Вашингтонский снайпер казнен

Вот и вся недолга...

А просвященное российское общество продолжает рассюсюкивать, что надо мол продлить мораторий на смертную казнь....

Нам смертную казнь никак нельзя.
Жизнь Евсюковых священна.
А то из Совета Европы исключат. Это будет кошмар! Депутатские и чиновничьи командировки в Страсбург и Брюссель (бизнес-классом, ясен пень) накроются медным тазом.

Судебные машины разные, в нашу лучше не попадать... У нас уже пять этих "снайперов" посадили б и расстреляли, пока поймали б виновного...

Хорошо снайперам в России.

Harpushtak
Хорошо снайперам в России.

Ну дык... Постоянно слышишь по тв - хлопнули такого-то, но план "Вулкан-5" не дал результатов. Кстати ни разу не слышал, чтобы хоть раз этот план или аналогичный дал хоть какой-то результат (разве что предположить, что после убийства стрелявший будет ехать по центральным улицам , высунувшись из окна авто и стреляя от радости в воздух) - может проще ничего не вводить тогда, все равно без толку. А на начальство ментов давят - мол ловите маньяка, да побыстрее. Те от лени или безисходности находят того, кого можно "назначить" на роль маньяка и порядок- суд штампанет приговор и на пожизненно( а если смертная казнь есть - могут и шлепнуть, так даже проще)! Вот сейчас нашли стрелявших в адвоката - безработный парень и секретарша. Уже призались оба (может не зря выводили их в суд в мешках на голове, а то может лица не слишком прямые после "признаний" стали)... Но вот как-то с трудом верится, что это были они, очень уж удобные люди для следствия - прямо как по-заказу...

Раз десять смотрел предачу про него по кабельному тв,наверное "Эксплореру".Расист был, наверное,раз детские заведения, школьные автобусы собирался взрывать. Несовершеннолетнего негритёнка себе в помощники готовил... Особенно понравилось, что родственников жертв допустили на казнь. Я так понимаю, что в старушке Эуропе вообще негде совершать акт справедливости перед родственниками жертв бандитов.

У нас уже пять этих "снайперов" посадили б и расстреляли, пока поймали б виновного...
///

И много у нас невинных на пожизненном сейчас сидит? Или сидело, сколько "разобравшись выпустили"?

V.G.life
Особенно понравилось, что родственников жертв допустили на казнь.

Уважаю я Соединеные Штаты.

Особенно понравилось, что родственников жертв допустили на казнь.

Уважаю я Соединеные Штаты.

Имеется в виду конкретный штат? Там в одних - разрешено, в других - нет.

Хотите не хотите, а все таки таких кхм, существ как тот же битцевский маниак, куда их?.. Вообще я всегда считал, что смертная казнь нужна, причем вне зависимости, вменяемый или невменяемый человек (то есть психов туда же... ибо бля какая разница тем жертвам которых убили? Опасных животных то ликвидируют. )

Вот и вся недолга...

У нас уже пять этих "снайперов" посадили б и расстреляли, пока поймали б виновного...

Нее, в России растреливать низя, особенно за экономические преступления. Вдруг алигарху страшный сон приснится.

логическое завершение долгой истории...

ПМ
У нас уже пять этих "снайперов" посадили б и расстреляли, пока поймали б виновного...
///

И много у нас невинных на пожизненном сейчас сидит? Или сидело, сколько "разобравшись выпустили"?

Да есть там люди, вина которых или доказана с нарушениями следствия или вообще "притянута за уши"...Навскидку - ну к примеру мужик, что по версии следствия взорвал дом в Архангельске, два парня, что поверсии следствия подожгли торговый центр в Коми... Вина их была "доказана" по косвенным уликам и "чистосердечному" признанию. Хотя вопросов там осталось мнооого (по дому в Архангельске). Во всяком случае у нас многие считают, что парня "назначили виноватым" - должен же кто-то ответить за теракт...
Так что угодить "пассажиром" на пожизненное - да запросто, будешь виновен потому, что оказался не в том месте и не в то время.
А вот насчет того, что "разобрались и выпустили" - это Вы правы, не слушал о таком. Вообще человек, угодивший сейчас в зону имеет примерно 5% вероятности того, что его дело пересмотрят. Пересмотр дела возможен только до приговора и отправки в зону. Оттуда - только по истечению срока. Весной выйдет на свободу мой третий пример - парень, отсидевший 8 лет строгого режима (попал как раз "пассажиром" - я эту историю знаю хорошо, лично знаком с участниками событий и родителями парня - но они ничего не смогли сделать в судебной машине, денег не хватило).Ни одно прошение и заявления его из зоны не было рассмотрено, зато за каждое отпраляли в ШИЗО...

Ребята, пожизненное заключение в камере смертников в России - наказание ХУЖЕ смертной казни. Намного хуже. Ну что такое смертная казнь? 10 секунд мучения...

А вот гнить заживо в закрытой камере 2х3 метра, без прогулок, радио, любого общения с внешним миром - это действительно заслуженное наказание. Уж лучьше сразу пулю в лоб ...

Кстати, многие заключённые из камер смертников предпринимают по нескольку десятков попыток суицида, но даже это им не удаётся.

Так что не всё так "прелестно" 😊

Все равно, надежды юношей питают. Особенно еще не севших.

А насчет порядков в разных "лебедях" - за что боролись, как грится.

Кстати, многие заключённые из камер смертников предпринимают по нескольку десятков попыток суицида, но даже это им не удаётся.

Стервец
Это да... Как в случае с Романовичем (Чикатилой). Но не забываем, что может и расстреляли бы пятерых, но не бизвинных, однозначно. С Чикатилой тож перепутали, но точно известно что расстреляный вместо Чикатило изнасиловал и убил как минимум 2 несовершеннолетних девочек. Расстреляли-туда ему и дорога.

Странная уверенность, что шлепнули б "небезвинных"... Кто знает, какие мысли в башке у следователя. В варианте с Чикатило насколько помню - расстреляли мужика, который ОТСИДЕЛ за подобное преступление, т.е. юридически он уже понес наказание согласно Закона. НУ можно конечно считать, что это был ему "довесок" от мнения граждан .Не оправдываю преступника, но каждый должен отвечать за свои преступления. Это все равно, что садить человека, отсидевшего за кражу еще раз, когджа рядом была другая кража - чего искать вора, есть подобный и туда ему и дорога. В случае с вором дело обратимо, а в случае расстрела - нет. Оттуда не возвращаются.

MASSSON
Ну хотели бы покончить с собой, то сделали б без проблем.
Убивать то у них получалось.

Полагаю, что высшая мера для многих из них явилась бы ОБЛЕГЧЕНИЕМ.

Как то так...

Смертельный укол слижком гуманная казнь. Приговоренный вообще нивхего не ищущает. Если раньше им в вену хлористый калий вводили, и они пару минут мучались, и в момент остановки сердца были в сознании, то сейчас их вводят в наркоз, и только потом вливают калий.
Мне еектрический стул или виселица, или газовая камера куда больше по душе в качестве инструмента казни.

Лучше бассейн с крокодилами.

oktagon
Смертельный укол слижком гуманная казнь. Приговоренный вообще нивхего не ищущает. Если раньше им в вену хлористый калий вводили, и они пару минут мучались, и в момент остановки сердца были в сознании, то сейчас их вводят в наркоз, и только потом вливают калий.
Мне еектрический стул или виселица, или газовая камера куда больше по душе в качестве инструмента казни.

Хмм... А какая разница? "Его же можно убить только один раз!"(с) Бармалей кино "Айболит 66".

Бонарт правильно говорит - что-то американцы долго запрягали до приведения в исполнение

еще понятно в том случае с негром - который стал правильные книжки писать, его имело смысл временно не трогать

За ними следят практически 24 часа в сутки. Даже на параше. В случае отказа от пищи - кормят через зонд.

ну тогда это не у осужденных каторга, а у охранников - все время следить
тот себе книжки читает, а охранники тупо на него пялятся...

кажется мне, что не так уж и за ними следят

Прохожий
Судебные машины разные, в нашу лучше не попадать... У нас уже пять этих "снайперов" посадили б и расстреляли, пока поймали б виновного...

AMMONIT
тот себе книжки читает, а охранники тупо на него пялятся...

Хотя, разумеется, нужно иметь определённый склад характера, чтобы работать в таком пенитенциарном заведении...

Прохожий
Хмм... А какая разница

Сантехник Джо
Лучше бассейн с крокодилами.

Ага... с трансляцией по телевидению... рейтинг был бы максимальный.
Считаю, что расстрел - ваще не наказание. Это самый гуманный способ отлучения души от тела. Наказание - когда БОЛЬНО!!! очень долго и сильно... например связать и на муравейник. И срать на понятие гуманности в данном контексте, оно приемлемо для гуманоидов-людей, а не той мрази-животных, которые приговорены.
😛

AMMONIT
ну тогда это не у осужденных каторга

Прохожий
Судебные машины разные, в нашу лучше не попадать... У нас уже пять этих "снайперов" посадили б и расстреляли, пока поймали б виновного...

sergo_k
А просвященное российское общество продолжает рассюсюкивать, что надо мол продлить мораторий на смертную казнь....

Считаю, что расстрел - ваще не наказание

хотя, следовало бы его казнить не инъекцией, а методом постепенного расстреляния. разумеется, в присутствии родственников погибших.
раньше казни были вообще интереснее - медленное удушение, сажание на кол, колесование, аутодафе... и все в присутствии и при большом стечении народа. наглядно и эффективно

Ага... с трансляцией по телевидению... рейтинг был бы максимальный.

[B][/B]

У нас сидельцы(на пожизненном) письма премьеру пишут, с просьбой в расход их пустить!
Ан нет, у нас и смерть заслужить надо.

В Китае была замечательная казнь через 1000 порезов.

Ратующие за смертную казнь побольнее - вы, простите ее сами будете в исполнение приводить, или другим грязную работенку оставите?
Вообще то, нормальный человек, доставляя людям такое мучение - свихнется.

оКунь
вы, простите ее сами будете в исполнение приводить

А почему нет? Если казнить сволочь, то рука на дрогнет.

oktagon

А почему нет? Если казнить сволочь, то рука на дрогнет.

По клавишам отщелкать, и в реале сделать - не одно и то же.
Вообще то, вопрос мой ответа ЗДЕСЬ не требовал. Это уж каждый пусть внутрь себя заглянет, и спросит, готов ли он лично на кол человека сажать, в муравейник его бросать, на куски резать и что там еще.
Что то думается мне, что 99% людей, здесь о лютости казни ратовавших, не найдут в себе готовности что то подобное исполнять.
Ну да ладно.

оКунь
Ратующие за смертную казнь побольнее - вы, простите ее сами будете в исполнение приводить, или другим грязную работенку оставите?

оКунь
Что то думается мне, что 99% людей, здесь о лютости казни ратовавших, не найдут в себе готовности что то подобное исполнять. Ну да ладно.

Пока закон обсасывается сверху, можно список живодеров накидать. А вдруг востребуют? Глядь и работка в кризис.

оКунь
Ратующие за смертную казнь побольнее - вы, простите ее сами будете в исполнение приводить, или другим грязную работенку оставите?

А вот мучительно - нет, пожалуй...

Но есть идея - поручать колесовать преступника другим осужденным на смертную казнь из числа добровольцев, в виде бонуса давая им отсрочку на год, или хороший ужин, или порцию секса с проституткой - ну что-то в этом роде...

Уверен, в желающих не будет недостатка! 😊

Даже в Средние Века палачь выходил на эшафот в маске, в таком деле анонимность обязательна.

Дико извиняюсь, а кто это такой - вашингтонский снайпер?

------------------
C уважением...

КМ
Дико извиняюсь, а кто это такой - вашингтонский снайпер?

Благодарю.

------------------
C уважением...

Gladiator
Ну, просто убить сволочь я могу достаточно легко, приходилось знаете-ли.

Harpushtak
открыл беспорядочную стрельбу

оКунь
Ратующие за смертную казнь побольнее - вы, простите ее сами будете в исполнение приводить, или другим грязную работенку оставите?
Вообще то, нормальный человек, доставляя людям такое мучение - свихнется.

Опять неверный посыл - "доставляя людям такое мучение".
Скажите, Вы что, причисляете Евсюкова, Пичушкина и подобных им к числу ЛЮДЕЙ?
Они уже не люди. Они уже по другую сторону. Вирусы.
Смертная казнь должна быть, естесственно - в исключительных случаях, и только для 100% доказанных и несомненных уродов. И вот их нужно удалять из общества максимально больным способом. Ибо это не месть, не злорадство - это ВОЗДАЯНИЕ. По делам.
А исполнителей всегда можно найти - из числа родных и близких убитых. Это будет честно.

Сантехник Джо

Опять неверный посыл - "доставляя людям такое мучение".
Скажите, Вы что, причисляете Евсюкова, Пичушкина и подобных им к числу ЛЮДЕЙ?
Они уже не люди. Они уже по другую сторону. Вирусы.
Смертная казнь должна быть, естесственно - в исключительных случаях, и только для 100% доказанных и несомненных уродов. И вот их нужно удалять из общества максимально больным способом. Ибо это не месть, не злорадство - это ВОЗДАЯНИЕ. По делам.
А исполнителей всегда можно найти - из числа родных и близких убитых. Это будет честно.

Ну Вы даете... Исполнителей казни ( да еще с пытками и извращениями!) - из числа родственников убитых. МОЛОДЕЦ! Это ж сколько родственников потом надо в психушку отправить, да несколько маньяков получим - кому-то ведь достаточно попробовать, чтобы "крышу снесло". Сразу видно , что человек видел труп в боевике только... Извините, очень немногие могут вот так сразу просто пристрелить злодея, и то потом им будет плохо. Даже писавшие тут , что "легко шлепнут" - понятно, написать легко, это как в книжке "взял пистолет и выстрелил ему в затылок, после чего пошел пить чай с бубликами" - ясно, что проверять никто не станет, можно показать себя "суровым судьей" 😊... Еще раз повторю - очень немногие могут просто пристрелить врга и не мучатся потом психикой. Их этому НАДО УЧИТЬ, чтобы убивать привычка появилась. Но первый раз - это для любого трудно и не проходит бесследно. И кстати - мучить приговоренного к смерти жертву - это применяется в странах, где население тупое и малограмотное и его НАДО НАПУГАТЬ видом наказания. Никакого "воздаяния" в этом нету - еще раз повторю - УБИТЬ ЛЮБОГО ЗЛОДЕЯ МОЖНО ТОЛЬКО ОДИН РАЗ. И все, второй-третий раз помучить не получится. Вот поэтому пожизненное - страшнее растрела. Скажете "и там люди живут" - ага, святая инквизиция была в этом деле большая умница - особо опасных еретиков пожизненно замуровывали в казематы и кормили, чтобы с голоду не померли - понимали братья-иезуиты, что пока человек живой - он может страдать, мертвому уже все равно. Главное - чтобы приговоренный к пожизненному никогда не вернулся в общество, а это вполне сопоставимо с казнью, только растянутой на всю оставшуюся жизнь...

Ну Вы даете... Исполнителей казни ( да еще с пытками и извращениями!) - из числа родственников убитых. МОЛОДЕЦ! Это ж сколько родственников потом надо в психушку отправить, да несколько маньяков получим - кому-то ведь достаточно попробовать, чтобы "крышу снесло".

Родные убитого (убитых) УЖЕ перенесли такой кошмар, что мало не покажется. И имеют право на возмездие.
И совсем не обязательно призывать на это дело истериков. Среди родни погибших всегда найдётся хоть один морально уравновешенный человек, понимающий, что избавить общество от ублюдка необходимо. И сделать это лучше человеку, имеющему на то моральное право, чем тому, кто просто "на работе".
Всё сказанное - ИМХО.

Главное - чтобы приговоренный к пожизненному никогда не вернулся в общество, а это вполне сопоставимо с казнью, только растянутой на всю оставшуюся жизнь...

Жизнь. В этом слове всё и кроется.
У убитого жизнь УЖЕ отнята.

Сантехник Джо

Родные убитого (убитых) УЖЕ перенесли такой кошмар, что мало не покажется. И имеют право на возмездие.
...

И Вы предлагаете устроить им еще один кошмар. Даже если скажем крутой мужик заявит - "мне этого гада удавить, что комара" - это еще не означает, что он годится на роль палача. Кстати, съездите в Прагу - там есть такой кабачок "У Ката", т.е. "У Палача" - там любил сидеть ОДИН и пить пиво пражский палач. Он был всегда один. Желающих на его место , знаете-ли, не стояло в очередь. Вы думаете просто так государство берет на себя функции палача (где смертная казнь есть) ? Нет, это психологически правильно - злодей умершвляется не рукой родственников, он умершвляется ГОСУДАРСТВОМ - т.е. всеми и никем, на родственниках не остается психологической травмы от убийства.
А Вы предлагаете еще и чтобы родственники помучили злодея вволю ( а если нету у родственников никого, способного помучить - тогда объявляется конкурс на садиста, правда потом придется мучить самого садиста, не отпускать же его после на волю)... Нет, честно - это такая фигня, что даже вызывает удивление.

Сантехник Джо

Жизнь. В этом слове всё и кроется.
У убитого жизнь УЖЕ отнята.

Раз Вы не поняли - повторю: испытывать муки может только ЖИВОЙ человек, причем находящийся в сознании. Какая бы ни была страшная казнь - она конечна и более того - казнимый может и не оправдать надежд мстящих и сдохнуть сразу же (ну болевой шок к примеру). Так что пожизненное - это казнь длиной в жизнь - на мой взгляд наказание страшнее расстрела.

И Вы предлагаете устроить им еще один кошмар. Даже если скажем крутой мужик заявит - "мне этого гада удавить, что комара" - это еще не означает, что он годится на роль палача.

Если Вы не понимаете разницы между РАБОТОЙ палача и ВОЗМЕЗДИЕМ за родного человека - извините, я не знаю как объяснить.
Лучше почитать по этому поводу Михаила Веллера - он высказался по вопросу вполне чётко (http://sceptic-rus.livejournal.com/2169168.html ).

злодей умершвляется не рукой родственников, он умершвляется ГОСУДАРСТВОМ - т.е. всеми и никем, на родственниках не остается психологической травмы от убийства.

Не государство нажимает на спуск пистолета или рубильник электростула. Нажимает совершенно конкретный человек. Такая у него работа.
Это хоть и правильная работа, но - не моральная. Моральное право родного человека отомстить за смерть близкого выше, чем равнодушие палача, получающего за то деньги.

оКунь
Ратующие за смертную казнь побольнее - вы, простите ее сами будете в исполнение приводить, или другим грязную работенку оставите?

Сантехник Джо

Если Вы не понимаете разницы между РАБОТОЙ палача и ВОЗМЕЗДИЕМ за родного человека - извините, я не знаю как объяснить.
Лучше почитать по этому поводу Михаила Веллера - он высказался по вопросу вполне чётко (http://sceptic-rus.livejournal.com/2169168.html ).

Веллер, говорите? 😊 Что-вы, он же известный эпатажник в своих идеях. Писатель все-таки, гуманитарий... Ему надо "жечь сердца глаголом", а топором размахивать - не его профиль 😊. Поэтому к тому, что он говорит - лучше относится критически, отделяя рациональные и разумные идеи от эпатажа публики.
А разницы в работе палача и возмездием - при Вашем предложении НЕТУ. Вы предлагаете стать палачом близким жертвы злодея. Еще раз повторю - это не мститель, это ПАЛАЧ получается - вот выдали тебе человека, можешь мучить как хочешь, пока не насладишься его страданиями .Что-то нехорошее получается в таком варианте, не кажется Вам? это типа "Жил в лесу людоед, устали от него жители окрестные, пригласили доброго рыцаря... И пришел рыцать и убил людоеда... и съел его!"

А в России когда СК была, исполнителями то кто были? Да сами СМ. Зарплату месячную в 2 раза повышали и все. Исполнителя постоянного не было. И еще: в Ростовской области расстреливали прямо в полях. Там же и прикапывали. Никаких "особых условий" не было. Только карты где то есть с захоронениями. Засекреченные, конечно.

Стервец
А в России когда СК была, исполнителями то кто были? Да сами СМ. Зарплату месячную в 2 раза повышали и все. Исполнителя постоянного не было. И еще: в Ростовской области расстреливали прямо в полях. Там же и прикапывали. Никаких "особых условий" не было. Только карты где то есть с захоронениями. Засекреченные, конечно.

Ну не знаю, уж как в Ростовской области, не так давно был репортаж о московском менте, в обязанности которого входило приводить приговор в исполнение, т.е. был исполнитель, и расстрелы производили в тюрьме, в специально отведенном помещении (показывали тоже). У мужика серьезные проблемы с психикой, кстати...

Веллер, говорите? Что-вы, он же известный эпатажник в своих идеях.

Прохожий

И Вы предлагаете устроить им еще один кошмар. Даже если скажем крутой мужик заявит - "мне этого гада удавить, что комара" - это еще не означает, что он годится на роль палача. Кстати, съездите в Прагу - там есть такой кабачок "У Ката", т.е. "У Палача" - там любил сидеть ОДИН и пить пиво пражский палач. Он был всегда один. Желающих на его место , знаете-ли, не стояло в очередь. Вы думаете просто так государство берет на себя функции палача (где смертная казнь есть) ? Нет, это психологически правильно - злодей умершвляется не рукой родственников, он умершвляется ГОСУДАРСТВОМ - т.е. всеми и никем, на родственниках не остается психологической травмы от убийства.
А Вы предлагаете еще и чтобы родственники помучили злодея вволю ( а если нету у родственников никого, способного помучить - тогда объявляется конкурс на садиста, правда потом придется мучить самого садиста, не отпускать же его после на волю)... Нет, честно - это такая фигня, что даже вызывает удивление.

Не дай бог ни мне ни кому из вас потерять близких от рук подобных ублюдков, но случись такое, я бы четвертовал ублюдка сам лично без всяких сожалений и угрызений совести, не доверив это никакому государству. Святая Инквизиция-Гестапо-НКВД и Доктор Лектор показались бы раем. ИМХО.

без всяких сожалений и угрызений совести, не доверив это никакому государству. Святая Инквизиция-Гестапо-НКВД и Доктор Лектор показались бы раем. ИМХО.

gunsbroker

Не дай бог ни мне ни кому из вас потерять близких от рук подобных ублюдков, но случись такое, я бы четвертовал ублюдка сам лично без всяких сожалений и угрызений совести, не доверив это никакому государству. Святая Инквизиция-Гестапо-НКВД и Доктор Лектор показались бы раем. ИМХО.

Не стану требовать доказательств таких заявлений (многие говоря "эту красотку я бы просто сожрал" - отнюдь не собираются занятся людоедством). Наверно как расчленять тело, Вы знаете 😊, а то четвертование - довольно сложная в исполнении казнь, можно и напутать и тогда казнимый убежит на небо раньше окончания процедуры... Кстати, чем бы Вы тогда отличались бы от этого ублюдка, если б мучили его так, что "Святая Инквизиция-Гестапо-НКВД и Доктор Лектор показались бы раем." ? Только математическим знаком - "он был отрицательный садист, а я положительный" ?...

Стервец
Полностью согласен.
Я вот не понимаю, как можно быть палачем в Саудовской Аравии, например? Их с детства приучают к подобному или как?
Да, и еще насчет исполнителей. По соседству дед жил (уже умер), работал в НКВД. Он говорил, что расстреливать "врагов народа" очень часто приходилось. И никакие угрызения совести не мучали. Он своего сына зарезал, кстати. Алкоголика. Его не посадили. И после этого он вменяемый был. Вплоть до самой смерти.

Вообще-то забавный был дед, раз рассказывал, что стрелял "врагов народа"... Впрочем, может так он самоутверждался , а на самом деле в расстрелах не участвовал и может вообще не был в НКВД). Я видал подобного мужика, тот точно работал в НКВД ( видел его личное дело), но он никогда никому ничего не рассказывал, тем более о расстрелах... Хотя я же писал выше - есть люди, которым изначально несложно убить человека...
Насчет Саудовской аравии - да, палач там (насколько читал)- работа семейная, переходит топор по-наследству. Опять же традиции местные позволяют помучить преступника перед смертью - развлечений же мало...

а на самом деле в расстрелах не участвовал и может вообще не был в НКВД

Gladiator
Ну, просто убить сволочь я могу достаточно легко, приходилось знаете-ли.

А вот мучительно - нет, пожалуй...

Но есть идея - поручать колесовать преступника другим осужденным на смертную казнь из числа добровольцев, в виде бонуса давая им отсрочку на год, или хороший ужин, или порцию секса с проституткой - ну что-то в этом роде...

Уверен, в желающих не будет недостатка! 😊

КЛАСС!
Если творчески подойти к этому вопросу, то можно замутить таки бизнес на крови... конкурс будет эдак человек 100 на место одного ката... 😛
На конкурс отбираются психически уравновешенные трезвенники со всеми справками из всех диспансеров, с уплаченной пошлиной на право работы (типа лицензии) по призванию... 😀

Прохожий

Не стану требовать доказательств таких заявлений (многие говоря "эту красотку я бы просто сожрал" - отнюдь не собираются занятся людоедством). Наверно как расчленять тело, Вы знаете 😊, а то четвертование - довольно сложная в исполнении казнь, можно и напутать и тогда казнимый убежит на небо раньше окончания процедуры... Кстати, чем бы Вы тогда отличались бы от этого ублюдка, если б мучили его так, что "Святая Инквизиция-Гестапо-НКВД и Доктор Лектор показались бы раем." ? Только математическим знаком - "он был отрицательный садист, а я положительный" ?...

Хотя я же писал выше - есть люди, которым изначально несложно убить человека...

"он был отрицательный садист, положительный" ... бла-бла.... Если б с вашими близкими (не дай бог никому) такое случилось, Вы бы тож так рассуждали? Мне было б пох... - гнида должна сдохнуть, мучительно и долго.
"Люди", которым изначально несложно убить ЧЕЛОВЕКА - уроды и нелюди. А мы с вами говорим об убийстве не ЧЕЛОВЕКА, а ублюдка, нелюдя. Не путайте х.. с пальцем.

На конкурс отбираются психически уравновешенные трезвенники со всеми справками из всех диспансеров, с уплаченной пошлиной на право работы (типа лицензии) по призванию...

gunsbroker
"Люди", которым изначально несложно убить ЧЕЛОВЕКА - уроды и нелюди.

Ню-ню... Помнится в процессе поимки Чикатиллы растреляли несколько безвинных человек. Ах да, ошибочка вышла-с, поспешили-с...

В стране, в которой судья заявлет, что "у суда нет основания не доверять представителям ГИБДД" (нужное подставить) быстренько любое дельце обстряпают. Не понимаю, чем лучше убийство пожизненной каторги в тюрьме?

каторги в тюрьме?

Помнится в процессе поимки Чикатиллы растреляли несколько безвинных человек

Harpushtak
Не совсем согласен, есть люди , для которых это является работой.

Несколько лет назад на видео снял фильм минут эдак на 40 на бойне, где разделыват поросят... В процессе этого спросил у одного из работников, не жалко ли животинку? Не снятся ли кошмары? Он очень странно на меня посмотрел и спросил в ответку, мол а когда сосиски или котлеты кушаешь не жалко их? Оказывается у него нет понятия живого и неживого в разделе "еда".
так и должно быть с теми кто приговорен... Это материя с которой надо провести некоторые манипуляции согласно технологическому процессу.
😉

Поймали немало преступников, попутно убив несколько безвинных человек. Отличная работа... Без убийств невинных преступники не ловятся?

попутно убив несколько безвинных человек

преступники не ловятся?

gunsbroker

"он был отрицательный садист, положительный" ... бла-бла.... Если б с вашими близкими (не дай бог никому) такое случилось, Вы бы тож так рассуждали? Мне было б пох... - гнида должна сдохнуть, мучительно и долго.
"Люди", которым изначально несложно убить ЧЕЛОВЕКА - уроды и нелюди. А мы с вами говорим об убийстве не ЧЕЛОВЕКА, а ублюдка, нелюдя. Не путайте х.. с пальцем.

Правильно совершенно ведете дискуссию 😊 - вопрос "а вот Вас бы так?" подразумевает что оппонент в ужасе осознает насколько он был неправ и посыплет голову пеплом от сооженного маньяка. Лучше вообще-то не рассуждать на темы "вот если меня обидят - я с обидчика шкуру сдеру живьем" - это как бы програмирует на определнные действия, и (не дай Бог, конечно) в случае возникновения той ситуации может помешать потупить объективно и с наилучшими последствиями. Так что что я сделаю, если кто-то кое-где у нас порой? Точ то надо, то и сделаю, т.е. что сочту необходимым...
Пропускаю Ваше выражение о том, что мне не стоит путать с пальцем 😊, как не имеющее отношения к делу - считаю, что Вы немного погорячились.
А вот есть совершщенно нормальные и хорошие люди, которрые могут убить врага и после этого спокойно спать, я встречал таких. Это не "ублюдки" - просто психика у них такая, что данный психологический шок у них мал или вообще не присутствует. Видел так же и таких, которые при виде трупа врага грохались в обморок...
Кстати, от того, что Вы убьете "нелюдя" - убийцей быть не перестанете и опыт убийства человека у Вас уже будет. Кстати, это один из психологических приемов, которым учат солдат - представлять противника НЕ ЧЕЛОВЕКОМ, а нелюдем, тогда его убивать легче.

Поддерживаю Прожего. СК в России лучше не надо. Для начало всю судебную систему, а заодно и государство нужно привести в порядок.

Прохожий
убийцей быть не перестанете и опыт убийства человека у Вас уже будет

Для начало всю судебную систему, а заодно и государство нужно привести в порядок.

Кстати, это один из психологических приемов, которым учат солдат - представлять противника НЕ ЧЕЛОВЕКОМ, а нелюдем, тогда его убивать легче.

Bonart
способ каков?

tamikkk
Не знаю правда или нет, но есть такой определенный тип людей, которые как хищники-попробуют один раз кровь могут захотеть ее снова и убийство может войти в привычку. Кровь "опьяняет".

Да есть такое, только это не тип людей, а психические отклонения... Могут возникать после стресса, или после травм, в общем - больные люди. Обычный человек "попробовал крови" маньяком не станет , а тот кто может стать - станет, так как это уберет у него в башке последний тормоз. Иногда проявляется у ребят, бывших на войне - привычка решать проблему путем уничтожения противника, у одних это поиск автомата за спиной, у других - удар ножом... Боевые действия бесследно для психики не проходят.

Прохожий
Боевые действия бесследно для психики не проходят

взять новые

и повысить им зарплату в 10 раз и пенсию

ну и наказание ужесточить.

Но это надо чтобы всякие медвепуты захотели порядок навести, а им это нафиг не надо.

Еще заметил особый взгляд у тех кто воевал и убивал. Не то чтобы он злой, просто какой то суровый.

Прохожий
Иногда проявляется у ребят, бывших на войне - привычка решать проблему путем уничтожения противника

дурак всегда ищет самый простой способ. благо, дураков мало. обычно, они погибают раньше умных.

Это да."Для воевавших война никогда не заканчивается" (с).

Еще заметил особый взгляд у тех кто воевал и убивал. Не то чтобы он злой, просто какой то суровый.

Bonart
откуда взять деньги?

Bonart
откуда?

Bonart
почему?

Bonart
ну все. пошли обывательские байки...

Из народа, его много.

в стране торгующей ресурсами на лево и направо нет денег.

Да все просто- в таком сраче гораздо проще совмещать госслужбу с коммерческой деятельностью.

Я говорю про тех кого знаю. Может у Ваших знакомых глаза добрые как у младенцев, не знаю.

в этом деле действительно убить можно только один раз, а не как в фентези - многократное умерщвление...
Живых не вернуть...
Октагон - а почему нельзя нигера разобрать на органы - куда полезнее было бы...

Bonart
хы. а когда этого небыло? напомните-ка мне об историческом периоде, когда это явление напрочь отсутствовало

Bonart
его-то много, но нужного нет. я все пытаюсь сделать так, чтобы вы сами пришли к единственно правильному выводу: не получится вот так все сразу. необходимы десятилетия(!!!), необходимо главное - воспитание детей (двух-трех поколений). те, кто сможет жить иначе, чем сейчас врядли даже родились

Bonart
в магазине, успешно торгующем товаром вполне может не быть денег

Bonart
нормальные лица у воевавших, ничем особо не выделяются.

всегда так и будет. просто в разных масштабах. Тут Вам не европы.

Ну если посчитать просто сколько

Люди бывают разные. Думаю для Вас это не открытие.

алхимик
в этом деле действительно убить можно только один раз, а не как в фентези - многократное умерщвление...
Живых не вернуть...
Октагон - а почему нельзя нигера разобрать на органы - куда полезнее было бы...

А кто сказал, что у него органы годятся для пересадки... И вдобавок человек может и не согласится получить сердце от серийного убийцы...

Bonart
тогда почему вы их стараетесь обобщить, говоря о "суровых лицах"?

Прохожий
человек может и не согласится получить сердце от серийного убийцы

Gladiator
Ребята, пожизненное заключение в камере смертников в России - наказание ХУЖЕ смертной казни. Намного хуже. Ну что такое смертная казнь? 10 секунд мучения...

А вот гнить заживо в закрытой камере 2х3 метра, без прогулок, радио, любого общения с внешним миром - это действительно заслуженное наказание. Уж лучьше сразу пулю в лоб ...

😊

Это неправда. Сидят себе. Книги читают. Спортом занимаются (насколько это омжно в их условиях). Очень - очень о своем здоровье заботятся. Ваших коллег - врачей изводят жалобами "ой а у меня тут в боку закололо" намного чаще чем на обычных зонах (вы же врач, можете проверить чрез знакомых) Никто не суицидиться на "пожизненном". Хотя если бы это было так плохо - то без проблем. Под давлением Запада условия сидения пожизненных из года в год стают все краше. Скоро думаю и до резиновых кукол для секса дойдет. Чтобы пальцы не натирали. У нас один маньяк (24 доказанных случая) подал в Европейский суд на плохие условия содержания и отсудил у Родины около 4 тысяч долларов. (да, ларек там то же есть).
А что всего пару секунд... Так не обязательно. Я же уже не раз предлагал - есть куча нужных Родине профессий для данных категорий. Скажем испытатель бронежилетов.

tamikkk
А разве личность донора тайной не является?

Может быть... Но вот вдруг узнает человек(врачебная тайна у нас ну не слишком тайна), что в груди у него сердце мужичка, с десяток детей съевшего... Очень сложно будет такой психологический шок пережить, на мой взгляд. Волей-неволей станет человек искать в себе черты убийцы и найдет, не беспокойтесь. Если чего очень хочется в себе найти - любой найдет.

Прохожий
Волей-неволей станет человек искать в себе черты убийцы и найдет, не беспокойтесь.

Прохожий
А кто сказал, что у него органы годятся для пересадки...

PRINCIP
конкурс будет эдак человек 100 на место одного ката...

Прохожий
А вот есть совершщенно нормальные и хорошие люди, которрые могут убить врага и после этого спокойно спать, я встречал таких. Это не "ублюдки"

Стервец
[B][/B]

Юрий, давно пытаюсь достучаться к Вам в ПМ по одному вопросу, который мы так и не обсудили.

tamikkk
Ну прям фильм "Глаз" с губасто-жопастой Альбой, который. 😊

Увы, такое свойство человеческой психики. Вспомните, если читали, "Трое в одной лодке не считая собаки" Дж.Джерома - там главный герой, добравшись до мед. справочника обнаружил, что у него есть все болезни, описанные там, кроме родильной горячки. 😊

kinjal
Естественно, не ублюдки, это совершенно НОРМАЛЬНЫЕ люди, т.е. такое поведение есть нормой изначально. Люди(абсолютно все) убивали друг друга множество тысячелетий, лишь относительно недавно это стало, в основном, занятием отдельных социальных групп; инстинктивного запрета на убийство себе подобного у человека НЕТ.
Всякие психологические проблемы впоследствие заведомо безнаказанного убийства это проблемы из разряда "не думай о белой обезьяне". Тот, кто и не подозревает, что у него должны быть проблемы, и не будет их иметь.

Конечно, это последствия заповеди "не убий". Инстинктивного запрета и быть не может - в природе все друг друга убивают , это нормально. Но ведь человека с детства воспитывают, что убивать - нехорошо (врага вроде можно, но это уже как-то отстраненно). А психологические проблемы - не от того, что о них думают. Много зависит от того, как скажем солдат убил врага - одно дело "уронить" фигурку в прицеле, или нажать кнопку сброса бомб, другое - воткнуть нож куда надо, вплотную к противнику. Второе - страшнее, первое - может пройти незаметно... Хотя знаю случаи, когда летчикам становилось "не хорошо" , когда видели потом результат бомбардировки... Опять же - как и в любом деле - появляется привычка, последующий труп врага уже не вызывает такого эффекта, до полного отсутствия реакции психики... Так что все индивидуально и отсутствие у человека сведений, что у него могут быть проблемы - не гарантия психологического срыва.

kinjal
По себе судите? На это место пойдут разве что опущенные и равные им черти, которым уже терять нечего. И даже они постараются увильнуть, чтобы не оказаться париями даже среди таких же. Порядочный же арестант ни в жизнь не станет лишать жизни своего собрата по неволе за паршивую пайку хлеба.

Это правда. Никто не пойдет в палачи из зеков. Недаром всегда палач не был даже тюремщиком ( в ранние времена)...

Gladiator
Ребята, пожизненное заключение в камере смертников в России - наказание ХУЖЕ смертной казни. Намного хуже. Ну что такое смертная казнь? 10 секунд мучения...

А вот гнить заживо в закрытой камере 2х3 метра, без прогулок, радио, любого общения с внешним миром - это действительно заслуженное наказание. Уж лучьше сразу пулю в лоб ...

Кстати, многие заключённые из камер смертников предпринимают по нескольку десятков попыток суицида, но даже это им не удаётся.

Так что не всё так "прелестно" 😊

это сказки.

Леонид Ильич

это сказки.

Вообще-то в одном из репортажей про места пожизненного заключения было интервью с начальником такой зоны: корреспондент спросил "а были ли попытки суицида среди заключенных?" - тот ответил "Были и неоднократно, но наши контролеры всегда начеку и мы их пресекаем"

получается, что смертная казнь- проявление гуманизма?

Если про наших бандюков, то как никак уже 20 лет "свободы i незалежности" скоро отметим. 😀
Вот и "пожизненно осужденные" засуетились, забегали крысы-адвокаты, гуманитарные и другие толерасты. Некоторые "пацаны" уже женится в тюрме успели. Семейка убийцы пойдёт на любые потери, лишь бы своего волчёнка на волю выпустить. 😞
Читал про одного "правильного пацана",участника ОПГ, убийцу. Его главаря Деканидзе вроде бы казнили в 90-ые. Ходят легенды, что он в Израиле счас.
Вот энтот паренёк отнюд не один сидит в камере, а вдвоём-с людоедом. Телевизор у них там, газеты, прогулка. Людоед-сексманьяк, на баб заточен, так что ему и оятся нечего. Передачи от родных, лакомства, может, и по мобиле пестят каждый день.
И вы говорите, что пожизненно-хуже казни?

Да я сам бы отсидел бы срок в шведской тюрьме. У шведов всё наизнанку-тюрьма, как гостиница, семья-как... 😊
Но то,что скандинавы из тюрьмы на улицу не выгоняют, давят на зключённых добром, моральной помощю и не только-наверное, правильно. 😊

Я на своём опыте убедился, что "одиноких волков"-бандитов, крайне мало.
Обычно, это так называемая мегасемья, где правит оди-папа, мамка или другой. Такая семейка напоминает секту или подпольную ячейку большевиков.
Бандит получает полную поддержку от такой семьи, а подрастающее поколение воспитывается на соответсвующих личностьях. У них крайне развито презрение к окружающим, к стране в которой живут, наверное,присутсвует инцест и др. извращения.
Такая семейка, если будет возможность, костьми лягут за своего сынка.
Нaколякал по пьяни. Пить с утра-вредно. 😀 😀 😀

kinjal
Порядочный же арестант...

V.G.life
...
Вот энтот паренёк отнюд не один сидит в камере, а вдвоём-с людоедом. Телевизор у них там, газеты, прогулка. Людоед-сексманьяк, на баб заточен, так что ему и оятся нечего. Передачи от родных, лакомства, может, и по мобиле пестят каждый день.
И вы говорите, что пожизненно-хуже казни?

Я думаю, тут наши законодатели все-таки упустили один момент - сажают в камеры пожизненно ПО ДВОЕ. Человек- существо стайное, одним из самых страшных наказаний средневековья было помещение на десятилдетия в одиночную камеру. Немногие такое выдерживали...

А мне кажется, что зек в наше время никогда не останется только сам с собой.
Телевизор, интернет,мобила, встречи,передачи.
Даже пожизненно осуждённых эти блага не минуют.
Тут ещё одна проблема:нажим толерастов из Запада и взятки. У большинства бандитов, осужденных пожизненно куча родственников, причём очень активных.

Я думаю, тут наши законодатели все-таки упустили один момент - сажают в камеры пожизненно ПО ДВОЕ.
-----

Ничего тут не упущено. Сажают по двое специально, именно потому что одиночка - это слишком жесткое недопустимое наказание, либералами отнесена к разновидности пыток. Так что в одиночку нельзя. Одиночка - карцер ну и для тех, кто там несколько раз нападал на сокамерников.

V.G.life
Да я сам бы отсидел бы срок в шведской тюрьме. У шведов всё наизнанку-тюрьма, как гостиница, семья-как... 😊
Но то,что скандинавы из тюрьмы на улицу не выгоняют, давят на зключённых добром, моральной помощю и не только-наверное, правильно. 😊

Вам бы не понравилось. Довольно тесная камера. Очень маленький черно белый телевизор (блин, и где в наше время достали?) На окне вместо решетки очень толстый плексиглас. Да, двери камеры не закрыты , можно выйти в «общую зону». НО там почти ничего нету. И самое главное -это шведская тюрьма для заключенных «которые ведут себя примерно» (!). «А тюрьму для нарушителей режима мы вам не покажем» (и в глаза так честно - честно) Вот так. Идите снимать ужасы тюременой жизни в Россию - все же в Европе знают что плохо - там.

Без свидетелей, эти дела девяностых-начала двухтысячных просто заглохли бы.
Но,появились свидетели. Конечно, если бы свидетеля из одного хутора перевезли бы в другой, такая схемка провалилась бы.
Наверное, всё таки переезд свидетелей за границу вместе с семьёй.
Когда у нас просто жрать нечего-свидетели найдутся. 😊
Для генофонда нации лучше было бы бандитов пустить в расход.
Но многие со мной несогласны. 😞

to Major:А накуя мне режим нарушать, если не псих. больной?
А в библиотечку сходить? 😀

Да тут не в тюрме дело, у скандинавов очень развита система гуманитарной помощи.
Если с нашей сравнить-то ужас. Наши чиновники разворовывают или разбазаривают фонды гуманитарной помощи. Типа,если всё не съем,то хотя бы покусаю. Тут каклы непричём.Тут и впрям хотчется с калашом ходить по кабинетам и убивать одиночными выстрелами.
Наслышан, что крысинный яд против офисных крыс-бесполезен?

1. Пожизненное заключение ужаснее, чем смертная казнь. - Чтож тогда "пожизненники" не самоубиваются? Способов масса. Ответ очевиден.

2. Будут казнить невиновных. - А как насчет посадить невиновного пожизненно, что согласно см.п1 еще ужаснее? Гуманисты.

Борька и его окружение постаралось в свое время. За сисюкание и игру в либеральные ценности, мы получаем деградацию общества, которое потеряло одну тормозную колодку 😞.

to XRR:
Я даже не поверю, что в России все узники в одинаковых условияхн сидят.
В Литве, в столице они сидят по два, смотрят тв,читают газеты, получают передачи, наверное и мобилы у них имеются. Охрана получает 10000 и нерада такому исходу, значит,зарабатывает на зеках.
Вообще то в тюрьму непросто попасть.
Менты просто избивают хулиганов, но в тюрьму не забирают. Типа,если хце сесть в тюрьму-плати.
Если бабла не будет-тебя немного искалечат и оставят на улице. Можно,конечно, сыграть в самоубийцу, насколько это выгодно ментам. Типа,облить себя бензином на виду у ментов и зажечь в руке зажигалку или пол дня проторчать на карнизе высотки или на опоре моста с крикиами о самоубийстве. Но у ментов-бабки в голове.

Леонид Ильич
получается, что смертная казнь- проявление гуманизма?

kinjal
Гуманизм и милосердие разные вещи. п/з--проявление гуманизма.

Необученный чел или домохозяйка должна позвонить на телефон службы спасения, можно позвонить с мобилы без карточки, но если по нашему тв показывают шоу дебилов, на котором баба обьясняет, что радиоволны разлетаются только по воздуху...
Но вот насчёт "позвонить службе спасения"...не каждый звонит из за страхов.
НКВД-страшная штука, вот почему и сегодня обыватель боится позвонить в службу спасения, тем более всякие любовники
A наши спец. службы способны сохранить тайну свидетеля или взвод автоматчиков потом будут хихикать при свидетелях?

Да ерунда это все, что пожизненное страшнее смерти. Жизнь есть жизнь, а смерть есть смерть. И даже самая хреновая жизнь лучше неминуемой и относительно скорой смерти. И даже никаких мучительных казней не надо. Самая мучительная пытка - это ожидание, когда за тобой придут чтобы отправить в последний путь. Вот это и есть настоящее воздаяние за преступление.

А что до пожизненного, то в наших реалиях его просто вскоре перестанут давать и будут даже за самые жутки убийства по червонцу с небольшим давать, потому как тюрьмы для пожизненников просто переполнятся и новых будет сажать некуда, и в наших реалиях скорее пойдут на негласное указание судам не применять пожизненное, чем на резкое увеличение трат на тюрьмы. Вот американцы любят большие тюремные сроки давать, так посмотрите сколько у них народу сидит. Мы столько просто не потянем.

По моему убеждению если преступник достоин более чем 15ти лет тюрьмы, то его надо ставить к стенке, потому как не оправдает он вложенных на его содержание денег и вряд-ли когда либо станет нормальным человеком.

XRR
1. Пожизненное заключение ужаснее, чем смертная казнь. - Чтож тогда "пожизненники" не самоубиваются? Способов масса. Ответ очевиден.

Я ж писаол выше - по словам начальника такой колонии - попытки суицида есть , только если зек покончит с собой - будут неприятности у охраны, так что охрана за этим строго следит и не допускает суицида.

XRR
2. Будут казнить невиновных. - А как насчет посадить невиновного пожизненно, что согласно см.п1 еще ужаснее? Гуманисты.

Разница в том, что у невиновного, посаженного на пожизненное все-таки есть шанс выйти (большой или нет - другой вопрос) , у расстрелянного невиновного шанса вернутся нет.

Прохожий
Разница в том, что у невиновного, посаженного на пожизненное все-таки есть шанс выйти (большой или нет - другой вопрос) , у расстрелянного невиновного шанса вернутся нет.

А как с шансами тех, кого убьют не казненные и вышедшие на свободу убийцы? Должны они своими жизнями оплачивать шансы гипотетических невинно осужденных? Да и много разве таких до вышки и пожизненного допрыгались? Чтоб до такого докатиться, нужно очень сильно стараться просто по случаю под такую раздачу не попадешь.

Мое ИМХО - респект Америке и Американцам, причем не только за самого "снайпера" но и за несовершеннолетнего ублюдка. Эх, если бы у нас с малолетними тварями также поступали...

------------------
Si vis pacem - para bellum.

Прохожий
Я ж писаол выше - по словам начальника такой колонии - попытки суицида есть , только если зек покончит с собой - будут неприятности у охраны, так что охрана за этим строго следит и не допускает суицида.

Разница в том, что у невиновного, посаженного на пожизненное все-таки есть шанс выйти (большой или нет - другой вопрос) , у расстрелянного невиновного шанса вернутся нет.

Sagitarius

А как с шансами тех, кого убьют не казненные и вышедшие на свободу убийцы? Должны они своими жизнями оплачивать шансы гипотетических невинно осужденных? Да и много разве таких до вышки и пожизненного допрыгались? Чтоб до такого докатиться, нужно очень сильно стараться просто по случаю под такую раздачу не попадешь.

Да запросто попадают. Почитайте интервью второго "майора из МВД" - тот как раз пишет, что сфабриковал улику в деле по парням из Коми как раз ту записку, на которой как оказалось, и построили все обвинение им. А дали им пожизненное...

XRR
Изначальный мизерный шанс со временем понижается в геометрической прогрессии. Через пару лет он становится нулевым. Так и гниют невиновные в "невыносимых" условиях до конца жизни. Здорово. И как всегда делается упор на паре невиновных и забываются 1000 спасенных из-за несовершенного преступления. Никто же не предлагает приводить смертную казнь за кражу картошки уже на следующий день. Например, что мешает сделать отстрочку в пару лет? И применять по отношению только к террористам, серийным маньякам и чиновникам ворующим пару сотен миллионов бюджетных денег? Ничего.

Ну а что, расстрелять невиновных - лучше? Правильно - для вас пара невиновных на 170 виноватых - уже неплохо и допустимо. А подумайте на секунду, что невиновный, пошедший на пожизненное "пассажиром" - пусть даже не Ваш родственник, хотя бы знакомый... Что, уже не слишком справедливый расчет получается?Кстати 1000 спасенных - она ведь в обеих случаях, что посадили, что расстреляли...

В США никого не казнят на скорую руку.
А за несколько лет, когда обвиняемый сидит, можно набрать инфы, кстати без спешки.

Gladiator
За ними следят практически 24 часа в сутки. Даже на параше. В случае отказа от пищи - кормят через зонд.

Полагаю, что высшая мера для многих из них явилась бы ОБЛЕГЧЕНИЕМ.

Как то так...

Это не проблема. Откусить язык и вдохнуть кровь или захлебнуться баландой, разбить башку об твёрдую поверхность, или постоянно нападать на надзирателей - рано или поздно убьют, способы всегда есть.

Откусить язык-для начала попробуйте ножом руку порезать.
Надолго ли хватит? 😊
Откусить язык можно нечаянно в драке с хулиганом. Но самостоятельно-не верю.

Зависит от желания. Я без наркоза вырвал из себя рыболовный крючок - плоскогубцами. С куском мяса. Просто психанул. Мне тогда 12 было.

Весельчак ТУ
постоянно нападать на надзирателей

Кто захочет умереть - умрёт. Но они не хотят.

Так никто не хочет.

За сисюкание и игру в либеральные ценности, мы получаем деградацию общества, которое потеряло одну тормозную колодку

Сколько можно говорить, что не тяжесть наказания уменьшает преступность, а его неотвратимость. Хоть вообще за все введите смертную казнь преступность не уменьшится - т.к. существует прайс за закрытие дела.

Veter_k

Сколько можно говорить, что не тяжесть наказания уменьшает преступность, а его неотвратимость.

XRR
Это пустые слова, все влияет. Хоть за все неотвратимо наказуемые преступления дайте год поселения - будут вам массовые убийства и прочее 😀.

Ну совсем-то уж не стоит доводить до абсурда... Влияет и тяжесть наказания и неотвратимость. Все влияет. Но вот как показывает практика - за тяжкие преступления преступнику все равно, что ему будет, если поймают - "вышка" или "пожизненно" - он же не думает в момент преступления, что его поймают.

Прохожий

Но вот как показывает практика - за тяжкие преступления преступнику все равно, что ему будет, если поймают - "вышка" или "пожизненно" - он же не думает в момент преступления, что его поймают.

Это неправда. Думают. Я немало общался с убийцами.
Кстати, так получилось что хороший друг в свое время отсидел за убийство. Во времена СССР. Просто убийство без отягчающих и без смягчающих. Казахская СССР. Получил 5 лет. Через 3, 5 года вышел по пересуду. (в РСФСР за такое полагалась 7 лет) .
По его словам - если бы было более серьезное наказание - это бы его тогда удержало.
Профессиональные преступники не рассуждают, а УВЕРЕНЫ что они обязательно будут сидеть в своей жизни за что то, причем скорее всего не раз. Отсюда и «кодекс вора в законе» и «понятия» и т.д.

Майор

Это неправда. Думают. Я немало общался с убийцами.
Кстати, так получилось что хороший друг в свое время отсидел за убийство. Во времена СССР. Просто убийство без отягчающих и без смягчающих. Казахская СССР. Получил 5 лет. Через 3, 5 года вышел по пересуду. (в РСФСР за такое полагалась 7 лет) .
По его словам - если бы было более серьезное наказание - это бы его тогда удержало.
Профессиональные преступники не рассуждают, а УВЕРЕНЫ что они обязательно будут сидеть в своей жизни за что то, причем скорее всего не раз. Отсюда и «кодекс вора в законе» и «понятия» и т.д.

Я тоже общался с осужденными за убийство, правда в 80-е, когда работал на зоне. Вы правы - есть и такие, что думают. Это относится к убийствам не спонтаннным , а долго разрабатываемым. А вот когда в пьяной компании один другого обозвал "козлом", а тот взял нож и сделал оскорбившему 45 дырок на теле - вот тут точно, о наказании он не думал. И кстати, таких убийц на зоне - большинство. профессионалов-киллеров там не найдешь (даже если и есть - черта с два он представится "я киллер, работа такая..."). Насчет "если б было наказание серьезнее - удержало" - ну тут тоже два варианта как минимум - первый - запоздалое раскаяние + сожаление, что плохо продумал преступление и попался, второе - говорил правду (почему нет... я же говорю - влияет и суровость наказания). Но вот что выяснил совершенно точно - за исключением бомжей, что садились в тюрьму на зиму - никто из преступников не собирался попадаться, хотя конечно, по-квалификации: скажем квартирный вор не станет убивать случайно оказавшуюся в квартире бабушку (хотя бывали и такие случаи) - на всякий случай , зачем ему "лишняя" статья. Но еще раз повторю - по "особо тяжким" идут в подавляющем большинстве не "профессоры Мориарти", а "Васька-алкаш" - люди деградировавшие, отмороженные на всю голову - этим по-фигу, что будет с ними потом, им сейчас надо крови.
Да, "ворам в законе" тогда полагалось какое-то время быть на зоне, так сказать - проводить выездные семинары (сейчас говорят, все переложили на "смотрящих") - так они и садились не по тяжким статьям, чаще вообще по-договоренности со следователем.

Veter_k
Сколько можно говорить, что не тяжесть наказания уменьшает преступность, а его неотвратимость. Хоть вообще за все введите смертную казнь преступность не уменьшится - т.к. существует прайс за закрытие дела.

Весьма спорный тезис.
Тяжесть наказания не противоречит неотвратимости. Никто не против неотвратимости, но неотвратимое ЛЁГКОЕ наказание не послужит тормозом для совершения преступления. Есть немало маргинальных районов, где среди молодёжи считается, что если не сидел - не мужик. Сидевшие в авторитете. Срок воспринимается не как страшное наказание, а как полезный жизненный опыт. Поди, напугай таких "неотвратимостью", ха...
В советское время в преступной среде сформировалась своя иерархия, свои авторитеты - "воры в законе". Для достижения этого ранга просто необходимо было посидеть на зоне. Т.е. тюремный срок был не просто "неотвратим", но нужен для карьеры!
А вот смертную казнь те, советские ещё преступники - боялись. Боялись они "вышки" - это факт известный. И - соответственно - старались избегать "мокрухи". Не из человеколюбия, а из страха перед тем самым последним подвалом.
К тому же - ратующие за "неотвратимость" прекрасно понимают, что она в обозримом будущем реально недостижима. Этот инструмент не будет работать ещё долго. А вот суровость наказания - инструмент более реальный.

Но еще раз повторю - по "особо тяжким" идут в подавляющем большинстве не "профессоры Мориарти", а "Васька-алкаш" - люди деградировавшие, отмороженные на всю голову - этим по-фигу, что будет с ними потом, им сейчас надо крови.

Ну раз они отмороженные - так зачем тогда их оставлять в живых? Ради абстрактной гуманности?

Сантехник Джо

Ну раз они отмороженные - так зачем тогда их оставлять в живых? Ради абстрактной гуманности?

Отмороженных - не стоит... Но вот и Вас могут "пассажиром" записать в отмороженные, если окажетесь не там где надо... А если шлепнут - обратно только Христос приходил...

Прохожий
Но вот и Вас могут "пассажиром" записать в отмороженные, если окажетесь не там где надо... А если шлепнут - обратно только Христос приходил...

Ну, не настолько ж всё запущено. Да, наши органы известны своей "справедливостью" - но не настолько же, чтобы невиновного - и сразу к вышке. Не 30-е годы на дворе.
Коли попробуют записать в "пассажиры" - потрепыхаемся.

Сантехник Джо

Ну, не настолько ж всё запущено. Да, наши органы известны своей "справедливостью" - но не настолько же, чтобы невиновного - и сразу к вышке. Не 30-е годы на дворе.
Коли попробуют записать в "пассажиры" - потрепыхаемся.

Примеры есть, к сожалению... НА пожизненное запросто закатали у нас парня, обвиняемого в взрыве дома... Основная улика была - его отпечтаки пальцев на газовом кране в доме за 4 квартала от взорвавшегося... Обвиняемый уверял, что он там просто стоял в подъезде, разговаривал и оперся о газовую трубу. Ничего - , дали "пожизненно". А если б была "вышка" - то расстреляли. Хотя там с этим взрывом много вопросов еще было. Но следствие пришло к выводу, что это был взрыв бытового газа, который , открутив вентиль в подъезде и напустил этот парень.

Есть немало маргинальных районов, где среди молодёжи считается, что если не сидел - не мужик.

Ага, ага, только потом эти "крутые" парни орут, что больше не сядут и идут на любое сотрудничество со следствием в надежде на условный срок.

НА пожизненное запросто закатали у нас парня, обвиняемого в взрыве дома... Основная улика была - его отпечтаки пальцев на газовом кране в доме за 4 квартала от взорвавшегося...
-----------------

Вы учавствовали в следственном процессе? Или это подъездные слухи или рассказы родственников "совершенно абсолютно невинно посаженнного"?

Наша медицина одним случаем с заражением детей ВИЧ в Элисте перевыполнила план на "невинно растреляннях" юстицей за полвека, если бы смертная казнь существовала. Если вас тревожит участь быть невинно казенным, то тогда только при виде человека в белом халате вы должны кричать от ужаса и терять сознание 😊

Майор
Вы учавствовали в следственном процессе? Или это подъездные слухи или рассказы родственников "совершенно абсолютно невинно посаженнного"?

Наша медицина одним случаем с заражением детей ВИЧ в Элисте перевыполнила план на "невинно растреляннях" юстицей за полвека, если бы смертная казнь существовала. Если вас тревожит участь быть невинно казенным, то тогда только при виде человека в белом халате вы должны кричать от ужаса и терять сознание 😊

Честно говоря ожидал чего подобного, но не буду приводить тут аргументы, пускаться в обсуждения... Нет не участвовал в следственных действиях, иначе сами понимаете ( раз Вы из "органов")- не написал бы тут ничего. Не хотите - можете не принимать мой первый пример. Да, возможно следствие было обстоятельным и дотошным, все формальности соблюдены и парень виновен. НО согласитесь - возможен был вариант и не такой . Я же не говорю, что было все именно вот так - невиновного упекли, но он мог быть невиновен по тому, что было опубликовано по процессу - осталось много вопросов, в том числе такой - запаха газа НЕ БЫЛО, мой знакомый жил в том доме... Ладно, а как Вам исповедь прокурора по делу о 2-х пацанах, получивших "пожизненно" в коми? Он-то как раз в курсе всего дела и не со стороны.

Прохожий

Нет не участвовал в следственных действиях, иначе сами понимаете ( раз Вы из "органов")- не написал бы тут ничего.

Почему? После суда - хоть обпишитесь/обвыступайтесь

Прохожий

Ладно, а как Вам исповедь прокурора по делу о 2-х пацанах, получивших "пожизненно" в коми? Он-то как раз в курсе всего дела и не со стороны.

Дело в том, что если узнаете как эта машина работает - возможность сфабриковать дело есть. Но по вышке - это что то свех эксремально сложное и про четкой подаче руководства (пусть регионального) сразу двух министерств - МВД и Юстиции. Если так вы по жизни попали - что же, вам не повело. Но вероятность этого свехничтожна. Вероятность что вас убьет пьяный водитель в пять тысяч раз больше. Что залечат врачи - даже не буду вас пугать. При чем стать жертв бибики или убийц в белых хлатах может любой. А чтобы вас невинно растреляли - надо очень сильно быть не пай мальчиком в жизни. И любимый пример толерастов про расстрелянного вместо Чикатило это яркий пример.

Майор

Дело в том, что если узнаете как эта машина работает - возможность сфабриковать дело есть. Но по вышке - это что то свех эксремально сложное и про четкой подаче руководства (пусть регионального) сразу двух министерств - МВД и Юстиции. Если так вы по жизни попали - что же, вам не повело. Но вероятность этого свехничтожна. Вероятность что вас убьет пьяный водитель в пять тысяч раз больше. Что залечат врачи - даже не буду вас пугать. При чем стать жертв бибики или убийц в белых хлатах может любой. А чтобы вас невинно растреляли - надо очень сильно быть не пай мальчиком в жизни. И любимый пример толерастов про расстрелянного вместо Чикатило это яркий пример.

НУ это понятно, что улицу переходить опаснее 😊... Вы же сами признали, что возможность сфабриковать дело есть. И по "громким" делам, когда сверху давят "давай виновного!" - как Вы думаете, не найдут общий язык МВД и Юстиция? Я вот вижу, что они очень даже ладят друг с другом, тандем-с, так сказать... Кстати, вот какие забавные вопросы появляются : если гражданина переедет авто - отвечает водитель, если его убьет грабитель - сажают грабителя, если залечили врачи (спасибо - не напугали 😊) - хоть и редко, но отвечает врач. А вот если его засудил судья - он не отвечает за это, даже если налицо судебная ошибка, а не разночтение Закона. Забавно? Вы готовы предоставить государству право на судебную ошибку?

Прохожий, полностью согласен!
Сомневаюсь, что у нас будут реально судить прокуроров и судей за судебную ошибку. Они ж государевы люди, а значит - СВЯТЫЕ и неподсудны!

Сторонникам смертной казни рекомендую посмотреть по 1-му каналу вечером передачу про смертную казнь, историю Георгия Хабарова.
На его месте может оказаться каждый 😞

Вообще-то в одном из репортажей про места пожизненного заключения было интервью с начальником такой зоны: корреспондент спросил "а были ли попытки суицида среди заключенных?" - тот ответил "Были и неоднократно, но наши контролеры всегда начеку и мы их пресекаем"