Чет навеяло, ОАО РПЦ платит налоги?

Вот возник вопрос, мой товарищ решил креститься, минимальная цена - 1000р. Бля, как в магазине, чего-то желание у него пропало. Вспомнилось, семь лет назад убили двоюродного брата. Семейство то еще, папа сгинул в 90-х, мама закладывает, похороны устраивала моя матушка, приехали к батюшке могилу запечатать - 1500 руб. Интересно, получается РПЦ оказывает услуги населению. По какой лицензии?
P.S. Христос когда-то выгнал торгующих из храма.

хороший вброс, годный..

Отвали, у людей спрашиваю.

ну это как правило не жесткий прайс, а "рекомендуемый размер пожертвования". Не думаю, что другие религии сильно в этом смысле отличаются.

Это прайс, без шуток. Мать после общения с попом 3 дня с давлением лежала.

скорее всего Церковь имеет статус некоммерческой организации. Примерно, как садовое товарищество - оно собирает денег с дачников, и тратит их на общие нужды, в том сисле и на зарплату председателю, казначею и.т.д.Но прибыли, как таковой, не имеет и налогов не платит.

По ссылке интересный материал на тему "Экономика РПЦ"
http://www.archipelag.ru/ru_mir/religio/titul/economics/economy-rpc/

yorikd, а попробуйте попросить крестить без дене, плиз 😊 хотя бы ради интереса пусть спрост, а потом напишите. Интересно как в России сейчас, вот в Казахстане например в церквях и так крестят, если нет денег (ну или "скидку" делают).

yorikd
Интересно, получается РПЦ оказывает услуги населению. По какой лицензии?

ЗЫ
сорри, если что. просто отписал что самомуизвестно.

Хорошо устроились, садовники.

Дык, вроде прайс и пожертвования немного разные вещи, не так?

Freemason
Но прибыли, как таковой, не имеет и налогов не платит.

yorikd
Хорошо устроились, садовники.

Ктонить в церкви аппарат кассовый видел или квитанции строгого учета?

yorikd
P.S. Христос когда-то выгнал торгующих из храма.

4V4
Ктонить в церкви аппарат кассовый видел или квитанции строгого учета?

чёт я тут и впрямь в каждой такой теме как поп 😊

Да просто выступают, прозелитизм, секты, че-то им мешает, может в консерватории чего-то поменять?

yorikd
может в консерватории чего-то поменять?

yorikd
Отвали, у людей спрашиваю.

yorikd
Христос когда-то выгнал торгующих из храма.

Да какая разница, барыги и барыги.

Насколько помню там еще было насчет торговцев птицами.

yorikd
минимальная цена

yorikd
получается РПЦ оказывает услуги населению.

yorikd
мой товарищ решил креститься, минимальная цена - 1000р. Бля, как в магазине,

Хрен ты войдешь в веру Христову, если денег нету. (с нашей ООО РПЦ)

Чтобы стать христианином креститься надо.
Но крещение платное.

Ладно бы, если священник скажет:"Сколько даш и на том спасибо."
(я с таким один раз столкнулся, наверное этот священник действительно святой человек)

Так ведь у них прайс утвержденный! (вернее у них не цена, у них сумма типа пожертвования)
И еже денег нету - копи.
Накопишь-приходи.

Я человек русский и торговаться или выклянчивать что-то не привык.
Не думаю, что я один такой.

Так что если денег нету - примут в свою веру другие.

А потом удивляются, почему от православия отходят.
Да не отходят, они может и хотят, так не пускают!
Вход денег стоит!
Нищим не место (по мнению ООО РПЦ).

Я уж не говорю, когда в сердце русского православия, в Троице-Сергиевой Лавре, служители оговаривают людей, которые не знают как правильно сделать и спрашивают служителей, а в ответ получают грубость.

Freemason
ну это как правило не жесткий прайс, а "рекомендуемый размер пожертвования".

Не, именно указана цена.

Не на рынке, торговаться не принято.

Кстати католики у нас крестят бесплатно. Вот ведь сволочи, бизнес ломают.

4V4
Ктонить в церкви аппарат кассовый видел или квитанции строгого учета?

Естественно, что дешевле никто не отдаст.

Freemason
Не думаю, что другие религии сильно в этом смысле отличаются.

Это мы сейчас в Пресс-центре МЖМЗ спросим.

Блин, пост насчет католиков пропал. Дублирую- католики у нас крестят бесплатно. Обрушивают рынок.

Зануда
Наименование, и сумма пожертвования.

А, иногда в лавке сидят суетливые бабульки... Они плохо видят и плохо умеют считать, поэтому на сдаче, в общем, они ошибаются... весьма крупные пожертвования получаются 😊 Не совсем конечно добровольные, ну да и Бог с ними 😊 Просто весьма забавно получается 😊

Зануда
Я уж не говорю, когда в сердце русского православия, в Троице-Сергиевой Лавре, служители оговаривают людей, которые не знают как правильно сделать и спрашивают служителей, а в ответ получают грубость.

yorikd
Дублирую- католики у нас крестят бесплатно.

Originally posted by :
Я уж не говорю, когда в сердце русского православия, в Троице-Сергиевой Лавре, служители оговаривают людей, которые не знают как правильно сделать и спрашивают служителей, а в ответ получают грубость.

людей, которые не знают как правильно сделать

люди спрашивают служителей, а в ответ получают от служителей грубость.

Если надо, то могу спросить знакомого священника.
Он может сделать что вам надо, покрестить, обвенчать и т д. Цен он не назначает, заплатите сколько сможете, если ничего не сможете заплатить, то после обряда купите водки и выпьете с ним. 😊

Зануда
в Троице-Сергиевой Лавре служители оговаривают людейлюдей, которые не знают как правильно сделатьлюди спрашивают служителей, а в ответ получают от служителей грубость.

Зануда, Ваша цитата совсем неправильная, простите.

какого характера?

Ну как же развод на бабки ло...., (ой чего это я)... 😛ipec:

yorikd
католики у нас крестят бесплатно. Обрушивают рынок.

Бывший
В православии католический обряд крещения пока ещё признаётся.

Свечи, купленные в соседней церкви не признаются, а обряд признается!

Зануда
Это большое упущение!Свечи, купленные в соседней церкви не признаются, а обряд признается!

блин, чего это я вдруг заладил, "а вот в Казахстане"... 😛[это я сам себе подмигиваю 😛]

ну ладно, всем спокойной 😊

yorikd
католики у нас крестят бесплатно. Обрушивают рынок.

А вообще, щас придет Блекбокс, и отмуячит вас всех кадилом 😊

А ещё, а ещё, а ещё они опиумом торгуют! 😊

yorikd
Блин, пост насчет католиков пропал. Дублирую- католики у нас крестят бесплатно. Обрушивают рынок.

Ха. Просто в костёлах система сбора пожертвований другая. Ближе к концу мессы, по храму ходит дьякон и собирает пожертвования в специальную коробку. Какой-то утвержденной таксы нет, но есть общепринятая сумма. Хочешь плати, хочешь нет. Считается, что после крещения или наречения надо обязательно отслужить мессу и причаститься, и хитрый дьякон специально подойдет именно к тебе. Платят обычно как за 5-10 месс. Поминальная молитва - бесплатно. Исповедь или просто поговорить - бесплатно. Многое зависит от дьякона. Сами священники не занимаются этими вопросами, так что многие вопросы решаются именно дьяконами. И насколько я помню, финансовые вопросы с прихожанами всегда решал именно дьякон. Речь за костёл на ул.Кирова. Образца конца 80-х начала 90-х.

Зануда
Так что если денег нету - примут в свою веру другие.

Зануда
А потом удивляются, почему от православия отходят.
Да не отходят, они может и хотят, так не пускают!
Вход денег стоит!
Нищим не место (по мнению ООО РПЦ).

Так вон оно как верующего от атеиста отличить, дал штуку-православный, не дал-атеист, все просто.

А шо вы так волнуетесь? Вон в ветхом завете такие прайс-листы, щаз вообще хрен выполнишь. В случае с оплатой провайдера "зао рпц" всё значительно проще.

yorikd
Так вон оно как верующего от атеиста отличить, дал штуку-православный, не дал-атеист, все просто.

Верующему человеку не жалко пожертвовать, а атеист сразу переведет на дебильные термины типа "прайс", "Башлять" и т.п.

Сан-Саныч
Верующему человеку не жалко пожертвовать, а атеист сразу переведет на дебильные термины типа "прайс", "Башлять" и т.п.

Сан-Саныч
Православие никогда скупердяйской религией как протестанты и т.п. не было

Да?! А десятину кто собирал? Я что-ли?

Сан-Саныч
Если Вы душой православный, Вы не пойдете изза 1000 рублей к иноверцам. А если пойдете, значит и слава Богу, еще одного атеиста Русская Церковь избежала, такие прихожане не нужны, пусть лучше изнутри своим неверием иезуитов али басурман разрушают

Десятину и татаро-монголы собирали, и турки-османы. И что?

Сан-Саныч
Десятину и татаро-монголы собирали, и турки-османы. И что?

Сан-Саныч
Десятину и татаро-монголы собирали, и турки-османы. И что?

Сан-Саныч
Верующему человеку не жалко пожертвовать, а атеист сразу переведет на дебильные термины типа "прайс", "Башлять" и т.п.

Сан-Саныч
Десятину и татаро-монголы собирали, и турки-османы. И что?

А то, что ни турки, ни татары не были государственной религией.

Ann
тогда это было налогообложение

HIND
не были государственной религией.

Сан-Саныч

Верующему человеку не жалко пожертвовать, а атеист сразу переведет на дебильные термины типа "прайс", "Башлять" и т.п.

Представляю 90-е, РПЦ вовсю барыжит импортной водкой и сигаретами. Собрание: - "Братие, Господь послал нам вагон Смирновской, надо-бы быстенько пристроить за пожертвование малое, какие будут предложения?"

CDS
И где это сказано, что РПЦ-гос. религия?

Была таковой вплоть до 1917 года.

"15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников."

Евангелие от Марка 11 глава...

Действительно Иисус выгнал торгующих из храма в общем то за то же что делает нынешняя церковь.
Кстати Иисуса Иоан Креститель нахаляву крестил и вообще в Новом Завете нигде не описано про платные услуги.
Простые, незатейливые и воистину святые были люди, против нынешних пройдох.
Кстати по библии крещение - путь спасения души и осознанный выбор человека служить богу. А вот предоставлять спасение за бабки это конечно правильно, есть бабки - есть спасение, нет бабок - нет и спасения...

А лохи еще и радоваться должны обязательно, когда за деятельность церковных служителей платят, но на то они и лохи...

Иисуса Иоан Креститель нахаляву крестил

вообще крест до казни Христа не был религиозным символом. Так что непонятно, что за ритуал проделывал Иоанн.

Для вас непонятно, а для тех кто библию изучал очень даже понятно там все это описано.
А сам крест как и иконы вполне четко попадают под определения из второй заповеди из десяти заповедей Моисеевых...

Во блин, я только про деньги, а тут уже до иконоборцев дошли.

Во блин, я только про деньги, а тут уже до иконоборцев дошли.

Да бросте вы. Ну нравится кому то за бабки, лбом на доски стучаться, ну хто ж им запрещает.
Никто с ними не борется, я лишь написал о несоответствии действий служителей церкви с тем что сказано в библии...

HIND
Была таковой вплоть до 1917 года.

Еще неизвестно, как оно лучше было. До Петровского указа или после.

некоммерческие организации не платят налоги.

некоммерческие организации не платят налоги.

😀
А данный лохотрон некоммерческая организация???

А бабки берут: "Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены"... (С)

Сан-Саныч

Верующему человеку не жалко пожертвовать, а атеист сразу переведет на дебильные термины типа "прайс", "Башлять" и т.п.

Угу. Я сам всегда спрашиваю, чем помочь? Не вижу ничего зазорного, если батюшка и его семья будут жить в достатке.

------------------
Hunt big or go home.

Mastor
А данный лохотрон некоммерческая организация???

а тебя там уже развели, лох?

Лох твоего папы - сын.

А разводить я и сам могу, не хуже чем эти деятели и меня им не кинуть...

Mastor
А разводить я и сам могу, не хуже чем эти деятели и меня им не кинуть...

бугога.
ну, и скольких уже развел, фантазер?

Немало за более чем пятилетнюю деятельность в данной сфере в моем прошлом.

А вам молодолй чемодан хочу заметить что вы выставляете себя пенечком позволяя себе так общаться с абсолютно незнакомым вам человеком...

Что за слово лохотрон обидно стало?
На правду обижаться - грех.
Ну что, попробовал похамить, полегчало???

Как вы там выразились - "фантазер".
Только фантазер не знающий реалий может назвать РПЦ некоммерческой организацией...

Mastor
абсолютно незнакомым вам человеком...

Mastor
Только фантазер не знающий реалий может назвать РПЦ некоммерческой организацией...

РПЦ есть реальная коммерческая организация без форм строгой отчётности.
Что ещё она есть помимо этого - не отменяет коммерческой составляющей её финансирования и структуры распределения поступлений от прихожан.
Это неизбежно ведёт к нормированию "дойки".
Прошу простить верующих за циничный реализм.

genium
РПЦ есть реальная коммерческая организация без форм строгой отчётности.

только абсолютно незнакомый мудак будет оскорблять религиозные чувства людей.
Хотя для мудаков это неудивительно.

ИИСУС ХРИСТОС ОБЛИЧАЛ ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, КНИЖНИКОВ И ФАРИСЕЕВ ЗА ЧТО ТЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНО НА НЕГО ОБИЖАЛИСЬ. Т.Е. ОН ПО ВАШЕМУ ОСКОРБЛЯЛ ИХ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА И БЫЛ ПО ВАШИМ ПОНЯТИЯМ:

мудак

И ТАК СИЛЬНО ОНИ НА НЕГО ОБИДЕЛИСЬ, ЧТО САМИ ЖЕ ОТПРАВИЛИ ЕГО НА КАЗНЬ, ХОТЯ ПОНТИЙ ПИЛАТ ПЫТАЛСЯ ИХ ОТГОВОРИТЬ.

Просвещайтесь - может поумнеете...

А вообще...
Для тебя - пенька персонально повторю. Мудак - твоего папы сын.
Какие чувства и кто оскорбил?
Что церковь не берет за услуги деньги и не занимается продажей всякой фигни?
И что в библии не написано как Иисус выгонял таких вот деятелей из храма?

Только мудак может обижаться на правду...

Я так понял я с верующим столкнулся. А ты хоть знаешь во что веришь или просто с размаху лбом стучишся??? (Мне то без разницы, так из интереса спрашиваю)...

в налоговую уже сообщили? а то там не в курсе

Прикажут - будут в курсе.
Просто нынешних святош конкретные люди крышуют, вона как в телевизоре крестятся...

spbmaxim
в налоговую уже сообщили? а то там не в курсе

Ты разве иное утверждать можешь?
Налоговую зачем упоминаешь?

genium
Ты разве иное утверждать можешь?

spbmaxim
рпц зарегистрирована как некоммерческая организация и ее целью не явл. получение прибыли.

Её целью является просто дойка граждан, производимая с их тупого согласия.

Charnota
Её целью является просто дойка граждан, производимая с их тупого согласия

spbmaxim
ее целью не явл. получение прибыли.

Ann
Точнее, прибыль может быть направлена только на уставные задачи

Уррря!!!
Цервосрач пошел!

😀

spbmaxim
Как? А патриарху разве не выплачивают по итогам года дивиденды??!?!

spbmaxim
рпц - некоммерчиская организация. О чем имеет документ. как раз из налоговой.
также НКО духовное управление мусульман или церковь адевентистов 7 дня
рпц зарегистрирована как некоммерческая организация и ее целью не явл. получение прибыли.

А еще есть некоммерческая организация - ГИБДД.
И ее целью тоже не является получение прибыли.
И документик имеется.
😛

да есть прейскуранты у РПЦ. Вон недавно приглашали попа (модно же!) освятить помещение банка. Поп сразу заявил "деньги вперед!" (Сумму взял нехилую, ведь банк же - значит денег мноооого) , потом наклеил на стенки иконки (стикеры такие, на клеевой основе, святые- жуть..., производство китай)и старательно залил все вокруг святой водой ( как его не шибануло от розетки - до сих пор удивляюсь, наверно Бог сберег "своего").Причем эти профессиональные "осветители" могу освятить вообще что угодно - хоть сортир, плати только. Правильно пишут выше - хочешь окрестить - плати. Нету денег - копи и плати. Поп, он бесплатно кадилом махать не станет, ему тоже кушать надо.
Кстати, знаете как называют в Европе нашу РПЦ? в Праге видел переадчу о праздновании Пасхи в Москве заголовок был "Ортодоксальные христиане празднуют Пасху" 😊.

yorikd успокойтесь, везде люди. Батюшки бывают разные также как и благосостояние прихода. Ели Вам не понравилось в этом приходе идите в другой.

yorikd успокойтесь, везде люди. Батюшки бывают разные также как и благосостояние прихода. Ели Вам не понравилось в этом приходе идите в другой.

Сдается мне что уж болно "далеко" идти придется...

Вы ходили? И вообще тема к вере ни какого отношения не имеет. Если денег нет, не думаю чтобы отказали в Крещении.

yorikd
Во блин, я только про деньги, а тут уже до иконоборцев дошли.

причем тут иконоборцы? С ними давно разобрались в Византии и прихлопнули

spbmaxim
да-да, для этого Владимир и крестил Русь. Чтоб попы доили 😀

Сан-Саныч
Да..маразм наших атеистов явно крепчал....

Vasi@
yorikd успокойтесь, везде люди. Батюшки бывают разные также как и благосостояние прихода. Ели Вам не понравилось в этом приходе идите в другой.

Да мне ничего не нужно, это товарищь мой ходил. Дело не в деньгах, вы думаете это у него последняя тысяча была? Дело в принципе.

yorikd
Дело в принципе.

Ann
Я лучше дома пост пособлюдаю

Не давал, не даю и не буду давать. Бог подаст.

Вы ходили?

Пытался, и даже очень настойчиво интересовался и изучал вопросы религии...

И вообще тема к вере ни какого отношения не имеет.

Так оно и есть. К вере имеет отношение лишь знание и соблюдение законов указанных для верующих в библии, и признание и почитание - служение богу, как сказано там же все в той же библии.

Если денег нет, не думаю чтобы отказали в Крещении.

Это вы зря так думаете. За бесплатно они не крестят...

spbmaxim
на диету то есть сесть?

причем тут иконоборцы? С ними давно разобрались в Византии и прихлопнули

Воистину "ПРИХЛОПНУЛИ" самый излюбленный христианский метод...
А почему прихлопнули - понятно, как же было без икон-идолов, язычников в новую веру обращать...

Ann
Это мое личное дело

spbmaxim
Личное. Зачем только называть свою личную диету церковным постом и говорить, что мне мнение церкви не указ?

Ann
Простите, а у РПЦ теперь монополия на усё?

------------------
Hunt big or go home.

Торус

А еще есть некоммерческая организация - ГИБДД.
И ее целью тоже не является получение прибыли.
И документик имеется.
😛

Наконец-то нормальный пример! Финансовая отчетность и прозрачность почти эдентична. Гаишники даже честнее-иногда квитки выписывают.
Интересно, а за отпевание безналом можна?

Mastor
Воистину "ПРИХЛОПНУЛИ" самый излюбленный христианский метод...
А почему прихлопнули - понятно, как же было без икон-идолов, язычников в новую веру обращать...

Ann
только на иконы с голографической акцизной маркой???

Ann
а у РПЦ теперь монополия на усё

Цель диеты - приведение организма человека за счет особого питания в опреденную форму.
Пост не ставит своей целью скинуть пять кило, пост призван очистить душу человека. Так как пост православный, то порядок поста как ни странно вырабатывает православная церковь.
Почему вы свою личную диету сами называете постом, а потом говорите что церковь никакого отношения к Вам и Вашему посту не имеет не особо ясно.
Вы соблюдаете диету. Но почему-то называете это постом. Зачем?

BGH
роль и полномочия Церкви в Библии достаточно ясно описаны

То есть вот прямо в Библии - роль и полномочия православной церкви???
Сильно.

😀

spbmaxim
да-да, для этого Владимир и крестил Русь. Чтоб попы доили 😀

С тех пор, как Русь крестили, сменилось минимум поколений 50 попов.

Кстати, а для чего Владимир крестил Русь?

spbmaxim
называть свою личную диету церковным постом

Передёргиваете.

Про церковный пост никто не говорил.

yorikd
Дело в принципе.

Mastor
как сказано там же все в той же библии

Mastor
Это вы зря так думаете

Charnota
Про церковный пост никто не говорил.

Charnota
Кстати, а для чего Владимир крестил Русь?

По-моему Вы явно бредите и вообще ни уха ни рыла в понимании что такое иконоборчество.

Это по вашему.
По поводу "серого" и "двоечника" это вы явно погорячились...

Вообще то о том что такое иконоборчество и как две кучки деятелей в VIII-IX веках, "иконоборцы" и "иконопочитатели", делили власть и как вы выразились "ПРИХЛОПЫВАЯ" друг друга, укрепляли/утверждали свои нужные им взгляды и позиции, я читал и понимание имею...

И еще. Икона как идол имела свою вполне понятную практичную функцию выражавщуюся в влиянии на умы язычников которым неслось и насаждалось христианство, ибо язычник имел своих идолов и определенное очень устойчивое религиозное мировоззрение воспитанное с детства и забирая у него его идола надо было дать ему нового - икону, что и делалось...

И последнее НИГДЕ в библии нет примеров об иконах на которые нужно молиться, а вот запреты на поклонение идолам там есть.

Ну и где я бредил? Не сочтите за труд, покажите...

spbmaxim
заниматься два раза в неделю аэробикой, и 4 раза в неделю сексом, чтоб жЫры согнать.

цЫтату в подтверждение можно?

spbmaxim
формировал национальное государство и увеличивал внешнеполитическое влияние Руси

И в этой связи мы должны сейчас платить попам по тыщще рублей за крещение, хз сколько за отпевание, да по двадцатнику за свечечку?

А нафик, я извиняюсь, нужны попы вообще?

Церковь является проводником (через таинства) в Царствие Божие, к которому должен по идее стремится каждый христианин. А не к накоплению бабла и или еще чего.

Не сочтите за труд покажите где именно в библии это написано.
(Я по простоте душевной в вопросах христианской веры опираюсь исключительно на библию и отрицаю церковные теологические книжки и литературу многие из которых расходятся с библией кардинально...)

А Вы реально сталкивались с этим? какие Ваши доказательства?

Сталкивались мои родственники и знакомые не так уж и давно. Я тогда удивлен не был, в отлдичии от них...

думать можно много чего, особенно когда 90% населения страны считают себя православными, пли этом ни как не ведут духовную жизнь, не знают для чего нужна церковь, не даже не так. А потом начинаются измышления по поводу, священников, церкви. Вполне может быть что священник как и мы все имеет грехи как и все мы. Что орать что все священники плохие и церковь такая плохая.

Mastor
отрицаю церковные теологические книжки и литературу многие из которых расходятся с библией кардинально

Mastor
церкви очень серьезно изменится

Mastor
Сталкивались мои родственники и знакомые не так уж и давно.

Я крестился в 26 лет. Денег с меня не взяли ни копейки. Крестился в Марьиной роще, в Нечаянной Радости.

feoktistov
Денег с меня не взяли ни копейки. Крестился в Марьиной роще,

Charnota
И в этой связи мы должны сейчас платить попам по тыщще рублей за крещение, хз сколько за отпевание, да по двадцатнику за свечечку?

Charnota
цЫтату в подтверждение можно?

Да точно, посмотрите на тоталитарные секты, на католиков, на протестантов. Да на мусульман посмотрите. Каждый толкует писания как хочет, подчас не зная элементарных вещей (истории, культуры, языков), как ему вздумается. Вот поэтому они блуждают во тьме. Или Вы считаете, что взяв перевод писания на русский язык можно толковать как угодно? Православие сохранило то изначальное Евангельское учение. Не

Библия - вопреки распространенному заблуждению вполне понятная и умная книга. По поводу толкований, никто не мешает вам самому почитать и проверить так это или нет.
По крайней мере вы сможете отличить когда вам говорять чушь, а когда то что действительно написано в библии.

Да ну.

Ну да.
Сам Иисус Христос говорил:

про лжепророков и лжерелигии, евангелие от Матфея и в других тоже есть:

"15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

А вот можно тогда поинтересоваться к какой конфессии Вы принадлежите или вольный стрелок философов?

А принадлежу я к людям сознательно неверующим, т.е. я точно знаю/изучил то во что я не верю и не верю я на основании своих знаний...

Священники как и люди бывают разные. Они не святые в большинстве случаев, народ думает что если православный то типа он не грешит, а сели священник, то это априори святой человек.

Я крестился в 26 лет. Денег с меня не взяли ни копейки. Крестился в Марьиной роще, в Нечаянной Радости.

13 лет назад, были явно другие времена... 😊

spbmaxim
цЫтату чего?

Про аеробику, секс и жыры.

BGH
Ань, дело конечно личное, но роль и полномочия Церкви в Библии достаточно ясно описаны.

spbmaxim
Цель диеты - приведение организма человека за счет особого питания в опреденную форму.
Пост не ставит своей целью скинуть пять кило, пост призван очистить душу человека. Так как пост православный, то порядок поста как ни странно вырабатывает православная церковь.
Почему вы свою личную диету сами называете постом, а потом говорите что церковь никакого отношения к Вам и Вашему посту не имеет не особо ясно.
Вы соблюдаете диету. Но почему-то называете это постом. Зачем?

Charnota
Про аеробику, секс и жыры.

Дело не в священниках, козе понятно святых среди них мало, дело в другом - в системе. Можно много говорить о платно-бесплатно, но факт остается фактом, прайсы в церквях висят, не удивлюсь если и план по продажам существует.

spbmaxim
захочет и разрешит себе. что она попов что ли слушать будет?

Ann
По-моему, вы на гадости скатились.

Ann
большом городе институт цековного прихода совершенно себя не оправдывает

Ann
мало общего имеют с христианством,

yorikd
Можно много говорить о платно-бесплатно, но факт остается фактом, прайсы в церквях висят, не удивлюсь если и план по продажам существует.

spbmaxim
вы сами пишите, что попы вам не указ где и как постится.

spbmaxim
ясное дело. настоящие верующие они в ытрнете

Кстати, вот например если я пожелаю освятить свою квартиру, официальный представитель от РПЦ мне откажет. Отгадайте почему?

Ann
многие батюшки ведут очень приятные для чтения блоги или сайты

Ann
А совеременные ритуалы официальной православной церкви уже мало общего имеют с христианством, ИМХО.

Так что и у тебя есть возможность примкнуть к истинной вере.
Ее больше нигде нет, акромя России, Сербии, Греции, Румынии и еще чуть -чуть почти стран.

Как-никак, в самом Третьем Риме живешь, с этой точки зрения возврат столицы из Питера в Москву был благом, ибо вернул нормальный ход вещей.
Москва-Третий Рим. Столица православной империи должна быть в Риме.

Все будет хорошо. Церкви восстанавливают, у нас вон даже на Сенной площади собираются восстанавливать церковь

spbmaxim

за это надо сказать спасибо Кураеву. Он задал планку.

Сан-Саныч
Как раз именно ритуалы русской и греческой православной церкви имеют 100 процентов общего с истинным христианством, тем, за которое люди умирали на арене с дикими зверями.
Именно православие, а не католицизм или протестантство

Сан-Саныч
вон даже на Сенной площади собираются восстанавливать

spbmaxim
а тебе то что с того? или тебя покупать заставляют?

Да мне вообще-то пох чего там РПЦ делает - водкой барыжит, свечками или святыми таинствами, напрягают только деятели типа тебя, пытающиеся доказывать что это нормально.

yorikd
напрягают только деятели типа тебя, пытающиеся доказывать что это нормально.

Кому это надо, мели дальше, разрешаю.

Как раз именно ритуалы русской и греческой православной церкви имеют 100 процентов общего с истинным христианством, тем, за которое люди умирали на арене с дикими зверями.
Именно православие, а не католицизм или протестантство

Mastor
По крайней мере вы сможете отличить когда вам говорять чушь, а когда то что действительно написано в библии.

Mastor
почитать и проверить так это или нет.

Mastor
про лжепророков и лжерелигии

Mastor
на основании своих знаний

Mastor
церковь сама уже давно отошла от того чем должна заниматься по библии...

spbmaxim
конечно.
рпц - некоммерчиская организация. О чем имеет документ. как раз из налоговой.
также НКО духовное управление мусульман или церковь адевентистов 7 дня
рпц зарегистрирована как некоммерческая организация и ее целью не явл. получение прибыли.

От оно чё! Так это налоговая решает, где коммерческая, а где не коммерческая организация !
А я-то серый думал это определяется структурой организации.
А куда теперь делась финансовая составляющая из структуры РПЦ после такой бумажки из налоговой?
И какая другая основа её существования без источников финансирования и его распределения?
И чем кроме освоения этих средств занимается РПЦ ?

genium
И чем кроме освоения этих средств занимается РПЦ ?

spbmaxim
сходи в храм и посмотри, если не в курсе

Верующие ,чего молчите как обычно? Всё как всегда. Бог один на всех и ему по фиг как ему молятся ,он в душе если таковая есть ,а не в храме. А раз вы молчите вот вам сказка ,правда повторюсь уже было. На острове живут три пустынника ,и молятся вот так .Кланиются и приговаривают ,тебе раз и нам раз спаси боже нас. С Валаама инспектор нагрянул ,да не так же надо. А как?Оон их заставил Отче наш выучить .Дальше плывёт вдруг видит ,а лодку по воде эта троица бегом догоняет и кричат .Отче мы молитву ЗАБЫЛИ. Тот глянул на них перекрестился, да молитесь как хотите если вас вода держит. Так вот ,он умный был ,а вы ну не знаю.

сходи в храм и посмотри, если не в курсе

сходи нах, умник.

Вы владеете знаниями по древней истории, о языка я вообще молчу. Ведь даже в в церковно славянском и современным есть различия в значении.

Я владею достаточным количеством знаний в интересующих меня вопросах.
Человеку не надо каждый раз открывать закон Архимеда или изобретать велосипед. Очень много открыли и изучили до него, а взять знания или изучить результаты исследований и т.д. и т.п. это может любой грамотный человек...
По поводу достоверности разных переводов библии поинтересуйтесь, поищите информацию...
Я изучением библии занимался несколько лет ежедневно и могу судить о чем говорю, судя по вашим словам вы смутно себе представляете себе предмет разговора.

Да так и делают весе сектанты. Получается они все правы.

О! Вы у нас специалист по сектантам???
А несектанты делают не так. Они вообще не изучают библию, не имеют сомнений, им можно вешать на уши любую лапшу.
Это называется истинно верующие. Ню-ню...

А также сказано "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"

И вы всерьез полагаете что это сказано про РПЦ???

И чем же она занимается интересно?

Вообще то по библии церковь - собрание для изучения библии...
А не будка для размахивания кадилом...
Если вы желаете узнать чего то в этом вопросе, читайте библию, а не всякую церковную херню, (извините за мой французский)...

yorikd
Да мне вообще-то пох

Pan horunji
Верующие ,чего молчите как обычно? Всё как всегда. Бог один на всех и ему по фиг как ему молятся ,он в душе если таковая есть ,а не в храме.

Pan horunji
На острове живут три пустынника ,и молятся вот так .Кланиются и приговаривают ,тебе раз и нам раз спаси боже нас. С Валаама инспектор нагрянул ,да не так же надо. А как?Оон их заставил Отче наш выучить .Дальше плывёт вдруг видит ,а лодку по воде эта троица бегом догоняет и кричат .Отче мы молитву ЗАБЫЛИ. Тот глянул на них перекрестился, да молитесь как хотите если вас вода держит. Так вот ,он умный был ,а вы ну не знаю.

Mastor
Я изучением библии занимался несколько лет ежедневно и могу судить о чем говорю,

Mastor
вы смутно себе представляете себе предмет разговора.

Mastor
А несектанты делают не так

Mastor
И вы всерьез полагаете что это сказано про РПЦ???

Mastor
собрание для изучения библии...

Mastor
читайте библию,

Ты ведь пришёл в эту тему не общаться, а попросту покидаться своим дерьмом. Ну так получи аналогично...

Вот кстати хоть один из здешних НЕверующих что-то наконец понял о православной вере.

Во-первых верующие обычно молчат

Pan horunji
Это вы обо мне, если да .

Pan horunji
Ттак верить и думать разные вещи. Если Богу нужна тупая вера ,он ограничил бы человека рефлексами. Но зачем то он дал ему мозг. Отказываясь использовать то ,чем вас наделили, вы оскорбляите создателя. Ну и ещё раз где дерьмо, ГДЕ, ГДЕ ,ГДЕ?!!!!!?Ннежелаите отвечать на простые вопросы, а знаите почему?Дда любой ваш ответ будет отрицанием вашей так называемой веры. И вообще перешли к оскорблениям ,а как же христианское смирение. Гордыня вас обуяла ,бесы торжествуют.

ЗЫ
я сам, если что, не очень умён в этих вещах (не всенающий), но что-то и до меня доехало

Бывший
Ннежелаите отвечать на простые вопросы, а знаите почему?

Тю блин ,ну слава Богу не поругались ,а то сразу дерьмо. Если ,что не так то извините.

Ладно, Пан, не сердитесь. Так уж и быть, отвечу на что-нибудь...

Pan horunji
Если Богу нужна тупая вера ,он ограничил бы человека рефлексами. Но зачем то он дал ему мозг.

Вот собсно ответ такой...
Это только чтобы показать то, что Вы и сами можете понять. Я ведь понял, значит и Вы можете сами, даже лучше понять.

А вот когда поймёте, тогда и попробуте возразить. Или поотвечать в таких темах "на вопросы".

Не очень понимаю смысл этой темы. Если Вас напрягает платить, то подойдите к батюшке и скажите ему об этом. Он не возмет с Вас денег и все сделает бесплатно, но с другой стороны, если у Вас есть эти деньги, то почему не пожертвовать их( сумма то ведь не большая) и они пойдут на благое дело, например на еду и одежду для священника и его семьи, или Вам доставляет моральное удовольствие, если Вы будете исповедываться в дорогой куртке и модных джинсах, а на священике в этот момент будут штаны с заплатами, и он будет валиться от голода? Да и покрестят Вас бесплатно, если у Вас нет на тот момент работы и денег, и крестик тоже дадут. Не бойтесь спрашивать у священиков, я не слышал еще ни об одном случае, что когда не было денег, то его не покрестили или не не обвенчали, это ваши фантазии.

Pan horunji
Тю блин ,ну слава Богу не поругались ,а то сразу дерьмо.

Knyt
Не очень понимаю смысл этой темы.

А с другой стороны, будте честны в храме, подойдите к священику и скажите, что деньги у Вас есть, но вы жопитесь, поэтому не мог бы он Вас покрестить бесплатно. Вот если он тогда ответит, что не покрестит, вот тогда и создавайте тему, а до тех пор считаю, что разговор безпредметный. Уверен, что Вас покрестят бесплатно и крестик оловянный Вам тоже бесплатно дадут 😊

0.45

+0.45

А почему 0,45?

А где, интересно?

Да какая вам собственно разница?
И где я ее только не изучал...

и почему Вы думаете что ваше знание правильно.

А почему бы мне так не думать???
Когда информация мной изучена и проанализирована в данном случае и с точек зрения разных христианских религий, я достаточно уверен.

Для вас еще раз повторюсь. Библия очень просто, незатейливо и понятно написанная книга и вполне доступна для понимания простым пастухом или рыбаком времен Иисуса Христа или нынешним человеком.

Иисус проповедуя не призывал к бессмысленной вере. Он учил людей и предлагал им мыслить в вопросах веры и его учение записывалось в Новом Завете для того чтобы люди и далее могли читать и осмысливать эту информацию.

А вы несомненно считаете, что без посредника в рясе которому зачастую еще и забашлять надо истину никогда не познать.
А он - посредник, конечно же вам именно истину и расскажет... 😀

Сектанты бывают разные. например протестанты (в американском понимании) это тоже сектанты

Не знаю, вам видимо виднее, с сектантами дел не имел.
А по поводу американцев, так они по моему самые сектанты и есть...

И что это означает по вашему разумению тогда?

Это слова об истинной вере и об истинном учении которое понесут его последователи в виде проповеди, чему Христос и учил, (а не в виде крестовых походов или миссионерства огнем и мечем)...

А вот зачем вы "непонятливость" включаете?
Еще раз повторю вам свой вопрос.
Вы привели фразу:

"и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"

Вы действительно считаете что Иисус говоря апостолу Петру эту фразу имел в виду создание именно РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ???
А почему он тогда не сказал ему что мол вот, Петр, создаю РУССКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ??????????

А молится, каяться, смерятся не надо.

А что все это жестко связанно с понятием церковь???
И что все это вне церкви делать запрещено???

Вот очевидно Вы не так читали.

Конечно же не так. Вам ведь за меня виднее...

Очень прошу вас ответить на мои вопросы обязательно с ссылками на цитаты из библии подтверждающие ваши утверждения или опровергающие мои если вы с ними несогласны. Не будте голословны, а то вы ведь у нас знаете как правильно читать надо, вот и научите, а я посмотрю как это у вас получится...

И еще. Ответьте пожалуйста как именно дословно Иисус описал признаки настоящих верующих людей, приведите пожалуйста ссылку из библии...
Когда ответите, тогда мы с вами за веру и побеседуем...

Knyt
А почему 0,45?

Knyt
А с другой стороны, будте честны в храме, подойдите к священику и скажите, что деньги у Вас есть, но вы жопитесь, поэтому не мог бы он Вас покрестить бесплатно.

Не бойтесь спрашивать у священиков, я не слышал еще ни об одном случае, что когда не было денег, то его не покрестили или не не обвенчали, это ваши фантазии.

В известных мне реальных случаях такие отказы были, так что про фантазии это вы погорячились...

Mastor
В известных мне реальных случаях такие отказы были, так что про фантазии это вы погорячились...

Очень забавная мысль тут вспомнилась. Нет, я не собираюсь ссылаться на Акунина как на документ. Но тем не менее, устами, так сказать, пророка:
"Он поразил меня, сказав, что не знает, есть Бог или нет, да это и не важно. Что ж, говорит, если Бога нет, то человеку и свинствовать можно? Не дети же мы, чтоб вести себя пристойно только в присутствии взрослых."

опять верующие ругаются и обзываются в ответ на очевидные вещи.
1. человек, который не очень любит РПЦ в ее современном виде - не обязательно атеист. и вовсе не стремится оскорбить веру.
2. библию нужно читать ВНИМАТЕЛЬНО САМИМ. ведь Иисус действительно там всю дорогу ругает церковь, и призывает обращаться к своему отцу без посредников. ОДНОЗНАЧНО. и не надо кивать на плохие переводы. помимо этого он просто и понятно говорит и про жратву, и про шмотки. про торговцев в церкви цитаты уже приводили, про угрозы церковникам, что у многих из них большие шансы первыми гореть в аду - тоже приводили. вот еще немного:
"1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
(Мф 6, 1, 3, 6, 14-21, 24-25)
"

Р'С<РIС_РёРN
вера тупой не бывает

Вера только тупой и бывает.
Если нет знания - остается тупо верить.
😉

Люая вера догматична.
Вера в наличные деньги, в приметы и т д

Любая вера догматична.
Вера в наличные деньги, в приметы и т д

Как всегда появился очередной клоун и начал тут заливать про РПЦ и комерцию. Как всегда у меня вопрос. Куда Вам милейший рогатый вилы тыкает ,как всем или по другому???
Для жилающих занятся диетой напоминаю ,что с 28 ноября по 6 января начинается Рождественский пост.

Бывший

chanoz
Как всегда появился очередной клоун и начал тут заливать про РПЦ и комерцию. Как всегда у меня вопрос. Куда Вам милейший рогатый вилы тыкает ,как всем или по другому???
Для жилающих занятся диетой напоминаю ,что с 28 ноября по 6 января начинается Рождественский пост.

Как всегда появляется олень, который в своем далеко зашедшем православии мозга не замечает очевидных вещей.
"Если Вас напрягает платить, то подойдите к батюшке и скажите ему об этом. Он не возмет с Вас денег и все сделает бесплатно" - это далеко не так, моя родственница с этим столкнулась лично, я здесь об этом писал. Хочу также сказать, что я я не пытаюсь здесь обсуждать вопросы религии, догматы и т.д. и т.п., тема была начата из-за того, что по моему скромному пониманию коммерциализация церкви ни к чему хорошему не приведет и оттолкнет от РПЦ немало людей.

spbmaxim
это где там?

Там.. это между станцией метро и домом слева, если смотреть со стороны площади на метро
Плюс собираются закрыть торговый центр Пик, эту зеркальную поебень каменным фасадом, путем постройки второй очереди, вторая очередь должна перекрыть стеклянный фасад и восстановить исторический ансамбль.

С восстановлением церкви есть осложнения, частично на ее фундамент залез наземный вестибюль метро, но вопрос решается.
Также будет перенесена дурацкая башня Мира, и убраны все торговые ряды и павильоны.

Обсуждение шло на уровне Губернатора и Главного архитектора города

Ann
Про католиков и прочих не в курсе.
Просто слишком много ритуалов и каких-то правил, в первоисточниках на которые ни намека нету.

Ритуалы нормальные.
Что лично ты не увидела в первоисточнике?
Как думаешь, во время написания Библии, могла быть прописана процедура богослужения, если в это время церкви были в пещерах, а христиан травили дикими зверями на потеху язычников?

Или уже тогда должно было быть прописано где-то сколько золотых ниток должно быть на одежде патриарха, какие хоругви нести и сколько оборотов вокруг здания церкви надо делать при Крёстном ходе?

Сама то подумай головой 😛

yorikd

Да мне вообще-то пох чего там РПЦ делает - водкой барыжит, свечками или святыми таинствами, напрягают только деятели типа тебя, пытающиеся доказывать что это нормально.

Напрягают идиоты, пытающие доказать что им на все пох.
Было бы пох, не писали бы возмущенные высеры

Pan horunji
Расскажите в чём разница? Я может примкнуть хочу, гляди и спасусь ,а вам зачтётся. Слабо?

Русская Православная церковь не занимается вовлечением новых прихожан, если они не готовы и сами не хотят этого.

На "слабо" , покупаются только идиоты. Точно также на "слабо", пытаются люди со схожим складом ума кого-то подзуживать. Уж извините.

Чего-то того много вас оленей развелось. По водке, сигаретам, по прайсам в церквях есть что сказать?

Не занимается вовлечением? Видел как-то репортаж со съезда (или как там у них называется), много говорили о том что надо идти в народ привлекать, мол закостенели, расслабились, так что не надо с таким апломбом подобные заявления делать. Христианство по сути своей религия миссионерская.

Сан-Саныч
Там.. это между станцией метро и домом слева, если смотреть со стороны площади на метро

Mastor
Да какая вам собственно разница?

Mastor
Иисус проповедуя не призывал к бессмысленной вере.

Mastor
для понимания простым пастухом

Mastor
А по поводу американцев, так они по моему самые сектанты и есть...

Mastor
А почему он тогда не сказал ему что мол вот, Петр, создаю РУССКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ??????????

Mastor
И что все это вне церкви делать запрещено
Да многие делают так, только благодати в не церкви нет. И ходят они во тьме.

Mastor
Когда ответите, тогда мы с вами за веру и побеседуем...

Сан-Саныч
Или уже тогда должно было быть прописано где-то сколько золотых ниток должно быть на одежде патриарха

А зачем на одежде патриарха должны быть золотые нитки?

Сан-Саныч

Ритуалы нормальные.
Что лично ты не увидела в первоисточнике?
Как думаешь, во время написания Библии, могла быть прописана процедура богослужения, если в это время церкви были в пещерах, а христиан травили дикими зверями на потеху язычников?

Или уже тогда должно было быть прописано где-то сколько золотых ниток должно быть на одежде патриарха, какие хоругви нести и сколько оборотов вокруг здания церкви надо делать при Крёстном ходе?

Сама то подумай головой 😛

Я не думаю что в библии было написано выгонять верующих из храма, если им неизвестны некоторые ритуалы, если они там не с младых ногтей тусуются.
И что надо непременно стоять и присесть некуда, даже если стоять тяжело.
И так далее.

Просто народ выдумал себе финтифлюшки, сотни лет назад, и сейчас за них упорно цепляются, до буквоедства жутчайшего. Этот цирк, он утомляет сильно. Даже богослужения на иностранных языках считаю издевательством.

Спорить с христианами неблагодарное занятие. Им легко ,они истину уже знают. А поскольку она в спорах рождается, то такая истина не нужна. Но тем не мение парачка ,тоже истин. Иоан креститель ,был просто человек о чём сам и говорил. Обряд крещения таким образом он сам и придумал. Про пункт пятый ,ладно не будем. Если обряд не от бога ,а от человека ,зачем всем крестится. Станьте перед зеркалом ,представте ,что в правой руке у вас мел и медленно перекреститесь представляя ,что рисуите этим мелом линию ,соединяите точки .Что получится христиане, вот и продолжайте ,что там увас в программе котлы сковородки вилы? Давайте ребята вас уже заждались. Кстати ,я не думал там не прокатит. Обязательно спросится ,а мозги вам зачем давали.

Большая разница, и если я спрашиваю мне интересно, разве это непонятно

Ваш интерес я удовлетворил ровно настолько, насколько это интересно мне...

Кто говорит о бессмысленной вере? Вы просто не знаете о чем говорите.

Бу-га-га. Ну конечно не знаю...
По поводу бессмысленной веры я так понял говорите вы, ибо когда я сказал что библию надо изучать, то вы начали говорить что так делают сектанты.
Из этого вашего заявления, путем простейшего логического построения я понял что по вашему несектанты библию изучать недолжны, а должны слушать и принимать на веру то что им скажут о библии и о вере "посредники" в лице церковных священнослужителей.
А если этим посредникам будет выгодно сказать что нибудь что действительности не соответствует и исказить таким образом суть информации, то как интересно несектант это проверит?????????????????????
Он ведь вроде не темный человек, как его далекие предки, он даже буквы знает, да вот беда, предки его далекие не могли узнать правду потому как просто читать не умели, а он не может потому что ему читать и думать "запретили".........

Вам разве непонятно, что даже незатейливый текст люди понимают по разному. оглянитесь вокруг и посмотрите что происходит. Люди понимают происходящее в меру стереотипов и личных качеств. Вот Вы поняли так, другой по своему, и получатся где истинна непонятно. Для этого и Богом создана церковь.

Ай-яй-яй. Не надо подменять понятия.
Люди очень сложные и хитрые существа.
Когда им надо они могут что нибудь понимать так как им выгодно, ссылаясь на "стереотипы" и "личные качества".
А вот в критических ситуациях они как правило становятся более понятливыми.
Ну да ладно. Я не отрицаю что то о чем вы написали есть, но не надо говорить о том что это так критично.
Библия есть свод законов и правил инспирированных Богом для людей.
Если в законе что то четко написано, то читай и понимай как написано, пожелаешь понять альтернативно понимай, но только это будет уже твое личное горе, ибо альтернативное знание закона не освобождает от ответственности.
Если в книге написано "черный", я читаю "черный" и понимаю "черный", а если кому то захочется понять альтернативно - "зеленый" вместо "черный", это его горе.
Если написано "большой", я читаю "большой" и понимаю "большой".
А если написано "Не убей", я так читаю и понимаю и если написано "Не укради" я тоже так читаю и понимаю.
А вот альтернативное понимание основано на том что человеку хочется обойти то что запрещено, по принципу если очень хочется то можно. Написано "Не убий", а человеку надо убить, и он придумывает себе альтернативный смысл и говорит что он так понимает и т.д. и т.п.
Очень показательный пример в данной теме уже всплывал - иконоборцы.
Поинтересуйтесь историей и тем как люди перекраивали религиозные понятия в угоду своих личных земных интересов...
А ведь у иконоборцев с точки зрения библии была железная позиция, ибо и вторая заповедь была за них и запрет на изображение Бога в библии есть и то что Бога не видел никто тоже написано, ан нет, нашлись альтернативные понимальщики которые прогнули свою линию по поводу икон - идолов потому как нужно им это было, а на то что написано в библии они чихать хотели и в общем то чихали.
От этих альтернативных понимальщиков чуть позднее по меркам истории пошла Русская Православная Церковь.
(В библии нигде не описано то что надо поклоняться иконам или с помощью икон, это вам для сведения)...

Вот Вам цитата для таких постухов
""Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."
И о какой церкви по Вашему идет речь?

В данном случае церковь - общество верующих людей.
Это абсолютно четко понятно из данной главы.
Ну и предложите ваш "альтернативный" ответ...

А кто горит что именно русскую, неужели Вы не знаете, что РПЦ только поместная церковь, нарду с другими. Которые не подчиняются друг другу. Они и образуют одну церковь. Которую основал Иисус Христос. И эта церковь продолжает дело апостолов.

Так и запишем, слово "русскую" уже вычеркиваем.
Осталось два слова "православная" и "церковь", какое вычеркнем далее в контексте высказывания Иисуса Христа???
Я так полагаю надо слово "православная" вычеркивать ибо Иисус его не озвучивал, он только слово "церковь" говорил...
Иисус Христос дал очень четкие определения верующих, очень четкие инструкции того что они должны делать, а так же сказал, "По плодам их, узнаете их".
Посмотрите на плоды исторической деятельности РПЦ или любой другой христианской церкви, ужаснитесь тому что и зачем творили эти святоши и по плодам их, их и узнайте, а еще посмотрите на то что они делают сегодня, может тогда вы перестанете утверждать что Иисус говоря о церкви имел ввиду именно их...
И еще. Иисус прямо говорил о том что истинные христиане будут гонимы всегда. Глядя на РПЦ и другие церкви, я что то не замечаю гонений и бедствий...

РПЦ, как здесь уже правильно заметили, не занимается проповедованием и привлечением верующих как это вполне четко делал сам Христос и как он завещал это делать апостолам и церкви.
Другими словами РПЦ не занимается прямыми обязанностями церкви о которой говорил Иисус.
РПЦ не занимается верующими людьми в том плане как это четко и одназначно описал Христос.
РПЦ очень давно нарушает ряд законов библии и в подавляющем большинстве случаев опирается не на библию напрямую, а на кучу собственной теологической литературы якобы на библии основанной, вот только библией там зачастую и не пахнет.
(Говорю это не голословно, ранее я имел немало бесед с представителями РПЦ...)

Да многие делают так, только благодати в не церкви нет. И ходят они во тьме.

Да ну? Это вы так сказали потому что вам так захотелось сказать???
Или приведете доказательство этого из библии???

но Вы же понимаете по своему.

Конечно по своему.
Вы правда абсолютно не знаете что я изучил и как я там чего понял, но заранее твердо утверждаете что я все понимаю не так, спасибо посмешили...

И начнете говорить что я неправ, я начну говорить, что неправы Вы.

Заметьте разницу, вы это в мой адрес уже сказали неоднократно, а я в ваш еще ни разу такого не сказал, я пока еще вашу позицию выясняю, чем вы в свою очередь заняться не удосужились...

Разговор будет продолжаться ооочень долго. Я знаю, что переубедить кого то в чем то, особенно на сети почти невозможно. Вы не горите ни чего, а хотите чтобы, я первый начал, вот зачем Вы так делаете?

Это вы так "СДАЕМСУ" сказали??? 😀 😀 😀

Я вам задал очень простой вопрос ответ на который должен знать ЛЮБОЙ верующий:
"Ответьте пожалуйста как именно дословно Иисус описал признаки настоящих верующих людей, приведите пожалуйста ссылку из библии..."
Вы мне на этот вопрос не ответили, видимо по причине излишней врожденной скромности, но тут же начали говорить о бессмысленности спора и т.д. и т.п.
Спрашиваю вас еще раз, вы мне на этот вопрос ответите или как????????????

Торус
Вера только тупой и бывает. Если нет знания - остается тупо верить.

Pan horunji
Ннельзя ничего утверждать ,о перечислинных вами животных. Поскольку кроме того ,что они имеют мозг мы о них ничего не знаем. О себе знаем безобразно мало .

yorikd
тема была начата из-за того, что по моему скромному пониманию коммерциализация церкви ни к чему хорошему не приведет и оттолкнет от РПЦ немало людей

Ann
Я не думаю что в библии было написано выгонять верующих из храма, если им неизвестны некоторые ритуалы, если они там не с младых ногтей тусуются.

Народ, вот в темах частенько про "посредников" говорят, что имеется ввиду? Наверно имеется ввиду католический папизм, католические принципы? Там Папа можно сказать, для верующих заменяет Бога собой.
В православном вероисповедании никакого посредничества нет, всё "напрямик" (при соответствующей вере конечно). Именно напрямик всё и должно быть, и отвечать за все свои поступки (потом 😛) каждый человек перед Богом будет тоже напрямик. С посредником - это не вера, по крайней мере не православная вера. А священник - это не посредник, это человек, облечённый священным саном и проводящий Таинства, обряды, службу. Имеющий соответствющее для этого образование.
Насчёт изучения Библии - если кто-то умеет конечно пусть сам изучает, Mastor вон подметил что там всё понятно написано для умеющего читать и думать, при усердии такой человек разберётся. Тот же Mastor правда утверждает, что раз так, то и "посредники в рясе" не нужны.
Mastor, а если кто-то почему-то не может сам разобраться и понять, и хочет спросить у того, кто по идее (в силу своего образования) понимает и может объяснить? "Посредники в рясе" помогут разобраться. А креститься, причащаться, исповедоваться у кого, у самих себя что-ли? Опять-таки "посредники в рясе" для того и нужны.

Бывший
такое нигде не прописано

Бывший
Ann, а почему кстати Вы не делаете так как считаете правильно?

Бывший
В православном вероисповедании никакого посредничества нет, всё "напрямик" (при соответствующей вере конечно). Именно напрямик всё и должно быть, и отвечать за все свои поступки (потом ) каждый человек перед Богом будет тоже напрямик. С посредником - это не вера, по крайней мере не православная вера. А священник - это не посредник, это человек, облечённый священным саном и проводящий Таинства, обряды, службу. Имеющий соответствющее для этого образование.
Насчёт изучения Библии - если кто-то умеет конечно пусть сам изучает, Mastor вон подметил что там всё понятно написано для умеющего читать и думать, при усердии такой человек разберётся. Тот же Mastor правда утверждает, что раз так, то и "посредники в рясе" не нужны.
Mastor, а если кто-то почему-то не может сам разобраться и понять, и хочет спросить у того, кто по идее (в силу своего образования) понимает и может объяснить? "Посредники в рясе" помогут разобраться. А креститься, причащаться, исповедоваться у кого, у самих себя что-ли? Опять-таки "посредники в рясе" для того и нужны.

Сан-Саныч

Русская Православная церковь не занимается вовлечением новых прихожан, если они не готовы и сами не хотят этого.

На "слабо" , покупаются только идиоты. Точно также на "слабо", пытаются люди со схожим складом ума кого-то подзуживать. Уж извините.

+1 если не младенец - оглашенным придется походить. Доказать свою решимость.

Ann
Лично мне не нравятся в основном именно посредники, их чванливость и хамство.
И недаром начали тему с коммерции РПЦ. Слишком она там на первом месте. Я не считаю это правильным. Я считаю, что роскошь церквей и показное благополучие попов, при нищем приходе, это нехорошо.

Построить "церковных бабушек" - первая задача настоятеля.
И вообще, все мы люди. Со своими тараканами.
Емнип, только на литургии, в определенный момент есть возглас "оглашенные изыдите".
Оглашенный - готовящийся к крещению взрослый или отрок. Или просто посетитель.

Сан-Саныч

Там.. это между станцией метро и домом слева, если смотреть со стороны площади на метро
Плюс собираются закрыть торговый центр Пик, эту зеркальную поебень каменным фасадом, путем постройки второй очереди, вторая очередь должна перекрыть стеклянный фасад и восстановить исторический ансамбль.

С восстановлением церкви есть осложнения, частично на ее фундамент залез наземный вестибюль метро, но вопрос решается.
Также будет перенесена дурацкая башня Мира, и убраны все торговые ряды и павильоны.

Обсуждение шло на уровне Губернатора и Главного архитектора города

Что не может не радовать.
Реально поебень понастроили.

Pan horunji
Спорить с христианами неблагодарное занятие. Им легко ,они истину уже знают. А поскольку она в спорах рождается, то такая истина не нужна. Но тем не мение парачка ,тоже истин. Иоан креститель ,был просто человек о чём сам и говорил. Обряд крещения таким образом он сам и придумал. Про пункт пятый ,ладно не будем. Если обряд не от бога ,а от человека ,зачем всем крестится. Станьте перед зеркалом ,представте ,что в правой руке у вас мел и медленно перекреститесь представляя ,что рисуите этим мелом линию ,соединяите точки .Что получится христиане, вот и продолжайте ,что там увас в программе котлы сковородки вилы? Давайте ребята вас уже заждались. Кстати ,я не думал там не прокатит. Обязательно спросится ,а мозги вам зачем давали.

Пан Хорунжий... как бы вас спросить то....
вы случайно не пьяны?

Gasar
Построить "церковных бабушек" - первая задача настоятеля.
И вообще, все мы люди. Со своими тараканами.
Емнип, только на литургии, в определенный момент есть возглас "оглашенные изыдите".
Оглашенный - готовящийся к крещению взрослый или отрок. Или просто посетитель.

Крайний раз была в церкви во время венчания брательника, кузена. Не понравилось.

У меня в церкви (РПЦ) никогда не вымогали денег (даже не просили), не хамили, не указывали креститься, кланяться, целовать иконы.
Вопрос: что я делаю не так?

yorikd

Как всегда появляется олень, который в своем далеко зашедшем православии мозга не замечает очевидных вещей.
"Если Вас напрягает платить, то подойдите к батюшке и скажите ему об этом. Он не возмет с Вас денег и все сделает бесплатно" - это далеко не так, моя родственница с этим столкнулась лично, я здесь об этом писал. Хочу также сказать, что я я не пытаюсь здесь обсуждать вопросы религии, догматы и т.д. и т.п., тема была начата из-за того, что по моему скромному пониманию коммерциализация церкви ни к чему хорошему не приведет и оттолкнет от РПЦ немало людей.

Не одна тема про РПЦ не возникает просто так и ненадо тут петь военных песен и прикидываться случайным зевакой. Рассказы о родственниках обиженных в церкьви и о ценах на свечи говорит только о том, что каждый видит то ,что он хочет видеть. Проще говоря бесы направляют глазы каждому туда куда есть слабина. А это жадность ,тупость, глупость ,а самое главное маловерее.

Насчёт изучения Библии - если кто-то умеет конечно пусть сам изучает, Mastor вон подметил что там всё понятно написано для умеющего читать и думать, при усердии такой человек разберётся. Тот же Mastor правда утверждает, что раз так, то и "посредники в рясе" не нужны.
Mastor, а если кто-то почему-то не может сам разобраться и понять, и хочет спросить у того, кто по идее (в силу своего образования) понимает и может объяснить? "Посредники в рясе" помогут разобраться.

Вы Mastor-a не совсем правильно поняли. 😊
"Посредники" а проще говоря христиане, ВСЕ поголовно, должны знать/изучать библию и на основании этих знаний должны проповедовать и распространять знание записанное в библии, как это делал Иисус и как он это завещал апостолам и их последователям.
И все бы было просто замечательно, да вот беда церквей то развелось много, и каждая в той или иной мере учит своим истинам.

Человек которому предлагают верить, если у него есть мозги, должен узнать и осмыслить во что ему предлагают поверить, вот для этого и надо изучать библию и посредников этих самых и объяснения их вполне можно послушать и попытаться понять, а главное сравнить с тем что написано в библии, а в дальнейшем оценить и принять как истинные, подтвержденные вашим исследованием или ложные как опровергнутые вашим исследованием...
А еще обязательно нужно изучить плоды деятельности этих самых посредников, и оценить их как это предлагал делать Христос...

А креститься, причащаться, исповедоваться у кого, у самих себя что-ли?

Почитайте уже библию и поинтересуйтесь там на счет функций христиан, сдается мне сильно удивитесь тому сколько обрядов ныне существующих и считающихся обязательными практикует церковь и сколько обязательных функций, четко описанных в библии, для которых она и была создана она не исполняет...

gunslinger
У меня в церкви (РПЦ) никогда не вымогали денег (даже не просили), не хамили, не указывали креститься, кланяться, целовать иконы.
Вопрос: что я делаю не так?

Вопрос: что я делаю не так?

Ответ: Какой вы "НЕВЕЗУЧИЙ", не везло вам на все эти радости РПЦ...
Вы к чему это спросили? Люди пишут о фактах с которыми стакиваются лично и ваша "невезучесть" здесь не показатель...

"Посредники" а проще говоря христиане, ВСЕ поголовно, должны знать/изучать библию и на основании этих знаний должны проповедовать и распространять знание записанное в библии, как это делал Иисус и как он это завещал апостолам и их последователям.

Мы как-то мелкие с сестрой по зову души в дерковь пришли, на службу. Встали затемно и через болото напрямую пешком пехали, чтоб успеть. 12 и 8 лет соответственно было. Пришли, че и как - не знаем. Рыжий поп быстренько на нас зашипел, когда мы наверное не поклонились "а вам, что, особое приглашение нужно? а ну вон отсюда"

Это наверное были испытания на тернистом пути к вере. 😀

как хорошо что я католик!!!!!!!!!

Т.е. Вы этим самым сказали: "Как хорошо что вы не христианин"?????

Это наверное были испытания на тернистом пути к вере.

Т.е. Вы этим самым сказали: "Как хорошо что вы не христианин"?????

Мы как-то мелкие с сестрой по зову души в дерковь пришли, на службу. Встали затемно и через болото напрямую пешком пехали, чтоб успеть. 12 и 8 лет соответственно было. Пришли, че и как - не знаем. Рыжий поп быстренько на нас зашипел, когда мы наверное не поклонились "а вам, что, особое приглашение нужно? а ну вон отсюда"

Гм... у батюшки литургия, исповедь и все один, и тут две девчонки с открытыми ртами и непокрытыми головами (?) - в храм вперлись поглазеть :-).
Не сдержался, выгнал, потом каялся перед Господом за свой гнев.

Ну в общем-то это стандартное отношение к новеньким.

Ну, у меня другое мнение.
Не будь храма - я б или под забором бы был, или на том свете.
А так - взяли за руку и потихонечку вынули меня. С любовью и состраданием.
Новенького :-).

атеист верит что бога нет, православный верит что бог есть - выходит они оба верят?!

В такой постановке вопрса согласен, мало того в одной из тем я ранее этот тезис и выдвигал.

А вообще в библии есть четкое определение верующего человека...

чтож тут поделаеш терпимым надобно быть....

Дык я непротив. Я сам сознательно неверующий... 😊

Почитайте уже библию и поинтересуйтесь там на счет функций христиан, сдается мне сильно удивитесь тому сколько обрядов ныне существующих и считающихся обязательными практикует церковь и сколько обязательных функций, четко описанных в библии, для которых она и была создана она не исполняет...

Какие?

Mastor
Это наверное были испытания на тернистом пути к вере.

Gasar
Гм... у батюшки литургия, исповедь и все один, и тут две девчонки с открытыми ртами и непокрытыми головами (?) - в храм вперлись поглазеть :-).
Не сдержался, выгнал, потом каялся перед Господом за свой гнев.

Gasar
Ну, у меня другое мнение.
Не будь храма - я б или под забором бы был, или на том свете.
А так - взяли за руку и потихонечку вынули меня. С любовью и состраданием.
Новенького :-).

Mastor
путем простейшего логического построения я понял что по вашему несектанты библию изучать недолжны

Mastor
Посмотрите на плоды исторической деятельности РПЦ

Mastor
в данной теме уже всплывал - иконоборцы.

Mastor
(В библии нигде не описано то что надо поклоняться иконам или с помощью икон, это вам для сведения)...

Mastor
В данном случае церковь - общество верующих людей.

Mastor
захотелось сказать???

Mastor
не знаете что я изучил и как я там чего понял,

Mastor
я пока еще вашу позицию выясняю,

Mastor
Это вы так "СДАЕМСУ" сказали???

Mastor
Спрашиваю вас еще раз, вы мне на этот вопрос ответите или как

Обижаете. Головы были покрытые, даж в юбках до пят приперлись, хоть и мокрые и замерзшие. Старались конечно повторять за бабульками, но чаще всего невпопад получалось.

Ну - значит не прощения батюшке???

Добрые бескорыстные люди везде есть, даже в церкви.

Какие?

Почитайте и узнаете. Про часть неисполняемых РПЦ основных функций я уже выше написал вполне четко и повторяться смысла не вижу...

Gasar
Ну - значит не прощения батюшке???

Gasar
Храм - есть место для общения с Господом.
В нем общаться с ним легче. До сердца - доходит все легче.
Люди - там точно такие же как и везде.

BGH
Ань, дело конечно личное, но роль и полномочия Церкви в Библии достаточно ясно описаны.

кем и когда? можно по пунктам?

Храм - есть место для общения с Господом.

Дойдут :-).

Nekromanger
а молитвы к господу прочитанные не в храме до господа не дойдут? и храм это единственное место для общения с господом?

Это, кстати взяла на вооружение новоамериканская церковь. Ее очень не любят ни наши церковники, ни католики . А почему? а потому, что они уверяют, что изображения "лика божьего" нету (кто фотографировал Бога или писал портрет с натуры?)- следовательно, все иконы не имеют права на существование, так как фальшивы изначально, храмы - не нужны, так как Бог везде и незачем идти в какое-то определенное место, чтобы молится Богу, и текст молитвы не нужен - кадый молится сам как умеет - Бог все услышит и поймет. Вот поэтому церковники и терпеть не могут эту новоамериканскую церковь, ведь раз не нужен храм - не нужен и священник... А он что, работать идти должен 😊?

Прохожий
потому, что они уверяют, что изображения "лика божьего" нету (кто фотографировал Бога или писал портрет с натуры?)- следовательно, все иконы не имеют права на существование

spbmaxim
это те клоуны, что на похоронах пляшут, смеются и в ладоши хлопают?

насчет плясок на похоронах - не знаю, впрочем кто знает, какие обычаи где (вон мусульмане вообще покойника бегом на кладбище тащат)... давно читал про эту церковь, всерьез не интересовался их учением, незачем было. Просто обратил внимание на рациональность подхода к вере, устранили некоторые логические затыки в христианстве...

ммм церковь без благодати а она зачем такая???

spbmaxim
это те клоуны, что на похоронах пляшут, смеются и в ладоши хлопают?

А чем там наш народ какихньть тыщщу лет назад на тризнах занимался?

Короче, кому действительно интересно - сюда.
http://orthodoxy-page.narod.ru/biblioteka/osnov/church/Main.htm

Gasar
Дойдут :-).

Ага, но значительно медленнее, чем в храме. у РПЦ канал до Бога более скоростной 😊. Кстати , Вам не кажется ненужность в данном случае специального места для отправления ритуалов религии - а именно храма? Ведь если результат молитвы один и тот же (исполнить, отказать, оставить без рассмотрения 😊)- то в чем смысл молитвы именно в храме, а не в любом другом месте... Не обижайтесь, я атеист - поэтому могу кощунствоать 😊.

Charnota
А чем там наш народ какихньть тыщщу лет назад на тризнах занимался?

Прохожий
давно читал про эту церковь,

Прохожий
обратил внимание на рациональность подхода к вере

Прохожий
всерьез не интересовался их учением

yorikd
Не занимается вовлечением? Видел как-то репортаж со съезда (или как там у них называется), много говорили о том что надо идти в народ привлекать, мол закостенели, расслабились, так что не надо с таким апломбом подобные заявления делать. Христианство по сути своей религия миссионерская.

А лучше всего ваще ничего не знать, но смело утверждать

РПЦ официально не занимается прозелитизмом, в отличие от католической ветви.

То что Вы видели на съезде кого-то там когда-то там, не говорит о том что слова одного архимандита стали руководством к действию в РПЦ

yorikd
Чего-то того много вас оленей развелось. По водке, сигаретам, по прайсам в церквях есть что сказать?

Просто про всякую куйню с идиотами и говорить то лень...
Вы уж как-то там сами перетрите про водку

Gasar
ммм церковь без благодати а она зачем такая???

Упп-с... А что есть "благодать", а? Холодное пиво в жару - благодать или нет? Почему оджна церковь с "благодатью", а другая , проповедующая то-же самое учение - "благодати" лишена?... Ой что-то странное это...

Charnota

А зачем на одежде патриарха должны быть золотые нитки?

Затем.... Чтоб равноапостольная княгиня Ольга увидев одежды византийских патриархов устыдилась собственной убогости и поняла, во что верить надо, а не в какой то там католицизм, ислам или подобную фигню.

Причин выбора православия много, про них даже в школьном учебнике написано.

Сан-Саныч
РПЦ официально не занимается прозелитизмом, в отличие от католической ветви

spbmaxim
как это у вас сочитается?
Типа, "узнал есть новая модная церковь, давайте как они, но в чем их учение я правда не в курсе?"

Я разве кого-то призывал "делать как они"? Не передергивайте, пожалуйста. Я лишь высказал, что читал про такую церковную концессию, которая не нуждается в храмах, иконах , молитвах - и при этом не перестает быть церковью... Если б надо было досконально изучать их учение - изучил бы.Но ЗАЧЕМ? Я же не собираюсь быть проповедником их учения, не надо записывать меня в сектанты или идиоты 😊, я атеист по убеждениям.

Ann

Я не думаю что в библии было написано выгонять верующих из храма, если им неизвестны некоторые ритуалы, если они там не с младых ногтей тусуются.
И что надо непременно стоять и присесть некуда, даже если стоять тяжело.
И так далее.

Просто народ выдумал себе финтифлюшки, сотни лет назад, и сейчас за них упорно цепляются, до буквоедства жутчайшего. Этот цирк, он утомляет сильно. Даже богослужения на иностранных языках считаю издевательством.

Тебе незачем ходить в церковь, ты там совершенно чужеродный элемент, тебе там делать нечего, от тебя там только вред.
Не утруждай себя, без тебя обойдутся, таких как ты убеждать- бесполезное, бесперспективное дело.
Пока сама не покаешься за грехи, с тобой говорить бесполезно

Gasar

+1 если не младенец - оглашенным придется походить. Доказать свою решимость.

Я в 33 года крестился. С первого захода в Александро-Невской лавре.

Прохожий

Ага, но значительно медленнее, чем в храме. у РПЦ канал до Бога более скоростной 😊. Кстати , Вам не кажется ненужность в данном случае специального места для отправления ритуалов религии - а именно храма? Ведь если результат молитвы один и тот же (исполнить, отказать, оставить без рассмотрения 😊)- то в чем смысл молитвы именно в храме, а не в любом другом месте... Не обижайтесь, я атеист - поэтому могу кощунствоать 😊.

Мне не КАЖЕТСЯ.
Я совершенно точно знаю, что без храма, исповеди и Святого Причастия - мне в полной мере не утолить свою потребность в молитвенном общении.
Ну - это как дышать.
(Кстати, результат молитвы - все таки более прощение и спасение, а не список срочных покупок.
Хотя - и второе случается, иной раз.)

Не обижаюсь. Каждому свое :-).

Gasar

Что не может не радовать.
Реально поебень понастроили.

Сань, дай тупой поиск про Сенную, увидишь даже макеты реконструкции.

Еще одна хорошая новость, правда х.з. как кончится.
17 сентября планируется первое за 550 лет христианское богослужение в Святой Софии в Константинополе.

Пахнет жареным, идею продвигают американские конгрессмены-православные...
Турцию порвут нах скоро имхо как тузик грелку.
Дай Бог чтоб так и произошло

Вот это точно холивар 😊
Подбросить что-ли углей?
А как современная РПЦ обосновывает раскол и не является ли она сектой, выросшей на костях старообрядцев? 😛

spbmaxim
не занимается. А по полмиллиона в год новообращенных появляется. Это не смотря на то, что силком не загоняют, в храмы калачом не заманивают и даже берут деньги на храм при крещение. Чудеса не иначе 😊

А реклама по ТВ? Извините, патриарха чаще президента вижу. Чуть что где - и патриарх на заднем плане, посохом постукивает. Любое церковное ПРАВОСЛАВНОЕ празднество - новость номер 1 (при том, что православие - не ГОСУДАРСТВЕННАЯ религия)по всем каналам. Все наши "Вожди нации", спрятав удостоверения члена КПСС, истово крестятся в храмах - опять репортаж за репортажем. А введение "основ религии" в школах? А мода на освещение всего чего попало? да такой массовой рекламной компании любая производственная компания обзавидуется..

Прохожий
Почему оджна церковь с "благодатью", а другая , проповедующая то-же самое учение - "благодати" лишена?... Ой что-то странное это...

Потому что одна церковь от апостолов, которым сын божий передал часть своей божественности, и далее она распространяется через рукоположение.
А другая от врага.

Прохожий
лишь высказал, что читал про такую церковную концессию, которая не нуждается в храмах, иконах , молитвах - и при этом не перестает быть церковью...

Mastor

Т.е. Вы этим самым сказали: "Как хорошо что вы не христианин"?????

разве католики - не христиане?
наверное, вы хотели сказать: "Как хорошо, что вы не православный"?????

Я хотел сказать, что таким способом как делают сектанты (протестанты или любой другой человек просчитавший Писание) и как делаете Вы не надо.

Ну да, я вас так и понял, непонятно зачем вы повторяетесь....

Поскольку мы многого не знаем и не обладаем соответствующими знаниями, а тем боле, не живем соответствующей духовной жизнью и выводы наши могут быть ошибочными. Есть толкования святых отцов и современные токования. Эти люди знающие и понимающе суть вопроса. Вот на их труды и надо опираться. они проверены временем.

И это я тоже понял ранее. В принципе я не вижу расхождений в моем понимании вашей позиции которое я озвучил ранее и вашими объяснениями.
А вот про проверенны временем, это вы мощно задвинули.
Ржал как лошадка... 😊
Просветите поподробнее как это "проверенны временем"... 😀

Вы не улавливаете мысль. Что если каждый в силу своих возможностей станет толковать, получится как с сектантами. Ели говорить, что я понимаю так ""Если в книге написано "черный", я читаю "черный" и понимаю "черный", а если кому то захочется понять альтернативно - "зеленый" вместо "черный", это его горе."" - зачем надо было писать писание. достаточно было запасать заповеди и все.

Это вы не улавливаете. Толкования начинаются тогда когда отсутствует или не устраивает четкая картина.
Гадания на кофейной гуще или толкование закона в интересах заинтересованной стороны которой по этому закону при простом его буквальном прочтении и понимании ничего не светит, толкование библии с теми же целями и т.д. и т.п...
Раз вы за толкования начали разглагольствовать, расскажите мне какой рукой надо креститься и сколько пальцев при этом использовать.
И почему надо именно так как вы объясните, а не иначе и откуда это вообще взялось...
Вот и потолкуем с вами за толкования... 😊

И чему же Вы ужасаетесь (католики и другие не в счет)?

Ай-яй-яй... Это называется передергивание, вы привели только часть цитаты, а про "другие христианские церкви" вы как то опустили:

Посмотрите на плоды исторической деятельности РПЦ или любой другой христианской церкви,

Вот так всегда, и объяснять, что икона не идол и что не ей молятся бесполезно.

А вы это способны объяснить???
Ну ка попробуйте, посмотрю как это у вас получится, (я вам кстати свои аргументы привел)...

А еще там не написано про, суррогатное материнство, компьютеры, нанотехнологии и много еще о чем. Как к этому относиться.

А не надо путать мягкое с теплым.
Все вами перечисленные понятия не коим боком к религии и библии не относятся и поскольку вреда не несут и суть их библией не запрещена, то христианину надо к ним относится так как ему захочется.

А вот по поводу икон по сути являющихся идолами, они библией запрещены и передергивать ненадо...

А три человека это разве не общество?

Три человека это три человека, там сказано когда их общества достаточно, а когда нет...

Вы кстати свою версию что й то не озвучили...

Не не захотелось, прост я написал. Ели я начну говрить про искушения и прочее то Вы будете точно также реагировать да.

Вы пока что только голословно говорите.
Я пытался у вас ссылки из библии спросить, вы на вопросы не ответили, я начинаю думать что вы просто не знаете ответов...

Вы же не сказали и не хоте говорить что и где изучали.
А вот, что Вы поняли мне вполне понятно.

Врете, по поводу "что", я сказал - библию.
"Где", тоже ответил, и где я только ее не изучал.
(Вообще то с моей точки зрения абсолютно без разницы где человек ее изучает, хоть на улице, хоть в помещении, хоть в России, хоть в Австралии, библия она и в Африке библия...)

А вот что вы поняли расскажите пожалуйста, очень хочу послушать, а то я и сам еще не все понял...

Ну Вы дате. я тут можно сказать все написал, а Вы не поняли.

Я обязательно пойму, не все же все на лету как вы схватывают...

Не, говорю о бесполезности спора, а Вы что подумали как хотели подумать. Был у меня опыт спора с одним сектантом, это спр в активной фазе продолжался 1,5 месяца где то. Вы тоже хотите спорить 1,5 месяца, а может больше

Я вообще то с вами не спорил, а пытался беседовать, но беседа предполагает аргументацию, а с вашей стороны с этим как то слабо дела обстоят, на вопросы вы не отвечаете, только декларируете свои "истины", а по сему ни в беседе ни тем более в споре нет смысла...

Это про истинных учеников?

Это про верующих и это должен знать ЛЮБОЙ верующий иначе он верующим называться не может, это следует из слов Иисуса Христа...
Не мучайтесь, я так понял все равно не ответите...

Nekromanger
как хорошо что я католик!!!!!!!!!

Еще не поздно покаяться за такие глупости и к вере истинной обратиться!

Сан-Саныч

Я в 33 года крестился. С первого захода в Александро-Невской лавре.

О как. Я то слышал - последние годы по месяцу по два в оглашенных, вроде как "это крайне желательно" :-).

Прохожий
Любое церковное ПРАВОСЛАВНОЕ празднество - новость номер 1

Прохожий
истово крестятся в храмах - опять репортаж за репортажем

Прохожий
А введение "основ религии" в школах?

Прохожий
А мода на освещение всего чего попало?

17 сентября планируется первое за 550 лет христианское богослужение в Святой Софии в Константинополе.

Мне это кажется совершенно невозможным!
Дай Бог!

разве католики - не христиане?
наверное, вы хотели сказать: "Как хорошо, что вы не православный"?????

Конечно христиане. С моей стороны это была ирония, вызванная высказыванием моего оппонента и написал/сказал я то что и хотел сказать, я так всегда поступаю... 😛

Gasar

Мне не КАЖЕТСЯ.
Я совершенно точно знаю, что без храма, исповеди и Святого Причастия - мне в полной мере не утолить свою потребность в молитвенном общении.
Ну - это как дышать.
(Кстати, результат молитвы - все таки более прощение и спасение, а не список срочных покупок.
Хотя - и второе случается, иной раз.)

Не обижаюсь. Каждому свое :-).

НУ что-ж, Вы очень точно написали , зачем Вам нужен Храм - он нужен Вам в психологическом плане, потому что Вы нуждаетесь в осязаемом символе веры и ритуалах. Это вполне понятно и объяснимо, Вы правы- каждому свое, кому-то достаточно идеи, кому-то надо еще и колонну.
По результату молитвы - прощение и спасение? Ну если считать отдаленные перспективы - то да, хотя молятся в основном за решение вполне земных проблем. И не надо думать о меркантильности - молится можно и за здравие, а это отнюдь не "прощение" и "спасение" (спасение - в понимании христианской веры, а не спасение утопающих). Так что целью молитвы может быть и более близкие интересы молящегося, чем загробное существование бессмертной души.

+1 к топикстартеру.
5 лет назад хоронил отца - деньги сняли, ну ладно, отпевание, тело на ночь в церкви - ещё могу понять. Раньше - хоронил бабушку - тоже пришлось платить, хотя она была прихожанкой этого храма всю жизнь, а до неё - все мои предки.
Но когда за крещение моих детей потребовали деньги (именно - типа прейскуранта показали), тут я возмутился. Я же вроде как своих детей к Богу веду, т.е. это будущие прихожане данной религии. Вот этого я не понял.
В моём представлении - и крещение и отпевание должно проводиться бесплатно. Речь же идёт о вере тех же священников. Это их работа - искать и привлекать новую паству - в моём понимании. А тут - ещё и плата за вход. Грустно как то. Не стал крестить.

ЗЫ: Сам - крещёный и крестили меня тайком, отец знал что за подобное можно и партбилета лишиться. Но своих детей я в _это_ заведение не поведу.

Harkonenov
А тут - ещё и плата за вход.

Я плату за всю жизнь ПЛАТНЫЙ вход видел только в одном в мире месте - мисто КЫев, Софийский Собор. И то, бабули на входе пропускали и бесплатно и объясняли, что распоряжение о плате за вход на том основании, что храм вообще-то закрыт и оформлен как музей юридически

Gasar
Мне это кажется совершенно невозможным!
Дай Бог

На, смотри!

Gasar

Потому что одна церковь от апостолов, которым сын божий передал часть своей божественности, и далее она распространяется через рукоположение.
А другая от врага.

А католики-то не знают... Что оне от врага. 😊 Вот этот вопрос меня всегда смущал при изучении различных концессий - каждая считает только себя идущей от Бога и все остальные - еретиками примазавшимися... Парадокс, хотя с точки зрения на церковь как коммерческую надстройку над учением (верой) - вполне объясним : только мой товар настоящий, все остальные - подделки китайские!

spbmaxim
Гопака плясали или Цыганочку с выходом на костях что-ли?

Цыганочку или гопака - вряд-ли.

Но - сколько я знаю - веселились изрядно.

spbmaxim
не занимается. А по полмиллиона в год новообращенных появляется. Это не смотря на то, что силком не загоняют, в храмы калачом не заманивают и даже берут деньги на храм при крещение. Чудеса не иначе 😊

Вот вот... Помимо всего, мне хочется спросить наших атеистов, сколько.. хм..детей успели настругать? 😛
Или атеизм не позволяет? 😀 😀 😀 😀 😀

Сан-Саныч
Затем.... Чтоб равноапостольная княгиня Ольга увидев одежды византийских патриархов устыдилась собственной убогости и поняла, во что верить надо, а не в какой то там католицизм, ислам или подобную фигню.

Окаг.

Дуру сперва просто развели красивой шмоткой, а потом, чтоб её глупость прикрыть, произвели в равноапостольные.

Charnota
сколько я знаю - веселились изрядно.

Charnota

Окаг.

Дуру сперва просто развели красивой шмоткой, а потом, чтоб её глупость прикрыть, произвели в равноапостольные.

Боюсь что по сравнению с Ольгой, Вашим умом только пятки мазать

spbmaxim
насколько мне известно устраивали похоронную тризну - где ели и пили, чтоб покойник в загробном мире был сыт, и пели заупокойные, поминальные песни и вспоминали хорошее о покойном. Никогда о адских анекдотах на поминках языческих и плясках на костях не читал.
Если у вас другая инфа, дайте ссылку, пожалуйста, просвящусь

Вот тут http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=192f9a89-bcf0-4ab1-8833-a099f17cce94 пишут несколько другое:

"Тризна - часть погребального обряда у древних славян до и после похорон (поминки). Сопровождалась песнями, плясками, военными играми, жертвоприношениями, пирами."

Мож врут, не знаю, я не спец по древней истории славян.

ЗЫ: про "аццкие анекдоты" и "пляски на костях" я не писал.

Сан-Саныч
Боюсь что по сравнению с Ольгой, Вашим умом только пятки мазать

Ничего страшного.

Ведь есть Ваш великий ум, который нас всех спасёт.

spbmaxim
Бугога.
Не иначе как 2 августа попы в фонтанах купаются и по телевизору кино про Илью Пророка крутят.
Вы бы не писали глупости.

Вы бы тоже не писали такие глупости 😊 - посмотрите хоть один выпуск новостей прошел без рекламы православия? Хоть водном выпуске не было храма православного, попа, репортажа о приходе и т.п. Не смешите мои тапочки и не пишите глупости о купающихся в фонтане попах .А сколько религиозных передач о православии? Исторических и не очень? Реклама РПЦ по всем каналам идет через репортажи о церковной жизни и она серьезнее и хитрее рекламы йогурта.

spbmaxim

считают нужным электорату понравится с этой сторны.

У нас треть-страны мусульман, почему им не хотят понравится?

spbmaxim

Прохожий

А введение "основ религии" в школах?

--------------------------------------------------------------------------------

где ввели?

Изучение именно православной религии ввели уже самостоятельно в трети субьектов федерации. Ввели в приказном порядке, кстати. Изучение основ религии должны ввести в курс школьной программы со следующего года, насколько помню.

spbmaxim
Я так понимаю это обязательно?
Хочет акционер/директор освящают, не хочет не освещают

Я и назвал это -МОДА на освещение... Но РПЦ этому не противится - плати и освещай что попало, хоть собаку, хоть машину.

Charnota
Ничего страшного.
Ведь есть Ваш великий ум, который нас всех спасёт.

Вам до Ольги семь вёрст говном плыть и всё жопу будет видно

Прохожий
А сколько религиозных передач о православии? Исторических и не очень?

Прохожий
Изучение именно православной религии ввели уже самостоятельно в трети субьектов федерации.

Прохожий
У нас треть-страны мусульман, почему им не хотят понравится?

spbmaxim
я читал, что в исламе подробно расписано как выебать правоверному верблюду и продать запомоенного в соседнюю деревню или неверному.
Очень практично: бабы не дают, зато много верблюдов - еби верблюда и продай потом неверному.
Тоже резко становится муслимом кому не дают?

Хмм. Ну если внимательно читать Библию - там тоже много забавного. Все-таки нравы меняются за тысячеления, а писали Библию много людей... Кстати, мусульман довольно много , так что этот факт им не мешает верить в Аллаха 😊. Вы тоже можете, если уж хочется 😊.

Прохожий
У нас треть-страны мусульман, почему им не хотят понравится?

Прохожий
посмотрите хоть один выпуск новостей прошел без рекламы православия?

Прохожий
Изучение основ религии должны ввести в курс школьной программы со следующего года, насколько помню.

Harkonenov
...Но когда за крещение моих детей потребовали деньги (именно - типа прейскуранта показали), тут я возмутился. Я же вроде как своих детей к Богу веду, т.е. это будущие прихожане данной религии. Вот этого я не понял.
...

Сан-Саныч

Очень мало. Жаль. Надо больше и желательно в прайм тайм вместо куйни типа ДОМ-2.

Ну если только вместо ДОМ-2 😊...

Сан-Саныч

Неплохо бы христианские истины вдалбливать баранам на Кавказе. Многое бы решило.

Крестовые походы ничему не научили что-ли? Нельзя "вдалбливать" религию - это одна из главных ошибок крестовых походов. В результате получишь врага там, где мог бы быть нейтральный.

Сан-Саныч
не треть а пятая часть. Государствообразующая религия-православие, ее и надо всем вдалбливать. Кому не нравится- полно других стран, выбирай ту, где есть подходящая релингия.. и вали туда.
А тут, Россия, как и Византия создана православием. Кому не нравицца- на *уй.

НЕТУ У НАС ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩЕЙ РЕЛИГИИ - пишу крупно. раз Вы до сих пор этого не заметили. Посылать треть (по вашему - пятую часть, хотя статитсики против) страны - на ... по меньшей мере невежливо и отдает религиозным чванством (кстати тоже грех ведь? 😊). Попытка в многоконцессионной стране объявить одну религию государственной приведет к отделению целых регионов, а оно так Вам надо?

Сан-Саныч
Очень мало. Жаль. Надо больше и желательно в прайм тайм вместо куйни типа ДОМ-2.

Сан-Саныч
Мне тоже далековато до неё, однако я не выставляю себя идиотом как Вы.

Вам до Ольги семь вёрст говном плыть и всё жопу будет видно

Мы на ВАС надеемся. ВЫ нас спасёте.

Осанна!

Когда наше семейство крестили, то было так - само крещение условно-бесплатное, а оформление красивой книжечки "свидетельство о крещении" по четкому тарифу, прописанному на стенке. Так же, насколько я понимаю, с остальными услугами.

А подпись Господа Бога с его печатью там была, или толко местные заместители отметились?

Крестовые походы ничему не научили что-ли? Нельзя "вдалбливать" религию - это одна из главных ошибок крестовых походов. В результате получишь врага там, где мог бы быть нейтральный.

+100 Очень правильно сказано...

НЕТУ У НАС ГОСУРАСТВООБРАЗУЮЩЕЙ РЕЛИГИИ - пишу крупно. раз Вы до сих пор этого не заметили. Посылать треть (по вашему - пятую часть, хотя статитсики против) страны - на ... по меньшей мере неведливо и отдает религиозным чванством (кстати тоже грех ведь? ). Попытка в многоконцессионной стране объявить одну религию государственной приведет к отделению целых регионов, а оно так Вам надо?

Опять же + 100...

Прохожий
Нельзя "вдалбливать" религию - это одна из главных ошибок крестовых походов. В результате получишь врага там, где мог бы быть нейтральный

Mastor
А подпись Господа Бога с его печатью там была, или толко местные заместители отметились?

spbmaxim
я когда ужиная смотрю в 21-00 самый что ни есть официаозный выпуск по первому каналу. Что-то не видать, больше рекламы прокладок.
Вы стали пользоваться прокладками из-за рекламы то?

Хорошо, раз Вы не знакомы с приницпами рекламы подскажу: реклама бывает прямой и косвенной. Прямая - это прокладки и активия от данон 😊, косвенная - это коньчк "Московский" крупным планом на столе у оперов убойного отдела в популярном сериале. Тот же прием и у РПЦ - практически в каждом выпуске новостей - репортаж о религиозном событии, причем только РПЦ, в каждом дискуссионном шоу - поп тут как тут, спуск на воду судна - догадайтесь с трех раз, где там поп? и т.п.

spbmaxim

да, с 2010 года детям учителя с 5го класса расскажут с культурологической точки зрения об основных мировных религиях. Может хоть тогда узнают почему купола на Руси строили покатые, почему маца несоленая или почему муслимы вкусную свинину не едят.
Правда где вы тут руку РПЦ увидели не особо ясно

Настаивали на введении "основ" именно РПЦ, правда назывались они сначла "Основы Православной культуры" ( ненавязчиво так 😊). Под давлением мусульман и прочих концессий было принято решение о "нейтральном" предмете - основ мировых религий ( которых, кстати, как собак нерезанных)...

spbmaxim
вы в курсе вообще чего первый крестовый поход устоили католики?

А Вы? Я в курсе - "Первый крестовый поход был организован в 1095 году по инициативе римского папы Урбана II с целью освобождения священного города Иерусалима и Святой земли от мусульман". Попутно надо было местное население освободить от "неправильных" верований. Ну и что Вы своим вопросом хотели сказать?

Прохожий
Под давлением мусульман и прочих концессий было принято решение о "нейтральном" предмете - основ мировых религий ( которых, кстати, как собак нерезанных)...

Прохожий
косвенная - это коньчк "Московский" крупным планом на столе у оперов

Прохожий
Тот же прием и у РПЦ

Прохожий
спуск на воду судна

Видимо, потому что их ( моряков, летчиков, военных) предрассудки и серость заставляет думать, что им от этого станет лучше.

Как точно сказано. + Мульен... Именно предрассудки и серость...

Прохожий
Попутно надо было местное население освободить от "неправильных" верований. Ну и что Вы своим вопросом хотели сказать?

А тут, Россия, как и Византия создана православием. Кому не нравицца- на *уй.

Mastor
Именно предрассудки и серость...

и не говори. Тупые и серые, окованные в цепь предрассудков, Д.И. Менделеев, А.В. Суворов.
Где уж им до умного и свободного тебя!

И не говорю...

Давнуть авторитетом людей имевших заслуженне успехи в определенных областях, которые однако абсолютно никак не относятся к рассматриваемому вопросу - дурость...

Кто то интиресовался ,не я не пьян ,это христиане опиумом обдолбались.

Кто то интиресовался ,не я не пьян ,это христиане опиумом обдолбались.

Это был я. Извините, если обидел. У меня сходная с Вашей манера письма, когда пьян.

Mastor
Давнуть авторитетом людей имевших заслуженне успехи в определенных областях, которые однако абсолютно никак не относятся к рассматриваемому вопросу

spbmaxim
уважаемый, в Чечне и в Ингушетии в государственных( не в частных и не в религиозных) школах на мои с вами налоги уже несколько лет соверешенно в обязательном порядке преподают ислам. И никого не спрашивают ( и его родителей тоже), хочет он учить это или нет.
Очень странно, что вы с таким обостренным чуством справедливости, совершенно упустили это из виду. Там тоже проживают не только муслимы и школы там государственные. так позвольте почему на наши с вами деньги заставляют учить именно ислам?
Или вы готовы напрыгивать только на попов? На муслимов совсем не готовы?

Опаньки, какие емкие фразы - я "напрыгиваю" на попов. Представил - жуть 😊. Ладно, спишем на Ваше горячее воображение... Итак по Чечне и Ингушетии - а это как раз следствие слабости государственной политики в части религии, чем с удовольствием пользуются сепаратисты - им же неважно на чем делить, лишь бы делить - ты православный, я мусульманин - значит мы разные и вместе существовать не можем. Вот отсюда и принудительное преподавание ислама - это слабость местной светской власти (не путать с СОВЕТСКОЙ властью 😊 - светская , значит - не религиозная). В школах надо учить или всем религиям сразу или ни одной (мое мнение) , пусть человек повзрослев, сам выберет во что верить.

spbmaxim

и конечно, я резко выброшу арманьяк и побегу брать пахнуший клопами Москвоский? эка как.

Если сделать рекламу талантливо - выбросите арманьяк и побежите за "московским". Потом, конечно, выбросите "московский" и побежите туда, куда выкинули арманьяк - но реклама свое дело сделала - вы купили "московский", что и требовалось. Законы рекламы, можете почитать нужные пособия, ничего сложного.

spbmaxim

ну, вы уже в семинарию под действием рекламы поступили же?

У меня иммунитет - я прошел школу комсомола, был зав. идеологическим сектором, так что всю эту "кухню" знаю...

spbmaxim

это как вам может показаться не странным по просьбе моряков. Некоторым из них хочется, чтоб судно на котором они будут ходить или самолет на котором будут летать, или танк на котором будут прыгать по кончам у Ачхой-мартана освятил поп. Видимо, потому что их ( моряков, летчиков, военных) предрассудки и серость заставляет думать, что им от этого станет лучше.
Видимо им надо было спросить вас.

Ого, как высоко Вы поднимаете мою значимость. Щас возгордюсь 😊... Вообще-то перечисленные Вами люди - не столь религиозные, сколько суеверные. Например , один мой знакомый пилот всегда входил в кабину левым боком. Если вдруг вошел правым - у него был сильный стресс, едва мог лететь. Традиция-с.. Это как пописать на заднее колесо. Ну и освещение предметов - штука известная ,насколько знаю (может коненчо ошибаюсь - вдруг это ноу-хау вышибания денег переняли еще какие концессии) только у РПЦ . А моряки - думаете протестовать будут? Фигушки. Вдруг не повезет, было ли причиной "неосвещенность" судна или просто не повезло - зачем разбираться, хуже не будет от освещения-то...И не темные они люди, просто когда есть риск - хочется и соломинку подложить, вдруг поможет - специфика психики человека. Чем кстати, церковники активно пользуются.

Сан-Саныч

Затем.... Чтоб равноапостольная княгиня Ольга увидев одежды византийских патриархов устыдилась собственной убогости и поняла, во что верить надо, а не в какой то там католицизм, ислам или подобную фигню.

Причин выбора православия много, про них даже в школьном учебнике написано.

😀 😀 😀 😀 😀 Пиздец. Зачем идиотов грамоте учат, они же потом пишут и ладно бы только на заборах. Хотел закрыть тему, не в ту сторону ушла совершенно, но после таких перлов оставлю, может еще чего отожжет.

Кстати, в семинарию поступить щас много денег надо.

если вы не в курсах, они оба были ревностно верующие православыне люди. Как вы их обозвали - лохами, в серости и предрасудках.
Но почему-то они не смотря на свою серость и предрассудки в своей области произвели переворот, а вы без предрассудков и несерый, только гавкаете на них в тырнете. как так то?

Если вы не в курсах, Иисус Христос и апостолы не были ни РЕВНОСТНЫМИ, ни ПРАВОСЛАВНЫМИ и даже не достигли столько ни в науке ни в военной области столько сколько достигли названные вами и несомненно уважаемые личности.
А по поводу гавканья, так гавкаете вы, как та моська которой слон хвост отдавил...

Прохожий
Если сделать рекламу талантливо - выбросите арманьяк и побежите за "московским".

spbmaxim
если вы не в курсах, они оба были ревностно верующие православыне люди. Как вы их обозвали - лохами, в серости и предрасудках.
Но почему-то они не смотря на свою серость и предрассудки в своей области произвели переворот, а вы без предрассудков и несерый, только гавкаете на них в тырнете. как так то?

А если Вы не в курсах, то я напомню.
Один из них был великим ученым, а другой великим военачальником.
Роль христианства в достижении ими этих выдающихся статусов равна нулю.
Религия была личным интимным делом каждого из них, а не ДОСТОИНСТВОМ или ПОЛЕМ ТРУДОВ.

Надеюсь, вы не станете говорить, что без христианства хуй бы они дошли до того, чем стали?
😛

Ann
Кстати, в семинарию поступить щас много денег надо.

Не приняли?

Торус
Роль христианства в достижении ими этих выдающихся статусов равна нулю.

Gasar
Не приняли?

spbmaxim
Они сами считали по другому. Вы думаете, что они в корне заблуждались?

Надеюсь, вы не станете говорить, что без христианства хуй бы они дошли до того, чем стали?

Почему бы и не сказать?
Смирение и трудолюбие - очень большую роль играют в достижении успеха где б это ни было.
А это добродетели. Взращенные ими с Божьей помощью.

Я тут, дело прошлое, такие портянки писал охUевшим в атаке христианам...
Пусть теперь Мастор потрудится, а я почитаю.
😊

spbmaxim
Они сами считали по другому. Вы думаете, что они в корне заблуждались?

Конечно.
Но это заблуждение ничтожно, и им можно пренебречь.

Harpushtak
Христианство само по себе жуткая утопия.

spbmaxim
денег жалко было 😀

А чего так. Овчинка выделки стоит.
Несколько лет учиться, всю жизнь соблюдать посты и правило. Потом иереем - исповеди принимать по нескольку часов. Матушку найти, рожающую сколько Бог пошлет, и терпящую все невзгоды.
Или в монастырь, лет через 40 - в мир могут послать, в значительном звании.
И тут тебе бентли с мигалкой, и бабушки деньги чемоданами, и навар со свечек.
И все нахаляву. :-).

Так.
Ладно.
Сыграем в старую игру.

Начать можно с того, что все христиане считают себя лучше нехристиан.
Это - железный факт.

Торус спасибо, повеселили 😀
Пересвет с Ослябой тоже видать заблуждались 😊

spbmaxim
совсем другое дело ислам, коммунизм или дЭмократия. Вот этото самый что ни есть реализм жизни

Это был я. Извините, если обидел. У меня сходная с Вашей манера письма, когда пьян.

Торус
Начать можно с того, что все христиане считают себя лучше нехристиан.

Harpushtak
Скорее социализм рулит.

spbmaxim
ага. только там продадут эсминец на металлолом за видеоплеер, отсосут за чупа-чупс и отдадут пачку госсекретов за джинсы. Где уж всему остальному. Социализм всех заруливает в минуса

spbmaxim
Торус спасибо, повеселили 😀
Пересвет с Ослябой тоже видать заблуждались 😊

А это кто?

Пусть теперь Мастор потрудится, а я почитаю.

Гы... Ну спасибо, "счастие" правда это сомнительное... 😀

Ох...евшим в атаке "христианам", писать бесполезно...
Гораздо эффективней размашисто перекрещивать их ломом пока огонь святой в глазах не поугаснет... 😊

Harpushtak
дерьмократией социализм перепутали?

Торус
А это кто?

Начать можно с того, что все христиане считают себя лучше нехристиан.

Счастливее.
Считать себя лучше - гордыня.

Блин не фига не понял и где мой пост делся. Ладно ещё раз

Gasar

Торус
Я тут, дело прошлое, такие портянки писал охUевшим в атаке христианам...

А зачем?
Да и не атакует никто вроде бы.

А вместе с власть придержащими добивают страну.

Как добивают???
Я правда не понимаю.

Gasar
всю жизнь соблюдать посты и правило

spbmaxim
Да, так, никто. Благодаря этим "никто", вы татарам дань сейчас не плотите

Гы...

Благодаря их воинскому опыту или благодаря их благочестию?

Еще умиляет религиозный комментарий к этой истории.
На них надели прикид с церковной символикой,
и, когда Александр и татарский батыр дружно поставили кеды
во взаимной лобовой атаке, это, оказывается, было знаком
преимущества креста над татарской свастикой.

😀

Как добивают???
Я правда не понимаю.

Торус
Еще умиляет религиозный комментарий к этой истории.
На них надели прикид с церковной символикой,

Gasar

Счастливее.
Считать себя лучше - гордыня.

Варианты на выбор:

1. Олигофрены счастливы так, что никаким христианам не снилось.
2. Счастливее и есть лучше.

А уж смиренной гордыни у христиан выше бровей.

Ann
А вы там были? 😊 Ну если просто так с толпой переться на Пасху на крестный ход, то может ничего и не требуют. Это рекламная акция 😊

Доводилось. Дочку вот недавно крестили, батюшка почему-то не поинтересовался заплатили или нет. 😛
Хотя, в Ваш рассказ у меня особых оснований не верить у меня нет, мне кажется в РПЦ серьезный "кадровый голод", в приходские иереи, особенно в маленьких населенных пунктах, бывает, рукополагают не только достойных, но и тех, кто вообще согласиться...

ага. только там продадут эсминец на металлолом за видеоплеер, отсосут за чупа-чупс и отдадут пачку госсекретов за джинсы.
Где уж всему остальному. Социализм всех заруливает в минуса

Какая ересь...
Правильно сказали что вы социализм с дермократией путаете, а я бы еще добавил что еще и с портреблядством путаете...

Mastor
Какая ересь...

gunslinger
Доводилось. Дочку вот недавно крестили, батюшка почему-то не поинтересовался заплатили или нет.
Хотя, в Ваш рассказ у меня особых оснований не верить у меня нет, мне кажется в РПЦ серьезный "кадровый голод", в приходские иереи, особенно в маленьких населенных пунктах, бывает, рукополагают не только достойных, но и тех, кто вообще согласиться...

gunslinger
мне кажется в РПЦ серьезный "кадровый голод", в приходские иереи,

spbmaxim
вообще-то они схиму приняли еще Троице-Сергиевой Лавре. Они живыми выбраться не планировали.

Я не об этом.

"...вместо тленного оружия нетленное - крест Христов, нашитый на схимах,
и велел вместо золоченых шлемов возложить на себя..."

Этому преподобному Сергию кувалду на голову надо было возложить пару раз.
Идиот.

Торус
"...вместо тленного оружия нетленное - крест Христов, нашитый на схимах,
и велел вместо золоченых шлемов возложить на себя..."

Торус
Этому преподобному Сергию кувалду на голову надо было возложить пару раз.
Идиот.

yorikd
Вот возник вопрос, мой товарищ решил креститься, минимальная цена - 1000р. Бля, как в магазине, чего-то желание у него пропало. Вспомнилось, семь лет назад убили двоюродного брата. Семейство то еще, папа сгинул в 90-х, мама закладывает, похороны устраивала моя матушка, приехали к батюшке могилу запечатать - 1500 руб. Интересно, получается РПЦ оказывает услуги населению. По какой лицензии?
P.S. Христос когда-то выгнал торгующих из храма.

ой, да вы что.
то-то "илита" продала страну за жвачку и импортные колготки.

Не "илита", а ИУДЫ и не за жвачку и колготки, а за возможность присвоения себе охрененных богатств и ресурсов великой страны.

Harpushtak
я не знаю кто такие иереи ( может с евреями чего общего у них?), но если некая организация испытывает кадровый голод, то можно давать объявления о приеме на работу, это очень просто.

Иерей - священник.
Наверное "работа" не такая уж заманчивая, раз мало кто идет.

spbmaxim
Матросову тоже?

gunslinger
Иерей - священник.

Mastor
а за возмодность присвоения себе охрененных богатств и ресурсов великой страны.

Чего-то у вас мусор какой-то в голове, как мне кажется.

Harpushtak
А Матросов за Христа разве?

Harpushtak
Христианство само по себе жуткая утопия.

В конце 19 - начале 20-го века идея "Бога нет - поэтому можно все, убивай - тебе за это ничего не будет" стала очень популярной, Дарвин и Маркс пришлись очень ко времени.
Результат - две мировых войны, тоталитарные режимы, количество жертв - десятки, а может и сотни миллионов.
Сейчас, к счастью, человечестово, ИМХО, разочаровалось в атеистических идеях...

------------------
...some are born to sweet delight, some are born to endless night.

gunslinger
идея "Бога нет - поэтому можно все, убивай - тебе за это ничего не будет"

gunslinger
Сейчас, к счастью, человечестово, ИМХО, разочаровалось в атеистических идеях...

не смешите. Это же полный бред. Миллиардные в долларах активы продавали за десятки и сотни тысяч. За ржавый вольво, за 5летний видик, за упаковку баночного пива! Немецкого! Сейчас воруют не так. Сейчас воруют, продают за сравнивую цену.
А тогда как раз при социализме - продавали Родину, за иностранную шоколадку и джинсы.
Вот такой мега строй.
Сейчас продают больше, чаще, но не за импортную дребедень

Ересь полная.
При СССР и социалистической собственности присвоение этой собственности в крупных объемах каралось по закону и во многих случаях вообще не было возможно.
Это вам для вашего образования...

С развалом СССР и сменой курса на капитализм и демократию, деятели которые рулили процессом на месте, получили легкую возможность присвоить национальные богатства бывшие ранее народной социалистической собственностью...
И такая работа была произведена.
Это вам тоже для вашего образования.

А по поводу джинсов, иностранного говенного шоколада, жвачки, импортного пива и всякой техники, это в советское время был уровень такого планктона как вы, и далеко не все были такими...
И это вам для вашего образования.

Ну давайте дальше рассказывайте мне про СССР, в котором я как мне помнится жил...

Mastor
Ересь полная.

spbmaxim
практика показала, что прав он.

Практика показала, что он неправ.
В латах и вооруженный, Александр имел возможность
остаться живым после схватки с батыром.
И, между прочим, принести пользу в дальнейшей битве.
А вам, христианам, это пох.
Вам другое надо.

А вот Вы прикиньте, сколько было битв, в которых
не спасали ни святые хоругви, ни иконы чудотворные,
ни прочая бижутерия.
Об этом не пишут, но статистически это обязано быть
в достаточном количестве, иначе христиане сейчас
рулили бы по всему свету железной ногой.
И что скажете - слабо верили?
Или недостаточно горячо молились перед битвой?

Воители, ученые, творцы - в первую очередь воители, ученые и творцы.
А потом уже христиане, гомосексуалисты и любители вышивания гладью.
И баланс между этими их пропертями показывает, кто они есть в главном.

Если выяснится вдруг, что тот же вышеупомянутый Ломоносов по ночам мертвых мальчиков
выкапывал и надевал на каркалыгу, я и глазом не моргну, потому что это - ЛОМОНОСОВ.
Точно так же мне нет никакого дела, какие у него были религиозные галлюцинации.
Не этим он измеряется.

Mastor

Ну давайте дальше рассказывайте мне про СССР, в котором я как мне помнится жил...

Судя по тому что вы тут постоянно пишете, последние годы вы уже не живете, а мучаетесь. 😛

------------------
...some are born to sweet delight, some are born to endless night.

spbmaxim
ТорусЭтому преподобному Сергию кувалду на голову надо было возложить пару раз. Идиот.
-----------
Матросову тоже?

А при чем тут Матросов?
Он принял решение и выполнил его.

А преподобный Сергий раздел воина перед битвой.
Мудак.

Торус
тот же вышеупомянутый Ломоносов по ночам мертвых мальчиков

Судя по тому что вы тут постоянно пишете, последние годы вы уже не живете, а мучаетесь.

Судя по тому что я тут постоянно пишу, я в последние годы ЖИВУ для того чтобы мучались такие как вы...

Судилку свою тренируйте, рассудительный вы наш...

Торус
А преподобный Сергий раздел воина перед битвой.
Мудак.

spbmaxim
Александр Васильевич Суворов сам считал, что побеждает именно потому, что он -православный русак и с ним Бог.

Я уже писал, что это было его личным заблуждением.
Или политикой.
(что не обесценивает его побед)
Побеждал он не благодаря святой помощи и молитвам,
а благодаря знаниям, усердию, практике и личным склонностям.

spbmaxim
Пересвет и Осляба были в курсе этого решения и полностью с ним согласны.

ССЗБ

Идет в атаку боец и кричит: "за Сталина!!!"
Какой нах Сталин?
Даже если этот боец и верит свято в свои слова,
он идет умирать вовсе не за усатого, а просто
за свою землю и свой народ.

Но про Сталина ему втерли СМИ и политрук.
Так же как попы втерли братьям Александру и Андрею.

Торус
ССЗБ

Торус
Я уже писал, что это было его личным заблуждением.

православие - это колоссальный пласт нашей истории и культуры, и чего так корежит людей от этого факта не понятно.

Торус
Так же как попы втерли братьям Александру и Андрею.

Торус
ССЗБ

Торус
Я уже писал, что это было его личным заблуждением.

православие - это колоссальный пласт нашей истории и культуры, и чего так корежит людей от этого факта не понятно.

spbmaxim
православие - это колоссальный пласт нашей истории и культуры

Совершенно верно - кто бы спорил!
Но и советский коммунизм тоже.
И не только это.

spbmaxim
чего так корежит людей от этого факта не понятно.

А вот тут не надо.
От этого исторического факта корежить не может.
Однако РПЦ идет нах вприсядку.
😀

Mastor

Судя по тому что я тут постоянно пишу, я в последние годы ЖИВУ для того чтобы мучались такие как вы...

Вот это я понимаю, МИССИЯ! 😀

это колоссальный пласт нашей истории и культуры, и чего так корежит людей от этого факта не понятно.

spbmaxim
православие - это колоссальный пласт нашей истории и культуры,

Harpushtak
Этот пласт прошел мимо миллионов совестских и уже российских людей и ничего страшного не случилось.

Я бы так не сказал. Возможно, сатана собрал обильныю жатву.

Pan horunji
Меня например от того ,что кроме этого пласта ,вы других в упор не замечаите.

Harpushtak
миллионов совестских и уже российских людей и ничего страшного не случилось

Pan horunji
Вы может не в курсе ,что на руси письменность существовала до Кирила с Мефодием ,которые оба были котоликами поскольку на труд ихний их пара римский благословил

Торус
Но и советский коммунизм тоже.

болеете?
тут тема про рпц, логично что пишут про православие, а не про влияние онанизма на русскую историю обсуждаем.

Pan horunji
. Ну если так ,то не обессудьте. Идите мастурбировать на икона божьей матери. Чудовище.