Пузырьпром встал в очередь за нашими деньгами

Налоги, платные дороги, теперь газ с электричеством. Кто следующий?

Совет директоров «Газпрома» на заседании во вторник рассмотрел вопрос о политике цен на газ и нефтепродукты российским потребителям в условиях кризиса. Как сообщила пресс-служба «Газпрома», «правлению поручено продолжить работу с федеральными органами государственной власти по переходу к рыночным принципам ценообразования на газ, поставляемый на внутренний рынок, с 2011 года», - говорится в пресс-релизе.

а что - это для Вас новость?
переход на евроцены для внутренних потребителей планировался еще с 2004 года, и именно по 2011, причем каждый год цена на газ повышалась на 30% в среднем.
а может, они просто решили немного ускорить?

В СССР в некоторых квартирах одну конфорку не выключали с утра и до вечера - ЭКОНОМИЛИ СПИЧКИ!!!
Я не говорю, что это - хорошо, но факт: в СССР была задача снабжения народа доступным газом, и она выполнялась. Теперь у Газпрома совсем иные задачи....................

А что здесь плохого? Я не покупаю ничего если на это нет денег. Почему бесплатными должны быть свет, газ, вода, услуги ЖКХ? Для людей которым реально платить нечем - целевая помощь. Которые не хотят - на улицу. Или менять жилплощадь на меньшую с списаним долга.

Или менять жилплощадь на меньшую с списаним долга.

Почему бесплатными должны быть свет, газ, вода, услуги ЖКХ?

В идеале должен быть бесплатный газ, бесплатный свет и бесплатная вода для своего народа. К этому нужно стремиться, а не наоборот. 😊

Или деньги это и есть главная цель государства? 😊

Не понимаю людей, которые поддерживают повышение цен , это форма мазохизма такая? Я в частном доме живу, с младенчества, за свет-газ плачу и естественно возникает вопрос , почему при как минимум не увеличении моего уровня жизни я должен платить за ресурсы своей Родины, к коим имею отношение , поскольку являюсь ее гражданином, больше, потому-что кучке олигархов захотелось на хлеб более толстый слой икры намазать? А?

Harpushtak
В идеале должен быть бесплатный газ, бесплатный свет и бесплатная вода для своего народа. К этому нужно стремиться, а не наоборот. Или деньги это и есть главная цель государства?

Alt2000
Почему бесплатными должны быть свет, газ, вода, услуги ЖКХ?

Не понимаю людей, которые поддерживают повышение цен

потому-что кучке олигархов захотелось на хлеб более толстый слой икры намазать

Если я скажу, что для обывателя цены должны ровнятся себестоимости, а для предприятий быть выше, никого не обижу?

а почему мы должны платить налоги?

Деньги для государства это цель или средство обеспечения нормального и безопасного уровня жизни граждан этого государства?
Если цель тогда понятно, а если средство, то выходит чтобы обеспечить лучший уровень жизни граждан нашего государства, этих граждан необходимо предварительно ограбить.

Alt2000
Для людей которым реально платить нечем - целевая помощь. Которые не хотят - на улицу. Или менять жилплощадь на меньшую с списаним долга.

Угу....
Все производство перевести в теплые страны, лишним людям(этак 80% населения)-разъехаться по странам с более теплым климатом.
Останутся только чиновники с депутатами(реально)и олигархи(виртуально... реально-на Багамах 😊).
Ну и кучка китайцев для обслуживания трубы.
"И будет это ХОРОШО!"(С) 😊
Ибо нехрен здеся жить такой куче народа. 😀

Все производство перевести в теплые страны

А одинокая бабуля в центре города живущая в пятикомнатной "сталинке" с долгами больше чем у остального дома, не может не роздражать - смени на однокомнатную, и до конца жизни будут деньги на санатории-курорты. А там пусть живут те, кто в состоянии.

В идеале должен быть бесплатный газ, бесплатный свет и бесплатная вода для своего народа

Alt2000
Все не получится. Просто заниматся тем чем умееш, и прекращать любить Му-Му. Для РФ это ....
А одинокая бабуля в центре города живущая в пятикомнатной "сталинке" с долгами больше чем у остального дома, не может не роздражать - смени на однокомнатную, и до конца жизни будут деньги на санатории-курорты. А там пусть живут те, кто в состоянии.

1.В России умеют ХОРОШО только пиз. ить бюджетные деньги , разворовывать общенародную собственность и вымогать взятки.
Все остальное делается хуже, чем в некоторых других странах.
2.Еще больше раздражает многодетная семья, которая пашет по 24 часа в сутки и все равно голодает, т.к. на ней висит ипотека + комуналка+...+...
Нехрена было рожать... ну или свалить надо в теплую и дешевую страну.
А в ЭТОЙ-пусть живут те,кто в состоянии.
Р.С.Думаю, что если так и дальше пойдет, то в ЭТОЙ стране мало кто сможет жить. Монополизм-это такая хрень, которую ни одна страна долго выдержать не может.

2.Еще больше раздражает многодетная семья, которая пашет по 24 часа в сутки

Которые не хотят - на улицу.

Вот какая штука получается. Для меня, как жителя, рост цены на газ в коммунальных платежах не очень заметен. Но увеличение тут же перейдет на любой товар сделанный в россии. Заглянул я в бюджет 2010 предприятия, на котором работаю, рост тарифов на электроэнергию заложен на уровне 19%, разве это нормально? К томуже 30% электроэнергии покупается по нерегулируемым еще более дорогим тарифам. Рост цены на кВт/ч и кубометр газа это приговор нашей промышленности. И роспись всего "руководства" РФ под заявлением, - "Мы пи3,14болы" Никакй модернизации промышленности с эвропейскими ценами на энергию не проведешь. Дешевле в Европе сделать, чем здесь.

И роспись всего "руководства" РФ под заявлением, - "Мы пи3,14болы"

И роспись всего "руководства" РФ под заявлением, - "Мы пи3,14болы"

А не огульно пенсам и пьяни.

А ты пенсионером не будешь разве?

А есть такие, что думают что им прям вся страна должна

Alt2000
А есть такие, что думают что им прям вся страна должна, а они ей нет.

Верная примета.. если правитьство заявляет о индексированнии пенсий или повышении зарплат бюджетникам жди очередного повышения мзды..
Теперь очередь за Водоканалом? Пресную воду в Йемен пока можно продавать.. потом еще клиенты найдутся наверное..

зато шаг в ВТО 😛

Alt2000А не огульно пенсам

wedmack
А вот заслужат ли подобные вам - ещё вопрос.

Alt2000
Моей бабушке раз в пару недель вожу сумки с продуктами. Раньше деньги давал, когда понял что она их собирает, перестал.

Да нет, бабушки разные бывают. Наши, хлебнув в жизни, теперь на всём экономят, копят, всё для нас припасают. Принесёшь деньги - отказываются, или собирают и копят. Вот поэтому лучше как Alt2000 сразу продукты им привозить, оплачивать услуги и т.д. Иначе ну ни в жисть они не потратят на себя твою копейку... Они в баночку, в шерстяной носок, в люстру, под ковёр складывают... И не трогают, потому толюбятпенсионеров воры.
А продукты уже принесли, и теперь куда девать, теперь готовить, чтобы не пропало. Те же двери, окна. Так что правильно он делает, правильно.

Вод же халявщики! Газ давай даром, а налоги хер платить будем 😞
Иначе это государство нам не нужно, не устраивает оно нас.
А халявщики государству нужны?
Не устраивает - вы люди свободные. И границы открыты.
Также можно вступить в кпрф и сделать геволюцыю. 😊
И плачутся ведь одни и теже лица. Эдоровые мужики, не бабушки, не инвалиды. Читать противно!
Может перестать бояться больших расходов, а бояться маленьких доходов?

И границы открыты

Crab12
Вод же халявщики! Газ давай даром, а налоги хер платить будем Иначе это государство нам не нужно, не устраивает оно нас.

Crab12
Не устраивает - вы люди свободные. И границы открыты.

Можно заняться продажей газосчётчиков. Самое время!

http://www.bfm.ru/articles/2009/10/20/stoimost-gaza-v-rossii-stala-vyshe-chem-v-ssha.html

"Стоимость газа в России стала выше, чем в США

В сентябре цены на газ в Московском регионе выросли до 80 долларов за тысячу кубометров, что оказалось дороже уровня рынка США, где они опустились до 70 долларов. Не исключено, что такое соотношение приобретет устойчивый характер."

Газпрому скоро смерть, а с ним и путиномике. Даст Бог, и путиномыслию вместе с ними конец!
Потому как в мире разведаны ОГРОМНЫЕ запасы газа, которые В РАЗЫ дешевле в добыче, по сравнению с нашими Северами (где ещё и разворуют по ходу дела две трети денег!).

blackbox
Газпрому скоро смерть, а с ним и путиномике.

Вопрос, как скоро и что взамен будет?

Это как с концом света - только Бог Отец знает, когда ему быть!
Но что-то мне подсказывает, что крах путиномики случится несколько раньше конца света 😊
Взамен? Трудно предугадать. Или мы пойдём путём прогресса и технологий, или половина населения сдохнет от голода, а вторая половина - разбежится.

Вод же халявщики! Газ давай даром, а налоги хер платить будем

Ну объясните тогда с какого х...я граждане РФ должны платить за газ больше чем платят те же граждане США и не только кстати за газ.

А еще объясните с какого х...я гражданин должен платить налоги, если государство ему уже НИЧЕГО не обеспечивает и НИЧЕГО не должно, а если где еще задекларированно что якобы должно, так это только задекларированно, а вот гражданин оказывается должен ВЕЗДЕ И ВСЕГДА.
И с какого х...я платить налоги если налогоплательщик видит, что эти самые налоги просто просираются а не пускаются в реальное дело на благо страны?

Иначе это государство нам не нужно, не устраивает оно нас.

А кого может устраивать кровосос?
Зайдите по весне в лесок и клещей на себя насажайте, и радуйтесь им, радуйтесь.
Ну или вошек на себе разведите, тоже вариант и тоже радуйтесь...

А халявщики государству нужны?

По поводу халявщиков тоже поясните? Это наверное те работающие граждане которые платят налоги и другие поборы, которых это государство желает обобрать до нитки, да еще и шкурку снять когда уже брать будет нечего???
Государство само породило халявщиков когда установило нынешние правила игры с неэффективным производством, воровством, коррупцией, постоянной ложью и т.д. Работающий гражданин НЕ ВИДИТ плодов своего труда и ПОЛЬЗЫ для страны он не видит ибо плоды его труда этим самым государством просираются...

Не устраивает - вы люди свободные. И границы открыты.

Бегать от проблем на земле места не хватит, проблемы надо решать...

Когда были высокие цены на нефть, нам рассказывали что все остальные цены растут от этих самых высоких цен на нефть. Когда цена на нефть очень сильно упала, а все цены вокруг все равно росли, нам стали рассказывать другую х...йню.
А по поводу высоких цен на бензин, когда цена на нефть была высокой, нам рассказывали что мы должны платить по мировым ценам, а когда цена на нефть стала низкой, то наши "мировые" цены вдруг оказались больше мировых цен за рубежом, и ведь опять рассказывали, как они справится с монополистами не могут и прочую х...ню........
Жизнь по таким "правилам" напоминает мне игру с компанией шулеров...

Может перестать бояться больших расходов, а бояться маленьких доходов?

Сие при нынешней экономической политике государства есть вопрос выживания, которым приходится заниматься постоянно, ибо фундамента экономики - эффективного производства в стране нет, есть перепродажа чужих товаров, есть учет и контроль в котором задействована огромная часть населения, есть варварская продажа небесконечных ресурсов, есть воровство и коррупция.
Так вот, в данной ситуации если вы не воруете, а работаете, можно сколько угодно с переменным успехом гнаться за большими доходами, только вот инфляция и рост цен будут быстрее...
Порочна сама система и сами высокие доходы отдельного индивидуума не решают всех окружающих проблем, и эти же доходы зависят от ряда этих проблем. Вывод прост, проблемы надо решать, а по сему работа отдельного индивидуума должна приносить не только деньги конкретно ему но и благо стране...

Лично я не плачусь, но лично мне противно читать такие заявления как ваше...

Может перестать бояться больших расходов, а бояться маленьких доходов?

Про нас это:

"Хороший индеец, это мертвый индеец."

пиздец какой. платить не надо - а на хуя? - и эти люди обижаются, когда их так же лечат/обслуживают....

нет, я не понимаю.
вот есть в недрах моей страны газ, с которого я не получаю ни копейки.
все налоги с него уходят на содержание аппарата армии всевозможных госслужащих.
сейчас строят газопровод в Китай - цена на газ пока не определена, но для справки - нашу нефть по разным данным обходится китайцам от 20 до 30 долларов! так что можно предположить, что и газ обойдется китаю втрое-вчетверо дешевле.
так с какого хYR я должен платить за фактически свой газ - евроцену?

11.07.2007
Россияне будут платить за газ в 5 раз больше уже через четыре года
Газ в России подорожает до европейского уровня. «Газпром» с 2011 года, то есть, через три с половиной года уравняет внутренние цены на свой продукт с зарубежными, правда, за вычетом транспортных услуг и налогов. Как рассказал газете Sunday Times заместитель председателя правления российского холдинга Александр Медведев, после такого уравнивания прибыль «Газпрома» увеличится на 32 миллиарда долларов в год.

Рост прибыли, как и покупка новых активов, выход на зарубежные рынки и либерализация рынка внутреннего должны поспособствовать реализации главной амбициозной задаче монополии. Как сказал Медведев, эта задача - стать первой в мире компанией с капитализацией, превышающей триллион долларов. Вопрос не завтрашнего дня, поскольку сейчас капитализация «Газпрома» составляет четверть триллиона.

О повышении внутрироссийских тарифов до уровня европейских впервые заговорили лет пять назад оппоненты России на переговорах по ВТО. Это было одним из жестких требований организации, от которого Россия решительно отказалась. Дольше всех на этом настаивал Китай, однако к 2004 году Россия смогла отстоять свое право добывающей страны держать низкие внутренние цены на «голубое топливо».

Несмотря на это, «Газпром» давно дает понять, что низкие внутренние цены на газ ведут к перекосу экономики. Россия уже столкнулась с дефицитом газового снабжения из-за растущего спроса, а рост цен сможет этот спрос сбалансировать. За последние шесть лет потребление добытого в России газа в Европе, СНГ и внутри страны выросло на 21%. Причем до 60% всего добытого в России топлива приходится на долю российских потребителей.

О необходимости повысить стоимость газа для промышленных компаний в России в 1,5 раза заявили в прошлом году в Минпромэнерго. Чиновники предлагали сделать это до 2020 года. К ведомству Виктора Христенко присоединилось и РАО «ЕЭС». Анатолий Чубайс посчитал, что российская цена на газ должна быть привязана к германской - то есть около 280 долларов.
В ноябре минувшего года министр экономического развития и торговли Герман Греф предложил поднять цены на газ на внутреннем рынке для компаний уже более чем в 2 раза. То есть до 90 долларов за тысячу кубометров. К 2011 году Греф хотел обязать промышленность платить за тысячу кубометров газа уже 125 долларов, называя эту стоимость оптимальной с точки зрения сближения российских и европейских цен.

Греф также рассказал, что в правительстве зреют два альтернативных плана повышения тарифов. Первый - это поэтапный рост рассчитанный на пять лет (видимо по 15% в год), а второй - ускоренный - за два года. Шла ли речь о том, что в общем цены вырастут до европейского уровня, министр не уточнил.

В нынешнем году рост тарифов на газ в России для конечных потребителей запланирован в рамках 15%. Для того, чтобы через три с половиной года достичь европейского уровня тарифы придется повышать более высокими темпами - не менее 20% в год. А вовсе не так, как было ранее решено правительством - в 2008 году - на 14% и в 2009-и - на 13%. И поскольку, как заявляли чиновники, цен на газ для населения либерализация рынка не коснется, и они останутся регулируемыми, правительству придется менять свои прогнозы.

По подсчетам экспертов рынка внутрироссийские цены на газ сейчас колеблются в рамках 15-20% от уровня европейских. А это значит, что в случае их уравнивания с зарубежными, россияне будут платить за газ в 5 или даже в 6 раз больше, чем сейчас. При этом, еще в конце минувшего года министр финансов Алексей Кудрин предупредил, что сдержать инфляцию в России в течение трех лет в запланированных объемах - от 6 до 5% - будет невозможно в случае, если тарифы на газ будут расти.

http://www.tarif34.ru/?source=24&key=200707

согласен - это в принципе БРЕД. вот есть чурки в Саудовской Аравии. так они мало того что не платят или платят копейки за свои ресурсы. так ещё и власть с ними делится выручкой. непосредственно перечисляет бабло гражданам от продажи ресрсов. всякие там программы и пр. чем мы хуже их? с какого перепуга эти мудозвоны тратят всё бабло на себя? кто им разрешил?

так с какого хYR я должен платить за фактически свой газ - евроцену?

На внутреннем рынке просто не оставят выбора. Просто нагнут всех еще раз.
Могут цену и в 50 раз заломить, россия все стерпит, побухтит только разогнувшись и потирая изнасилованную жопу после очередного противоестесственного акта любви с государством, побухтит и дальше в позу бобра встанет...

пиздец какой. платить не надо - а на хуя? - и эти люди обижаются, когда их так же лечат/обслуживают....

Лично я плачу налоги и отчисления, вот только я не вижу НИЧЕГО что государство должно за них обеспечивать, но зато я вижу как деньги налогоплательщиков воруют и при этом разводя руками заявляют что с этим ничего не могут сделать и предлагают мне платить больше везде и за все. Нах... я мне такое государство??????????????

и эти люди обижаются, когда их так же лечат/обслуживают....

Стрела
согласен - это в принципе БРЕД. вот есть чурки в Саудовской Аравии. так они мало того что не платят или платят копейки за свои ресурсы. так ещё и власть с ними делится выручкой. непосредственно перечисляет бабло гражданам от продажи ресрсов. всякие там программы и пр. чем мы хуже их? с какого перепуга эти мудозвоны тратят всё бабло на себя? кто им разрешил?

navalny
December 24th, 2008
Сегодня, дорогие мои френды, я расскажу вам об одной из веселеньких схем попила денег, взятых на вооружение в ОАО "Газпром". Нашем "национальном достоянии".

Схема абсолютно реальна. Реальность ее подтверждается уголовным делом по факту мошенничества.

Я по этому делу официально признан потерпевшим (как акционер Газпрома) и гражданским истцом.

Факт признания потерпевшим - наш маленький успех. Делом занимаемся давно, но пока ничего не афишировали. Но раз уж сегодня об этом написали "Ведомости", то расскажу.

Итак. Есть Газпром. Внутри Газпрома есть Межрегионгаз. Это подразделение ГП, которое "держит" весь внутренний рынок газа.
Если вам нужен газ для своего завода/фабрики/тэц, то вы приходите в МРГЗ и покупаете там.

Больше ни у кого вы купить не можете. Потому что труба принадлежит Газпрому. А без трубы от газа толку нет. Без трубы из газа можно сделать лишь красивый огненный факел над бескрайними снежными полями.

Но ведь газ производит не только Газпром! - скажете вы и будете совершенно правы. Да, газ производят и более мелкие конторы (конечно "мелкие" понятие здесь относительное). Например "Новатэк". Но продать газ все равно можно только Газпрому. У него труба. А без трубы - см. выше.

Ну так вот. Новатэк добыл газку и хочет его продать. Потому приходит в Межрегионгаз и говорит: чуваки, у меня тут 10 миллиардов кубометров газа. Не хотите ли купить. Вроде добыча падает, дефицит, а мы вам готовы подогнать.

В нормальной ситуации Межрегионгаз говорит ОК, открывает трубу, покупает газ по тарифу (500 рублей за тысячу кубов), продает его потребителю по другому тарифу (1000 рублей) и нехило наваривает бабла. А следовательно бабла получают акционеры, инвесторы, бюджет и вообще многонациональный народ Российской Федерации.

Но это в нормальной ситауции. А мы имеем дело с ситуацией реальной.
Менеджеры "национального достояния" возмущены: как так?! а мы? ведь мы же сироты - наши официаьные зарплаты исчисляются всего лишь сотнями тысяч долларов. Это крохи. Ведь мы эффективны! Наши мощные менеджерские качества стоят гораздо больше.

Это все газпромовцы говорят про себя. А вслух они говорят, почесав подбородки, "Не. всё купить не можем. Половину возьмем".

На робкий вопрос: а что делать с остальной половиной? Эффективные менеждеры отвечают: не знаем. можете надувать воздушные шары. у нас и денег нет, чтобы весь ваш газ купить.

Скоро сказка сказывается, а дела в Газпроме ещё быстрее делаются.

На следующий день в Новатэк приходит никому не известная контора - Трастинвестгаз (ТИГ). И предлагают купить оставшуюся половину по той же цене, по которой берет и сам Газпром. По 500 рублей.

А ещё через день случается настоящее экономическое чудо. Газпром покупает у ТИГ весь этот газ по 915 рублей. Хотя ещё два дня назад отказывался брать его по 500.
После чего газ отдается конечному потребителю, но Газпром наваривает на нем уже не 100%, а совсем чуть-чуть. Только и хватает на покрытае расходов по перекачке.

Когда через некоторое время у эффективных менеджеров спросили: а че это вы?
Они сказали: у нас тогда денег на покупку не было.

Но когда начали разбираться откуда были деньги у ТИГ, то выяснилось, что их прокредитовал тот же Газпром.

То есть посредническая контора на деньги Газпрома купила газку и загнала этот газок Газпрому же, только в два раза дороже.

Технически это выглядело ещё тупее. Одно месторождение, одна труба, одна точка отбора. Только вот по этой трубе идет газ от Новатэка по 500, а вот уже газ от ТИГ по 915.

Оцените красоту схемы. Все гениальное просто, верно?
Таким вот нехитрым образом эффективные менеджеры из Газпрома просто передвинув по столу бумажки заработали 1.5 млрд рублей. Только на этом эпизоде. Понятно, что это лишь крооооошечная вершина баааальшого айсберга.

Дальше было тоже занятно ("Ведомости" про это не писали). Все бабло, которое заработал ТИГ просто тупо обналичили через "консультационные услуги". Обналичка выведена в отдельное уголовное дело. Прикольно, что обнал делали граждане Латвии. С чисто латвийскими фамилиями типа Васильевас и Петровас.

"Да такие схемы работали только в начале девяностых" - вскричите вы. И будете неправы. Все это происходило уже после наступления эры "Возврата былого могущества". 2005-2006 Путин вовсю президент. Все успешно побеждают коррупцию. Единая Россия - определяющая и направляющая. А председатель совета директоров Газпрома, страшно сказать, человек с именем Дмитрий Анатольевич.

Понятно, что сам Газпром в официальных письмах на эту тему говорит, что не имеет претензий к этой схеме и никакого ущерба не ощущает.
Сейчас я активно занимаюсь тем, что пытаюсь принудить государство, как акционера Газпрома, также заявить о том, что ущерб как бы есть и тоже стать потерпевшим и гражданским истцом по делу. Пок получается не очень. Ну че, страна наша богатая. Не нам плакать по каким-то паршивым миллиардам.

Маленький штрих: в офисе Межрегионгаза на Калужском шоссе есть даже помещение специальное, которое выделили для группы адвокатов, пытающихся замять дело. Оформлено официально как "адвокатский кабинет". Надо понимать, специально, чтобы затруднить выемку документов, если чо.

Последнее.
Следователь по делу, веселый такой подполковник, сказал мне при первой встрече: Я, Алексей Анатольевич, сейчас вынесу постановление о признании вас потерпевшим, но считаю своим долгом предупредить вас. Человек в руководстве Новатэк, который был в курсе схемы и все подписывал, после начала расследования трагически погиб при странных обстоятельствах. Вроде на снегоходе разбился. Расследования не было, но некоторые считают эту смерть подозрительной.
http://navalny.livejournal.com/342311.html

При Советах в моей квартире был газ, вода, свет и тепло. В то время я за эти услуги почти нихера не платил. Теперь плачу дохера, но и свет и вода и газ и тепло теже. Не пойму в чем дело? 😊

фтыкаем сюда - а то копипасты огромные выходят:
http://navalny.livejournal.com/387047.html

жесть! а я и не сомневался, что наши госворы работают предельно просто. всегда так было.

http://old.vedomosti.ru/blogs/navalny.livejournal.com/252

Напоминаю.
Эффективные менеджеры Газпрома (ЭМГ) отпилили 2 млрд рублей на махинациях с газовым трейдингом.
Но не очень аккуратно. Возбуждена уголовка.
Когда ЭМГ поняли, что дело пахнет керосином, они занесли два чемоданчика денег в нашу родную милицию.
Милиция, отложив на время бескомпромиссную борьбу с коррупцией, начала разваливать дело и, в первую очередь, вывели из-под уголовного преследования сотрудника Газпрома Дмитриева.

Я, не согласившись с такими раскладами, призвал всех поучаствовать в процессе.

В МВД поступило 512 официальных жалоб. Такого не было за всю историю.
Немерянное количество перепостов в блогах и форумах. По моей оценке, не менее миллиона человек узнало о выкрутасах национального достояния.
Знаю точно - в ментовке разгорелся настоящий скандал из-за такой ажиотации. Те ребята, которые взяли деньги за развал, обещали все сделать без шума и пыли. А тут и шум и пыль. Несовпадает это с установками Партии и Правительства.
Скан письма переслал один камрад из Питера. У меня самого такого ещё нет, хотя оказывается, что все произошло аж 1-го сентября.
Так что незаконное постановление мы общими усилиями грохнули.

kirpi1
При Советах ... я за эти услуги почти нихера не платил

А не поэтому ли и кончились Советы?

с какого перепуга эти мудозвоны тратят всё бабло на себя? кто им разрешил?

чем мы хуже их?

А не поэтому ли и кончились Советы?

Как это ни странно не поэтому...

Тем, что рабы.

Вспомнилось на эту тему. Из М. Твена "Старые времена на Миссисипи"
Один негр, очень вызывающе себя вел по отношению к другим неграм. Те естественно задали вопрос, а какаго йуха ты здесь выпендриваешься? На что получили ответ, может не дословно , так как по памяти :
"Слушайте вы, негры. Я топлю топку на "Великом Моголе" (пароход такой был).
Все сразу утихли, а хули, статус. 😊
У нас тоже самое, как только негр становится чиновником, все остальные становятся неграми вдвойне, и с этим не спорят. 😊

Crab12Иначе это государство нам не нужно, не устраивает оно нас.
А халявщики государству нужны?

Tracert
Тем, что рабы. Даже по сравнению с зверьками.

Стрела
мы - крепостные, а зверьки - рабы.

Стрела
мы - крепостные, а зверьки - рабы.

Вот яркий пример постановки вопроса с ног на голову. Типа государство это самоцель, люди для государства, а не государство для людей.

А как же, многие думают, что государство это нечто эфемерное, что-то вроде доброго и справедливого божества, которому нужно поклоняться, а не то оно нашлет кары. Ну что-то вроде Кхтулкху.
Но на самом деле, все гораздо хуже.
Так как типы государств различаются по социальному устройству (феодальные, первобытно-общинные, рабовладельческие), то определений что такое государство, и что оно должно делать, может быть много. От : «Государство есть машина в руках господствующего класса для подавления сопротивления своих классовых противников» до: «надклассовая организация, представляющая и защищающая общее благо всех, справедливость, национальную культуру ..»
Мы не дураки и понимаем, что первое определение, которое дал Иосиф Виссарионович, самое правильное и поэтому не будем спорить, кто есть правящий класс, и почему он прессует свой народ. ( Чиновников с привилегиями стало столько, что они образовали целый класс , а из определения видно, народ необходимо подавлять, так как он классовый противник, ведь гусь свинье не товарищ)
И все бы было замечательно и терпимо , если бы не одно «но» . А «но» это государственная власть и способы ее передачи. По типу передачи власти государства опять таки делятся, мать их..
Вот например коммуналка. Если добрый сосед Вася, дыша перегаром строит всех на кухне и говорит : «Со всех по рублю на осуществление руководства вами уродами, а то до вечера не доживете!» - это диктатура.
А если душевный Вася, стоит за спиной народно выбранного милейшего Иван Иваныча, то это демократия.
Если Васе для опохмела денег нужно много, наступает дефицит бюджета , а за этим следует повышение налогов или мордобой для «осуществление руководства» -то бишь для выполнения главной задачи государства.
А осуществление руководства это такая нудная и противная работа, что в итоге остается только повышение налогов и мордобой.
Дашь денег в морду получишь, не дашь, все равно получишь. Поэтому я против повышения тарифов и налогов. 😊

Вы знаете, я не теоретизирую. Просто зарабатываю деньги (нелегким, заметьте, трудом) и живу в свое удовольсвие. Государством доволен. Скажем так, могу себе позволить жить в европах. Но, нах-нах. Я Россию люблю. Вологодчину, Рязанщину. Чего и вам всем желаю.

Государством доволен.

Государством доволен.

Скажите пожалуйста, зачем вы вырываете фразу из контекста? Некрасиво, по крайней мере.

Скажите пожалуйста, зачем вы вырываете фразу из контекста? Некрасиво, по крайней мере.

Скажите пожалуйста, зачем вы вырываете фразу из контекста? Некрасиво, по крайней мере.

Crab12Государством доволен.

Crab12Вы знаете, я не теоретизирую.

2КрабегЪ, ну конешно! и работать за тарелку пластиковой каши! и радовацца, радовацца!

Да нет. Считаю просто, что государство должно охранять меня от внешних бандитов (армия) и внутренних (мвд). Больше оно, государство, мне ничего не должно.
Я же, ему, государству, должен платить налоги.
Чтобы:
- армия
- мвд
- немощные
- бюджетники
Фсе!!! На этом мои отношения с государством заканчиваются. Чегг и вам желаю.

Стрелго, ты мож и за тарелку кашы, я же за толстый слой икры 😊
И работодатель мой - отнюдь не государство.

я про рабов 😛

Извиняй, недопонял.
А ведь это очень правельно! Жаль, что южане проиграли северянам.
Я б тебе дядю тома на ДР дарил. А тв мне - тетю теху 😊

дык! 😀

дык!! 😀

p.s.
чорт, только с 4-ой попытки вставился!

Crab12 Я же, ему, государству, должен платить налоги.
Чтобы:
- армия
- мвд
- немощные
- бюджетники

Упущена важная, практически основная задача государства - создание условий для нормальной жизнедеятельности людей, работы и отдыха. Издание законов, создание инфраструктуры.
Именно это выполняется не в интересах народа, а в интересах олигархов и разных лоббистов корпоративных интересов.
К примеру - собираются вводить платные дороги, отказываясь при этом от бесплатных. Вопрос - а какого х... хрена мы тогда платим транспортный налог???
http://top.rbc.ru/economics/21/10/2009/338946.shtml

Я же, ему, государству, должен платить налоги.
Чтобы:

А гос - во не минетчица.

Вы платите налоги не ЧТОБЫ было хорошо, а ПОТОМУ что иначе сделают плохо.

Вы платите налоги не ЧТОБЫ было хорошо, а ПОТОМУ что иначе сделают плохо.

"Стакан наполовину пуст или полон"?

"Стакан наполовину пуст или полон"?

Здесь он наполнен процентов на 10. МАКСИМУМ!

Если не сделают плохо, то будет уже хорошо.

А надо бы наоборот.

NE
А надо бы наоборот.

А в Антарктиде вдобавок еще и холодно (с) Стругацкие

Crab12
Да нет. Считаю просто, что государство должно охранять меня от внешних бандитов (армия) и внутренних (мвд). Больше оно, государство, мне ничего не должно.

Причем, везде, во всех странах - все одинаково.

Государство в России нужно, чтобы охранять нас, от себя самих.

Crab12
Это уже из области фантастики.
Причем, везде, во всех странах - все одинаково.
Природа человеческая границам не подчиняется.

А раз "во всех странах" (ну да, кризис общемировой, никуда от этого не деться), то это наглядно демонстрирует, что экономика, в которой во главу всего поставлено получение прибыли относительно узким кругом лиц за счет всех прочих (попросту - эксплуатация), исчерпала возможности развития. Сколько нам трындят, что частное предпринимательство - это благодать, что капитализм - предел совершенства и все такое. Но блин, что это за "совершенное" общество, которое регулярно, каждые лет 10 - 12 колбасит от его собственных внутренних противоречий? И каждый раз те или иные Чубайсы (именно как наш рыжий Толик на давосском сходняке мировых паханов) разводят руками: не знаем, откуда кризис взялсо, мы тут ни при чем... И каждый раз свора пиарщиков убеждает всех, что это был последний раз (сейчас пока такую хню не говорят, рановато).
Природа-то границам не подчиняется, но вот Сов. Союз почему-то без этого удовольствия (в смысле, кризисов) обходился со своей плановой экономикой. Ну да, были у нее косяки, так и надо было ее совершенствовать, а не разваливать.

Манагер
Природа-то границам не подчиняется, но вот Сов. Союз почему-то без этого удовольствия (в смысле, кризисов) обходился со своей плановой экономикой. Ну да, были у нее косяки, так и надо было ее совершенствовать, а не разваливать.

Причем, везде, во всех странах - все одинаково.

Платить можно, если видишь, за что платишь.

То, что имеется сегодня в РФ и государством-то назвать затруднительно.

Скорее уж "организованное преступное сообщество"...

Природа-то границам не подчиняется, но вот Сов. Союз почему-то без этого удовольствия (в смысле, кризисов) обходился со своей плановой экономикой.

Tracert
И с низу все выглядело одним слошным кризисом.

wedmack
Недовольными в основном были "детки арбата".

Ты не ЗА ЧТО платиш, а ЧТОБЫ не трогали.

Ну здесь уже перегиб.

И с низу все выглядело одним слошным кризисом.

Да, были перегибы и неудачи. Но они совсем неговорят о порочности идеи в целом.

В таком случае, возможно, их самих "потрогать", дабы не платить?

Если государственные институты перестают служить развитию и прооцветанию страны, благополучию её граждан, а служат только самим себе, я не рискнул бы назвать это государством.

К винтику, исполнявшему свою работу, смазка поступала вовремя.

Разговоры о нехватке продовольствия, если судить по холодильникам граждан, оказываются несостоятельными.

Телевизоры были ламповыми? А где они, в то время, были другими?

Холодильник, произведённый в то время, простоял у меня без работы около 10 лет. Включил недавно - он морозит исправно.

Социалка была мощнейшей.

Квартиры ДАВАЛИ БЕСПЛАТНО.

Но они совсем неговорят о порочности идеи в целом.

Продолжать можно долго.

Да чего об этом говорить? Главный аргумент против СССР - колосса чуть-чуть толкнули, и он рассыпался. Значит - нежизнеспособен был. Все. Более аргументов не надо. Ни в защиту, ни против.

Да чего об этом говорить? Главный аргумент против СССР - колосса чуть-чуть толкнули, и он рассыпался. Значит - нежизнеспособен был. Все. Более аргументов не надо. Ни в защиту, ни против.

Нихрена себе чуть чуть толкнули... Не за...бались толкать несколько десятилетий???

Страшила мудрый
В СССР в некоторых квартирах одну конфорку не выключали с утра и до вечера - ЭКОНОМИЛИ СПИЧКИ!!!

Вот поэтому мы имеем то, что имеем.

Самое главное, что к совести и разуму большинства соотечественников взывать бесполезно. Ни того, ни другого нет в принципе.

От рас3,14здяйства и долбо*бства спасают исключительно жёсткие меры.

Если человеку 2,71бать на протечку из крана, то исправить ситуацию может только исправно работающий водосчётчик, показания которого регулярно записывают проверяющие.

Тоже самое касается и света, и газа. А ещё и разведения срача вокруг себя любимого.

Но стоит отметить, что повышение цен это фактор негативный. Особенно в кризис. Данная мера явно не будет способствовать стабилизации экономики. 😛

А по поводу "попила бабла" Газпромом, так Вы меня насмешили. 😀

Вы оглянитесь вокруг и скажите мне, а где нет попила?

Даже в самом зачуханном учреждении воруют так, что Святых выносить можно.

А уж как вывозится нефть, лес и металл -- это песня. 😀

Да и деньги сами по себе нормально за границу перекачиваются.

А строительным бизнесом и риэлтерскими услугами интересовались? А ценой на строительство дорог и откуда такая берётся? А сколько и каких у нас посредников сейчас (ничуть не меньше, чем в 90-е)?

Да что уж там! Многие недоумки кричат о том, что ввоз праворулек перекрыли и лишили простых людей денег. А можно было бы знать, что весь этот рынок уже давно под хачиками (никаких "простых людей" там уже давным давно нет, а хачики, видимо, коренное население Дальнего Востока). Да и вокруг этого столько коррупции, что проще и лучше -- прихлопнуть сверху, как кучку тараканов, чем разбираться. 😀

Так что откройте глаза: бабло пилится везде, разворовывается всё, что только есть.

Производить не выгодно -- выгодно только перепродавать. Никакой кредит взять не реально: грабительские проценты и кабальные условия.

А те, кому дозволено крохи с барского стола потреблять, могут радоваться. Пока в опалу не попадут. 😀

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

У кого то сейчас дефецыт масла? Или не гнилые помидоры только по блату? А может на холодильники надо ходить и год отмечатся?!?!

Нечто похожее помню только перед началом перестройки (кстати, злые языки говорят что дефицит создавался искусственно).

К пенсии

Во первых многие получившие квартиры в тот период из моих знакомых простояли в очереди менее 10 лет. Кто то - чуть более. Но никак не до пенсии. 😊

Во вторых - нынче не то что через десять, и к пенсии нет...

Нужно иметь целую мятежную республику.

Это вполне нормальное гос-во. Таких подавляющее большинство.

Через полдня очереди?

К пенсии.

А у нас на сраный запор полжизни копили.

Только вот щяз я могу купить машину(те кто считает, что копейка не машина - идут нах) на одну зряплату.

Значит - нежизнеспособен был.

Не за...бались толкать несколько десятилетий???

Если человеку 2,71бать на протечку из крана, то исправить ситуацию может только исправно работающий водосчётчик, показания которого регулярно записывают проверяющие.

Тоже самое касается и света, и газа.

Многие недоумки кричат о том, что ввоз праворулек перекрыли и лишили простых людей денег.

Да и вокруг этого столько коррупции, что проще и лучше -- прихлопнуть сверху, как кучку тараканов, чем разбираться.

Считаете, что платить ни за что лучше?

Да, есть страны, в которых хуже, чем в РФ.

Но ситуация в РФ имеет явную тенденцию к ухудьшению.

Запор стол 3.500 р.

Переплаты были просто смешные.

1. Тогда была гарантия получения зарплаты. А сейчас?
2. Всё остальное было дешевле. Вам что важнее: машина или наличие дешёвой крыши над головой и недорогого питания, при условии, что на эту машину надо копить 3-5 лет?

Продолжу мысль. Нежизнеспособен он был по тому, что между населением и чем угодно напроч отсутствавала обратная связь. Особенно ярко в производстве ширпотреба. Можно было гнать брак миллионными тиражами и всем было ПОХ. Главное цифирь на бумаге - план

Это у нас страна сдохла от истощения сил, а им только щаз от ожирения плохеет

У вас инет безлимитный? У меня да. Да и с инетом хоть конкуренция есть, которая не дает борзеть монополисту

Миллионер в сельпо/дворник в супермарките. По мне лучше в супермаркет.

Tracert
Или стать частью системы - со взяток налоги не взымают.

[B][/B]

Нет. Это у нас страна сдохла от истощения сил, а им только щаз от ожирения плохеет.

Вы батенька сказочки западные не пересказывайте, если сами в них верите.
Начиная с начала существования СССР наши злейшие западные друзья пытались валить нашу страну и экономически и путем втягивания в войны и идеологически и путем военного противостояния. На все это тратились БЕШЕННЫЕ средства.
СССР разных периодов развивался по разному.
При Сталине был быстрый экономический подъем, победа в войне и подъем страны из разрухи, (быстрее кстати чем у тех же англичан продовольственные карточки отменили, при том что разрушения и потери у нас были несопоставимо болше). И это несмотря на все усилия и потуги американцев и англичан.
Сталинский задела хватило надолго.
А вот начиная с Хрущева эффективность советской системы управления снизилась и появились те предпосылки которые развиваясь и вылились в дальнейшем в развал Союза.
В 70-х годах США превратив наконец то доллар в необеспеченный золотым содержанием международный фантик, сделали элегантный шулерский финт ушами, за счет чего получили в свое распоряжение практически все ресурсы всего остального мира, получая их за эти самые фантики которые они могли печатать в неограниченных количествах.
За данный финт ушами сейчас расплачивается и еще видимо будет расплачиваться весь мир.
За счет этого США и их союзники получили единственное существенное оружие в экономической и идеологической борьбе с СССР и в военном противостоянии, т.е. против СССР могли использоваться и использовались ресурсы всего остального мира, тогда как ресурсы СССР были ограниченны.
Справедливости ради хочу сказать что эффективность системы управления и производства в позднем СССР понижалась и если бы не этот фактор добавившийся к вышеописаным, то еще неизвестно у кого бы развязался пупок от этого противостояния.
Так же справедливости ради хочу сказать что даже с учетом не очень высокой эффективности управления в СССР на тот момент, США и их союзникам потредовалось аж более 20 лет чтобы задавить экономически а далее развалить СССР.

Западные идеологи придумали и рассказали вам сказочку о неэффективности и нежизнеспособности советской системы и о эффективности капиталистической.
Рассказали для того чтобы лучше и надежней разваливали остатки СССР.
А вы купились. Вот только они, показывая вам для примера свою замечательную и богатую жизнь, "забыли" вам объяснить истинные причины своего благополучия и потребления ресурсов всего мира и что эти ресурсы при их схеме никогда для вас работать не будут ибо они уже их.
Что же касается "эффективности" современной капиталистической системы то у кого есть глаза, уши и мозХ прекрасно видят и понимают всю эту "эффективность".
С моей точки зрения цели наших злейших друзей поставленные для развала СССР и далее России и других бывших республик еще до конца не достигнуты, а по сему нас еще кормят, и граждане продавшие свою страну за кусок жратвы, возможность потребления и свинско жрачную идеологию, на момент когда цели будут достигнуты и кормить перестанут, могут оказаться в ситуации близкой к 30-м годам прошлого века, когда жрать в стране будет нечего и производства нет, и ресурсы уже не наши, а главное нет товарища Сталина и некому поднимать страну.

В период Великой Отечественной Войны с окупируемых территорий в тыл вывозились заводы и за очень короткие сроки ставились в поле, строились и начинали работать.
В период недавнего многолетнего благоденствия на высоких ценах на нефть эффективных и конкурентноспособных производств не построено, т.е. деньги просто прожрали.
Вот она "эффективность" современной капиталистической системы....

Ну и последнее для тех кто верит западным сказочкам что союз умер сам по себе и что система была нежизнеспособна хочу сказать, что систему можно было вполне модернизировать и сохранить, примеры в мире есть.....

"Весь прикол в том, что 3.500 - это всего лиш верхушка айсберга. Их был ДЕФЕЦЫТ!!! И чтоб получить возможность потратить свои 3.500 надо было или иметь блат(личинка орг. преступности) или забашлять. Причем много и многим."
---------------------------------------------------------------------

Да не было никаких "много и многим". Желающий купить тот же запор ехал в "Южку" и покупал там эту машину. Перплата составляла около 1000-1500 руб., если память мне не изменяет. Кроме того, можно было "купить очередь"... За "Волгу" - да - надо было переплатить в 2-3 раза, но многим ли она была нужна? Припоминаю случай, когда на предприятие, где работали родители, пришли по разнарядке две ГАЗ-24 и на них не нашлось желающих - дорого. Это было году в 78-ом.

nightalex
Да не было никаких "много и многим". Желающий купить тот же запор ехал в "Южку" и покупал там эту машину. Перплата составляла около 1000-1500 руб., если память мне не изменяет. Кроме того, можно было "купить очередь"... За "Волгу" - да - надо было переплатить в 2-3 раза, но многим ли она была нужна? Припоминаю случай, когда на предприятие, где работали родители, пришли по разнарядке две ГАЗ-24 и на них не нашлось желающих - дорого. Это было году в 78-ом.

Crab12
Вот только за это, за мерзкую [b]перплату союз уже не жалко. [/B]

Да, в союзе это выпирало. А теперь переплата - это норма, вот никому глаза и не колет...

Вот только за это, за мерзкую перплату союз уже не жалко.

А сейчас переплата не мерзкая?????????????????????

Да, в союзе это выпирало. А теперь переплата - это норма, вот никому глаза и не колет...

+100.

Вот только за это, за мерзкую перплату союз уже не жалко.

Вертикаль насквозь прогнила, и крепко воняет метил-меркаптаном.

сероводородом 😀

Yep

Оцените красоту схемы. Все гениальное просто, верно?
Таким вот нехитрым образом эффективные менеджеры из Газпрома просто передвинув по столу бумажки заработали 1.5 млрд рублей. Только на этом эпизоде. Понятно, что это лишь крооооошечная вершина баааальшого айсберга.

"Газпром. Мечты сбываются!"(с)реклама

😀

Jonni
сероводородом 😀

TracertУ кого то сейчас дефецыт масла? Или не гнилые помидоры только по блату? А может на холодильники надо ходить и год отмечатся?!?!

люди желудка. А когда человек ест это всегда
заметнее и понятнее, чем когда мыслит. Каждый из нас ест, а вот
мыслит...
Что для них идеи сердца?.. Идея желудка проще...
понятнее...
---
люди свиньи. По крайней мере, рождаются свиньями
все. Гадкими, подлыми, грязными, похотливыми свиньями. Но... Но
свиньи свиньям рознь. Одни стараются зарыться в дерьмо еще глубже,
там тепло и по-свински пахнет, другие ухитряются взглянуть на небо.
А взглянув, начинают грезить о звездах, мечтают отрастить крылья,
взлететь... И что же? Ну, свиньям взлететь трудновато, однако мечта
о звездах позволяет хотя бы выбраться из дерьма. А потом, глядишь,
уже и не свинья вовсе, а нечто с крыльями, что в самом деле может
летать между звездами и галактиками...

wedmack
мечтают отрастить крылья,
взлететь...

wedmack
А потом, глядишь,
уже и не свинья вовсе, а нечто с крыльями, что в самом деле может
летать между звездами и галактиками...

Люди всегда завидовали насекомым. Во-первых, из-за неумения летать, во-вторых из-за собственногого невежества (с) Стругацкие

Куда он нах из СССР-а полетел бы?

БЛЯ%И, с*ки, проститутки:
«Газпрому» хватит денег на голландских футболистов
Аэлита Курмукова, Наталья Дубинина
2 ноября 2009 года, 13:31 /
Газовый монополист присматривается к нидерландскому профессиональному футбольному клубу AZ Alkmaar. Российская компания также заинтересована в покупке стадиона, расположенного в городе Алкмар
В чем интерес «Газпрома» к очередному непрофильному активу
Денег хватает не только на футбол
Российский газовый монополист «Газпром» присматривается к нидерландскому профессиональному футбольному клубу АЗ «Алкмар» (AZ Alkmaar). Газовая компания также заинтересована в покупке стадиона, расположенного в городе Алкмар. Об этом сообщает голландское издание De Telegraaf.

Сам же «Газпром» изложенную в газете информацию не комментирует.

Банкротство DSB Bank, владеющего командой, заставило руководство искать новых инвесторов. В качестве одного из них и рассматривается российская компания. Претендентами на эту футбольную команду являются также бизнесмены из Объединенных Арабских Эмиратов. По сведениям газеты, чемпион страны «Алкмар» испытывает серьезные финансовые трудности, и ее переход во владение «Газпрома» существенно улучшит ситуацию.
http://bfm.ru/articles/2009/11/02/gazpromu-hvatit-deneg-na-gollandskih-futbolistov.html

Манагер
Материальное воплощение этого - бесчисленные аэроклубы сталинских времен, потихоньку искорененные мелкотравчатыми мудаками типа Хрущева и его преемников.

бесчисленные аэроклубы сталинских времен, потихоньку искорененные мелкотравчатыми мудаками типа Хрущева

при всём негативе по отношению к хрущу, но его решение о сокращении армии было правильным

Манагер
А при чем тут армия? Речь шла об авиаспорте, доступном каждому.

сейчас авиаспорт есть.. только внагляк стали бабки рубить...

Речь шла об авиаспорте, доступном каждому

но запрета то нет... хошь летай, хошь прыгай...

Crab12
Вот только за это, за мерзкую [b]перплату союз уже не жалко. [/B]

А мне США не жалко за 911.

А мне США не жалко за 911.

Tracert
А Вы попробуйте официально зарегать тряпколет. А потом полетать на нем, тоже официально. Интересно, скольким надо забашлять...

Манагер
А вот эта хрень - прямое следствие т.н. "косыгинской реформы", при которой в социалистическую экономику начали внелрять капиталистический подход, например, оценивая эффективность работы предприятия по такому показателю, как прибыль. В результате, в частности, предприятиям стало выгоднее вместо дещевого ширпотреба производить то, что подороже. Экономика - она работает либо на удовлетворение потребностей населения (социализм), либо на прибыль владельца предприятия (капитализм), и совместитьодно с другим нереально. А обратную связь организовать было как нехрен делать, нужны были всего-то регулярные, говоря нынешним языком, маркетинговые исследования.

Ерунда, вы похоже вообще не в теме. "Прибыль владельца предприятия" - кто ж владельцем-то был?

Почитайте кого-нибудь типа Трапезникова, или Яременко допустим.

А если лень, хоть Чарушникова почитайте:

- Существуют три основные системы. Выпуск продукции можно планировать в штуках, в деньгах и, наконец, по весу. Не дергайтесь, это очень интересно... Помните, мы выпускали бюстики Гомера?
- Как же не помнить. Весь завод был завален сверху донизу.
- Добавлю: и торговая сеть тоже... Но не в том суть. Тогда нам планировали по количеству - чем больше, тем нам лучше. Мы и старались. Шутка ли, двести тысяч Гомеров - годовая программа!
Затем нас перевели на другую систему. Главное теперь - выпуск в тоннах. Вес! Мы, понятно, переключились на производство двухметровых Афродит с веслом (два центнера!). Бюстики не годятся: вес чепуховый. Доходит?
- Понемногу...
- Я в вас не сомневался... А теперь, когда все отлажено и завод перекрывает показатели, приходите вы и требуете... Чего вы, собственно, требуете? Превращать статуи в золотые?
- Н-ну, хотя бы... Золото ведь. Ценность! Выгодно...
- Абсолютно правильно! Страшно выгодно! Но только когда?..
- Всегда!
- Не всегда, а только лишь в том случае, если нам станут планировать по стоимости! Тогда не из золота - из брильянтов Афродит будем делать! На шеи диадемы вешать! Чем дороже, тем лучше. Вот тогда ваше изобретение пригодится весьма и весьма. Тогда и приходите. А сейчас не время еще. Нечего здесь воду мутить.

Манагер
Если бы Вы представляли себе себестоимость передачи трафика и соответственно, масштабы получаемой провайдерами чистой прибыли, возможно, так бы не радовались наличию конкуренции.

Я представляю, несколько лет в ISP работал. Нет там особых прибылей, не рассказывайте сказок.

Манагер
Успей появится Интернет в СССР, он был бы безлимитным по определению и стоил бы копейки, как тогдашнее подключение к телеантенне или радиоточке.

Само собой. И было бы в этом интернете три программы...

P.S.
И очередь на подключение к интернету была бы - в дополнение к очереди на телефон 😀

Ерунда, вы похоже вообще не в теме

Нет там особых прибылей, не рассказывайте сказок

Само собой. И было бы в этом интернете три программы...

а при совке слова "личный" и "самолёт" сочетались только в чуждой пропаганде западных СМИ...

Кречет
Я представляю, несколько лет в ISP работал. Нет там особых прибылей, не рассказывайте сказок...

О, как! так в провайдерах одне альтруисты... хорошо сам поработал одно время в подобной крупной конторе, а то поверил бы в сказку)))

Rusland
О, как! так в провайдерах одне альтруисты... хорошо сам поработал одно время в подобной крупной конторе, а то поверил бы в сказку)))

Причем здесь альтруисты?

Манагер написал, дескать, представляли бы вы масштабы чистой прибыли (связав ее с "себестоимостью передачи трафика" 😊)

Я написал что каких-то особых прибылей - сверхприбылей - там нет. Обычный бизнес. Я работал в прове в областном центре, у крупного игрока расклад может несколько отличаться, но вряд-ли сильно.

Манагер
Это Вы, батенька, не в теме. Изучайте экономику, и будет Вам Щастье (хотя, сказано же в Писании: познание умножает скорбь ). Вам, похоже, даже невдомек, что владельцем предприятия вовсе не обязано быть конкретное лицо. Этак можно договориться до того бреда, что предприятия в Сов. Союзе никому не принадлежали вообще . Владельцем может выступать акционерное общество и даже государство (последнее бывает отнюдь не только при социализме). Уж пардоньте великодушно, что напоминаю такие банальности... А Чарушникова своего отнесите на помойку, Вы бы еще знакомились с экономикой по трепотне Петросяна .

1) Я изучаю.

2) Вам Трапезникова и Яременко посоветовал, не заметили?

3) После того как, цитирую - "начали внелрять капиталистический подход, например, оценивая эффективность работы предприятия по такому показателю, как прибыль" - что же произошло, именно в контексте владения предприятием?

Вот конкретно укажите, кто им владел до, и кто стал владеть после изменения критериев оценки?

4) Оценивать можно по деньгам, а можно и по другим показателям, например штукам, тоннам и т.д. Если, допустим, завод делает карандаши простые и цветные, а план у него в штуках - то он будет клепать _исключительно_ простые, потому что ему так проще. Вот вам будет дефицит, и без всяких капиталистических подходов.

Будут еще разные чудеса - о которых писали вышеупомянутые мной академики, директора институтов проблем управления и народнохозяйственного прогнозирования.

Предполагая что вы их читать не будете - я предложил фрагмент из Чарушникова, но вы похоже и его - не осилили.

В общем, с вами коммунизм не построить...

Кречет, а Ваша фамилия случайно не Ословский? При чем тут "контекст владения предприятием"? Это в данном случае вообще не имеет отношения к делу. Владело же предприятиями, как до, так и после изменения критериев оценки, государство в целом (что именовалось общенародной собственностью).Далее, Ваш пример про план в штуках и т.п. Вывод Вы из него сделали поистине бредовый, что говорит о полном незнании Вами реалий обсуждаемого времени. Поскольку, в соответствии с доктриной т.н. косыгинской реформы, во главу угла была поставлена прибыль предприятия, то, пользуясь Вашей аналогией, они начали выпускать преимущественно "цветные карандаши", как более дорогостоящие. Таким образом, возник дефицит именно дешевой продукции (не обязательно ТНП) при вроде бы большой общей стоимости всей произведенной продукции. Если упомянутые Вами академики и прочие ученые мужи не в курсе, то место им на помойке. Мудака Чарушникова и осиливать не собираюсь, поскольку приведенный фрагмент наглядно демонстрирует, что у него все поставлено с ног на голову. Поистине, глупее украинской экономической мысли разве что украинская политическая мысль.