Он выбрал свободу

Неплохая пропаганда. И невеселая судьба.

http://fishki.net/comment.php?id=55284

германия - фарс. сумасшедшим памятники ставят - это бред, не думаю, что они вообще осознают что делают.

Стрела
сумасшедшим памятники ставят - это бред

В Германии параноидальный шизофреник канцлером был 😊
В России сумашедший правил страной 29 лет, а еще один сумашедший до сих пор в стеклянной коробке лежит... Тоже ведь фарс.

А в ГДР их призывали в армию и ставили охранять Берлинскую стену с автоматом в руках. Чего ж теперь жаловаться?

Впрочем, не факт, что он был болен тогда.

Майор> Невеселая судьба

Человек родился, в 19 лет переехал жить в другую страну, прожил после почти четыре десятка лет лет (женился и т.п.) и умер в возрасте 56 лет. В чем конкретно вы нашли невеселую судьбу?

Стрела> германия - фарс. сумасшедшим памятники ставят - это бред, не думаю, что они вообще осознают что делают.

Памятник поставили солдату, который сделал весьма непростой жизненный выбор в свои 19 лет. Сумасшествие (если оно и было) настигло его в 56 лет. Но дело не в этом. Развивая вашу логику, можно сказать, что "Россия - фарс. Cумасшедшим памятники ставят - Гоголю, Маяковскому, Есенину..."

Думаю, что таких было много

Думаю, что он поступил разумно, руководствуясь здравым смыслом.

Сумашествие, точнее склонность к нему, это очень хорошо.
Человек полностью нормальный, это типичное быдло, скот с стадным мозгом, ему даже в голову не придет совершить поступок идущий вразрез с идеологией стада. Надо просто уметь скрывать свою склонность к сумашествию и не давать ему взять над собой верх.
Все великие люди были сумашедшими, а те что не были просто сумели это скрыть.

Надо уметь не ставить себя в рамки и быть выше других. Быть самобытным.

NIGEROID
Все великие люди были сумашедшими, а те что не были просто сумели это скрыть.

Раскольников не был, это литературный герой.

Весельчак ТУ
Раскольников не был, это литературный герой.

Думаю, что он поступил разумно, руководствуясь здравым смыслом.

Увы, фото лучше памятника. 😞

А парень молодец. Земля ему пухом.

Увы, фото лучше памятника

Вам не нравится оригинал? Не одобряете поступок? Кстати, почему он был сумасшедшим? Диагноз официальный или частно-форумный?

Весельчак ТУ
Раскольников не был, это литературный герой.

paradox
искусство возвышает..

maxifox
и умер в возрасте 56 лет. В чем конкретно вы нашли невеселую судьбу?

Бывший
Тем не менее его можно ли считать сумасшедшим?

Дураком точно можно.

Диагноз официальный

Вам не нравится оригинал?

Не одобряете поступок?

Calex
Так и должно быть.

😀

На третий день после раскола своей страны он свалил на другую сторону. Просто ему повезло, что его засняли, а потом использовали как куклу всю жизнь, но и после смерти он нужен. Он ещё послужит германии.
Жаль только нет снимков как палестинцы прыгают в израиле. там ведь тоже стену построили. Да ещё какую. Что то про ту стену все молчат. Она не нарушает ничьих прав...

paradox
нет.
измену присяге я одобрять не умею- не важно с какой стороны бегут и куда.
а тем более измену с оружием в руках.

А что такое присяга, не задумывались? В какую строну она работает?

А что такое присяга, не задумывались?

Calex
Увы, фото лучше памятника. 😞

Чисто случайно там оказались два фотооператора и один кинооператор (оказывается на кинопленку прыжок то же засняли). Ну и автомобиль. Фотка да, выполнена отлично. Особенно с поправкой на возможности пленочной техники того периода. Я заценил. Как человек что вынужден быть фотографом - профессионалом 😊

NIGEROID
Сумашествие, точнее склонность к нему, это очень хорошо.

paradox
измену присяге я одобрять не умею- не важно с какой стороны бегут и куда.
а тем более измену с оружием в руках.

Присяга это ошейник для быдла, бредовая тарабарская молитва.
Если человек не признаёт власть, а его принуждают читать присягу, так и хрен с ним, ну пробубнил эту тарабаршину, а в кармане все равно фигу держал.

Чисто случайно

а в кармане все равно фигу держал

Присяга это ошейник для быдла, бредовая тарабарская молитва.

Gagarin77
Жаль только нет снимков как палестинцы прыгают в израиле. там ведь тоже стену построили. Да ещё какую. Что то про ту стену все молчат. Она не нарушает ничьих прав...

Так и в Москве есть Кремлёвская стена.
И про неё и про бесконечную чеченскую войну в России все тоже молчат.
А если кто не молчит, то их - в том числе и женщин правозащитниц - московские и чеченские боевики убивают.
Явно по приказу российского и чеченского правительства и при молчаливом согласии стадных масс.

paradox
тьмы низких истин мне дороже...

ЕМНИС написано было по поводу легенды о посещении Буонопартом чумного госпиталя. Оказавшейся на поверку правдивой.

paradox
тьмы низких истин мне дороже...

ЕМНИС написано было по поводу легенды о посещении Буонопартом чумного госпиталя.
Оказавшейся на поверку правдивой.

paradox
Вообще то я её давал.
а у меня нет привычки что-то обещать, не думая..

А Вас спрашивали, что Вы думаете? Это было кому то важно? Попробовали бы не дать. Присяга, клятва - это только слова. По настоящему важно только своё мнение. Семью, страну - всё можно сменить. Только жизнь проходит и не начнёшь заново. Так что выбор был правильный. Человек прыгнул в лучшую жизнь, ту, которую он хотел. Так и надо.

paradox
такое трусливое чмо вы называете человеком?

Это не трусость, это адекватное решение. Геройствать ради бормотания и ли не бормотания какх либо звуков это тупость. Вот бежать через границу от ненавистного тебе режима и при этом ресковать-это геройство.

перед нами образец демократических ценностей...

Не демократических, а анархических. Я далёк от так называемой демократии.

Дак что даёт присяга давшему её, и что получившим? Это форма бесплатной принудиловки.

Весельчак, а Вам известна т.н. теория пассионарности? Пассионарии - это сумасшедшие?

А что такое сумасшедший? Что есть норма? Пассионариям обычно что то пятки жгло.

Весельчак ТУ
А что такое сумасшедший? Что есть норма?

Дак что даёт присяга давшему её, и что получившим? Это форма бесплатной принудиловки.

Я скажу. Есть две большие разницы солдат и Воин.
Солдат это РАБ с оружием, присяга для него это бредовый торжественный ритуал посвящения в рабы и ошейник заставляюший выполнять свои рабские обязанности...

С другой стороны человек идущий в армию по своему желанию, например в военное училище, это уже скорее Воин, если отбросить всякую мишуру, то присяга для него это КОНТРАКТ.

чудило просто закосило от Армии, а раздули...
главное, побольше пафоса.
такие в СА повсеместно попадались - убежит такое чучело, даже без оружия, а потом лови всей частью это чмо с прибабахом.
и сейчас таких дебланов полно, вот вам еще один "борец с режимом":
http://www.mk.ru/social/229073.html

Присяга это ошейник для быдла, бредовая тарабарская молитва

Я думаю, если б люди в 41 году считали так же - нас бы не было.

NIGEROID

Присяга это ошейник для быдла, бредовая тарабарская молитва.
Если человек не признаёт власть, а его принуждают читать присягу, так и хрен с ним, ну пробубнил эту тарабаршину, а в кармане все равно фигу держал.

Не жалающие принять присягу находили в себе силы сделать
это и в СССР.
НА что вы господин голубых кровей врядли бы решились.

Если по теме, то человек сделал свой выбор. Правельный и ли нет но свой.
А что про психическое заболевание, так они развиваются в различном возрасте. Так что был или не был он болен в момент побега из ГДР ни кто не знает и сейчас уже не узнает.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

А вот мой дед, во время ВОВ, не стал "выбирать свободу". Попал в плен, сидел в концлагере, имел три побега, на третий раз всё же не поймали, воевал в партизанском отряде против "освободителей", после войны не сидел. Правда он не был сумасшедшим, наверное поэтому и не понял весь кайф перехода на другую сторону с оружием в руках...

Witaly
А вот мой дед, во время ВОВ, не стал "выбирать свободу". Попал в плен, сидел в концлагере, имел три побега, на третий раз всё же не поймали, воевал в партизанском отряде против "освободителей", после войны не сидел. Правда он не был сумасшедшим, наверное поэтому и не понял весь кайф перехода на другую сторону с оружием в руках...

Похоже вы сами не заметели, но есть аналогия. И ваш деди этот немец оба не захотели жить в стране порядки в которой установлены освободителями.

omsdon

Похоже вы сами не заметели, но есть аналогия. И ваш деди этот немец оба не захотели жить в стране порядки в которой установлены освободителями.

Возможно. Но мне вот даже мысль бы в голову не пришла перебежать, к примеру, из России (страны, порядки в которой устанавливают довольно неприятные мне люди, тоже "освободители" от "коммунистического ига") на сторону Грузии, тем более с оружием, да и в любую другую сопредельную страну.
К тому же в случае с Германией освободители и там и там были, просто с другой стороны "кормили лучше".

Witaly

Возможно. Но мне вот даже мысль бы в голову не пришла перебежать, к примеру, из России (страны, порядки в которой устанавливают довольно неприятные мне люди, тоже "освободители" от "коммунистического ига") на сторону Грузии, тем более с оружием, да и в любую другую сопредельную страну.
К тому же в случае с Германией освободители и там и там были, просто с другой стороны "кормили лучше".

Так из Германии он и не перебегал, скорее из одной облости в другую переехал без разрешения.

omsdon

Так из Германии он и не перебегал, скорее из одной облости в другую переехал без разрешения.

То же самое как переехать из России, скажем, на Украину. По сути одна страна, разделённая искусственно (это моё имхо, спор не об этом). Оформляй документы и езжай, не выпускают - перебирайся альтернативными методами (тем же переходом границы), но если побежишь с оружием с боевого поста - будешь полным (м)удаком (с точки зрения обывателя) и предателем (с точки зрения закона).

Witaly
Но мне вот даже мысль бы в голову не пришла перебежать, к примеру, из России

А уж "герой",перепрыгнувший через строящуюся стену... Вот такой момент-он что, знал о грядущем?Ничего он не знал, просто сбежал из ниоткуда в никуда.

Witaly

То же самое как переехать из России, скажем, на Украину. По сути одна страна, разделённая искусственно (это моё имхо, спор не об этом). Оформляй документы и езжай, не выпускают - перебирайся альтернативными методами (тем же переходом границы), но если побежишь с оружием с боевого поста - будешь полным (м)удаком (с точки зрения обывателя) и предателем (с точки зрения закона).

Не могу свами согласится, Украина хоть и была в составе РИ а затем в СССР, Но в Императорском титуле перечеслялась отдельно, а в СССР и вовсе обладала определёнными признаками государствености. И разделение СССР произашло исключительно из за внутренних протеворечий.
Про переход с оружием тут сложнее. Я выбрал службу сам, и для меня такое было не преемлемо. Ели-бы я был призван по призыву, в условиях окупации, и в принудительно разделёоний стране, то честное слово не знаю что-бы я выбрал. Думаю не мне и не вам судить этого немца. Как я уже писал человек сделал свой выбор, паревельный или нет решать ему самому.

omsdon

Не жалающие принять присягу находили в себе силы сделать
это и в СССР.
НА что вы господин голубых кровей врядли бы решились.

Мне пох, для меня ничего не значит присяга, просто зачитанный текст.
Упираться рогом и не принимать, не бубнить эту тарабарщину, да и ещё наживать себе с этого проблемы может только тот кто в это верит.
Я не верю, и мне пох до любых устоев, норм и правил, я сам себе государство, царь и бог, и сам себе выбираю врагов и союзников.

Весельчак ТУ

А Вас спрашивали, что Вы думаете? Это было кому то важно? Попробовали бы не дать.

NIGEROID
геройство .

Мне пох, для меня ничего не значит присяга

Ничего он не знал, просто сбежал из ниоткуда в никуда.

paradox
а памятник лучше оригинала..
искусство возвышает..

Да, много по миру разных памятников наклепали.
Так что немецкий солдатик, летящий в сапогах, такое же "искусство" как и японские мальчики, играющие в канчо.

Если штук пятьсот копий таких памятников собрать в одном месте, интересный бы дурдом получился. За вход уже можно было бы деньги брать.

Парадокс, вот бы твой родной и любимый город какие-то уроды пополам порезали, и устроили бы на той половине, где ты остался (не на ТВОЕЙ половине, для тебя у этого города нет "половин", а просто на той, где тебе не повезло остаться) - жестокие и дурацкие порядки.
Тебя загнали в армию (под угрозой тюрьмы), заставили носить форму по чужому образцу, и впереди у тебя была жизнь раба, стыдящегося своих предков и своей истории.
Что-то никто не бегал со стороны Рейхстага в сторону Ворот. Всё как-то обратно. Рискуя жизнью. У меня эти белые кресты в сквере у Рейхстага крепко в память впечатались...
Правильно немцы делают, что хранят память о Стене. Такое надо помнить. Нельзя делить страну по живому. Империи можно делить. Страны - нет!

Я бы - сбежал из ГДР при первой же возможности.

blackbox
Парадокс, вот бы твой родной и любимый город какие-то уроды пополам порезали, и устроили бы на той половине, где ты остался (не на ТВОЕЙ половине, для тебя у этого города нет "половин", а просто на той, где тебе не повезло остаться) - жестокие и дурацкие порядки.
Тебя загнали в армию (под угрозой тюрьмы), заставили носить форму по чужому образцу, и впереди у тебя была жизнь раба, стыдящегося своих предков и своей истории.
Что-то никто не бегал со стороны Рейхстага в сторону Ворот. Всё как-то обратно. Рискуя жизнью. У меня эти белые кресты в сквере у Рейхстага крепко в память впечатались...
Правильно немцы делают, что хранят память о Стене. Такое надо помнить. Нельзя делить страну по живому. Империи можно делить. Страны - нет!

Я бы - сбежал из ГДР при первой же возможности.

Напоминаю, что до того какие-то уроды напали на мою Родину, некоторые города почти стерли с лица земли, в результате чего один дед у меня пропал на фронте без вести, у бабки несколько детей подохли с голода, а еще несколько десятков миллионов эти уроды убили или угнали в плен.
Поэтому мне насрать, что стало в результате с любимыми городами этих уродов - пусть скажут спасибо, что из их любимого города не сделали настоящий концлагерь с газовыми камерами(я бы за своего деда и родственников с удовольствием отправил бы туда десяток этих уродов, и думаю, остальные сделали бы тоже самое), а не курорт(по сравнению с СССР) называемый ГДР.
Единственно получилось неудачно, что нашей Армии не удалось оккупировать всю Германию - исключительно ради их же блага - чтобы этим уродам было некуда бегать.

А уж "герой",перепрыгнувший через строящуюся стену... Вот такой момент-он что, знал о грядущем?Ничего он не знал, просто сбежал из ниоткуда в никуда.

+500
В свое время я даже прожил пару месяцев со студентами из одного вуза ГДР в одной комнате общежития. ФРГ - для них - было на порядки выше и престижнее , чем в год побега. Но и для них тогда - это "мечты о рае потребления" , а совем не о "свободе". Уверен на все 100%, что 19-му парню хотелось того же...

Мне пох, для меня ничего не значит присяга, просто зачитанный текст.
Упираться рогом и не принимать, не бубнить эту тарабарщину, да и ещё наживать себе с этого проблемы может только тот кто в это верит.

paradox
геройство не бежать, позируя на заранее оповещенные камеры- а отстаивать свои убеждения.

Можете уточнить (для того времени, страны и возраста солдата) - какие убеждения отстаивать, перед кем и как?

Поэтому мне насрать, что стало в результате с любимыми городами этих уродов

Речь о психологии самих немцев. Парню было 5 лет, когда кончилась война. ОН ЛИЧНО - ВИНОВАТ???
Он виноват, что был некий Адольф и его команда? Он видел только действия "освободителей" и местных жополизов, которые на штыках "освободителей" пришли к власти. Давайте всё своими именами называть. Мой дед, Царствие ему Небесное, тоже был таким "освободителем". На самом деле - ОККУПАНТОМ. Уж для немцев-то точно оккупантом.
А если не принимать точку зрения немцев, а на всё смотреть только со своей колокольни - тогда и вовсе, нечего обсуждать тут. Какое нам дело до какой-то там немчуры, пусть бегают туды-сюды и хлопают друг друга в этом процессе!

blackbox
Речь о психологии самих немцев. Парню было 5 лет, когда кончилась война. ОН ЛИЧНО - ВИНОВАТ???

Вы очень странно ведете спор, и руководствуетесь странной логикой.
По вашей логике, старшие поколения немцев тоже не виноваты - они только исполняли приказ.
Дети моей бабки еще более не виноваты - но "так вышло", потому что немцы исполняли приказ.
Вообще никто ни в чем не виноват.
И наши деды, когда оккупировали Берлин - не виноваты в гораздо большей степени.
И тот парень не виноват что у него отцы - уроды.
Так уж вышло само.

ЗЫ
А, парень-то все-таки виноват: он дезертир.

А, парень-то все-таки виноват: он дезертир

Он виноват перед кем? Перед Богом? Вряд ли. Перед ГДР? Ну и йух с ней, если честно. Перед своими товарищами? А что, он струсил в бою и кто-то погиб из-за него??? Нет.
Так перед кем он виноват? Виноватым можно быть только перед кем-то!

По вашей логике, старшие поколения немцев тоже не виноваты - они только исполняли приказ.
Дети моей бабки еще более не виноваты - но "так вышло", потому что немцы исполняли приказ.

1. немцы виноваты только в Вашем сознании. Они действительно просто исполняли свой гражданский долг.
2. херово исполняли приказ - на оккупированной территории с едой было получше, и ваши родственники были бы живы, скорее всего.

Вот смотрите: если немецкий парень изменил гражданскому долгу и присяге и сбежал из Кригсмарине, или Вермахта в бойцы сопротивления - он, типа, герой.
А если из армии ГДР в Зап. Берлин - он, типа, чмо и предатель.

А КТО, КТО расскажет нам, что правильно? И что БУДЕТ правильно в исторической перспективе???

blackbox
Он виноват перед кем? Перед Богом? Вряд ли.

blackbox
1. немцы виноваты только в Вашем сознании. Они действительно просто исполняли свой гражданский долг.

Boland

Можете уточнить (для того времени, страны и возраста солдата) - какие убеждения отстаивать, перед кем и как?

Мой дед, Царствие ему Небесное, тоже был таким "освободителем".

Вермахта в бойцы сопротивления - он, типа, герой.

blackbox

1. немцы виноваты только в Вашем сознании. Они действительно просто исполняли свой гражданский долг.
.

Их долг заключался в биологическом истреблении всех получеловеков-полуживотных - унтерменш. Вот Вы ваши дети и все ваши родственники полуживотные с их точки зрения. сто с Вами не делай - вы будете врать , воровать, плохо работать. И для обеспечения прогресса настоящих людей надо очистить человечество от унтерменшей - оставить 780 : 800 миллионов настоящих людей, что будут жить в замкобургах и техногенных фермах - технический прогресс должен был освободить арийских земледельцем от использования недочеловеков в качестве рабов максимум за 30 лет.

-------------------
--------------
"Дойче альгемайне цайтунг" уверяет своих читателей (есть ли еще таковые? Ведь
немцам теперь не до газет), будто германские солдаты "с фанатизмом сражаются
как против большевиков, так и против американцев". Hаши союзники могут
посмеяться над этими словами: за один день почти без боев они взяли сорок тысяч
немцев. Корреспонденты рассказывают, что американцы в своем продвижении на
восток встречают одно препятствие: толпы пленных, которые забивают все дороги.
Завидев американцев, немцы воистину с фанатическим упорством сдаются в плен.
Пленные движутся без .конвоя, и часовые возле лагерей поставлены не для того,
чтобы помешать пленным убежать, а затем, чтобы сдающиеся фрицы, врываясь в
лагеря, не раздавили бы друг друга. Забыты и бог Вотан, и Hицше, и Адольф
Гитлер, он же Шикльгрубер, - сверхчеловеки подбодряют друг друга словами:
"Потерпи, приятель, американцы уже близко..."

Зарубежный читатель спросит: почему же немцы с таким упорством пытались
отстоять Кюстрин? Почему они яростно дерутся на улицах Вены, окруженные
неприязнью венцев? Почему немцы отчаянно защищали Кенигсберг, отделенный
сотнями километров от фронта на Одере? Для того чтобы ответить на эти вопросы,
нужно вспомнить страшные раны России, о которых многие не хотят знать и которые
многие хотят забыть.

1 апреля 1944 года немцы убили 86 жителей французского поселка Аск. Hемецкий
офицер, руководивший убийством, когда его запросили о причинах расстрела,
объяснил, что "по ошибке он применил приказ, относившийся к оккупированной
советской территории". Я не преуменьшаю мучений, пережитых Францией; я люблю
французский народ и понимаю его горе. Hо пусть все задумаются над словами
людоедов. Генерал де Голль недавно поехал на пепелище деревни Орадур, всех
жителей которой немцы убили. Таких деревень во Франции четыре. Сколько таких
деревень в Белоруссии?

Я напомню о селах Ленинградской области, где немцы жгли избы с людьми. Я
напомню о дороге Гжатск-Вильно: о том, как тщательно, аккуратно солдаты
германской армии, не гестаповцы, даже не эсэсовцы, нет, самые обыкновенные
фрицы жгли Орел, Смоленск, Витебск, Полтаву, сотни других городов. Когда немцы
убили несколько английских военнопленных, зарубежные газеты справедливо писали
о неслыханном варварстве. Сколько советских военнопленных немцы расстреляли,
повесили, замучили голодной смертью? Если есть у мира совесть, мир должен
покрыться трауром, глядя на горе Белоруссии. Ведь редко встретишь белоруса, у
которого немцы не загубили близких. А Ленинград? Разве можно спокойно думать о
трагедии, пережитой Ленинградом? Кто такое забудет, не человек, а дрянной
мотылек.

Когда-то беда одного обиженного потрясала совесть человечества. Так было с
делом Дрейфуса: одного невинного еврея осудили на заточение в крепость, и это
возмутило мир, негодовал Эмиль Золя, выступали Анатоль Франс, Мирбо, а с ними
лучшие умы всей Европы. Гитлеровцы убили у нас не одного, а миллионы невинных
евреев. И нашлись люди на Западе, которые упрекают наши сухие, скромные отчеты
в "преувеличении". Я хотел бы, чтобы до конца их дней зарубежным
умиротворителям снились бы дети в наших ярах, полуживые, с раздробленными
телами, зовущие перед смертью своих матерей.

Горе нашей Родины, горе всех сирот, наше горе - ты с нами в эти дни побед, ты
раздуваешь огонь непримиримости, ты будишь совесть спящих, ты кидаешь тень,
тень изуродованной березы, тень виселицы, тень плачущей матери на весну мира.

Я стараюсь сдержать себя, я стараюсь говорить как можно тише, как можно строже,
но у меня нет слов. Hет у меня слов, чтобы еще раз напомнить миру о том, что
сделали немцы с моей землей. Может быть, лучше повторить одни названия: Бабий
Яр, Тростянец, Керчь, Понары, Бельжец. Может быть, лучше привести холодные
цифры. В одном соединении опросили 2103 человека. Вот статистика крови и слез:

Погибло на фронтах родственников - 1288.
Расстреляно и повешено жен, детей, родных - 532.
Hасильно отправлено в Германию - 393.
Родственники подверглись избиению - 222.
Разграблены и уничтожены хозяйства - 314.
Сожжены дома - 502.
Отобраны коровы, лошади, мелкий скот - 630.
Родственники вернулись с фронта инвалидами - 201.
Лично подверглись избиению на оккупированной территории - 161.
Получили ранения на фронтах - 1268.
Hо если цифры потеряли власть над сердцами, спросите четырех танкистов, почему
они торопятся в Берлин.
Лейтенант Вдовиченко расскажет, как немцы в селе Петровка нашли его фотографию;
они пытали сестру лейтенанта Аню каленым железом - "где русский офицер?", потом
привязали крохотную Аллочку к двум дубочкам и разорвали ребенка на две части,
мать должна была глядеть.

Сержант Целовальников ответит, что немцы в Краснодаре удушили отца, мать,
сестер.

Все родные сержанта Шандлера были сожжены немцами в Велиже.

Семья старшины Смирнова погибла в Пушкине во время оккупации.

Это судьба четырех танкистов, которые вместе воюют. Таких миллионы. Вот почему
немцы так страшатся нас. Вот почему легче взять десять городов в Вестфалии, чем
одну деревню на Одере. Вот почему Гитлер, вопреки всем доводам разума, шлет
свои последние дивизии на Восток.

Hа Западе немцы говорят: "Чур-чура", они, дескать, больше не играют. Они ведь
не были в Америке.

О, разумеется, три года тому назад один наглый фриц при мне говорил моему
американскому другу Леланду Стоу: "Мы придем и в Америку, хотя это далеко". Hо
от намерений не горят города и не умирают дети.

Hахальные немцы держатся с американцами как некая нейтральная держава.
Английские и американские корреспонденты приводят десятки живописных примеров.
Я остановлюсь прежде всего на именитом экземпляре: на архиепископе Мюнстера
Галене. Он бесспорно знает, что в Америке проживает фюрер немецких католиков
Брюнинг, окруженный всемерными заботами. И архиепископ спешит заверить: "Я тоже
против наци". Засим архиепископ излагает программу: а) немцы против
иностранцев; б) союзники должны загладить ущерб, причиненный немцам воздушными
бомбардировками; в) Советский Союз - враг Германии, и нельзя пускать в Германию
русских; г) если предшествующее будет выполнено, то "лет через 65 установится в
Европе мир". Остается добавить, что католические газеты Америки и Англии вполне
удовлетворены созидательной программой этого архидуховного людоеда. Перейдем к
мирянам, эти не лучше.

Корреспондент "Дейли геральд" описывает, как в одном городке жители обратились
к союзникам "с просьбой помочь поймать убежавших русских военнопленных". Все
английские газеты сообщают, что в Оснабрюкене союзники оставили на своем посту
гитлеровского полицейского; этот последний поджег дом, в котором находились
русские женщины. Корреспондент "Дейли телеграф" пишет, что немецкий фермер
требовал: "Русские рабочие должны остаться, иначе я не смогу приступить к
весенним работам". Причем английский журналист спешит добавить, что он вполне
согласен с доводами рабовладельца. Он не одинок: военные власти выпускали
листовку на пяти языках, приглашая освобожденных рабов вернуться на фермы к
своим рабовладельцам, "чтобы произвести весенние полевые работы".

Почему немцы на Одере не похожи на немцев на Везере? Потому что никто не может
себе представить следующей картины: в занятом Красной Армией городе
гитлеровский полицейский, оставленный на своем посту, сжигает американцев, или
немцы обращаются к красноармейцам с просьбой помочь им поймать убежавших
английских военнопленных, или немцы обращаются к русским с просьбой оставить им
на месяц-другой французских рабов, или Илья Эренбург пишет, что "необходимо
оставить на немецких фермах голландских рабочих, дабы не расшатывать земледелия
Померании". Hет, людоеды не ищут у нас талонов на человечину, рабовладельцы не
надеются получить у нас рабов, фашисты не видят на Востоке покровителей. И
поэтому Кенигсберг мы взяли не по телефону. И поэтому Вену мы берем не
фотоаппаратами.

Сегодня союзники сообщают, что их танки подходят к границам Саксонии. У
восточных границ Саксонии стоят части Красной Армии. Мы знаем, что нам придется
прорывать немецкую оборону: бандиты будут отбиваться. Hо Красная Армия привыкла
разговаривать с немцами оружием: так мы с ними и договорим наш разговор. Мы
настаиваем на нашей роли не потому, что мы честолюбивы: слишком много крови на
лаврах. Мы настаиваем на нашей роли потому, что приближается час последнего
суда, и кровь героев, совесть Советской России вопиет: прикройте бесстыдную
наготу архиепископа Мюнстера!

Гитлеровских полицейских посадите под замок до того, как они совершат новые
злодеяния!

Hемцев, которые "ловят русских", образумьте, пока не поздно - пока русские не
начали ловить их!

Рабовладельцев пошлите на работу, пусть гнут свои наглые спины!

Добивайтесь настоящего мира не через 65 лет, а теперь, и не
мюнхенски-мюнстерского, а честного, человеческого.

В нашем возмущении с нами все народы, узнавшие пяту немецких захватчиков, -
поляки и югославы, чехословаки и французы, бельгийцы и норвежцы. Одним было
горше, чем другим, но всем было горько, и все хотят одного: укротить Германию.
С нами солдаты Америки, Великобритании, которые видят теперь жестокость и
гнусность гитлеровцев. Корреспондент "Ассошиэйтед пресс" пишет, что солдаты 2-й
танковой дивизии, увидев, как немцы мучили русских военнопленных и еврейских
девушек, сказали: "Самое худшее, что мы можем сделать с немцами, будет слишком
хорошо для них". А в другом немецком лагере, собрав немцев перед трупами людей
всех национальностей, американский полковник сказал: "За это мы будем вас
ненавидеть до конца наших дней".

Близится день нашей встречи с нашими друзьями. Мы придем на эту встречу гордые
и радостные. Мы крепко пожмем руки американскому, английскому и французскому
солдатам. Мы всем скажем: довольно. Hемцы сами себя назвали оборотнями. Hо
облава будет настоящая. Друзей архиепископа Галена, леди Гибб, Дороти Томпсон и
прочих покровителей душегубов просят не беспокоиться.

Оборотней не будет: теперь не восемнадцатый год, хватит!

И на этот раз они не обернутся и не вернутся.

От: "Darkon"
Тема: Как это делалось? О штыках и зверствах.
Дата: 16 апреля 2004 г. 18:45

После известной ветки про зверства я нашёл блокнот с беседой в городе Карманове с старшиной Николаем Петровичем Яковлевым. Мы с ним беседовали летом в 1986году.
Осенью 41-го он попал в плен под Вязьмой через 10 дней бежал. Потом воевал до 44-го в артиллерии до тяжёлого ранения руки, после чего был комиссован.

«"Нас было в группе 12 человек. Все из разных частей. Старшего не было. Старшей была военврач женщина лет 30-ти, но она не командовала. Вооружения было четыре винтовки и пистолет у врача.
Нас окружили утром в сарае, где мы ночевали. Немцев было человек 15. Взвод, наверное. Они крикнули <Рус, сдавайся!». Мы начали стрелять. Но патронов было мало. Они много стреляли. Ранили двоих. Одного парня в руку. Другого в живот. Через час приехал мотоцикл, а на нём привезли пулемёт. Он дал очередь и сразу развалил дверь сарая. Немцы кинули гранату. Она упала у входа и взорвалась, но никого не зацепила. Только оглушила.
Мы решили сдаваться. Выхода всё равно не было. Осталось, может быть, десяток патронов. Женщина врач сказала: «Вы идите! Может быть, убежите. » А потом выстрелила себе из пистолета в голову. Но умерла не сразу, а минут через пять. Стонала. Но без сознания была.
Стали выходить.
Подошли немцы. Обыскивали, но не били. Старший у них офицер был. Не молодой, мордатый. Ленивые они были какие-то. Потом зашли в сарай. Вытащили доктора. Один немец штыком распорол на ней гимнастёрку и бельё, что бы груди показались. Они что-то обсуждали. Один прикладом как палкой двигал их, что-то показывал. С нами были раненые. Того, которого ранили в руку, они не тронули. А второго, которого ранили в живот, оттащили в сторону и по приказу офицера один немец застрелил его из «парабеллума» в голову.
Нас пригнали в какое-то село под Ново-Дугино. Было 10 октября. Загнали во двор школы, всех построили. Подошёл ещё один офицер. Старший, наверное. Ему отдали наши солдатские книжки и другие дакументы. Он подозвал одного из солдат. Это был переводчик. Тот осмотрел документы и несколько отдал командиру.
Тот скомандовал что-то охранникам и те тут же подскочили к нам. Из строя вытащили троих. Оказалось, что это коммунист и два комсомольца. У них нашли документы партийные. Переводчик говорил очень хорошо на русском. Без акцента.
Он сказал, что немцы будут вести безжалостную борьбу с «красной заразой» и что коммунистам, комиссарам и комсомольцам пощады не будет никакой.
Потом этих троих отвели к каменной стене дровяного сарая поставили лицом к стене и всё тот же немец, который убил раненного, застрелил их в затылок. Это были первые кого расстреляли у меня на глазах.

Пленных держали во дворе школы под открытым небом. Вбили колья, натянули колючую проволоку. Получился квадрат тридцать шагов на тридцать. На оправку не выводили. Просто в одном углу этого «плаца» вырыли пятиметровый ров глубиной до колена. В него и оправлялись. Днём охраняло двое часовых, ночью четверо. Нас вообще не кормили. Раз в сутки привозили бочку с отходами немецкой кухни. Картофельные очистки, пустые жестяные банки, вываренные кости. Всё это залито кипятком. Есть было не чем. Везло тем, кто банки жестяные успевал подобрать. Это была и миска и ложка. Никакой защиты от дождя и снега не было.
Местные жители к нам боялись подходить. Одна женщина пыталась передать нам варёную картошку и её прямо у проволоки застрелил часовой.
Никакого учёта людей в лагере не было. Только по отобранным документам, но они ведь не у всех были. Да и то, по-моему эти документы никому были не нужны. Потому, что когда нас погнали в другой лагерь, у охраны никаких документов сопровождения на нас не было.
Как я понял, что это были тылы какой-то немецкой части. Видимо полка. Возможно, это была комендантская рота. Потому, что по соседству стоял штаб и наши немцы его охраняли. Туда то и дело подъезжали машины с офицерами. Это точно были не СС. Обычный Вермахт.
Здесь мы пробыли десять дней.
Почти каждый день пригоняли новых пленных.
Иногда по одному . два человека. А иногда целыми взводами. Однажды пригнали человек 10 грузин кавалеристов. Они, помню, перед немцами заискивали, лебезили. Выслуживались. Один всё пытался перед немецким офицером лезгинку танцевать. Когда тот выходил во двор грузин подбегал к колючей проволоке и начинал плясать. Немец иногда останавливался, смотрел. Мог тому сигарету недокуренную кинуть.
Эти грузины почему-то считали, что немцы их скоро возьмут к себе на службу. Что им будут нужны проводники на Кавказе.
Обычно новичков строили и стразу следовала экзекуция. Расстреливали коммунистов, политработников, комсомольцев. В других местах комсомольцев вроде не расстреливали, но у нас всегда расстреливали.
Если приводили пленного офицера, то сразу вели в штаб на допрос. Обратно их не приводили. Может быть, сразу расстреливали, а может быть, увозили. Но у нас было несколько офицеров. Они были в солдатской форме. Переоделись в окружении. Потому их и не увели.
Часовые иногда убивали просто так. Особенно один подонок забавлялся. Он специально караулил тех, кто шёл к ровику оправляться по большому. И стрелял, целясь в яйца. Двоим он прострелил ноги, одного смертельно ранил через спину в живот. Разворотил мочевой пузырь. Страшно он умирал. При этом немце мы вообще боялись к яме подходить. Повезло, что дня через три его куда-то отправили.

Иногда нас выгоняли на работу. Разгружали грузовики. Однажды рыли могилы для немцев. В селе стоял ещё и госпиталь немецкий. Однажды несколько человек сбежало. Тогда немцы построили всех кто вместе с ними работал и расстреляли. Человек двадцать, не меньше.
Обычно расстреливали из пистолета у стенки каменного сарая в углу школы. Стреляли в затылок. Но иногда могли устроить показательную казнь.
Так через неделю после моего пленения устроили повешенье сбитого нашего лётчика.
На улице перед школой поставили виселицу. Пригнали местных жителей. Привезли в грузовике лётчика и повесили. Он перед смертью матом страшно ругался на немцев. Плевался.
Нам потом переводчик сказал, что повесили его за то, что он несколько дней охотился на машины. И расстрелял на дороге несколько машин. А потом его самого сбили зенитным пулемётом.
На следующий день повесили местную учительницу. Вроде за то, что отказалась идти преподавать в немецкую школу. Они так вместе и висели. Лётчик и учительница.
Убивали фактически каждый день. Кроме того, раненые умирали, больные. Наверное в день не меньше десяти человек гибло. Когда больше, когда меньше.

Дней через десять нас построили в колонну по три и погнали куда-то. Нас было человек двести. Сначала мы вообще думали, что на расстрел. Но, оказалось, гонят в Вязьму. На ночь останавливались в сёлах. Нас загоняли в какой-нибудь сарай и закрывали. Набивали как сельдей в бочку даже сидеть не могли. Спали стоя. Каждую ночь несколько человек умирало. Некоторые сами на себя руки накладывали. Обычно вешались. Из нательной рубахи делали верёвку и вешались"
Из одного такого сарая я на вторую ночь через крышу и сбежал.

да-да, пусть блэкбокс почитает, как они

blackbox
херово исполняли приказ - на оккупированной территории с едой было получше, и ваши родственники были бы живы, скорее всего.

Да убежал и правильно сделал. Там лучше - значит нам туда. Нафига себя в рамки загонять? Хочу и всё. Главное чтоб получилось.
Жизнь одна, получайте удовольствия по максимуму. Остальное по-боку.

пусть блэкбокс почитает

paradox
я повторю- его дед пришел в германию чтобы оставить её свободной, капиталистической и единой.
и не его дед виноват, что союзники сделали все для раскола и двухсторонней оккупации.

Всё гораздо проще и без высокой политики. Просто есть человек. Человек хочет ТУДА. Человек прыгает туда. Молодец.

Хочу и всё

Человек хочет ТУДА

А что в этом не так? У него получилось и ничего ему за это не было. Значит - положительный пример.

Весельчак ТУ
Человек хочет ТУДА. Человек прыгает туда. Молодец.

Потому что в жизни кроме понятия "хочу" есть еще понятие "надо". Это поясняют ребенку с 3 лет, так чтобы к 5-ти годам он это уже четко понимал. У тех, кто это не усвоил - жизнь почти всегда складывается в конечном счете очень печально.

Значит - положительный пример.

Майор

Потому что в жизни кроме понятия "хочу" есть еще понятие "надо". Это поясняют ребенку с 3 лет, так чтобы к 5-ти годам он это уже четко понимал. У тех, кто это не усвоил - жизнь почти всегда складывается в конечном счете очень печально.

Есть хочу, есть можно. Если прокатит - значит, можно.

Если прокатит - значит, можно.

paradox
на редкость положительный.
самое главное- вовремя свалить.
желательно прихватив оружие.

Оружие не обязательно - нахрена ФРГ ГДРовский автомат? Можно и так.

нахрена ФРГ ГДРовский автомат?

Без разницы. По обстоятельствам надо прыгать.

Без разницы.

а памятник какой-то уродливый

Yep
чудило просто закосило от Армии, а раздули...
главное, побольше пафоса.

Так и гражданские там на запад валили... Они-то от чего косили?

paradox
геройство не бежать, позируя на заранее оповещенные камеры- а отстаивать свои убеждения.

А чего заранее оповещенные? Чай, не каждый день города делят.

paradox
на редкость положительный.
самое главное- вовремя свалить.
желательно прихватив оружие.

Формулировка "бежал, бросив оружие" симпатичней?

Из ФРГ в ГДР не бежали.

Из ФРГ в ГДР не бежали.

А из США на Кубу (уже современной епохи, под руководством Ф. Кастро) - бежали?

Кречет
Так и гражданские там на запад валили... Они-то от чего косили?

Без разницы кто. Каждый сам за себя, и имеет право бежать туда куда хочет.
_________________________________________________________________

Благодарность-удел рабов

Вера-удел ЛОХОВ

Верность-удел собак

Да. Разве не так?

Глядя на наши последние несколько лет, думается мне: Как бы многим из нас, не пришлось так вот... Через колючку. Прыжками.
Уже задумываюсь.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Дак сейчас валите, пока колючки нет.

oktagon

В Германии параноидальный шизофреник канцлером был 😊
В России сумашедший правил страной 29 лет, а еще один сумашедший до сих пор в стеклянной коробке лежит... Тоже ведь фарс.

Здесь с вами полностью согласен.

Тоже ведь фарс.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Нет, ну было бы кого обсуждать. Ну он же ничего выдающегося не сделал. Ни через колючку, ни под автоматными очередями. Просто свалил, особо не напрягаясь, в потребительскую жизнь. В гос. снаряжении и с гос. оружием.То есть еще и вор. А еще семью свою под удар подставил, друзей и близких.

И вы тут ПЯТЬ страниц обсуждаете вора?Кто-то даже поддерживает.

VOKHA
Как бы многим из нас, не пришлось так вот... Через колючку. Прыжками.

Формулировка "бежал, бросив оружие" симпатичней?

Из ФРГ в ГДР не бежали.

Дак сейчас валите, пока колючки нет

В гос. снаряжении и с гос. оружием. То есть еще и вор.

У окупационных властей красть не западло.

Все не западло, что прокатит.

У окупационных властей красть не западло.

Все не западло, что прокатит.

Дак не грохнули же. Грохоталка видать сломалась.

Дак не грохнули же. Грохоталка видать сломалась

а что он украл у оккупантов?

ППШ, хэбчик и кирзачи.

Бальшой ущерб. От хорошей жизни в плохую не бегут.

Не верю я, что он организовал пиар своего побега. Вот не верю и всё. Как он мог чисто технически контактировать с западной прессой? Сами что-ли в советской армии не служили, раз такое говорите? Я вот служил. И я - не верю.

Насчёт зверств немцев на оккупированных территориях - поверю только личному рассказу очевидца. За сорок прожитых в России лет ни разу не слышал такого. Всё, что издавалось - считаю агитпропом. Иного в те годы и не могло быть, это же ежу понятно. И ровно так же понятно, что крестьян могли расстреливать "партизаны", засланные и руководимые НКВД-шниками. За отказ уйти в лес, за отказ в помощи отряду (каковая непременно приводила к мести со стороны немцев) и просто - для провокации и агитации. НКВД-шникам было не привыкать грохать крестьян, они их вообще за людей не считали. Кулаки, социально вредные. Особенно - на западной Украине и Белоруссии. Где коллективизация не успела прижиться. А иначе отчего потом была такая поддержка ОУНовцам от местного населения??? А в Прибалтике и вовсе не было партизан, насколько я помню. Там нахер никому не надо было "освобождаться" от немцев.
Сами подумайте головой: ОТКУДА, из какого Интернета боец советской армии мог знать, что именно и как именно произошло с его семьёй на оккупированных территориях??? Случай такого знания, даже после освобождения территории, мог быть единичным, одним из миллиона! А советский агитпроп и не рассчитывал, что кто-то включит голову. Главное - жути нагнать, чтобы ненависть кипела!

А вот что делалось на оккупированных нашими немецких территориях - мне дед рассказывал. Никаких особых зверств, в принципе. Так, просто брали всё, что понравилось. Простой и понятный грабёж мирного населения. Понятно, выбирали дома побогаче, но не от робингудства - просто там больше интересного.
Впрочем, мой дед был парнем деревенским, из вятской глуши, и воспитан был своей матерью-дворянкой (да, представьте себе!) соответственно. Он бы не стал никого насиловать или истязать, я такого не могу себе представить, честно.

Ну, захотелось пацану красивой жизни, ну сиганул, ну забил на присягу - вполне логичный поступок с точки зрения животного "колбасных". Казалось бы, относительно ординарный случай, как и любое другое преступление, так нет же, для западных СМИ он теперь "герой" и "борец за свободу". Смех и грех.

blackbox
И ровно так же понятно, что крестьян могли расстреливать "партизаны", засланные и руководимые НКВД-шниками.

Сами подумайте головой: ОТКУДА, из какого Интернета боец советской армии мог знать, что именно и как именно произошло с его семьёй на оккупированных территориях??? Случай такого знания, даже после освобождения территории, мог быть единичным, одним из миллиона! А советский агитпроп и не рассчитывал, что кто-то включит голову. Главное - жути нагнать, чтобы ненависть кипела!

Глупость несусветная. Почему единичным и 1 из миллиона? Население СССР было грамотным и почта работала, в том числе и на освобожденной территории. Материал написан в 1945, опрос наверняка проводился не ранее 1944.

Насчёт зверств немцев на оккупированных территориях - поверю только личному рассказу очевидца. За сорок прожитых в России лет ни разу не слышал такого. Всё, что издавалось - считаю агитпропом.

Ну так почитайте изданное в наше время. Очевидцы дожили до XXI века. Или тоже скажите- агитпроп?

Насчёт зверств немцев на оккупированных территориях - поверю только личному рассказу очевидца.

А вообще мне нравится. Вот я не верю что Земля круглая. И поверю только личному рассказу очевидца. Кто мне устроит встречу с Титовым там... Ах он умер? Ну тогда с Рюминым... А всякие учебники, видеосъёмки и прочую лабуду считаю агитпропом и происками ФСБ и ЦРУ. Считаю что Земля имеет форму чемодана. Тех, кто считает иначе, считаю козлами... Как то так. 😊

Получается Дахау и Освенцим - тоже агитпроп. Ну, да, конечно. И если туда людей увезли с оккупированных территорий - это нормально - там уже не зверства.

Р.S.

У меня дед был в оккупации. Под Волоколамском. Много чего рассказывал... Ему 11 тогда было, но запомнилось на всю жизнь.

Генрих
Ну, захотелось пацану красивой жизни, ну сиганул, ну забил на присягу - вполне логичный поступок с точки зрения животного "колбасных". Казалось бы, относительно ординарный случай, как и любое другое преступление, так нет же, для западных СМИ он теперь "герой" и "борец за свободу". Смех и грех.

Представьте на минуточку, что ВАШ родной город на две части распилят. Ну типа будет Русь-Правая и Русь-Левая. И свои ощущения в связи с этим.

Работа там, дом тут, родители тут, девушка там, и друзья кто тут кто там.
Какая тут нахрен красивая жизнь...

omsdon
А что про психическое заболевание, так они развиваются в различном возрасте. Так что был или не был он болен в момент побега из ГДР ни кто не знает и сейчас уже не узнает.

Если был, то возникают вопросы к призывной комиссии - почему психам дают оружие в армии ГДР? 😀

Памятник побегушнику. Издали кажется, что его повесили, но не додавили. Короче, памятник - говно, фигурант - дезертир.

Не верю я, что он организовал пиар своего побега. Вот не верю и всё. Как он мог чисто технически контактировать с западной прессой? Сами что-ли в советской армии не служили, раз такое говорите? Я вот служил. И я - не верю.

поверю только личному рассказу очевидца

NIGEROID
К остальным немецкие фашисты относились более менее лояльно. Знаю тех кого "угоняли" на работу в Германию. Не жаловались, кормили нормально, давали денег, не избивали, не насиловали, баб на время месячных освобождали от работы.

spbmaxim
да чего стеснятся, мистер троль. пиши сразу, был полный саноторий. а 15 миллионов мирных жителей из, которых 13 млн. славяне - были уничтожены совершенно случайно.

+100

spbmaxim
да чего стеснятся, мистер троль. пиши сразу, был полный саноторий. а 15 миллионов мирных жителей из, которых 13 млн. славяне - были уничтожены совершенно случайно.

Жекич
+100

Знал женщину, которую в юности, во время войны отправили на работу в ГермЭнию.
Жила там в немецкой семье, принимали как свою. Очень удивились узнав, что поехала работать не добровольно. Потом переписывались долго. После конца СССР получала немецкую пенсию, или компенсацию, не знаю как правильно.

Были и реальные обратные случаи. Урал, ссыльные с окупированных советами территорий, кому тока отношение местных жителей и не дало умереть с голоду.

Всюду люди живут.

Вообще то немцы нас 25 миллионов убили и на 30 лет в развитии назад отбросили. Так что мало, видно, мы им отвесили. Надо было всю их паганую германию выжечь в ноль. Обошёлся бы я без БМВ. Свои бы били лучше.

Во еще выбравшие свободу : http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_98547.html

Calex
Зря вы так, господа.

Calex
принимали как свою

у меня в семье, все в семье воевали или попали под оккупацию, имели плотный контакт с немцами до 44года. таких умильных они рождественнских рассказов почему-то не передавли.
Не иначе как были зомбированны коммунистической пропогандой!

Ну это не свобода и была. Кстати, чего так мало то дали? тут на пожизненное тянет. Кстати, интересно, как их передали властям?

spbmaxim
таких умильных они рождественнских рассказов почему-то не передавли.

Calex
У каждого своя Память,

spbmaxim
расскажите как в вашей памяти укладывается, что в результате хорошего отношения немцев погиб каждый третий белорус, каждый четвертый украинец и каждый седьмой русский?

blackbox
Насчёт зверств немцев на оккупированных территориях - поверю только личному рассказу очевидца. За сорок прожитых в России лет ни разу не слышал такого. Всё, что издавалось - считаю агитпропом. Иного в те годы и не могло быть, это же ежу понятно. И ровно так же понятно, что крестьян могли расстреливать "партизаны", засланные и руководимые НКВД-шниками. За отказ уйти в лес, за отказ в помощи отряду (каковая непременно приводила к мести со стороны немцев) и просто - для провокации и агитации. НКВД-шникам было не привыкать грохать крестьян, они их вообще за людей не считали. Кулаки, социально вредные. Особенно - на западной Украине и Белоруссии. Где коллективизация не успела прижиться. А иначе отчего потом была такая поддержка ОУНовцам от местного населения??? А в Прибалтике и вовсе не было партизан, насколько я помню. Там нахер никому не надо было "освобождаться" от немцев.
Сами подумайте головой: ОТКУДА, из какого Интернета боец советской армии мог знать, что именно и как именно произошло с его семьёй на оккупированных территориях??? Случай такого знания, даже после освобождения территории, мог быть единичным, одним из миллиона! А советский агитпроп и не рассчитывал, что кто-то включит голову. Главное - жути нагнать, чтобы ненависть кипела!.

Мда, дураки и уроды встречаются. Такому жену изнасилуют, детей сожгут, мать затопчут - он через пару лет будет говорить, что не так уж и жестоко топтали и вообще, всё уже кончилось, не надо продолжать.

Calex
Война есть война. Но зачем её сегодня продолжать?

spbmaxim
простите, может я чего-то не понимаю,

И возможно главное это то, что в европейской истории все соседи переповоевали друг с другом до полного нехочу.
И весьма жестоко. Россия тут конечно, не исключение. Но сколько можно?

Calex
Увы. Похоже, что так.

spbmaxim
кто убил 15 млн. мирных жителей, расскажите, все понимающий?

Calex
Если научитесь думать. Я тут не помошник.

что я не говорил.

Очень удивились узнав, что поехала работать не добровольно.

spbmaxim
до уровне потомка синопасов немецких баронов?
ой как маловероятно.

Весельчак ТУ
Вообще то немцы нас 25 миллионов убили и на 30 лет в развитии назад отбросили. Так что мало, видно, мы им отвесили. Надо было всю их паганую германию выжечь в ноль. Обошёлся бы я без БМВ. Свои бы били лучше.

Чем бы мы тогда отличались от них?

Жекич
Чем бы мы тогда отличались от них?

Вот я и спрашиваю, если бы мы осуществили "план Веселчака ТУ", остались ли бы мы человеками? Или уподобились тварям? Трудно ответить? Или вопрос недоступен пониманию?

Calex
Riga , Latvia

в моем понимание не уподобились бы.
потому что не мыв начали и это была бы месть.
уж точно не уподобились бы, если покарали только все имущество и мужчин, не тронув женщин, больных, детей и стариков.
Но наши предки были добрее, они перевешали главарей, а мирных не пронули

Жекич
Вот я и спрашиваю, если бы мы осуществили "план Веселчака ТУ", остались ли бы мы человеками? Или уподобились тварям? Трудно ответить? Или вопрос недоступен пониманию?

To spbmaxim: все таки не тронув женщин и детей? Все таки не "поголовно"?
Дык зачем поддерживать подобные точки зрения, если сами не разделяете их до конца?

To Yep: давайте тогда применять это правило ко всем участникам дискуссии. Ладно? 😛

Жекич
Дык зачем поддерживать подобные точки зрения, если сами не разделяете их до конца?

вы ее не разделили. вы пытались защитить ее. отрицательно ответив на поставленный мною вопрос. но не пойдя до конца 😊

По моему тут всё ясно что говорить об итогах IIМВ с данным индивидумом бесполезно

Жекич
вы пытались защитить ее. отрицательно ответив на поставленный мною вопрос.

А про двуногих, когда один ведет себя как скотина, адругой как великодушный человек, то контраст еще больше.

мнение мое, возможно в корне неверное

paradox
он вам и про легионеров расскажет много интересного

Witaly
По моему тут всё ясно что говорить об итогах IIМВ с данным индивидумом бесполезно.

Наши предки посчитали по другому потому, что они были благородны и великодушны, справедливы и остались людьми даже после такой жестокой войны.

Многие представители младших поколений подобными качествами не отличаются. А даже наоборот. Готовы мирное население, пусть даже противника, стереть с лица земли, как это делали ССовцы, абсолютно им уподобляясь. В таком случае, зачем ругать их методы, если сами их поддерживаем?
Должны ли татары люто ненавидеть русских и делать все, для их уничтожения, в свете событий 1552 года?
На вопросы отвечать не нужно. Они риторические.

Calex
Скажем так.
Вообще бессмысленно говорить о вещах, в реале не существующих.

Я так понял что Вы считаете, что второй мировой войны не существовало? Или её итогов не существовало?

идейный прибалтийский нацист?

Witaly
Или её итогов не существовало?

И это даже не факт, так оно и есть на самом деле. (С)

paradox
спросите уважаемого Calex-а сами, он Вам с удовольствием ответит- он охотно делится политическими взглядами.

спросите уважаемого Calex-а сами, он Вам с удовольствием ответит- он охотно делится политическими взглядами

Ну это не свобода и была. Кстати, чего так мало то дали? тут на пожизненное тянет. Кстати, интересно, как их передали властям?
---------------------------------------------------------------
Сами духи и отдали, после Хасавюрта. А чего кормить то п... Кстати о них в новой газете писали, именно как о выбравших свободу. Их на обменник привезли, мать лимонова приехала. Аони перед журналюгами: не оставим наших чеченских братьев, они мол с нами как с людьми. А через пару месяцев их чехи отдали (мож обменяли). Но встречал их фейс, который в этом лагере сидел. То есть колонули их на первом допросе в Моздоке. Везли их в Москву бойцы "Витязя", они, надо думать трохи оттянулись. Одного прапора говорят даже уволили за это. А в Москве их... отпустили. Типа амнистия участникам конфликта. Даже командировочные за все время нахождения и Ризвана Эльбекова дали. Они домой вернулись, женились. Взяли по второму только после начала второй кампании. Вся надежда, что с крытого они не выйдут. Такие вот дела. А Ризвану дали 8 лет. Это ж не Копцев.

spbmaxim
в моем понимание не уподобились бы.
потому что не мыв начали и это была бы месть.
уж точно не уподобились бы, если покарали только все имущество и мужчин, не тронув женщин, больных, детей и стариков.
Но наши предки были добрее, они перевешали главарей, а мирных не пронули

А зря. Надо было всех и вся.

Yep
Обман в христианстве считается большим грехом. Разве нет?
Он клятвопреступник.

В христианстве обман не грех, как и в любой религии, что имеет иудейские корни, есть, правда, заповедь о лжесвидетельствовании, но насколько это сопоставимо с обманыванием, лично я не понимаю, а представители аппологетов сих верований однозначно не трактуют.

Генрих
Бабий Яр и другие массовые расстрелы, очевидно, тоже НКВДшники организовали.

Ой, плохой пример этот самый яр, он невдалеке от Лукьяновской тюрьмы, а там чекисты "веселились" с 1918 года, еще Женечка Бош отметилась, а трупики в яр отправляли, летом 1941 накануне вступления немцев в Киев, слили в яр весь стратегический запас топлива "сырецких военных складов" и сожгли. Немцы просто использовали его как традиционное место казни политических противников, и поставить на этом месте еврейский семисвечник, эт равносильно тому, чтоб в Ерусалиме на стене плача нацистскую свастику установить, тип "чтоб потомки не забыли о зверствах нацистов".

paradox
первый раз, что ли.
он вам и про легионеров расскажет много интересного

А он молодец, хорошая собачка. Вон как хозяев защищает. Косточку то кинут, с барского стола, как думаете? 😀

leonid_g
Обман в христианстве считается большим грехом. Разве нет?
Он клятвопреступник.

[/QUOTE]

христианстве обман не грех, как и в любой религии, что имеет иудейские корни, есть, правда, заповедь о лжесвидетельствовании, но насколько это сопоставимо с обманыванием, лично я не понимаю, а представители аппологетов сих верований однозначно

[/QUOTE]
Большой знаток Христианства? Или иудейских корней?[QUOTE]Originally posted by leonid_g:

А может он атеист?

cherkas-70
Большой знаток Христианства? Или иудейских корней?

А что? Иль есть свое толкование сей заповеди? Ну так "открой тайну" (С) Буратино

Кречет

Представьте на минуточку, что ВАШ родной город на две части распилят. Ну типа будет Русь-Правая и Русь-Левая. И свои ощущения в связи с этим.

Работа там, дом тут, родители тут, девушка там, и друзья кто тут кто там.
Какая тут нахрен красивая жизнь...

не распилят. или это будет уже не Русь. представить себе такое невозможно.
а Германии нет. ненцы остались, а Германии больше 50 лет - нету. вполне вероятно, что больше её и не будет. и это справедливо.

Ложь с точки зрения христианства грешна сама по себе, и более того являясь жертвой отцу лжи, т.е. дьяволу является прямым нарушением первой заповеди. Учи матчасть.

Весельчак ТУ

Косточку то кинут, с барского стола, как думаете? 😀

😀

ЗЫ
но все ж думаю, в третьем лице говорить о ком-то в его присутствии не комильфо.
мне проще в лицо- хотите, говорите с ним.
ей богу, мне неуютно немножко и я заканчиваю...

paradox
но все ж думаю, в третьем лице говорить о ком-то в его присутствии не комильфо.

А мне с ним противно.