Все сми и наши и не наши)) как с цепи сорвались с эти юбилеем. И передачи тебе и в новостях, а сейчас смотрю евроньюс, так там и Гера Киссенжер и наш "нАчать", А. Меркель конечно ну и вся европейская тусовка Берлусковская.
Раньше чтото такого не наблюдал.
Да-да, и Медведев там тоже должен быть. И Горбач может быть приедет.
Сам сейчас туда собрался, может хоть из далека кого увижу. Но главное - салют не пропустить))))
О, да там еще и Леха Валенсо!
вроде как собираются макет стены завалить в конце шоу.
Как бы не придавило кого... Конечно пенопласт, но враги то могут и бетон подложить.
А Ангела вполне сносно говорит по немецки.
Интерено, Боно приедет? Он любит такие мероприятия.
SensemannТак он там уже, стоит, слушает и принимает благодарности от всех.
И Горбач может быть приедет.
Двенадцать процентов населения Германии положительно относится к восстановлению Берлинской стены, большинство из сторонников ее возвращения являются простыми рабочими, безработными или сторонниками "левых" сил, свидетельствуют результаты опубликованного в воскресенье опроса, проведенного в конце октября Лейпцигским институтом рыночных исследований на территории всей страны по заказу газеты Leipziger Volkszeitung.
В опросе приняли участи 1,008 тысячи человек. Опрос показал, что число сторонников возвращения стены за западе и востоке страны практически идентично и составляет, соответственно, 12% и 13%.
Согласно результатам социологического исследования, 79% респондентов рассматривают события 20-летней давности как "счастливый случай". Еще 9% опрошенных заявили, что у них нет определенного мнения по этому вопросу, или они не хотят его озвучивать.
Кроме того, треть респондентов (35%) полагают, что с момента объединения Германии в стране стало больше несправедливости. Из них в западной части проживают 32%, на востоке - 49%.
История стены
После Второй мировой войны страны-победительницы разделили Германию и ее столицу на четыре оккупационные зоны. Городом управляла четырехсторонняя союзная комендатура, состоящая из представителей СССР, США, Франции и Великобритании.
Великобритания и США 2 декабря 1946 года подписали соглашение об объединении их оккупационных зон и создании так называемой Бизонии. Затем к объединению присоединилась также французская зона оккупации. 24 мая 1949 года вступила в силу конституция нового государства - Федеративной Республики Германия. В августе 1949 года были проведены выборы в бундестаг - парламент ФРГ, а 20 сентября этого же года было образовано правительство Западной Германии. Первым канцлером ФРГ стал один из основателей Христианско-демократического союза Конрад Аденауэр.
С советской стороны последовала ответная реакция - 7 октября 1949 года была создана Германская Демократическая Республика и принята ее конституция.
На протяжении более чем десяти лет после этого граница между западной и восточной частью Берлина была открыта. Линия протяженностью около 45 километров разделяла город на две части прямо по зданиям. Официально действовал 81 уличный пропускной пункт, 13 переходов в метро и на городской железной дороге. Кроме того, существовали сотни нелегальных способов попасть из восточной части города в западную.
Берлинский кризис 1961 года - один из самых напряженных моментов в истории "холодной войны" - для Германии вылился в сооружение знаменитой Стены, так называемого "антифашистского заграждения" - Antifaschistischer Schutzwall. Требование Советского Союза превратить Западный Берлин в демилитаризованный свободный город и прекратить правление четырех стран было отвергнуто. Также Великобритания, США и Франция отвергли требование СССР в течение полугода провести переговоры по этой проблеме.
Оба германских государства наращивали свои вооруженные силы и активизировали пропаганду против противника. Ситуация усугубилась летом 1961 года. Жесткий курс генсека Социалистической единой партии Германии (СЕПГ, правящая партия ГДР) Вальтера Ульбрихта, экономическая политика, направленная на то, чтобы "догнать и перегнать ФРГ", внешнеполитическая напряженность и более высокий уровень зарплат в Западной Германии побуждали тысячи граждан ГДР уезжать на Запад. Всего за 1961 год страну покинули более 200 тысяч человек. Седьмого августа на заседании политбюро СЕПГ было принято решение о закрытии границы ГДР с Западным Берлином и ФРГ.
Тринадцатого августа 1961 года началось строительство стены. К 15 августа вся западная зона была обнесена колючей проволокой, и началось непосредственное возведение стены. Были частично перекрыты линии Берлинского метро и некоторые линии городской железной дороги.
Лишь в 1989 году 160-километровая стена как граница была уничтожена.
Как бы не придавило кого... Конечно пенопласт, но враги то могут и бетон подложить.Горбатого бы - то что надо было бы. А вообще с немцами дружить надо - самые надежные союзники были бы из всей Европы. Несмотря на все исторические нюансы. А Анька она и по русски шпарит по моему.
Судя по тому, как сейчас все это преподносят СМИ и какое внимание этому событию уделили главы ЕС и др. стран мы наблюдаем рождение новой идеологии для "дружной европейской семьи".
Но главное - салют не пропустить))))Я в армии служил между Веймаром и Эрфуртом - Нижняя Нора так вот в 74 или75 годе было по моему 1600лет Веймару -вот салют был! Всю ночь палили. Я такого в жизни больше не видел.
новой идеологии для "дружной европейской семьи".
ale94106499наша, по глазам видно. Дообрые!
. А Анька она и по русски шпарит по моему.
новой идеологии для "дружной европейской семьи".Да! Эта дружная евросемья от пшеков удушится сразу.
наша, по глазам видно. Дообрые!Да действительно! Во всяком случае с ней можно иметь дело - человек трезвого рассудка ИМХО
Качинский тоже тут как тут!
Инересно, предложит Меркель переименовать какую нибудь ул в Германии именем Д. Дудаева?
Вот до-сь все до немцев.
Ну никак в покое их не оставят.
sokol
наша, по глазам видно. Дообрые!
ale94106499общался я по работе с человеком трезвого рассудка с такими же точно глазами - тока мужеска полу - и не немец. а голландец - но - похож весьма.
Да действительно! Во всяком случае с ней можно иметь дело - человек трезвого рассудка ИМХО
Он с такими же добрыми глазами такенные подставы организовывал... маманегорюй.
Инересно, предложит Меркель переименовать какую нибудь ул в Германии именем Д. Дудаева?Никогда ИМХО. Она же не Качиньская!
Он с такими же добрыми глазами такенные подставы организовывал... маманегорюй.Может он того - пыхнул. Ну и торкнуло шибко а?
ale94106499ах. если бы. нет - по полному трезвяку. подставы организовывал не случайные - а чотко просчитанные. "а глаза -
Может он того - пыхнул. Ну и торкнуло шибко а?
Так даже Саркози засветился. Он теперь всем говорит, что типа заранее знал (интересно откуда) об объединении. 😊 Ну и фрукт. 😀
Разрушение Берлинской стены было одним из ключевых прознаков поражения соцлагеря с союзом во главе. Ето был символ. Одна из причин, почему я уважаю Михаила Сергеевича ето именно то, что он способствовал падению режима.
ах. если бы. нет - по полному трезвяку. подставы организовывал не случайные - а чотко просчитанные. "а глаза - такие добрые - добрые прям как у Ангелы"Ну что сказать М...АК!
barmaley
Так даже Саркози засветился. Он теперь всем говорит, что типа заранее знал (интересно откуда) об объединении. 😊 Ну и фрукт. 😀
Сегодня дажесказали, что мол он (Саркози) приходил к стене еще будучи молодым политиком!
И наверноее долго, долго, с прищуром смотрел на нее... ))) 😊 И курил...
Разрушение Берлинской стены было одним из ключевых прознаков поражения соцлагеря с союзом во главе. Ето был символ. Одна из причин, почему я уважаю Михаила Сергеевича ето именно то, что он способствовал падению режима.Октагон! Я уважаю Ваше мнение о МСГ но у меня другое. А стену как символ по моему журналюги потом уже сделали. Или нет?
Главное, чтобы в будущем России не стали вменять ввину то, что она способствовала обьединению Германии!
А то ведь могут.
Ведь не вспомнять всех этих "качинских", вспомнят только Россию (даже не СССР) и простого ставропольского функционера в пирожке, который неправильно говорил по русски.
Припоминают же нам , что мол немецкие летчики прилетали в Россию (СССР). А ведь вполне обычное дело на тот момент, но как говорится-главное правильно расставить акценты.
Собственно, как они "правильно" расставлены на данном шоу в Берлине.
Главное, чтобы в будущем России не стали вменять ввину то, что она способствовала обьединению Германии!ГЫ!!!
А то ведь могут.
Парни! Кто нить из Тюрингии есть на форуме? Или часто там бывает. Спросить хочу.
[B][/B]
oktagon
Одна из причин, почему я уважаю Михаила Сергеевича ето именно то, что он способствовал падению режима.
Только сделал он это настолько бездарно, что нормальных слов нет. Только матерные.
Это как если бы Америка отдала России Аляску и ничего взамен не попросила бы.
Ведь даже Г.Колль говорил что при объединении Германии и выводе наших войск мы рассматривали вопрос о выходе из НАТО но это правда уже не к Горбачеву.
А в наших новостях все это еще и под Пинк Флойд показывают! Ну ваще!
Боно давайте!!
ale94106499
Ведь даже Г.Колль говорил что при объединении Германии и выводе наших войск мы рассматривали вопрос о выходе из НАТО но это правда уже не к Горбачеву.
Русофобство оно так просто не вышибается. 😊
Я переодически почитываю журналы "Эхо Планеты" за 90-91гг.
На даче на ночь 😊
Пиз-ц какой наивняк.
Бери голыми руками и трахай пока не устанешь (образно)).Так что "дирижер оркестром" вполне закономерный результат. Тока тогда (89-90-91) это почемуто в упор никто замечать не хотел.
П.С.
А Колль он такойже романтик, как и Горбачев. Он думал, что с выводом советских войск Германия выйдет из зоны послевоенной оккупации.
Какой там. Завязлит так, что особо никто и не пикнет.
"Зонтик" у них и "союз" теперь надолго.
Так что "дерижор оркестром" вполне закономерный результат. Тока тогда (89-90-91) это почемуто в упор никто замечать не хотел.Да попробуй заметь хоть и демократия.
ale94106499
Да попробуй заметь хоть и демократия.
скорее демагогия.
Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов, льстивых обещаниях, воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь[1]/
скорее демагогия.Возразить нечего! Все так к сожалению.
Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов, льстивых обещаниях, воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь[1]/#35 IP
P.M. Ц
Епть.
Выступает ктото "на стене".
Упомянули "горящие синагоги", поблагодарили польскую "солидарность", Леху Валенсова, UK, USA, Францию и отдельно Горбачева.
"Революция 89го должна быть сигналом к действию!".
Не понял, какого действия?
Ох, какбы правда на потом ввину не поставили этот 89й...
Не вижу Саакашвили и Ющенко!
О, сказали:
"Это призыв разрушать стены которые разделяют людей!".
Сегодня, кстати, одну такую стену палестинцы пытались разрушить.
Не вышло чето.
Ну дела.
Дмитрий выступает!
Нормальная, стандартная речь.
Так и надо, без эмоций, стандартно, но в нужный момент не уступать, а двигать свою линию. Цивилизованно, без "ботинком по трибуне".
П.С.
Единственно, странную оговорку допустил Дмитрий: "думать о нашей Европе"...
Ох поляки сейчас...
Ну а в общем по данному действу- сплошной популизм, бравада, и пустозвонство, в лучших традициях пленума ЦК. Ничего не изменилось.
"Давайте возьмемся за руки", "мир во всем мире", "диктатура не пройдет"...
Все желают блага своему и чужому народу блабла.
А кто не желал? В 30х годах прошлого века намерения и речи были не менее проникновенны.
Fox
А кто разворошил всю Европу, сжигал миллионы в газовых камерах, разрушил половину СССР, убил 27 миллионов наших граждан?
Что покаялись разок и забыли?
Так ето им из голов выбили с такой страшной силой, что немцы теперь первые пацифисты. Кстати показательно, что неофашисты процветали именно в ГДР, а не в ФРГ.
Живой пример: Гостил у меня недавно один германский доктор, но и естественно к вечеру речь зашла о политике, потом о истории. Я ему между делом сказал, что мой хороший приятель бывший обершарфюрер СС. Старый оружейник. Заодно показал пару маузеров и парабелумов с курицами Когда я выговорил его звание доктор весь аж побелел, а когда увидел штампики со свастиками на оружии его чуть не вырвало. Оказывается в Германии ето все настолько незаконно, что люди в тюрьмах сидят. В то же врмя у нас на оружейных шоу можно флаг со свастикой хоть 4х10 метров купить. Противно конечно, но ето факт. То же с формами. Можно придти на шоу в трусах и с бумажником а уйти в полной штабной форме штандартенфюрера СС обр 1934 при всех надлежащих знаках отличия, повязке, кольце, варант-диске и парабелуме.
Бывший президент Польши Лех Валенса обрушил символическую Берлинскую стену из тысячи разрисованных вручную пенопластовых блоков, которые по принципу домино были установлены в центре германской столицы.
Валенсе помогал бывший венгерский премьер Миклош Немет.
Через 15 минут после Валенсы с противоположного конца стены "процесс обрушения" запустил президент Европарламента Ежи Бузек и глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу - им доверили толкать блоки с другой стороны линии.
Поскольку блоки, несмотря на малый вес, образуют серьезное заграждение, то с субботы по понедельник в этом районе власти города ограничили движение транспорта.
П.С.
Чтото ни одного немца.
Кстати показательно, что неофашисты процветали именно в ГДР, а не в ФРГ.
Я проезжаю ежедневно мимо одного дома, где живёт нацист, местный немец. Он приклеевает периодически на окно плакатики от НПД (нац. партия) и всё такое. На окне нет занавесок, и можно видеть на стене вермахт. боевой штандарт, без свастики, бо незаконно, а рядом.... российский флаг. Не могу придумать обьяснения этому.
М.С. Горбачёву - респект, МЕЖДУНАРОДНУЮ премию мира он получил IMHO не зря.
Fox
Вот сейчас все стоят там все у Брандербургских ворот и сопли пускают, мол мы такая милые, а нам злые дяди стену поставили, оккупировали всё... Родственнички там по разные стороны стены маялись, пресовали их, следили и жить не давали...
А кто разворошил всю Европу, сжигал миллионы в газовых камерах, разрушил половину СССР, убил 27 миллионов наших граждан?
Что покаялись разок и забыли?
Насаждение новой идеологии.
Стена - это действительно, было какое-то зло в чистом виде. Прикиньте, ваш родной город кто-то так вот взял бы и разделил! Ну и что, что была война? Ну и что, что геноцид и пр.? Еврейский народ в древности ПОЛНОСТЬЮ уничтожал врагов, иногда оставляли девочек до 10 лет (гарантированно НЕбеременных от своих), иногда - резали и девочек. И даже скот, бывало, считался нечистым и подлежал вырезанию полностью! Читайте Писание!
Обычное дело, мы люди, бываем злыми...
Но войны имеют свойство кончаться. На то они и войны. Если война не кончается - это уже какой-то рак мозга всей нации. Кончилась война - надо забыть вражду и не мстить! Тем более нам-то что вспоминать? Наши ветераны все уже в могиле. Нам-то зачем с немцами воевать??? Точнее, не воевать, а так, гадко злорадствовать, как Сокол и тихо ненавидеть - за колбасу, за сытую жизнь, за то, что они реально умнее и организованнее и не терпят над собой всяких ельцыных, горбачёвых и едросов придурошных.
blackboxВот она и закончилась в 89м. А до этого вообщето все готовились к IIIМировой.
Но войны имеют свойство кончаться. На то они и войны.
oktagonв Германии может быть, но только не в Австрии:Так ето им из голов выбили с такой страшной силой, что немцы теперь первые пацифисты.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/427043/cat/10/
blackboxСмотрика, обещал же Дмитрий провести интернет даже в больницы и исполнил!
как Сокол и тихо ненавидеть - за колбасу, за сытую жизнь, за то, что они реально умнее и организованнее и не терпят над собой всяких ельцыных, горбачёвых и едросов придурошных.
blackboxДействительно, неудачно получилось - гуманненько как-то.
Стена - это действительно, было какое-то зло в чистом виде. Прикиньте, ваш родной город кто-то так вот взял бы и разделил! Ну и что, что была война?
Я бы на месте Сталина Берлин КАТКОМ бы раскатал вместе с жителями, и сверху бы заасфальтировал.
Только представьте - несколько квадратных километров чистого асфальта, и один огромный памятник.
Вот здесь утверждалось, что немцы пацифисты первые.
Были пацифисты.
Пацифисты изтого поколения, которое помнит и которым рассказывали те, кто пережил.
Сейчас же не каждый молодой немец покажет, где была эта самая "рухнувшая стена", не скажет дат и вообще не вспомнит откуда оно все.
А что там будет через лет 20 уж точно никто не предскажет.
Пацифисты...
Сейчас же не каждый молодой немец покажет, где была эта самая "рухнувшая стена", не скажет дат и вообще не вспомнит откуда оно все.
А что там будет через лет 20 уж точно никто не предскажет.
Сокол, ты сам-то в Берлине бывал??? Что порешь чушь какую-то???
С западной стороны Бранденбургских Ворот, вдоль задней стороны Рейхстага - там где я лично был - на асфальте улицы идёт косой след Стены, выложенный металлической плиткой. На граните за Рейхстагом след Стены выделен цветом, на автобанах вокруг Берлина - стоят указатели, что тут проходила Стена. В городе вдоль следа Стены - информационные столбики с аудиозаписями на разных языках про Стену. Там и на русском есть, для тебя, Сокол, наверное! Съезди и посмотри, и не трынди тут чушь!
На Рейхстаге, кстати, можешь увидеть следы пуль и осколков, правда, они все выше 2-3 метров, но тебе подрочить хватит.
Yepкрасиво
Только представьте - несколько квадратных километров чистого асфальта, и один огромный памятник.
посмотрел щас зомбоящик - в Перу сожгли 10 тонн кокса, по всей Европе молодняк громит фанерные муляжи "Стены", но даже объяснить не может зачем и почему... им просто сказали "можно"
blackboxВ каком месте? Обошел Рейхстаг со всех сторон, не увидел ни одной выбоины
На Рейхстаге, кстати, можешь увидеть следы пуль и осколков, правда, они все выше 2-3 метров, но тебе подрочить хватит.
Очки были на месте, коррекция в них 100%
В каком месте?
Ё! Да почти везде, по кругу! Внизу все дырки заделаны, и видны вставки на месте больших выбоин. Выше - там уже видны следы пуль и небольших снарядов. Ближе всего - можно увидеть с лестницы главного входа, где очередь стоит. На колоннах. У меня фотки дома есть, может, выложу.
blackboxКипр разделён, и как раз по живому - по городу. Агрессор - Турция. Где ваши слёзы?
Стена - это действительно, было какое-то зло в чистом виде. Прикиньте, ваш родной город кто-то так вот взял бы и разделил! Ну и что, что была война? Ну и что, что геноцид и пр.?
blackboxЗато они терпят американскую оккупацию ДО СИХ ПОР! Позорище...
тихо ненавидеть - за колбасу, за сытую жизнь, за то, что они реально умнее и организованнее и не терпят над собой всяких ельцыных, горбачёвых и едросов придурошных.
Агрессор - Турция. Где ваши слёзы?
Да уж радости от этого я точно - не испытываю. Но там хоть по религии люди разные и по нации. А тут были одинаковые немцы-христиане.
А тут были одинаковые немцы-христиане.какие замечательные христиане, 27 лямов убили всего 64 года назад, а теперь кагбэ бедные и несчастные, стеночкой их бедненьких разделили, слеза наворачивается от такого садизма над бедными
з.ы. хоть не совсем в тему, но долго ржал http://udaff.com/movie/98729.html
Стена - это действительно, было какое-то зло в чистом виде. Прикиньте, ваш родной город кто-то так вот взял бы и разделил! Ну и что, что была война? Ну и что, что геноцид и пр.?
///
Ну и то. Мало еще "страдали", страдальцы.
Или надо было 20 млн. мирных немцев истребить, да замять это дело - пусть бы американены потом хоть на всей территории демократию создавали?
20 лет, 20 миллионов стариков-женщин-детей. Как символично...
всего 64 года назад
Нормальным людям намного меньше времени нужно, чтобы забыть обиды войны.
Нормальным... У нас же вся эта шняга подогревалась искусственно, чтобы отвлечь внимание народа от бездарности руководителей, неспособных обеспечить уровень жизни "как на Западе". Надо же было хоть чем-то гордиться. Вот, и пыхтели все СМИ про космос да про победу, да про целину. Но больше всего - про победу, конечно.
Мне вот интересно - 1814+64=1878. В 1878 году русские всё также молились на победу и ненавидели французов? Мечтали их в асфальт закатать и посередь столб поставить, как Еп?
oktagonТак ето им из голов выбили с такой страшной силой, что немцы теперь первые пацифисты. Кстати показательно, что неофашисты процветали именно в ГДР, а не в ФРГ.
Живой пример: Гостил у меня недавно один германский доктор, но и естественно к вечеру речь зашла о политике, потом о истории. Я ему между делом сказал, что мой хороший приятель бывший обершарфюрер СС. Старый оружейник. Заодно показал пару маузеров и парабелумов с курицами Когда я выговорил его звание доктор весь аж побелел, а когда увидел штампики со свастиками на оружии его чуть не вырвало. Оказывается в Германии ето все настолько незаконно, что люди в тюрьмах сидят. В то же врмя у нас на оружейных шоу можно флаг со свастикой хоть 4х10 метров купить. Противно конечно, но ето факт. То же с формами. Можно придти на шоу в трусах и с бумажником а уйти в полной штабной форме штандартенфюрера СС обр 1934 при всех надлежащих знаках отличия, повязке, кольце, варант-диске и парабелуме.
А то, что ваш дедушка (или папа, извините, не помню) в РККА политруком был, надеюсь, не сказали?
А то бедный дорогу к вам забудет.
blackboxЧем дальше тем добрее, надо было поступить с Германией согласно писания ,вот тогда точно проблем не было бы.Бли горелый ,без вашего поганого бога который призывал резать всё живое ,обойтись хоть в одной теме можите?
blackboxа ниче так что в южном Кипре живут греки православные
Да уж радости от этого я точно - не испытываю. Но там хоть по религии люди разные и по нации. А тут были одинаковые немцы-христиане.
ale94106499Не, никого не придавило, хорошо что вооще все элементы нормально упали 😊
Горбатого бы - то что надо было бы.
Стоял метрах в семи от того места, где Валенса толкнул первую плиту, вокруг много поляков было, кричали солидарность, уроды 😀
46527Я проезжаю ежедневно мимо одного дома, где живёт нацист, местный немец. Он приклеевает периодически на окно плакатики от НПД (нац. партия) и всё такое. На окне нет занавесок, и можно видеть на стене вермахт. боевой штандарт, без свастики, бо незаконно, а рядом.... российский флаг. Не могу придумать обьяснения этому.
М.С. Горбачёву - респект, МЕЖДУНАРОДНУЮ премию мира он получил IMHO не зря.
это флаг РОА
ale94106499Это умеют, самый классный салют обычно на Сильвестер(Новый Год), долго и много в воздух палят - стоишь, любуешься этой красотой и думаешь, сколько же денег каждую секунду в воздух запускают, сволочи 😀
Я в армии служил между Веймаром и Эрфуртом - Нижняя Нора так вот в 74 или75 годе было по моему 1600лет Веймару -вот салют был! Всю ночь палили. Я такого в жизни больше не видел.
sokolУгу, врагу такую жабу не пожелаешь в качестве главы государства. Стерва она и своей ее точно не назовешь - она ненавидит социализм и о ГДР врядли у нее теплые воспоминания - по крайней мере кроме критики ничего больше не слышал в интервью
наша, по глазам видно. Дообрые!
sokolЭто 12 процентов всего населения или именно восточников? Ибо это большая разница, но думаю, что самой стены врядли кто желает.
Двенадцать процентов населения Германии положительно относится к восстановлению Берлинской стены
Но есть много кто хотел бы обратно ГДР, среди восточников - это примерно 25 процентов, тоесть хорошая четверть. И это не удивительно, ибо в ГДР было много чего хорошего, чего многим не достает в современной Германии, тем более если учесть, что очень многие после обьеденения стали не чем.
Ннапример, офицеры, лишь не многие из них нашли применение в Бундесвере и таких было много. Да и вообще очень многие остались без работы, так как сотни предприятий просто закрыли.
Что интересно - про ГДР пиздят сплошь в негативном контексте те, кто к ней ни какого отношения не имеет, никогда там не жил. Смешно становится, когда они пытаются рассказать восточником и увереть их в том, как плохо там все было.
Политический пиар!
Угу, врагу такую жабу не пожелаешь в качестве главы государства. Стерва она и своей ее точно не назовешь - она ненавидит социализм и о ГДР врядли у нее теплые воспоминания - по крайней мере кроме критики ничего больше не слышал в интервью
barmaleyУж кто кто, а французы и британцы меньше всего способствовали падению стены - для них это вообще было кошмарным сном(есть даже подобные карикатуры), так как сильно боялись новой сильной Германии и потери баланса сил, ну и послабления своих позиций естественно.
Ну и фрукт.
Не, никого не придавило, хорошо что вооще все элементы нормально упалиА Леха В. довольный был наверное сцуко.
Стоял метрах в семи от того места, где Валенса толкнул первую плиту, вокруг много поляков было, кричали солидарность, уроды
FoxА кто сказал, что забыли? И вообще как одно связано с другим? Никогда восточники не винили СССР в воздвигании стены.
Что покаялись разок и забыли?
Критика всегда была в сторону своего правительства - особенно что касательно ограниченности свободы и режима, ведь в ГДР действительно этому уделяли чересчур много внимания и многократно обошли КГБ, ни в одной стране наверное не было столько агентов как в ГДР, каждый следил за каждым и на всех имелась папочка в органах.
blackboxНормальным людям намного меньше времени нужно, чтобы забыть обиды войны.
Нормальным... У нас же вся эта шняга подогревалась искусственно, чтобы отвлечь внимание народа от бездарности руководителей, неспособных обеспечить уровень жизни "как на Западе". Надо же было хоть чем-то гордиться. Вот, и пыхтели все СМИ про космос да про победу, да про целину. Но больше всего - про победу, конечно.
Мне вот интересно - 1814+64=1878. В 1878 году русские всё также молились на победу и ненавидели французов? Мечтали их в асфальт закатать и посередь столб поставить, как Еп?
В Бородино на памятнике того времени написано "здесь погибло столько то сынов Европы". уважали противника.
Ннапример, офицеры, лишь не многие из них нашли применение в Бундесвере и таких было много. Да и вообще очень многие остались без работы, так как сотни предприятий просто закрыли.Вот что я помню из своего военного прошлого из рассказов самих немцев. Ну во первых население ГДР было очень сильно социально защищено. Безработицы не было. Очень много сил отдавалось воспитанию молодежи взять телепередачи так не ошибусь сказав что прцентов 50 эфирного времени отводилось детям(спортивные передачи еще что то уже и не помню сейчас).Очень дешевая детская одежда и белье - из ФРГ приезжали тюками скупали. Продукты питания тоже дешевле чем в ФРГ. Ну теле и радио в основном из СССР авто тоже не ахти. Ну приблизительно вот так было.Что интересно - про ГДР пиздят сплошь в негативном контексте те, кто к ней ни какого отношения не имеет, никогда там не жил. Смешно становится, когда они пытаются рассказать восточником и увереть их в том, как плохо там все было.
НумминорихЭто почему это позорище? Это нормальная судьба побежденных. Или пока советские войска в ГДР стояли, это была не оккупация, а классовая дружба значит?!
Зато они терпят американскую оккупацию ДО СИХ ПОР! Позорище...
И вообще как окуппацию это уже давно никто не рассматривает, хотя союзникам уже давно тут делать нечего.
ale94106499Не знаю, старый он уже и вообще смотрелся утомленным и усталым - ему наверное вообще до феньки уже все это было, хотелось поскорее произнести речь и свалить подальше от этой мерзкой сырой погоды 😀
А Леха В. довольный был наверное сцуко.
Это почему это позорище? Это нормальная судьба побежденных. Или пока советские войска в ГДР стояли, это была не оккупация, а классовая дружба значит?!Кстати нормаль общались с солдатами из армии ГДР. Рядам зенитчики стояли. В футбол они нас драли мы уж и грузинов привлекали - без толку. А вот в волейбол мы их.Втихаря пивом нас угощали. Они своих молодых посылали(стариковство у них тоже процветало но наверное более цивилизованно) - нормальные парни ровесники.
И вообще как окуппацию это уже давно никто не рассматривает, хотя союзникам уже давно тут делать нечего.
ale94106499Про безработицу - это 100% верно, населения было полностью занято, хотя, конечно, нужно заметить, что обеспечивали народ работой даже там где без них можно было обойтись и иих работа не приносила какой-либо пользы. На Западе они все были без работы, а в ГДр получали зарплату, причем не меньшую чем нормальный рабочий.
Вот что я помню из своего военного прошлого из рассказов самих немцев. Ну во первых население ГДР было очень сильно социально защищено. Безработицы не было. Очень много сил отдавалось воспитанию молодежи взять телепередачи так не ошибусь сказав что прцентов 50 эфирного времени отводилось детям(спортивные передачи еще что то уже и не помню сейчас).Очень дешевая детская одежда и белье - из ФРГ приезжали тюками скупали. Продукты питания тоже дешевле чем в ФРГ. Ну теле и радио в основном из СССР авто тоже не ахти. Ну приблизительно вот так было.
Социльная защищенность тоже верно, многие восточники, к примеру, вспоминают, что в ГДР все дети без проблем получали место в детском саду - это было совершенно нормальным явлением. В западной же Германии этой проблемы не решили и по сей день!!! Родители иногда больше года ждут, пока получат место в детсаде.
Воспитание молодежи шло в ногу с идиологией. С одной стороны молодежь была занята, ей много уделяли внимание, но с другой все это имело какую-то цель - например разные курсы обращения с оружием, было что-то вроде ДСАФ, где их обучали вождению, прыгать с паршютом и т.д. На самом деле действительно здорово, но делалось это в первую очередь, чтобы подготовить молодежь к армии - защищать социализм, если понадобится, то и с оружием в руках.
Опять же таки, обязательно нужно было состоять в FDJ - молодежной организации - без этого и сулжбы в армии никаких шансов учиться в универе, да и вообще какое-либо отклонение от линии партии всю биографию могло испортить очень сильно и основательно.
Спорт очень важно упомянуть - тут ГДР свободно давали фору ФРГ.
А вот что касается товаров потребления, то тут врядли восточники с вами согласяться. Собственно это и есть основная, если не единственная причина падения ГДР. Как бы то ни было, и какой бы идиологии не верил человек - он остается потребителем, и с этим ничего нельзя поделать. Восточникам очень хотелась того же уровня жизни как у западников, и тех же материальных ценностей.
Как бы им глубоко не вбивали всю их жизнь, начиная от школы, про учения Маркса и загнивающее потребительское общество запада, им хотелось есть те же продукты, ездить на тех же машинах и одевать те же шмотки, что и в ФРГ. В ГДР этих товаров не было и их не было в таких количествах и разнообразии как в ФРГ.
Про машину и говорить нечего - в очереди народ ждал Трабант иногда по 16 лет. На телефон в квартире тоже были большие очереди, в общем как в СССР.
Вообще, что инетересно по воспоминаниям родителей и других людей, переживших СССР, товары из ГДР очень ценились и были в дефеците - электроника, посуда, и тд. - тоесть были на уровне западных товаров, импорт одним словом.
Для самих же совсточников все это был хлам и им этого было мало, ибо за стенкой было многократно лучше и больше. 😊
Вообще, что инетересно по воспоминаниям родителей и других людей, переживших СССР, товары из ГДР очень ценились и были в дефеците - электроника, посуда, и тд. - тоесть были на уровне западных товаров, импорт одним словом.На 90% с вами согласен. Конечно живет за стеной дядя или сестра на выходные к ним в гости(?) видишь как там а у нас этого нет а хочется. Человек вообщем то не ценит то что имеет. Идеологией по моему не очень их давили. Очень качественная обувь была и подчеркиваю детское белье(для самых маленьких)все натуральное!Настаиваю - из ФРГ именно для грудничков приезжали и скупали. Неоднократно сам видел. Если бы не наше дебильное ЦК во главе с ЛИБ если бы проводили более гибкую политику то не известно как бы все сейчас было.
Для самих же совсточников все это был хлам и им этого было мало, ибо за стенкой было многократно лучше и больше.
Это почему это позорище?
///
Потому.
ПМДолго наверное над ответом думал.
Потому.
Кстати, вопрос вообще не тебе был.
Sensemann
Долго наверное над ответом думал.
Кстати, вопрос вообще не тебе был.
Это единственный ответ на твой "вопрос".
ale94106499Еще как! Вообще разницы между системой в СССР и ГДР не было практически. И это в общем-то неудевительно, ведь вся система и строилась по советской модели.
Идеологией по моему не очень их давили.
Просто даже когда читаешь ихнюю литературу, удивляешься насколько все похоже на советское, взять даже ту же присягу - кажется просто взяли текст присяги СА и слово в слово перевели на немецкий. Особенно это часто проевляется в названиях, плюс они многие слова переняли и пользовали, например: "дача", "субботник", "комбинат" 😊
wolfo
красивопосмотрел щас зомбоящик - в Перу сожгли 10 тонн кокса, по всей Европе молодняк громит фанерные муляжи "Стены", но даже объяснить не может зачем и почему... им просто сказали "можно"
Одних учат "рушить стены разделяющие людей", других призывают "путешествовать по Миру" в военно-транспортном самолете.
Куда катится этот Мир в очередной раз?
Еще как! Вообще разницы между системой в СССР и ГДР не было практически. И это в общем-то неудевительно, ведь вся система и строилась по советской модели.
///
И правильно, что так строилась. Или надо было немцев сжигать "по модели Рейха"?
Не говоря уж о том, что ФРГ строилась по людоедской западной модели - теперь это распространилось на всю Германию.
Ты вобще понимаешь что такое "зона" тогда?
ПМ, я вот не понимаю, почему таких наглых отьявленных провокаторов, как ты, которые разводят ТОЛЬКО и ТОЛЬКО СРАЧ на этом форуме(которому они тем самым очень вредят) не банят?!
У тебя особый статус наверное.
Хочется в очередной раз показать все как ты люто ненавидишь весь мир? Сообщить о том что США - империя зла и просто с кем то на эту тему посраться?
Найди себе тогда других собеседников-опонентов - мне вестись на твои дешевые провокации давно не интересно....
А ты что думал, экслюзивное право на обсер чьей то Родины получил?
А теперь "негодуешь".
Ну потребуй бана, скорее всего меня забанят - нет никакого "особого статуса". У страха глаза велики 😛
Это почему это позорище? Это нормальная судьба побежденных.Ну, быть побеждённым - всегда доля незавидная и некрасивая, однако быть под оккупацией таких горе-вояк, как американцы, которые толком не повоевали даже - ИМХО, для немцев (для ТЕХ немцев) - должно быть просто премерзким позорищем.
Или пока советские войска в ГДР стояли, это была не оккупация, а классовая дружба значит?!Оккупацией назвать отмену контрибуции и принятие под защиту собственных войск себе в ущерб - язык как-то не поворачивается.
И вообще как оккупацию это уже давно никто не рассматривает, хотя союзникам уже давно тут делать нечего.Вот это и есть оккупация.
ПМЧто-то не припоминаю, чтобы обсирал чью-то родину. Что интересно я пишу в общем-то довольно нейтрально про ГДР и даже позитивно - тут совершенно не в тему вмешиваешься ты со своими провокациями, хотя пост не тебе адресован.
А ты что думал, экслюзивное право на обсер чьей то Родины получил?
Тебе больше пообщат... пардон посраться не с кем, никто на тебя бедного внимание больше не обращает, хочется снова найти русофоба, но не получается?
Посмотри в зеркало - там и увидишь русофоба.
Вообще, обсирать - это твоё, до тебя в этом деле мне как пешком до Китая.
Sensemann
Что-то не припоминаю, чтобы обсирал чью-то родину. Что интересно я пишу в общем-то довольно нейтрально про ГДР и даже позитивно - тут совершенно не в тему вмешиваешься ты со своими провокациями, хотя пост не тебе адресован.
Тебе больше пообщат... пардон посраться не с кем, никто на тебя бедного внимание больше не обращает, хочется снова найти русофоба, но не получается?
Посмотри в зеркало - там и увидишь русофоба.
Вообще, обсирать - это твоё, до тебя в этом деле мне как пешком до Китая.
Вот и я "в обшем-то довольно нейтрально" пишу, но ты какие то намечки-стучочки про бан нащелкиваешь. Проси в открытую, раз обидели.
ПМДелать мне больше нечего, как бежать на тебя стучать, да и нету ни какой обиды.
но ты какие то намечки-стучочки про бан нащелкиваешь. Проси в открытую, раз обидели.
Мне просто интересно, что ты так прицепился к моим постам и пытаешься меня подьебнуть, зацепить или спровоцировать. Врагов что-ли больше негде искать?
Sensemann
Делать мне больше нечего, как бежать на тебя стучать, да и нету ни какой обиды.
Мне просто интересно, что ты так прицепился к моим постам и пытаешься меня подьебнуть, зацепить или спровоцировать. Врагов что-ли больше негде искать?
Нифига себе.... С чего это именно тебя??
Просто тема такая - чуствительная для любого рожденного в СССР.
Ты про ГДР, я про ФРГ и современную Германию: в чем дело?
Это гибель СССР, это геноцид и пожарища по всему Союзу - чего тут говорить? Это только моральные уроды вроде октагона жалеют, что "не поучаствовали"
Это гибель СССР, это геноцид и пожарища по всему Союзу - чего тут говоритьСогласен на все 100!
sokolТаки согласен. А молодое поколение - если оно хорошо устроилось - ему пох, если плохо, то идут в толерасы, антиглобалисты, фашисты и антифашисты. Или тихо старчиваются.
Пацифисты из того поколения, которое помнит и которым рассказывали те, кто пережил.
ИМХО Стена будет восстановленна в достаточно недалеком будущем, причем самими немцами
IMHO это было бы благо для тех страждущих, кому невыносим людоедский режим ФРГ, и гнёт американской оккупации )) Потянутся все 12, а то и все 25 процентов страдальцев в землю обетованную. Непонятно только кто ТУ сторону курировать будет?
blackboxА не надо забывать.Нормальным людям намного меньше времени нужно, чтобы забыть обиды войны.
Мечтали их в асфальт закатать и посередь столб поставить, как Еп?
Если бы тогда в асфальт Берлин закатали, то эта мразь сквозь ТАКОЙ асфальт уже не взошла бы.
СтасегЭта стена уже есть, в душах и мозгах.
ИМХО Стена будет восстановленна в достаточно недалеком будущем, причем самими немцами