А есть тут у нас идейные анархисты?

Как они себе представляют анархию в современных условиях? Как анархия может самоурегулировать общество на данном этапе развития технологий? Возможна ли контролируемая анархия, или - частичная анархия?

Про анархистов не знаю, а себя причисляю пох... стам,хотя в школе учителя почему то обзывали анархистом. Может потому, что имел своё мнение, часто не совпадавшее с мнением "большинства".
В юности пытался постигать теорию анархизма, но ввиду скудности информации, нИАсилил.
Кумиром был батька Махно, конечно из книжек и кино.
Давайте подождём настоящих анархистов, будет интересно.

Я не анархист и даже не силен в этом учении. Но не думает ли уважаемый ТС, что контролируемая анархия противоречит самому понятию анархии (вроде сухой воды)? ХЗ, м.б., у Бакунина с Кропоткиным оно как-то рассмотрено. Будем подождать реальных анархистов.

blackbox
контролируемая анархия,

А что для вас вообще "классическая" анархия ?
А по учебникам это строй при котром правят саморганизованные клубы по интересам, связанные общими интересами. Как показывает практика - это все равно приводит к образованию институтов власти.

Образец высокоразвитой анархии - И.А.Ефремов "Туманность Андромеды"

Сам я видимо анархист природный, не нуждаюсь в надзирателе, для общественно-адекватного поведения.

Контролируемая анархия-возможна, но контроль этот осуществляется всеми членами общества. Более того - анархия именно при наличии этого контроля и является анархией, а не смутой.
Хоть и считаю себя анархистом но, к сожалению, признаю что в масштабе страны быть ее не может. Дело в очень малом количестве людей с достаточно высоким уровнем самоорганизации. Именно эта самоорганизация и персональная ответственность каждого перед обществом и каждым ее членом в отдельности и обеспечивает данный контроль.
Пастух с большой дубинкой основной массе населения необходим. Без него наступает расстерянность и желание найти нового лидера. Но, Нестор Иванович был Человек(именно с большой буквы)
Вот как-то так.

Я был что-то вроде анархиста, частично и сейчас болею.

Как-то постепенно с возрастом скатился к такой версии: в современных условиях анархия (главенство горизонтальных социальных связей) возможно только в социализме (развитом, т.е. не в начальной стадии становления, и не в окопном, т.е. как и говорили классики, при враждебном окружении социализм не выживет, бо враги либо силой, либо гнильцой возьмут).

Социализм:

1. социально-ориентированное гос-во, обеспечивающее людям независимость в материальном плане. Что ослабляет негативную конкуренцию к ближним, повышая позитивную. Что снимает социальное напряжение и способствует снижению преступности и конфликтов.

Эта компонента присутствовала как в СССР, так и в развитых капстранах, где и сейчас присутствует.

2. Четко очерченная вертикальная власть, стабилизирующая костяк правового гос-ва и базис экономики и инфраструктуры. Современная система концернов 1. только частично выполняет эти функции и 2. недемократична ну никак 3. не отделена от внешних конкурентных связей.

3. Горизонтальные структуры, держащияся на костяке вертикали, растут как мясцо, непрерывно видоизменяются, но не проваливаются в хаос или монополию из-за костяка правового гос-ва. Это, прежде всего, сеть советов (районных и выше), товарищества на паях и кооперативы, сеть клубов/ пионерских домов с спортсекциями/ кружками. Что присутствовало в СССР и присутствует в развитых капстранах.

Завершая - все уже давно есть (частично), но из-за

1. внутренней конкурентной политики (многопартийность)
2. внешней конкурентной политики (паразитирующие на неравновесных отношениях между регионами огромные частные структуры)

работает только частично и только в развитых капстранах НЕ во время и НЕ после кризиса.

Оригиналлы постед бы Зеленый 1:

Но, Нестор Иванович был Человек(именно с большой буквы)
-----------------------------------------

Вы его биографии читали? Харизматичный полевой командир без организаторских способностей и обычнй уголовник (но романтик). Без тогдашнего всеобъемлющего хаоса он бы не смог бы даже председателем небольшого колхоза стать. Его стихия - временная кристаллизация разрушающей стихии хаоса во временно боеспособный костяк толпы, не больше.

Вы его биографии читали? Харизматичный полевой командир без организаторских способностей и обычнй уголовник (но романтик)

Без тогдашнего всеобъемлющего хаоса он бы не смог бы даже председателем небольшого колхоза стать. Его стихия - временная кристаллизация разрушающей стихии хаоса во временно боеспособный костяк толпы, не больше.

социально-ориентированное гос-во,

Я анархист, но анархия сегодня это не анархия до фашистского периода. В основе анархии лежит внутренняя самодисциплина. В принципе была права жена Джима Ди Гриза (Стальной Крысы) Анджела говоря что у ея мужа странным образом переплетается анархизм с фашизмом. Анархия основоположников базировалась на, как это не странно, пролетарском интернационализме. Пролетарский интернационализм разрушил сионизм, пришёл фашизм. Сегодняшний анархист это полный набор самого "плохого": антисимит, антиглобалист, антикоммунист, ксенофоб, противник индустриализации и Вы будете смеятся - язычник. То есть коренной горожанин поселившийся в деревне - "придурок", беглец в скит от потребительсой цивилизации.

to pasha333
Вобщем с вашим мнением об анархизме в современном обществе согласен. Единственное условие(идеалистическое)-это отстуствие у вертикали власти аппарата подавления.

Сегодняшний анархист это полный набор самого "плохого": антисимит, антиглобалист, антикоммунист, ксенофоб, противник индустриализации и Вы будете смеятся - язычник.

О! Це ж я! Только я не язычник!

Сегодняшний анархист это полный набор самого "плохого": антисимит, антиглобалист, антикоммунист, ксенофоб, противник индустриализации и Вы будете смеятся - язычник.

О! Це ж я! Только я не язычник!

То есть коренной горожанин поселившийся в деревне - "придурок", беглец в скит от потребительсой цивилизации.

Оригиналлы постед бы блацкбох:

О! Це ж я! Только я не язычник!

-----------------------------------

По-моему, Вы как раз язычник, сделавший из Учения какую-то мешанину с деревянными божками, носящими почему-то христианские имена.

Оригиналлы постед бы Зеленый 1:

1. Думаю, что человек был в свое время и на своем месте. В той ситуации он действиетльно старался сделать что-то для людей. Слово с делом у него не расходилось. В отличии от Ленина, Бронштейна(Троцкого) и прочих.
2. Такое государство должно идти по пути ослабления влияния государства на общество до полного своего уничтожения. Об этом забыли большевики прийдя до власти.

----------------------------------------
1. Он, думаю, был на своем месте, т.к. если б не он, то в точности то же самое просто делали б другие. А отличие от Бронштейна и Ульянова в том, что те работали на структуризацию хаоса и направления разрушительной энергии революции в созидающие рамки. Батьки же плавали в хаосе, даже не пытаясь его образумить, а создавая в нем (кратковременные и побуждаемые личной корыстью) для достижения ближайших целей - сделать налет или захватить на разграбление город.

Убивать лично зарвавшихся мародеров (как любил Махно) - конечно, красиво и романтично. Ленин с Бронштейном создавали региональные структуры ЧК, которые не только карали, но и превентивно боролись с мародерством. И, в конце концов, смогли обеспечить своим структурам народную поддержку. Махно это не смог. Ну, стал, правда романтизированной легендой после смерти. Народу, жившему тогда, от этого тепло или холодно?

2. Думаю, гос-во не имеет право ослаблять влияния Права (это принципиально) на общество. Иначе все скатится к идеальной демократии, когда соседи решают, жить тебе или нет, не спрашивая твоего мнения.

Правовые рамки (понятные и прозрачные) для хаотичных внутрирамочных процессов и отношений - вот, по-моему, задача гос-ва. Так же, как и обеспечение достойного материального прожиточного минимума, чтобы люди творили не из-за страха умереть от бедности, а из-за желания самовыразиться. Т.е. дать выход тому, что изнутри прет.

Зеленый 1
Такое государство должно идти по пути ослабления влияния государства на общество до полного своего уничтожения. Об этом забыли большевики прийдя до власти.

------------------
Сидят два кота, бакинский и одеccкий. «BR»- Слушай, мяу, да-а-а-а? «BR»- Таки мяу!

Язычник потому что антисимит. Модернизация иудаизма для гоев в виде христианства и ислама это всё тот же иудаизм - клон так сказать. Анархист может быть атеистом, но так как анархия всегда ближе к природе, чем к индустриализации, а загадок природы не счесть, то анархист становится или политеистом или пантеистом.
Чаше всего анархия свойственна сельской общине. Урбанизация накладывает отпечаток на анархию. В анархическом обществе нет власти, как власти, есть примат мастерства. Главнюк это не сладкоголосый жулик, это подлинный мастер в своеё отрасли. Голова сельских анархистов - лучший аграрий, у него всё растёт, размножается и доится. Он мастер-наставник, учитель, советчик по аграрным вопросам.
В городе анархистов мастер - это цехмастер. Самый опытный кузнец, оружейник, бондарь, керамик и т.д. Проблема только с цехом весёлых проказниц, самые опытные мастерицы уже по возрату не у дел. И городской голова или бурмистер (говорят, что это от бург- город, а мастер он и в Африке мастер) это лучший специалист по городскому хозяйству, а не вор-главнюк.
Как это не странно, но Запорожская Сечь в лучшие годы, не смотря на бандитский промысел, была высокоорганизованным анархическим обществом. Нужно идти в набег выбираем в атаманы самого опытного воина-стратега. Замирились - атаман самый опытный политик, усыпляет соседей-врагов, до нового набега.
Преданный анафеме Гетман Мазепа был несметно богат, но рыжевьё скидывал Московским царям в руку. Было два пути: или откупится от Московского царя - самодержца - откат главнюку. Или допустить на украйну царских чиновников - "кропивное семя". Традиция порки провинившегося казака розгами, нагайкой, битьё "палями" это воспитание внутренней самодисциплины в анархическом обществе. Но приходят инородцы, читайте господа Н.В.Гоголя "Тараса Бульбу", и заражают массы мерзостью. Любое анархическое общество гибнет под напором чужой идеологии - значит фашизм!

Убивать лично зарвавшихся мародеров (как любил Махно) - конечно, красиво и романтично. Ленин с Бронштейном создавали региональные структуры ЧК, которые не только карали, но и превентивно боролись с мародерством. И, в конце концов, смогли обеспечить своим структурам народную поддержку. Махно это не смог

Ну, стал, правда романтизированной легендой после смерти.

Народу, жившему тогда, от этого тепло или холодно?

С одновременным развитием лучших качеств в человеках, иначе безсмысленно

Оригиналлы постед бы Зеленый 1:

И во что это вылилось у большевиков(это про ЧК). А что Махно не смог, то это не только его недоработка, но и "заслуга" большевиков(конкретно-Троцкого, Дыбенко). Хотя народная поддержка у него была. Ибо без поддержки местных жителей его армию раздолбали бы в несколько недель.
------------------------------------------

У большевиков это вылилось в НЭП, и Гуляйполе процветало, если не знаете. Даже второй театр открыли.

Народная поддержка была не Махно (или других полевых командиров), а к возможности за счет "Белой Церкви" поживитьСя "Серой Церкви". Вот и все.

Да и вообще, Вы почему-то военный анархизм с цивилизованым путаете. Военный коммунизм и цивильный - тоже разные вещи.

Анархия...

Мне кажется иллюстрацией может послужить любой "свободный клуб" - где люди собираются потому что им нормально вместе общаться, развлекаться, водку пить.

Власти как таковой не бывает, бывает некто наиболее авторитетный в каком-то вопросе. В зависимости от того о чем речь, слушают человека который более адекватен задаче 😊
Правила устанавливаются сами собой. Нарушители правил караются на месте, и на следующий день не возражают 😊

Вот анархия.

Ну это имхо 😊

А я вот либерал тащемта 😊
А на месте Батьки, я бы этого матроса Дыбенку повесил на кривой осине - такая дрянь.

Оригиналлы постед бы Хирург2005:
Анархия...
...
Власти как таковой не бывает...

Нарушители правил караются на месте...
-------------------------------------------

Противоречие. Кем караются, если власти нет?

Даже в самом легком варианте - на форуме в интернете, если нет толковых модераторов, весь форум уничтожается дураками и больными.

Да и вообще, Вы почему-то военный анархизм с цивилизованым путаете. Военный коммунизм и цивильный - тоже разные вещи.

к возможности за счет "Белой Церкви" поживитьСя "Серой Церкви". Вот и все.

У большевиков это вылилось в НЭП, и Гуляйполе процветало, если не знаете. Даже второй театр открыли.

Противоречие. Кем караются, если власти нет?

А всеми, сразу и больно.

Пока человек ведет себя в рамках - все ок. Выходя из рамок, получает в лоб с общего согласия 😊
Понятное дело, система не идеальна - ну да идеальных не бывает.

Оригиналлы постед бы Хирург2005:

Выходя из рамок, получает в лоб с общего согласия 😊

---------------------------------------------

Это страшное дело. Это демократия. Хуже даже тоталитаризьм не бывает.

Когда-то в молодости пытался организовывать нечто вроде отрядов самообороны от бандитизма. Даже с ментами договорится смогли, а вот кадры - подкачали. Каждый, хоть как-то завязанный в дело, рано или поздно вырастал в своих глазах до члена Бригады. И очень быстро вместо дела (патрулирование улиц вечером и гарячая линия в милицию) стали заниматься бытовыми разборками. Вернее, гасить их. Тот поругался с тестем и пообещал, что придет с Бригадой и даст его брату пилюль. Другой соседей стал строить. И т.д.

Мяу
Образец высокоразвитой анархии - И.А.Ефремов "Туманность Андромеды"

Тот поругался с тестем и пообещал, что придет с Бригадой и даст его брату пилюль. Другой соседей стал строить. И т.д.

Это уже уровень социальной ответственности.
Я лично за своих друзей уверен - всякое бывало. За других людей не так сильно уверен.

Собственно, я и не анархист 😊
В нынешней реальности, это будет как в Сомали.

Хотя, может и полезно было бы - но лучше без меня, да 😊

Хирург2005
В нынешней реальности, это будет как в Сомали.

теоретег
это скорее современное Сомали.

------------------
Сидят два кота, бакинский и одеccкий. «BR»- Слушай, мяу, да-а-а-а? «BR»- Таки мяу!

ЁЁЁЁЁЁЁ,скока единомышленников. Значится так ,анархист идейный ,плевать на Бакунина поскольку согласно его же теории идолов быть не может, человек который сознательно может отказаться от каких то прав и свобод личных ,если этот отказ принесёт пользу обществу .Гуляй поле гуляй конь свежий ветер бьёт в лицо ,Батька даст команду к бою ,шашки наголО нАголо. Эх даёт свободу Максимка пулимёт.Блэкбокс ,час от часу с вами веселей и веселей, чую если не в одном окопе ,то в одной петле или на одной сковороде будем.

Блин, есть ли анархизм - лишь способ самоорганизации общества? А человек, хоть и социальное, но не животное ли? И не показывает ли пример различных человеческих сообществ вне систем официальной власти, что сообщество без власти жить не может? (Имеется в виду зоны, армейские сообщества, экспедиции и прочее?). Всегда есть доминирующие особи, которые так или иначе установят СВОЮ власть, даже если будут прислушиваться к мнению участников "гуляй-поля". А зависимые из членов "гуляй-поля" завсегда подмахнут альфа-доминантам. ИМХО.

Кому интересен современный взгляд на анархию - почитайте сайт Бориса
Синюкова.

почитайте сайт Бориса
Синюкова.

Всегда есть доминирующие особи, которые так или иначе установят СВОЮ власть, даже если будут прислушиваться к мнению участников "гуляй-поля". А зависимые из членов "гуляй-поля" завсегда подмахнут альфа-доминантам.

Опа, сколько махновцев собралось 😛

ЯРЛ
Сегодняшний анархист это полный набор самого "плохого": ...., антиглобалист, .....

Когда Н.И.Махно свистел, из под земли появлялись 5000 пулемётных тачанок. И мужики шли сами, понимали, что надо от родной земли белогвардейскую (февральскую) и жидовскую (октябрьскую) сволочь отжимать!

А у нас на заводе работает внучатый племянник Махна.
Шлифовщиком-многостаночником и оператором долбежного станка работает.
Это вам не хрен на блюде, товарищи анархисты...

А у нас на заводе работает внучатый племянник Махна.

Это вам не хрен на блюде, товарищи анархисты...

Задавили комуняки анархию, к власти рвались, не слушали Карлушу Маркса, кой государство, как орган насилия определил.
"Эх яблочко,
Да под чекистами,
Будем мы говно топить,
Руками чистыми!"

История ,она дефка уличная ,ЖДЁМ дождёмся ,даже и Я ,немного осталось.

Pan horunji
ЖДЁМ дождёмся

Современный анархизм? ИМХО Человек свободен в своих интересах, личная свобода заканчивается там, где интерес одной личности сталкивается с интересом другой, не умеешь ограничивать свои интересы самостоятельно, будь готов к их ограничению извне, ну и дальше по Кропоткину и Бакунину. Только я за анархо-национализм.

Оригиналлы постед бы леонид_г:

Только я за анархо-национализм.

----------------------------------------

Так не бывает.

Хотя, на безбрачье и рак засвистит. Тимошенка и не такой лозунг придумать может.

pasha333
Так не бывает

Так у "классиков" анархизма именно так. Они "плясали" от анархической общины. А как община может быть "интернациональной", откель в российской глубинке или в украинском захолустье возьмутся межнациональные особи, если только еврокомиссары не прислали их устанавливать диктатуру еврокоммунистов?

Оригиналлы постед бы леонид_г:

Так у "классиков" анархизма именно так. Они "плясали" от анархической общины. А как община может быть "интернациональной", откель в российской глубинке или в украинском захолустье возьмутся межнациональные особи, если только еврокомиссары не прислали их устанавливать диктатуру еврокоммунистов?

--------------------------------------

Классики идут лесом, я сам - классик.

Община не может быть интернациональной, как и национальной, т.к. нация, национальность и прочие глупости - продукт 19 века, вбитый нам пратиями и правительствами. В то же время на полном серъезе верили, что надо уничтожить всех хищных животных, и на Земле будет рай.

В российском или украинском захолустье житель соседского захолустья - уже чужак. А москвич и киевлянин для него - примерно в одном месте живут, где-то "там". Вот "инородец" - понятно, вон там, на хуторе, цыгане живут или поляки.

каждый раз как вижу эту тему - чудится: а есть ли тут идейные антихристы? 😀

а есть ли тут идейные антихристы?

На мой взгляд, исторически, Анархизм есть одноразовый инструмент , служащий разрушению сильной централизованной власти, для конечной цели перехвата функции управления.
Действительно, анархизм возможен там, где все участники анархии единомышленники и имеют одинаковый потенциал, возможности и потребности.
ДУмается, что даже в краткосрочной исторической перспективе это невозможно.

Оригиналлы постед бы Ыеп:

каждый раз как вижу эту тему - чудится: а есть ли тут идейные антихристы?

-----------------------------

А мне - иудейные анархисты.

ДУмается, что даже в краткосрочной исторической перспективе это невозможно.

ЯРЛ
Я анархист .... беглец в скит от потребительсой цивилизации.

Гмм, в скит наконец интернет провели?

Гмм, в скит наконец интернет провели?

Язычник потому что антисимит.

и душу спасешь

ЯРЛ
А это как и от чего? Это только у Вашего Триединого Бога есть первородный грех. И что такое вообще понятие греха? На скрижалях точно было 10 заповедей или одну табличку косорукий Мося таки разбил?

Моисей был не косорукий, а косоглазый т к 40 лет водил тусняк по кругу. А табличку он просто не увидел(отсутствие переферийного зрения)то есть прое... 😀

Иди в христиане - и душу спасешь, и жидов потопчешь при случае. А езычнегу только второе доступно.

жидов потопчешь

Мойша он кто ,а креститель который изю крестил ,самого трогать не буду дюже хлопец проблемный.

До того времени, как Христос не сказал "се, оставляется вам дом ваш пуст" не было разделения на жидов и евреев. Вера древнего Израиля была единственной истинной верой на земле. После того - началось разделение.
Верные стали христианами. Те, кто Христа не принял из израильтян - стали жидами. Они отклонились от истинной веры, хоть и должны были не отклоняться. Они дети дьявола. Современные жиды - их потомки. Они тоже дети дьявола. Язычники, мусульмане и т.д. - глупые, несчастные люди, которые воображают, что

спасаться не надо да и не от кого.

Православные же христиане - единственные, кто остался верен Богу, творцу неба и земли. С Ним то не пропадешь, что на этом свете, что на том. Лучше счастья на земле не знать, чем Бога не знать.
Вот и думайте, панэ, с кем вы будете. 😊

ЯРЛ
А это как и от чего?

И что такое вообще понятие греха?

Почему же так? Большая возможная слава и радость - большое и возможное наказание. Кто жизнь жил как положено - вечное блаженство, кто грешил против Бога и людей - вечная кара. Справедливо ли чтоб закоренелые воры, педерасты, хищники разных мастей, оплевавшие и бившие того, кто им только благо давал, имели радость вечную? Да ни разу не справедливо! Живи они хоть тысячи лет - что бы изменилось? Потому за дела временные результат имеется вечный. Никто раньше времени не умрет.

Что касается первородного греха: первородный грех - нарушение природы человеческой (со времен падения Адама). Виновен человек не в нем, а в том, что не избавляется от его влияния с помощью Церкви.

ЯРЛ
Потребность в знании и потребность в "бебихах" это две большие разницы. В тёмные времена именно закрытые для кающихся "тряпичниц" скиты имели наилучшие библиотеки.

И в чем простите за любопытство, "бегство от цивилизации" заключается?

cerfujyljyzaqwsx
Католики, протестанты и прочие отпавшие - еретики или раскольники, которым скажет Бог "Я никогда не знал вас". Говорят о Христе, а от Церкви отпали. А кому Церковь не мать - тому Бог не отец.

Православные же христиане - единственные, кто остался верен Богу, творцу неба и земли. С Ним то не пропадешь, что на этом свете, что на том. Лучше счастья на земле не знать, чем Бога не знать.
Вот и думайте, панэ, с кем вы будете. 😊

Круто, то есть из теперешних 6 миллиардов, где миллионов 300 русских, греков и сербов наберется, из которых православный допустим каждый третий, спасется максимум 100 млн. Это даже не 2%.

То есть процент брака, у всемогущего и всевидещяго Творца 98%, хуже чем у пьяного ученика слесаря на заводе.

Вам не кажется, что до ТАКОГО оскорбления Бога, никакой еретик не додумался бы?

Эт не новость. Мало спасется, эт и в Писании сказано.

То есть процент брака,

хуже чем у пьяного ученика слесаря на заводе

миллионов 300

спасется максимум 100 млн

cerfujyljyzaqwsx
Самый упертый язычник, защищающий Божье (православную страну - Грецию, Россию, Сербию и т.д.), наверняка будет меньше караем, чем этот.

Божье? Поэтому Сын божий проповедовал далеко на востоке, подальше от всех "богоизбранных" стран и еще с тысячу лет после распятия ждал с крещением Руси?

Господа, давайте не будем устраивать в теме религиозный.. эээ.. срач? Нет, ожесточенную дискуссию.

Касаемо анархии, есть несколько принципов, при которых возможно анархическое управление, конкретно семь:

1. отсутствие власти
2. свобода от принуждения
3. свобода ассоциаций
4. взаимопомощь
5. разнообразие
6. равенство
7. братство

Даже при минимальном размышлении - такое общество не возможно, ибо утопия, хотя ЛИЧНО Я ЗА такое общество, но к сожалению, это фантастика.

Где ж 1000 лет? Римская империя стала христианской очень скоро, а там и наши подтянулись.
И где ж Господь мог начать проповедовать, как не среди избранного в старое время народа? Однако отвергли Его те, кто должен был первым прославить Его. Потому наши страны теперь богоизбраны, а жидам - ад.

Ок, давайте дальше про анархию. Все равно кто не хочет убеждаться - того вряд ли переубедишь.

1. отсутствие власти
2. свобода от принуждения
3. свобода ассоциаций
4. взаимопомощь
5. разнообразие
6. равенство
7. братство

1 и 2 - е пункты - штука скорее внешняя. Может быть, может и не быть. Часто полезны. А без внутреннего в самом обществе точно ничего не будет, хоть есть п.1,2, хоть нема. Даже так: без 1,2 не было бы много хорошего, что мы имеем. К тому же скоро в самом обществе (независимо от наличия внешних властей) организуется власть (это естественно для человека). Это будет более "своя" власть, но будет - эт обязательно.
3, 4, 7 - согласен.
5 - разнообразие во второстепеном, однообразие в главном, иначе общество не устоит.
6 - не может быть, хотя бы потому, что сами люди по природе не равные дарования имеют. Кто-то будет начальником, кто-то работать на производстве, кто-то в армии служить (а внешние то угрожают, потому без армии не обойтись будет). Но п.7 если есть - он сгладит п.6.

cerfujyljyzaqwsx
Все равно кто не хочет убеждаться - того вряд ли переубедишь.
.

😀 😀 😀

Ну был вот например, Новгород, где народ решал на вече, что, где, когда, кому, почем и прочее. Вроде бы нормально все, могли и князя позвать княжить, какого потребно было, могли и князя того же на йух послать, когда надоел или не вписывался в общую картину самоуправления. Александра, было дело, то позвали, то послали, то опять просили слезно княжить.

А на деле, всем руководили деньги, точнее люди ими владевшие. Четьи минеи как то читал, сейчас не вспомню уже имя святого того времени, жившего в Новгороде, так он прямо указывал на то, что власть имеют купцы, за деньги которых можно было поднять любой нужный вопрос на вече и так же "купить" голоса, хоть риторикой, хоть "нетрадиционными" методами убеждения.

Ну, в общем, оранжевая революция не в этом веке придумана.

хуже чем у пьяного ученика слесаря на заводе.

Ну был вот например, Новгород

Имхо: Анархия, коммунизм, демократия, все они могут толком работать только в небольших сообществах, обьединенных общей целью (баню построить, выжить или еще чего).

Лесник 61
Батенька, на заводе Вы не работали. (точка)
Ибо, не может быть пьяного ученика у трезвого учителя, вечно Вы не образованные в высшие понятия лезете 😀.

Не работал. 😀

Отдавал пару раз заказы, в доску пьяному слесарю, предпенсионного возраста, но у него брака не было, в принципе, не важно сколько он выпивал. 😊

Значит дело не в алкоголе =)) Хотя бы в одном разобрались =))

скушать стакан незаконного самогона/

нехай мы не посрамим памяти давних предков наших, резавших жидов и ляхов и немцев и прочую сволочь, желавших сделать нас чем-то вроде либераль-дерьмократов еще в давне время, и отстанем от заблуждений, и попадем в Царство Небесное, где радость не прекращается, а горестей больше нет.

Йоп =)) а в лесу хорошим манерам не учуть =))

А можно у уважаемого Лесника поинтересоваться, какую пользу

"...Эти самые "жиды",России столько пользы принесли, приносят и принесут, что сука твоим идеологам, ещё в гробу, падла это будет икаться..."

принесли таки России?

Если можно без мата и хамства, а предметно и по существу. Чай не балаган.

Так с волками жить по волчьи базарить .
Или интеллигентный язык ушлёпка более приятен слуху столичных пажей, чем звериный рык деревенщины?
Вопрос-ответ.

Я попросил бы тут за столичных пажей, по деревенски тоже рычать умеем, в Калмыкии где я родился университетов не заканчивал, благо в столице сподобился. Если я тут матюгами объясняться начну у половины уши завянут, как там - "вы смотрите, я человек интеллигентный, могу и матернуть" хы хы =))

Так что там по поводу пользы от ... эээ жидов для России?

Ты Чо бля себя с фашистами то рядом ставишь

Если можно без мата и хамства, а предметно и по существу. Чай не балаган

Тут ты ошибаешься, товарисчь. Или с кем то попутал меня. Есть жид, есть еврей. Разница большая. Национальность не выбирают, а насчет веры так не скажешь.

Лесник 61
Не вопрос, уважаемый, Вам то чем ЖИДЫ так насолили. ?
В моём маленьком городке, эти люди работают педагогами, врачами, соцработниками и большинство жителей всех этих людей уважает, с большинством из них знаком лично. Все эти люди попади в наш край во время ВОВ, точнее это уже дети тех "жидов".
Что, уважаемый, русский мат мат покоробил Ваши высокие чувства?А какого Вы за глаза полощете целые нации?
К зеркалу, в глаза себе, а если не поможет...
Ибо, не чего на зеркало пенять...
За сим, позвольте откланяться.

Не позволю =))

Русский мат мои высокие чувства не коробит нисколько, просто элементарно не принято у нормальных людей посылать ЛЮБОГО человека на хуй с порога, не находите? А в ходе дискуссии тем более.

Я? За глаза? Целые нации? Где блять?

Какое нахуй зеркало? О чем вы?

На вопрос не ответили.

Буду признателен, если Вы просветите меня.

Поскольку тема, как это всегда на ганзах, свелась к политике (поскольку к е*ле она не могла свестись), то начнем и о политике.
Что же делать с противниками? Святитель Филарет четко сказал про это: "Гнушайтесь врагами Божьими, поражайте врагов отечества, любите врагов ваших".

"Качество" человека подобно многоэтажному зданию в 3 этажа.

1). На нижнем этаже стоят личные качества, проявляемые между людьми. Тут - без комментариев. Если 1 плох, а 2 следующих этажа скорее нормальны - то это враг личный, его велено любить. Обхамил ли начальник или еще чего - это дело мелочное. Не ты судья ему. Как прощаете ближним, так и Бог простит ваши грехи. Значит ли это, что сделавшего особую гадость не стоит бить? Нет, битье - наука, полезная тому, кого за дело бьют. Но и ненавидеть его не следует. Его следует любить, как отец любит сына, которого и лупит, если за дело. Хорошо бы и нам так, грешным.

2). На втором этаже - отношение к твоему народу. Сюда относится то, например, что хачи по отдельности вполне милые люди, а собранные вместе и не пуганные местными - неприятное общество. Так же и с 41 по 45 год немец сам по себе мог быть вполне милым человеком, но...
ЗЫ: торговля наркотой, бандитизм разных мастей и прочее против народа (и против отдельных представителей народа - считай, против всего народа) сюда так же относится.
Как делать, если чужой народ (или отдельные группировки) угрожает твоему? В Писании немало сказано про дело государственное. Если угрожает народу - следует его того.

3). На третьем этаже - кому и как молится этот человек. Есть ли он член истинной Церкви, или же кланяется черту (хоть думает, что кланяется Богу)?
Если он кланяется черту, на него следует плевать. Если в п.2. не виновен, его, пожалуй, можно оставить в живых.

Вот-с.

Не позволю =))

На вопрос не ответили

cerfujyljyzaqwsx
Друг мой, я не так силён в этих вещах, как Вы в древнерусском городе Киеве, я сужу о людях по делам их,а некоторым воздаю по по помыслам их поскудным.

Лесник 61
Валяй, повтори вопрос, вижу народным манерам тоже обучен 😀.

Как именно ЖИДЫ помогают России? Про тех евреев, о которых упоминалось несколько выше сказано не больше не меньше, чем можно сказать, там, про тех же русских, татар, кавказцев, украинцев, белорусов, поляков, немцев и прочих, кто живет в России и работает врачами, учителями, и прочими полезными (берем за аксиому) обществу людьми.

Вопрос, изначально поставленный не мной, стоял по всей видимости по отношению именно к ЖИДАМ.

Вопрос, изначально поставленный не мной, стоял по всей видимости по отношению именно к ЖИДАМ.

Пестец уже расцвёл над златоглавой, шлюхи, педики, ну и остальные социально-политические меньшинства всех национальностей.

Я ж говорю анархия утопия абсолютная, начали за анархию - закончили за жидосрач и смерть Москве, ну не пиз*ецц, а? =)))

Люди в одном топике не могут взаимопонимания найти, какая уж тут анархия =))

Люди в одном топике не могут взаимопонимания найти, какая уж тут анархия =))

анархия утопия абсолютная

абсолютная,

анархия

утопия

А общество ,с э э э э элементами анархии ,вполне себе жизнеспособно.

Для этого демократические принципы устройства общества, полагаю, должны быть предельно близки к идеальным,

Хотя, в рамках какой нибудь общины, вполне себе, очень даже

при населении количеством не более 100000чел.