных территориях. Да и вообще строить шахты. Труба куда как проще, понятней и выгодней. Но видимо китайцы дали понять что ресурсы им нужны ну очень сильно. И тому ничего не оставалось делать как предложить самый простой для себя вариант. Надо - добывайте! Сами стройтесь, сами работайте, только меня не трогайте. Вот обьясните мне B&B - почему вся добыча будет на нашей территории, а всё производство на ихней? В верхах объясняют что де людей у нас нет. Но ведь и для добычи люди нужны. И немало. Говорю как житель шахтёрского города. Понятно, что скорее всего на этих китайских шахтах на наших территориях будут работать китайские же товарищи. Но ведь те же товарищи могли б работать и на промышленных предприятиях на нашей территории. Но китайцам принципиально, и наш горячо любимый премьер им не возражает, чтоб у нас не было ни одного промышленного объекта. Я это называю сдачей.

Да что Вы говорите, нeужели все 205 соглашений прочитали? Так что ж продали?
А Вы мне объясните, пожалуйста, раз уж идет речь о том, что мы должны перестать поставщиком исключительно сырья, то зачем тогда "опережающими темпами" развивать добывающие отрасли? Для того, чтобы имеющиеся средства вложить в разработку месторождений с целью добычи сырья для Китая? А вот современные высокотехнологические производства построить, это уже наша задача. Если они нам, конечно, нужны. И вот тут на Китай, я думаю, нам сильно надеяться явно не стоит. 😛
Какого производства на китайской территории? Перечисленные в статье производствa олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, медных листов и кирпича? Ну прямо таки самые высокотехнологические сферы ...
Мне вообще не совсем понятно, когда с одной стороны так беспокоятся о "китайском нашествии", а с другой говорят о том, что пусть китайцы построят нам обрабатывающие производства и сами на них работают... Это как, простите?

griga71
Пишу формулу Россия - Сибирь = Московия. Формула понятна. Ну да может оно и к лучшему. А вообще вот грамотная статья в тему.
http://www.chaskor.ru/p.php?id=11329

Ага, а вот тут такая занимательная история о том, как и кто нас пугает Китаем ... 😛
http://igor-cooking.livejournal.com/343716.html

Спасибо. И всем не хворать. 😊

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Все-таки непонятно одно - почему нельзя строить свои заводы по переработке ресурсов и не очень высокотехнологичные производства типа дверей и прочего?
Ведь китайцам особо некуда девацца, будут покупать руду, переработанную в свинец-олово, ибо везти еще откуда-то в любом случае дороже.
А на более-менее технологичные предприятия и заводы нанимать тех же китайцев, но все руководство и распределение оставлять за собой.

Это таки похоже на сдачу.

http://forum.amur.info/viewtopic.html?id=13607&p=1
вот вам веточка Благовещенска ДВ ... кто незнает могу сказать, что это через речку с китаем

может нам арендовать чтонить тоже... ?

ну не знаю... казахские степи...

или там в Казахстане непатриоты у власти ? не понимают как это выгодно отдать недра в аренду?

Не народ мы в глазах власти, а классические ЛОХИ.

За истекший со времени испытаний период в некоторых СМИ уже появились сведения о возможном сговоре между Пекином и Вашингтоном насчёт прямой оккупации КНДР силами НОАК (либо с последующей аннексией, либо с созданием в Пхеньяне уже действительно чисто марионеточного режима). Для Америки исчезнет северокорейская проблема, кроме того, она может рассчитывать на то, что из-за корейской операции Пекин хотя бы на время отложит поглощение Тайваня. Что касается Китая, то для него это будет принципиально новый шаг - реальное участие в мировой геополитической игре и реальное расширение своей территории, что может стать прецедентом. С военной точки зрения только НОАК способна провести подобную операцию. Она мобилизует несколько миллионов военнообязанных безработных, которые за пару недель пройдут до 38-й параллели. Миллион-другой своих и столько же корейских трупов для Китая проблемой не является, а уж Америка тем более не расстроится. Япония тоже посчитает такой вариант наименьшим злом. Категорически невыгодно такое развитие событий только для Южной Кореи (это очевидно) и для России.

Во-первых, нам невыгодно это как прецедент «возвращения исконно китайских земель», поскольку большинство таких земель, с точки зрения Пекина, принадлежит России. Во-вторых, китайские войска окажутся уже не только к западу, но и к югу от Владивостока, делая положение ТОФ совершенно невыносимым. Наконец, подобный вариант сделает невозможным создание объединённой Кореи.

Выгоднее всего для России было бы мирное объединение Кореи. Разумеется, под эгидой Сеула, но с предоставлением высоких постов представителям руководства КНДР. Новая страна уже не могла бы быть столь безоглядно проамериканской, как до недавнего времени Южная Корея. И по историческим, и по экономическим, и по геополитическим причинам объединённая Корея рассматривала бы в качестве соперников Китай и Японию. И лишь с Россией у неё нет противоречий, Москва становилась бы её естественным союзником в регионе. Корея стала бы своеобразной «дальневосточной Индией» - страной с очень мощным военным и экономическим потенциалом, совершенно независимой в политическом отношении.

Для нас дополнительная польза союза с объединённой Кореей была бы в возможности продления на её территорию Транссиба и трубопроводов, а также в привлечении на Дальний Восток и в Сибирь корейской рабочей силы взамен китайской. Корейцы работают не хуже, при этом не угрожают экспансией (хотя бы потому, что даже в объединённой Корее население будет вдвое меньше, чем у нас).

При этом сегодня только Россия может служить посредником между Пхеньяном и Сеулом. Во-первых, только она по-настоящему заинтересована в мирном объединении Корей, во-вторых, только она теперь сохраняет нормальные отношения с обеими Кореями.

Осталась самая мелочь - реализовать этот сценарий при отсутствии соответствующего опыта (да и самого понимания проблемы) и наличии противодействия со всех сторон.

14.12.2006
Александр Храмчихин
http://www.globalrus.ru/column/783409/

Yep
14.12.2006
Александр Храмчихин

А вот и текст программы...

http://amur.kp.ru/upfile/attached_file/559291.doc
http://amur.kp.ru/upfile/attached_file/559300.doc

Эх,боюсь я что все будет по нашему "Спинозе" - Хотели как лучше, а получилось как всегда.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

savs
может нам арендовать чтонить тоже... ?

ну не знаю... казахские степи...

или там в Казахстане непатриоты у власти ? не понимают как это выгодно отдать недра в аренду?

Не народ мы в глазах власти, а классические ЛОХИ.

Уже.
Совместная деятельность по разведке, добыче и переработке нефти в Венесуэле.
Ну, кто Уго Чавеса первым обвинит в распродаже Родины? 😛

Сирия еще отдала нам свой исконный сириййский порт под военно-морскую базу.
А монголы все не могут нас выгнать из своего статегического объекта- Эрденета

Сирия еще отдала нам свой исконный сириййский порт под военно-морскую базу.

Петрусь

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Prost
http://forum.amur.info/viewtopic.html?id=13607&p=1
вот вам веточка Благовещенска ДВ ... кто незнает могу сказать, что это через речку с китаем

Читать коменты лучше здесь-

http://nstarikov.ru/blog/2510#more-2510

VOKHA
Вот так земляк. Тебе ясно дают понять, что практически всем здесь пох на ДВ. И чем быстрее народ наш на ДВ сдохнет, тем скорее про него забудут. За МКАДом жизни нет. Точка.
Можешь об этом родным и близким рассказать.

Да нет, уважаемый, просто советуют перед тем как кричать "ПРОДАЛИ РОССИЮ!" всё же поинтересоваться: кто, кому, за сколько и продал ли вообще... 😛
И желательно предварительно уточнить это в первоисточнике, а не в изложении очередных специалистов широкого профиля.
Никто не отрицает, что по отношению к Китаю нам нужно держать ухо востро, но и кидаться в крайность тоже не стоит. Паранойя никого пока до добра не доводила.
Вообще у меня иногда складывается впечатление, что некоторые из тех кто регулярно и очень громко кричaт "ПРОДАЛИ РОССИЮ!" делают это исключительно потому, что просто боятся конкуренции... 😛

А может просто из горького опыта ждут очередной подлости? По отношению к ним! Последние лет двадцать только так и было.
Я вот вспоминаю постоянно фильм День Независимости. Америкосский, фантастика. Там есть такой момент: Поймали инопланетянина и президент США спрашивает у того - Что мы можем для вас сделать?
На что он отвечает - Умрите!
Вот и мне кажется постоянно, что на все нововведения властей жители недоуменно вопрошают - Ну что мы еще можем сделать?
А в ответ - Сдохните!

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
А может просто из горького опыта ждут очередной подлости? По отношению к ним! Последние лет двадцать только так и было.
Я вот вспоминаю постоянно фильм День Независимости. Америкосский, фантастика. Там есть такой момент: Поймали инопланетянина и президент США спрашивает у того - Что мы можем для вас сделать?
На что он отвечает - Умрите!
Вот и мне кажется постоянно, что на все нововведения властей жители недоуменно вопрошают - Ну что мы еще можем сделать?
А в ответ - Сдохните!

А оно в России когда-то было иначе?
Неужели до сих пор не понятно, что "добрые дяди" или волшебник, который прилетит на вертолёте, всех сделать счастливыми не смогут даже при очень большом желании и никто кроме нас самих не сделает нашу жизнь лучше?
Помните знаменитое: "Не думай о том, что страна должна сделать для тебя, думай о том, что ты можешь сделать для страны".
Может уже пора?

Помните знаменитое: "Не думай о том, что страна должна сделать для тебя, думай о том, что ты можешь сделать для страны".
Может уже пора?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
Хорошее выражение, но демагогия.
Отчего за всю страну должны думать маленькие человеки. У которых кроме двух рук более ничего нет? Почему этим вопросом не зададутся например наши миллиардеры? Или госдума, совфед, премьер или президент? И вместо вбухивания миллиардов в автоваз, покупку вилл, яхт, клубов и т.п. Не начать вкладывать деньги в строительство на ДВ и Сибири? У них помимо рук, имеются возможности. А у простого человека их нет. Сейчас полДВ работает по вахтам. Хотя какие пол.... Скорее какая то часть. Из-за того что работы практически нет. Но все готовы, ехать куда угодно, лишь бы платили. Но увы. Я уже говорил, что на строительство терминала в Пригородном при очень небольшой з/плате прорватся было почти невозможно.
Поэтому то люди помыкавшись годами либо спиваются от безысходности либо уезжают. Причем уезжают как правило те кто уверен в своих силах. Не последние люди. Работяги!
На ДВ если прошел слушок, что где то будет большая стройка, люди потом около года караулят газеты и ТВ, не начинается ли набор на работу. Люди готовы делать для страны! Но кто ж им даст.
Только не надо говорить, типа пусть сами организовывают. Там нет таких денег. Это не Москва.

Кому как...
То есть "маленькие человеки" думать и не должны? И обязаны ждать, когда за них всё решат те, другие? А помимо двух рук голова у них есть?
Так вот, пока "маленькие человеки" будут ждать и надеяться на то, что хорошую жизнь для них придумают "умные дяди", ничего хорошего точно не будет...
Уж на небольшие производства, те же мебельные и стройматериалов, "пищёвку", давно бы уже нашли, было бы желание... 😞

Уж на небольшие производства, те же мебельные и стройматериалов, "пищёвку", давно бы уже нашли, было бы желание...

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
Гыыы. Ну ессно! Мелочевка есть. Люди ж все таки живут. Причем я хочу отметить: На ДВ люди в отличии от скажем Тольятинцев, надеются только на себя. Они не бегают по митингам с криками дайте нам! Закрылось предприятие? Ну чтоже, ноги в руки искать работу, что-то придумывать как прокормится. Как содержать семью. Абсолютно нет работы? Хорошо, надо ехать туда где есть, за сто, за пятсот км. По вахтам. Пусть буду семью видеть два раза в год, но деньги на нее заработаю. Там люди не сидят и не просят. Но они искренне не понимают, почему им постоянно Москва мешает жить. Своими как бы законами. Все что исходит из центра, только ухудшает тамошнюю жизнь.

Так чем же особенным именно "Москва" мешает им жить?

Так чем же особенным именно "Москва" мешает им жить?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
Да взять хотя бы постановления о пошлинах! Уже неоднократно поднимали! А это не только барыги. Это и сервисы и флот и порты и многое другое. И у всех заметьте семьи. К тому же не забывайте, весь ДВ ездит на прульках. А машина там не для понта. А к примеру перевезти картошку с дачи. Для обслуживания оной. Да и даже скажем съездить семьей на барахолку, чтобы одется на зиму, дешевле на машине. К тому же все кто имеет какой либо бизнес, ездят на японских микрогрузовичках или микроавтобусах. Если в начале 90х прульки стоили максимум до 3тыс долларов, а реально было взять отличный авто за 1.2-1.5 тыс. То сейчас цены в районе 10тыс. А зарплаты практически не растут. Зарплата в 10 тысяч рублей - очень неплохая! Ито, еще поискать надо. Мест практически нет. Конечно в краевых и областных центрах чуть легче с работой, но не зарплатой.
Кроме этого: Тут точно не могу сказать, но было какое то постановление, ударившее по челнокам. Что-то связанное с перевозом кол-ва товара через границу. Тоже многим пришлось закрытся. В общем если покопатся, можно много нарыть. Но смысл? Не проще было бы властям организовать на ДВ особую ЭЗ? И на законодательной основе разработать возможность жить и зарабатывать Дальнему Востоку? Вот глядя на Чечню, на город-сад Грозный, берет обида! Дальневосточники с Россией не воевали! Русским солдатам головы не резали! Так за что тогда с ними так?!

За пошлины поблагодарите тех самых отечественных производителей.
Работающие на их предприятиях тоже хотят работать и зарплату получать...
Видите ли, вообще-то это законотворчество не только на вас повлияло, но и на многих других. То же самое касается и всего остального, что можно "нарыть". Так что говорить о том, что это специально для вас всё же не стоит. Только вот причем здесь Москва? Или Вы думаете, что мы по другим законам живём?

А что же местные законодатели и "умные люди" до сих пор не разработали соответствующий законопроект? Или им уже не надо?

Да будет, судя по всему, на Дальнем Востоке свободная экономическая зона, вот и "игорная зона" уже есть. Tолько поможет ли? Ведь большинством инвесторов скорее всего будут те же китайцы...
Bот в Агинo-Бурятском автономном округе вроде бы до сих пор "российский офшор" действует... Только в результате этого я что-то не увидел там особого процветания... 😞

За пошлины поблагодарите тех самых отечественных производителей.

Работающие на их предприятиях тоже хотят работать и зарплату получать...

Видите ли, вообще-то это законотворчество не только на вас повлияло, но и на многих других. То же самое касается и всего остального, что можно "нарыть". Так что говорить о том, что это специально для вас всё же не стоит. Только вот причем здесь Москва? Или Вы думаете, что мы по другим законам живём?

А что же местные законодатели и "умные люди" до сих пор не разработали соответствующий законопроект? Или им уже не надо?

Ха. По моему все приходящие во власть, тут же забывают про все обещания и думают только о том как в ней остатся. А значит ни в коем разе нельзя гневить вышестоящих. Тот же Ишаев, по местному ТВ перед народом плачется, какая хреновая Москва. Не дает ни на что денег. Только забирает. А как только приезжают из Москвы, начинает им докладывать, как все в крае отлично! Все хорошо и ничего не надо. Вот Наздратенко, тот поумней был. Наоборот всегда говорил всем приезжантам, как все хреново. И денег получал.
Но тем не менее, у Ишаева, семья живет в Москве. И доча и сынок. Домишки прикупили. И квартирки. Все как полагается чиновникам. Вот так и любой попавший во власть. Хапнуть и сбежать оттуда. И все пох.

Да будет, судя по всему, на Дальнем Востоке свободная экономическая зона, вот и "игорная зона" уже есть. Tолько поможет ли? Ведь большинством инвесторов скорее всего будут те же китайцы...
Bот в Агинo-Бурятском автономном округе вроде бы до сих пор "российский офшор" действует... Только в результате этого я что-то не увидел там особого процветания...

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Ресурсы рано или поздно будет освоены. А кем - не так уж и важно. Жил так кто то до нас, будет и после.

А кем - не так уж и важно. Жил так кто то до нас, будет и после.

Уважаемый, может я Вас не правильно понял?

Правильно.

А.. Ну да. Мнение ЧЕЛОВЕКА предсказуемо.

коренные дальневосточники, говорит на нас ЛЮДЕЙ-европейцев не похожи...

И ведь непохожи 😊
Они там в западе даже говорят неправильно - "селика" вместо "целика" 😀

И ездят с рулём из бардачка.

Ну куда уж нам до ЛЮДЕЙ!

Да нет, это местом не определяется. Люди как люди, просто странные. Мне дак вообще фиолетово - русский, китаец, папуас, американец. Как и большинству потребителей. Мы как то не задумываемся. Мне гораздо интереснее мой маленький мирок, чем большой политический мир. Ну, сколько там чего стоит, какие перспективы это сулит для моего дела, и так далее.

Во, стоило мне помянуть Тольятти с митингами и вот пжалте:

Митинг профсоюза «АвтоВАЗа» собрал 300 человек
К моменту начала митинга профсоюза «Едиснтво», представляющего интересы сотрудников «АвтоВАЗа», на пустыре в Тольятти собралось около 300 человек.
Напомним, ранее организаторы говорили, что участие в акции примут тысячи человек.

«В ходе двухчасового митинга мы планируем принять резолюцию, в проекте которой указаны наши требования. Мы требуем выполнения резолюции митинга тольяттинцев от 6 августа в полном объеме, введение на АвтоВАЗе 40-часовой рабочей недели с 1 ноября этого года, также мы просим вернуть приостановленные социальные гарантии коллективного договора ОАО "АвтоВАЗ»,- передает слова лидера профсоюза Петра Золотарева РИА Новости.

В 13 пунктах своей резолюции тольяттинцы требуют передать общежитие «АвтоВАЗа» в муниципальную собственность Тольятти для последующей приватизации жильцами, принять отставку руководства АвтоВАЗа, и увеличить минимальный размер оплаты труда до 25 тысяч рублей.

На митинге популярны лозунги "Требуем полную занятость", "Банкротству ВАЗа - нет!", "Нет сокращениям!".

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Для B&B

Энергосистема ДВ изолирована от энергосистемы России. ДВ энергосеть объединяет ряд электростанций Приморья, Хаб. края, ЕАО, Амурской области, в основном угольные. В Амурской области есть 2 ГЭС - Зейская и Бурейская, на очереди строительство еще двух. Электроэнергию продают в Китай по 40 коп/кВт (по др. сведениям 73 коп/кВт), для местного населения по 2,50 руб/кВт (сколько для предприятий, не знаю, но не шибко меньше). Китайцам э/энергию вряд ли продают ниже себестоимости. Если бы хотели развивать обрабатывающую промышленность и машиностроение на ДВ, могли бы продавать хотя бы по рублю за кВт. До недавнего времени вся ДВ энергосистема входила в РАО ЕЭС (нач. - Чубайс).
Известно, что по решению ВВП перевозки на ДВ продукции АвтоВАЗа дотируются из бюджета. Когда глава Росрыболовства А.Крайний предложил дотировать перевозки рыбы с ДВ в зап. регионы России, в этом было отказано, тем самым ограничили рынок сбыта для отечественных производителей (рыбаков). Для справки: на ДВ добывается 80% российской рыбы.

Вот Вам два примера, как Москва ограничивает экономическое развитие ДВ.

И чё теперь?

И чё теперь?

И теперь та рыба, которую выловили в Охотском да в Японском море, сгружается на японские холодильники прямо там, не заходя в порты. По итогу, выловленный на Камчатке краб в Японии стоит примеррно также, как на той Камчатке.
Это называется "освоение ресурсов".

А можно было бы налоги собрать с продаванов, пошлину за перевоз этого крабика в Японию, да еще акциз какойнибудь с рыбаков.

"Наша азиатская задница" - это моих родственников Московских определение по поводу ДВ.

Интересно, куда переселять собираются?

В Китае началась операция "Переселение". Свои дома в центральных районах страны должны покинуть 330 тысяч человек.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=321168&cid=9

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Петрусь
Экий вы батенька ОПТИМИСТ. В принципе с Вашим местом жительства немудрено. ДВ он где? У черта на рогах. А кто там живет? Да йух знает, тут камрад один писал, что какие-то коренные дальневосточники, говорит на нас ЛЮДЕЙ-европейцев не похожи... Наверное как в Индии - люди-собаки или что еще хлеще... Че нам до народа, который там со времен первопоселенцев быт строит... Что такое Албазин? Не знаем. Что вы еговорите? Первая РЕССКАЯ крепость на Амуре? Ну не знаю где это... За Уралом? Что вы говорите! А когда это было? В 17м веке? Уй да что вы, не смешите ЧЕЛОВЕКА! Вы там на ДВ совсем приофигели, видать... Что такое 360 лет для НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ!

Уважаемый, может я Вас не правильно понял?

Молодой человек, напомню, что я вообще-то отвечал на пост форумчанина, который был уверен, что если в школе на Дальнем Востоке 20% детей не похожи на европейцев, то значит они - китайцы. Вот я ему и напомнил, что вообще-то коренные жители данных мест не слишком похожи на европейцев и затем перечислил эти народы. Кроме того, Вы, надеюсь, не будете спорить, что местных корейцев так же трудно не назвать коренным населением. И если Вы действительно живете во Владике, то ответьте честно, кого в городе больше китайцев или корейцев?

Насчет же Албазина рекомендую почитать здесь http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%9B/%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD/%D0%94%D0%9E

by VOKHA:

Собственно Вы сами ответили на все мои вопросы.
Это не Москва мешает Вам жить...
Я надеюсь, что не сильно Вас обижу, если скажу, что с между вами и тольятинцами одно коренное отличие - они - производят. Да, не самым лучшим образом и то, что давно уже не соответствует нашим представлениям об автомобиле. Но при этом есть люди, которые "это" покупают. Другое дело, что за то, что "это" производится расплачиваемся в результате мы все. 😞
Однако при этом требуете и Вы и они одно - помогите нам жить.
Нет, я прекрасно понимаю, что в условиях, когда речь стоит о выживании особого выбора нет и если граница рядом, то грех не воспользоваться такой возможностью. Но ведь в России не так уж мало мест, где люди живут не лучше чем на Дальнем Востоке и при этом отсутствует возможность пользоваться преимуществами приграничных территорий. Им что, помогать не надо?
И, пожалуйста, не обижайтесь! Поверьте, что мне и большинству жителей Центральной России далеко не безразличен Дальний Восток и люди, которые там живут. И я прекрасно понимаю, что его нужно развивать. Но, на мой взгляд, делать это нужно не путем предоставления неких абстрактных льгот и безадресной помощи, которую просто успешно "освоят" ваши местные чиновники и близкие к ним "бизнесмены", а путем создания новых рабочих мест и развития инфраструктуры.

Что же касаемо пошлин и ограничений на объемы беспошлинного провоза, то они ударили по жителям всей страны. Хотя бы потому, что значительная часть населения давно уже предпочитает подержанную иномарку продукции того самого "отечественного призводителя", да и "челноки" вообще-то не только на Дальнем Востоке...

А насчёт "жирующей Москвы" я могу сказать только одно, большинству из её жителей вообще-то не до "сладкой жизни" и клубах тусуются, как правило, не москвичи, а в основном "золотая молодёжь" в лице "дитяток" разного рода региональных чиновников, чьи родители в это время оправдываются перед жителями областей и городов тем, что мол во всех бедах страны виновата Москва, "кровопийца"... 😞 Ату её! 😞 И ведь до сих пор проходит и даёт им возможность достаточно спокойно "пилить" трансферы и "осваивать" выделенные государственные средства. Как результат, на "съэкономленное" покупаются квартиры в Москве и трудоустраиваются на престижные и непыльные рабочие места родственники и приближенные...
По их "сладкой жизни" в столице остальные жители страны и судят о Москве. Так это не мы, это - ваши земляки! И живут они так хорошо именно за ваш счёт!

Вадим70
Для B&B

Энергосистема ДВ изолирована от энергосистемы России. ДВ энергосеть объединяет ряд электростанций Приморья, Хаб. края, ЕАО, Амурской области, в основном угольные. В Амурской области есть 2 ГЭС - Зейская и Бурейская, на очереди строительство еще двух. Электроэнергию продают в Китай по 40 коп/кВт (по др. сведениям 73 коп/кВт), для местного населения по 2,50 руб/кВт (сколько для предприятий, не знаю, но не шибко меньше). Китайцам э/энергию вряд ли продают ниже себестоимости. Если бы хотели развивать обрабатывающую промышленность и машиностроение на ДВ, могли бы продавать хотя бы по рублю за кВт. До недавнего времени вся ДВ энергосистема входила в РАО ЕЭС (нач. - Чубайс).
Известно, что по решению ВВП перевозки на ДВ продукции АвтоВАЗа дотируются из бюджета. Когда глава Росрыболовства А.Крайний предложил дотировать перевозки рыбы с ДВ в зап. регионы России, в этом было отказано, тем самым ограничили рынок сбыта для отечественных производителей (рыбаков). Для справки: на ДВ добывается 80% российской рыбы.

Вот Вам два примера, как Москва ограничивает экономическое развитие ДВ.

Ну да, как все-таки хорошо, когда есть человек который потенциально виновен практически во все бедах... 😛
Скажите, а что энергосистема Дальнего Востока создавалась именно им? И что сейчас мешает местным энергетикам продавать электроэнергию по другим ценам?

Насчет перевозок. Вы меня, конечно, простите, но для того, чтобы рыбу довезти до Центральной России нужны в первую очередь вагоны-рефрижераторы и нормальный и заранее запланированный железнодорожный трафик! А не "дотирование"!
Проблема же сейчас не с тарифами, а, насколько я знаю, вообще с вывозом! Никто ведь заранее не почесался запланировать эти перевозки и озаботиться необходимым количеством вагонов-рефрижераторов.
Что, впрочем, вполне объяснимо тем, что продать рыбу японцам гораздо проще и привычнее. А ряду лиц, судя по всему, ещё и выгоднее. 😞

B&B

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Вы действительно живете во Владике

VOKHA
Неверно! Написал ответ на страницу, но эти долбаные трудности.....
Кратко: ДВ производит столько, Сколько ВАЗ за всю жизнь не произвел. В денежном эквиваленте.
На ДВ люди не просят денег, а просят не мешать жить. Разница думаю есть.

А "любовь" к Москве во всей России. Думаю показательно 😛

Кстати, не забываем, что я живу здесь, а не на ДВ. Но всего мы, моя семья достигли сами. Работая от темна до темна.

Конечно же производит, но при этом Вы же меня сами уверяете, что увеличение пошлин на подержанные автомобили нанесло серьезный удар по благосостоянию тамошнего населения. А не мешать им жить вообще-то просят не только жители Дальнего Востока, но и, наверное, вся остальная страна, в том числе - Москва...
И поймите, любая льгота - это тоже деньги! И какая разница, дают ли их прямо или "криво" через льготы...

Так я Вам и объяснил, в результате чего такая "любовь" бывает. Я, видите ли, немало поездил по России, а потому своими глазами и ушами видел как это происходит...

Так и я, кажется, не про Вас писал... 😛

Петрусь
Я из Амурской области. Я никогда не говорил, что живу во Владике.

Значит вопрос не к Вам.

2 B&B

Спасибо Вам за развернутые ответы.

Петрусь проживает в Благовещенске, а от него до Владивостока полтора суток поездом.
В школах юга ДВ (по крайней мере, в городах) вряд ли каждый пятый ученик с азиатской внешностью, все же процент корейцев, китайцев и представителей аборигенных народов ниже 20.

VOKHA проживает в М.О., но значительную часть своей жизни был связан с ДВ, я так понял, с пос. Солнечным Хабаровского края, и ГОКом, там расположенным. Я из Хабаровска.
Между тольяттинцами и жителями, например, Комсомольска-на-Амуре коренных отличий нет, небольшая разница - в сем городе делают СУ-27, 30, собираются делать 35-е, а также вполне гражданский Суперджет-100 (вроде уже есть заказ на 200 самолетов). Еще делают подводные лодки, плавучие платформы для добычи газа и нефти на сахалинском шельфе. Работает Амурсталь, на нем делают реконструкцию под новую технологию получения железа без использования кокса. Работает НПЗ, еще делают аккумуляторы, мебель, шьют неплохую одежду, работает пищевой комплекс. Это в одном городе. В Хабаровске тоже довольно много предприятий - 2 судостроительных завода, Амуркабель, НПЗ, производство стройматериалов, деревообработки, естественно, пищевка. В поселках - горнодобывающие и лесопромышленные предприятия. Есть небольшой сектор с/х.
Амурская область, Еврейщина, Приморье, Сахалин - все работают, добывают и перерабатывают ресурсы, производят промпродукцию, выращивают сою, зерно, овощи, бахчевые. Здесь не бездельники, и не только "барыги"(тм), как вещают средства массовой пропаганды.
Как Вы думаете, легко производственникам выпускать продукцию при цене киловатта 2,50 р., еще работягам заплатить с районным коэфф. -том, чтоб не разбежались. Да еще массовый внутренний потребитель в 4-8 тыс. км на запад.

Ну да, хорошо, когда есть человек который потенциально виновен практически во все бедах...
Скажите, а что энергосистема Дальнего Востока создавалась именно им? И что сейчас мешает местным энергетикам продавать электроэнергию по другим ценам?

Насчет перевозок. Вы меня, конечно простите, но для того, чтобы рыбу довезти до Центральной России нужны в первую очередь вагоны-рефрижераторы и нормальный и заранее запланированный железнодорожный трафик! А не "дотирование"!
Проблема не с тарифами, а, насколько я знаю, вообще с вывозом! Никто ведь заранее не почесался запланировать эти перевозки и озаботиться необходимым количеством вагонов-рефрижераторов. А теперь, как всегда, Москва виновата!

Пока писал, земляки ответили 😊

Вадим70
Железные дороги, как известно, входят в РАО РЖД, структуру во многом государственную. Решения по жд перевозкам и их дотированию (вспоминаем - перевозки продукции АвтоВАЗа на ДВ) принимают где? В Воронеже, Краснодаре, Рязани, или все таки в Москве?

Видите ли "РЖД" состоит из ряда достаточно самостоятельных железных дорог.
Решение по трафику принимается на основании предварительно поданных заявок на перевозки той железной дороге, которая изначально её осуществляет. Если таковых вовремя не было, то вклиниться в уже ранее запланированный трафик достаточно проблематично. Тем более, когда это касается перевозки скоропортящейся продукции для которой нужны именно вагоны-рефрижераторы о которых тоже надо побеспокоиться заранее.

Скажите, а Вы серьёзно считаете, что в результате дотаций перевозок продукции ВАЗа на Дальний Восток она там серьёзно подешевела? 😛

Пока писал, земляки ответили

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Вадим70
2 B&B

Спасибо Вам за развернутые ответы.

Петрусь проживает в Благовещенске, а от него до Владивостока полтора суток поездом.
В школах юга ДВ (по крайней мере, в городах) вряд ли каждый пятый ученик с азиатской внешностью, все же процент корейцев, китайцев и представителей аборигенных народов ниже 20.

VOKHA проживает в М.О., но значительную часть своей жизни был связан с ДВ, я так понял, с пос. Солнечным Хабаровского края, и ГОКом, там расположенным. Я из Хабаровска.
Между тольяттинцами и жителями, например, Комсомольска-на-Амуре коренных отличий нет, небольшая разница - в сем городе делают СУ-27, 30, собираются делать 35-е, а также вполне гражданский Суперджет-100 (вроде уже есть заказ на 200 самолетов). Еще делают подводные лодки, плавучие платформы для добычи газа и нефти на сахалинском шельфе. Работает Амурсталь, на нем делают реконструкцию под новую технологию получения железа без использования кокса. Работает НПЗ, еще делают аккумуляторы, мебель, шьют неплохую одежду, работает пищевой комплекс. Это в одном городе. В Хабаровске тоже довольно много предприятий - 2 судостроительных завода, Амуркабель, НПЗ, производство стройматериалов, деревообработки, естественно, пищевка. В поселках - горнодобывающие и лесопромышленные предприятия. Есть небольшой сектор с/х.
Амурская область, Еврейщина, Приморье, Сахалин - все работают, добывают и перерабатывают ресурсы, производят промпродукцию, выращивают сою, зерно, овощи, бахчевые. Здесь не бездельники, и не только "барыги"(тм), как вещают средства массовой пропаганды.
Как Вы думаете, легко производственникам выпускать продукцию при цене киловатта 2,50 р., еще работягам заплатить с районным коэфф. -том, чтоб не разбежались. Да еще массовый внутренний потребитель в 4-8 тыс. км на запад.

Спасибо, я знаю, что производят на Дальнем Востоке. Мало того, одно из московских предприятий, на котором я ранее работал, поставляет комплектующие для тех же СУ, а мои нынешние арендодатели - электронику для них же.
А разве размещение больших, в том числе государственных, заказов на этих предприятиях - не поддержка? И если этим предприятиям будут предоставлены определенные преференции, разве они от них в пользу других производителей откажутся?
Скажите, а как Вы думаете, легко ли производственникам Москвы выпускать продукцию при необходимости поддерживать уровень зарплат характерный для Москвы? 😛 Я уж не говорю вообще о стоимости производства...
Кроме того, основные потребители вашей местной промышленности, наверное, за редким исключением, все же находятся не в Центральной России, а гораздо ближе.

Ещё раз, что мешает местным энергетикам снизить расценки на электроэнергию?

Поймите, никто не обвиняет жителей Дальнего Востока в том, что они "барыги". Но когда они сами говорят здесь о том, что повышение таможенных пошлин нанесло тяжёлый удар по благосостоянию местных жителей, надо все же, на мой вгляд, уточнять, каким образом.

Вадим70
ВЛ на Китай от Зейской и Бурейской ГЭС строились при этом человеке. И контракты заключались при нем. Когда вся ДВ энергосистема была в РАО ЕЭС.

Если тогда были излишки электроэнергии, то почему бы было её не продать Китаю?
Сейчас что мешает местным энергетикам снизить цены?

« Видите ли "РЖД" состоит из ряда достаточно самостоятельных железных дорог.
Решение по трафику принимается на основании предварительно поданных заявок на перевозки той железной дороге, которая изначально её осуществляет. Если таковых вовремя не было, то вклиниться в уже ранее запланированный трафик достаточно проблематично. Тем более, когда это касается перевозки скоропортящейся продукции для которой нужны именно вагоны-рефрижераторы о которых тоже надо побеспокоиться заранее. »

Решения по развитию региона (ДВ) или отрасли (рыбной) - стратегические. Стратегия - удел президентов-премьеров. Если бы премьер-министр принял предложение руководителя федерального агентства о развитиии одной из основных отраслей в восточном регионе страны, и подписал соответствующее постановление, то все бы нашлось - и рефки, и трафик.
Тем более, что Транссиб на запад загружен слабо. Не хотят азиаты вести грузы в Европу через Россию, не нравятся им тарифы, да и сохранность груза слабо гарантируется.
Транссиб электрифицировали, работы закончили сравнительно недавно. По вопросам тарифов на перевозки железнодорожники переводят стрелку на энергетиков.

« Скажите, а Вы серьёзно считаете, что в результате дотаций перевозок продукции ВАЗа на Дальний Восток она там серьёзно подешевела? »
Не знаю, мне Калина с двиг. 1,4 за 322 т.р. неинтересна.
За 120-150 т.р. - я бы подумал 😊

кажите, а как Вы думаете, легко ли производственникам Москвы выпускать продукцию при необходимости поддерживать уровень зарплат характерный для Москвы? Я уж не говорю вообще о стоимости производства...

Если тогда были излишки электроэнергии, то почему бы было её не продать Китаю?
Сейчас что мешает местным энергетикам снизить цены?

Мы несколько ушли от темы, но все же:

Поймите, никто не обвиняет жителей Дальнего Востока в том, что они "барыги".

Но когда они сами говорят здесь о том, что повышение таможенных пошлин нанесло тяжёлый удар по благосостоянию местных жителей, надо все же, на мой вгляд, уточнять, каким образом.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Поймите, никто не обвиняет жителей Дальнего Востока в том, что они "барыги". Но когда они сами говорят здесь о том, что повышение таможенных пошлин нанесло тяжёлый удар по благосостоянию местных жителей, надо все же, на мой вгляд, уточнять, каким образом.

Вадим70
« Видите ли "РЖД" состоит из ряда достаточно самостоятельных железных дорог.
Решение по трафику принимается на основании предварительно поданных заявок на перевозки той железной дороге, которая изначально её осуществляет. Если таковых вовремя не было, то вклиниться в уже ранее запланированный трафик достаточно проблематично. Тем более, когда это касается перевозки скоропортящейся продукции для которой нужны именно вагоны-рефрижераторы о которых тоже надо побеспокоиться заранее. »

Решения по развитию региона (ДВ) или отрасли (рыбной) - стратегические. Стратегия - удел президентов-премьеров. Если бы премьер-министр принял предложение руководителя федерального агентства о развитиии одной из основных отраслей в восточном регионе страны, и подписал соответствующее постановление, то все бы нашлось - и рефки, и трафик.
Тем более, что Транссиб на запад загружен слабо. Не хотят азиаты вести грузы в Европу через Россию, не нравятся им тарифы, да и сохранность груза слабо гарантируется.
Транссиб электрифицировали, работы закончили сравнительно недавно. По вопросам тарифов на перевозки железнодорожники переводят стрелку на энергетиков.

« Скажите, а Вы серьёзно считаете, что в результате дотаций перевозок продукции ВАЗа на Дальний Восток она там серьёзно подешевела? »
Не знаю, мне Калина с двиг. 1,4 за 322 т.р. неинтересна.
За 120-150 т.р. - я бы подумал 😊

Ага, я своими глазами видел, как этот руководитель в телевизоре бил себя пяткой в грудь и обещал завалить дальневосточной рыбой всю европейскую часть России. При этом ни разу не упомянул о том, что для этого необходимо снизить транспортные тарифы.
Видите ли, мне почему-то кажется, что всё можно было бы нормально решить и без правительственных решений. Было бы желание. Только вот его, судя по всему, нет, поскольку одним проще и доходнее продать рыбу японцам, а другим просто не хочется этим заниматься, оно ж дело то хлопотное...

А Вы поинтересуйтесь. И придет откровение... 😛
Просто в данном случае льгота отнюдь не сделала ВАЗы доступнее, но при этом дала возможность целому ряду персонажей неплохо на этом заработать.
Тoчно так же произошло бы сo льготным тарифом на доставку рыбы.
Ещё раз поясню, любая льгота - деньги. А, как известно, если в одном месте убудет, то значит в другом месте точно прибудет! 😛

Что же касаемо ВАЗа, то у него основные его болезни родом из СССР, т.е. раздутый штат, устаревшее оборудование, огромная непроизводственная инфраструктура. А сейчас к ним добавились ещё акульи аппетиты мененджмента. На лицо результат, машины, которые достаточно нормально могли продаваться, если бы их цена соответствовала их качеству, пытаются продать по цене явно выше.

Вадим70
Можно на личном примере? 😊
Есть у меня яп. грузовичок 1тн, дизель 2л, полный привод. Купил летом 2003, проехал 92 т.км. Езжу на нем, куда могу заехать. Дача, море, охота, грибы-ягоды. За это время поломал 1 лист рессоры, заменил уплотнители на цилиндре сцепления - это нештатно. Все прочее - расходники - масло, фильтры, ремни, амортизаторы, тормозные шланги и колодки, лампочки, шины (кстати, российского пр-ва), в соответствии со сроками замены или по износу. Замены и ремонты - по большей части на сервисе.
Нужна как бы еще легковая городская. До пошлин мог бы взять в пределах 100-150 т.р. Соответственно, в казну - пошлина, налоги, акциз в цене бензина, налоги с сервисменов и торговцев, которым я бы платил за расходники, обслуживание, мойку, чистку, полироли-ароматизаторы, и не дай бог, 😊 запчасти и ремонт.
Но пошлины есть. И вторая яп.машинка за 200, с перспективой траблов из-за техрегламента, и отсутствия острой необходимости в ней - отменяется.
Калина за 300 или Приора за почти 400 - неинтересно.
Соответственно, я не покупаю бензин, масло, фильтры, не плачу тр. налог и прочее. Государство не имеет от меня доп. дохода. Местные торговцы и сервисники - тоже.
Вот как-то так

Видите ли, всё что Вы рассказали, абсолютно сответствует тому, что мог бы рассказать и житель европейской части России. Ещё раз повторю, потери в данном случае понесли не только дальневосточники.

Вадим70
Хозяева и начальство. Которые живут у вас, в основном.

Но при этом они - местные...
Им что, Москва запрещает тарифы снизить или всё же самим побольше заработать хочется?

Вадим70
Согласен, нелегко, но - население Москвы 10 млн. постоянных жителей, Мособласти - 6,7 млн, судя по оф. статистике. Еще провинциалы без московской прописки, живущие и работающие в столице, еще гости столицы + 5-10 млн. чел. Малообеспеченных таджиков и молдаван, как потребителей московской продукции, можно не считать. Итого 20-25 млн. потенциальных потребителей с соответствующим уровнем дохода на небольшом куске земли с развитой транспортной сетью.
На ДВ 5,5 млн., рассеяных по огромной площади. В некоторые места - только самолетом, только по воде, или вообще на оленях

quote:

Оно конечно так, только в случае, если производится продукция "широкого потребления", т.е. рассчитанная на потребление населения, да и то не всегда. Мы, например, издаём журналы и книги и наши потребители, как ни парадоксально, в основном за пределами Москвы. А доставить при нынешних почтoвых тарифах журнал весом 250 гр. даже не на Дальний Восток стоит 50 рублей. А представьте сколько будет стоить доставить почтой книгу весом в 1 кг? Это мы ещё печатаемся частью в Москве, а частью относительно недалеко от неё.
А теперь представьте, как "хорошо" московскому предприятию у которого поставщики и покупатели разбросаны по всей стране...

VOKHA
Мы несколько ушли от темы, но все же:
Не, ну обьяснял же!
Попробуем еще раз.
1)Постановление оставило без работы, а значит и без средств к существованию многих людей.
2)Те кто собирался купить себе авто, вынужден покупать его гораздо дороже - удар по бюджету семьи.
3) Подготавливаемый техрегламент фактически запрещает прульки. Т.к. в вине "не хватает цифр" - видимо из-за этого они гораздо опаснее жигулей родом из 60х. Благодаря данному регламенту люди остаются без средств передвижения. Жугули можете не предлагать. Не поведутся.
Ну и где благотворное действие всех этих постановлений? Нету. 😞
И вместо того, чтобы развивать восточные територрии или если нет денег (а миллиарды на автоваз находятся) хотя бы пользуясь методом не навреди, не мешать людям жить - отдают Китаю. Как бы в совместную разработку.
И что же там предлагают? А вот что:
Дороги - все из России в Китай. Технологичные пр-ва в Китае. Практически все производства в Китае. У нас только то, что будет работать на строительство всего этого и ессно разработка недр. Вот так.

1.То есть тех, кто занимался поставкой и продажей подержанных иномарок.
Таких людей было так же много и в других районах России.
2. Аналогично люди в других частях России не могут теперь купить подержанные иномарки.
3. Техрегламент пока ещё не утверждён.

Ещё раз, эти территории никто не отдал Китаю насовсем, мало того, их вообще никто не отдал, это - совместная деятельность! В соответствии с планом будут строиться новые производства и инфраструктура. Что дороги разве не нужны? Вообщем, смотрим внимательнее ранее приведенный текст.
Во-вторых, Вы же сами меня уверяете, что на Дальнем Востоке есть успешные производства.
В-третьих, вроде бы на Дальнем Востоке собирались строить автомобильный завод для того, чтобы решать проблему транспорта на месте.

VOKHA
Именно, что обвиняют. Начиная от первых лиц и заканчивая всевозможными "защитниками нашепрома". Именно так и заявляют, типа на ДВ одни барыги.

Однако здесь ни я, ни кто либо другой этим вроде бы не грешили...

1)Да. У них семьи.
2)Верно. Но в любом случае у них есть выбор - европейки. Пусть и подревнее.
3) Только хорошее в нашей стране невозможно. А гадость - завсегда.

Ещё раз, эти территории никто не отдал Китаю насовсем, мало того, их вообще никто не отдал, это - совместная деятельность!

В соответствии с планом будут строиться новые производства и инфраструктура

Что дороги разве не нужны?

В-третьих, вроде бы на Дальнем Востоке собирались строить автомобильный завод для того, чтобы решать проблему транспорта на месте.

Однако здесь ни я, ни кто либо другой этим вроде бы не грешили...

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Но при этом они - местные...
Им что, Москва запрещает тарифы снизить или всё же самим побольше заработать хочется?

В-третьих, вроде бы на Дальнем Востоке собирались строить автомобильный завод для того, чтобы решать проблему транспорта на месте.

Даже золото китайцы сами моют. Без присутствия россиян. А острова?! Китайцы там, а наших погранцы не пускают.

Мы, например, издаём журналы и книги и наши потребители, как ни парадоксально, в основном за пределами Москвы. А доставить при нынешних почтoвых тарифах журнал весом 250 гр. даже не на Дальний Восток стоит 50 рублей. А представьте сколько будет стоить доставить почтой книгу весом в 1 кг? Это мы ещё печатаемся частью в Москве, а частью относительно недалеко от неё.

1.То есть тех, кто занимался поставкой и продажей подержанных иномарок.
Таких людей было так же много и в других районах России.

Просрали регион. Люди, которые не у "кормушки", давно уехали оттуда. Знакомые - тому подтверждение.

NE
Просрали регион. Люди, которые не у "кормушки", давно уехали оттуда. Знакомые - тому подтверждение.

Это вам кажется что "просрали"... )) мелко плаваете ,

те кто там... ну там... ну вы меня понимаете... )) те не просрали... те продали, сдали в аренду , ну вобщем в прибыли товарищи... МАРЖА есть!

ну а мы... а мы будем наблюдать скоро как Китайские товарищи ОСВОЯТ ДВ...

БЫл в китае, в пекине, ездили с китайцем на китайскую стенку...
мимо гор, лесов, полей и рек...
везде - или сады или поля, лесов нет, ЗВЕРЕЙ НЕТ,
смотрят они на нас и облизываются...

Вадим70
B&B, Вы специально такой непонятливый?
Развитие региона - вопрос государственной политики, которой занимается высшее руководство страны (президент и правительство), но никак не акционеры Зейской ГЭС, к примеру.
Акционеры хотят получать дивиденды, они практически монополисты. Будь их воля, ИМХО, э/энергия стоила бы больше, чем сейчас. Аппетиты ограничивает комиссия по тарифам, в которую входят государственные мужи всех чинов и званий.
Если бы в стране была внятная программа развития производительных сил в регионах, то нашлись бы рычаги влияния на владельцев ГЭС, и цены за кВт были бы еще ниже, чем есть сейчас.
Высшее руководство страны территориально размещается в г. Москва. Когда говорят "Москва не дает, не позволяет... етс", имеются в виду ЭТИ структуры и ЭТИ люди, а не вся масса москвичей, не Вы лично, не Ann, алхимик, Nadezda, T-Rex, Стрела, Страшила мудрый и др. москвичи

Да нет, уважаемый, развитие региона - основная задача местной власти, мало того - это главная её задача. И именно она должна тормошить центральную власть и заставлять её шевелиться в этом направлении и, если нужно, помогать.
Я ещё раз Вам повторю, что любые льготы - это деньги. И если в одном месте убудет, то в другом обязательно прибудет. Вот и получается, что льготы для одних выливаются в повышение цен для других. И приведенный Вами пример с ценами на авиабилеты прекрасное подтверждение этого.
Власть может конечно же повлиять на кого угодно, только это влияние, к сожалению, не снизит себестоимость, а потому скорее всего просто выльется в снижение цен для одних и повышение - для других.
Поймите, я не защищаю центральную власть, тем более, что к ней и так претензий более чем достаточно, но, на мой взгляд, в развитии регионов должны быть в первую очередь заинтересованы сами регионы и их руководство. Но, к большому сожалению, сейчас это далеко не так, и зачастую местному чиновнику гораздо проще и спокойнее не сделать того, что он должен и обвинить в этом Москву, чем реально заниматься развитием региона.

Вадим70
Не только тех, кто занимался поставкой (моряки) и продажей иномарок (перегонщики-торговцы).
Частично еще тех, кто работает на автосервисах, на НПЗ и автозаправках.
Региональные автоперевозки грузов (японские и американские тягачи), пассажиров в маленькие населенные пункты (японские микроавтобусы), развоз товаров по торговым точкам (микрогрузовики), строительство (грузовики всех калибров), сельское население (перевозка сельхозпродукции, дров, и т.п. на грузовичках) - весь этот мелкий бизнес также пострадает, т.к. придется либо сворачивать дело, либо тратить довольно большие деньги на замену автопарка. Что приведет к росту цен на продукцию и услуги.
Сразу хочу заметить, что ГАЗель, Соболь и продукция УАЗа не могут быть достойными конкурентами японским грузовичкам и микроавтобусам по причине ненадежности и бОльших расходов на ГСМ. КИА калининградской сборки как коммерческие неплохи, но - дорого.

Видите ли, подержанными коммерческими автомобилями вообще-то пользовались по всей стране и, соответственно, повышение пошлин аукнулось везде.

Что же касаемо производства автомобилей на Дальнем Востоке, то
проект предусматривает организацию выпуска полной линейки японских грузовых автомобилей Isuzu грузоподъемностью от 1,5 до 25 тонн, корейских внедорожников SsangYong и спецавтомобилей Fiat Ducato, предназначенных для перевозки населения, а также для обслуживания социально-бытовой и жилищно-коммунальной инфраструктуры.
Новое предприятие позволит создать порядка 700 рабочих мест, на компонентных производствах - еще не менее 300 человек.
http://www.dni.ru/auto/2009/7/31/171752.html

Но, к большому сожалению, сейчас это далеко не так, и зачастую местному чиновнику гораздо проще и спокойнее не сделать того, что он должен и обвинить в этом Москву, чем реально заниматься развитием региона.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

2 B&B

развитие региона - основная задача местной власти,

Власть может конечно же повлиять на кого угодно, только это влияние, к сожалению, не снизит себестоимость,

Я ещё раз Вам повторю, что любые льготы - это деньги. И если в одном месте убудет, то в другом обязательно прибудет.

Что же касаемо производства автомобилей на Дальнем Востоке, то
проект предусматривает организацию выпуска полной линейки японских грузовых автомобилей Isuzu грузоподъемностью от 1,5 до 25 тонн, корейских внедорожников SsangYong и спецавтомобилей Fiat Ducato, предназначенных для перевозки населения, а также для обслуживания социально-бытовой и жилищно-коммунальной инфраструктуры.
Новое предприятие позволит создать порядка 700 рабочих мест, на компонентных производствах - еще не менее 300 человек.

цитата: "проект по организации автомобильного производства в Приморском крае мощностью более 15 тысяч автомобилей в год"
А больше этого количества и не купят, по таким ценам и такой модельный ряд.
цены на Санг Йонг от 590 000 до 1 227 000 руб
http://www.germes-lada.ru/sale/ssangyong/
цены на Исузу от 799 000 руб
http://www.sollers-trade.ru/for_individuals/auto/isuzu/shassi_nlr85a
http://www.sollers-trade.ru/for_individuals/auto/isuzu/shassi_nlr85a/komplektatsii_i_tseny.ivp
спецавтомобили Фиат Дукато - "скорая", школьный м/а, маршрутное такси. Последнее для частников, неплохой вариант от 849 000 руб
http://www.fiat-avalux.ru/fiat_ducato_microbus_16.htm

Интересно, цены будут такие, или с ДВ коэф-том?