Хрестоматийный пример:
"Как пилят в ВТБ".
navalny
November 30th, 11:00 Совсем недавно, с большой-пребольшой помпой в Москве прошел инвестиционный форум "Россия зовет", организованный группой ВТБ.
Замечательное было мероприятие. Гвоздем программы выступил Владимир Путин, который в красках описал как это верно и правильно: вкладывать деньги в Россию.
И что очень важно - инвестиции защищены, а в бизнесе работают профессионалы, которые станут вашими надежными партнерами.
Большой красивый баннер за спиной Владимира Путина напоминал нам об успехах одного из таких партнеров. Флагмана отечественной экономики: группы ВТБ.
Это отличная, надежная и отвественная компания! Недаром наблюдательный совет банка ВТБ возглавляет министр финансов Алексей Кудрин, а вкладывать деньги в акции банка призывал тот же Владимир Путин.
85% банка ВТБ принадлежит государству, а это дополнительная гарантия. Ведь получается, что главное достижение последних лет - вертикаль власти - тоже работает на ВТБ.
Решили как-то раз Эффектиные Менеджеры (далее - ЭМ) из банка ВТБ сделать бизнес. Средств много, с успехом провели «народное IPO». Надо деньги хорошо разместить, чтоб работали. На благо акционеров.
-А почему бы нам не замутить лизинговый бизнес? - воскликнули ЭМ. Воскликнули и немедленно выпили учредили дочернюю компанию ВТБ-Лизинг.
Дело делается быстрее, чем сказка сказывается.
Решили ЭМ заняться лизингом буровых установок. Штука это дорогая, востребованная. Покупаешь буровые установки - сдаешь в аренду нефтянникам-газовикам - получаешь денежки. Красота.
Выбрали буровые установки от китайского производителя - Sichuan Honghua Petroleum Equipment Co.Ltd. С романтичным названием ZJ50DBS. 30 штук.
Чтоб было понятно: 30 штук это очень много. Это четыре с половиной тысячи вагонов с оборудованием. Я их сам видел - производит впечатление, но об этом позже.
Когда было принято решение о сделке, ЭМ долго мучились. Они не спали ночей.
Они хотели внести какое-то усовершенствование в сделку. Чтобы это была не просто купля-продажа, а купля-продажа в лучших традициях ВТБ и госбизнеса. Решение было найдено.
Изображаю графически (не судите строго, сам рисовал в Пэйнте):
То есть, при стоимости установок у производителя $10 млн за каждую, их покупают у кипрского посредника по $15 млн. !
Общий навар с одной сделки - 156 миллионов долларов.
Это ли не гениально ?!?!
Ну признайтесь, что вы сами никогда бы до такого не додумались! Ведь где Кипр, а где Китай?
Поэтому 150 лимонов зеленых - это самое малое и скромное из того, чем надо вознаградить ЭМ из ОАО "Банк ВТБ".
Добавлю, что 456 млн - это цена контракта. С учетом таможенных пошлин ВТБ потратил на сделку 650 миллионов долларов денег акционеров.
Если Вы думаете, что это все, то Вы скорее всего человек без предпринимательской жилки.
А вот в ВТБ у всех эта жилка есть. И она пульсирует.
Отмытых $156 млн было мало. Ведь есть и вторая часть лизинговой сделки.
Буровые установки было бы логично сдать в аренду кому?
- Буровым компаниям, - робко предположите Вы тоненьким голосом.
- ХАХАХА, - ответит Вам эхо из банка ВТБ.
За два месяца до сделки было создано ООО «Велл Дриллинг Корпорейшн». У которого не было ни-че-го. Но именно оно получило в лизинг оборудование стоимостью 650 миллионов долларов. Для сдачи в сублизинг.
Снова графическая иллюстрация.
Грубо говоря. ВТБ сдает установки Велл Дриллингу по цене около 200 тысяч рублей в сутки. А Велл Дриллинг сдает буровикам (какому-нибудь Тюменьбургазу) по 400 тысяч.
На тридцати установках посредник зарабатывает 1.5 млрд рублей в год. Срок лизинга 8 лет. Таким образом набегает $ 400 млн.
Это ли не бизнес мечты? Представьте себя лежащим на пляже в Канкуне. Девушки в розовых бикини приносят Пинаколаду. Вы жмуритесь на солнышко и улыбаетесь. Потому что знаете: в далекой России на Вас работают чумазые буровики Ямала и деньги акционеров ВТБ. И каждые 60 минут (включая ночи, выходные, день Благодарения и Новый год) Вы становитесь богаче на четыре тысячи долларов США.
В реальности, кстати, все почти так, но не совсем.
В реальности положено Пинаколаду пить не сразу. А отставить ее ненадолго, чтобы с серьезным лицом подумать о России.
О путях развития. О стабильности. О благотворном влиянии вертикали власти.
Недаром главный Эффективный Менеджер банка ВТБ Андрей Костин состоит в Высшем Совете политической партии Единая Россия.
Но мы отвлеклись.
Так вот. По ходу сделки было привлечена еще куча посредников и прокладок. Для всех операций, начиная от разгрузки и хранения и заканчивая монтажом.
И здесь жадность слегка сгубила наших фраеров. Как это бывает, какие-то посредники кинули каких-то подрядчиков и в результате часть оборудования зависла на складах, обремененная судами и конфликтами.
То есть "схема Пинаколады" пока работает только в теории. И я приложу все усилия, чтобы она не начала работать на практике.
Моя недавняя поездка на Ямал и была связана с этим делом, которым я занимаюсь уже полгода. Надо было достать дополнительные подтверждения махинациям. Все сделать удалось.
Поселок Пурпе Пуровского района Ямало-ненецкой автономной области. 15 гектаров заваленных железками под снегом.
Фотографии и может даже маленький фильм выложу.
Теперь вопрос к знатокам:
Вы по-прежнему считаете, что акции ВТБ упали с 13.6 копеек за штуку (цена размещения "народного IPO") до до нынешних 6 копеек из-за одного международного финансового кризиса? Или причины падения кроются еще и в ...ээээ... специфических методах управления?
И не выглядит ли очень симптоматичным то, что сами Эффективные Менеджеры из ВТБ предпочитают вкладывать заработанные деньги в другие банки?
Переходим от лирики к практике.
Что это?
Это запросы, жалобы и обращения по делу.
Во множество инстанций.
К каждому прилагается комплект документов, полностью изобличающий втбшных жуликов. Базовую жалобу с подробностями можно посмотреть и скачать здесь.
Отправлено в начале месяца. Скоро ждем первых ответов.
Можно ли нам как-то помочь?
Конечно можно и , мало того, мы остро нуждаемся в помощи.
Миноритарных акционеров ВТБ около 150-ти тысяч. Этих людей жестоко кинули и обобрали.
Я сейчас формирую пул акционеров, готовых входить в это дело. Продолжать расследование. Требовать компенсации убытков. Возбуждать уголовное дело. Пытать и вешать. И т.д. Несколько человек уже есть.
Надо максимально широко распространить инфу о деле, чтобы привлечь еще участников.
Как обычно, ссылки, комментариии, посты - все приветствуется. Если среди Ваших знакомых есть акционер ВТБ - отправьте ему эту ссылку по почте/аське или другим способом.
Неважно, если Ваш жж читает пять человек. Одним из них может быть акционер ВТБ, готовый включиться в игру.
Хотелось бы познакомить и максимальное число наших сограждан со стилем работы банка под госуправлением.
Очень рекомендую пойти по ссылке и посмотреть какое количество госпомощи получил ВТБ за последнее время, Вы поймете, что это дело касается не только акционеров, но и налогоплательщиков.
Если есть любые контакты в любых СМИ - отправляйте.
Сегодня первую публикацию о деле сделала газета "Ведомости".
Помните, что чем больше огласка, тем больше шансов на успех.
Отдельная просьба.
Разыскиваются:
Кудрин Алексей Леонидович, председатель Набсовета ВТБ, министр финансов
Дворкович Аркадий Владимирович, член Набсовета ВТБ, помошник Президента РФ
Улюкаев Алексей Валентинович, член Набсовета ВТБ, 1-й зампред Центробанка
Эскиндаров Мухадин Абдурахманович, член Набсовета ВТБ, ректор Финансовой Академии.
Дергунова Ольга Константиновна, член Правления ВТБ, бывший президент Microsoft в РФ.
Все эти люди обладают в целом приличной репутацией.
Встретите их где-то (на работе, на круглом столе, в коридоре, в ресторане) спросите: как же ты мой дорогой это допускаешь? Не стыдно тебе получать деньги там, где грабят акционеров? каково это, работать с бандитами?
Не сомневаюсь, каждый из вышепоименованных прочтет этот пост. Поэтому обращаюсь к ним:
Друзья мои, Вам не удасться отмазаться или отмолчаться. Все члены Набсовета и все члены Правления ВТБ получили от меня официальные письма с требованием инициировать проверку.
Я опубликую все ответы.
Как акционер ВТБ буду расценивать Ваш отказ или молчание как намеренные действия, покрывающие воровство и коррупцию, процветающие в ВТБ.
Вы можете стать частью этой коррупции или остаться приличными людьми.
Уверен, что остальные акционеры и граждане согласятся с моим подходом.
Я с коллегами уже потратил на все это кучу времени и сил. Потрачу еще. Но сделаю все, чтоб упечь парочку ЭМ туда, где пинаколаду делают из пяти пачек чая.
А то вообще уже оборзели.
Буду признателен за любую помощь.
Акционерам для связи: navalny собака gmail точка com
Или в комментарии.
Ну и последнее.
Официальный слоган "ВТБ-лизинг" - "От достигнутых целей к новым горизонтам".
Подключайтесь к борьбе, дорогие мои, а не то эффективные менеджеры из ВТБ и горизонт спи... ят на продажу.
Апдейт. Из комментов. Юзер slonostop пробил по базе данных ООО "Велл Дриллинг":
Совладельцы
Дата обновления в СПАРК: 19.01.2009
Наименование Местонахождение Доля в УК, руб. Дата обновления в ЕГРЮЛ
Компания "ВИЕРЗАН ЭНТЕРПРАЙЗИС ЛИМИТЕД" 22А, Агиас Эиринис, Лимасол, Кипр 3095 (КИПР) 6 400 05.07.2007
Компания "ВЭНИКОН ЭНТЕРПРАЙЗИЗ ЛИМИТЕД" 30, Карпенисиу Стрит, Никосия, Кипр 1660 (КИПР) 3 600 05.07.2007"
http://navalny.livejournal.com/411199.html
ЕР = "Едим Россию"
Ублюдки. Чтоб у них всё отсохло!
Возбуждать уголовное дело. Пытать и вешатьМедведев сказал что вешать никого не будем
убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь>, - сказал Медведев.
Смелый товарищ, молодец.
Его и убить могут.
Да срать им на этого товарища и остальные миллионы дорогих россиян... пилили,пилят и будут пилить, и ничего им за это не будет...
Некоторым завидно, что пилят не они. Даже смог накропать детскую схемку, которой пользуются все, у кого бизнес чуть по больше ларька с шаурмой.
даже на Ямал сьездил. 😊
Некоторым завидно, что пилят не они.
один неглупый чеовек написал:
"Прочел у Навального очередную потрясающую историю про распил государственного бабла. Причем потрясающая она не потому что там есть факт распила, а потому что это делается так откровенно и примитивно, я бы даже сказал тупо. То есть с учетом того, что бояться вообще нечего.
Я слышал, что откаты на счет одного из руководителя ВТБ при получении кредита делались чуть ли не официально. На личный счет - несколько процентов от суммы кредита. То есть в курсе - все.
У меня другой вопрос. Я поймал себя на мысли, что будь у меня возможность, и чувство безнаказанности, я бы сделал тоже самое. Перегнать через офшор бюджетное бабло пару сотен лимонов долларов: Почему бы и нет. Видимо этот менталитет и создан тем, что отчетливо понимаешь, что те, кто "управляет" страной делают это в порядке вещей. Интересно, я поэтому плохой человек?
Не, я конечно возмущаюсь вместе со всеми и хочу чтобы тех, кто пилил бабло - повесили за: Но вдруг это просто зависть? Как вы думаете, если бы у кормушки был, к примеру сам Навальный, он бы отказался? И насколько это вообще реально для нормального человека, отказаться? Ведь тот, кто соглашается - имеет бонусы к продолжению рода и выживанию, а значит, должен по теории Дарвина поощряться самой природой.
Мне интересно, кто бы ОТКАЗАЛСЯ от распила нескольких сот миллионов/миллиардов долларов при гарантии безопасности? Понятно, что гарантии н емогут быть 100%, но допустим они на 99%. Ведь прибыли с лихвой хватит, чтобы поделиться и откупиться. Да и эта тема всплыла только потому что эти горе руководители не только не смогли отмыть бабло, но еще и вогнали ВТБ в убытки и проипали имущество. Немного мозгов, и никто бы ничего не узнал и не раскрыл.
Если вы бы отказались, то объясните по каким причинам конкретно? Если из за страха перед наказанием, это не считается)))".
HUNTERGUNя, как и автор данного текста, спuздuл бы то же самое ничьё бабло - гораздо более тонко.
Не, я конечно возмущаюсь вместе со всеми и хочу чтобы тех, кто пилил бабло - повесили за: Но вдруг это просто зависть? Как вы думаете, если бы у кормушки был, к примеру сам Навальный, он бы отказался? И насколько это вообще реально для нормального человека, отказаться? Ведь тот, кто соглашается - имеет бонусы к продолжению рода и выживанию, а значит, должен по теории Дарвина поощряться самой природой.Мне интересно, кто бы ОТКАЗАЛСЯ от распила нескольких сот миллионов/миллиардов долларов при гарантии безопасности? Понятно, что гарантии н емогут быть 100%, но допустим они на 99%. Ведь прибыли с лихвой хватит, чтобы поделиться и откупиться. Да и эта тема всплыла только потому что эти горе руководители не только не смогли отмыть бабло, но еще и вогнали ВТБ в убытки и проипали имущество. Немного мозгов, и никто бы ничего не узнал и не раскрыл.
Если вы бы отказались, то объясните по каким причинам конкретно? Если из за страха перед наказанием, это не считается)))".
поскольку пытается не дать его спuздuть - всего ОДИН Навальный...
внимательно просмотрев схемы, резюмирую: сделал бы потоньше, спuздuл бы... ну ладно, столько же 😀
россией правит мошна. 😞
Я бы отказался.
Кто бы не отказался - ворье без малейших признаков стыда и совести. Убейтесь об стену.
Особенно стыдно воровать у собственного народа.
ManstopperКто говорит что отказался бы-сранный лицемер и пиздабол.
Я бы отказался.
Кто бы не отказался - сраное ворье
-Брянск-+5.56.И эти самые господа начинают благородно пиздеть о том что они низа что не взяли бы государственный (ничейный) рубль. Проверить то, нельзя.
Некоторым завидно, что пилят не они
tamikkk
Кто говорит что отказался бы-сранный лицемер и пиздабол.
+ много. Либо - дебил. Тем более - что никто не теряет, даже при этой, схеме, годной для первоклашек. Про владельцев акций ВТБ - просто ересь идиотическая.
Одним росчерком пера заработать пару сотен лямов грина. Такое возможно только на самом верху гос. пирамиды. Не завидно. Но - не отказался бы.
// И да, я отредактировал исходный потс, убрав чрезмерную ругань
Прошу прощения у коллектива за морализаторство. Воруйте дальше, дорогие россияне. Вот поэтому у нас такая жопа.
-Брянск-Абсолютно верно.
+ много. Либо - дебил. Тем более - что никто не теряет, даже при этой, схеме, годной для первоклашек
ManstopperНе надо приплетать сюда квасной патриотизм, это не к чему.
Вот поэтому у нас такая жопа
Я смотрю уже и сюда тема залетела. Хороший опщеснный резонанс так сказать вызвала 😊
Имхо: есессно такие вещи не делаются "на низах". такие вещи идут исключительно с одобрения "свыше". дальше делайте выводы.
P.S. Впрочем, давайте посмотрим правде в глаза - 99% бизнеса в РФ делается именно так... (отсюда и завышенные в разы цены на недвижку, автотазы и пр. поебень)
Сивутя
P.S. Впрочем, давайте посмотрим правде в глаза - 99% бизнеса в РФ делается именно так... (отсюда и завышенные в разы цены на недвижку, автотазы и пр. поебень)
Твоим кошкам - тоже цена - не намного выше, чем дворовым блохастикам.
Однако, продаешь их - по штучке грина, наверное ? Хуля ж ты за бизнес и недвижку и автотазы паришь ? Сидел бы, блдь, дрочил себе на жывотных своих в тихомолку.
СивутяВозможно крупного. Но мелочники и средневики работают почти честно. Насколько государство позволяет.
99% бизнеса в РФ делается именно так
-Брянск-
Твоим кошкам - тоже цена - не намного выше, чем дворовым блохастикам.
Однако, продаешь их - по штучке грина, наверное ? Хуля ж ты за бизнес и недвижку и автотазы паришь ? Сидел бы, блдь, дрочил себе на жывотных своих в тихомолку.
Алло, гараж!
Мои кошки стоят столько, сколько стоят. И они этого стоят.
А этот ваш ёбаный российский бизнес я вижу изнутри уже последние десять лет.
СивутяАлло, гараж!
Не знаешь о чём пиздишь - сиди жуй свой хуй и сопи.
Мои кошки стоят столько, сколько стоят. И они этого стоят.А этот ваш ёбаный российский бизнес я вижу изнутри уже последние десять лет бля.
Вот и ты не пизди, кашкаеб, про тазы и прочий бизнес. Он тоже стОит столько, сколько стОит.
Зы. Когда в баню приедешь, паскуда ?
И вообще бля мои кошки стоят дорого не потому что я на них нагреваюсь, меня вопрос денег ваще не ебёт, а потому что:
а) хороший товар нельзя продавать дёшево;
б) ценой я отсеиваю всяких нищих чмошников, которые жмутся из-за лишних пяти тысяч рублей, а в дальшейшем буду жаться на туалет и корм для моих кошек.
нехуй
мои кошки должны попадать в финансово обеспеченные семьи.
-Брянск-
Вот и ты не пизди, кашкаеб, про тазы и прочий бизнес. Он тоже стОит столько, сколько стОит.Зы. Когда в баню приедешь, паскуда ?
Андрюх, вот хоть убей - не верю.
Стопудово автоваз пилит с дилерами и со всеми кто может.
Я пожалуй ни разу не видел, чтобы у нас в РФ всё шло напрямую - обязательно какие-нибудь прокладки, прослойки, посредники.
По мелочи - может быть и да... а если речь о чём-то серьёзном, то как правило это договорённости высокого уровня и не без откатов.
ЗЫ. Х.з. Не могу. Щас одними котятами занимаюсь, а под Новый Год ещё одни народятся наверно.
Думаю это будут последние. Больше не хочу - всех кошек под стерилизацию нах. 😞
СивутяАндрюх, вот хоть убей - не верю.
Стопудово автоваз пилит с дилерами и со всеми кто может.Я пожалуй ни разу не видел, чтобы у нас в РФ всё шло напрямую - обязательно какие-нибудь прокладки, прослойки, посредники.
По мелочи - может быть и да... а если речь о чём-то серьёзном, то как правило это договорённости высокого уровня и не без откатов.
ЗЫ. Х.з. Не могу. Щас одними котятами занимаюсь, а под Новый Год ещё одни народятся наверно.Думаю это будут последние. Больше не хочу - всех кошек под стерилизацию нах. 😞
Сереж. Попил - есть , был, и будет. Всегда и везде.
Прокладки-прослойки - немного не оттуда. Они - нужны, или по крайней мере не мешают. Иначе, если не гос. бизнес - они умрут.
Да, ты прав. На высоком уровне - все очень сладко. Я только не пойму, почему страдают те, кто не вылез туда. Это, сцуко - зависть.
А смотри сам. Как сможешь на выхи, так заберут из Мск и увезут обратно. Потеряешь время тока с дня пятницы по вечер воскресенья. На хорошей машине туда суда привезут увезут.
Думай.
-Брянск-
А смотри сам. Как сможешь на выхи, так заберут из Мск и увезут обратно. Потеряешь время тока с дня пятницы по вечер воскресенья. На хорошей машине туда суда привезут увезут.
Думай.
да ну не сочиняй. у мя жена - водитель 😊
p.s. про прослойки понятно, что они не только для распила нужны...
Я фуею с логики некоторых учаснегов. Если удержаться и не украсть 100 миллионов так сложно, то что теперь--не наказывать за это???
-Брянск-?????
Тем более - что никто не теряет
Теряет сам ВТБ. Т.е. государство, т.е. Вы лично в том числе.
kinjal
Я фуею с логики некоторых учаснегов. Если удержаться и не украсть 100 миллионов так сложно, то что теперь--не наказывать за это???
Некоторые участники просто не замечают за собой, как наебывают работодателей, пиздят офисную бумагу и сидят в интернете за казенный кошт. Думая, что так и должно быть. А когда слышут(читают), что какой-то пиздабол дурной нарисовалсал бездарнейщую схему, и вывесил ее в инет, считают своим долгом повыдирать жЫдкие волосенки на своей груди, позавывать, как разворовывают россиею матушку. Далбаебы.
kinjal
?????
Теряет сам ВТБ. Т.е. государство, т.е. Вы лично в том числе.
Нет. Вы не понимаете малость. Никто ничего не теряет. Просто уполномоченные люди кладут себе в карман. В экономике высшей, арифметика не всегдаа действует.
С Уважением.
-Брянск-Вы это на полном серьезе говорите, что ли? Полмиллиарда даже в масштабах такого государства как РФ не то, что пачка бумаги в масштабах офиса.
Некоторые участники просто не замечают за собой, как наебывают работодателей, пиздят офисную бумагу и сидят в интернете за казенный кошт. Думая, что так и должно быть. А когда слышут(читают), что какой-то пиздабол дурной нарисовалсал бездарнейщую схему, и вывесил ее в инет, считают своим долгом повыдирать жЫдкие волосенки на своей груди, позавывать, как разворовывают россиею матушку. Далбаебы.
Да даже украденный миллион с бумагой как можно сравнить? Пачка бумаги--это пачка бумаги и все, а миллион--это несколько сотен продленных химиотерапией жизней, к примеру. Или пара десяток квартир в провинции для пары десятков семей.
tamikkkне согласен с тобой - мошна везде. 😊
Но мелочники и средневики работают почти честно.
-Брянск-Может в высшей и не действует. Но рассматриваемый случай к высшей экономике никак не относится. Банальное злоупотребление должностными полномочиями, только что цифры впечатляют.
Нет. Вы не понимаете малость. Никто ничего не теряет. Просто уполномоченные люди кладут себе в карман. В экономике высшей, арифметика не всегдаа действует.
kinjal
Вы это на полном серьезе говорите, что ли? Полмиллиарда даже в масштабах такого государства как РФ не то, что пачка бумаги в масштабах офиса.
Да даже украденный миллион с бумагой как можно сравнить? Пачка бумаги--это пачка бумаги и все, а миллион--это несколько сотен продленных химиотерапией жизней, к примеру. Или пара десяток квартир в провинции для пары десятков семей.
Да, именно. В моем понимании чиновник, своей подписью, положив в карман пару-десяток нулей денег, ничьих, по сути, и несуществующих до того, как - гораздо менее противен, чем говнюк, пиздящий интернет у рботодателя, и потом рассуждающий о -ворах-, которые украли все у всех.
Точнее, противны - оба. Но я - на удивление толерантен в данном вопросе. и зверею, когда одна из сторон начинает рассуждать о том, какая другая сторна - ворье.
С Уважением.
Государственных, а не ничьих. Это не одно и то же.
-Брянск-Оригинальные рассуждения. Т.е., если Вы мне доверите 10.000 долларов на покупку, ну скажем подержанной иномарки, а я за эти деньги куплю у знакомца запорожец (за что получу от него половину), Вы против не будете, правильно понимаю? 😊
несуществующих до того, как
kinjal
Оригинальные рассуждения. Т.е., если Вы мне доверите 10.000 долларов на покупку, ну скажем подержанной иномарки, а я за эти деньги куплю для Вас у друга Запорожец (за что получу от него половину денег), Вы против не будете, правильно понимаю? 😊
Вы немножко не понимаете о чем речь. Ваши рассуждения - не верны и не применимы в нашем, обсуждаемом случае. Я ж говорю - на тех уровнях 2+2 - не равно 4. А может быть равно чему угодно. И никто не в минусе. А причастные - тока в плюсе. Волшебство, тля.
Это в общем.
Просто поймите. Наебывают все и всех. Только кто-то гвоздь спиздил через проходную, кто-то миллиард по схемам словил. Гады и тот и этот, понятно. Непонятно, почему к спиздевшему(и попавшемуся)гвоздь - жалость, а к культурно, напрягая мосх, изучая сотни лаззек, спиздевшему ярд - ненависть ?
А потому, что гвоздь - не завидно. А вот полтинник грина на обед потратить - так некоторых дрожь бить начинает. Завистливая.
> Просто поймите. Наебывают все и всех. Только кто-то гвоздь спиздил через
> проходную, кто-то миллиард по схемам словил. Гады и тот и этот, понятно.
> Непонятно, почему к спиздевшему(и попавшемуся)гвоздь - жалость,
> а к культурно, напрягая мосх, изучая сотни лаззек,
> спиздевшему ярд - ненависть ?
Не надо говорить за всех. Ни Сталин (ни Ленин) ничего ни у кого не воровал.
После смерти оставил пару стоптанных сапог (ботинок) и поношенный китель (пиджак). Все. Его детям (родственникам) ничего не осталось в наследство.
Но осталась великая держава в наследство народу.
В отличии от теперешних президентов и эффективных менеджеров,
которые оставляют многомиллионное наследство своим детям.
А от державы - одни осколки.
Через проходную, уверяю Вас, не все гвозди воруют.
И это Ваши личные тараканы про жалость и ненависть.
Наказание должно быть соразмерно преступлению.
tamikkk
Кто говорит что отказался бы-сранный лицемер и пиздабол.
Очень интересная точка зрения!
А Вы бы отказались бы изнасиловать пятилетнюю девочку или мальчика, если бы это можно было сделать прилюдно и безнаказанно?
По Вашей логике: "Кто говорит что отказался бы-сранный лицемер и пиздабол."?!
-Брянск-по моим наблюдениям ситуация обострилась в кризисном году. если раньше это было не так заметно и за деньги удавалось получать нормальный результат, то теперь тотальный пипец. то ли люди раньше были более сытыми и выполняя работу качественно знали, что получат достойную плату, а потому часто соблюдали порядочность... фик знает.
Просто поймите. Наебывают все и всех.
Manstopperа все дело в том, что этот самый народ - то есть мы с вами, ПОЗВОЛЯЕТ делать это совершенно безнаказанно...
Я бы отказался.Кто бы не отказался - ворье без малейших признаков стыда и совести. Убейтесь об стену.
Особенно стыдно воровать у собственного народа.
а говорить что "я бы отказался" - бессмысленно, потому что это невозможно проверить. дело в том, что ты не в системе.
а вот будь ты в системе - ты бы сразу понял что по-другому там - НЕ БЫВАЕТ!
начиная сверху и до низу!
даже на самом низу - хочешь быть аккредитованным например строителем в Газпроме, я уже даже не говорю Поставщиком - откатывай.
Нет, там никто тебя грубо не попросит принести чумоданчик денег - это дурной тон и неоправданный риск.
откаты берут осваиваемыми тобой объемами - их кусочком.
и эта система там сформировалась толи при ДАМе в его бытность, то ли раньше... то есть система-то всегда была - но раньше просто тупо брали налом.
Высшая экономика говорите? ну- ну)
это типо когда есть хозяева денег (те кто их печатают, оно же фрс сша),
клерки, это типо те кто распределяют фин. потоки, тобишь втб и иже с ними, и собсно все остальные- тупо батарейки или рабы этой системы, кому как удобнее читать.)
А вообще мне тут вчера вечером интересный рассказ попался, у них это называется "научная фантастика", не совсем может в тему, но ощущения схожие, очень всем рекомендую, тем более что он не длинный-
Эрик Фрэнк Рассел. И не осталось никого.
PS- можно былоб при желании и сюда его текстом всунуть, но не уверен что правильно это будет.
Не надо говорить за всех. Ни Сталин (ни Ленин) ничего ни у кого не воровал.
Изучайте историю реальную, а не ту которой в "школе" учат, благо интернет имеется, при желании можно мноооого интересных документов исторических нарыть. Для начала я бы не стал ставить Сталина в один ряд с "Ульяновым".
Сталин два раза из страны за 20 лет сделал первый раз промышленную державу до войны, и космическую после, и оба раза на обломках практически. Про второго здесь даже говорить ничего не охота, разве что лежит себе мумией в массонской пирамиде и это очень нехорошо мягко говоря... как-то вот так...
Сталин два раза из страны за 20 лет сделал первый раз промышленную державу до войны, и космическую после, и оба раза на обломках практически.
+1!
А вообще мне тут вчера вечером интересный рассказ попался, у них это называется "научная фантастика", не совсем может в тему, но ощущения схожие, очень всем рекомендую, тем более что он не длинный-Давайте!
Эрик Фрэнк Рассел. И не осталось никого.
PS- можно былоб при желании и сюда его текстом всунуть, но не уверен что правильно это будет.
"Кто бы не отказался - ворье без малейших признаков стыда и совести. Убейтесь об стену."
- Я возможно взял бы, как кредит от страны - с условием использовать на благо, а не на золотые унитазы.
"+5.56.И эти самые господа начинают благородно пиздеть о том что они низа что не взяли бы государственный (ничейный) рубль. Проверить то, нельзя."
- Я на разных работах, своё приносил если была потребность. Даже в СА, дефицитную тогда изоленту, выписывал.
"Тем более - что никто не теряет, даже при этой, схеме, годной для первоклашек."
- Неужели, обосновать сможете?
"Некоторые участники просто не замечают за собой, как наебывают работодателей, пиздят офисную бумагу и сидят в интернете за казенный кошт."
- Я так понимаю, что в офисах анлим... как тогда можно присвоить немножко казенного интернета?
"Нет. Вы не понимаете малость. Никто ничего не теряет. Просто уполномоченные люди кладут себе в карман. В экономике высшей, арифметика не всегдаа действует."
- Фантазируем?
"В моем понимании чиновник, своей подписью, положив в карман пару-десяток нулей денег, ничьих, по сути, и несуществующих до того, как - гораздо менее противен, чем говнюк, пиздящий интернет у рботодателя, и потом рассуждающий о -ворах-, которые украли все у всех."
- Куда совесть дели?
"Вы немножко не понимаете о чем речь. Ваши рассуждения - не верны и не применимы в нашем, обсуждаемом случае. Я ж говорю - на тех уровнях 2+2 - не равно 4. А может быть равно чему угодно. И никто не в минусе. А причастные - тока в плюсе. Волшебство, тля."
- В минусе больницы, дороги, рабочие места, наука, армия и т.д.
"Просто поймите. Наебывают все и всех. Только кто-то гвоздь спиздил через проходную, кто-то миллиард по схемам словил. Гады и тот и этот, понятно. Непонятно, почему к спиздевшему(и попавшемуся)гвоздь - жалость, а к культурно, напрягая мосх, изучая сотни лаззек, спиздевшему ярд - ненависть ?"
- Ворующих по мелочи, страна выдержит, а ворующих по крупному нет, сыграет в ящик, что и наблюдаем, собственно...
"и эта система там сформировалась толи при ДАМе в его бытность, то ли раньше... то есть система-то всегда была - но раньше просто тупо брали налом."
- Это есть Перестройка (тм)
------------------
Сидят два кота, бакинский и одеccкий.
- Слушай, мяу, да-а-а-а?
- Таки мяу!
никто тебя грубо не попросит ... денег - это дурной тон и неоправданный риск.
откаты берут осваиваемыми тобой объемами
Не путайте "распил" и "откат" - понятия далеко не идентичные.
"Откат" - тщательно выстроенная тотальная система специфических взаимоотношений власти и населения. Не принимаешь эту систему - ты вне страны и общества и любое твое дело потерпит неудачу.
"Распил" - ПРИВЕЛЕГИЯ дозволяемая вышестоящим членом "вертикали власти" нижестоящему.
ЗЫ
На западе тоже воруют 😛
Но не в такой гнусной системе координат.
HUNTERGUNну в принципе да, привилегия.
"Распил" - ПРИВЕЛЕГИЯ
Manstopper
Воруйте дальше, дорогие россияне. Вот поэтому у нас такая жопа.
+ 8 дюймов.
Мяу
"
1."Тем более - что никто не теряет, даже при этой, схеме, годной для первоклашек."
- Неужели, обосновать сможете?2."Некоторые участники просто не замечают за собой, как наебывают работодателей, пиздят офисную бумагу и сидят в интернете за казенный кошт."
- Я так понимаю, что в офисах анлим... как тогда можно присвоить немножко казенного интернета?
3."Нет. Вы не понимаете малость. Никто ничего не теряет. Просто уполномоченные люди кладут себе в карман. В экономике высшей, арифметика не всегдаа действует."
- Фантазируем?
4."В моем понимании чиновник, своей подписью, положив в карман пару-десяток нулей денег, ничьих, по сути, и несуществующих до того, как - гораздо менее противен, чем говнюк, пиздящий интернет у рботодателя, и потом рассуждающий о -ворах-, которые украли все у всех."
- Куда совесть дели?
5."Вы немножко не понимаете о чем речь. Ваши рассуждения - не верны и не применимы в нашем, обсуждаемом случае. Я ж говорю - на тех уровнях 2+2 - не равно 4. А может быть равно чему угодно. И никто не в минусе. А причастные - тока в плюсе. Волшебство, тля."
- В минусе больницы, дороги, рабочие места, наука, армия и т.д.
6."Просто поймите. Наебывают все и всех. Только кто-то гвоздь спиздил через проходную, кто-то миллиард по схемам словил. Гады и тот и этот, понятно. Непонятно, почему к спиздевшему(и попавшемуся)гвоздь - жалость, а к культурно, напрягая мосх, изучая сотни лаззек, спиздевшему ярд - ненависть ?"
- Ворующих по мелочи, страна выдержит, а ворующих по крупному нет, сыграет в ящик, что и наблюдаем, собственно...
1. Могу, только зачем ?
2. Так же, как присвоить немножечко бюджетного бабла. Хотите по честному ? - поставьте собственный модем в офисе и интернеттье в свое удовольствие.
3. Нет.
4. Проверил, на месте.
5. Нет.
6. То есть, по чуть-чуть воровать все же можно ? Где ж Ваша совесть, уважаемый ?
-Брянск-Что Вы такое курите, уважаемый? Или это у меня лыжи не едут?...
Вы немножко не понимаете о чем речь. Ваши рассуждения - не верны и не применимы в нашем, обсуждаемом случае. Я ж говорю - на тех уровнях 2+2 - не равно 4. А может быть равно чему угодно. И никто не в минусе. А причастные - тока в плюсе. Волшебство, тля.
Картина в моих глазах проста как дверь: "ВТБ-Лизинг" вместо 10 млн за установку потратил 15 млн, отдав 5 млн искусственной как бы посреднической конторе. Эти 5 млн--прямой убыток банку.
Вторая часть ничуть не сложнее: каждый день ВТБ недополучает 200 тыс рублей, отдавая их такой же искусственной конторе.
Никакого волшебства, как видите, вполне себе банальное земное воровство.
вот это и непонятно... что за "ЭМ" такие о которых Навальный пишет? Если это собственники банка, то получается сами у себя и откроили. Если наемные служащие - то не верится, за такие фокусы наемного человека хозяева в порошок разотрут. И кому ущерб нанесен? Банк как будто работает - вклады принимает, кредиты выдает...
в таком текст Навального напоминает еженедельный поток сознания Латыниной на "Эхе".
FreemasonТак банк-то на 85% государственный 😛
Если наемные служащие - то не верится, за такие фокусы наемного человека хозяева в порошок разотрут.
kinjal
Что Вы такое курите, уважаемый? Или это у меня лыжи не едут?...
Картина в моих глазах проста как дверь: "ВТБ-Лизинг" вместо 10 млн за установку потратил 15 млн, отдав 5 млн искусственной как бы посреднической конторе. Эти 5 млн--прямой убыток банку.
Вторая часть ничуть не сложнее: каждый день ВТБ недополучает 200 тыс рублей, отдавая их такой же искусственной конторе.
Никакого волшебства, как видите, вполне себе банальное земное воровство.
Парламент курю.
Вы бы сначала подразобрались бы, что такое - прямой убыток-, недополучение денег, и причем тут акционеры ВТБ, которых ограбили, а так же сколько копеек ВОЗМОЖНО недополучил владелец одной акции(пакета акций) по итогам года. А также вообще разберитесь с механизмом работы с акциями. Откроете для себя много нового. Про убытки владельцев акций, и как они сочетаются с попилами.
Изучайте историю реальную, а не ту которой в "школе" учатЧего и Вам желаю.
Сталин два раза из страны за 20 лет сделал первый раз промышленную державу до войны, и космическую после, и оба раза на обломках практическиИбо нахвататься вершков и с умным видом пытаться строить участников дискуссии - не есть хорошо.
Термин НЭП знаем?
А термин "коллективизиция" о чем-то говорит?
А термин "закрытое тоталитарное государство"?
А термин "репарации"?
По Вашей логике, в число агнецов Божьих автоматом попадают Великий Кормчий Мао, Хо-Ши-Мин, Ким-Ер-Сен, Ким-Чен-Ир, и ряд палачей поменьше рангом, причем лишь потому, что доступ к зарубежным счетам в офшорах им был закрыт, а отступать было особо некуда. Крыса, загнанная в угол, сражается храбро и эффективно, но львом автоматически от этого не становится.
не слушайте брянска, этот катала приблатнёный папенькин сынок
------------------
Я разгадал основной секрет народного целителя Г. Малахова, все его рецепты начинаются примерно так:«BR»- возьмем поллитра.... «BR»
Тебе когда ногу лечили - мозг точно задели.
вот ещё - только наркотой накачали пару раз
------------------
Мегафон, Билайн, и МТС решили объедениться, эмблемой новой компании станет- зелёная пчела с красныи яйцами.
брянскя уверен, что в рассматриваемом случае было невозможно задеть мозг даже в процессе трепанации черепа 😀
Тебе когда ногу лечили - мозг точно задели.
Yep
я уверен, что в рассматриваемом случае было невозможно задеть мозг даже в процессе трепанации черепа 😀
ты со своими то головамижопами то не путай)))
мозг даже в процессе трепанации черепаЭто Россия, сэр; возьмуться пилить - что нить по итогам точно сп*издят по лизинговой схеме, так еще и за послепопильное обслуживание будут втридорога брать.
Давайте!не, не лезет целиком)
"1. Могу, только зачем ?"
- Чтобы придать фантастике вид реальности.
"2. Так же, как присвоить немножечко бюджетного бабла. Хотите по честному ? - поставьте собственный модем в офисе и интернеттье в свое удовольствие."
- Не имею возможности, так как не работаю в офисе, посему комп и интернет только дома.
"5. Нет."
- Или обоснование, или не засчитывается.
"6. То есть, по чуть-чуть воровать все же можно ? Где ж Ваша совесть, уважаемый ?"
- Речь велась о разнице в последствиях, а не моральном аспекте.
Где же Ваша внимательность?
S3Va Вы малость ебанутый проводить такие аналогии?Это по поводу детей. Нет не изнасиловал бы.Т.к. потребности в сексе с детьми у меня нет, а вот в деньгах есть. Их всегда мало
tamikkkразумеется.
S3Va Вы малость ебанутый проводить такие аналогии?Это по поводу детей. Нет не изнасиловал бы.Т.к. потребности в сексе с детьми у меня нет, а вот в деньгах есть. Их всегда мало.
это он видимо описывает личные потребности.
а люди без подобных "девиаций" - они тупо пиздят государственные деньги, когда им тупо позволяет государство, ну или там... "народ".
YepДа, скорей всего так. Хотя нормальный человек не будет описывать свои сексуальные фантазии на оружейном форуме.
это он видимо описывает личные потребности
YepИменно. Люди всегда пиздили и будут пиздить у государства. Государство может лишь регулировать объемы пиздинга, но искоренить его не сможет никогда.
когда им тупо позволяет государство
tamikkkНе доказано.
Люди всегда пиздили и будут пиздить у государства.
------------------
Сидят два кота, бакинский и одеccкий.
- Слушай, мяу, да-а-а-а?
- Таки мяу!
МяуНо и не опровергнуто.
Не доказано
Люди всегда пиздили и будут пиздить у государства.
Не доказано.
Но и не опровергнуто.Нет ничего невозможного.)
///
и ряд палачей поменьше рангом
///
А по какой логике в этот ряд палачей попадают?
Просто потому, что вы Радио Свобода переслушали?
Просто потому, что вы Радио Свобода переслушали?не читайте перед завтраком жёлтую прессу(с) или как там у классика, не помню точно...
вот это почитайте лучше) http://radosvet.net/file/book/5464-yerik-fryenk-rassel-i-ne-ostalos-nikogo.html
MX177
не читайте перед завтраком жёлтую прессу(с) или как там у классика, не помню точно...
вот это почитайте лучше) http://radosvet.net/file/book/5464-yerik-fryenk-rassel-i-ne-ostalos-nikogo.html
Миллионы россиян сегодня не завтракают из экономии, а тогда и подавно(какие газеты, перед каким завтраком???) - что этот бородатый демагог на сей счет говорил интересно...
Автор же даже не задумывался, видимо "со дня на день Воронок" ждал.
Миллионы россиян сегодня не завтракаютзавтракать может и не завтракают но пресс зомбоящика, сми вообще, и информационную войну в целом никто не отменял.
Просто некоторых в детстве папа и мама не научили, что воровать нехорошо.
ManstopperУ государства хорошо. Оно нас обдирает, чем мы хуже?
Просто некоторых в детстве папа и мама не научили, что воровать нехорошо
У государства хорошо. Оно нас обдирает, чем мы хуже?вот и получается что хуже, потому что воруем сами у себя, у своих комрадов... ситуация запущеная конечно, как вариант вижу гражданское неповиновение, аля как в той книжке, только вот народ у нас щас разобщён и несознателен крайне... вощем хз насколько это применимо к нашим реалиям...
Выезжаешь эдак на трассу, а там знак "Внимание! Колейность 30 км". Потому что бабло на ремонт дороги украли, осталось только на знак. Ободрали государство, да, молодцы.
tamikkkПравда?
У государства хорошо. Оно нас обдирает, чем мы хуже?
Не хотите ли украсть лекарства из детской больницы или дома престарелых, к примеру?
Если в одном кармане появилось, значит из другого кармана изчезло.
Мяуно это же не карман больницы опустел, а карман кудрина. 😊
Если в одном кармане появилось, значит из другого кармана изчезло.
но это же не карман больницы опустел, а карман кудрина.
Не хотите ли украсть лекарства из детской больницы или дома престарелых, к примеру?
на этом уровне тоже воруют....
Пропускают фонды через в разы завышенный прескурант на лекарства.... и воровством это уже не считается 😞
СтрелаИменно карман больницы, нет денег на лекарства.
но это же не карман больницы опустел, а карман кудрина.
HUNTERGUNГеноцидиком...
Пропускают фонды через в разы завышенный прескурант на лекарства.... и воровством это уже не считается
Yep
разумеется.
это он видимо описывает личные потребности.
Хищение в особо крупных размерах, это изнасилование не одного ребенка, а лишения средств к существованию целых народов, городов, поселков. Это те бумажки, называемые деньгами, которых нет для ремонта канализации, водопровода, электростанций. Закрытые заводы и фабрики. Опускание народов в средневековье.
И какое из двух преступлений страшнее?
s3vaА также нищенская зарплата милиционеров, нехватка профессионалов и гуляющие на свободе педофилы.
Хищение в особо крупных размерах, это изнасилование не одного ребенка, а лишения средств к существованию целых народов, городов, поселков. Это те бумажки, называемые деньгами, которых нет для ремонта канализации, водопровода, электростанций. Закрытые заводы и фабрики.
HUNTERGUNНу дык Брянск именно это и пытается доказать. Какое воровство, что вы. Просто люди заработали.
Пропускают фонды через в разы завышенный прескурант на лекарства.... и воровством это уже не считается
Мяукак это нет? есть. и вообще причём здесь больница?
Именно карман больницы, нет денег на лекарства.
s3vaну да.
Хищение в особо крупных размерах, ... лишения средств к существованию целых народов, городов, поселков. Это те бумажки, называемые деньгами, которых нет для ремонта канализации, водопровода, электростанций. Закрытые заводы и фабрики. Опускание народов в средневековье.
И какое из двух преступлений страшнее?
а в чём подвох?
если мы позволяем с собой это делать - то почему бы и нет??
Уважаемый Кинжал. Я ничего и ни кому не ПЫТАЮСЬ доказывать в этой теме. Мне это просто не нужно и не интересно. Тем более, что мы вроде как с Вами беседовали совсем не про лекарства. Поэтому будьте так добры, не надо упоминать меня там, к чему я не имею отношения.
Зы. Кстати, про акции, их доходность, убытки, распределение средств по акциям Вы уже подчитали матерьялец, как я Вам советовал ? Ну, что бы я Вам мог привести свои доводы насчет ВТБ, а Вы могли бы мне привести контраргументы ?
Yep
ну да.
а в чём подвох?
если мы позволяем с собой это делать - то почему бы и нет??
И я о том же.
Просто аналогия с изнасилованием пятилетнего ребенка.
Так же безопасно. Сдачи никто не даст.
брянскА в чем разница-то? Суть та же: покупка за госденьги чего-то по завышенной цене.
Тем более, что мы вроде как с Вами беседовали совсем не про лекарства
YepПодскажите способ, как "не позволять".
если мы позволяем с собой это делать - то почему бы и нет??
брянскВы приводите, я по ходу дискуссии подчитывать буду 😛
Кстати, про акции, их доходность, убытки, распределение средств по акциям Вы уже подчитали матерьялец, как я Вам советовал ? Ну, что бы я Вам мог привести свои доводы насчет ВТБ, а Вы могли бы мне привести контраргументы ?
Нет, ну так не пойдет. Эдак наша дискуссия на годы затянется 😊
СтрелаПросто нет и всё.
как это нет? есть. и вообще причём здесь больница?
А больница при том, что финансируется из бюджета и если там украдут, то больнице дадут меньше средств. Соответственно, кто-то умрет.
Эрго: воровство у государства = убийство.
------------------
Сидят два кота, бакинский и одеccкий. «BR»- Слушай, мяу, да-а-а-а? «BR»- Таки мяу!
брянскДа Вы попробуйте. Может, мне и подчитывать ничего не нужно, как знать 😛
Нет, ну так не пойдет. Эдак наша дискуссия на годы затянется
kinjalначните с Путина и [его] швейцарской офшорки Гунвор, с неизвестно чьего Сургутнефтегаза, с Газпрома, наконец...
Подскажите способ, как "не позволять".
а способ - он прост:
http://navalny.livejournal.com/387047.html
вот промежуточный результат:
http://navalny.livejournal.com/398936.html#cutid1
Мяунет таких сведений, что из-за данного пиздинга какие-то больницы остались без лекарств.
Просто нет и всё.
А больница при том, что финансируется из бюджета и если там украдут, то больнице дадут меньше средств. Соответственно, кто-то умрет.
Эрго: воровство у государства = убийство.
Олега, они палюбасу без лекарств остались в результате пиздинга. Не этого, так другого.
СтрелаБудем считать, что больницы остались с фигой, из-за всех "пиздингов".
нет таких сведений, что из-за данного пиздинга какие-то больницы остались без лекарств.
А посему, открывается набор палачей, для пыточных подвалов Лубянки.
Набор растрельной команды, будет осущесвлён позднее.
------------------
Сидят два кота, бакинский и одеccкий. «BR»- Слушай, мяу, да-а-а-а? «BR»- Таки мяу!
о! уже во множественном числе!!! мужики, какие больницы!!! да Мяу на прошлой странице наехал на Тамика, использовав словобольница, а вы как дети повелись!!!!!!!!!!!!!!!! и тараторили больницы без лекарств - пиздинг плохо. да кто в них крадёт то!!! здесь речь о воровстве из крупного банка!!!!!!! приведите пример хоть одной больницы у которолй втб украл лекарства или деньги на лекарства!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ну что за бред ей богу 😞
ВТБ--банк, принадлежащий Правительству РФ. Воровство из ВТБ--воровство из бюджета РФ.
это ж структура занимающаяся коммерческой деятельностью! так что если и воруют они, то только у вкладчиков и у самих себя.
СтрелаПозвольте, я не танк наезжать, мы весьма усатые и пушистые... :-)
да Мяу на прошлой странице наехал на Тамика
СтрелаПомнится из стабфонда множество банков зарядили...
это ж структура занимающаяся коммерческой деятельностью! так что если и воруют они, то только у вкладчиков и у самих себя.
Обычно кладут деньги в банк из бюджета, потом их Эффективно Менеджмуют...
А вкладчики физ. и юр. вроде бы имеют гарантию от гос-ва, ежели банк ёк - возместят опять таки из бюджета.
Стрела
это ж структура занимающаяся коммерческой деятельностью! так что если и воруют они, то только у вкладчиков и у самих себя.
Сейчас все занимаются комерческой деятельностью.
На бюджетные деньги. В таком размере только бюджетные деньги.
Или займы из-за рубежа, которые потом гасятся бюджетными деньгами.
Мяуони что, сами себя будут пытать?
Будем считать, что больницы остались с фигой, из-за всех "пиздингов".
А посему, открывается набор палачей, для пыточных подвалов Лубянки.
За привелегию легко 😊
Топ-менеджеры ВТБ отвечают на обвинения Навального (лучше-б уж промолчали кретины, чем так отвечать):
Из блога Анисимова (гл. редактора журнала "Финанс")
2 Дек, 2009 at 3:29 PM
Ко мне обратились акционеры ВТБ с вопросом: как я будучи членом Консультационного совета акционеров ВТБ отношусь к скандальной информации, которую опубликовал у себя в блоге Алексей Навальный. Напомню, что Алексей подверг сомнению сделку по покупке «ВТБ-лизинг» 30 буровых установок китайского производства и сдачу их в лизинг ООО «Велл Дриллинг Корпорейшн».
По его данным, у производителя одна такая установка стоила $10 млн, а куплены они были у кипрского посредника по $15 млн. 30 установок, таким образом, обошлись в $456 млн (а не в $300 млн). «С учетом таможенных пошлин ВТБ потратил на сделку 650 миллионов долларов денег акционеров», - пишет Навальный.
На вчерашнем Консультационном совете акционеров ВТБ я, разумеется, задал вопрос об этой сделке президенту ВТБ Андрею Костину. Он передал слово своему заместителю Андрею Пучкову. Далее - прямая речь Пучкова, Костина, а в конце мои размышления по этому вопросу. В комментариях оставляйте свои.
Андрей Пучков, заместитель председателя правления ВТБ:
- Сделка была заключена в 2007 году, в ней предполагалась поставка 30 буровых установок для одной из российских компаний. Компании «Северная экспедиция», которая предлагала буровые услуги для крупнейших игроков нефтегазового рынка: «Роснефти», «Газпрома» и т.д. Предполагалось, что поставка будет осуществляться в течение полутора лет. В контракт помимо самой установки входила ее доставка, монтаж, запчасти, гарантии и т.д.
По существующей практике большинство лизинговых сделок по лизингу оборудования - надо сказать, что 30 установок - большой объем. В таких случаях лизингополучатель определяет, кто является потенциальным продавцом, и если лизинговую компанию это устраивает, заключается контракт.
В 2007 году были оценки стоимости этого оборудования. И цена, которую мы имеем в контракте, независимым оценщиком тогда была подтверждена. При этом исходили из того, что, по мнению западных аналитиков в 2007 году, рынок буровых услуг в ближайшие пять лет должен был вырасти вдвое. В условиях кризиса ввод этих буровых установок пошел не полностью по плану. На сегодняшний день не мобилизованы 20 буровых установок. Эти буровые установки на сегодняшний день находятся на территории станции Пурпе в Ямало-Ненецком автономном округе. Такие буровые удерживаются некоей компанией «Грант», с которой в настоящий момент идет достаточно активное взаимодействие в суде, потому что мы считаем, что это оборудование удерживается незаконно. На это оборудование есть покупатель. Мы защищаем свои интересы как в рамках гражданского судопроизводства, так и другими способами. Собственно, в двух словах ситуация выглядит таким образом, если есть вопросы, готов ответить.
Олег Анисимов, член Консультационного совета акционеров ВТБ, главный редактор журнала «Финанс. »:
- Так почему «ВТБ-лизинг» купил оборудование в 1,5 раза дороже, чем оно стоило?
Андрей Пучков:
- Собственно, информация о том, что оборудование стоило в 1,5 раза дороже, наверное, откуда-то появилась. Скорее всего, эту информацию взяли с сайта производителя, который продает по такой цене оборудование, насколько нам известно, без монтажа поставки, растаможки. И гарантий, и запасных частей. В принципе, если есть информация о том, что оборудование с тем, что я назвал, стоит в 1,5 раза меньше, то я бы попросил предоставить эту информацию.
Андрей Костин, президент ВТБ:
Наша позиция такая: директор «ВТБ-лизинга» уволен, не только за это, но в целом уволен. Операция, тем не менее, не убитая - я на эту тему с Миллером говорил. Мы сейчас работаем над тем, чтобы реализовать оставшееся оборудование. Мы обращались и в правоохранительные органы, но они аргументов для возбуждения дел не видят. Никто из моих коллег, здесь сидящих, никаких денег не брал. Если есть информация, что кто-то злоупотребил и прочее, мы с удовольствием рассмотрим и сдадим в органы МВД. Абсолютно готовы тут... Очень много времени съедает... Пока мы заняты тем, что забираем то оборудование, которое не использовано, и пытаемся его реализовать крупнейшим компаниям как «Роснефть», «Газпром» через лизинговые схемы. Думаю, что нам в целом по этой сделке удастся уйти от каких-то массовых потерь.
"И хто это сделал ай-яй-яй, такой культурныйдом и это-о-о" Людвиг Аристархович
Борис Немцов приводит любопытные цифры. По его словам, "лужковская" реставрация "Рабочей и колхозницы" влетела московскому бюджету в 100 млн. долларов. А создание и установка тоже совсем не маленького бронзового памятника Александру II работы Рукавишникова у Храма Христа Спасителя обошлись группе российских предпринимателей в 2 млн. долларов.
-Брянск-Просто поймите. Наебывают все и всех.
Только кто-то гвоздь спиздил через проходную, кто-то миллиард по схемам словил. Гады и тот и этот, понятно. Непонятно, почему к спиздевшему(и попавшемуся)гвоздь - жалость, а к культурно, напрягая мосх, изучая сотни лаззек, спиздевшему ярд - ненависть ?
"... гады и тот и это " . Масштаб зла несоизмеримый.
Презрение к порокам и их проявлениям - признак нравственного здоровья как отдельных людей так и всего общества в целом . Степень и резкость осуждения напрямую связано с размером порока и его проявления . И чем ярче выражена эта зависимость тем общество здоровее и сильнее .
Люди порочны и во многом лицемерны , зная это легко списать на зависть всякое осуждение "успеха" соседа , но при всём при этом :
... осуждение успешного соседа купившего дорогую машину - зависть и порок , если сосед своим умом и трудом заработал её.
... осуждение "успешного" дельца умыкнувшего по хитрой схеме кучу денег - справедливо .
Позиция при которой - не пойманный мошенник хоть как либо оправдывается перед обществом , глубоко порочна .
MRGreyОт зависти, что у самого не хватило мозгов и возможностей спиздить.
спиздевшему ярд - ненависть
HUNTERGUNтолько собственник..
Мне интересно, кто бы ОТКАЗАЛСЯ от распила нескольких сот миллионов/миллиардов долларов при гарантии безопасности?
Порочная государственность, основа которой труба.
Деньги без хозяина.
Это нельзя не пилить и пиздить безнаказанно.
Убей воров, ничего не изменится.
Нужно создавать годные структуры с нуля по правильным новым алгоритмам.
Или ставить идейно правильных людей командой на управление.
tamikkkНе судите всех по себе, ошибочка выйдет.
От зависти, что у самого не хватило мозгов и возможностей спиздить.
------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)
ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР ВТБ
В принципе, если есть информация о том, что оборудование с тем, что я назвал, стоит в 1,5 раза меньше, то я бы попросил предоставить эту информацию.
geniumи как она должна выглядеть?
Нужно создавать годные структуры с нуля по правильным новым алгоритмам.
Точно не знаю 😊. Нужно искать годный алгоритм банковской системы.
Провести анализ работы Сбербанка как самого масштабного образца.
Анализ работы с населением других банков.
Выработать политику условий вкладов и кредитования под реальные проценты и обеспечение - сделать работу с населением доходной.
Выбрать правильные и ёмкие направления инвестирования - допустим правильные технологии малоэтажного строительства, создание рентабельных проектов фермерских хозяйств, возрождение кулачества на селе (совмещение строительных и бизнес-проектов) (в этом случае проект самообеспечивается собственностью ( недвижимостью) в процессе реализации
Если правильно двигаться в этом направлении то регионального куратора сети проектов в чём-либо существенном наебать не удастся, если конечно это немного сознательный человек.
Как его и сеть региональных кураторов контролировать и мотивировать - вопрос не особо сложный. Это простая не бюрократичная система управления проектами, постоянный контроль над ситуацией.
Чем это не годный алгоритм развития?
Негодным считаю любой завязанный на трубу или на государственное (бюджетное) трубное бабло, годным - ориентированный на средства и потребности людей.
Вот простой рецепт реального доходного инвестирования и выхода страны из кризиса.
....Рас пил- ....Рас ел - не беспредел))))))))))))))))
Банки-зло.
Большие банки-большое зло.
Зло для экономики - экспорт ресурсов.
Не даёт она годной почвы для роста эдоровой экономики.
Нужно искать годный алгоритм банковской системы.это просто.
банк должен давать в долг только те деньги, которые у него есть.
это просто.
банк должен давать в долг только те деньги, которые у него есть.
это невозможно, потому что "просто".
это невозможновозможно.
но невкусно.
это просто.... возможно. но невкусно.
"Логичный эмпиризм" в сегодняшнем мире "не катит".
Ищущий подтверждений своей "идее", не замедлит найти их в достаточном количестве, что бы обмануться , в дальнейшем самообманываться и искренне обманывать окружающих.
Впрочем и как противник "идеи", потому, что у него есть своя 😛
в сегодняшнем мире "не катит".причина в мире?
Причина в людях.
Приведу пример:
Делаем опрос: как поступить с банками. (хоть на ганзе 😛)
Шкала по вертикали: количество ответивших, по горизонтали: от полностью запретить до полной свободы действий.
Абсолютно уверен, что получим гауссову кривую.
Парадокс в том, что Ваша "идея" будет где-то в середине и проголосует за нее большинство, а мир меняют аномалии, крайние значения кривой, т.е. меньшинство 😛.
ЗЫ
На ганзе кривая будет смещена к началу координат 😊
HUNTERGUNя предлагаю банки и бутылки сдать, а деньги пропить
Делаем опрос: как поступить с банками.
"Originally posted by HUNTERGUN:
Делаем опрос: как поступить с банками"
Национализировать активы, всех руководителей и менеджеров расстрелять.
Сделать один Сбербанк. С государственным управлением. Геращенко. кудрина и иэе с ними в распыл, ичущество в конфискацию...
YepРаньше так и жили студенты, банка 3-х литровая -30копеек- бутылка кефирная-15 копеек, майонезная банка- 10 копеек, о,5 от лимонада-10 копеек и т.д.)))
я предлагаю банки и бутылки сдать, а деньги пропить
Сделать один Сбербанк. С государственным управлением.
Точно, гауссова кривая, на ганзе, будет смещена к началу координат 😊