Власти предложат российским семьям рожать по контракту более чем двоих детей

http://finam.fm/news/36735/

Власти предложат российским семьям рожать по контракту более чем двоих детей

Власти предложат российским семьям рожать по контракту более чем двоих детей. Содержание третьего и последующих детей государство возьмет на себя - на эти цели будут выплачиваться ежемесячные пособия, пишет газета "Труд". Такая программа одобрена в комитете по вопросам охраны материнства и детства Госдумы. Её разработали в петербургском парламенте. Вот только стать участником программы смогут не все, а только те, кто соответствует ряду критериев. Так, рожать детей по госконтракту смогут только полные российские семьи. При этом у родителей не должно быть вредных привычек. Заключить договор можно будет заранее, но в силу он вступит, только когда в семье появится третий ребенок.
======================================================================
Двойственное чувство. С одной стороны идея хорошая. А с другой стороны.... Подозреваю что самыми богатыми у нас станут цыганские семьи (а что, тоже россияне) и пр. И в семьях алкашей пополнение ожидаться будет, что бы не прекращался халявный виноводочный ручеёк (Неужели действительно кто то поверит, что у родителей есть "вредные привычки"? Да и проверяющие то же люди, они тоже кушать хотят...)

Ага, я понял!
Чтобы эту хуйню оплатить, они и поднимают налоги! И будут поднимать!

Бесплатным бывает только кое-что кое-где...

Бред какой то ,посмотрите на Финляндию ,там с каждого Финна государство пылинки сдувает ,а у нас принцип бабы рожать не разучились сколько надо столько и положим на алтарь государев ,красной нитью во всей истории Руси
Про уровень жизни ныне живущих это как всегда ,через 10 лет всё будет ждите ,вобщем как говорит мой зять ,, мечты сбываются(с) у детей с газпрома

Давно пора. Но есть одно но. Угадайте, кто будет рожать более двух и пособия получать?

Кто кто Российские семьи ,народностей ,чей менталитет не позволяет иметь мало детей

Одним словом - белый пушистый зверёк.
Совсем в Кремле с катушек съехали...

Тут что, ебаные чайлдфри собрались? А самим родить-воспитать трех-четырех русских православных империалистов слабО? Только стонать можете - чурки/цыгане/алкОта размножаться будут! Да пусть размножаются, все лучше, чем такие плаксивые импотенты, млять, грошовые прожигатели жизни, небо по соседству коптящие. тут все стонали - не будем рожать, не можем содержать! Ну вот вам, денег уже платить государство готово! Опять плохо - а вдруг не тем денег дадут? Вместо того, что бы побежать к жене с криком "Наконец-то!" - сидят, сопли жуют. Если наш народ докатился до такого соплежуйства, то пусть катится дальше - нахуй не нужен в историческом масштабе. Не в деньгах проблема. В головах.

Witaly
рожать по контракту более чем двоих детей

Boore
Тут что, ебаные чайлдфри собрались? А самим родить-воспитать трех-четырех русских православных империалистов слабО? Только стонать можете - чурки/цыгане/алкОта размножаться будут! Да пусть размножаются, все лучше, чем такие плаксивые импотенты, млять, грошовые прожигатели жизни, небо по соседству коптящие. тут все стонали - не будем рожать, не можем содержать! Ну вот вам, денег уже платить государство готово! Опять плохо - а вдруг не тем денег дадут? Вместо того, что бы побежать к жене с криком "Наконец-то!" - сидят, сопли жуют. Если наш народ докатился до такого соплежуйства, то пусть катится дальше - нахуй не нужен в историческом масштабе. Не в деньгах проблема. В головах.

+ мульон!

Boore
Тут что, ебаные чайлдфри собрались? А самим родить-воспитать трех-четырех русских православных империалистов слабО? Только стонать можете - чурки/цыгане/алкОта размножаться будут! Да пусть размножаются, все лучше, чем такие плаксивые импотенты, млять, грошовые прожигатели жизни, небо по соседству коптящие. тут все стонали - не будем рожать, не можем содержать! Ну вот вам, денег уже платить государство готово! Опять плохо - а вдруг не тем денег дадут? Вместо того, что бы побежать к жене с криком "Наконец-то!" - сидят, сопли жуют. Если наш народ докатился до такого соплежуйства, то пусть катится дальше - нахуй не нужен в историческом масштабе. Не в деньгах проблема. В головах.

+100! согласен! то все верещат денег нет на рождение детей, то государство предложило... не опять плохо блин! цыгане и прочие кому надо без оглядки на деньги и государство рожают...

Эхма... дело хорошее.
Хотя, в принципе кроме достойной хаты ничего для этого не надо.
Содержать и воспитывать что одного что двоих - привыкаешь.
Двоим много веселее, кстати.

Boore
Тут что, ебаные чайлдфри собрались......

У меня 2ое, и честно - по финансам их поднять довольно накладно (даже садик и школа), хоть и зарабатываю норм. А как подумаю об институтах, то совсем не хорошо становится.

их поднять довольно накладно

Ну - имхо терпимо. Если Бог от болячек страшных сохранит.
И если жене в Париж на выходные не надо.
Высшее образование - тут я думаю, смогут и сами, если захотят.

терпимо, да. Но постоянные поборы раздражают.

вышка - согласен, но это МОИ дети и я обязан всё предусмотреть (ну - хотя бы постораться)

Harkonenov
Родной, а у тебя то самого сколько детей, а ?

Пока у меня трое деток. Расчетное время подлета четвертого - восемь недель. Ну, плюс-минус, само-собой. Данила, Никита, Варвара и "...безыменный, во чреве матери носимый..." Родим - тогда и отчитаюсь, как нарекли. 😊
А всего не предусмотришь. Даже и пытаться нехер. Жив одним - упованием на Господа. Если до сих пор семью мою хранил, то и дальше не отступит.

Gasar
И если жене в Париж на выходные не надо.

Гм. Посмотрел бы я на женщину, с тремя-четырьмя детьми по Парижам мотающуюся 😊 А главный вопрос - зачем?

Boore
Тут что, ебаные чайлдфри собрались? А самим родить-воспитать трех-четырех русских православных империалистов слабО? Только стонать можете - чурки/цыгане/алкОта размножаться будут! Да пусть размножаются, все лучше, чем такие плаксивые импотенты, млять, грошовые прожигатели жизни, небо по соседству коптящие. тут все стонали - не будем рожать, не можем содержать! Ну вот вам, денег уже платить государство готово! Опять плохо - а вдруг не тем денег дадут? Вместо того, что бы побежать к жене с криком "Наконец-то!" - сидят, сопли жуют. Если наш народ докатился до такого соплежуйства, то пусть катится дальше - нахуй не нужен в историческом масштабе. Не в деньгах проблема. В головах.

ХuЙnЮ-то не надо писАть.
Если за тремя соснами леса не видите.

Вы правда верите, что деньги будут платить, будут платить регулярно и без задержек, и будут платить достаточную сумму на содержание и воспитание третьего и четвёртого ребёнка?
Лучше бы квартиру бесплатно давали незамужним девушкам. Девушка с квартирой долго в девках не засидится, и киндер не заставит себя ждать.

Отдельным семьям с низким доходом эта мера может и поможет, особенно в сельской местности, где вопрос с жильём не стоит так остро как в городах.
Но в целом нищенское пособие (вы верите, что будет иначе?) будет стимулировать рожать самых социально неустроенных.

Правильно сказали, эта мера, если она будет реализована, приведёт к бэби-буму среди алкашей, "таджикских дворников" с росиянским паспортом и прочим "неблагополучным элементом". Качество "стимулированных" детей будет низкое. Большой процент из них - по определению будущие клиенты тюрем и дурдомов.

Пересмотрите фильм "Идиократия".
Чем дальше развиваются события, тем ближе к нашей реальности становится фантастические события из этого фильма.

В сортах говна не разбираюсь. Это я про "Идиократию" и прочие фильмы с подобными названиями, вещающими нам убогим нам Истину с Большой Буквы.
Вы с службами опеки нашими когда-нибудь сталкивались? Судя по той херне, что вы и еще ряд товарищей тут пишете, таки-нет. Мне довелось - наводил справки насчет порядка усыновления/опеки. Так вот - ОЧЕНЬ жесткий контроль ситуации. Полномочия сотрудников достаточно широки. В случае, если проверка перед заключением договора/контракта на содержание детей государством будет похожа на проверку перед оформлением опеки/усыновления, бэби-бум среди алкашей и к ним примкнувшим исключен. Они и сами лишний раз предпочтут на глаза к этим "социальщикам" не попадаться.

чем Вам то чайлдфри не угодили? Заводить детей или нет - личное дело каждого.
По пособию полностью согласен с Бонк - эти копейки стимулируют на деторождение скорее малообеспеченных и неблагополучных персонажей. Какая польза стране от деторождения как такового - тоже понять не могу. ИМХО, государству куда важнее развивать медицину и бороться с алкоголем/табаком/наркотиками, т.е. увеличивать продолжительность жизни и трудоспособный возраст.

Freemason
Заводить детей или нет - личное дело каждого.

Бонк
Вы правда верите, что деньги будут платить, будут платить регулярно и без задержек, и будут платить достаточную сумму на содержание и воспитание третьего и четвёртого ребёнка?

Во что я верю - откройте "Символ веры". Про деньги - думаю, что пока жив, деньги на содержание своих детей как-нибудь сам заработаю. Но если вдруг государство решит отдать мне малую толику того, что изымает у меня в виде налогов - почему нет? Есс-но, что эта сумма будет невелика в сравнении с средствами, вкладываемыми нами в детей. Но надеяться на государство - глупо. Спасибо, что не мешает.
Данная инициатива полезна тем, что срывает покровы, т.с., с байки о финансовых препонах к рождению детей. Не рожают детей те, кто этого не хотят - независимо от доходов.

Не рожают детей те, кто этого не хотят - независимо от доходов.

Freemason
чем Вам то чайлдфри не угодили?

Тем же, чем и пидоры, зоофилы, некрофилы, трансвеститы и к ним примкнувшие - своей противоестественностью. Носферату, мля.
Нахера тупо увеличивать продолжительность жизни? Кто будет содержать всех этих пенсионеров, если не будет молодых поколений, не задумывались?

Freemason
часто именно по финансовым соображениям и не хотят.

Ну... одежду и обувь носить или на автомобиле ездить тоже не особенно естественно. Не говоря уже о горячей пище, электронике и.т.д.

И кто же будет содержать легмосленно "понаделанных" детишек из неблагополучных семей, которые в наших реалиях с малолетства, увы уже имеют доступ к алкоголю и табаку и не имеют - к достойной медицине? Они то как раз к 30-40 годам уже имеют кучу болячек и подсаживаются на инвалидность.
И увеличивать надо не просто продолжительность жизни, а жизни трудоспособной, качественной. Тогда будет и кому пенсионеров кормить.

Вот так вот. Кто пару квартир не купил, у того значит ума нет. Здорво. Как там говорят - больше вопросов не имею.

Бонк

ХuЙnЮ-то не надо писАть.
Если за тремя соснами леса не видите.

Вы правда верите, что деньги будут платить, будут платить регулярно и без задержек, и будут платить достаточную сумму на содержание и воспитание третьего и четвёртого ребёнка?
Лучше бы квартиру бесплатно давали незамужним девушкам. Девушка с квартирой долго в девках не засидится, и киндер не заставит себя ждать.

Отдельным семьям с низким доходом эта мера может и поможет, особенно в сельской местности, где вопрос с жильём не стоит так остро как в городах.
Но в целом нищенское пособие (вы верите, что будет иначе?) будет стимулировать рожать самых социально неустроенных.

Правильно сказали, эта мера, если она будет реализована, приведёт к бэби-буму среди алкашей, "таджикских дворников" с росиянским паспортом и прочим "неблагополучным элементом". Качество "стимулированных" детей будет низкое. Большой процент из них - по определению будущие клиенты тюрем и дурдомов.

Пересмотрите фильм "Идиократия".
Чем дальше развиваются события, тем ближе к нашей реальности становится фантастические события из этого фильма.

+10000
все верно написал ...
те копейки что будет предлагать государство - нищенская подачка будет. как повышение пенсий и зарплат учителям ... такая же копейка ...

но всякие чурки\цыгане\алкашня\ и прочие унтерменши - будут рады и будут плодиться как тараканы за эту подачку ... и поставлять новых недочеловеков в стадо ...

а нормальные люди и без этой подачки детей нарожают и поднимут ...

лучше бы действительно давали нормальное жилье многодетным семьям...
или хотя бы нормальную ипотеку ... а не с этими грабительскими процентами и прочими поборами...

Witaly
Вот так вот. Кто пару квартир не купил, у того значит ума нет. Здорво. Как там говорят - больше вопросов не имею.

Это где я писал про пару квартир?

не удержусь от троллинга, процитирую маркиза де Сада:

"Ошибочно считается, что размножение - один из законов Природы, и если мы соглашаемся с этим, значит, виновата в том только наша гордыня. Природа допускает размножение, но неследует принимать ее снисходительность за веление. Природа ни на йоту незаинтересована в размножении , и полное исчезновение человечества - что будет наихудшим следствием отказа от размножения - ничуть ее не опечалит: ее
промысел от этого замедлится не более, чем если бы целые виды кроликов или, скажем, кур исчезли в одночасье с лица земли. Таким образом, занимаясь воспроизводством себе подобных, мы ровно ничем не служим ей, а отказываясь от этого, нисколько ее не оскорбляем.
Будьте уверены: эта чудесная способность к размножению, возведенная в добродетель нашим до крайности раздутым самомнением, если взглянуть с точки зрения функционирования Природы, становится совершенно излишней, и даже думать об этом не стоит..."
(с)

Sigvar

лучше бы действительно давали нормальное жилье многодетным семьям...
или хотя бы нормальную ипотеку ... а не с этими грабительскими процентами и прочими поборами...

Все-то вам давать надо... Самим никак? Землю купить с домом - любым, лишь бы зимой жить можно было. Поставить рядом новый - по своим потребностям. Можно постепенно. Работать. Детей к труду приучать.
В каждой букве - та самая унтерменская психология и сквозит, в которой прочих обвинять горазды. Какое-то раздвоение личности - государство никтот не любит, но оно обязано всем чего-то давать... А за что? Я всегда мечтал об одном - лишь бы не мешало это огромное, массивное, неповоротливое слепое существо. И не зашибло ненароком одной из своих конечностей, коих у него легион, именуемых "госаппарат". А тут - дай квартиру, дай образование...

Boore

Это где я писал про пару квартир?

Если ума нет - конечно, будут и четыремя поколениями в бетонном курятнинке тесниться.

Freemason
не удержусь от троллинга, процитирую маркиза де Сада:
...
(с)

...яркого представителя той самой когорты носферату, о коих я писал выше. Вы бы еще каких-нибудь любителей долбить друг друга в зад процитировали в защиту своей позиции. Кст., осторожнее - с такой группой поддержки позиция может незаметно перейти в коленно-локтевую 😛

Witaly
Ааа... Я понял! Что бы не тесниться поколениями в одной квартире достаточно сдать старшее поколение в дом престарелых... Ну или эвтаназия там... В общем всегда можно найти способ не тесниться поколениями в одной квартиры и в тоже время не тратясь на покупку новой. 😊

Фантазия ваша не знает границ. Но все не в ту сторону. Эвтаназия, дом престарелых... Это у вас сегодня запор или что-то другое с утра настроение омрачило? Выход в настоящее время есть один - приобретение земли с последующим строительством дома на ней. Если семья не бухает и работает, то можно поднять дом ок. 80 м. кв., уложившись в 500 тыр. (цены этого года). А это заметно просторнее курятника в 40 м. кв. за полтора миллиона, согласитесь.

Фантазия ваша не знает границ. Но все не в ту сторону. Эвтаназия, дом престарелых... Это у вас сегодня запор или что-то другое с утра настроение омрачило?

Выход в настоящее время есть один - приобретение земли с последующим строительством дома на ней. Если семья не бухает и работает, то можно поднять дом ок. 80 м. кв., уложившись в 500 тыр. (цены этого года). А это заметно просторнее курятника в 40 м. кв., согласитесь.

все что хоть как-то может увеличить количество детей - хорошо.
Как будет выглядеть на практике - непонятно. навреное как всегда через жопу. Но идею поддреживаю. Тем более если правда не будут это пособией давать неполмным семьям с вредными привычками ( читай семейке алкашей-накроманов, и маме рожающей кажый год нового хер пойми от кого)

Boore
Если семья не бухает и работает, то можно поднять дом ок. 80 м. кв., уложившись в 500 тыр. (цены этого года). А это заметно просторнее курятника в 40 м. кв. за полтора миллиона, согласитесь.

Boore

Все-то вам давать надо... Самим никак? Землю купить с домом - любым, лишь бы зимой жить можно было. Поставить рядом новый - по своим потребностям. Можно постепенно. Работать. Детей к труду приучать.
......

Да я то как раз от нашего государства ничего не прошу и не жду ... понял уже что бесполезно ... они лучше чуркам помогать будут да прочим так называемым "малым народностям" и "беженцам" , чем родным русским людям ...
к следующему лету планирую купить себе земли и построить дом ...
а там будет повод задуматься о увеличении семьи ... дочка давно братика просит 😊

Если семья не бухает и работает, то можно поднять дом ок. 80 м. кв., уложившись в 500 тыр

Лучше бы квартиру бесплатно давали незамужним девушкам. Девушка с квартирой долго в девках не засидится, и киндер не заставит себя ждать.

в 500 тыр сейчас можно уложиться если собрать дачный летний домик! из коммуникаций только свет за газ в этом году по весне выходило под 100 тыр и это при большом везении! да еще ездить на работу и в садик школу да поликлинику за 100 км это звиздец!

Если семья не бухает и работает, то можно поднять дом ок. 80 м. кв., уложившись в 500 тыр. (цены этого года)

нуну, мечтайте )

не нифига не брошенной деревни 😊
80 квадратов нету в деревенском доме 6*6 = 36 максимум!
6*9= 54 максимум то есть это надо 6*9* на два этажа! и это далеко не 500 тыр в далекой деревеньке, туда еще матерьял везти надо!
в общем то все весело, но 500 это не реально, хотя если постараться и вложить много труда то да! да еще простейшая бытовка выходит в 100 тыр, хотя если взять 4 бытовки и сделать их домиком то получиться не плохо правда все одно не 80 квадратов 😊

Во народ... Глушь, тайга... ага. 😊 Сорок верст от офиса до ворот дома, сам каждый день ездию на работу и обратно... 40 минут если лошадей не понужать, 30 - если сильно надо, 20 + 5000 гайцам - если ну очень сильно надо... 😊 Стройку в этом году начал, дом, баня - пока фундаменты завершил, времени не хватает дальше поднимать, работа прет. Сосед пошел иным путем, строил дом родителям (себе только закончил в этом году, два этажа отгрохал) - нанял русскую бригаду, в 10 дней им сруб брусовой (8х10 по внутренним стенам) под крышу подвели. С отоплением-утеплением, крышей, дверями-окнами и коммуникациями уложились в 500 тыр. Земля, правда, уже была, у нас в деревне можно тыщщ за 300 взять 25-40 соток, в 15 км. от нас - уже тыщщ в 100 можно с участком в 25 соток уложиться. Так что не надо ляля, господа. Все можно, если захотеть и постараться. Но если непременно хоцца жить в Москве - теснитесь. Охота пуще неволи, так ведь? только не жалуйтесь, что вам там кто-то чего-то не дает. Ибо глупо.

Если государству нужны дети пусть платит всем шалавам по 10000$ за ребёнка сданного государству. У немцев называлось "Ребёнок для Фюрера".

Мне лично дети нафиг не нужны, пользы никакой, одна морока и затраты.

Возможно, есть смысл всякие пособия и пенсии вообще отменить. Как Туркменбаши.
Законом возложить обязанность содержания несовершеннолетних детей и стариков на родителей и внуков соответственно. А пенсии и пособия платить только действительно нуждающимся, т.е. не имеющим родственников, обязанных заботиться.
Будет хороший стимул к разумному планированию семьи и грамотному воспитанию детишек.

Boore
Тут что, ебаные чайлдфри собрались? А самим родить-воспитать трех-четырех русских православных империалистов слабО? Только стонать можете - чурки/цыгане/алкОта размножаться будут! Да пусть размножаются, все лучше, чем такие плаксивые импотенты, млять, грошовые прожигатели жизни, небо по соседству коптящие. тут все стонали - не будем рожать, не можем содержать! Ну вот вам, денег уже платить государство готово! Опять плохо - а вдруг не тем денег дадут? Вместо того, что бы побежать к жене с криком "Наконец-то!" - сидят, сопли жуют. Если наш народ докатился до такого соплежуйства, то пусть катится дальше - нахуй не нужен в историческом масштабе. Не в деньгах проблема. В головах.

Если по теме - я бы очень хотела более двух детей. Но обещание господдержки на решение делать детей я думаю совекршенно не повлияло бы. У нас государство такое, "мало ли что я на тебе обещал". Да и размеры прожиточных минимумов у них обычно анекдотичные.

Лучше бы дали стабильность и боролись с безработицей, и дали какие-то социальные гарантии. А то страшновато даже первого ребенка делать, в таких условиях.

Китайская система - без пенсий. Взять и отменить. Но! Нерадивых детей, не желающих содержать своих стариков - заставлять, как алиментщиков, с отловом на постах ГИБДД и невыпуском за границу.
Т.е. если не хотел рожать, или брать из детдома на воспитание (если здоровье не позволило рожать самим) - то годам к 70-ти можешь сам сдать себя в биореактор или на опыты. Никто тебя кормить не обязан. Жестоко? Зато действенно!

На пенсии разве у нас кто-то надеется? Тока личные накопления и инвестиции в недвижимость под аренду и прочие объекты получения ренты 😊

blackbox
то годам к 70-ти можешь сам сдать себя в биореактор или на опыты. Никто тебя кормить не обязан. Жестоко? Зато действенно!

Мне нравиться! В 70 лет берёшь валыну, колешь себе герыча, чтобы не ссать и быть злее и идёшь гасить ментов. Умрешь не как куча говна от разложения, а как викинг, в бою с оружием в руках. 70 лет-это более чем достаточно, дальше жить нахрен не надо.

инвестиции в недвижимость под аренду и прочие объекты получения ренты

Nekromanger
или 10 лет зарплату платить в Финляндии и финская пенсия

NIGEROID

Мне нравиться! В 70 лет берёшь валыну, колешь себе герыча, чтобы не ссать и быть злее и идёшь гасить ментов. Умрешь не как куча говна от разложения, а как викинг, в бою с оружием в руках. 70 лет-это более чем достаточно, дальше жить нахрен не надо.

ндяя... мля ... поколение пепси нах ...
интеллекта - нуль...

при таком раскладе ты умрешь не как викинг - а именно как куча говна и преступник ...

Sigvar

ндяя... мля ... поколение пепси нах ...
интеллекта - нуль...

при таком раскладе ты умрешь не как викинг - а именно как куча говна и преступник ...

Интеллекта нуль у тебя...

Там не сказанно с кем надо воевать, "в бою с оружием в руках" и точка!!!
Выбери себе ту религию которая удобней и верь в неё, и пошли все нах
😀

Нигероид, по-моему у вас возраст в профайле завышен. Разиков эдак в четыре.

Ann
по-моему у вас возраст в профайле завышен

70 лет-это более чем достаточно, дальше жить нахрен не надо

20 + 5000 гайцам - если ну очень сильно надо...

15-20% моей зарплаты, так ради интереса.
И 40 км за 20 минут можно проехать обычно только за городом или рано утром/поздно вечером.

Лучше бы дали стабильность и боролись с безработицей, и дали какие-то социальные гарантии.

+100.

Изначально суть данной темы сводится не к конкретному желанию или нежеланию конкретного человека иметь детей (это его личное дело), а к стимулирующим действиям государства. Значит это государству нужно.
А что оно делает для того чтобы детей стало больше?
Экономика страны не укрепляется, остается сырьевой, в стране практически нет эффективного производства, а это реальный сектор экономики. Огромное количество людей имеют нищенские зарплаты и низкий уровень жизни, система образования опущена ниже плинтуса, система подготовки специалистов - развалена, нет стабильности, есть постоянный и зачастую спекулятивный рост цен, есть потеря работы, есть низкая продолжительность жизни, есть тенденции увеличения поборов и налогов и т.д. и т.п..
Тенденции жизни в нашей стране таковы, что жизнь становится все хуже и хуже.

При этом государство желает чтобы граждане рожали больше детей, ведь государству нужны "холопы". Оно так же желает, чтобы эти граждане его защищали, платили налоги и еще целую кучу поборов и т.д. и т.п.
Для меня государство в данном вопросе подобно паразиту и кровососу ибо оно ничего не дает но пытается высосать досуха все что может из своих граждан, мне непонятно с какого хрена мы все этому государству при таких раскладах должны.

Дополнительные подачки государства в виде денег в данном вопросе не нужны и неэффективны ибо они быстро обесценятся в силу вышеописанных причин.

Каждый человек сам решает нужны ему дети или нет и если нужны, то сколько и здесь для немаргиналов очень существенным и значимым фактором является уровень жизни и стабильность.

Ежели кровосос - государство желает чтобы немаргинальная часть населения имела желание рожать больше детей, то оно обязано озаботится вопросами поднятия реального сектора экономики и создания эффективного конкурентноспособного производства, наведением порядка в сфере образования, в сфере медицины, в сфере подготовки специалистов, в сфере торговли и в сфере тарифов на энергоносители и комунальные услуги, озаботится снижением ряда налогов и навести порядок в сфере поборов, озаботится вопросами предоставления жилья реально работающим специалистам и многодетным семьям и т.д. и т.п. В конечном итоге надо поднимать уровень и стабильность жизни в стране. Вот тогда у немаргиналов и будет желание рожать больше.

По поводу продолжительности жизни хочу отписаться отдельно.
У нас в стране она очень низкая. Огромное количество людей вообще не доживают до пенсии, многие умирают в самом расцвете сил и во многом это заслуга государства создавшего ситуацию низкого уровня жизни.
По поводу пенсионеров, так они свою пенсию заслужили, и платить им государство обязано, а подход типа отработали свое пора и к земле поближе, нехрен мол долго жить - натурально фашисткий подход.

Nekromanger
цены брошеной деревни далеко в лесу, отопление дровами и свет от лучины.

натурально фашисткий подход

А что, Гитлер уничтожал пенсионеров? Как настоящий чукча, в 70 лет?

Mastor
Тенденции жизни в нашей стране таковы, что жизнь становится все хуже и хуже.

При этом государство желает чтобы граждане рожали больше детей, ведь государству нужны "холопы". Оно так же желает, чтобы эти граждане его защищали, платили налоги и еще целую кучу поборов и т.д. и т.п.
Для меня государство в данном вопросе подобно паразиту и кровососу ибо оно ничего не дает но пытается высосать досуха все что может из своих граждан, мне непонятно с какого хрена мы все этому государству при таких раскладах должны.

По поводу пенсионеров, так они свою пенсию заслужили, и платить им государство обязано, а подход типа отработали свое пора и к земле поближе, нехрен мол долго жить - натурально фашисткий подход.

+1000

А что, Гитлер уничтожал пенсионеров? Как настоящий чукча, в 70 лет?

Решили до...баться к словам?

А что Гитлер был фашист??????????????
Для меня "фашисткий" в данном случае есть ругательство вполне понятное многим русским людям знающим о тех зверствах которые они творили на наших территориях и не только, в период Великой Отечественной Войны...

Mastor
В конечном итоге надо поднимать уровень и стабильность жизни в стране. Вот тогда у немаргиналов и будет желание рожать больше.

"Немаргинал" - новый термин? ПотреБЛЯДЬ?
Зачем спонсировать воспроизводство внутри МКАД? И так - не продыхнуть...

Nekromanger
цены брошеной деревни далеко в лесу, отопление дровами и свет от лучины.

А может быть так, что государству как раз выгодно спонсировать заселение пустошей?

И принимаемый закон будет "обкатываться" как раз в таких местностях?
Там никто не купит на "детские деньги" плазму и кредитную тачку.
А водку туда просто не возить.
Цыгане и "гости с юга" там точно не поселятся. Они тяготеют к мегаполисам.

Безмен
чивооо??
6х9, баня, сарай, хлев, 30 соток, 4 километра от жд станции, 5 от федеральной трассы, (и 1,5 от асфальта 😀 ), свет, газ, вода в колонке, лес, 2 пруда, 70 км от города - 100 (сто) тыр.

Угу, а скока км до ближайшей нормально оплачиваемой работы?
И в каком это простите регионе?

Писал же - 70 от города, + до моей работы ещё 18 по городу.
Регион - страна вечнозелёных помидоров.

6х9, баня, сарай, хлев, 30 соток, 4 километра от жд станции, 5 от федеральной трассы, (и 1,5 от асфальта ), свет, газ, вода в колонке, лес, 2 пруда, 70 км от города - 100 (сто) тыр.

Ann
Угу, а скока км до ближайшей нормально оплачиваемой работы?

"Нормально оплачиваемой работой" должны быть

Originally posted Безмен:
сарай, хлев, 30 соток

и семеро детишек по лавкам.

Не забывайте, что истинный смысл планируемой дотации - выплата заработной платы матери, _воспитывающей детей дома_!

ЗЫ:
И зачисление стажа - в пенсионный!

Отстроюсь - может и перееду, разница между городом и деревней в 20 домов вполне стОит часа в дороге.

"Немаргинал" - новый термин? ПотреБЛЯДЬ?
Зачем спонсировать воспроизводство внутри МКАД? И так - не продыхнуть...

Лично я понимаю под немаргиналом человека ответственного за себя, свою семью, работающего, обеспечивающего себя и свою семью, желающего работать эффективно принося пользу себе и своей стране, не разменивающего свою жизнь на наркоту и алкоголь и т.д.

При чем тут "внутри МКАД" и "потреБЛЯДЬ" мне непонятно.
Я так понял из ваших слов, что вы как москвич считаете всех кто за МКАД маргиналами???

70 км от города...
и как в том городе работать? Было время, регулярно мотался с дачи (дальнее Подмосковье) на работу в Москву.
2 часа в один конец на электричке+городской транспорт. Столько же на машине (если нет пробок).
Свободного времени - нуль. Приехал с работы, поел и упал спать. И это летом, когда нет необходимости возиться с отоплением.

Не забывайте, что истинный смысл планируемой дотации - выплата заработной платы матери, _воспитывающей детей дома_!

Да ну... А если это мама-одиночка, то ей не обломится, но это ведь ничего, ведь ей легче чем мамам в полных семьях.............

Freemason, вам же сказали:

"Нормально оплачиваемой работой" должны быть

сарай, хлев, 30 соток

и семеро детишек по лавкам.

от так от,
рвануть что ли, сисадмином в сельпо какоенить))))

За 2 часа я бы и думать не стал, а час - вполне по силам. В городе на дорогу полчаса уходит, так какая разница?
И зачем возиться с отоплением?

Безмен
разница между городом и деревней в 20 домов вполне стОит часа в дороге.

от так от,
рвануть что ли, сисадмином в сельпо какоенить))))

😀 😀 😀

ZavGar
Только вот этот "час в дороге" получится часом стояния в пробке в том самом городе.

ZavGar
Задача - вырастить здоровых детишек без претензий на высшее образование

Mastor
вы как москвич считаете всех кто за МКАД маргиналами?

ЗаМКАДник. Что внутри МКАД вокруг себя вижу, о том и говорю.

Мегаполисы как раз и привлекают:
1) маргиналов, т.е. нищих, попрошаек, цыган, гастарбайтеров, наркодилеров, гопников и домушников;
2) "эффективных менеджеров", жонглирующих "бабками", "отжатыми" у провинции, где некому уже работать (да и работающим не достаётся ничего: месяцами без з/п сидят).

Безмен
Отстроюсь - может и перееду, разница между городом и деревней в 20 домов вполне стОит часа в дороге.

Это если не касаться таких мелочей как патронаж беременной жены и (позже естессно) младенца, те же роды, острая зубная боль, простуда с температурой, да мало ли что.

Не ребяты, видал я в (beep) такой пейзанский рай.

ZavGar
Нормально оплачиваемой работой" должны быть

Originally posted Безмен: сарай, хлев, 30 соток

и семеро детишек по лавкам.

Безмен
Подозреваю, в Ваших глазах образование подразумевается лишь на деньги родителей,
а это имхо серьёзная ошибка.
Давать надо не образование, а профессию, и - желание и умение работать.

Высшее образование (классическое, не "болонское") в нашей стране, увы, без серьёзных денежных вливаний со стороны родителей невозможно.

Во-первых, с самого начала придётся противостоять ублюдочному фурсенковскому обучению с 2-мя часами в неделю на "естествознание", без физики, химии, биологии...
Потом - репетиторы, иначе в нормальный ВУЗ после такой школы даже на порог не пустят.

А "профессия, и - желание и умение работать" где ещё, как не на земле прививаются? Уж по крайней мере - не в ночных клубах в мегаполисах.

ЗаМКАДник.

Ето вы мне или о себе так выразились???

GeorgeM
Интересно что вы скажете про этот час, если, недайбох, случится инсульт

GeorgeM
или там болгаркой по руке, или пожар... Это будет разница в жизнь.

GeorgeM
Это если не касаться таких мелочей как патронаж беременной жены и (позже естессно) младенца, те же роды,

GeorgeM
[Bострая зубная боль, простуда с температурой, да мало ли что.
[/B]

а вообще Вы, похоже, путаете: я вроде не про избушку в тайге писал, а про дом в деревне, где ещё и другие люди живут, и телефон есть, и медпункт, есличо.

Ann
стоимость современной системы автономного газового отопления на небольшой дом, приусловии уже имеющегося газа

Безмен
вполне подъёмная, если не лезть в понты и навороты, а прикладывать руки и моск.

Ann
не понимающие разницу между многоразовой засранной пеленкой и одноразовым дорогим памперсом

Разница эта, сперва, выражается в ссущихся и срущихся до выпадения молочных зубов детках,
потом - в мамашках, оказывающихся "рожать второго" без тех самых памперсов,
потом в плазмах и кредитных тачках, отпуске на Канарах и "Бери от жизни всё!".
Потом (ужас!) нормальная по возрасту и физическому развитию ("немаргинальная") женщина становится не в состоянии без "патронажа" (слово-то какое!!! исконно русское ;-) ) родить и выкормить здорового ребёнка.

Приехали!

Mastor
Ето вы мне или о себе так выразились???

ZavGar
Разница эта, сперва, выражается в ссущихся и срущихся до выпадения молочных зубов детках,
потом - в мамашках, оказывающихся "рожать второго" без тех самых памперсов,
потом в плазмах и кредитных тачках, отпуске на Канарах и "Бери от жизни всё!".
Потом (ужас!) нормальная по возрасту и физическому развитию ("немаргинальная") женщина становится не в состоянии без "патронажа" (слово-то какое!!! исконно русское ;-) ) родить и выкормить здорового ребёнка.
Приехали!

Ну ересь такую несете, прям смешно до жути.

А про здоровье не надо. Оно у всех разное, а уж здоровье детей тем более от многого зависит. Или высогласны применять ксвоим детям жесткий естественный отбор?

Ann
Угу, кулибиным у нас везде почет и венок, када что-нить рванет.

GeorgeM
[b] Интересно что вы скажете про этот час, если, недайбох, случится инсульт

Безмен
[QUOTE]GeorgeM
или там болгаркой по руке, или пожар... Это будет разница в жизнь.

Вот именно это ты себе и скажешь, если с ребёнком\женой несчастье случится?
Ну ну.

Безмен
У меня там сейчас как раз ЗАВОДСКАЯ газовая горелка из печи торчит, смонтированная специалистами какого-то газетиихматьнадзора; при взгляде на это убожище у меня начинается нервный тик. Уж лучше дровами, чем так...

То ,что правительство наше на луне живёт и поляны не видит ,это естественно. Рожать не рожать ,мне так уже по фиг ,скажу одно ,у меня трое сыновеё ,не пьют один так и не курит, двое предприниматели ,двое спортсмены разрядники и судьи .Но речь не о том, да забыл ,фигня всё насчёт денег не хватает на памперсы ,славные девяностые пережили ,в провинции ничо не сдохли. Я вот ,что хотел сказать,

Ann прошу прощения ,вы хотите как в пошлой поговорке и рыбку и все прочие. Я про домик в деревни ,вам зачем работать ,если дом есть в деревне, я сейчас как раз этот вопрос решаю, если есть начальный капитал небольшой ,есть руки ноги голова ,то через пару лет вы уже наладите своё хозяйство которое ,будет не только вас кормить ,но ещё и излишки будут. Вам собственно не дом нужен в сельской местности ,а дача. Ну это вещи несколько разные.

GeorgeM
Вот именно это ты себе и скажешь, если с ребёнком\женой несчастье случится? Ну ну.

Pan horunji
То ,что правительство наше на луне живёт и поляны не видит ,это естественно. Рожать не рожать ,мне так уже по фиг ,скажу одно ,у меня трое сыновеё ,не пьют один так и не курит, двое предприниматели ,двое спортсмены разрядники и судьи .Но речь не о том, да забыл ,фигня всё насчёт денег не хватает на памперсы ,славные девяностые пережили ,в провинции ничо не сдохли. Я вот ,что хотел сказать,

Ann прошу прощения ,вы хотите как в пошлой поговорке и рыбку и все прочие. Я про домик в деревни ,вам зачем работать ,если дом есть в деревне, я сейчас как раз этот вопрос решаю, если есть начальный капитал небольшой ,есть руки ноги голова ,то через пару лет вы уже наладите своё хозяйство которое ,будет не только вас кормить ,но ещё и излишки будут. Вам собственно не дом нужен в сельской местности ,а дача. Ну это вещи несколько разные.

Вот пример: благоверный в прошлое воскресенье сломал ногу, на ровном месте. Работать не может, по понятным причинам. Нормальное лечение (не суперэлитное, просто нормальное) обходится в много денег, действительно много. И то спасибо что в москве живем, может где-то в провинции и несумели бы прооперировать. никаких гарантий на полное выздоровление все равно нет, костыли на полгода обеспечены.
Вот представьте ситуацию - то же самое случилось, но я не "офисная девачка" в москве, а крестьянка безработная с детьми. И чо???? Всем на паперть???

Ann
То есть вариант купить нормальную газовую колонку и/или нормальную газовую мини-котельную принципиально не рассматривается? Если предположить, что в зажопинских выселках таки будет газ? (у нас кстати участки, где есть газ или возможность подвести, стоят сразу раза в два дороже...).

Ann
а вместо музыкальной школы и тренировок по

Pan horunji +100

Вместо музыкальной школы куда важнее колыбельная матери, а там, если на балалайке или гитаре играть выучится, то и хорошо.
Нечего из детей ойстрахов с ростроповичами делать.
Это я как жертва музыкалки говорю. Семь лет оттрубил, и даже корочка где-то валяется, ну и чо?

Самбо вполне заменят мальчишеские драки, плавание - в речке.
Танцы? Может быть ещё и балет? Нет уж, лучше - на грядку!!

Безмен
В зажопинских выселках таки есть газ, и труба с заглушкой рядом с домом уже торчит,
но чтобы я начал думать про газовые котлы, мне сперва надо домишко расширить, фундамент укрепить и крышу переделать, как-то так.

GeorgeM
я с Вами на брудершафт не пил, и свиней не пас.

Жить вообще вредно и опасно. Остаётся только удивляться, как же не вымерло до сих пор всё сельское население России.

Ann
это сцуко дорого

ZavGar
Вместо музыкальной школы куда важнее колыбельная матери, а там, если на балалайке или гитаре играть выучится, то и хорошо.
Нечего из детей ойстрахов с ростроповичами делать.
Это я как жертва музыкалки говорю. Семь лет оттрубил, и даже корочка где-то валяется, ну и чо?
Самбо вполне заменят мальчишеские драки, плавание - в речке.
Танцы? Может быть ещё и балет? Нет уж, лучше - на грядку!!

Лично мне огни большого города нах не сдались. Я в кино и в театры и в музеи не хожу, и как раз стараюсь вырваться на природу при первой же возможности. Но смотрю на медицину, на социальное обеспечение, просто тупо на чистоту на улицах, на возможности для карьеры - мне нравится Москва. Еще бы вертолет купить и парковку для него абонировать, и жить где-нить в соседней области, было бы шикарно. Дороги всё портят.

Нечего из детей ойстрахов с ростроповичами делать.

Энн, просто напросто ИТ-консультанту надо стать агрономом, или дояркой, делов то 😊
вообще компутер для работы в хлеву и не пригодится.

Безмен
Ну есть же варианты, почти всегда. У меня времени вагон, и поэтому я могу строиться собственноручно и не спеша. К пенсии дострою под постоянное проживание при любом раскладе, а пока - это неплохая дача. Чем не вариант?

А если семья просто НЕ ХОЧЕТ детей? А кто хочет - и так размножится. Но надо сперва от жизни и удовольствие получить.

андроныч
верно! нафик образование, стране нужны юниты 😊

Энн, просто напросто ИТ-консультанту надо стать агрономом, или дояркой, делов то 😊
вообще компутер для работы в хлеву и не пригодится.

Ann
А сейчас где жить? А кушать что? А прокладки и сапоги на что купить? Или ходить в лаптях и подтираться мхом???

Весельчак ТУ
А если семья просто НЕ ХОЧЕТ детей? А кто хочет - и так размножится. Но надо сперва от жизни и удовольствие получить.

Безмен
В городе я живу.
В прокладках и сапогах не нуждаюсь принципиально.
Если кто понял меня так, будто я призываю прям щас всё бросать и рвать в деревню - так он ошибся.

И опять же непонятно, что делать СЕЙЧАС.

С какой радости? Они что, обязаны? А вот если в церковь не ходит - то грешники и ваще гады? Для кого то - да. Это личное внутрисемейное дело. Не хотят - значит, не хотят.

Это личное внутрисемейное дело.

Ann
что делать СЕЙЧАС

Так что чем раньше уедешь...

А сейчас где жить? А кушать что? А прокладки и сапоги на что купить? Или ходить в лаптях и подтираться мхом???

Ann

Безмен
строить, что ж ещё.
глядя на соседей по деревне - ~70-80 лет - не могу отделаться от мысли, что они ещё и поздоровее меня.
Так что чем раньше уедешь...

деревенские жители крепче городских ...
свежий воздух, здоровая пища, физическая работа .... а не душные офисы, смог, и фаст-фуд ...

как говорят деревенские жители - "Зачем нам все эти поликлиники и осмотры? В деревне некогда болеть! Работать надо"

Безмен
строить, что ж ещё.
глядя на соседей по деревне - ~70-80 лет - не могу отделаться от мысли, что они ещё и поздоровее меня.
Так что чем раньше уедешь...

Pan horunji
Я если обратили внимание упомянул небольшой начальный капитал ,с помощью которого можно обустроится ,наладить хозяйство и жить пока своё хозяйство не начнёт давать отдачу. Вот.

Ann
Я вполне верю, что технологии дистанционного образования будут успешно развиваться, и скоро все будут учиться дома. Но как-то не хочется рисковать. Опять же, зубы по телефону лечить еще не научились.

Если папа - технарь, не только со светлой головой, но и с руками, растущими откуда надо,
а мама - гуманитарий (т.е. знает наизусть хотя бы десяток стихотворений),
то чем больше дистанция между детьми и современной "школой", тем лучше.

Опять же, сохранились пока ещё семьи, в которых библиотека вполне позволяет вырастить полноценных в духовном плане детей.
Опять же, подальше от телевизора и неконтролируемого интернета.

А зубы надо не "лечить по телефону", а беречь смолоду.
Сахар - только в праздничном пироге (для будней - мёд с пасеки, его лишку не съешь), и никаких "с ксилитом и карбамидом", а вот молочко от коровы или козы, настоящий творожок - и зубки до пенсии сохранятся.

Ann
в старости и нужна столица с ее пенсиями и поликлиниками и прочими штуками.

Где бы стырить?

Ann
Чтобы строить, надо хорошо зарабатывать.
А учитывая "любовь" к москвичам в провинции, строить надо из негорючих материалов с трехметровым забором. И зарабатывать еще на прокорм пары алабаев

ZavGar
Если папа - технарь, не только со светлой головой, но и с руками, растущими откуда надо,
а мама - гуманитарий (т.е. знает наизусть хотя бы десяток стихотворений),
то чем больше дистанция между детьми и современной "школой", тем лучше.

Опять же, сохранились пока ещё семьи, в которых библиотека вполне позволяет вырастить полноценных в духовном плане детей.
Опять же, подальше от телевизора и неконтролируемого интернета.

Вообще в мире, где ценятся как раз квалификация и знания, такой тотальный даутшифтинг, это просто безобразие. У моего благоверного папа тоже в центре Москвы родился, а потом семья переехала поближе к сытости, в мордовскую деревню. Вот внуки щас по-новой пробиваются в столицу, хотя внутрь булварного кольца попасть будет уже тяжеловато.

Тема ушла кудато... в деревню 😊

По теме: (извините за стиль)
Игрок (государство) хочет построить армию дорогих боевых юнитов, дворцы, казармы итд., а добыча не идёт, не хватает золота. Игрок жмёт кнопку "Создать раба" - нифига, тогда Игрок жмёт кнопку "Увеличить мотивацию производства рабов". Цена раба выросла, но разблокировалась кнопка "Создать раба". Ура - процесс пошел, золотишко потекло 😊

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

Мы живём не в мире, мы живём в конкретной стране, которую по ошибке не назвали Гондурасом.
И судя по количеству `удаков при чинах и должностях, ценятся тут вовсе не знания с квалификацией.
Вот отсюда и дауншифтинг.

Ann
Ваши дети смогут дать актуальные на тот момент знания внукам?

"Актуальные знания" с какой точки зрения?
IT сытости не гарантирует, ещё чуток, и схлопнется.
Да и для современных чад верх совершенства и предел мечтаний - айфон, а вовсе не баллистика и небесная механика.
А вопрос: с какой стороны подойти к корове, чтобы добыть молока, или починить трактор приводит их в ступор.

Пример из жизни: один очень неглупый (но и не шахматист) юноша, шестиклассник, в семье получил прозвище "инопланетянин". Как-то между делом выяснилось, что название сплава "латунь" ему до сих пор неизвестно.
В семье всегда были автомобили, но он ни разу не видел, как откручивают колесо. Просто удивительно, как внезапно у него интерес к технике возник на 13-м году. Раньше гаечного ключа в руках не держал. Молотка, похоже, тоже...

Ann
в мире, где ценятся как раз квалификация и знания

лично я, когда жил в кузбассе, в деревнях видел практически поголовных бухариков смолоду, да-аалеко не с отменным здоровьем. всюду лишь развал и писец.

Foruvan - 😊)))

ZavGar
"Актуальные знания" с какой точки зрения?
IT сытости не гарантирует, ещё чуток, и схлопнется.
Да и для современных чад верх совершенства и предел мечтаний - айфон, а вовсе не баллистика и небесная механика.
А вопрос: с какой стороны подойти к корове, чтобы добыть молока, или починить трактор приводит их в ступор.

IT это в общем-то такая же сфера, как станкостроение, сейчас.

Кстати, несмотря на моё чисто городское рождение и воспитание, и с коровой и со спиннингом всё хорошо, как и с топором. А на тракторе на работу езжу 😊 Это просто стиль жизни.

Foruvan
Тема ушла кудато... в деревню
По теме: (извините за стиль)
Игрок (государство) хочет построить армию дорогих

Тема не ушла.
Многодетность подразумевает простор, хозяйство, в котором всё зависит от каждого члена сплочённой многодетной семьи, где старшие (родители и старшие дети) заботятся о младших (лично! Вкладывают любовь и заботу, а не деньги, заработанные где-то, так, что дети _обоих родителей_ не видят, а только няню, в лучшем случае - бабушку),
а дети - о родителях.
Где каждый знает своё место в этом мире и на Земле, а не идёт на прорыв Бульварного кольца.

Мало "стимулировать производство рабов", надо ещё оторвать детей от родителей, чтобы сделать из них рабов. В городе это удаётся. Вся машина на это "заточена".

Мне казалось наоборот независимость строит нормальных самостоятельных личностей. А всю жизнь за мамкиной юбкой, это как раз рабство.

Ann
IT это в общем-то такая же сфера, как станкостроение, сейчас.

Рад бы поверить, но не верится..
Станкостроение - это не просто производство, это _производство_средств_производства!_
IT как отрасль могла бы обслуживать потребности фундаментальной и прикладной науки, в этом случае польза её была бы неоспорима.
Но вот на данный момент, по крайней мере у нас, вычислительная техника очень отдалилась даже от управления технологическими процессами (а где ещё соседствует - там провоцирует аварии и техногенные катастрофы).
"Ворошить базы данных" и перегонять виртуальное бабло со счёта на счёт - занятие весьма отдалённое от реального производства.
Не обижайтесь, пожалуйста! Ничего личного!

ZavGar
Не обижайтесь, пожалуйста! Ничего личного!

ZavGar
"Ворошить базы данных" и перегонять виртуальное бабло со счёта на счёт - занятие весьма отдалённое от реального производства.

ZavGar
занятие весьма отдалённое

ZavGar
простор, хозяйство, в котором всё зависит от каждого члена сплочённой многодетной семьи, где старшие (родители и старшие дети) заботятся о младших (лично!) Где каждый знает своё место в этом мире и на Земле

Ann
независимость строит нормальных самостоятельных личностей

Ann
независимость строит нормальных самостоятельных личностей

ASDER_K
ога. а бухгалтерию реалного производства вести, управленческий учет для него же - это каг? тоже

Блин, а дауншифтинг подразумевает переход с трехслойного клинекса на однослойную 54 метра???

ZavGar
К сожалению, Иванов-не-помнящих-родства.
Есть разница между "жизнью за мамкиной юбкой" и ответственностью за ближних. И младших, и старших.
Наличие в семье младших братьев и сестёр как раз способствует воспитанию из старших нормальных самостоятельных личностей, один ребёнок в семье вырастает либо волчонком, либо червяком.
Чаще - крысой. Фактически - по отношению к окружающим, виртуально - по отношению к своим нерождённым детям.
И ужЕ "от крысы родится крыса", то есть у родителей - единственных-детей-в-своей-семье родятся единственные дети, у которых пороки родителей возводятся в квадрат. Замкнутый круг, который по спирали сходит в Преисподнюю (за ширмой высоких идеалов и пресловутых благих намерений). Как вырваться?

А вообще у васполучается, что жевочкам и грамоту знать не особо надо. если семеро по лавкам, то тут тока до семи считать надо уметь, и хватит. Ни о какой карьере и нужде в образовании для тетеньки и речи нету, так? Вы скрытый шовинист?

обожаю ганзу!
в этой теме, на пальцах, объясняют как хорошо жить в селе
а в этой: http://guns.allzip.org/topic/15/530519.html
как хорошо горожанам, особенно москвичам.
уважаемые участники, те кто " за село", сможете разъяснить селянам, рвущимся в города, как им повезло, что они живут " на земле"?
как это хорошо - без света, газа, медпомощи, денег?
объясните им, какие они здоровые в 50 лет, после тяжелого крестьянского труда. как здорово содержать коров + свиней + пчел + огород. как при этом сохраняются зубы.......
у меня пример мордовской деревни ( от туда родом жена).

lindwurm
объясняют как хорошо жить в селе

Сама немного жалею, что когда-то бабушкес дедушкой предлагали поменять их квартиру в Пушкино на участок с домом (все коммунальные удобства плюс городской телефон) там же в Пушкино, они не согласились, не захотели возиться с переездом. А щас такой участок стоит ну очень дорого, как три такие квартиры, даже просто голая земля.

А как было бы клево свой коттеджик, ну или хоть секция в таунхаусе...

P.S. Неделю назад была в Зеленограде, воздух там! Вкусный, реально. Прям наверное людихоть высыпаются ночью нормально. Очень там понравилось. правда ехать далековато.

При этом никуда не поедешь, ничего не увидишь, кроме окрестных полей.
На кого хозяйство бросить? 😊
Вот вам и круиз Сан-Франциско-Лиссабон - через Варваровку в Херсон 😊
А я хату закрыл, на охрану сдал и вольная птыцца

Foruvan
При этом никуда не поедешь, ничего не увидишь, кроме окрестных полей.
На кого хозяйство бросить?
Вот вам и круиз Сан-Франциско-Лиссабон - через Варваровку в Херсон
А я хату закрыл, на охрану сдал и вольная птыцца

(вдогонку)
Но, однозначно(!), ВЫБОР должен быть!

содержать коров

огород.

Ann
Жить в селе (типа Переделкино), работать в городе. По-моему, прекрасно! Нет?

Ann
Блин, а дауншифтинг подразумевает переход с трехслойного клинекса на однослойную 54 метра???

Ann
там же в Пушкино, они не согласились, не захотели возиться с переездом. А щас такой участок стоит ну очень дорого, как три такие квартиры, даже просто голая земля.

Pan horunji
вот это вот нафиг на фиг, а всё остальное нормально. Мне кстати 52 у меня есть много знакомых в хуторах, живут все по разному, но здоровьице ,если не пропили оочень даже, а одногодок моих городских столько уже в живых нет ,что другой раз становится не по сибе.

ASDER_K
на лопухи.

ZavGar
Скажу, как 40-летний пушкинец, ХАНА ГОРОДКУ!
Бетонные монстры по берегам Серебрянки, всё захватили южные гости, Мамонтовку и Заветы (и не только) присоединили к городу, и из пятиэтажек в центре будут выселять "очередников" в бараки у Бениной мамы, чтобы расчистить площадь под застройку, в которой коренным (хотя бы в третьем поколении) квартир не видать, пусть они жили даже в периметре фундамента
Один небоскрёб на месте Потребсоюза чего стОит, учитывая весьма тёмную историю его появления.
По большому счёту, если Летний (кино)театр сгорел, то это было кому-то нужно.
Уж больно организованно исчезли из парка все аттракционы, и в Летнем завелись бомжи. Не для того же, в конце концов, чтобы расчистить поляну для бродячего зверинца!

Я бываю в пушкино очень часто, увы бабушка нужнается в постоянном уходе, сама не может не только приготовить покушать, но и помыться. Мне нравится, как преображается город. Новостойки красивые. А рядом с бабушкой наали вроди строить новые дома для сноса этих хибар и переселения в новое жилье жильцов, для расчистки района, но так и украли все деньги и смылись.

Да, озеро Травино. Пожалуй, лучшее место в Старом городе, лучше только вокруг парка и на Серебрянских.

Дай Бог здоровья и долгих лет Вашей бабушке, но

Ann
рядом с бабушкой наали вроди строить новые дома для сноса этих хибар и переселения в новое жилье жильцов,

Меня с бабушкой из двух комнат в коммуналке пытались переселить в однокомнатную квартиру в "реконструированном" доме около "Серпа" (рабочий посёлок).
Гримаса судьбы заключается в том, что бабушка с дедушкой уже пожили в _ТОМ ДОМЕ!_, когда приехали в Пушкино после войны.

Впрочем, off.
Хотя, о какой рождаемости может идти речь (да ещё "на контрактной основе", ха-ха!), когда внуки разменивают пятый десяток в дедовских трущобах, не видавших капитального ремонта?
Или, как говорил известный девелопер, "у кого нет миллиона баксов, пусть идёт в ж.."?
Но мне лично землица ближе 300 км от Москвы и даром не нужна, пусть даже она стОит, как три квартиры...

ZavGar
Но мне лично землица ближе 300 км от Москвы и даром не нужна, пусть даже она стОит, как три квартиры...

Жизнь есть только в большом городе. Вне жить нельзя, только отдыхать в специально отведённых местах.

ZavGar
один ребёнок в семье вырастает либо волчонком, либо червяком. Чаще - крысой.

Обля!
😛ipec:

Ну, я - один ребенок.
Что дальше?

Что дальше?

Большинство людей - один ребёнок были. Что, все червяки?

Ну не большинство, ТТТ.
Лично мне в свое времячетко стало понятно, что мужчины - единственные дети в семье меня как потенциальные мужья не интересуют. Нравятся те, кто являются кому-нить старшим братом 😊

Интересно, а откуда власти на эту программу шиши брать будут?)

недавно поняла жесткую разницу между 91м и 101м километрами от Москвы. Чудовищно.

Интересно, что ж вы поняли, ежели не секрет конечно...

Тот еще гусь
Интересно, а откуда власти на эту программу шиши брать будут?)

Весельчак ТУА если семья просто НЕ ХОЧЕТ детей? А кто хочет - и так размножится. Но надо сперва от жизни и удовольствие получить.

Шниперсон
А Вы не слышали про подъём налогов? Вроде бы не тихо говорили...

DKA
+1

Pan horunji
скажу одно ,у меня трое сыновеё ,не пьют один так и не курит, двое предприниматели ,двое спортсмены разрядники и судьи

😀
Жесть, трое сыновей- двое предприниматели, двое спортсмены.

ZavGar
Разница эта, сперва, выражается в ссущихся и срущихся до выпадения молочных зубов детках,
потом - в мамашках, оказывающихся "рожать второго" без тех самых памперсов,
потом в плазмах и кредитных тачках, отпуске на Канарах и "Бери от жизни всё!".

Ну да, даешь один комплект советской посуды, столетний телевизор, жигу-копейку, мебель советского периода, деликатесы с мандаринами на новый год= получаем беспросветное "счастливое сущестование" с пятеркой детишек.
Нужна ли такая жизнь будет самим этим пятерым детишкам?
Вы- так можете хоть в картонной коробке жить и детей иметь 25. Но нехрен остальных в чем-то упрекать.

Ann
Ну что вы прицепились к плазме 😊 Ну у меня есть плазма, и спутниковое ТВ, и что дальше?

Ну да, аттрибут "зажравшихся".
Ведь продав плазму с ТВ получим целых 40 000руб. А на эти деньги, нет эти ДЕНЬГИ можно вырастить добрую двойню детей, дать все необходимое и т.д.

ZavGar

[b]Pan horunji

+100

Вместо музыкальной школы куда важнее колыбельная матери, а там, если на балалайке или гитаре играть выучится, то и хорошо.
Нечего из детей ойстрахов с ростроповичами делать.
Это я как жертва музыкалки говорю. Семь лет оттрубил, и даже корочка где-то валяется, ну и чо?

Самбо вполне заменят мальчишеские драки, плавание - в речке.
Танцы? Может быть ещё и балет? Нет уж, лучше - на грядку!![/B]

Альпийское нищенство- святые люди (с) Остап Бендер

андроныч
верно! нафик образование, стране нужны юниты 😊

+100

ZavGar
Сахар - только в праздничном пироге

😀

Торус

Обля!
Ну, я - один ребенок.
Что дальше?

Значит червяк-волчонок 😛 Или даже, со слов завхоза, ... не, не буду так говорить.
И я, кстати, тоже.
Посочувствуем друг другу? 😛

Ann
спасибо что в москве живем, может где-то в провинции и несумели бы прооперировать. никаких гарантий на полное выздоровление все равно нет

В провинции по вашим понятиям, вообще многого не умеют и слаще морковки ничего не ели. Однако, если к слову, то в Тольятти недавно открыт уникальный центр сердечно-сосудистой хирургии в том числе - шунтирование сердца и пластика), работает филиал кафедры урологии. У нас работают хирурги с мировым именем (могу назвать, если интересно), которые ШЬЮТ ПЕЧЕНЬ. И прочая, и прочая. Я в курсе, поскольку имею много знакомых медиков.

Про Самару вообще молчу. В плане медицины исключительный город.

Так что - приезжали бы к нам пролечиться-то. Уж прооперировали бы ногу Вашего благоверного, поверьте.
Пару лет назад такая же скептически настроенная москвичка, участница Ганзы, приезжала к нам дважды: сначала зубы делала а потом, офигевшая от сервиса и дешевизны - оперировала ногу. Сэкономила кучу денег.

Так что, может, и не нужно говорить спасибо Москве...

Соррри за офф

Не беру под сомнение квалификацию врачей в регионах.
Но все же починить зубы, а того пуще - конечности и разнообразные внутренние дивайсы это не то же самое что отремонтировать, например, автомобиль ил посетить парикмахерскую.
У хорошего врача нужно наблюдаться систематически и находиться он должен в зоне доступности, а не в 200-300-800 км.

Волга-Волга
провинции по вашим понятиям, вообще многого не умеют и слаще морковки ничего не ели. Однако, если к слову, то в Тольятти недавно открыт уникальный центр сердечно-сосудистой хирургии в том числе - шунтирование сердца и пластика), работает филиал кафедры урологии. У нас работают хирурги с мировым именем (могу назвать, если интересно), которые ШЬЮТ ПЕЧЕНЬ. И прочая, и прочая. Я в курсе, поскольку имею много знакомых медиков.
Про Самару вообще молчу. В плане медицины исключительный город.
Так что - приезжали бы к нам пролечиться-то. Уж прооперировали бы ногу Вашего благоверного, поверьте.
Пару лет назад такая же скептически настроенная москвичка, участница Ганзы, приезжала к нам дважды: сначала зубы делала а потом, офигевшая от сервиса и дешевизны - оперировала ногу. Сэкономила кучу денег.
Так что, может, и не нужно говорить спасибо Москве...
Соррри за офф

Ха, чего далеко ходить, мой пример: В Щелкове привезла меня жена в поликлинику: боль в пояснице и адская боль седалищного нерва. Практически отнялась нога. Не мог сидеть. Лежал только на животе и т.п. Врачиха Невролог - Ничего страшного, защемления нет. Вот - пейте таблеточки и самое главное ЕШЬТЕ БОЛЬШЕ САЛА! Все, свободен. Ни на рентген ни на МРТ никуда не направила. В итоге жена сама за деньги свозила меня на МРТ - межпозвонковая грыжа. Гоняла после этого еще пару дней в Москву и обратно. Договорилась. В итоге отвезла меня уже в обморочном состоянии в больницу. Меня с колес на операционный стол. Сказали счет шел уже на часы.
А будь это где в глуши? Где ни денег ни врачей(как в Щелкове)? Уже и 40 дней бы отметили.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Щелково это еще очень-очень рядом.
В общем-то везде можно попасть на плохого врача, но в крупном городе всегда есть возможность обратиться к другим специалистам, достаточно оперативно.
Менявот в г. Покрове владимирской области прошлым летом немного подштопали. Я была в шоке, когда узнала, что эта их комнатушка с люстрой и шкафчиками, это их основная и единственная операционная. Там вообще ничего нету! ТТТ, благоверного оперировали с подключенными кардиомониторами, с всеми реанимационными приспособами наготове, с постоянно делающимся врачом рентгеном, и прочими приблудами. Зашили степплером 😊 Эх, если б менястепплером аккуратно зашили в Покрове, не пришлось бы мне сейчас копить на пластику по удалению рубцов 😊 Увы в страховку это не входит 😊

Щелково это еще очень-очень рядом.

В общем-то везде можно попасть на плохого врача,

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Квалификация доктора от местонахождения напрямую не зависит. При серьезной болячке рекомендации в духе "есть больше сала и пить витамины" я и в Москве получал, увы. В большом городе просто лечебных учреждений много и есть возможность выбирать.

VOKHA
Это была лучшая в местной поликлинике! Я в шоке!
ЗЫ. Правда сало ем

[QUOTE]Originally posted by Ann:

Волга, это что за комплекс задетой провинциалки? Тему вообще читаем? Речь шла о переезде на ПМЖ в глушь, в деревню, где ближайшаябольница будет в райцентре. У вас в области в любом райцентре сделают остеосинтез голеностопа, собрав сустав? А где у вас можно приобрести немецкие и швейцарские титановые протезные элементы, не подскажешь?[/QUOT

Дорогая Ann. Это не комплексы, а информация о не таком уж плохом медуровне у нас в пров... простите, в регионе. Если ВЫ внимательно читали мой пост - я, в отличие за Вас, извинилась за офф. Так что тему - читаем вместе с Вами. Она, кстати, открыта автором по поводу господдержки многодетным семьям, а не переездов туда-сюда.

Про титан. В больнице им. Калинина можно поставить. 100 км от нас, в Самаре. И остеосинтез сустава делают там же. Велкам, дорогая Аня.

рожать детей по госконтракту смогут только полные российские семьи. При этом у родителей не должно быть вредных привычек.

С одной стороны идея хорошая. А с другой стороны.... Подозреваю что самыми богатыми у нас станут цыганские семьи (а что, тоже россияне) и пр. И в семьях алкашей пополнение ожидаться будет, что бы не прекращался халявный виноводочный ручеёк (Неужели действительно кто то поверит, что у родителей есть "вредные привычки"? Да и проверяющие то же люди, они тоже кушать хотят...)

Идея-то здравая, но скепсис автора и иже с ним понять можно. Думаю, всё зависит от условий договора, который должен быть типовым и тщательно проработаным. Должен также существовать перечень необходимых документов, которые должны быть предоставлены к моменту рождения третьего ребенка, т.е. - свежие.

А как быть, если вредные привычки у родителей появятся позднее? Лишить господдержки или продолжать содержать?

Представляю. какой дополнительный стимул появится у гастарбайтеров для получения российского гражданства...

Короче, вопросов много.

Волга-Волга
Дорогая Ann. Это не комплексы, а информация о не таком уж плохом медуровне у нас в пров... простите, в регионе. Если ВЫ внимательно читали мой пост - я, в отличие за Вас, извинилась за офф. Так что тему - читаем вместе с Вами. Она, кстати, открыта автором по поводу господдержки многодетным семьям, а не переездов туда-сюда.
Про титан. В больнице им. Калинина можно поставить. 100 км от нас, в Самаре. И остеосинтез сустава делают там же. Велкам, дорогая Аня.

Костяныч

Значит червяк-волчонок 😛 Или даже, со слов завхоза, ... не, не буду так говорить.
И я, кстати, тоже.
Посочувствуем друг другу? 😛

И меня, и меня возьмите!
А еще я не хочу сперва молиться, а потом размножаться (или наоборот?) как тут призывает уважаемый Boorов. И хочу, чтобы у моей дочери было нормальное образование, а не 10 стихотворений, которые мамка от бабки наизусть заучила. Ну плюс еще корову починить/трактор подоить...
И жена пусть в Париж ездит, а не будет свиноматкой при Boorове...
Ой, о чем это я? Так ведь и выродиться недолго...

А благоверному фига (не инжир!) теперь вместо сала, ибо велено скинуть 10-15 кил веса, при том, что подвижность тоже крайне ограниченная.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

при том, что подвижность тоже крайне ограниченная.

у вас еще вполне могут быть дети!

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Boore
Тут что, ебаные чайлдфри собрались? А самим родить-воспитать трех-четырех русских православных империалистов слабО? Только стонать можете - чурки/цыгане/алкОта размножаться будут! Да пусть размножаются, все лучше, чем такие плаксивые импотенты, млять, грошовые прожигатели жизни, небо по соседству коптящие. тут все стонали - не будем рожать, не можем содержать! Ну вот вам, денег уже платить государство готово! Опять плохо - а вдруг не тем денег дадут? Вместо того, что бы побежать к жене с криком "Наконец-то!" - сидят, сопли жуют. Если наш народ докатился до такого соплежуйства, то пусть катится дальше - нахуй не нужен в историческом масштабе. Не в деньгах проблема. В головах.

Пока у меня трое деток. Расчетное время подлета четвертого - восемь недель. Ну, плюс-минус, само-собой. Данила, Никита, Варвара и "...безыменный, во чреве матери носимый..." Родим - тогда и отчитаюсь, как нарекли. 😊

Вдогонку, начали за здравие, а на последней странице уже про болячки.

------------------
Всегда говори правду! И только правду! Но не всю правду...

SKAM
Ой, о чем это я? Так ведь и выродиться недолго...

Да не переживайте вы так - уже поздно... Слава Богу, что не желаете размножаться. Дураков на Руси и так хватат. Жену смело отпускайте в Париж - блядям там самое место.

Ann
есть больницы, где в мастерских титан и сами точат, тока сепсисы потом бывают, но это же ерунда

Криво спроектированный/сделанный протезирующий элемент с большей степенью вероятности вызовет послеоперационные осложнения. Еще важна химическая чистота материала протезирующих элементов. Тож сказывается на приживаемости железяк в организме. Сепсис - только как следствие нарушения асептики-антисептики.

SKAM

И меня, и меня возьмите!
А еще я не хочу сперва молиться, а потом размножаться (или наоборот?) как тут призывает уважаемый Boorов. И хочу, чтобы у моей дочери было нормальное образование, а не 10 стихотворений, которые мамка от бабки наизусть заучила. Ну плюс еще корову починить/трактор подоить...
И жена пусть в Париж ездит, а не будет свиноматкой при Boorове...
Ой, о чем это я? Так ведь и выродиться недолго...

Ну тут везде +1.
Но я сказал бы чуть иначе. Если Boor и его жене нравится такое положение дел- я даже рад за них.
Не нравится только дикая навязчивость своих взглядов и презрение всех, кто не готов жить как он.
Ясное дело, водку мне с ним не пить, посему его взгляды меня не "цепляют". Просто не приятно, когда "штампуют" с плеча.

Boore
Жену смело отпускайте в Париж - блядям там самое место.

Сильно...
Видимо Вам на самом деле в цивилизации делать нечего.

Абсолютно согласен с двумя постами Костяныча выше.

Математика - вещь упрямая. Есть 100% дохода. Есть варианты, на сколько человек его делить: 1, 2, 3, 4 или 10. Количество на одного будет обратно пропорционально числу людей.
Если уважаемый Boore согласен с меньшей суммой на каждого - его счастье. Таким людям помощь государства будет нужна и полезна. "Опять же кто-то должен и на земле работать, и сантехником в ЖЕКе быть, и леса от пожаров охранять - и вообще все работы нам нужны, все работы нам важны.
Людей с более высокими потребностями не зацепит, потому что дом за полмиллиона в радиусе часовой транспортной доступности от места денежной работы - так в жизни повезло ну очень далеко на всем. 😛

Boore

Жену смело отпускайте в Париж - блядям там самое место.

Boore

Жену смело отпускайте в Париж - блядям там самое место.

херасе предъявы...
да как показательно-то выглядит! ))))

Boore
Дураков на Руси и так хватат.

Это точно! Ведь их основное занятие - размножаться.

Boore
Жену смело отпускайте в Париж - блядям там самое место.

Без коментариев 😞 ... В подтверждение вышесказанного.

lindwurm
гы! ЭТО еще и размножается активно....

И ещё говорит в различных темах о своей доброй христианской сущности, о Боге рассуждает.

Musket

И ещё говорит в различных темах о своей доброй христианской сущности, о Боге рассуждает.

Нет, ну что Вы!? Boore правда очень добрый! А кто не верит, что он добрый, тому сапогом по морде, по морде, по морде! 😉

Что всполошились? Жён в Париж наотправляли?

Да странно как-то, что аргументы Boore за семейные ценности закончились оскорблением жены оппонента.
Методы спора свели на нет красивую цель. И без того спорную (хоть и красивую).

Да странно как-то, что аргументы Boore за семейные ценности закончились оскорблением жены оппонента.

SRAM, русскую поговорку "Как аукнется, так и откликнется" еще не забыли? В ответ на свой хамский пост получили аналогичный - и надо же, возбудились 😛 В реале за такие слова и в самом деле получили бы в репу - рукой, ага, ногой добавлять бы не пришлось, поверьте.
Мушкет, где и когда я писал о своей какой-то исключительной "христианской доброте"? Ссылочку, пжст. Вам о моей "доброте" лучше всех может то пьяное чмо рассказать, у которого я вчера в трамвае сайгу-410 отобрал, которой он там размахивать вздумал. Раз в году в трамвае проедешь, а там такое...
На любые выпады в свой адрес я не реагирую ваапче, ибо не вижу соперника. Но если какое-то чмо поднимет хвост в сторону моей семьи - порву. Уж по-христиански это или нет, не знаю. Но так вот получается.
Засим откланиваюсь.

Boore
Вам о моей "доброте" лучше всех может то пьяное чмо рассказать, у которого я вчера в трамвае сайгу-410 отобрал, которой он там размахивать вздумал.

Дак и так все ясно. Поехал машину из сервиса забирать, удобнее всего добраться на трамвае, три остановки, блин. Полно народу, метрах в двух от меня сидит какое-то чудо пьяное, развалясь. В руках здоровый чехол от гитары. Кондуктор ему раз замечаение сделала, сядь, мол, по-человечески, второй раз, потом мужик какой-то об него запнулся, обматерил, щаз мол прямо тебя посажу. Тот в ответ открывает чехол и выдергивает оттуда АКмоид , передергивая затвор. Тут уже думать некогда было, чего там у него - огнестрел или ММГ - упал на него, одновременно вывернул ствол через верх ему в грудь, приложил локтем в горло, выдернул ствол из рук, отомкнул магазин - пустой! в патроннике - тож пусто, слава Богу. Отконвоировал его до судебных приставов - ближе ничего не было. Документов на оружие у этого урода с собой не было. У приставов служба хреново поставлена - со стоволом в руках зашел в здание, положил его на стол дежурки - только после этого забегали... 😊 Такие вот твари и портят общую характеристику владельцев гражданского огнестрела.

"- Сэр, Вы ударили мою жену!
- Ну какие проблемы? Ударьте Вы мою!" (С)
А я то думал что это всего лишь анекдот... 😞

Witaly
Власти предложат российским семьям рожать по контракту более чем двоих детей. Содержание третьего и последующих детей государство возьмет на себя - на эти цели будут выплачиваться ежемесячные пособия, пишет газета "Труд". Такая программа одобрена в комитете по вопросам охраны материнства и детства Госдумы.

вот же блядство!!! почему такая дискриминация первенцев??? почему нельзя платить бапки за всех детей в семье!!! я бы хоть щас бахнул парочку. ну не суки а. 😞

И лучше предоплатой.
Ничто так не укрепляет веру в государство, как предоплата.

Boore
пьяное чмо рассказать, у которого я вчера в трамвае сайгу-410 отобрал, которой он там размахивать вздумал. Раз в году в трамвае проедешь, а там такое...

Ужас какой!

Boore
Но если какое-то чмо поднимет хвост в сторону моей семьи - порву.

Но Вы вчера подняли.
При том что в разных темах Вы писали о ценности для Вас православных норм морали. Сыылки искать не буду. А вот теперь Вы оскорбили чужую жену, на почве спеси и гордыни - что с христианскими ценностями не вяжется.
Тем самым Вы опустили и себя и все Ваши аргументы (из которых ряд аргументов за многодетную семью довольно интересен, поэтому лично мне жаль) до уровня хама, с которым цивилизованному человеку общаться нет смысла, а все идеалы которого (в том числе и желание иметь много детей) прилично опустить в самую канализацию общественной иерархии.
Я об этом сожалею, потому что раньше Вы являли собой на форуме интересный пример (русский, много детей - и не люмпен).
Теперь же любой может Вас за Вашу манеру общаться причислить к люмпенам, плодящим "латинский квартал" - Вы сами дали в руки оппонентов достойный повод Вас более как достойного человека не рассматривать.
Повторю: мне жаль.
Дискуссия пропала.
Опять потвердился стереотип, что у современного цивилизованного человека много детей быть не может. Только у отсталого.

Musket
Опять потвердился стереотип, что у современного цивилизованного человека много детей быть не может.

В Швеции церковь разрешила однополые браки
В Швеции однополые пары могут заключать браки в церкви с 1 ноября этого года. В пользу такого изменения высказались 176 участников Собора шведской церкви, 62 высказались против, еще 11 воздержались.
...
Теперь в свадебные церемонии будут внесены некоторые изменения. В частности, венчая однополую пару, священник вместо слов "муж" и "жена" скажет "вступающие в брак супруги".

Швеция стала одной из первых стран в мире, где браки однополых пар получили благословение церкви.

Когда я слышу слово "цивилизация" - я хватаюсь за гигиенический пакет.

Musket
Опять потвердился стереотип, что у современного цивилизованного человека много детей быть не может. Только у отсталого.

андроныч
верно! нафик образование, стране нужны юниты 😊

это пяяяяяяяяяяяять!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😀

а вообще Аньго во всём неправа. ты просто оправдываешь своё нежелание напрягаться и ждёшь штобы тебе пушкин всё сделал красиво. "создайте мне условия" ебёныть, как я ненавижу эту фразу!

Anch
Когда я слышу слово "цивилизация" - я хватаюсь за гигиенический пакет.

Бедный!... это в наше то время!
В тайгу, батенька! 😊

Стрела
дык "цивилизованных" слишком много. 😊

Поэтому более двух детей иметь будут азиаты.
Они пока ещё не обнаглели так, чтобы называть блядями жён собеседников.
Когда обнаглеют - будет поздно, будет как в Ливане, откуда христиане бегут.
Но это будет потом....

Boore
SRAM, В реале за такие слова и в самом деле получили бы в репу - рукой, ага, ногой добавлять бы не пришлось, поверьте.
Мушкет, где и когда я писал о своей какой-то исключительной "христианской доброте"? Ссылочку, пжст. Вам о моей "доброте" лучше всех может то пьяное чмо рассказать, у которого я вчера в трамвае сайгу-410 отобрал, которой он там размахивать вздумал. Раз в году в трамвае проедешь, а там такое...
На любые выпады в свой адрес я не реагирую ваапче, ибо не вижу соперника. Но если какое-то чмо поднимет хвост в сторону моей семьи - порву. Уж по-христиански это или нет, не знаю. Но так вот получается.
Засим откланиваюсь.

Уй, до чего же я счастливый человек: я далеко от Boore-a! Потому как он:
"Агрессивный, бестия,
Чистый фараон,
Ну, а где агрессия,
Там мне не резон. "
И за жену в реале беспокоиться не приходится: она старший лейтенант запаса, бывший инструктор по рукопашке... Так что, если чего, убежать сможет! 😀 Ну или за меня, убогого, заступится 😉 ...
А так-то, конечно, я весь дрожу при мысли о возможной встрече с таким "христианнейшим дестроером" в реале...
Пы.Сы. А соперника часто не видят по причине близорукости. Или тупости. 😉

Тема для размышления:
чем Человек отличается от "современного цивилизованного человека"?

ПМСМ, одно из отличий: "современному цивилизованному человеку" (СЦЧ), сколько бы он не имел, всё мало.
Вот как издевалось над этим советское поколение 60-х:

вот модель нашего с вами идеала. Мы имеем здесь универсального потребителя, который всего хочет и все, соответственно, может. Все потребности в нем заложены, какие только бывают на свете. И все эти потребности он может удовлетворить. С помощью нашей науки, разумеется. Поясняю для прессы. Модель универсального потребителя, заключенная в этом автоклаве, или, говоря, по-нашему, в самозапиральнике, хочет неограниченно. Все мы, товарищи, при всем нашем уважении к нам, просто нули рядом с нею. Потому что она хочет таких вещей, о которых мы и понятия не имеем. И она не будет ждать милости от природы. Она возьмет от природы все, что ей нужно для полного счастья, то есть для удовлетворенности.
Материально-магические силы сами извлекут из окружающей природы все ей
необходимое. Счастье данной модели будет неописуемым. Она не будет знать
ни голода, ни жажды, ни зубной боли, ни личных неприятностей. Все ее
потребности будут мгновенно удовлетворяться по мере их возникновения.
-- Простите, -- вежливо сказал Эдик, -- и все ее потребности будут
материальными?
-- Ну разумеется! -- вскричал Выбегалло. -- Духовные потребности
разовьются в соответствии! Я уже отмечал, что чем больше материальных
потребностей, тем разнообразнее будут духовные потребности. Это будет
исполин духа и корифей!

...

Исполина-потребителя в воронке не оказалось. Зато там было все
остальное и еще много сверх того. Там были фото- и киноаппараты,
бумажники, шубы, кольца, ожерелья, брюки и платиновый зуб. Там были
валенки Выбегаллы и шапка Магнуса Федоровича. Там оказался мой
платиновый свисток для вызова авральной команды. Кроме того, мы
обнаружили там два автомобиля "Москвич", три автомобиля "Волга",
железный сейф с печатями местной сберкассы, большой кусок жареного мяса,
два ящика водки, ящик жигулевского пива и железную кровать с
никелированными шарами.

Интересно, что именно это поколение 60-х и вырастило нынешних СЦЧ, просравших и променявших всё и всех. Такое вот "единство и борьба противоположностей".

Примерно та же проблематика, выраженная образно в 90-х:
http://multiki.arjlover.net/info/medvezhut.avi.html
Мультик "Медвежуть", медвесон про зайца, лису и кабана.

А вот ещё вопрос на засыпку: чем "современный цивилизованный человек" (СЦЧ) отличается от говорящей двуногой скотины (ГДС)?
Умение нажимать кнопки, пользоваться мылом и бритвой не предлагать.

Musket
это в наше то время!

SKAM

И жена пусть в Париж ездит, а не будет свиноматкой при Boorове...
...

Контекст читается вполне ясно, типа у Boore жена свиноматка.

И кто после этого чего-то чирикает про культурность?

По теме:

двух и более детей растить должно быть не то что-бы незазорно, а даже нужно. Но что мы видим сейчас, какую помощь оказывает государство? "Материнский капитал", сертификат на который можно получить только через три года и в дальнейшем можно использовать только на оплату обучения или ипотеку? Даже в провинции эти триста тысяч уже сегодня ничего не значат в ипотеке, не говоря уже про дальнейшее время. Пособие на ребёнка? Мы с женой сразу от него отказались - это не помощь, это просто подъ..бка, как можно растить ребёнка на жалкие несколько сотен рублей В МЕСЯЦ? Недавно показывали очередную бравую компанию про вышибанию долгов местными приставами:

муж погиб, ребёнок инвалид, мать из-за этого не работает практически, они прищли у неё описывать имущество за пользование горячей водой. Охренели что-ли? Ей-то что делать в такой ситуации СДАТЬ (именно так) ребёнка в детдом? Ну и чего после таких примеров вянкать, когда люди не имеют никакой опоры, никакого надёжного тыла, только сами за себя и сами по себе.

Боюсь сейчас придёт лесник.... Модератор то есть и всех разгонит. Мне не очень хочется исполнять функции модератора, хоть тема и моя, но может хватит уже сраться???

SKAM

И жена пусть в Париж ездит, а не будет свиноматкой при Boorове...
...

Контекст читается вполне ясно, типа у Boore жена свиноматка.

И кто после этого чего-то чирикает про культурность?

ЭЭЭ.., уважаемый! А не приходит в голову несколько другой конткест: Boore cчитает, что единственная функция женцины - воспроизводить потомство, т.е. держит ее за "свиноматку"? А мне это не нравится.
Впрочем, каждый читает контекст в меру своей морали и "цивилизованности"...

SKAM
единственная функция женцины - воспроизводить потомство, т.е. держит ее за "свиноматку"? ...
Впрочем, каждый читает контекст в меру своей морали и "цивилизованности"...

Не в развитие с.ача, но сдержаться не могу:

Да уж!
"Цивилизованность" так и ...

Первая и высшая функция женщины - рожать детей.
И у кого повернётся язык упомянуть в этой связи "свиноматку"?
То есть - приравнять СВОИХ детей к свиньям!!!

Anch
ПМСМ, одно из отличий: "современному цивилизованному человеку" (СЦЧ), сколько бы он не имел, всё мало.

Нет, это всегда было. Люди хотели многого - но позволить не могли, и поэтому всё это оставалось несбыточной мечтой. В 20 веке неожиданно для самих себя люди смогли осуществить свою передаваемую от отца к сыну мечту: список имущества по пунктам 😀 . Список так же неожиданно оказался довольно однотипным: всё одно и то же.
Детей в нём не было, потому что они и так были всегда и помногу, мечтать о них было всё равно что о снеге зимой, и вносить в передаваемый из поколения в поколения список их забывали. 😊
Потом кто-то как будто взял список и начал читать сначала - и реализовывать буквально, как написано.
Вот и получилось:
Квартира - 2 шт.
Дача - 2 шт.
Автомобиль - 2 шт.
Телевизор - 5 шт.
😀
А детей в списке желаний не было. 😞

Наше время - это то, в котором мы живём, нее более того.

Musket
Список так же неожиданно оказался довольно однотипным: всё одно и то же.

При выполнении этих условий никогда не было проблем с рождением детей.
Здесь что-то другое.

Первая и высшая функция женщины - рожать детей.
И у кого повернётся язык упомянуть в этой связи "свиноматку"?

2 Anch: Может быть.
Как Вы уже сказали, парадоксально, что именно поколение 60-х воспитало тех, кто не рожает сейчас детей. Они часто формулировали свои пожелания детям именно так: "Чтобы ты был здоровым, и у тебя всё было!" Причём во многих странах, на многих языках эта фраза оставалась неизменной.
А возможности вдруг взяли и увеличились в разы, после столетий своей неизменности. Появились коттеджи вместо избушек, телевизоры, крутые шмотки и тачки вместо прогулок пешком до околицы, запахнув полушубок ("Людей посмотреть, себя показать").... Ну видно подросшие дети и решили: "Всё - это значит ВСЁ! Так мама говорила. А про количество детей она не уточнила." Откуда ж ему было знать, что в те времена не принято считалось загадывать количество детей. 😀

ZavGar
Первая и высшая функция женщины - рожать детей.

И ублажать мужа. И устраивать быт, в перерывах между родами.
А первая и высшая функция мужчины?
Правильно- оплодотворять женщин по-многу. И не обязательно с их согласия. За шкирку- и в поле оплодотворять, не хрен сопли распускать, мужик же, крестьянин, с "ценностями".
Ну так как, займемся все дружно первыми и высшими функциями?

SKAM
И это право женщины выбирать сколько детей она хочет иметь, поскольку основная тяжесть, как ни посмотри, ложится на нее.

Стрела
а вообще Аньго во всём неправа. ты просто оправдываешь своё нежелание напрягаться и ждёшь штобы тебе пушкин всё сделал красиво. "создайте мне условия" ебёныть, как я ненавижу эту фразу!

Musket
Потом кто-то как будто взял список и начал читать сначала - и реализовывать буквально, как написано.
Вот и получилось:
Квартира - 2 шт.
Дача - 2 шт.
Автомобиль - 2 шт.
Телевизор - 5 шт.
А детей в списке желаний не было.
Наше время - это то, в котором мы живём, нее более того.

Anch
то её потомство проходит по естественному отбору.

грустно и страшно.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Первая и высшая функция женщины - рожать детей.

Да пускай тетенька сама разберется - рожают у нас вроде совершеннолетние, пущай сами и решают. Свобода же.

Вообще дети, как самоцель - странная постановка вопроса.
Всякий порядочный пацан за свои дела отвечает, по всем понятиям так. А это значит не просто родить. Родить в нормальной больнице, здорового ребенка. Обеспечить его садиком, школа чтоб нормальная была, ВО по желанию - чтоб получился человек нормальный, который потом сможет своих детей рожать не в пустоту, а со смыслом.
Да, самое главное - родить в семью где все довольны и счастливы.

Ну и вот как я могу даже самую малость планировать - мне негде жить, епт. Съемные квартиры = хз где будешь ночевать через неделю.

Я лично иногда восхищаюсь коллегами своими, некоторые помладше меня а с детьми уже, молодчики. Но вот я так чужой жизнью рисковать не готов пока.

Ну это все конечно имха, да 😊

Anch
Это право и обязанность женщины, а не Ваши. Если она при этом НЕ РУКОВОДСТВУЕТСЯ той мерзостью, которую Вам подобные вываливают здесь и повсюду - то её потомство проходит по естественному отбору.

Хм... А теперь по-русски. Можно? А еще насчет мерзостей, которые я выливаю здесь, поподробнее, если можно.

SKAM
А теперь по-русски.

Anch
то её потомство проходит по естественному отбору.

lindwurm
и как, участник, подсказывает - со СВОИМ потомством.
выживет, потомство, или не выживет, покажет "естественный отбор".

ААА.... Тогда понятно! Правда, как подсказывают посты означенного участника, естественный отбор тоже иногда ошибается 😛 . Или то был "противоестественный отбор"? 😉

SKAM
Или то был "противоестественный отбор"?

а кто сказал, что естественный отбор это хорошо?

Как будто все предпочитают кушать сортовые фрукты и овощи и держать породистых собак, а не то что получается в результате естественного отбора. И лечение зубов у стоматолога определенно подрывает этот самый отбор.

Freemason
а кто сказал, что естественный отбор это хорошо?

Как будто все предпочитают кушать сортовые фрукты и овощи и держать породистых собак, а не то что получается в результате естественного отбора. И лечение зубов у стоматолога определенно подрывает этот самый отбор.

Это все тоже естественный отбор.
Кто-то в сложившихся условиях заработал на дорогого стоматолога, а кто-то сдох от кариеса 😊 Сегодня наши джунгли это офис и карьерные интрижки.

Boore
SRAM, русскую поговорку "Как аукнется, так и откликнется" еще не забыли? В ответ на свой хамский пост получили аналогичный - и надо же, возбудились 😛 В реале за такие слова и в самом деле получили бы в репу - рукой

Boore
Тут что, ебаные чайлдфри собрались?

SKAM
Правда, как подсказывают посты означенного участника, естественный отбор тоже иногда ошибается . Или то был "противоестественный отбор"?

Хирург2005
Это все тоже естественный отбор.

lindwurm
Boore
Тут что, ебаные чайлдфри собрались?

за такие слова в реале, что бывает?

В реале ваша братия собралась бы в другом месте.

lindwurm
и как, участник, подсказывает - со СВОИМ потомством.
выживет, потомство, или не выживет, покажет "естественный отбор".

Ога, выкинуть на улицу- пусть выживают.
Если выживут- пару стихов заученных и на грядку.

Ann
Вообще-то это искусственный отбор

"Искусственный отбор" - одно из средств "естественного отбора".
И наоборот. :-)

Anch
В реале ваша братия собралась бы в другом месте.

а можно поподробнее про НАШУ братию? ну и про "другое место", заодно.

lindwurm
а можно поподробнее про НАШУ братию? ну и про "другое место", заодно.

ебаные чайлдфри собрались

за такие слова в реале, что бывает?

SKAM
Но он, видимо, из тех, кто "поквакал - и в тину".

Anch
бы в другом месте. От нормальных людей подальше.

lindwurm
не-е! он СМЕЛЬЧАК!

Ну, к тому же, он дарвинист. А я скорей ламаркист: т.е. считаю, что если какой орган не использовать систематически (головной мозг), то он атрофируется. И это потом закрепляется генетически. Что мы и наблюдаем на примере отдельных участников.

Anch

Когда я слышу слово "цивилизация" - я хватаюсь за гигиенический пакет.

http://www.med-magazin.ru/products/62/2644/
а может, зря смеемся над человеком?

lindwurm

http://www.med-magazin.ru/products/62/2644/
а может, зря смеемся над человеком?

😀 😀 😀

http://demotivation.ru/sl05mmvlotldpic.html

Вернемся к теме:
Ну вот у меня четверо. Помощи от государства - 0 практически. Да и нах она такая нужна. Лучше бы не мешали. А то копейку дают - рубль отбирают. Детями обзаводился не для государства- для продолжения своего рода. И еще ребята, девчата и прочие: ежели такое бл..ство в стране будет продолжаться, буду их учить не платить всякие налоги - нех кормить всяких старперов, не озаботившихся в свое время потомством. Пусть меня кормят, а не чужого бездетного дядю.

Freemason
Заводить детей или нет - личное дело каждого.
По пособию полностью согласен с Бонк - эти копейки стимулируют на деторождение скорее малообеспеченных и неблагополучных персонажей.

В этих двух предложениях вы противоречите сами себе. Если это личное дело каждого, то плодовитость различных персонажей не ваше дело.
Если это дело общественное, то участники спокойно могут выражать свой негатив к "чайлдфри".

Личное дело. До тех пор, пока не начнет создавать проблемы другим.
В этом смысле кто доставит больше неудобств соседям по подъезду - т.н. "чайлдфри" или веселое цыганское семейство?

По пособию полностью согласен с Бонк - эти копейки стимулируют на деторождение скорее малообеспеченных и неблагополучных персонажей.

Не хотите иметь детей - не жалуйтесь на засилье ЛКНов, цыган и пр. Пророда не терпит пустоты, если один вид не может воспроизводить себя, его место займет другой, более активный. Даже "цивилизованному" человеку должно быть ясно, что для простого сохранения численности надо иметь 2х детей. А так ждите когда в старости ваши "загорелые" соседи отправят вас в газенваген или просто придавят.
А все эти пособия и капиталы лучше бы заменить натуральными льготами - бесплатным проездом, бесплатным питанием детей в школах, пониженной платой за детсад, за коммунальные услуги, ну и еще можно чтоб с жильем/участками помогли . Для нормальных семей это будет лучше, чем теперешние подачки, а алкашне прикроются халявные денежки на бухло.

Varyag 74
заменить натуральными льготами

Почему обратный-то? Те же деньги, вид сбоку.

Varyag 74
Вернемся к теме:
Ну вот у меня четверо. Помощи от государства - 0 практически. Да и нах она такая нужна. Лучше бы не мешали. А то копейку дают - рубль отбирают. Детями обзаводился не для государства- для продолжения своего рода. И еще ребята, девчата и прочие: ежели такое бл..ство в стране будет продолжаться, буду их учить не платить всякие налоги - нех кормить всяких старперов, не озаботившихся в свое время потомством. Пусть меня кормят, а не чужого бездетного дядю.

Ну вот, наконец, мы и добрались до ЭТОГО!
Вот чего никогда не понимал, так это когда детей рассматривают как долговременную инвестицию: будут, мол, в старости кормить. Ничего более жалкого и мерзкого, чем родители, требующие заботы от своих взрослых детей (я на тебя, ирода, жизнь положил(а), а ты!), я себе не могу представить... Дети ничем родителям не обязаны: они не просили их рожать! Если им в радость заботиться о стариках - прекрасно, нет - это их право. А вот родители обязаны детям всем, коль скоро взяли на себя ответственность их родить. Для примера, представьте себе, что Ваши дети (не дай Бог) будут не столь благополучны, как Вам хотелось бы. И содержать Вас им будет в тягость...
Именно поэтому я считаю, что детей следует заводить в том случае, когда их полноценное воспитание не потребует от родителей слишком больших жертв (или эти жертвы будут родителям в радость - для особо чадолюбивых). Чтобы потом не было попреков, назойливости, старческого эгоизма и других «родительских знаков внимания», которые сильно портят жизнь взрослым детям.

Играют роль и национальные традиции.
Так , условно говоря, "западная" модель предполагает, что по достижении
совершеннолетия дети из семьи уходят. Хоть на сьемную квартиру, хоть в университетскую общагу. И в дальниейшем живут уже своей семьей, с родителями пересекаясь по желанию.
"Восточная" - наоборот, родственники держатся друг за друга, всячески
поддерживая своих. Часто и живут компактно. При этом авторитет старших
непререкаем и решения их обсуждению не подлежат.
В России же часто имеет место дурная смесь этих систем - несколько поколений вынужденно живут в одном доме, не испытывая никакого взамимного уважения и яростно воююя из за быта.

Freemason
Играют роль и национальные традиции.
Так , условно говоря, "западная" модель предполагает, что по достижении
совершеннолетия дети из семьи уходят. Хоть на сьемную квартиру, хоть в университетскую общагу. И в дальниейшем живут уже своей семьей, с родителями пересекаясь по желанию.
"Восточная" - наоборот, родственники держатся друг за друга, всячески
поддерживая своих. Часто и живут компактно. При этом авторитет старших
непререкаем и решения их обсуждению не подлежат.
В России же часто имеет место дурная смесь этих систем - несколько поколений вынужденно живут в одном доме, не испытывая никакого взамимного уважения и яростно воююя из за быта.

На мой взгляд, скорее имеет место быть разница между цивилизованным (где там гигиенический пакет 😀 ) обществом и патриархальным. И то, и другое имеет свои преимущества и недостатки. Так, например, проблема одиноких стариков (не бедных, не брошенных, а именно одиноких) очень велика в западном обществе... На мой взгляд, такие вещи решабельны в пределах каждой семьи индивидуально: надо стараться быть своим детям не только родителем, но и другом. Чтобы детям с нами было интересно общаться, а не отдавать "сыновний долг".

Поддержу два предыдущих поста.

lindwurm
http://www.med-magazin.ru/products/62/2644/
а может, зря смеемся над человеком?

Похоже, парочка ваша
а) весёлая
б) озабоченная цинизмом по отношению к "цивилизации":

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
В Швеции церковь разрешила однополые браки
В Швеции однополые пары могут заключать браки в церкви с 1 ноября этого года. В пользу такого изменения высказались 176 участников Собора шведской церкви, 62 высказались против, еще 11 воздержались.
...
Теперь в свадебные церемонии будут внесены некоторые изменения. В частности, венчая однополую пару, священник вместо слов "муж" и "жена" скажет "вступающие в брак супруги".
Швеция стала одной из первых стран в мире, где браки однополых пар получили благословение церкви.

--------------------------------------------------------------------------------

http://top.rbc.ru/society/23/10/2009/339537.shtml

Так есть где вам повенчаться.

Когда я слышу слово "цивилизация" - я хватаюсь за гигиенический пакет.

Anch
Когда я слышу слово "цивилизация" - я хватаюсь за гигиенический пакет.

Anch
Так есть где вам повенчаться.

Anch

Похоже, парочка ваша
а) весёлая
б) озабоченная цинизмом по отношению к "цивилизации":

quote:

Если Ваше сообщение вызвано нежной заботой о том, что мы с женой 23 года живем невенчаные, то искренне благодарен. Мы учтем Ваше пожелание о празновании нашей серебряной свадьбы в Швеции. Я надеюсь, наша дочь не будет возражать.
Если же Вы высказываете подозрение в моей нетрадиционной ориентации, то высказано оно весьма неуклюже... Опять же, не ясно почему Вас-то это так заботит? Сами все еще колеблетесь? Нужны весомые аргументы в пользу однополой любви? Благословение церкви? Наплюйте, живите со своим бойфрендом невенчаными! 😛
Да, вы весьма циничны: услышав слово «цивилизация», немедленно прибегаете к ее благам! 😉 Нет чтобы лопушком подтереться или мохом, к примеру... Также не раскрыта причина Вашей рефлекторной дефекации.
P.S. Гомосексуализм не является достижением современной цивилизации. Он был известен «с древнейших времен»!

SKAM
Вот чего никогда не понимал, так это когда детей рассматривают как долговременную инвестицию: будут, мол, в старости кормить. Ничего более жалкого и мерзкого, чем родители, требующие заботы от своих взрослых детей (я на тебя, ирода, жизнь положил(а), а ты!), я себе не могу представить...

SKAM
Именно поэтому я считаю, что детей следует заводить в том случае, когда их полноценное воспитание не потребует от родителей слишком больших жертв

Freemason
Играют роль и национальные традиции.
Так , условно говоря, "западная" модель предполагает, что по достижении
совершеннолетия дети из семьи уходят. Хоть на сьемную квартиру, хоть в университетскую общагу. И в дальниейшем живут уже своей семьей, с родителями пересекаясь по желанию.
"Восточная" - наоборот, родственники держатся друг за друга, всячески
поддерживая своих. Часто и живут компактно. При этом авторитет старших
непререкаем и решения их обсуждению не подлежат.
В России же часто имеет место дурная смесь этих систем - несколько поколений вынужденно живут в одном доме, не испытывая никакого взамимного уважения и яростно воююя из за быта.

Foruvan
Сразу вспоминается "монетизация" льгот. Процесс идёт сейчас обратный.

SKAM
Дети ничем родителям не обязаны: они не просили их рожать!

А кто говорил про требование?

Вы что своим родителям никак не помогаете? А они Вам?

Почему о стариках должно заботиться одно государство?

Ну допустим дети всегда требуют жертв.

И не завели вы детей. И умерли. И что от Вас осталось? Кто Вас помнит?

"Чтобы помнили" - утешение слабое. Многие ли помнят имя-отчество своего пра-прадеда, хотя бы по отцовской линии? Пара поколений и всё :-(.

Из американского кино и литературы вообще складывается впечатление, что в США сдавать престарелых родителей в дом престарелых - норма. Семейство Симпсонов из известного мультфильма, например...
Надеюсь, у нас так не будет никогда, хотя "западная" модель мне и более симпатична чем "восточная".

Varyag 74
Как мне теперь быть обязанным или не быть?! (Гамлет, млин;-))

Varyag 74
Напомнило: работал у нас один тип. Он временами причитал:" И почему меня мамка не выссала в крапиву?!!!Зачем на белый свет родила?!!" Он наверное точно не просил его рожать. А вот я не помню - просил рожать или нет? :-)
Как мне теперь быть обязанным или не быть?! (Гамлет, млин;-))

SKAM
Просто если этой благодарности у детей нет (или нет возможности ее оказывать), родители не должны ее "требовать"...

Freemason
"Чтобы помнили" - утешение слабое. Многие ли помнят имя-отчество своего пра-прадеда, хотя бы по отцовской линии? Пара поколений и всё :-(.

Вы меня, видимо, не совсем правильно поняли: я говорил о моральном праве родителей ожидать (требовать) благодарности от детей. А дети решают сами. Просто если этой благодарности у детей нет (или нет возможности ее оказывать), родители не должны ее "требовать"...

Да уж и не знаю как вас понимать, виляете как маркитансткая лодка.
В данной ситуации есть две точки зрения, а именно точка зрения родителей и точка зрения детей, так вот, вы написали:

Дети ничем родителям не обязаны: они не просили их рожать!

Это с точки зрения детей или родителей???

А вот родители обязаны детям всем, коль скоро взяли на себя ответственность их родить.

Поясните глубину вашей мысли, чем конкретно я как родитель обязан своим троим детям кроме того что САМ взял на себя ответственность их вырастить до совершеннолетия и чем я буду обязан им после того как выращу???

И еще. Дети бывают и приемные, и родитель в этом случае их не рожал, но взял на воспитание, так вот какой еще гнилой аргумет о необязанности детей вы и по этому поводу приведете???

Рай под под ногами ваших матерей (с)..
И сказал Всевышний:"Я награжу того, кто станет вас поддерживать, и порву с тем, кто разорвет вас.. (имеются в виду родственные связи)"(с)
Пророк(с.а.с) сказал: "Позор, позор и еще раз позор тому ,кто увидит старость одного или обоих своих родителей и после этого не войдет в Рай" (здесь имеется в виду, что наградой за оказание престарелым родителям должного внимания и необходимой помощи послужит рай, тогда как человека не выполняющего свои обязанности по отношению к родителям ждут унижения и суровое наказание в вечном мире)..

Но Вы то???!

А я разве против детей? Я притив тупого размножения. Это к тому, что если бы у меня было 10 детей, я вряд ли сумел бы им дать столько, сколько дал (смею надеяться) одной дочери.

Т.е. вас с женой было двое, но вы после себя оставили одного.
Вашу точку зрения понять можно, но только вот если все будут так рациональны, то что будет с этим говенным миром, и тварями его населяющими???
И чего ж вы дали своей дочери чего не смогли бы дать хотя бы двум отпрыскам???

Да уж и не знаю как вас понимать, виляете как маркитансткая лодка.

Это с точки зрения детей или родителей???

Поясните глубину вашей мысли, чем конкретно я как родитель обязан своим троим детям кроме того что САМ взял на себя ответственность их вырастить до совершеннолетия и чем я буду обязан им после того как выращу???

еще. Дети бывают и приемные, и родитель в этом случае их не рожал, но взял на воспитание, так вот какой еще гнилой аргумет о необязанности детей вы и по этому поводу приведете???

Вашу точку зрения понять можно, но только вот если все будут так рациональны, то что будет с этим говенным миром, и тварями его населяющими???
И чего ж вы дали своей дочери чего не смогли бы дать хотя бы двум отпрыскам???

Ну, может, локтями толкаться перестанут? )

Сдается мне, что перестанут совсем...

Не сложилось у нас как-то со вторым ребенком, уж извините... Почему - с Вами обсуждать не намерен.

Я и не претендовал, это ваше дело, я лишь поинтересовался вашей жизненной позицией в этом вопросе, и вы дали вполне понятный ответ:

А так да, можно дать то же самое и двоим. Но не десятку...

Mastor
И чего ж вы дали своей дочери чего не смогли бы дать хотя бы двум отпрыскам???

Ой, вот с этого момента со стороны меня и большинства моих друзей и знакомых начнётся чистая математика, вернее экономика, т.к. все цифры будут со значками американской валюты.
Финансировать потребности детей как в образовании, так и в потреблении (уровень которого определяет "причастность к кругу" и является как бы платой за входной билет туда, куда другим не положено - и это при том, что мы не олигархи, а т.н. "средний класс": у олигархов "плата за вход на рынок" в разы выше)... так вот, финансировать потребности детей принято лет до 25.
Каждый уровень социальной лестницы имеет свою "плату за вход".
Чем выше ступень, тем выше "плата за вход".
Причём помимо "платы за вход" существует ещё "постоянный членский взнос" или "абонентская плата", если такое название больше нравится.
В Вашем круге она тоже существует, полагаю.
Так вот, 100% дохода, выделяемого в виде бюджета на детей, могут достаться или одному (100%) - и он/она окончит Кембридж 😊 и будет топ-менеджером 😊 , или двоим (по 50%) - тогда это нормальный диплом ивановского заборостроительного института и работа спецом за одну зарплату (дай Бог чтоб её хватило), или на троих (по 33%) - тогда это ПТУ, армия, завод, черкизовский рынок 😊.

Пишу без эмоций, чисто математически (извините, после трёх совещаний эмоции уже отключены на функцию SLEEP) 😀 .
Я понимаю, что вот так же математически сейчас и к созданию семьи стали подходить - и это нехорошо. Но это тоже жизнь, куда деваться?

Mastor
Поясните глубину вашей мысли, чем конкретно я как родитель обязан своим троим детям кроме того что САМ взял на себя ответственность их вырастить до совершеннолетия и чем я буду обязан им после того как выращу???

мы обязаны тем, кого приручили (с).

Мы в ответе за тех кого приручили (С)

Так более правильно.
Так вот в ответе и обязанны сие есть разные вещи...

сколько лет Вашим детям?

16, 13, 3.

Mastor
Так вот в ответе и обязанны сие есть разные вещи...

Так вот, 100% дохода, выделяемого в виде бюджета на детей, могут достаться или одному (100%) - и он/она окончит Кембридж и будет топ-менеджером , или двоим (по 50%) - тогда это нормальный диплом ивановского заборостроительного института, и работа спецом за одну зарплату, или на троих (по 33%) - тогда это ПТУ, армия, завод, черкизовский рынок .

Mastor
16, 13, 3.

Ой, вот с этого момента со стороны меня и большинства моих друзей и знакомых начнётся чистая математика, вернее экономика, т.к. все цифры будут со значками американской валюты.
Финансировать потребности детей как в образовании, так и в потреблении (уровень которого определяет "причастность к кругу" и является как бы платой за входной билет туда, куда другим не положено - и это при том, что мы не олигархи, а т.н. "средний класс": у олигархов "плата за вход на рынок" в разы выше)... так вот, финансировать потребности детей принято лет до 25.
Каждый уровень социальной лестницы имеет свою "плату за вход".
Чем выше ступень, тем выше "плата за вход".
Причём помимо "платы за вход" существует ещё "постоянный членский взнос" или "абонентская плата", если такое название больше нравится.
В Вашем круге она тоже существует, полагаю.
Так вот, 100% дохода, выделяемого в виде бюджета на детей, могут достаться или одному (100%) - и он/она окончит Кембридж и будет топ-менеджером , или двоим (по 50%) - тогда это нормальный диплом ивановского заборостроительного института и работа спецом за одну зарплату (дай Бог чтоб её хватило), или на троих (по 33%) - тогда это ПТУ, армия, завод, черкизовский рынок .
Пишу без эмоций, чисто математически (извините, после трёх совещаний эмоции уже отключены на функцию SLEEP) .
Я понимаю, что вот так же математически сейчас и к созданию семьи стали подходить - и это нехорошо. Но это тоже жизнь, куда деваться?

Хочешь рассмешить Бога расскажи ему о своих планах. (С)

Не согласен с вами в ваших расчетах, ибо в них есть две неверных предпосылки.
1. Доходы родителей - некая непонятная константа которую надо делить на двоих или не надо если одному.
2. Детей в вашей задачке вы собрались обеспечивать одновременно примерно в равной мере, (если разница между детьми в несколько лет, то обеспечивать их повышенные расходы на образование можно постепенно с текущих доходов).

Ну и еще, согласен что многое зависит от правил игры в окружающем мире, но не надо сгущать краски.
Для начала вы очень точно описали приоритетные направления в образовании и дальнейшей жизни.
Топ-менеджер в верхней части пирамиды это очень современно.
Замечу что образование существует не только в Кембридже или в Москве, и хотя нынешняя власть опустила планку высшего образования, сие не значит, что нормальное высшее образование нельзя получить в высших учебных заведениях в регионах нашего Гондураса.
И необязательно учится платно, вполне можно, если ребенок потянет, и на бесплатное пробится, свежие примеры у меня в родне есть...

Ну и еще, считать и планировать конечно надо, но сие должно быть постановкой задач для достижения целей, а не планом урезания возможностей.
И расчеты и планы не должны подменять жизнь.

Еще в вашей задачке вы не учли такую простую истину:
"От сумы и от тюрьмы не зарекайся", в этой жизни с родителем все распланировавшим, случится может всякое, и все планы рухнут.
Или планировал родитель, жил и вдруг взял да и помер, или умерли его, тоже всем планам хана.
Так может и не жить тогда? И детей не заводить? Она ведь опасная штука - жизнь...

Есть еще один вариант: родители бедут из кожи вон лезть, отказывая себе во всем, чтобы внести ту самую "абонентскую плату" за троих (четверых, пятерых,..). А потом будут попрекать этим детей. Или не будут. Но "осадочек останется"...

Родители которые растят и воспитывают своих детей и так на них все лучшие годы своей жизни кладут.
А дети им ни...уя не обязанны. Вот это номер.
Они не обязанны им своей жизнью, они ведь не просили.
Они не обязанны им тем что они выросли, ели пили, получали развлечения, образование, за счет этих самых родителей.
Не обязанны они ничем, вырастили их дали им все, подряхлели родители и на помойку их, не обязаны ведь.
Какая ересь!!!
Я пишу это не к тому чтобы требовать с детей что то.
Но по моему обязаны они родителям всем в этом говенном мире.
А вот родители обязанны не детям, а лишь самим себе, т.к. САМИ взяли на себя ответственность родив этих детей. И обязанны себе ровно настолько насколько они эту ответственность понимают...

Так может и не жить тогда? И детей не заводить? Она ведь опасная штука - жизнь...

Родители которые растят и воспитывают своих детей и так на них все лучшие годы своей жизни кладут.
А дети им ни...уя не обязанны. Вот это номер.
Они не обязанны им своей жизнью, они ведь не просили.
Они не обязанны им тем что они выросли, ели пили, получали развлечения, образование, за счет этих самых родителей.
Не обязанны они ничем, вырастили их дали им все, подряхлели родители и на помойку их, не обязаны ведь.
Какая ересь!!!
Я пишу это не к тому чтобы требовать с детей что то.

А с другой стороны, согласитесь, что есть родители, которые думают что купить в первую очередь: пальто старшему, коссовки среднему или курточку младшенькой? И при этом продолжают рожать... Какое уж там образование...

С этим не спорю.

Нет, я отнюдь не отрицаю, что из детей многодетных, малообеспеченных родителей вполне могут вырости достойные люди. Но вероятность этого, увы, не слишком велика.

Шансы есть, главное их не просрать.

Да и детству такому трудно позавидовать. Особенно с того момента, когда дети осознают, что они чего-то лишены из-за наличия большого количества братьев и сестер (а такое бывает). Одно дело, если в семье случилась беда, другое, когда так и было запланировано...

А вот тут не все так просто.
С одной стороны вы правы, а вот с другой, по моему ребенок не должен расти на всем готовом, ибо это в подавляющем большинстве случаев развращает и идет во вред...

а вот с другой, по моему ребенок не должен расти на всем готовом, ибо это в подавляющем большинстве случаев развращает и идет во вред...

Пы.Сы. Сам я считаю себя обязанным своим родителям очень многим, если не всем. И ни в коей мере не мешаю своей дочери считать себя нам обязанной... Главное - я не считаю ее обязанной нам.

Это ваша жизненная позиция как родителя, у меня она несколько другая...
Вопрос который я вам задал ранее, о том с чьей точки зрения, не был праздным.
Я сталкивался с подобной точки зрения, типа: "не обязан, рожать не просил", неоднократно и всегда до сего момента высказывалась она детьми.
Каждый раз мне вспоминался Джек Лондоновский Волк Ларсен и его методы впраления мозгов...

Каждый раз мне вспоминался Джек Лондоновский Волк Ларсен и его методы впраления мозгов..

Every night and every morn
Some to misery are born.
Every morn and every night
Some are born to sweet delight.
Some are born to sweet delight,
Some are born to endless night...

W. Blake

Ха, классический пример "мальчика из многодетной семьи"! "Самый большой кусок закваски"! Нет, я понимаю, Вам как мизантропу он должен быть симпатичен. Но мне ближе его оппонент - "мальчик из хорошей семьи" Хэмп. Лондону, похоже, также... При всем его преклонении перед дикой силой.

Ну за Лондона я бы так одназначно не высказывался оба персонажа его порождение.
Да и в ряде моментов Волк был прав, и мозги он мальчику из хорошей семьи все таки в достаточной мере вправил.
А по поводу меня как мизантропа, не все так очевидно, а Волк Ларсен нравится мне во многом, но не во всем...

Да и в ряде моментов Волк был прав, и мозги он мальчику из хорошей семьи все таки в достаточной мере вправил.

А по поводу меня как мизантропа, не все так очевидно,

gunslinger
Every night and every morn
Some to misery are born.
Every morn and every night
Some are born to sweet delight.
Some are born to sweet delight,
Some are born to endless night...
W. Blake

W. Blake is absolutely right. We are just discussing some possible reasons of such an appearance...

А смайлик видели? Тем более, Вы сами это не так давно декларировали!

Дык я и не отказываюсь. Мизантроп я...

А Вам не кажется, что там мозги были изначально на месте? Просто человек до того ни разу не был поставлен в условия жесткого выживания?

Мозги в первую очередь есть способность мыслить, а во вторую этот орган есть вместилище личности со всеми знаниями принципами и т.д. и т.п.
Так что мозги в плане способности мыслить - были, но вот в плане наполнения там не все так гладко было и Волк Ларсен это достаточно эффективно поправил от чего Хэмп только выиграл...

И еще. Морской Волк Джека Лондона можно сказать добрая история, с невинными героями, (хотя и поучительная), по сравнению с нынешними реалиями.
Люди - такие скоты...

Так что мозги в плане способности мыслить - были, но вот в плане наполнения там не все так гладко было и Волк Ларсен это достаточно эффективно поправил от чего Хэмп только выиграл...

Люди - такие скоты...

Вправил, говорите?

В достаточной степени:

"Я глядел на звезды, которых так давно не было видно, и размышлял. Я понимал, что на мне лежит огромная ответственность, а это было совершенно для меня непривычно. Волк Ларсен оказался прав: прежде я не стоял на своих ногах. Мои адвокаты и поверенные управляли за меня состоянием, доставшимся мне от отца, сам же я не знал никаких забот. Только на «Призраке» научился я отвечать за себя. А теперь, впервые в жизни, должен был нести ответственность за другого человека. И это была величайшая ответственность, какая может выпасть на долю мужчины, ведь я отвечал за судьбу женщины, которая была для меня единственной в мире, - за судьбу «моей малышки», как я любовно называл ее в своих мечтах."

А это отчасти из-за воспитания по Волку Ларсену!

Зря вы, даже со смайликом, наговариваете на Волка Ларсена. 😊

В достаточной степени:

Хм... Цитату помню... Очень джек-лондоновская. Но это опять таки из области "благодаря" и "вопреки"... Спорить можно долго. Перевоспитание-то Хэмпа, как мы помним, все таки не было закончено!

А я и не говорил о полном перевоспитании.

Мда, совсем от первоначальной темы отклонились. Суть -то, помнится, была в том, что даст помощь гос-ва многодетным семьям: всплеск рождаемости у среднего класса или люмпенов. Так вот, по собственным впечатлениям, по крайней мере у нас возросло количество молодых мам с колясками, хотя вобщем-то, реально еще никто материнского капитала не получал. Причем и мамы и колясочки выглядят вполне комильфо, никого в лохмотьях не видел :-).
А алкашня размножается совершенно независимо- вся "политика партии" ей совершенно параллельна. День прошел- да и х.. с ним! Вот неславянские народы - те да, ухватятся за помощь руками и ногами. У них и так с деторождением все в порядке, а тут еще за это деньги платить будут. Так что выпускникам Кембриджа придется работать в Москвабаде :-).
P.S. А что так все рвутся в менеджеры? Чтобы управлять производством, надо чтоб оно было. А его в России похоже скоро не останется.

Varyag 74
А алкашня размножается совершенно независимо- вся "политика партии" ей совершенно параллельна. День прошел- да и х.. с ним!

Varyag 74
Вот неславянские народы - те да, ухватятся за помощь руками и ногами. У них и так с деторождением все в порядке, а тут еще за это деньги платить будут

Народ!
Сколько лет в инете и никак не пойму для чего форумчане, аргументируя свою позицию, стремятся тем или иным способом оскорбить оппонента? ну это так... к слову...
А если по теме - думается мне, что нынешние потуги власти - премия за третьего ребенка и его содержание - не более чем промоакция - уверен, что государство прогнозируя и реализуя в скором времени девальвацию рубля, учитывает реакцию населения: нахрен 300тыров не нужны будут, поэтому и предлагают нечто другое. При этом государство, на мой взгляд, не интересует какой национальности и вероисповедания будет вновь народившийся люд = ему это безразлично, потому что человек для государства - это источник дохода, а какая нахрен разница принесет ему доход белый или черный, мусульманин или христианин? При этом я вкладываю в слово ГОСУДАРСТВО не то понятие, которое существует в теории государства и права, а нечто другое /отдельная и длинная песня/.
Ругань же здесь, в основном /на мой взгляд/, из-за того, что каждый из активных участников данной нитки считает себя сложившейся личностью /имею ввиду психофизическое состояние, включающее в себя массу компонентов/, а посему стремится доказать в первую очередь себе то, что его выводы и действия, подкрепляемые жизненным опытом, верны. То, что он никак не лузер, а этот самый лузер есть его оппонент.
Не стоит, дамы и господа /по моему мнению/ - каждый думает и действует в силу своего уникального жизненного опыта, поэтому каждое мнение имеет право быть выслушанным и воспринято, или отторгнуто. Да... отстаивать свою точку зрения несравненно более полезно - остальная публика более четко понимает платформу той или иной позиции, однако = зачем же других оскорблять?
Если говорить о моей точке зрения вопросов деторождения, воспитания поколения и умирания, то моя позиция наиболее близка к высказываниям Boore.
Многое можно было бы еще написать, но лениво, честно говоря... да и вообще мой пост какой-то слишком эмоциональный и длинный получился...
ну да ладно...

Witaly
http://finam.fm/news/36735/

Власти предложат российским семьям рожать по контракту более чем двоих детей

Такая программа одобрена в комитете по вопросам охраны материнства и детства Госдумы. Её разработали в петербургском парламенте. Вот только стать участником программы смогут не все, а только те, кто соответствует ряду критериев. Так, рожать детей по госконтракту смогут только полные российские семьи. При этом у родителей не должно быть вредных привычек. Заключить договор можно будет заранее, но в силу он вступит, только когда в семье появится третий ребенок.
=====================================================================

Интересный развод молодых семей может случиться. Вот представьте себе-что заинтересовавшись такой идеей-молодые люди ,находящиеся в браке решили завести троих(четверых, пятерых) детей. Процесс это не такой быстрый-сначала надо одного завести, потом другого, потом уже третьего итд. Ну,года четыре как минимум для этого необходимо(а реально-поболее).Многие по разным причинам за это время оставят попытки завести третьего ребенка, но два остальных-то уже имеются в наличии.... Могут не попасть в ту категорию-которой будут этого ребенка оплачивать... Да фиг его знает-что может случиться за пять-то лет следующих(скажут власти-что провалилась иннициатива, и не будут платить денег на содержание третьего(хотя в России это скорее всего не получится-извините-по своим властям сужу. Рига. Латвия.)).

"Вот как бы сделать, какую программу принять, чтобы оне не размножались?"
Кастрировать нах ;-))))

BorisIV
При этом государство, на мой взгляд, не интересует какой национальности и вероисповедания будет вновь народившийся люд = ему это безразлично, потому что человек для государства - это источник дохода, а какая нахрен разница принесет ему доход белый или черный, мусульманин или христианин?

Crab12
Киплинг еще когда предупреждал "несите бремя белых". Не послушались. Теперь пить боржоми поздно 😞

Вы уж если цитируете, то лучше полностью. А то смысл, того... искажается. С точностью до наоборот:

"Несите бремя белых, -и лучших сыновей
На тяжкий труд пошлите за тридевять морей.
На службу к покоренным, угрюмым племенам,
На службу к полудетям, а может быть - чертям!

Несите бремя белых, -сумейте все стерпеть,
Сумейте даже гордость и стыд преодолеть.
Предайте твердость камня всем сказанным словам,
Отдайте им все то, что служило б с пользой вам.

Несите бремя белых, -восставьте мир войной,
Насытьте самый голод, покончите с чумой,
Когда ж стремлений ваших приблизится конец,
Ваш тяжкий труд разрушит лентяй или глупец.

Несите бремя белых, -что бремя королей!
Галерника колодок то бремя тяжелей.
Для них в поту трудитесь, для них стремитесь жить,
И даже смертью вашей сумейте им служить.

Несите бремя белых, -пожните все плоды:
Брань тех, кому взрастили вы пышные сады,
И злобу тех, которых(Так медленно, увы!)
С таким терпеньем к свету из тьмы тащили вы.

Несите бремя белых, -не выпрямлять спины!
Устали? - пусть о воле вам только снятся сны!
Старайтесь иль бросайте работу всю к чертям -
Все будет безразлично упрямым дикарям.

Несите бремя белых, -и пусть никто не ждет
Ни лавров, ни награды, но знайте, день придет -
От равных вам дождетесь вы мудрого суда,
И равнодушно взвесит Он подвиг ваш тогда."

Witaly
http://finam.fm/news/36735/
======================================================================
Двойственное чувство. С одной стороны идея хорошая. А с другой стороны.... Подозреваю что самыми богатыми у нас станут цыганские семьи (а что, тоже россияне) и пр. И в семьях алкашей пополнение ожидаться будет, что бы не прекращался халявный виноводочный ручеёк (Неужели действительно кто то поверит, что у родителей есть "вредные привычки"? Да и проверяющие то же люди, они тоже кушать хотят...)

Несколько лет назад, когда обсуждали "материнский капитал", опасались того же самого. Однако, результат есть:

Впервые за 15 лет в России в августе этого года естественная убыль населения сменилась естественным приростом, сообщила министр здравоохранения и социального развития России Татьяна Голикова на заседании межведомственной рабочей группы по национальному проекту "Здоровье" и демографической политике при Совете при президенте России. В августе родилось 151,7 тысячи малышей, а умерло 150,7 тысячи человек. Как отметил директор департамента анализа и прогноза развития здравоохранения и социально-трудовой сферы минздравсоцразвития Виталий Колбанов, положительные тенденции связаны отчасти с государственными мерами стимулирования рождаемости. В том числе благодаря материнскому капиталу. На сегодняшний день его получили 1,5 миллиона человек. 66 тысяч из них решили им воспользоваться уже в этом году на погашение ипотечного кредита, и государство уже выделило на это 18 миллиардов рублей. Еще 594 тысячи взяли единовременную выплату от "материнского капитала" в размере 12 тысяч рублей.

На размножение алкашей не похоже.

Varyag 74
Интересно, а власти задумываются, что если титульной нацией станут, например, цыгане, то они могут продвинуть во власть своих, а существующую просто устранить (зачем подчиняться чужакам?)

Полагаю, задумываются - но экономические интересы страны перевешивают интересы социальные и этнические. Поэтому 5-й пункт из паспорта убрали.
То же самое происходит в США (рост числа негров и латинос), Зап. Европе (турки и арабы) - это нигде не остановить.
Самый показательный пример - на мой взгляд, Ливан. Исторически страной управляли христиане-марониты и разумные мусульмане-друзы. Но в их семьях рождалось в среднем соотв. 2 и 2,5 ребёнка - против 5 у суннитов и 8 у шиитов, на базе последних выросла Хезболла. Теперь это движение полностью подчинило себе юг страны, центральное правительство его практически не контролирует, христиане и друзы уезжают из страны.
В принципе ничего страшного ДЛЯ НАС в этом нет: если такое случится ВООБЩЕ, то при наших внуках, не раньше.
Изменять это уже поздно пытаться, на мой взгляд.
Почему?
Потому что всё же количество детей и уровень потребления в основной массе случаев обратно пропорциональны друг другу. И всё больше людей потверждают это на собственном опыте. Хоть я и принимаю ответ Мастора мне на 14-й странице: не всё однозначно.
В этой связи расскажу интересный пример.
Однажды меня подвозил азербайджанский таксист. Мы разговорились на тему детей и религии. Он был очень горд, рассказывая о верности традициям в своём родном городе. И сетовал, что не видит ничего подобного в Москве.
Потом я спросил его, как обстоят дела с традициями в его родной семье....
Что тут началось! 😀 Он рвал и метал! Чуть не сворачивал руль в восьмёрку, крича своему отражению в панорамном зеркале 😊, как развратил этот город и эта красивая жизнь его ребёнка: девушке уже 25, она не замужем, и НЕ ХОЧЕТ!!! 😀 И детей - якобы пока - не хочет. А хочет жить для себя. 😊
Ещё у меня работал кабардинец - схожие комментарии про обеих своих сестёр. 😊 И про эту страшную заразу цивилизации. 😀
Так что я подозреваю:
Как только у человека уровень - сначала потребления, потом образования, а потом они чередуются, лесенкой - повышается, то будь этот человек хоть самый святой иранский шейх 😊 - а всё равно начинает смотреть MTV, мечтать о новой иномарке и пользовать противозачаточными таблетками. 😛
...Ну а дальше всё повторяется... 😛

С Ганзовскими глюками, пропустил вопрос:

старшему скоро в армию. будете отмазывать?

Не старшему а старшей. 😛
У меня две дочери и сын, (младший) и две жены...

А вот про "отмазывать", хоть мне это в обозримом будущем и не решать, но сие для меня не вопрос, т.к. принципиально никогда, никому и ни при каких обстоятельствах не даю взяток, ибо считаю сие основным злом этого говенного мира...

нет. "в ответе" - это самообязанность. думаю так.

Согласен, но самообязанность, сиречь обязанность себе и обязанность детям - сие есть разные вещи...

думаю, что BorisIV все правильно написал.