задача для золушки

задача чисто теоритическая

в общем есть килограмм сахара и килограмм соли с одинаковыми размерами гранул, теперь все это перемешиваем (например: пакеты с сахаром и солью лежали в рюкзаке и в какой-то момент они порвались и перемешались) и возникает проблема как отделить сахар от соли.

понимаю что проще все вытряхнуть из рюкзака и купить сахар-соль в магазине, НО мы не ищем легких путей!!!!

можно ли разделить получившуюся смесь сахар-соль в две кучки, отдельно сахар, отдельно соль

D/E/N
можно ли разделить получившуюся смесь сахар-соль в две кучки, отдельно сахар, отдельно соль

Кто-нибудь гугль смотрит сначала? 😊
Вот:
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=2111469092d9c729

Ещё смесь можно растворить в воде и этот "сиропо-рассол" разделить на сироп и рассол с помощью молекулярного фильтра. Но это - к чубайсам - оне нанотехнологиями заведуют.

использовать смесь для выпечки туда и соль исахар добавляют

Гм... ну в принципе можно все это растворить и что-то связать химическими реакциями. Но это на выходе не даст 2 кучки в итоге, в лучшем случае 1 кучка соли/сахара и вторая "чего-то странного".

Нагреть это все в сковородке, расплавленный сахар вылить, постараться не пережечь 😛

ищем муравейнег...
высыпаем возле него смесь, муравьи начнут сахар таскать соль останеца, сахар отобрать у муравьев...

Кому нужны эти сложности? По кристалику, пинцетом, пробуешь-соленый налево, сладкий направо.

Nikofar
Ещё смесь можно растворить в воде и этот "сиропо-рассол" разделить на сироп и рассол с помощью молекулярного фильтра. Но это - к чубайсам - оне нанотехнологиями заведуют.

Сколько помню из курса природоведения средней школы, никакого молекулярного не надо.
Вроде как достаточно обычной фильтрующей бумаги.

D/E/N
и возникает проблема как отделить сахар от соли.

Чайку с сахаром захотелось? - потерпите.

Посолить картошку?- она и без соли съедобна.

Не морочьте людям голову.

про муравейник я читал, про сепарацию тоже читал (правда про центрифужный метод), про выпаривание и кристализацию тоже читал, про сковородку тоже.

и гуглом я пользоваться тоже умею.

идея именно в том чтобы получить 2 кучки сахара и соли, а не как правильно сказал Thug кучку 1 вида и что-то еще

более того хотелось бы найти способ разделения именно в домашних условиях

ЗЫ видимо золушка не попадет на бал 😞

D/E/N
более того хотелось бы найти способ разделения именно в домашних условиях

Картошку посолить?
Или чайку с сахаром попить?

:)
А если вооружиться хорошим увеличительным стеклом и пинцетом (это в том случае, если кристаллы отличаются по внешнему виду)? И сортировать, сортировать, сортировать ... 😊
Может еще освещение подобрать правильное, цвет, частоту. Кристаллы соли и сахара, теоретически должны по разному пропускать световые волны.
Разница в спектре должна быть.

D/E/N
про муравейник я читал, про сепарацию тоже читал (правда про центрифужный метод), про выпаривание и кристализацию тоже читал, про сковородку тоже.
и гуглом я пользоваться тоже умею.

идея именно в том чтобы получить 2 кучки сахара и соли, а не как правильно сказал Thug кучку 1 вида и что-то еще

более того хотелось бы найти способ разделения именно в домашних условиях

ЗЫ видимо золушка не попадет на бал 😞

Чем сковородка для дома не подходит?

А на эликтризованную пленку не попрет?

А на эликтризованную пленку попрет?

4V4
По кристалику, пинцетом, пробуешь-соленый налево, сладкий направо.

Snowfox
А если вооружиться хорошим увеличительным стеклом и пинцетом (это в том случае, если кристаллы отличаются по внешнему виду)? И сортировать, сортировать, сортировать ...

Nikofar
поваренная соль и сахарный песок обладают значительной гигроскопичностью и уже через несколько минут пребывания смеси во влажном воздухе кристаллики соли и сахара слипаются

Нанороботов на сортировку 😊

Нанороботов впрячь в сортировку.

сыпать смесь, тонкой струйкой, перед вентилятором.
при одинаковом размере кристаллов, более легкие будут дальше сносится ветром.

Да, электромагнитную сортировку можно было бы попробовать. Сообщить заряд кристаллу соли и отделить мощным магнитом.
Хотя, натрий и хлор там уже связаны по закону Кулона, хз, подзабыл школьную теорию.

Кстати, NaCl вроде как являетя пьезоэлектриком, значит будет деформироваться под воздействием электрического поля. Значит надо создать такое переменное поле и поместить смесь на наклонную поверхность. Кристаллики соли будут немного прыгать и ползти вниз. Хотя хрен его знает, все уже забыл.

Snowfox
Да, электромагнитную сортировку можно было бы попробовать. Сообщить заряд кристаллу соли и отделить мощным магнитом.

Для этого нужно сначала рассортировать, иначе подозреваю, что сахар тоже наэлектризуется 😊

Snowfox
Может еще освещение подобрать правильное, цвет, частоту

Snowfox
Разница в спектре должна быть.

более легкие

Удельный вес почти одинаков.

Snowfox
Да, электромагнитную сортировку можно было бы попробовать. Сообщить заряд кристаллу соли и отделить мощным магнитом.
Хотя, натрий и хлор там уже связаны по закону Кулона, хз, подзабыл школьную теорию.

Кстати, NaCl вроде как являетя пьезоэлектриком, значит будет деформироваться под воздействием электрического поля. Значит надо создать такое переменное поле и поместить смесь на наклонную поверхность. Кристаллики соли будут немного прыгать и ползти вниз. Хотя хрен его знает, все уже забыл.

И это все в домашних условиях? 😊

4V4

Удельный вес почти одинаков.

😊 зато молекулярный разный

сахар - C12H22O11 - 342
соль - NaCl - 58

так что центрифужный метор разделения пока рулит!!!

написано ж, соль в этаноле нерастворяется. получившуюся сладкую водку лить в чай замето рома, или тупо испарить но это бездарно.

Nikofar
Ещё смесь можно растворить в воде и этот "сиропо-рассол" разделить на сироп и рассол с помощью молекулярного фильтра. Но это - к чубайсам - оне нанотехнологиями заведуют.

По-моему, не надо там никакого "молекулярного".
Если я правильно помню из учебника природоведения для средней школы, достаточно обычного бумажного фильтра.

А потом выпаривать? Афтар кучки просил.

Нагнать максвелловских демонов, нехай сортируют.

4V4
Удельный вес почти одинаков.

:) Справочно:

Сахар, он же сахароза, он же дисахарид, образованный остатками глюкозы и фруктозы, он же - альфа-D-глюкопиранозил-бета-D-фруктофуранозид (чесслово, не я придумал 😊). Эмпирическая химическая формула C12H22O11. Молярная масса 342,29648 г/моль. Плотность 1,587 г/см3. Температура плавления 184-186 оC. При нагревании выше температуры плавления происходит
разложение и окрашивание расплава (карамелизация). Сахароза хорошо растворима в воде (насыщенный раствор содержит 67% сахарозы при 20 оС и 83% при 100 оС), умеренно - в полярных органических растворителях и водно-органических смесях, не растворим в абсолютных спиртах и неполярных органических растворителях.

Соль, она же соль поваренная, она же хлорид натрия. Химическая формула NaCl. Умеренно растворяется в воде, растворимость мало зависит от температуры. Коэффициент растворимости NaCl (в г на 100 г воды) равен 35,9 при 20 оС и 38,1 при 80 оС. Растворимость хлорида натрия существенно снижается в присутствии хлороводорода, гидроксида натрия, солей - хлоридов металлов. Растворяется в жидком аммиаке, вступает в реакции обмена. Плотность NaCl - 2,165 г/см3, температура плавления 800,8 оС,
температура кипения 1465 оС.

А Вы энту кучу попробуйте через марлицу в сухом виде пропустить. Но это только в том случае если сольца серии"Экстра" была(т.е. тонкогу помолу). У неё кристалы значительно меньше по размерам, чем сахерного песку, т.е. надо номер сита угадать. Полагаю идентичность каждой кучки, сахеру и соли, можно довести до 80% и более.
Nikofar Вы же прекрасно дробя сепарировали а теперь забыли"с.

Павел (извини, ну неловко мне тебя по никнейму называть 😊), понимаете ли, и C12H22O11 и NaCl в молотом виде весьма гигроскопичны. Об этом их свойстве я упоминал выше. И через некоторое время кристаллики соли и сахарного песка слипнуться, что сделает невозможным их механическое разделение. Кстати, как только тема появилась, я это проверил в натурных условиях - в пробирку насыпал по одной столовой ложке соли и сахарного песка, пробирку установил в "гравитационный вибро-сепаратор" 😊 - первая серия опытов дала уверенный результат - соль отстаивалась внизу, сахарный песок "плавал" сверху. Но уже через несколько десятков минут кристаллики слиплись между собой, набрав влагу из воздуха и больше уже не разделялись.
Так что, увы

D/E/N
видимо золушка не попадет на бал 😞

В домашних условиях - никак нельзя 😞
Да и в лаборатории проблематично.
Что могу порекомендовать Золушке - выпить 0,7 и не заморачиваться ! 😊

Не надо ничего сортировать. Растворить в ведре воды, добавить перца, уксуса, укропа и огурцы мариновать..

KocopeZ
Не надо ничего сортировать. Растворить в ведре воды, добавить перца, уксуса, укропа и огурцы мариновать..

Просто огурцов было до хрена, ведра два рассолу ушло!

Легко разделить 😊

задачка из учебника химии за 8-й класс

Не томи, о мудрейший, просвети своим знанием!

Сказано ж - налить спиртяги. соль в ей не растворяется. Получившуюся сладкую водку - лить в чай заместо рома, бо испарять - бездарно!

Nikofar
Не томи, о мудрейший, просвети своим знанием!

если по технике учебника 8-го класса, то необходимый метод разделения веществ называется перекристаллизация.

выше же даже ссылку давали.

есть как минимум два подхода к перекристаллизации. первый как раз описан по ссылке. Необходимо упарить раствор, повысив тем самым концентрацию растворенных веществ. далее полученный раствор следует охладить, дать отстояться при температуре около 0. можно и слегка отрицательной - соль кристаллизуется. раствор сахарозы слить. ну или отфильтровать как кому нравится.

вариант второй - если необходимо сохранить объем боле менее неизменным. берем нагреваем (можно не нагревать, а использовать раствор комнатной температуры), и сыплем туда же натрийхлор. пока не перестанет растворяться, затем снова в холодильник. надосадочную жидкость слить или отфильтровать

хотя я бы в обоих случаях использовал водоструйный насос, чтобы аккуратно отсосать где-то 75% процентов надосадочной жидкости.

Это если из элементарных методов, что проходят в 8-м классе средней школы. Есть более продвинутые техники например: ионообменная хроматография или гель-фильтрация, но потребуется oooooочень длинная колонка. Можно использовать диализ.

Можно подобрать систему из двух несмешивающихся растворителей (правда в случае соли и сахара это будет не самый оптимальный способ). Один органический (чтобы в нем не растворялся хлорид натрия), а другой неорганический. Все перемешать, дать расслоиться. в органической фазе будет сахар в неорганической соль + сахар. Органическую фазу слить, в неорганическую добавить органического растворителя и повторить несколько раз.

Затем органические фазы объеденить и выпарить - получится сахар. из неорганической - натрийхлор перекристаллизовать.

Вот, это только то, что сразу на ум пришло 😊

а самое эфективное будет - выкинуть т.к. затраты на разделение и потери разделяемых веществ в процессе разделения, делают эту задачу экономически необоснованной.

короче, в походе смесь надо тупо жрать так.

x32
Вот, это только то, что сразу на ум пришло

x32
а самое эфективное будет - выкинуть

Yep
короче, в походе смесь надо тупо жрать так.

Nikofar
x32

а самое эфективное будет - выкинуть

Не по хозяйски это как-то, расточительно-с.
quote:

Nikofar
Можно же и вот так проблему решить:

quote:

кака
добавить дрожжец(на крайняк хлебушко чёренького) и замутить бражки

А теперь, Павел, о главном.
Собранный ранее в отдельной посуде снег и лед растопить, нагреть до комнатной температуры и добавить дрожжей.
Долить ещё 5-ю литрами тёплой воды и добавить 2-3 кг сахара. Через несколько дней бражка будет готова.

Nikofar, проблема только в том, что растворы сахаров тоже плохо замерзают.
на этом основан механизм устойчивости растений к холоду. высокая концентрация сахара в растительных клетках в конце сезона вегетации, при похоодании, препятствует образованию в клетках кристаллов льда которые повреждают клеточные мембраны и вызывают гибель клетки.

KocopeZ
Не надо ничего сортировать. Растворить в ведре воды, добавить перца, уксуса, укропа и огурцы мариновать..

x32
Nikofar, проблема только в том, что растворы сахаров тоже плохо замерзают.
на этом основан механизм устойчивости растений к холоду. высокая концентрация сахара в растительных клетках в конце сезона вегетации, при похоодании, препятствует образованию в клетках кристаллов льда которые повреждают клеточные мембраны и вызывают гибель клетки.

СтреляюНаОщупь
Кароче, химики!

x32
Nikofar, проблема только в том

Nikofar
Мадемуазель изволит хамить?

Nikofar
х32, я думал, что ты заметишь юмор в моём рецепте. Ведь из ведра извлекается практически дисцилированная вода в виде льда и снега

да какой уж тут юмор, когда в соседнем посте такое:

Скорее уж мадам.
Злая я сегодня)))))
Сказку про Золушку ф топку!
Безвольный папаша-тряпка, садистка мачеха и мазохиска дочь.
Мораль искажена по полной программе

😀 😀

зы: не факт, что извлекаться будет дистиллированная вода. морской лед - соленый

x32
не факт, что извлекаться будет дистиллированная вода. морской лед - соленый

СтреляюНаОщупь, милейшая вы хотя бы чуть-чуть вникли в суть обсуждаемого здесь?

или лишь бы написать, а что не важно)))

x32
СтреляюНаОщупь, милейшая вы хотя бы чуть-чуть вникли в суть обсуждаемого здесь?
или лишь бы написать, а что не важно)))

СтреляюНаОщупь
замерзший зимой в мороз на балконе в банке с огурцами рассол уж никак без помощи феи не превратится в кучку соли, кучку сахара и лужу воды! Факт.

вот и я говорю ровно тоже самое 😀

но это только в бытовых условиях.

в лаборатории же я, всего лишь при помощи музы-ассистентки, смогу превратить ваш рассол в кучку соль+сахар+вкрапления огурцов и отдельно лужицу воды! факт. можно и без музы обойтись, но будет скучно))))

x32
в лаборатории же я, всего лишь при помощи музы-ассистентки, смогу превратить ваш рассол в кучку соль+сахар+вкрапления огурцов и отдельно лужицу воды! факт. можно и без музы обойтись, но будет скучно))))

x32
СтреляюНаОщупь, милейшая вы хотя бы чуть-чуть вникли в суть обсуждаемого здесь?
или лишь бы написать, а что не важно)))

x32
зы: не факт, что извлекаться будет дистиллированная вода. морской лед - соленый

Дама и Господа! Брагу и только брагу, не бурлить? добавить дрожжец. Опять слабо бурлит добавить всяко разных лесных фруктов( чойто вы все о зиме да о зиме толкуете, на планете потепление понимаешь)причём не мытых. Да и водчонки плеснуть(вопрос правда) и всё это для послабления солёности. Конечно в спальничек и в тепло, в тепло. Я думаю забражится. Как процес Николай???.

кака
чойто вы все о зиме да о зиме толкуете

4V4
А потом выпаривать? Афтар кучки просил.

Ну да.

Типо, сахар должон остаться на фильтре, а соль из диссациативного раствора потом выпарить.