Лиза Чайкина. 28. 8. 1918 - 23. 11. 1941

перемещено в Мемориал

Чайкина Елизавета Ивановна - секретарь Пеновского подпольного райкома комсомола Калининской области, одна из организаторов партизанского отряда.
...

Однажды Чайкина получила задание командира партизанского отряда пробиться в Пено, разведать численность вражеского гарнизона и местонахождение его штаба. 22 ноября 1941 года Лиза по пути в Пено зашла на хутор Красное Покатище к своей подруге. Её заметил бывший кулак и донёс фашистам. Гитлеровцы ворвались в дом Купровых, расстреляли семью, а Чайкину увезли в Пено. Здесь её зверски пытали, требуя указать, где находятся партизаны. Ничего не добившись, фашисты 23 ноября 1941 года расстреляли мужественную партизанку. Похоронена в сквере посёлка городского типа Пено.

Звание Героя Советского Союза Елизавете Ивановне Чайкиной присвоено посмертно 6 марта 1942 года.

Награждена орденом Ленина.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=296

Б. Полевой

"ЖАННА Д АРК ВЕРХНЕВОЛЖСКИХ ЛЕСОВ":
...
- Её полрайона в лицо знало, а она хоть бы что, запросто заходила в любую деревню. Не таилась. Придёт и толкует людям: немец - это ненадолго. Наши вот-вот вернутся, освободят... Сводки Информбюро, которые получали по радио, она читала. Сводки эти у нее в тетрадку записаны были. Где добывала - не знаю.

- Сколько раз говорили: Лизка, поостерегись, не суй голову в петлю! А она: я дома, кругом свои люди, чего мне бояться, предупредят, укроют.

- Мы-то днями в лесу возле базы сидели и лишь с темнотой на дороги действовать выходили. А она и днём - из села в село. У людей ночевала, ничего не боялась. Даже мороз ей нипочём. Бывало, такой холодище, аж деревья трещат, а она хоть бы что, идет, полушубочек нараспашку, и ещё напевает...

Кроме этих отрывочных, не связанных между собой характеристик, от этой шумной и веселой компании лесных воинов, с детской непосредственностью снова переживавших свои военные приключения, еще не освоившихся с мирной жизнью, ничего связного так и не удалось узнать. Потом нам посоветовали сходить к учительнице, которая вместе с больной свекровью и детьми оставалась в оккупации.

Учительница была крупная, русоволосая, голубоглазая женщина, с низким и звучным голосом, решительными манерами и смелым взглядом. Вот от неё-то мы и услышали связный рассказ о Лизе Чайкиной, о её подвиге и её жизни. Учительница знала Лизу со школьных лет. Учила её когда-то, и она тут же с педагогической проницательностью дала точную характеристику своей бывшей ученице: человек средних способностей, но прирожденный вожак-организатор, коллективист.

Наша собеседница перед оккупацией уходить из посёлка отказалась и очень стеснялась этого. Но куда денешься с тремя детьми и старой больной свекровью? И как-то само собой вышло, что стала она в Пено партизанским резидентом. Немцы, разместившиеся в уцелевших классах школы, её не трогали, звали уважительно "фрау лерелин". Даже дрова носили для её печки. Она же с риском для собственной жизни и жизни своих детей поддерживала связь между двумя отрядами, действовавшими в здешних местах, и потому была в курсе всех партизанских дел.

...

- Расскажу по порядку. Я любила Лизу, и хочется мне, чтобы вы о ней как следует написали. В последнем классе стала она у нас секретарём комсомольской ячейки, а потом, когда окончила школу, выбрали ее в райком. Тоже стала секретарём и как-то сразу завоевала в районе популярность. К ней, будто к депутату, и взрослые и старики со всякими своими делами ходили. А в кабинете своём не сидела, всё по району на велосипеде катала. И все её знали: Чайка, наша Чайка. В лицо знали. Не надо было её на подпольную работу оставлять. Слишком известной она была в районе личностью. И оставлять её, как мне говорили, не хотели, говорили даже, что и товарищ, приезжавший сюда партизан снаряжать, ей не советовал, говорил: хочешь воевать, ступай в военкомат, проси, чтобы тебя взяли в армию, в госпиталь или там на связь. Нет, добилась своего. Оставили её в отряде. Ну, оставили и оставили. Сиди себе в лесу, в партизанских вылазках участвуй. Вы их видели, наших партизан? Большинство комсомольцы, даром что бороды и усы пooтрастили. Нет, это опять не по ней. Ходила по деревням, собирала людей, читала им сводки Совинформбюро, газету "Партизанская правда для оккупированных районов", которую нам из Калинина на самолётах перебрасывали. Ничего не боялась. Даже в деревни, где немцы стояли, заходила.

А тут приближались праздники - годовщина Октябрьской революции. Так она перед этими праздниками во многих деревнях перебывала. Доклады об Октябре делала. Соберёт людей - и доклад. Вам, наверно, и поверить трудно, а ведь было. Ну, после одного из таких докладов пошла она тут к одной колхознице ночевать. Староста фельдполицию на неё и навёл. Схватили. Пытали. Требовали сказать, где партизанская база, где партизанские бункера... Ничего не сказала. Что с ней делали на допросах, я, конечно, не знаю, но то, что она ничего не сказала, это точно. А допрашивали её зверски. Это тоже точно, потому что немцы, которые тут в школе жили, они не совсем и немцы, они эльзасцы, их в тылу на работах держали. Так вот они прямо-таки с уважением о ней говорили: дескать, фрейлен не рассказала ничего... Так и повели её, а вернее, понесли, потому что после допросов она идти не могла, на расстрел. Поставили у стенки сарая. Она набралась сил, встала, выпрямилась и запела "Интернационал". Так и упала на снег с песней... Эх, Чайка, Чайка...

...Да вот от них, от этих самых немецких солдат, от эльзасцев, что в этой школе жили... Их главный офицер, не знаю уж какого звания, он даже и не эльзасец, а сорб, лужицкий сорб, как он себя называл. Он по-русски понимал и немного говорил. В тот вечер он пришел сильно выпивший, зашёл ко мне и рассказал о девушке, которая еле живая перед расстрелом пела. Так с песней и упала на снег. "Погибла, как Жанна д Арк", - говорил этот сорб. Жанна д Арк!.. Его солдаты об этом весь день толковали...

это надо бы в тему Письмо, а то блекбоксу кажется, что фрицы были белые и пушистые ...

Об этих вещах надо всё время напоминать, хотя бы чтобы заткнуть пасть антисоветчикам (как правильно кто-то тут на форуме выразился, антисоветчина - это та же антироссийщина) и антироссийщикам. Уже не говоря о том, что знать о подвигах и о героях своего народа - это основа, скелет, это естественное самоуважение.

Об этих вещах надо всё время напоминать,

"Все населенные пункты на расстоянии 40-60 км вглубь от линии фронта и на 20-30 км по левую и правую сторону от дорог, в которых находятся вражеские войска, должны быть сожжены и разрушены. Для уничтожения населенных пунктов в означенном радиусе приказываю использовать авиацию, артиллерию, а также команды разведчиков, лыжников и партизанские группы, которые должны быть оснащены бутылками с поджигательной смесью.
При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.
:Большинство задействованных на этом важном государственном задании должны быть переодеты в трофейную форму германского вермахта и войск СС
Следует обратить внимание, чтобы после <карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага.
:Формирования, занятые в этом смелом предприятии, должны состоять из мужественных бойцов, которые должны быть представлены к правительственным наградам.

Ставка Верховного Главнокомандования
Верховный Главнокомандующий И. СТАЛИН
Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ">.

(Источник: ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д.1 Л.2).

Сжигать крестьянские хозяйства - это нехорошо. Посады сжигать перед осадой - это да, это традиция. Но посадские и не смели жаловаться - знали, на что шли. А крестьяне, едва пережившие голод 20-х, и голод начала 30-х, не могли иметь достаточно душевных сил, чтобы поверить Сталину и дать спокойно сжечь своё скудное хозяйство. Достали их коммисары, за двадцать лет...
Да и куда им было идти - зимой??? Сжигать-то сжигали, а эвакуировать - ага, щас! Что - помирать? Я бы тоже сдал Космодемьянскую, чесслово! Чтобы из-за этой твари медленно и мучительно погибли от голода и холода мои жена и дети? Во имя чего? За Ленина, за Сталина? Да хрен там, лучше под немцем жить, чем под коммисаром картавым умирать! Всё отобрали, всех позабирали в лагеря, измордовали, обосрали, всего лишили, а теперь ещё и на мороз - подыхать.

Конечно, сейчас мне наговорят всякого. А кто наговорит-то? Кто выжил? Коммисары и выжили, и вы, их внуки, мне и будете выговаривать, какое я чмо. А те, кого коммисары замучили - они только потом, на Страшном Суде смогут сказать... Подождите, недолго осталось, и их заслушаем в свой черёд.

Originally posted by Новгородец:

Лучше Эренбурга и не сказать.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/KILLHIM.HTM

Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Подлинное лицо доброго христианина, любуйтесь:

Я бы тоже сдал Космодемьянскую, чесслово!

лучше под немцем жить, чем под коммисаром картавым умирать!

Всё отобрали, всех позабирали в лагеря, измордовали, обосрали, всего лишили

сейчас мне наговорят всякого

какое я чмо

Да не буду я ничего говорить. Наслаждайтесь общением с потомками чекистов.
Ну и да, эренбургов цитируйте. Наверное, это эренбурги придумали подгузники для взрослых. В 33-м.

это эренбурги придумали подгузники для взрослых

А это тут к чему??

Лучше Эренбурга и не сказать.

чтобы было понятно - я ярый антисоветчик: меня бабушка научила - рассказала как её с детьми раскулачили...
любить большевиков у меня причин нет ни одной.
но один дед погиб на ленинградском(пропал без вести).
второй прошел всю войну в боевой, и запретил мамане называть меня Робертом, со словами - я этих робертов бил, жалею только что мало...

Nekromanger
Вот такой вот "боец"

Блэкбокс-то таки прав, в первом сообщении...

blackbox
Сжигать крестьянские хозяйства - это нехорошо. Посады сжигать перед осадой - это да, это традиция. Но посадские и не смели жаловаться - знали, на что шли. А крестьяне, едва пережившие голод 20-х, и голод начала 30-х, не могли иметь достаточно душевных сил, чтобы поверить Сталину и дать спокойно сжечь своё скудное хозяйство. Достали их коммисары, за двадцать лет...
Да и куда им было идти - зимой??? Сжигать-то сжигали, а эвакуировать - ага, щас! Что - помирать? Я бы тоже сдал Космодемьянскую, чесслово! Чтобы из-за этой твари медленно и мучительно погибли от голода и холода мои жена и дети? Во имя чего? За Ленина, за Сталина? Да хрен там, лучше под немцем жить, чем под коммисаром картавым умирать! Всё отобрали, всех позабирали в лагеря, измордовали, обосрали, всего лишили, а теперь ещё и на мороз - подыхать.
Конечно, сейчас мне наговорят всякого. А кто наговорит-то? Кто выжил? Коммисары и выжили, и вы, их внуки, мне и будете выговаривать, какое я чмо. А те, кого коммисары замучили - они только потом, на Страшном Суде смогут сказать... Подождите, недолго осталось, и их заслушаем в свой черёд.

Yep
меня бабушка научила - рассказала как её с детьми раскулачили

Нумминорих
что знать о подвигах и о героях своего народа - это основа

да наплевать - он этими своими словами

Чаще всего (из личных наблюдений) настольгируют по сталину те кто его почти не застал, в основном воинствующие нищеброды.

Nekromanger
можно напомнить:
«Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования N 0428 от 17 ноября 1941 года:

Передёрнуто и тенденциозно.
Вообще-то приказ звучал по-иному:

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т :

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258. Заверенная копия.

На дату поглядите: 17 ноября 1941-го! Враг Москву невооружённым глазом видит!
В 1812-м так же поступали (летом-осенью не оставляли фуража, скота и продовольствия, а зимой гнали по уже опустошенной местности).
Война есть война.
Один крестьянин, сохранивший свой дом для врага, косвенно повинен в смерти сотен и тысяч соотечественников на фронте и в тылу.

Nekromanger
:Большинство задействованных на этом важном государственном задании должны быть переодеты в трофейную форму германского вермахта и войск СС
Следует обратить внимание, чтобы после <карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага.

Ну и где _эти_слова_ в приказе?
Естетсвенно, и тот вариант, что нашёл я, взят в И-нете.
Кто сверит с подлинником?

ZavGar
Один крестьянин, сохранивший свой дом для врага, косвенно повинен в смерти сотен и тысяч соотечественников на фронте и в тылу.

Кто сверит с подлинником?

(Источник: ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д.1 Л.2).

ZavGar
Один крестьянин, сохранивший свой дом для врага, косвенно повинен в смерти сотен и тысяч соотечественников на фронте и в тылу.

Как же форум глючит!

Originally posted by : ZavGar
На дату поглядите: 17 ноября 1941-го! Враг Москву невооружённым глазом видит!
В 1812-м так же поступали (летом-осенью не оставляли фуража, скота и продовольствия, а зимой гнали по уже опустошенной местности).
Война есть война.

а ваш?

А наш вот:

П Р И К А З

СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ

N 0428

г. Москва 17 ноября 1941 года

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т :

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главнокомандования

ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258.

http://bgfan.livejournal.com/154820.html

И еще:

Как известно, по интернету гуляет ещё и "другая" версия этого приказа ставки, в которой якобы написанно, что диверсанты должны одевать трофейную форму вермахта и СС. Два немецких историка - Кристиан Хартманн и Юрген Заруски в 2000 году написали статью про достоверность этой версии. Статья была опубликованна в "четверть-годовом журнале истории" нр4 за 2000 год. Там авторы пришли к выводу, что эта версия приказа фальшивка.

http://jawaharlal.livejournal.com/36581.html

А наш вот:

а чем этот вариант "гуманней"?

Я разве написал про гуманней?

Но в этом варианте нет вот этой ереси обеляющей, оправдывающей и перекладывающей якобы вину на нашу власть и наших солдат за НЕМЕЦКИЕ карательные акции:

"Большинство задействованных на этом важном государственном задании должны быть переодеты в трофейную форму германского вермахта и войск СС
Следует обратить внимание, чтобы после «карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага."

А то что лишали врага опоры в ближайшем тылу - правильно делали ибо этим спасли очень много жизней и в том числе и этим сломали хребет врагу...

Но в этом варианте нет вот этой ереси обеляющей

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

Эти все приказы сжигать дома - очередной маразм советской власти. Любая армия, и вермахт в том числе, прекрасно умеет стоять лагерем в чистом поле, и от того, что жилые дома местного населения вдруг массово сгорят, никакого ущерба в военном плане противнику нанесено быть не может.
Стандартная тактика советской власти - бить своих, чтобы чужие боялись.

Mastor

Я разве написал про гуманней?

Но в этом варианте нет вот этой ереси обеляющей, оправдывающей и перекладывающей якобы вину на нашу власть и наших солдат за НЕМЕЦКИЕ карательные акции:

"Большинство задействованных на этом важном государственном задании должны быть переодеты в трофейную форму германского вермахта и войск СС
Следует обратить внимание, чтобы после «карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага."

А то что лишали врага опоры в ближайшем тылу - правильно делали ибо этим спасли очень много жизней и в том числе и этим сломали хребет врагу...

Народ не обманешь - Советская власть сама плодила себе идейных противников своими действиями. Именно этим объясняется то, что только во вспомогательных войсках вермахта служило около миллиона бывших советских граждан, не считая разного рода самооборон и полицейских формирований. Ни в одной оккупированной Германией стране коллаборационисткого движения такого масштаба не было.

я так подозреваю наш уважаемый Mastor первым запишется в "истребительные" батальены ведь воевать с домами мирных жителей проще чем с врагом!

ближайшем тылу - правильно делали ибо этим спасли очень много жизней и в том числе и этим сломали хребет врагу..

Эти все приказы сжигать дома - очередной маразм советской власти. Любая армия, и вермахт в том числе, прекрасно умеет стоять лагерем в чистом поле

Серебряный, вот вы мля отличились...
Выражение немец под Москвой, вам ни о чем не говорит?
Время года напомнить?
Температуру в поле тоже напомнить?
Или напомнить сроки по захватническим планам Гитлера и про их неготовность к зимней кампании???
Ну идите, Серебряный, в чисто поле без зимнего обмундирования и стойте там зиму, да не просто стойте а еще и воюйте...

а она хоть бы что, запросто заходила в любую деревню. Не таилась...

я дома, кругом свои люди, чего мне бояться, предупредят, укроют.

я так подозреваю наш уважаемый Mastor первым запишется в "истребительные" батальены ведь воевать с домами мирных жителей проще чем с врагом!

Мне начать подозревать, что вы бы первым в полицаи побежали, ведь это проще чем воевать с врагом на фронте или вести с ним партизанскую или диверсионную войну???

а населению что делать после выполнения этого приказа

Вы не все буквы различаете???
Согласно пункту 3 настоящего приказа, советское население предписывалось выводить с окупируемых территорий...

Mastor:
А то что лишали врага опоры в ближайшем тылу - правильно делали ибо этим спасли очень много жизней и в том числе и этим сломали хребет врагу...

Вот наши прадеды умевшии достойно и профессионально воевать, как встали стеной в 14 г. (при недостатке вооружения), так никого в Смоленскую и Тульские губернии, на Кавказ и в Поволжье не пустили.

И никто их подвиг, спасение народа, ежегодно не вспоминает. Не призывает чтить.

А в 41 г. за дело взялись те, кто достоинства не имел и профессиолизмом не обладал: за м-ц потеряли горы вооружения, за полгода через действующую армию пропустили три личных состава и ещё, и мирное население гнобили.

И всё это сколько десятков лет обзывают подвигом, которому надо поклоняться.

Чудно, однако.

Mastor

Серебряный, вот вы мля отличились...
Выражение немец под Москвой, вам ни о чем не говорит?
Время года напомнить?
Температуру в поле тоже напомнить?
Или напомнить сроки по захватническим планам Гитлера и про их неготовность к зимней кампании???
Ну идите, Серебряный, в чисто поле без зимнего обмундирования и стойте там зиму, да не просто стойте а еще и воюйте...

Под Ленинградом немцы два года стояли себе спокойно, никто не замерзал. Строили блиндажи и в них жили. С печками.
В лесу под Мгой полно остатков немецких тыловых позиций. Никаких деревень в лесу, где можно жить в домах местного населения, не было.
Кроме того, про температуру:
Среднее количество осадков составляло в октябре 1941 года 51 мм, обычная же средняя норма осадков в октябре равнялась 59 мм. В ноябре 1941 года осадков выпало всего только 13 мм при обычной средней норме в 45 мм. Средняя температура воздуха в октябре 1941 года равнялась- 2,1. при обычной средней температуре в октябре- 3,2., в ноябре 1941 года- 5,3. по сравнению с обычной средней нормой- 2,8..
http://wcry.narod.ru/reinhardt/app.html

Никаких особых мегахолодов.

Согласно пункту 3 настоящего приказа, советское население предписывалось выводить с окупируемых территорий...

Народ не обманешь - Советская власть сама плодила себе идейных противников своими действиями. Именно этим объясняется то, что только во вспомогательных войсках вермахта служило около миллиона бывших советских граждан, не считая разного рода самооборон и полицейских формирований.

О Ышшо одна умная мысль.
Ваших идейных противников - иуд реально служивших немцам было намного меньше чем тех кто не жалея себя воевал за СССР и тех кто в тылу так же не жалея себя работал на нашу победу.
Так что народ действительно не обманешь...

Ни в одной оккупированной Германией стране коллаборационисткого движения такого масштаба не было.

Ну просветите нас на эту тему, с цифрами и фактами, вот интересно будет...

Mastor
Ваших идейных противников - иуд реально

Под Ленинградом немцы два года стояли себе спокойно, никто не замерзал. Строили блиндажи и в них жили. С печками.

Демагог вы Серебряный.
В том то и хрен что СТОЯЛИ, а не ВОЕВАЛИ, против обескровленного испытывающего голод и прочие радости блокады города нихрена не смогли сделать, не взяли они его в том числе и зима нам на руку сыграла...

Кроме того, про температуру:

Серебряный, про осадки это не про температуру.
А про СРЕДНЮЮ температуру это вы, (гы-гы), серьезно написали...
Зима 41 насколько я знаю была самой холодной за все годы войны и немцам она очень хорошо помешала, так что смысл в этом приказе был.

а куда девалось население окупированных территорий после "подвигов" Комодемьянской?! онаже их что, через фронт переводила согласно приказу?!!!

А население это само по разным причинам не эвакуировалось и само поставило себя в условия при которых им никто и ничего кроме войны и всех связанных с этим прелестей не гарантировал.
Работать на немцев против своей страны, молодеж на работы в Германию, война диверсионная, партизанская, а позднее и фронт...

Серебряный
Эти все приказы сжигать дома - очередной маразм советской власти. Любая армия, и вермахт в том числе, прекрасно умеет стоять лагерем в чистом поле, и от того, что жилые дома местного населения вдруг массово сгорят, никакого ущерба в военном плане противнику нанесено быть не может.
Стандартная тактика советской власти - бить своих, чтобы чужие боялись.

Ложь откровеннейшая, немцы отходя и по территории СССР и уже позже по территорри европейских стран, уничтожали различные обьекты как стратегической так и хозяйственноц направленности.
документальные ленты смотрите, как подрывают всё подрял, а как враг уходил из Орла, а попытка разрушения Варшавы?

Если "власть" придет к Вам и отберет Ваш дом, только потомучто Вы хорошо работали и как следствие жили лучше остальных, Вы будите сильно любить и защищать такую власть?

При чем тут власть.
Власти которая угодит всем нет не было и быть в принципе не может...

А в подобной ситуации, я буду воевать за свою страну, и очень многие в то время пострадавшие и от репрессий и от перегибов честно воевали за свою страну и не жалели своей жизни.

Я уже написал в сходной теме о Зое Космодемьянской http://guns.allzip.org/topic/15/552423.html об этих самых демагогах (я думаю космополитизм безродный это как раковая опухоль) которые проявляются и здесь.

Та же самя голословность и демагогия....

Вот наши прадеды умевшии достойно и профессионально воевать, как встали стеной в 14 г. (при недостатке вооружения), так никого в Смоленскую и Тульские губернии, на Кавказ и в Поволжье не пустили.

И никто их подвиг, спасение народа, ежегодно не вспоминает. Не призывает чтить.

Это не те прадеды которые русскояпонскую войну перед этим просрали???
А до них были прадеды воевавшие в 812 г, напомнить как? И тоже героические и тоже подвиги и герои...

А в 41 г. за дело взялись те, кто достоинства не имел и профессиолизмом не обладал: за м-ц потеряли горы вооружения, за полгода через действующую армию пропустили три личных состава и ещё, и мирное население гнобили.

И всё это сколько десятков лет обзывают подвигом, которому надо поклоняться.

Чудно, однако.

Чудно, однако то, что вы тут рассуждаете о достоинстве, по отношению к тем кто воевал за то чтобы вы сегодня имели возможность здесь умничать...

А воевать действительно в основной своей массе не умели, но научились и победили...

угрюмый
космополитизм безродный это как раковая опухоль

космополитизм ничем не хуже патриотизма головного мозга..

Уважающие себя нации, народы и страны, предпочитают обоснованный здоровый патриотизм и национальные интересы...

Ложь откровеннейшая,

Я уже написал в сходной теме о Зое Космодемьянской http://guns.allzip.org/topic/15/552423.html

Nekromanger
а куда девалось население окупированных территорий после "подвигов" Комодемьянской?! онаже их что, через фронт переводила согласно приказу?!!!

Население вывозилось чтобы не быть угнанным в фашистские трудовые лагеря. Сколько было вывезено мирного населения и сколько людей не вернулось это тема отделтной темы.

Зоя Космодемьянская людей не переводила, она немцев уничтожала.

Наших людей фашисты вывозили в германию в труд лагеря где они умирали...

Я лично в начале 90=х разговаривал с тетей моего товарища, которую 16-летней вывезли в Германию работать на подземном пороховом заводе. Никаких средств защиты, работницы-женщины сгорали там за несколько месяцев, завозили новых, спаслась, благодаря могучему здоровью и помощи взрослой женщины, та заведовала распределением кадров новоприбывших, проработав пару месяцев на изготовлении порохов и взрывчатки и оставшись бесплодной поэтому, была переведена своей землячкой в другую часть предприятия на подсобную работу. Вот её бы сюда порассказать вам о том как это всё было.....

http://kopilka.wolfschanze.ru/selpap/6.htm

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm

http://nurnbergprozes.narod.ru/

Mastor
предпочитают обоснованный здоровый патриотизм и национальные интересы

Originally posted by :
[B][/B]

И здесь лжёте, ни одного факта ни одной ссылки на достоверный документ. всё слова....

воевал за то чтобы вы сегодня имели возможность здесь умничать...

Господи, о чем вы трындите?! 😲
Целесообразно - нецелесообразно. Плохие большевики - хорошие. Умели воевать - не умели!!!
Девочка погибла за то, во что верила. И никого не предала. Одно это достойно всяческого уважения. И светлой памяти. Уж Лиза-то Чайкина ну никак не может нести ответственности за все (плохое или хорошее), что делали большевики.

Население вывозилось чтобы не быть угнанным в фашистские трудовые лагеря. Сколько было вывезено мирного населения и сколько людей не вернулось это тема отделтной темы.

Господи, о чем вы трындите?!
Целесообразно - нецелесообразно. Плохие большевики - хорошие. Умели воевать - не умели!!!
Девочка погибла за то, во что верила. И никого не предала. Одно это достойно всяческог уважения. И светлой памяти. Уж Лиза-то Чайкина ну никак не может нести ответственности за все (плохое или хорошее), что делали большевики.

К сожалению это не всем здесь понятно...

SKAM
Господи, о чем вы трындите?! 😲
Целесообразно - нецелесообразно. Плохие большевики - хорошие. Умели воевать - не умели!!!
Девочка погибла за то, во что верила. И никого не предала. Одно это достойно всяческого уважения. И светлой памяти. Уж Лиза-то Чайкина ну никак не может нести ответственности за все (плохое или хорошее), что делали большевики.

Мудро! +

Светлая память!

Это не те прадеды которые русскояпонскую войну перед этим просрали???

Как и 14 г. А Вы не подскажете, кто там в пятой колоне армии в спину бил, революции устраивая?

Чудно, однако то, что вы тут рассуждаете о достоинстве, по отношению к тем кто воевал за то чтобы вы сегодня имели возможность здесь умничать...

А я о том, что профессионалы врагу территорию и население не отдали, дав возможность людям умничать, а быдло, что им в 14 в спину било, в 41 сдало население, лишив возможности очень многих умничать.

Только вот тех кто население в 14 защитил не вспоминают, а тех кто в 41 сдал чествуют. Вот это и чудно, однако.

Nekromanger
так ведь это называется геноцидом притом собственного населения

SKAM
Девочка погибла за то, во что верила. И никого не предала. Одно это достойно всяческого уважения

Как и 14 г. А Вы не подскажете, кто там в пятой колоне армии в спину бил, революции устраивая?

А я о том, что профессионалы врагу территорию и население не отдали, дав возможность людям умничать, а быдло, что им в 14 в спину било, в 41 сдало население, лишив возможности очень многих умничать.

А я о том, что профессионалы врагу территорию и население не отдали, дав возможность людям умничать, а быдло, что им в 14 в спину било, в 41 сдало население, лишив возможности очень многих умничать.
Только вот тех кто население в 14 защитил не вспоминают, а тех кто в 41 сдал чествуют. Вот это и чудно, однако.

Вы мягкое с теплым не путайте и х...й с Балтийским морем тоже...
Первая мировая и Вторая мировая несколько отличаются...
И в первую очередь количеством реально воюющих сторон, военными технологиями и методами ведения войны...

И в первую очередь количеством реально воюющих сторон, военными технологиями и методами ведения войны...

... , и наличием профессионалов, и государственным устройством определяющим отношение к собственному населению.

... , и наличием профессионалов, и государственным устройством определяющим отношение к собственному населению.

Это не тем отношением которое привело к революции???
И это не те профессионалы которые кровавыми воскресеньями и столыпинскими галстуками свое отношение к собственному населению показывали???
А профессионалов в конечном итоге кто порубал, не подскажете???
Развели здесь демагогию...

Это не те прадеды которые русскояпонскую войну перед этим просрали???
А до них были прадеды воевавшие в 812 г, напомнить как? И тоже героические и тоже подвиги и герои...

Mastor:
Развели здесь демагогию...

1 : 0

Хмн, меня терзают нехорошие предчуствия. Уже во второй теме Блэкбокс высказывается в пользу протестантов-немцев.
Я что, пропустил момент, когда он веру сменил?

tamikkk
Если человеку насрали в мозг и он впоследствии умер от последствий, попутно наделав пакостей простым людям, которые оказались расходным матеиалом только иза того что оказались не в то время и не в том месте, то уважения такие "герои" никак не достойны.

Во сколько лет она погибла? Не подскажете? И какое время было? Да насрали. Да верила. Да считала, что так лучше. Вы, извините, в каком возрасте стали задумываться о том, что в Совке не все в порядке? И при наличии какой информации? Так чего ж Вы девченку-то клеймите? Для нее ведь только два цвета было: черное и белое. И служить она хотела белому. Это мы сейчас можем пытаться оценивать, прикидывать и т.д. А тогда... Она же еще ребенком была по большому счету!

SKAM

Во сколько лет она погибла? Не подскажете? И какое время было? Да насрали. Да верила. Да считала, что так лучше. Вы, извините, в каком возрасте стали задумываться о том, что в Совке не все в порядке? И при наличии какой информации? Так чего ж Вы девченку-то клеймите? Для нее ведь только два цвета было: черное и белое. И служить она хотела белому. Это мы сейчас можем пытаться оценивать, прикидывать и т.д. А тогда... Она же еще ребенком была по большому счету!

Да, совсем ребенок.

Кое-как чему-то обученный совсем ребенок с промытыми мозгами погиб, в общем-то ничего не сделав. Девчонку жалко, крестьян, оставшихся без крова зимой - еще жальче. Героизма особого не вижу.

...

Хмн, меня терзают нехорошие предчуствия. Уже во второй теме Блэкбокс высказывается в пользу протестантов-немцев.

Для нее ведь только два цвета было: черное и белое. И служить она хотела белому. Это мы сейчас можем пытаться оценивать, прикидывать и т.д.

Mastor

Это не тем отношением которое привело к революции???
И это не те профессионалы которые кровавыми воскресеньями и столыпинскими галстуками свое отношение к собственному населению показывали???
А профессионалов в конечном итоге кто порубал, не подскажете???
Развели здесь демагогию...

+100

гляди-ка вся антисоветская *рать* вылезла из своих схронов....

...спрашивают сколько в гулаге сидело, а вот такие и сидели...

Были крестьянские дети, которые сравнивая рассказы отцов, о том как до советов было, с тем, что есть, понимали, что в 41 их заставляют воевать за неродное государство.
Были городские мальчики, воспитанные советской литературой Тимурами и барабанщиками, знавшие жизнь из советских газет, которые верили, что воюют за Родину.
Можно понять поведение и тех кто знал, и тех кто верил, а вот судить ... наверное надо строй.

А право Судить имеем?

крестьян, оставшихся без крова зимой - еще жальче. Героизма особого не вижу.

Угрюмый:
Та же самя голословность и демагогия....

2 : 0

Я не про нее. Я про Советскую власть.

SKAM
Вы ее с Зоей не попутали? Эта, вроде, ничего не жгла... В теме про Зою ничего и не пишу, поскольку для меня там все очень неоднозначно. А героизм в том, что никого не сдала. Хотя явно знала.

Да тут то про Чайкину, то про Космодемьянскую... Я про Космодемьянскую. Да, соглашусь с Вами - молчать под пытками - это героизм.

Бессмыссленная героическая смерть, в результате бессмыссленной и не героической операции.

Сдать ни та, ни другая она никого не могли потому, что знали крайне мало.

Новгородец
А тут одно и то же.

Для меня - нет!

В А
Угрюмый:
Та же самя голословность и демагогия....

2 : 0

Да?

вот это писал я...
************************************************
Население вывозилось чтобы не быть угнанным в фашистские трудовые лагеря. Сколько было вывезено мирного населения и сколько людей не вернулось это тема отделтной темы.

Зоя Космодемьянская людей не переводила, она немцев уничтожала.

Наших людей фашисты вывозили в германию в труд лагеря где они умирали...

Я лично в начале 90=х разговаривал с тетей моего товарища, которую 16-летней вывезли в Германию работать на подземном пороховом заводе. Никаких средств защиты, работницы-женщины сгорали там за несколько месяцев, завозили новых, спаслась, благодаря могучему здоровью и помощи взрослой женщины, та заведовала распределением кадров новоприбывших, проработав пару месяцев на изготовлении порохов и взрывчатки и оставшись бесплодной поэтому, была переведена своей землячкой в другую часть предприятия на подсобную работу. Вот её бы сюда порассказать вам о том как это всё было.....

http://kopilka.wolfschanze.ru/selpap/6.htm

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm

http://nurnbergprozes.narod.ru/

****************************************************

вот это?? вы гражданин... два поста и ничего конкретного...
***************************************************************
Вот наши прадеды умевшии достойно и профессионально воевать, как встали стеной в 14 г. (при недостатке вооружения), так никого в Смоленскую и Тульские губернии, на Кавказ и в Поволжье не пустили.

И никто их подвиг, спасение народа, ежегодно не вспоминает. Не призывает чтить.

А в 41 г. за дело взялись те, кто достоинства не имел и профессиолизмом не обладал: за м-ц потеряли горы вооружения, за полгода через действующую армию пропустили три личных состава и ещё, и мирное население гнобили.

И всё это сколько десятков лет обзывают подвигом, которому надо поклоняться.

Чудно, однако.
и далее А я о том, что профессионалы врагу территорию и население не отдали, дав возможность людям умничать, а быдло, что им в 14 в спину било, в 41 сдало население, лишив возможности очень многих умничать.

Только вот тех кто население в 14 защитил не вспоминают, а тех кто в 41 сдал чествуют. Вот это и чудно, однако.
Как и 14 г. А Вы не подскажете, кто там в пятой колоне армии в спину бил, революции устраивая?

и ещё .. наличием профессионалов, и государственным устройством определяющим отношение к собственному населению....
*****************************

демагогию....

вот уж правда вор кричит держи вора...

ни однолй ссылки ни одной конкретной мысли вы не привели, а кричите о демагогии?????

Это для Вас. Для моего деда это было так.
Он не из

Были городские мальчики, воспитанные советской литературой Тимурами и барабанщиками, знавшие жизнь из советских газет, которые верили, что воюют за Родину.

Mastor

А население это само по разным причинам не эвакуировалось и само поставило себя в условия при которых им никто и ничего кроме войны и всех связанных с этим прелестей не гарантировал.
Работать на немцев против своей страны, молодеж на работы в Германию, война диверсионная, партизанская, а позднее и фронт...

Ага. Население Сталину поверило - что ни пяди земли и что на вражьей земле. А не повезло людям, не по Сталински вышло. Эвауироваться не успели, захватил их враг, так что? Что ж им теперь: дома - сжечь, а самим - повеситься, доставляя оккупантам морально-санитарные проблемы?

Угрюмый:
а кричите о демагогии?????

3 : 0

Это для Вас. Для моего деда это было так.

Ага. Население Сталину поверило - что ни пяди земли и что на вражьей земле. А не повезло людям, не по Сталински вышло. Эвауироваться не успели, захватил их враг, так что? Что ж им теперь: дома - сжечь, а самим - повеситься, доставляя оккупантам морально-санитарные проблемы?

Ага. А вы вашему американскому президенту тоже во всем верите???

Кто то поверил, а кто то нет, как всегда и везде...
Население разное было и многие не дурнее нынешних мыслителей и после начала войны все очень хорошо понимали.
Вы пишете не о первых днях войны когда из за внезапности нападения и растерянности и неразберихи люди на определенных территориях действительно не успели и не смогли эвакуироваться, так что не надо передергивать.

3 : 0

Я поражен вашей грамотностью, вы оказывается знаете цифры 3 и 0, может еще объясните к чему вы их тут накарябали?

Я вам кстати выше вопросы задал, а вы скромно стали какие то наскальные знаки изображать...

Mastor
Ага. А вы вашему американскому президенту тоже во всем верите???

Население разное было и многие не дурнее нынешних мыслителей и после начала войны все очень хорошо понимали.
Вы пишете не о первых днях войны когда из за внезапности нападения и растерянности и неразберихи люди на определенных территориях действительно не успели и не смогли эвакуироваться, так что не надо передергивать.

Хм, не верить Советской Власти - в то время было гораздо более серьезным проступком, чем не верить жопе с ушами, именуемой Американским Пердизентом сейчас, не находите?

Продвижение немцев было весьма быстрым, огромное население оккупированных территорий просто не могло все эвакуироваться. Да и куда эвакуироваться огромному количеству крестьян? Я надеюсь, Вы не полагаете, что всей массе населения надо было в самом начале войны срываться с родных мест и куда-то бежать?

Поэтому еще раз спрошу, что этому населению ему делать? Вешаться? Или пытаться выжить, что, в частности, включает в себя работу на оккупантов?

Были крестьянские дети, которые сравнивая рассказы отцов, о том как до советов было, с тем, что есть, понимали, что в 41 их заставляют воевать за неродное государство.
Были городские мальчики, воспитанные советской литературой Тимурами и барабанщиками, знавшие жизнь из советских газет, которые верили, что воюют за Родину.
Можно понять поведение и тех кто знал, и тех кто верил, а вот судить ... наверное надо строй.

Были крестьянские дети, которые сравнивая рассказы отцов, о том как до советов было, с тем, что есть, понимали, что в 41 их заставляют воевать за неродное государство.
Были городские мальчики, воспитанные советской литературой Тимурами и барабанщиками, знавшие жизнь из советских газет, которые верили, что воюют за Родину.
Можно понять поведение и тех кто знал, и тех кто верил, а вот судить ... наверное надо строй.

Ну почему сразу веру сменил, наверное перестал в кучу всё валить ,как многие.

. А жизнь, она, вообще-то цветная.

Догадываясь об этом написал "Были", а не "Все".

Хм, не верить Советской Власти - в то время было гораздо более серьезным проступком, чем не верить жопе с ушами, именуемой Американским Пердизентом сейчас, не находите?

Хм. Вы жили тогда?
Или это ваши предположения?
(И как вы нелестно о президенте... 😀 )

На ваш вопрос отвечаю прямо, не нахожу...

Продвижение немцев было весьма быстрым, огромное население оккупированных территорий просто не могло все эвакуироваться. Да и куда эвакуироваться огромному количеству крестьян?

Эвакуироваться в тыл.
Всякое было, кто то смог кто то нет, а кто то просто не стал, на фронте вон тоже кто то всю войну прошел, за спины не прятался и живым остался, а кто то в первом бою голову сложил...

Еще раз спрошу, что этому населению ему делать? Вешаться? Или пытаться выжить, что, в частности, включает в себя работу на оккупантов?

Бороться с врагом, по мере сил и возможностей или как минимум не служить ему...
И такие люди в окупации тоже были и их было немало.

А тут приближались праздники - годовщина Октябрьской революции. Так она перед этими праздниками во многих деревнях перебывала. Доклады об Октябре делала. Соберёт людей - и доклад.

Mastor
Хм. Вы жили тогда?
Или это ваши предположения?
(И как вы нелестно о президенте... )

На ваш вопрос отвечаю прямо, не нахожу...

Пердизенты приходят и уходят, люди остаются. Ими страна и живет.

В те времена жили мои деды, коих я застал. Некоторые из них были весьма заметными людьми в Советской иерархии. Их мнению я верю намного больше, чем официальной советской пропаганде и Вашему мнению.

Эвакуироваться в тыл.
Всякое было, кто то смог кто то нет, а кто то просто не стал, на фронте вон тоже кто то всю войну прошел, за спины не прятался и живым остался, а кто то в первом бою голову сложил...

Вы это серьезно? Огромные массы людей разных возрастов, в основном, пожилых, женщин и детей, должны были срываться с мест, каким-то образом двигаться в тыл, блокируя пути сообщения и дороги? Каким, кстати, образом они должны были догонять этот вот ускользающий тыл? Как они должны были снабжаться в пути?

Далее, войскам надо будет иметь в тылу огромное количество скученного народа? Как им решать море снабженческих и санитарных проблем? Или все равно - всем погибать!

Бороться с врагом, по мере сил и возможностей или как минимум не служить ему...
И такие люди в окупации тоже были и их было немало.

То есть, раз уж не успели убежать от врага, так ни в коем случае не выживать? Или вешаться, или кидаться на пулеметы?

Как быть путевым рабочим, не успевшим эвакуироваться - они работали, чтобы пропустить эшелоны с раненными, оборудованием на восток? С голоду дохнуть? Или идти работать (на оккупантов)?

Слушайте, Вы же не мальчик с искрами из глаз, нельзя же быть настолько наивным.

Mastor

А население это само по разным причинам не эвакуировалось и само поставило себя в условия при которых им никто и ничего кроме войны и всех связанных с этим прелестей не гарантировал.
Работать на немцев против своей страны, молодеж на работы в Германию, война диверсионная, партизанская, а позднее и фронт...

Выплохо знаете историю своей страны. Бои под Ленинградом, в т.ч. в районе Мги и Синявино, были чудовищными.
Температура зимой 1941 никакими аномальными марозами не отличалась, периодически температура воздуха поднималась до +2 градуса Цельсия. Метеосводки того времени сохранились по дням.

SKAM
Вы ее с Зоей не попутали? Эта, вроде, ничего не жгла... В теме про Зою ничего и не пишу, поскольку для меня там все очень неоднозначно. А героизм в том, что никого не сдала. Хотя явно знала.

Да вряд ли она знала то, что не знали немцы. Агентурная работа у немцев велась неплохо, практически все они и так знали? Что она могла выдасть - места расположения партизанских отрядов? Они на месте не сидели, а те, что сидели, были очень быстро выбиты. Даты, время совершения запланированных акций - откуда бы она это знала?
Что еще?
В реалии она, как верно было сказано, занималась проведением политинформаций, и только. Кстати, а зачем вести подобную пропаганду и агитировать население за Советскую власть? Не потому ли, что отношение населения к оной власти было, мягко говоря, неоднозначным, в особенности, когда карательные органы этой власти до населения уже не могут дотянуться?

В те времена жили мои деды, коих я застал. Некоторые из них были весьма заметными людьми в Советской иерархии. Их мнению я верю намного больше, чем официальной советской пропаганде и Вашему мнению.

Мои деды как ни странно тоже жили в то время. Не знаю к чему вы написали про иерархию, но мнению своих дедов я верю больше чем западной пропаганде и Вашему мнению...
А деды мои ясно говорили что тупыми советские люди не были, вполне все понимали, и видели правду и ложь...

Вы это серьезно? Огромные массы людей разных возрастов, в основном, пожилых, женщин и детей, должны были срываться с мест, каким-то образом двигаться в тыл, блокируя пути сообщения и дороги?

Если б вы знали историю, то вы бы знали, что так оно и было...
Проблемы решали как могли.
А в тылу огромное количество народа без дела не сидело, работали на победу...

То есть, раз уж не успели убежать от врага, так ни в коем случае не выживать?

По вашему выжить в той ситуации это обязательно стать предателем перед своим народом???
По вашему кроме полицаев и прочих иуд добровольно служивших окупантам там в окупации никто не выжил???
Вы уж ересь не пишите, все было далеко не так.
Многие ушли в лес и развернули партизанскую войну, многие просто старались выжить, при этом не идя в услужение немцам...
А куда делась огромная масса тех чьи населенные пункты были уничтожены немцами в ходе карательных операций в Белоруссии и кого каратели не убили тогда.
Кто то подался в лес, кто то по другим населенным пунктам, и многие из них выжили даже лишившись крова.
Далеко не все служили немцам в окупации...

Слушайте, Вы же не мальчик с искрами из глаз, нельзя же быть настолько наивным.

Я действительно не мальчик с искрами из глаз и я не наивен, и навешать мне лапшу на уши не получится...

Стасег
Нисколько не умаляя подвига этой смелой женщины, могу только отметить, что немцы "контролировали оккупированные территории" весьма херово, если партийцы, практически на таясь, читали крестьянам доклады об Октябре.
Германия, по сути, не могла не просрать эту войну.

Видимо, не видели никакой беды в чтениях докладов об октябре. Тем более что читались эти доклады крестьянам, которых такие вот докладчики ограбили всего лишь 10 лет назад, загнав в колхозы, и 10 лет заставляли работать за 200 грамм зерна на трудодень.
Эффективность подобных политинформаций была весьма сомнительная, это только в партийных отчетах о проделанной работе подобные доклады можно было представить как эффективную борьбу с врагом.

Выплохо знаете историю своей страны. Бои под Ленинградом, в т.ч. в районе Мги и Синявино, были чудовищными.
Температура зимой 1941 никакими аномальными марозами не отличалась, периодически температура воздуха поднималась до +2 градуса Цельсия. Метеосводки того времени сохранились по дням.

Ну да. Я плохо знаю альтенативную историю:

"Октябрь 41-го, как обычно, был ветреным и промозглым, с туманами и осадками - то в виде дождя, то мокрого снега. При всех своих минусах такая погода имела и плюс - в дни, когда видимость была совсем плохой, не бомбили. 17.10.41 в Ленинграде выпал первый снег (который, правда, скоро растаял). А в ноябре приморский климат подкинул "сюрприз": в первых же числах город буквально завалило снегом (выпала месячная норма осадков) и ударили небывалые для этого периода осени морозы - до -18? С. (Лед на Неве стал уже к 07.11.41). Зима пришла неожиданно и сразу."

И еще:
"Крепкие морозы, которые установились еще с декабря, стояли в городе вплоть до марта 42-го. Лестничные марши в многоэтажных домах обледенели от пролитой воды, которую изнуренным жильцам не всегда удавалось донести до квартиры. Ходить по таким ступеням стало опасно: тот, кто поскальзывался или садился передохнуть мог больше не подняться, если рядом некому было помочь.
В январе 1942 г. среднемесячная температура держалась на отметке -19? С. (Это против -7? С, зафиксированных за предшествующие 50 лет). 24.01.42 столбик термометра упал до -40? С."

Это вам про Ленинград...

Ну и вы мне ваши альтернативные данные приведите, о которых вы там упомянули, интересно глянуть...

А в кинохрониках зимнего блокадного Ленинграда это там не снег, лед и вмерзшие трамваи и обледенелые ступеньки, это декорации, при температуре +2С'???

tamikkk
А что он вместе с детьми подыхать змой должен????Во имя чего???За идеалы тех, кто тебя гнобил и унижал???

Если каждый гражданин своей страны, не носящий погон, будет думать как вы во время нападения на свою Родину сильного врага, то не поможет никакая армия и не будет у него прежней Родины в лучшем случае, а в новой его кто угодно лишит чего угодно, и когда угодно, как известно никакие ВС не церемонилимсь особо с мирным населением оккупированной территории, правами общечеловека там точно никогда не пахло.

Видимо, не видели никакой беды в чтениях докладов об октябре. Тем более что читались эти доклады крестьянам, которых такие вот докладчики ограбили всего лишь 10 лет назад, загнав в колхозы, и 10 лет заставляли работать за 200 грамм зерна на трудодень.
Эффективность подобных политинформаций была весьма сомнительная, это только в партийных отчетах о проделанной работе подобные доклады можно было представить как эффективную борьбу с врагом.

Mastor

Ну да. Я плохо знаю альтенативную историю:

"Октябрь 41-го, как обычно, был ветреным и промозглым, с туманами и осадками - то в виде дождя, то мокрого снега. При всех своих минусах такая погода имела и плюс - в дни, когда видимость была совсем плохой, не бомбили. 17.10.41 в Ленинграде выпал первый снег (который, правда, скоро растаял). А в ноябре приморский климат подкинул "сюрприз": в первых же числах город буквально завалило снегом (выпала месячная норма осадков) и ударили небывалые для этого периода осени морозы - до -18? С. (Лед на Неве стал уже к 07.11.41). Зима пришла неожиданно и сразу."

И еще:
"Крепкие морозы, которые установились еще с декабря, стояли в городе вплоть до марта 42-го. Лестничные марши в многоэтажных домах обледенели от пролитой воды, которую изнуренным жильцам не всегда удавалось донести до квартиры. Ходить по таким ступеням стало опасно: тот, кто поскальзывался или садился передохнуть мог больше не подняться, если рядом некому было помочь.
В январе 1942 г. среднемесячная температура держалась на отметке -19? С. (Это против -7? С, зафиксированных за предшествующие 50 лет). 24.01.42 столбик термометра упал до -40? С."

Это вам про Ленинград...

Ну и вы мне ваши альтернативные данные приведите, о которых вы там упомянули, интересно глянуть...

А в кинохрониках зимнего блокадного Ленинграда это там не снег, лед и вмерзшие трамваи и обледенелые ступеньки, это декорации, при температуре +2С'???

Уже обсуждалось - сохранились подлинные метеосводки зимы 1941-1942. Никаких аномальных морозов не зафиксировано: http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=17553&sid=c8848429b73fff20e9d9d6502d1d2570

http://www.thg.ru/education/20050419/1c_history-04.html

stanislav-cold

Если каждый гражданин своей страны, не носящий погон, будет думать как вы во время нападения на свою Родину сильного врага, то не поможет никакая армия и не будет у него прежней Родины в лучшем случае, а в новой его кто угодно лишит чего угодно, и когда угодно, как известно никакие ВС не церемонилимсь особо с мирным населением оккупированной территории, правами общечеловека там точно никогда не пахло.

Я что-то не понял - а что Вы предлагаете? Граждане должны бороться с врагом методом совершения коллективного самоубийства? Так врагу это только на руку.

Уже обсуждалось - сохранились подлинные метеосводки зимы 1941-1942.

Все что есть по сЦылке это некое обсуждение на неком форуме с единственной нерабочей ссылкой якобы на таблицу с данными метеосводок...
Это и есть подлинные метеосводки???

Среди моих предков есть священники, зажиточные крестьяне, мелкие фабриканты, чекист, советский диверсант, санитарка ж/д госпиталя и слесарь советского военного завода, всех их я считаю достойными людьми, там где я живу их и моя земля, и хотя по большому счету мне по хер как называется "белый дом" в моем городе, но если будет надо я пойду жечь и убивать, так как делали мои предки, и с той же целью.
Это такой космополитизм что ли? Или это иначе называется?

Стасег
А вот гебельс с вами бы поспорил, но я и не об этом. Как можно объяснить что иногда целые области на окупированных территориях оставались практически безнадзорными, пара старост, пара полицаев, отряды "самообороны" в белоруссии, в таких условиях насадить "новый порядок" практически невозможно, идеальные условия для партизанщины и пр. Это я к тому что немцы просто физически не могли контролировать столь огромную территорию, да и гитлер почему-то был уверен что народ восстанет против проклятых большевиков, однако этого не произошло в большинстве случаев.

Mastor

Все что есть по сЦылке это некое обсуждение на неком форуме с единственной нерабочей ссылкой якобы на таблицу с данными метеосводок...
Это и есть подлинные метеосводки???

Попробуйте привести свои данные, о якобы аномальных морозах зимой 1941.

Серебряный

Я что-то не понял - а что Вы предлагаете? Граждане должны бороться с врагом методом совершения коллективного самоубийства? Так врагу это только на руку.

Чтобы не попадать под удары собственной армии граждане не должны оставаться на оккупированной территории, а если так случилось, то они должны понимать что идет война, со всеми вытекающими, как то, ценность оснащенной дивизии на войне больше чем жизнь и благополучие 10000 чел. на оккупированной территории например.

А Вы что предлагаете?

Mastor
Мои деды как ни странно тоже жили в то время. Не знаю к чему вы написали про иерархию, но мнению своих дедов я верю больше чем западной пропаганде и Вашему мнению...
А деды мои ясно говорили что тупыми советские люди не были, вполне все понимали, и видели правду и ложь...

Для Вас все что не совпадает с Вашим мнением - западная пропаганда? Зачем Вы про тупость советских людей написали? Для красного словца? Сами с собой спорите? Советские люди были обыкновенные люди, не умнее и не глупее других.

Если б вы знали историю, то вы бы знали, что так оно и было...
Проблемы решали как могли.
А в тылу огромное количество народа без дела не сидело, работали на победу...

В эвакуацию по плану увозили тех кого надо. Все подряд уехать не могли, и не положено им было. Морю крестьян с оккупированнух территорий нечего было делать в эвакуации, и нечего было бы есть. Не было ничего для всего населения.

Вы не путайте понятия вынужденно работать и служить, по всем случаям после окупации разбирались соответствующие органы и большинство иуд получили свое...
По вашему выжить в той ситуации это обязательно стать предателем перед своим народом???

Вы спорите сами с собой.

Учитель в школе, слесарь на заводе, путевый рабочий или машинист - это иуды или нет? Скот растить можно? Дороги чинить? Сапоги чинить можно? В том числе и оккупантам?

По вашему кроме полицаев и прочих иуд добровольно служивших окупантам там в окупации никто не выжил???

Это Вы как раз всех в иуды записываете. По-моему, как раз, простых людей было большинство. Но Вы сами с собой опять заспорили...

Вы уж ересь не пишите, все было далеко не так.

Ересь пишете Вы, но приписываете ее мне.

Многие ушли в лес и развернули партизанскую войну, многие просто старались выжить, при этом не идя в услужение немцам...

Как может выжить железнодорожный рабочий, слесарь, машинист, учитель, бухгалтер, сапожник? В партизаны уйти все не могли - по разным причинам. Жизнь в лесу - не пикник.

Я действительно не мальчик с искрами из глаз и я не наивен, и навешать мне лапшу на уши не получится...

Правильно, Вы ее азартно навешиваете другим, весьма неумело, кстати.

stanislav-cold

Чтобы не попадать под удары собственной армии граждане не должны оставаться на оккупированной территории, а если так случилось, то они должны понимать что идет война, со всеми вытекающими, как то, ценность оснащенной дивизии на войне больше чем жизнь и благополучие 10000 чел. на оккупированной территории например.

А Вы что предлагаете?

stanislav-cold
Среди моих предков есть священники, зажиточные крестьяне, мелкие фабриканты, чекист, советский диверсант, санитарка ж/д госпиталя и слесарь советского военного завода, всех их я считаю достойными людьми, там где я живу их и моя земля, и хотя по большому счету мне по хер как называется "белый дом" в моем городе, но если будет надо я пойду жечь и убивать, так как делали мои предки, и с той же целью.
Это такой космополитизм что ли? Или это иначе называется?

Вы - сериальный убийца?

stanislav-cold

Чтобы не попадать под удары собственной армии граждане не должны оставаться на оккупированной территории, а если так случилось, то они должны понимать что идет война, со всеми вытекающими, как то, ценность оснащенной дивизии на войне больше чем жизнь и благополучие 10000 чел. на оккупированной территории например.

А Вы что предлагаете?

ОК, не успели убежать. Поверили, дураки, Сталину, что на вражьей земле и т.д. Теперь что? Дома сжечь, самим повеситься, доставив врагу морально - санитарныю проблемы?

А если нет - то не надо обижаться, что Космодемьянскую сами же и отловили. Людям собственные жизни дороже.

Серебряный

Да вряд ли она знала то, что не знали немцы. Агентурная работа у немцев велась неплохо, практически все они и так знали? Что она могла выдасть - места расположения партизанских отрядов? Они на месте не сидели, а те, что сидели, были очень быстро выбиты. Даты, время совершения запланированных акций - откуда бы она это знала?
Что еще?
В реалии она, как верно было сказано, занималась проведением политинформаций, и только. Кстати, а зачем вести подобную пропаганду и агитировать население за Советскую власть? Не потому ли, что отношение населения к оной власти было, мягко говоря, неоднозначным, в особенности, когда карательные органы этой власти до населения уже не могут дотянуться?

Вообще, очень странно даже предполагать, что человек регулярно ходящий с политинформациями, т.е. имеющий высокие шансы быть арестованным, может знать что-то серьезное.

nehalem

Вы - сериальный убийца?

Нет, я инженер, чиню все, сейчас чиню на ЗИЛе круглошлифовальный американский станок Цинцинатти 1992г.в., сломать тоже могу все, как очень незаметно, так и очень заметно 😊

nehalem

ОК, не успели убежать. Поверили, дураки, Сталину, что на вражьей земле и т.д. Теперь что? Дома сжечь, самим повеситься, доставив врагу морально - санитарныю проблемы?

А если нет - то не надо обижаться, что Космодемьянскую сами же и отловили. Людям собственные жизни дороже.

Зачем же сразу уподобляться ура-патриотам и бросаться в крайности от ковра-самолета до самосожжения вместе с родственниками и движимым и недвижимым имуществом?

stanislav-cold

Зачем же сразу уподобляться ура-патриотам и бросаться в крайности от ковра-самолета до самосожжения вместе с родственниками и движимым и недвижимым имуществом?

Жизнь полна цветов и оттенков.

Поэтому мне жалко Космодемьанскую, но еще жалко людей, которых она оставила без крова в начале зимы. И очень понятна логика людей, ее поймавших.

Для Вас все что не совпадает с Вашим мнением - западная пропаганда? Зачем вы про тупость советских людей написали? Для красного словца? Сами с собой спорите? Советские люди были обыкновенные люди, не умнее и не глупее других.

Опаньки...
Во как вас зацепило...
Ну что ж отвечу по пунктам.

Для Вас все что не совпадает с Вашим мнением - западная пропаганда?

Вам встречный вопрос, для вас все что не совпадает с вашим мнением - советская пропаганда???

Зачем вы про тупость советских людей написали? Для красного словца? Сами с собой спорите?

Написал в ответ на ваши слова о том как советские люди все поголовно как один беззаветно верили Сталину и тому что ни пяди земли и что врага на его территории и т.д. и т.п. и как жестоко обманулись в своих ожиданиях...
Вот в ответ на это я вам и написал что были не дурные и многие видели все и понимали, так что не сам с собой спорю а с вашим высказыванием не согласился...

Советские люди были обыкновенные люди, не умнее и не глупее других.

Рад за вас что вы наконец то это признали...

В эвакуацию по плану увозили тех кого надо. Все подряд уехать не могли, и не положено им было.

Если бы вы читали тему то вы бы увидели что я писал о том что все по разным причинам уехать не смогли, а по поводу не положено, это вы загнули.
Вот прям исключительно по разрешениям люди в тыл ехали...
Кто хотел и мог снимались и уходили/уезжали в тыл.

Морю крестьян с оккупированнух территорий нечего было делать в эвакуации, и нечего было бы есть. Не было ничего для всего населения.

Это вы так решили или вас надоумил кто??? Вы этот вопрос порсчитали прежде чем с таким апломбом это заявлять???
В тылу не хватало рабочих рук, к станкам становились в том числе женщины и дети, в поле кроме тех же баб и детишек было некому работать средства механизации и просто лошади заменялись упряжкой пяти русских женщин в плуг, а стране оказывается не были нужны те кто остался в окупации и мог бы работать на победу...

Вы спорите сами с собой.

Нет. Я лишь выразил несогласие с вашей версией событий в части возможностей и выбора людей оказавшихся в окупации.
Я использовал термин служить немцам, вы использовали работать на немцев, вы не находите что это есть две очень большие разницы???

Учитель в школе, слесарь на заводе, путевый рабочий или машинист - это иуды или нет?

Скот растить можно?

Дороги чинить?

Сапоги чинить можно?

Ежели серьезно, то специально для вас повторюсь, по всем случаям и людям находившимся в окупации после нее разбирались соответствующие органы определявшие врагов и предателей служивших немцам, вот к ним и претензии и спрос у той власти был, а к тем кто вынужденно работал, не совершая преступлений против своего народа пытаясь выжить к тем в конечном итоге вопросов нет, надеюсь доходчиво объяснил...

Это Вы как раз всех в иуды записываете. По-моему, как раз, простых людей было большинство. Но Вы сами с собой опять заспорили...

В иуды эти самые ИУДЫ записывались сами, когда полицаями, бургомистрами, диверсантами и провокаторами и т.д. и т.п. шли к немцам служить.
И когда советских людей вешали и расстреливали по указке немцев и когда карательные акции проводили и зверствовали, вот тогда они сами в ИУДЫ и записались, и очень плохо что не все гниды получили по заслугам, большинство за свои преступления ответили, а вот некоторых только сегодня пытаются к ответу призвать...
А простых людей действительно было большинство и как я и написал ранее они просто выживали не идя служить немцам...
И по поводу сам с собою опять заспорил.

По вашему человеку надо было либо вешаться, (вы это несколько раз повторили), либо работать обязательно на немцев, (как я понял между работой и службой вы разницы в упор не желаете видеть).
Еще раз специально для вас, я не согласился с предложенными вами вариантами, и поэтому я оказывается спорю сам с собой... Оррригинально...

Как может выжить железнодорожный рабочий, слесарь, машинист, учитель, бухгалтер, сапожник? В партизаны уйти все не могли - по разным причинам. Жизнь в лесу - не пикник.

Да по разному может, вы себе видимо представляете что каждый исключительно по специальности работал, а работали кто как мог и выживали тоже...

Правильно, Вы ее азартно навешиваете другим, весьма неумело, кстати.

Бу-га-га...
И что вам уже навешал???

ОК, не успели убежать. Поверили, дураки, Сталину, что на вражьей земле и т.д. Теперь что? Дома сжечь, самим повеситься, доставив врагу морально - санитарныю проблемы?

Опаньки! Мыло и мочало, мы начнем сначала???

Хе-хе.
Вторым заходом наверное начнутся обвинения в споре с самим собой и в неумелом вешаньи лапши...

А если нет - то не надо обижаться, что Космодемьянскую сами же и отловили.

Что ж они карателей немецких, сжигающих целые деревни и поселки, не отлавливали???

Людям собственные жизни дороже.

Это не те "дорогие" жизни которыми они потом поплатились, когда их приговорили к расстрелу???

Mastor
[QUOTE]
Написал в ответ на ваши слова о том как советские люди все поголовно как один беззаветно верили Сталину и тому что ни пяди земли и что врага на его территории и т.д. и т.п. и как жестоко обманулись в своих ожиданиях...
Вот в ответ на это я вам и написал что были не дурные и многие видели все и понимали, так что не сам с собой спорю а с вашим высказыванием не согласился...

Многие может и видели, но действий не предпринимали, это не поощрялось.

Потом еще раз: Вы серьезно полагаете, что все население должно было разом рвануть бежать на восток? Без транспорта, снабжения, в никуда? Туда, где ничего не было для них? А войска должны были радоваться наличию у них в тылу аморфной массы гражданских лиц, создающих им кошмарные санитарные и снабжанческие проблемы? Голубчик, если Вы не идиот, Вы не можете это говорить серьезно.

Если бы вы читали тему то вы бы увидели что я писал о том что все по разным причинам уехать не смогли, а по поводу не положено, это вы загнули.
Вот прям исключительно по разрешениям люди в тыл ехали...
Кто хотел и мог снимались и уходили/уезжали в тыл.

Эвакуация была проведена достаточно организовано, самодеятельность не поощрялась.
Большинство населения эвакуации не подлажало. Кто хотел, мог попытаться уйти, без транспорта и логистики это было не просто.
Тем, кто остался, надо было как-то и где-то жить.

Это вы так решили или вас надоумил кто??? Вы этот вопрос порсчитали прежде чем с таким апломбом это заявлять???
В тылу не хватало рабочих рук, к станкам становились в том числе женщины и дети, в поле кроме тех же баб и детишек было некому работать средства механизации и просто лошади заменялись упряжкой пяти русских женщин в плуг, а стране оказывается не были нужны те кто остался в окупации и мог бы работать на победу...

Еще раз, куда и как Вы переправите всю людскую массу с оккупированных территорий? Как будете решать проблемы с транспортом, снабжением, жильем, санитарные проблемы? Где возьмете людей и ресурсы на решение этих проблем? Временные рамки? Приоритеты?

Нет. Я лишь выразил несогласие с вашей версией событий в части возможностей и выбора людей оказавшихся в окупации.
Я использовал термин служить немцам, вы использовали работать на немцев, вы не находите что это есть две очень большие разницы???

Я рад, что Вы это заметили. Кстати, я Вам уже говорил, что приписывать мне Ваши слова нехорошо.

Ежели серьезно, то специально для вас повторюсь, по всем случаям и людям находившимся в окупации после нее разбирались соответствующие органы определявшие врагов и предателей служивших немцам, вот к ним и претензии и спрос у той власти был, а к тем кто вынужденно работал, не совершая преступлений против своего народа пытаясь выжить к тем в конечном итоге вопросов нет, надеюсь доходчиво объяснил...

Хорошо. Уже прогресс, населению жить разрешается.
Путевый рабочий будет работать на немцев. Нету у него другого нанимателя, и делать он ничего другого не умеет. Его куда?

Дальше - жить населению где-то разрешается? Что будет, если у обыкновенного деревенского человека с семьей зимой сожгут дом? Он должен этому радоваться или как? Или, может, можно понять почему народ сам ловил поджигателей?

Mastor

Это не те "дорогие" жизни которыми они потом поплатились, когда их приговорили к расстрелу???

Я надеюсь, Вы не ждете ответа на Вашу демагогию?

Mastor

Все что есть по сЦылке это некое обсуждение на неком форуме с единственной нерабочей ссылкой якобы на таблицу с данными метеосводок...
Это и есть подлинные метеосводки???

Вот подлинные, как и обещал закончил перевод 11 главы О.Скорцени о его опыте войны в 1941 году в СССР...
Оригинал здесь, http://guns.allzip.org/topic/15/511928.html
а дальше по теме четыре поста с последовательным переводом.
Здесь продублирую последнюю страницу 11 главы, в ней тоже упоминается погода, как и в предыдущих местах...

***************************************************
Небольшой городок Истра, сопротивлялся отчаянно, но был захвачен нами через несколько дней. Дальше мы достигли деревни, находившейся всего лишь в пятнадцати километрах от Москвы, которую мы могли видеть с церковной колокольни в ясные дни. Наши батареи уже могли остреливать окраины города. Но наше наступление к этому моменту остановилось. Наши соседи, 10-я бронетанковая дивизия имела в своем составе только дюжину исправных таков, и большинство наших пушек были без тягачей, чтобы их тащить, приходилось транспортировать их грузовиками через обледенелые поля. Мы были также уверены что враг тоже почти выдохся.
Осознание, что лимит нашего наступления исчерпан, было даже более удручающе чем поражение от погоды. Наша цель была почти достигнута, но мы не могли схватить её.
А пока, около тридцати сантиметров снега выпало без всякого ослабления кусучего мороза. При любой возможности мы прятались в нескольких уцелевших домах, часовых в их ячейках приходилось сменять через каждые два часа.
Наши соседи справа, 275-я Пехотная дивизия, была слабым звеном нашей обороны и русские генералы обнаружили это. Русские атаковали каждый день в сумерках и сопротивление было сломлено, наш правый фланг был оголён. Русские подразделения просачивались в наши боевые порядки регулярно рано утром, и результатом были уличные бои и бои за каждый дом, которые стали для нас как уренний подьем. Мы хватали наши винтовки и пистолеты-пулемёты и строчили через дверь. Такие бои между домами при температуре в минус тридцать градусов мороза могли бы быть названы нашей утренней физзарядкой.
Так как земля была мёрзлой, было невозможно хоронить мертвых. Нам приходилось складывать тела в церкви. Это имело ужасный вид. Руки и ноги были уродливо выкручены в том виде как их застали предсмертные судороги и замерзли том же положении.
Нам приходилось ломая суставы складывать мертвых в близкое к натуральному положение. Остекленевшие глаза смотрели в замёрзшее небо. Позже мы взрывами делали котлованы и хоронили в них жетрвы одного или двух дней боёв.
Мы опять встретились с примером русского безразличия к смерти, которое очень часто нас шокировало. Войдя в одну из деревень мы нашли русского солдата, спящего перед печкой в одном из домов. Мы разбудили его достаточно жёстко, его лицо при этом не высказывало ни какого знака страха. Наоборот он только потянулся, поднял руки, когда мы обыскивали его и затем вышел из дома и стал напротив стены с руками над головой.
Когда мы спросили его, через переводчика, зачем он это сделал, он ответил нам что был убеждён, что военнопленные будут немедленно расстреляны немцами. Он не мог принять того что будет уведён дальше от своей семьи в Белоруссии и решил ждать до нашего прибытия, даже если бы это значило для него смерть. Эта смесь синтементальности и фатализма только в русской ментальности.
11-го декабря 1941 года Германия и Италия следуя своим обещаниям как союзник Японии, обьявили войну Соединённым Штатам Америки. У нас небыло времени осознать важность этих событий, так как 12-го поступил приказ отходить. Мы должны были отойти примерно на линию Волоколамск-Можайск. Это означало. что огромное количество нашей колёсной техники должно было быть брошено. Зима, русская стылая тиранка, никогда не отпускала свою хватку. Мы даже не смогли забрать все свои орудия. 6-я батарея взовала их большое количество, так как не было для них тягачей.
Примерно в это же время у меня начались сильные колики и было решено отправить меня в госпиталь. Моя просьба отправить меня в один из госпиталей Вены был удовлетворен. Мой первый опыт в России был закончен.
**********************************************************

Спасибо угрюмый.

Из отрывка понятно, какая судьба была уготована не только немцам, но и тем деревенским жителям, дома которых поджигала Космодемьянская со товарищи.

Еще раз спасибо.

угрюмый

Вот подлинные, как и обещал закончил перевод 11 главы О.Скорцени о его опыте войны в 1941 году в СССР...
Оригинал здесь, http://guns.allzip.org/topic/15/511928.html
а дальше по теме четыре поста с последовательным переводом.
Здесь продублирую последнюю страницу 11 главы, в ней тоже упоминается погода, как и в предыдущих местах...

***************************************************
Небольшой городок Истра, сопротивлялся отчаянно, но был захвачен нами через несколько дней. Дальше мы достигли деревни, находившейся всего лишь в пятнадцати километрах от Москвы, которую мы могли видеть с церковной колокольни в ясные дни. Наши батареи уже могли остреливать окраины города. Но наше наступление к этому моменту остановилось. Наши соседи, 10-я бронетанковая дивизия имела в своем составе только дюжину исправных таков, и большинство наших пушек были без тягачей, чтобы их тащить, приходилось транспортировать их грузовиками через обледенелые поля. Мы были также уверены что враг тоже почти выдохся.
Осознание, что лимит нашего наступления исчерпан, было даже более удручающе чем поражение от погоды. Наша цель была почти достигнута, но мы не могли схватить её.
А пока, около тридцати сантиметров снега выпало без всякого ослабления кусучего мороза. При любой возможности мы прятались в нескольких уцелевших домах, часовых в их ячейках приходилось сменять через каждые два часа.
Наши соседи справа, 275-я Пехотная дивизия, была слабым звеном нашей обороны и русские генералы обнаружили это. Русские атаковали каждый день в сумерках и сопротивление было сломлено, наш правый фланг был оголён. Русские подразделения просачивались в наши боевые порядки регулярно рано утром, и результатом были уличные бои и бои за каждый дом, которые стали для нас как уренний подьем. Мы хватали наши винтовки и пистолеты-пулемёты и строчили через дверь. Такие бои между домами при температуре в минус тридцать градусов мороза могли бы быть названы нашей утренней физзарядкой.
Так как земля была мёрзлой, было невозможно хоронить мертвых. Нам приходилось складывать тела в церкви. Это имело ужасный вид. Руки и ноги были уродливо выкручены в том виде как их застали предсмертные судороги и замерзли том же положении.
Нам приходилось ломая суставы складывать мертвых в близкое к натуральному положение. Остекленевшие глаза смотрели в замёрзшее небо. Позже мы взрывами делали котлованы и хоронили в них жетрвы одного или двух дней боёв.
Мы опять встретились с примером русского безразличия к смерти, которое очень часто нас шокировало. Войдя в одну из деревень мы нашли русского солдата, спящего перед печкой в одном из домов. Мы разбудили его достаточно жёстко, его лицо при этом не высказывало ни какого знака страха. Наоборот он только потянулся, поднял руки, когда мы обыскивали его и затем вышел из дома и стал напротив стены с руками над головой.
Когда мы спросили его, через переводчика, зачем он это сделал, он ответил нам что был убеждён, что военнопленные будут немедленно расстреляны немцами. Он не мог принять того что будет уведён дальше от своей семьи в Белоруссии и решил ждать до нашего прибытия, даже если бы это значило для него смерть. Эта смесь синтементальности и фатализма только в русской ментальности.
11-го декабря 1941 года Германия и Италия следуя своим обещаниям как союзник Японии, обьявили войну Соединённым Штатам Америки. У нас небыло времени осознать важность этих событий, так как 12-го поступил приказ отходить. Мы должны были отойти примерно на линию Волоколамск-Можайск. Это означало. что огромное количество нашей колёсной техники должно было быть брошено. Зима, русская стылая тиранка, никогда не отпускала свою хватку. Мы даже не смогли забрать все свои орудия. 6-я батарея взовала их большое количество, так как не было для них тягачей.
Примерно в это же время у меня начались сильные колики и было решено отправить меня в госпиталь. Моя просьба отправить меня в один из госпиталей Вены был удовлетворен. Мой первый опыт в России был закончен.
**********************************************************

Это не те "дорогие" жизни которыми они потом поплатились, когда их приговорили к расстрелу???

http://www.youtube.com/watch?v=CfXCaLr0drs

вешают предателей,

Жаль не смог найти видео как нквд расстреливает пособников немцев...
Когда-то вывешивал.

А то что сжигали дома делали правильно, выжженая земля для врага,

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html

Вот что ждало людей...
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/ill.html
Тут в иллюстрациях есть достаточное еоличество фото для апологетов фашизма

..надпись на фотографии русские должны умереть чтобы мы могли жить...
ЯСНО?

угрюмый

«< snip »>

А то что сжигали дома делали правильно, выжженая земля для врага,

Правильно дорогой, дома сжечь, жители сами перемрут.

Я же и говорю - население должно было коллективно дома сжечь и повеситься. Во ворогу проблем было бы.

Воистину, русские рубят русских на страх врагу.

PS. Вы с Mastor'ом хоть бы договорились, а то друг с другом спорите. Он-то уже начал соглашаться, что на немцев можно было работать.