Армия в мифах, легендах и анекдотах.

перемещено из Армейский Раздел

Пока в ОВР не забанили за непрофильный флуд, решил создать специальную тему для "людей с мозгами" здесь. Можете стебаться сколько угодно. Заодно рассказывайте нам безмозглым, как правильно строить армию со ссылками на швейцаров и прочих супервояк, а мы посмеёмся.

Итак, поскольку целевая аудитория данной темы черпает сведения об армии из анекдотов, с них и начнём. Обсудим парочку бородатых народных творений.

Анекдот #1.
- Доложите, из чего у автомата сделан ствол?
- Из стали, товарищ прапорщик.
- Правильно. А из чего сделан затвор?
- Из стали.
- Неправильно. В наставлении ясно написано "из того же материала".

Пояснения к анекдоту #1.
Хотя это чрезвычайно трудно понять "людям с мозгами", но прапорщик абсолютно прав. Если в наставлении написано, что затвор сделан "из того же материала", значит он действительно сделан "из того же материала" а не из чего-то другого.

Здесь проявляется общее для армий всех времён и народов правило: команды, ответы и вообще по возможности любые фразы должны быть стандартизованы и звучать всегда и везде одинаково. "Так точно", а не "угу" и не "да"."Прибыл", а не "пришёл" и не "явился". Текст всегда произносится и пишется именно так, как записано в уставе, наставлении, инструкции и т.п. Никакие замены синонимами и семантически сходными конструкциями не допускаются.

Почему, какой в этом смысл? Попробуйте для разнообразия открыть, например, боевой устав любого рода войск и выписать оттуда все команды, которые подаются в тех или иных случаях. Выписали? Теперь попробуйте найти две команды, которые звучат похоже. Получилось? То-то. Нет таких команд. И стандартные ответы все звучат по-разному. Предполагается, что команды будут отдаваться в условиях боя: грохот техники, стрельба, взрывы и т.п. Текст, который Вы скажете, скорее всего, полностью услышан не будет, а будет услышан только "рисунок фразы". Так вот, если Вы используете всегда одни и те же команды (одни и те же слова и выражения), то даже не расслышанная толком команда будет распознана по этому самому рисунку и выполнена. Если же Вы начнёте каждый раз выдавать какой-то новый набор слов, пусть даже идентичный по смыслу - Вас просто не поймут, т.к. толком не расслышат, а рисунок фразы окажется незнакомым.

Так что, господа, написано "из того же материала" - так и говорите и не мудрствуйте лукаво.

Анекдот #2.
- Почему военные измеряют углы в делениях угломера?
- Чтобы не путаться, потому что в градусах они измеряют другие вещи.

Пояснения к анекдоту #2.
Действительно в артиллерии и вообще военном деле (кроме флота) углы принято измерять в делениях угломера. Почему? Допустим, перед Вами простая задача: Вы наблюдаете в бинокль некий объект, размеры которого Вам известны (например, танк Т-90 - высота H=2,23м) и требуется определить расстояние до объекта. Берёте угол с угломерной шкалы бинокля - А. Если у Вас туристический бинокль с угломерной шкалой в градусах, то расстояние считаем по формуле R=H/(0,0175*A). Если же у Вас армейский бинокль с угломерной шкалой в делениях угломера, то R=1000*H/A. А теперь ответим на простой вопрос: по какой формуле проще считать, не имея под рукой ни калькулятора, ни компьютера?

На флоте используются градусные меры. Не буду вдаваться в подробности, почему, но поверьте, тоже вовсе не оттого, что "у мичмана морда в банку не пролазит".

----------------

Как видите, оба анекдота говорят не о тупости военных, а о том, что за века существования военного дела, мозгов в него было вложено больше, чем во всё остальное вместе взятое и там всё выверено и отточено до таких тонкостей, которые человеку со стороны и в голову не придут. Так что ребята, зря вы считаете себя умнее всех, кто создавал все эти армейские правила и руководства. Это были не самые глупые люди.

Там не до тонкостей отточено. Там упрощено до такого, что бы самый распоследний баран, даже в бою, все понял недвусмысленно и однозначно.
Те, кто создавал армейские правила - очевидно, не глупые люди. А вот те, кто их исполняют - зачастую очень даже. Работа накладывает отпечаток. Все должно быть ровно и перпендикулярно. И никак иначе.

-Брянск-
Там не до тонкостей отточено. Там упрощено до такого, что бы самый распоследний баран, даже в бою, все понял недвусмысленно и однозначно

-Брянск-
Те, кто создавал армейские правила - очевидно, не глупые люди. А вот те, кто их исполняют - зачастую очень даже

Собственно в том и прелесть хорошо продуманной системы, что не нужно быть гением, чтобы ею пользоваться.

Так мы за систему, или за людей, которые в оной работают говорим ? 😊

Угу - смотря боевые действия в чечне - смотришь как наши ребята по уставу лупят чурок, обращаются строго по-уставу...

Вот помню такой случай.
Возвращались домой, на электричке. Лето, час пик. Ребята заняли места СЕБЕ и пошли курить, попросив подругу и друзей приглядеть за рюкзаками. Приходит какой-то майор, скидывает рюкзаки на пол, садится САМ, а не присаживает дам вокруг, ребята возвращаются с улицы и спрашивают - какого хера? Тот начинает истерить, что вы все у меня служить пойдёте, косильщики сраные, и подобные словеса. Ребята душевно трогают сжатыми руками его лицо, один показывает свой военник, что он он офицер (боевой скнх!) тычет ему в лицо, гладя лицо сжатыми руками и вышвыривают его на заплёванную платформу. Берут пиво, присаживают дам, и едут довольные домой...

Та, за всё сразу 😊

"В армии круглое носят, а квадратное катают".
И в этом есть свой смысл, как ни крути! Если ты в мирное время на учениях научишься как следует квадратное катать, в бою под пулями уж как-нибудь круглое покатишь.......................

Всё правильно, есть место и время для того, чтобы думать, а есть время и место, где думать мягко говоря вредно для здоровья и жизни. Чтобы в моменты, когда голова редко у кого соображает, результат деятельности соответствовал ожидаемому вне зависимости от "личных качеств и степени внутреннего развития индивидуума" - всё так и упрощается. Сужая выбор ответов на любой возникающий вопрос до стандартизованных ускоряют время реакции на него. Такое и в жизни случается: так, для успешного бизнесменствования достаточно нескольких реакций на раздражители и максимально контекстной (то есть узкой) "широты кругозора", Спиноза с Платоном тут уже не катят. Так, простой вопрос с казалось бы запрограммированным простым ответом на него у одного вызовет мгновенный ответ, так как он не видит других ответов на него, а у другого может вызвать ответные уточняющие вопросы, но не потому что этот второй - тупой, а потому что этому второму виден гораздо бОльший спектр возможных ответов, лежащих в разных плоскостях и углах зрения на предмет.
То есть простота = надёжность получения нужного результата. Эргономично.
Хорошая тема, дельные мысли.

Товарищ Старпёр!
Разрешите обратиться!
А что такое "раздел ОВР"?

Основная задача армии по отношению к военнослужащим - полное подавление их воли, инициативы и желания (не скажу - способности) рассуждать.

Любой психолог скажет, что армия беспощадно и навсегда ломает психику новобранцев (это завуалированно называется - "делать настоящего мужчину"). Поэтому и считается оптимальным срок для призыва 17-18 лет, когда человек ещё не сформировался и психика его податлива, как пластилин.

Я считаю, что в Армии человек должен служить ИЛИ на постоянной основе (профессионал), ИЛИ вообще не служить. Все остальные варианты являются компромисом, и как любой компромис идеальным являтся не может.

П.С. Сам служил 3 года в боевых частях и закончил службу с тремя ранениями и в звании младшего офицера.

Nikofar
А что такое "раздел ОВР"?

Там срач... эээ ... простите, дискуссия началась с того, что я позволил себе усомниться в боеспособности взвода откосивших от армии страйкболистов в реальном бою 😊

А уж совсем меня по стенке размазали, когда я осмелился сказать, что самое важное в армии - дисциплина и важнее этого нет ничего, а основным средством воспитания дисциплины там является строевая подготовка. Служившие (или служащие) более или менее согласились (за исключение одного), а вот откосившие "люди с мозгами", так те даже не стебались, а просто жалели меня как убогого, пришибленного на голову идиота 😊

При этом, кончено же у каждого было единственно правильное понимание как строить армию и чему там надо учить 😊

Gladiator
Я считаю, что в Армии человек должен служить ИЛИ на постоянной основе (профессионал), ИЛИ вообще не служить. Все остальные варианты являются компромисом, и как любой компромис идеальным являтся не может.

И история, типа анекдота, но не смешная:
Был у товарища на присяге, в дивизии Дзержинского(ВВ). Все присягальщики были в парадке, а остальные в х/б и с флягами на боку.
-Круто, Дим: хотя бы попить всегда можно.
-Нельзя: если фляга будет пустая или булькать, то либо горлышком в печень ткнут, либо песок в ней неделю носить будешь

Старпёр
Как видите, оба анекдота говорят не о тупости военных, а о том, что за века существования военного дела, мозгов в него было вложено больше, чем во всё остальное вместе взятое и там всё выверено и отточено до таких тонкостей, которые человеку со стороны и в голову не придут. Так что ребята, зря вы считаете себя умнее всех, кто создавал все эти армейские правила и руководства. Это были не самые глупые люди.

Углы в градусах измеряют в школе, ну может еще в геодезии-картографии.
Практически везде в науке углы меряются в радианах (это позволяет уйти от "пи" во многих формулах), собственно в тысячных радиана военный угломер и размечен. Такой единицы измерения углов как "деление угломера" нет.

Arhont
Я бы всех молодых людей, имеющих парное количество конечностей, по достижении 20-22 лет обязал проходить 2х месячные сборы. И там показывать как заряжается и стреляет автомат и какого дядю слушаться если чё. Согласитесь: от призывника на войне большего и не потребуется.

В принципе - это неплохо, но здесь возникает другая проблемма: люди на несколько недель отрываются от работы, следовательно должна работать система их замены на рабочем месте (требует значительного рабочего резерва) и сохранение оплаты пропущенных ими трудодней (довольно-таки дорогостоящее удовольствие). Хотя в некоторых странах, в Израиле например, система резервистов работает, но всё чаще и чаще поговаривают о том, что это слишком большая роскошь и проще содержать профессиональную армию...

Старпёр
Вот, собственно тема.

Gladiator
Я считаю, что в Армии человек должен служить ИЛИ на постоянной основе (профессионал), ИЛИ вообще не служить.

А вы сами служили? Вот этот ваш профессионал - он откуда возьмётся? Сразу родится профессионалом, или его сначала подготовят, помуштруют, ПОВИНОВАТЬСЯ научат? Или для профессионалов дисциплина и повиновение не нужны, профессионалы все Рэмбы, которых поодиночке в джунгли забрасывают?
Кстати, на протяжении многих веков главной обязанностью профессонального солдата было: ровным и красивым шагом под барабан идти шеренгами туда, куда начальство велит (и под картечь, и на штыки брюхом). И у кого профессионалы это всё лучше делали - тот и побеждал. Представляете, как у тогдашних солдат подавляли психику - чтобы не моргнув глазом наткнуться брюхом на чужой штык?

Полу-оффтопик, чисто чтобы отметиться. Нашёл на просторах инета:

"Есть только четыре типа офицеров.
Первый тип - это ленивые и глупые офицеры. Оставьте их, они не приносят вреда:
Второй тип - это умные и трудолюбивые офицеры. Из них получаются превосходные офицеры штаба, от внимания которых не ускользнут малейшие детали.
Третий тип - трудолюбивые тупицы. Эти люди опасны и должны быть расстреливаемы на месте. Они нагружают всех совершенно ненужной работой.
И наконец, последний тип - это умные бездельники. Эти люди достойны самых высоких должностей.
Манштейн"

Gladiator
Ну да, это называется "резервисты".

Gladiator
возникает другая проблемма: люди на несколько недель отрываются от работы, следовательно должна работать система их замены на рабочем месте (требует значительного рабочего резерва) и сохранение оплаты пропущенных ими трудодней (довольно-таки дорогостоящее удовольствие).

Страшила мудрый
А вы сами служили?

Gladiator
П.С. Сам служил 3 года в боевых частях и закончил службу с тремя ранениями и в звании младшего офицера.

BAU
собственно в тысячных радиана военный угломер и размечен

BAU
Такой единицы измерения углов как "деление угломера" нет

Gladiator
Основная задача армии по отношению к военнослужащим - полное подавление их воли, инициативы и желания (не скажу - способности) рассуждать. Любой психолог скажет, что армия беспощадно и навсегда ломает психику новобранцев (это завуалированно называется - "делать настоящего мужчину"). Поэтому и считается оптимальным срок для призыва 17-18 лет, когда человек ещё не сформировался и психика его податлива, как пластилин. Я считаю, что в Армии человек должен служить ИЛИ на постоянной основе (профессионал), ИЛИ вообще не служить. Все остальные варианты являются компромисом, и как любой компромис идеальным являтся не может.

ППКС!

А на вопрос

Страшила мудрый
он откуда возьмётся?

Это такая же рядовая задача для государства, как, скажем строительство дорог. Для того, чтобы содержать, ремонтировать, строить дороги обязательно нужно каждого мужчину обучить этому делу?

Если нет, то странный тогда вопрос.

Страшила мудрый
А вы сами служили?

-Брянск-
что бы самый распоследний баран, даже в бою, все понял недвусмысленно и однозначно.

Не поверишь, но даже при выверенном и упрощённом есть масса БАРАНОВ, не способных не понимающих воообще ничего. Ест такие, которые не могут запомнить даже имя командира (не говоря уже понятии о "прямых" и "непосредственных" начальниках)

Старпёр
я позволил себе усомниться в боеспособности взвода откосивших от армии страйкболистов в реальном бою

Gladiator
Основная задача армии по отношению к военнослужащим - полное подавление их воли, инициативы и желания (не скажу - способности) рассуждать.

Любой психолог скажет, что армия беспощадно и навсегда ломает психику новобранцев (это завуалированно называется - "делать настоящего мужчину"). Поэтому и считается оптимальным срок для призыва 17-18 лет, когда человек ещё не сформировался и психика его податлива, как пластилин.

Trebinje
у меня после армии усилилась ненависть к...

Arhont
показывать как заряжается и стреляет автомат и какого дядю слушаться если чё. Согласитесь: от призывника на войне большего и не потребуется

Первое и самое важное, что требуется - это привычка делать свою работу (какая бы она ни была) не оглядываясь на то, что творится вокруг. Это очень трудно. Это очень серьёзная ломка психики (тут Гладиатор прав, он служил в отличе от Вас, это видно даже если бы он и не сказал об этом).

P.S. Вот, кстати, почему все неслужившие так привязываются к автомату? Чего он Вам всем так дался? У меня вот брат прослужил два года в авиации и его работой было проверять момент затяжки гаек на самолёте (входило в предполётную подготовку). Чёртова гора гаек, каждую надо проверить на момент затяжки (разумеется, правильные моменты нужно помнить наизусть). Автомат он видел только на присяге да в карауле. А обслуживал оружие куда как более мощное.

Старпёр
Да??? Грустно как-то. Артиллеристы уж более ста лет оперируют "делениями угломера" а их оказывается нет? Ещё раз, давайте не будем говорить того, чего не знаем.

Кстати, простой вопрос: а сколько "тысячных" в 180 угловых градусах, ну или в прямом угле, хотя это сложнее запомнить?

Trebinje опять троллит, малолетний за...нец? 😊

Страшила мудрый

А вы сами служили?

Неужели так сложно было дочитать до конца тот самый пост, из которого Вы цитируете? 😊

Страшила мудрый
Вот этот ваш профессионал - он откуда возьмётся? Сразу родится профессионалом, или его сначала подготовят, помуштруют, ПОВИНОВАТЬСЯ научат? Или для профессионалов дисциплина и повиновение не нужны, профессионалы все Рэмбы, которых поодиночке в джунгли забрасывают?

Страшила мудрый
Кстати, на протяжении многих веков главной обязанностью профессонального солдата было: ровным и красивым шагом под барабан идти шеренгами туда, куда начальство велит (и под картечь, и на штыки брюхом). И у кого профессионалы это всё лучше делали - тот и побеждал. Представляете, как у тогдашних солдат подавляли психику - чтобы не моргнув глазом наткнуться брюхом на чужой штык?

Кстати, раньше армия была практически профессиональной. Солдат набирали служить не 2-3 года, а лет этак на 20-30. И уж конечно, психику ломали абсолютно, напрочь отбивая возможное желание обсудить приказы офицера, а без этого то, что Вы называете "армейской дисциплиной" (чтобы не моргнув глазом наткнуться брюхом на чужой штык) добиться невозможно 😞

nikita-1516
Получить шарик с 30-40 метров или увидеть, как у товарища кусочки мозга брызнули

Старпёр
Не соглашусь. Сразу видно, что служить Вам не доводилось.

Старпёр
P.S. Вот, кстати, почему все неслужившие так привязываются к автомату? Чего он Вам всем так дался?

Старпёр
У меня вот брат прослужил два года в авиации и его работой было проверять момент затяжки гаек на самолёте (входило в предполётную подготовку). Чёртова гора гаек, каждую надо проверить на момент затяжки (разумеется, правильные моменты нужно помнить наизусть).

"Это проблема решается созданием училищ, в которые молодые люди, желающие посвятить себя военному делу, поступают осознанно, и где из них делают (тоже ломая при этом психику в той или иной степени) профессиональных солдат"

Значит, всё-таки признаёте, что Армия ломает психику полюбому? Хорошо, скажем более обтекаемо - корректирует психику. Без этого хорошим солдатом не стать.
А я признаю, что в СА эта "корректировка" проходила топорно и грубо, можно было и тоньше всё делать, професиональнее.

Кстати, вы в какой армии служили и аж 3 ранения получили?

BAU
Сленг это.

Полный круг (360 град) = 6000 делений угломера. Так что одно деление уж никак не 1/1000 радиан, тут Вы с чем-то спутали.

Тысячными они называются потому, что длина дуги такого угла будет примерно 1м на расстоянии (при радиусе) 1000м.

BAU
Кстати, простой вопрос: а сколько "тысячных" в 180 угловых градусах

Стало быть в 180 градусах 3000 делений угломера, а в прямом угле, очевидно 1500. Но говорят не 1500 а 15-0 (пятнадцать ноль) потому что существуют ещё "большие деления угломера" равные 100 малым, а прицелы и дальномеры размечены как в больших, так и в малых. Так что "15-0" = "15 больших и 0 малых".

Страшила мудрый
Кстати, вы в какой армии служили и аж 3 ранения получили?

Старпёр
Смотрим определение: "За единицу измерения углов в стрелковой практике принимают центральный угол, длина дуги которого равна 1/6000 части длины окружности. Эту угловую единицу называют делением угломера".
Стало быть в 180 градусах 3000 делений угломера, а в прямом угле, очевидно 1500. Но говорят не 1500 а 15-0 (пятнадцать ноль) потому что существуют ещё "большие деления угломера" равные 100 малым, а прицелы и дальномеры размечены как в больших, так и в малых. Так что "15-0" = "15 больших и 0 малых".

Старпёр
Да??? Грустно как-то. Артиллеристы уж более ста лет оперируют "делениями угломера" а их оказывается нет?

Arhont
Насколько я понимаю, у Вашего брата техническое или специальное образование. У большинства же призывников его нет поэтому - мотострелки. Сомневаюсь что меня, юриста, подпустили бы к самолёту, даже при том, что в технике я хорошо разбираюсь.

BAU
180 угловых градусах, ну или в прямом угле, хотя это сложнее запомнить?

Trebinje
На 5 суток наматерились с лихвой.

СтреляюНаОщупь
На линейке есть деление, равное 5 мм или0,5 см,но такой единицы измерения нет 😊
Однако 1,5 см можно измерить как три деления средней длины 😊
А удава- в попугаях)))
В общем, смотря какие системы измерений подразумеваются 😊

Страшила мудрый
[B
Кстати, вы в какой армии служили и аж 3 ранения получили?[/B]

Кто-то, тут , в этой теме уже написАл - "На ГАНЗ-е посты читать не принято..." 😛

Ну, уж если стебаться... 😊

Старпёр
... ясно написано "из того же материала"...

кубик Рубика:
- монотонный;
- монолитный.

Originally posted by :
Как видите, оба анекдота говорят не о тупости военных, а о том, что за века существования военного дела, мозгов в него было вложено больше, чем во всё остальное вместе взятое и там всё выверено и отточено до таких тонкостей, которые человеку со стороны и в голову не придут. Так что ребята, зря вы считаете себя умнее всех, кто создавал все эти армейские правила и руководства. Это были не самые глупые люди.

Gladiator
Любой психолог скажет, что армия беспощадно и навсегда ломает психику новобранцев

Блин, я и не догадывался, что я уже 27 лет живу с напрочь свёрнутой психикой..... Жуть, как со мной люди рядом живут? И по сле службы срочной я каждый год проходил медкомиссию нешутейную с обязательным ПФЛ. Они, медики, даже и не догадывались кого на медкомиссиях проверяли 😛

Отец Михаил
Они, медики, даже и не догадывались кого на медкомиссиях проверяли

Отец Михаил
Блин, я и не догадывался, что я уже 27 лет живу с напрочь свёрнутой психикой.....

С трактовкой анекдотов не совсем солидарен, но вот вступительная часть очень верная, я бы не смог сформулировать лучше.
Интернетные советчики из числа неслуживших таааакие вумные, тааакие категоричные всегда 😀

Originally posted by :
небось еще и выдали справки на вождение и оружие... И таких людей по стране...
[B][/B]

Да справки на оружие это фигня... и право на вождение тоже...
Вы себе не представляете, насколько близка государство стояло от дипломатических скандалов с далеко идущими военными последствиями
😊

Просто цели - максимально укомфортить жизнь служащего - перед армией не стоит принципиально, наоборот, всё служит цели вытрясти из него максимум по способностям, дав по минимальным, обеспечивающим эффективное выполнение работы, потребностям. Это и не могут никак простить. Потому что парадигма большинства - "отдать поменьше, взять побольше".

Gladiator
Основная задача армии по отношению к военнослужащим - полное подавление их воли, инициативы и желания (не скажу - способности) рассуждать.

Согласен со всем кроме последней ремарки. Человек хотя бы отчасти сохранивший способность рассуждать здраво - НИКОГДА добровольно не пойдёт в атаку!!! 😊 😀

за двумя исключениями:

1.этот человек - маньяк-убийца, обожающий убивать, вырывать заманчиво дымящиеся кишки, слушать божественный хруст черепов под гусеницей, наносить двадцать ударов штыком, гаслаждаться зрелищем лопающейся головы, слушать музыку крика заживо подожжённого...
вот из таких людей кстати и надо правильную армию набирать.

2.человек в ситуации крайней необходимости - родственников армейское командование в заложники взяло или пулемёт наставило.

Стрела
НИКОГДА добровольно не пойдёт в атаку!!!

Есть мнение, что приверженность надличностной идее - это и есть один из главных признаков того, что человек разучился рассуждать здраво 😀

Kilo 1.1
что человек разучился рассуждать здраво

Kilo 1.1
приверженность надличностной идее - это и есть один из главных признаков того, что человек разучился рассуждать здраво

здраво - НИКОГДА добровольно не пойдёт в атаку!!!

kettle
как "премудрый пескарь"?

Р_С_Р_Р_РёР_Р_С_РёС:
Приятно, наверное, трусость называть "здравым смыслом"...

Страшила мудрый

Значит, всё-таки признаёте, что Армия ломает психику полюбому?

Кстати, вы в какой армии служили и аж 3 ранения получили?

А служил я в ЦАХАЛе (Армия обороны Израиля)- пусть немногочисленная, но весьма "щедрая" на горячие акции группировка...

В данном случае она принимается несущественной.

Абсолютно верно, поскольку предназначена для артиллерии, где точность самого инструмента-пушки- не выше одной тысячной (в большинстве).

ЛЮБАЯ армия ломает психику.

Здоровая психика за 2-3 года не ломается. А больным в армии делать нехрен.

Отец Михаил
Блин, я и не догадывался, что я уже 27 лет живу с напрочь свёрнутой психикой..... Жуть, как со мной люди рядом живут? И по сле службы срочной я каждый год проходил медкомиссию нешутейную с обязательным ПФЛ. Они, медики, даже и не догадывались кого на медкомиссиях проверяли

Я, конечно же, не имел ввиду, что армейцы - психи 😊

Но, в разумении гражданских психологов и социологов, готовность слепо выполнять приказ (а в армии приказы не обсуждаются, не так ли), готовность убить человека (пусть даже и потенциального врага), не говоря уже о реальном участии в боевых действиях - всё это вызывает специфический (военный) склад психики, совершенно отличный от формирующегося у гражданского населения.

Поэтому нет ничего удивительного, что психика военного человека требует весьма серьёзной адаптации к гражданской жизни и наоборот. Впрочем, Америки я не открыл, почитайте того же Ремарка 😊

4V4
Здоровая психика за 2-3 года не ломается. А больным в армии делать нехрен.

Здоровая психика необратимо "ломается" всего за несколько месяцев, а иногда и за несколько дней - смотря КАК ломать.

психика военного человека требует весьма серьёзной адаптации к гражданской жизни и наоборот

То же самое можно сказать о психике врача, ковыряющегося в кишках и вскрывающего черепушки.

смотря КАК ломать.

Ну ежели вы ровняете армию со Святой Инквизицией...

4V4
То же самое можно сказать о психике врача, ковыряющегося в кишках и вскрывающего черепушки.

Почти всем известен "черный юмор" врачей и специфический "циничный" взгляд на пациента, вызванные ежедневным наблюдением смертей и страдания вокруг них... НО в том, что касается социальной адаптации, врачи считаются одной из самых гибких прослоек общества - наверное по тем же причинам 😊

Стрела

Согласен со всем кроме последней ремарки. Человек хотя бы отчасти сохранивший способность рассуждать здраво - НИКОГДА добровольно не пойдёт в атаку!!! 😊 😀

за двумя исключениями:

1.этот человек - маньяк-убийца, обожающий убивать, вырывать заманчиво дымящиеся кишки, слушать божественный хруст черепов под гусеницей, наносить двадцать ударов штыком, гаслаждаться зрелищем лопающейся головы, слушать музыку крика заживо подожжённого...
вот из таких людей кстати и надо правильную армию набирать.

2.человек в ситуации крайней необходимости - родственников армейское командование в заложники взяло или пулемёт наставило.

😛

что касается социальной адаптации,

Надо было мне это убрать, поторопился. 😛

4V4
Ну ежели вы ровняете армию со Святой Инквизицией...

Gladiator
Видите ли, отец Михаил, у армейских врачей несколько другая ментальность - там где гражданский врач видит патологию, военный говорит "ГОДЕН!" 😊

Я, конечно же, не имел ввиду, что армейцы - психи 😊

Но, в разумении гражданских психологов и социологов, готовность слепо выполнять приказ (а в армии приказы не обсуждаются, не так ли), готовность убить человека (пусть даже и потенциального врага), не говоря уже о реальном участии в боевых действиях - всё это вызывает специфический (военный) склад психики, совершенно отличный от формирующегося у гражданского населения.

Поэтому нет ничего удивительного, что психика военного человека требует весьма серьёзной адаптации к гражданской жизни и наоборот. Впрочем, Америки я не открыл, почитайте того же Ремарка 😊

Мдя, как то всё очень теоретически и обобщающе. Пространно.
Ремарк? Извините, но это всё таки ХУДОЖЕСТЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ.

Gladiator
они или же воспитывали поколения в нужном ключе с самого рождения, или просто приканчивали инакомыслящих.

Отец Михаил
Мдя, как то всё очень теоретически и обобщающе. Пространно.
Ремарк? Извините, но это всё таки ХУДОЖЕСТЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ.

А вот насчёт Ремарка на самом деле интересно... Вы знаете, что "Три товарища" изучается на курсах психологии как пример социальной адаптации людей с "пограничными нарушениями" (есть такой термин для описания состояния между нормой и явной патологией)?

а орден иезуитов?

Скорее следственные органы СИ. 😛

изучается на курсах психологии

Это там где преподает группа товарищей с неестественным блеском в глазах?

Просто большой вклад в методики воспитания внесли как раз иезуиты; инквизиции как конторе несколько иного плана, нежели воспитательная деятельность, ближе было всё-таки душегубское и костоломное дело.

Gladiator
Ну да, расплывчато, как и всё в психиатрии 😛

?

Вот это и не нравится и сильно настораживает.

Говорит, что у них тоже "как бы убивают" и убитый из игры выходит.

Ну почему вы всех равняете под одну гребенку, и меня в эти страйкболисты записали??)Не люблю я эти игрища!!!!)
Просто позиция молодежи в данный момент сильно отличается от той, что была 30 лет назад. Сейчас,если я например поступаю в ПТУ, я знаю, чему меня там научат, знаю что мне это даст и так далее. Идешь в армию-хер знает куда отправят, неизвестно чего там будешь делать, толи физподготовкой заебут, толи подметать научат.
И все же ответьте на мой вопрос, вы пригласили нас СЮДА, обсуждать здесь этот вопрос, какова практическая значимость данной службы?Почему я должен туда идти, только пожалуйста без патриотической составляющей.
Если вы меня логично убедите, скажите чего там полезного, то я сам попрошусь туда!

RogaZZo
Если вы меня логично убедите, скажите чего там полезного, то я сам попрошусь туда!

Я не психиатр и мне трудно говорить "ломается не ломается". Менятся - точно. Позвольте рассказать о том, что я наблюдал на многих людях - участниках боевых действий. Потом я обсуждал это с ветеранами самых разных войн от второй мировой до второй чеченской и все они в разных словах и выражениях говорили примерно о том же самом.

Самый опасный период для нормального (с нормальной психикой и моралью) человека, попавшего ТУДА - это первое время - для кого неделя, для кого месяц-два - у всех по-разному. Очень многие погибают именно в первый месяц-два. Если их пережил, то шанс вернуться живым сильно увеличивается. И дело тут совсем не в том, что сначала не умел что-то делать, а потом научился. Нет, дело в том, что сначала по-другому смотришь на вещи. Смотришь на всё мерками мирного времени. Идёшь - в кустах шорох - лезешь смотреть что там - сколько людей так погибло! Или, вот, казалось бы, перед тобой враг и умом ты это отлично понимаешь, стреляешь, а в глубине подсознания всё равно бьётся мысль "не дай Бог попасть, могу ведь ЧЕЛОВЕКА убить!". Вот так и раздваиваешься постоянно - свихнуться запросто.

Со временем чувство "не дай Бог попасть" притупляется, а потом и вовсе исчезает. На шорох в кустах привыкаешь реагировать длинной очередью, потом, после 2-3-секундной паузы ещё одной и только потом лезешь смотреть, что там было. Вот с этого момента ты и становишься солдатом, а не "отложенным двухсотым". Каждых проходит через это. Не знаю, как отмороженные маньяки и убийцы, но нормальному человеку обязательно нужен такой адаптационный период.

Конечно, вернувшись домой, начинаешь восстанавливать чувство "не дай Бог кого-то задеть". Кому-то это удаётся, кому-то нет. Но, насколько мне известно, полностью не удаётся никому. Это не забывается. Потому, старый солдат, вернувшись на войну, не нуждается в периоде привыкания, он своё уже отпривыкал. Он готов воевать сразу.

Не знаю, слом это психики или наоборот её закалка, но вот такой феномен есть. Я не врач, потому описал, может безграмотно - уж как сумел.

RogaZZo
и меня в эти страйкболисты записали

RogaZZo
Если вы меня логично убедите, скажите чего там полезного, то я сам попрошусь туда!

Да и не считаю я, что те кто не служил чем-то хуже тех, кто служил - НЕ СЧИТАЮ. Просто не надо рассуждать об армии, если Вы о ней знаете по фильмам. Не надо с умным видом говорить о том, что офицерство выродилось, учат не тому и не так. Просто не надо. Это смешно выглядит.

Я не знаю, кто Вы по профессии, допустим юрист. Вот представьте, Вы разговариваете с другим юристом о юриспруденции. Возможно Ваши взгляды различаются, Вы спорите, но при этом Вы говорите на одном языке о знакомых обоим вещах - вы не несёте бреда, даже если и не согласны друг с другом. А вот теперь представьте, что о той же юриспруденции стал говорить с Вами я - который видел юристов в кино и читал про них в книжках. Сначала Вам будет смешно от моих "глубоких рассуждений", потом они станут Вас раздражать.

Спроецируйте эту ситуацию на свою профессию и Вы поймёте почему офицеры делают стойку когда народ типа Loose начинает теоретизировать об армейском строительстве.

Надеюсь, Вы поянли, о чём я тут говорил.

Нумминорих
Типичная потребительская позиция...

Ну ежели отработать до автоматизма, то и страйкбол наверное пойдет. Чтобы глаза боялись разлетающихся мозгов, а руки делали привычные движения. 😊
Психика - меняеться. Ну вообще то она постоянно меняеться то. Ибо живая.

Человек хотя бы отчасти сохранивший способность рассуждать здраво - НИКОГДА добровольно не пойдёт в атаку!!!

за двумя исключениями:

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Заплатили, и надо выполнять работу.

Дог
супостат - личный враг этого самого человека.

😊

смотри пункт первый

смотри пункт второй.

------------------
Lupus lupo homo est

Я не знаю, кто Вы по профессии, допустим юрист. Вот представьте, Вы разговариваете с другим юристом о юриспруденции. Возможно Ваши взгляды различаются, Вы спорите, но при этом Вы говорите на одном языке о знакомых обоим вещах - вы не несёте бреда, даже если и не согласны друг с другом. А вот теперь представьте, что о той же юриспруденции стал говорить с Вами я - который видел юристов в кино и читал про них в книжках. Сначала Вам будет смешно от моих "глубоких рассуждений", потом они станут Вас раздражать.

Спроецируйте эту ситуацию на свою профессию и Вы поймёте почему офицеры делают стойку когда народ типа Loose начинает теоретизировать об армейском строительстве.

Надеюсь, Вы поянли, о чём я тут говорил.

понимаете, я ни разу не позволил в той теме рассуждений на тему войны, (я там не был, поэтому молчу, меня больше волновало объяснение того, чем там занимаются, и насколько это нужно и полезно и дейстаительно ли это делает бойца, а не выполняльшика приказов)просто мне показалось, что вы испытываете искреннее отвращение к тем кто не служил. сейчас вы это уточнили, все ок.
а по профессии я,не поверите, лингвист,проще говоря учитель французского и ангглийского))

Дог
Человек хотя бы отчасти сохранивший способность рассуждать здраво - НИКОГДА добровольно не пойдёт в атаку!!! за двумя исключениями:

Дог
Не подходит, к примеру забойщик на мясокомбинате, или мясник вовсе не обязательно маньяк садист.

Дог
Тоже не очень подходит. Я на такое командование обижусь. И очень подумаю, а та той стороне ли я воюю то?

RogaZZo
а тактика не изменилась, нужно по-прежнему героически бежать на пулемет

тактика не изменилась, нужно по-прежнему героически бежать на пулемет))

------------------
Lupus lupo homo est

Старпёр, вы вообще не поняли о чём вам писали.

Старпёр
На шорох в кустах привыкаешь реагировать длинной очередью, потом, после 2-3-секундной паузы ещё одной и только потом лезешь смотреть, что там было.

О другом речь. В мирное время: "полное подавление их воли, инициативы и желания рассуждать". (С)

Wayf@rer
полное подавление их воли, инициативы и желания рассуждать

Отбивая желание и способность думать.
Вот и приходят отупевшие, деградировавшие люди из армии.

Старпёр, Вы ошиблись в своём первом посте.
В армию не идут не потому, что "слишком умные", а потому, что БОЯТСЯ. Боятся остаться инвалидом или умереть мучительной смертью не в бою (или выполняя приказ), а из-за офицера, которому по пьяни захотелось подраться, или "товарища"-рядового (совсем не обязательно - "деда"!), который отпинал тебя до полусмерти только потому, что он сильнее тебя.
Сейчас я расскажу Вам сказку. Я слышал её из уст главного героя - командира части. Пересказываю:

У моего (то есть Шниперсонова) отца есть школьный друг, который командовал частью. В его части был приказ: регистрировать каждый синяк и ссадину на каждом солдате каждый день, типа блиц-осмотр. Если солдат обманывал (что бы ни говорили, а враньё видно всегда), типа упал и всё такое, то его наказывали "нарядами", добиваясь признания (поначалу даже угрожали расправой пострадавшим, чтобы те "кололись"). Затем "неуставника" наказывали так, что он никогда больше не хотел бить товарищей (не знаю, КАК, я в армии не был).
В части этого командира не было дедовщины ВООБЩЕ. Солдатам НРАВИЛОСЬ бегать маршброски и маршировать на плацу только потому, что их до и после этих процедур НЕ БИЛИ. Они привыкли честно отвечать на вопрос "причина травмы?" и почему-то никогда не наводили поклёп.
Это было очень трудно - извести дедовщину, но оказалось возможно. Этот офицер (нынче - в отставке) гордится этим и нелестно отзывается о товарищах - командирах подразделений, которые дедовщину искоренять не пытаются.
Конец.

Зануда
Вот и приходят отупевшие, деградировавшие люди из армии

Это потому что этот офицер был НАСТОЯЩИЙ.

Основная мысль в армии - не отупеть.
Не измениться.

Есть надежда, что за 1 год отупевать меньше будут?

Шниперсон
В армию не идут не потому, что "слишком умные", а потому, что БОЯТСЯ

RogaZZo
вы немного лукавите, ум здесь только для откоса нужен. боятся все, но ведь идут же!!А кто идет?тот кто не откосил)

А "откос" - дело техники, тут не надо быть умным: за три-четыре месяца на заводе даже в меру тупой ПТУшник заработает нужный капитал.

Отец Михаил

Вот это и не нравится и сильно настораживает.

Вот! Видите? Типичная мания 😊 😊 😊

Старпёр
Не знаю, [b]слом это психики или наоборот её закалка, но вот такой феномен есть. Я не врач, потому описал, может безграмотно - уж как сумел. [/B]

Абсолютно правильно всё описано...

Шниперсон
Хм... Видимо, мы о разном.

Gladiator
Видите ли, отец Михаил, у армейских врачей несколько другая ментальность - там где гражданский врач видит патологию, военный говорит "ГОДЕН!" 😊

😊

RogaZZo
да и сейчас не так делается, что принес деньги и на те сразу военник. Без знакомых соответствующих сложно.

Стрела

Человек хотя бы отчасти сохранивший способность рассуждать здраво - НИКОГДА добровольно не пойдёт в атаку!!!

Arhont
Я бы всех молодых людей, имеющих парное количество конечностей, по достижении 20-22 лет обязал проходить 2х месячные сборы. И там показывать как заряжается и стреляет автомат и какого дядю слушаться

категорически нельзя. Постреляют друг друга нафиг! Тут из годных-то "самоликвидаторов" и стрелков хватает, а если всем давать атвомат... На самом деле "неадыкватных" много на комиссии отсеивается.. хотя если только показывать..)

Армия должна быть однозначно профессиональной. Любую работу должен делать профессионал, а не любитель. А у нас армия любителей. Я так понимаю задачи военного профессионала - выполнить работу и выжить. И заметьте - без всякого героизма. Живой профессионал по-любому лучше мёртвого героя. Такой принцип имеется в Иностранном Легионе и др. А у нас принцип - героически сдохнуть за Родину. Кстати выражение одного военного профессионала, советского между прочем - "Чей-то героизм - это чей-то недочёт. У нас героизма нет - есть только рутиная работа..."

Зануда
т.е. делают идиотов.

Отбивая желание и способность думать.
Вот и приходят отупевшие, деградировавшие люди из армии.

У некоторых это особено ярко выражено. Многие уже это заметили. 😛

Профессиональная армия нужна!
Я служил срочку (87-89), с ОЧЕНЬ большой неохотой, честно признаюсь. Хотя особо не били, часть чисто уставная, подмосковно-образцовая (ныне расформирована и превращена в базу МЧС в Ногинске).
Просто не люблю, когда насильно. А ведь за два года до того - сердце кровью обливалось, что не смогу поступить в военное училище, по зрению.
Вот так...
Наверное, я не один такой, для кого есть разница - добровольно или силком...

Jur
не видел еще таких, что б после армии учиться пошли,

Jur
Когда рядом ляжет друг, товарищ, Не пойдёшь, а побежишь в атаку..

Да, насчёт учёбы. Трудно - прерываться после первого-второго курса, как было у меня. Но ведь доучился, тем не менее!
А если начинать учиться уже после службы - ноу проблем. Только годик походить на подготовительные курсы (раньше - т.н. "рабфак"). Вобщем, я понимаю, что наша система высшего образования на бывших солдат мало расчитана. Но это неправильно.

Gladiator
А служил я в ЦАХАЛе (Армия обороны Израиля)- пусть немногочисленная, но весьма "щедрая" на горячие акции группировка...

Так я и предполагал.
Странно - и после службы в постоянно воюющем ЦАХАЛе вы считаете, что "Основная задача армии по отношению к военнослужащим - полное подавление их воли, инициативы и желания (не скажу - способности) рассуждать."
Мне казалось, что это в мирных армиях нужно подавлять психику и инициативу - чтобы толпа молодых самцов не хулиганила. А воюющая армия как раз обязана инициативу развивать, тем более в маленьком государстве, со всех сторон окружённом врагами...............

Такой принцип имеется в Иностранном Легионе и др.

Во-во, заставь их за родину воевать, а не за деньги, и кашлять не станут.
Все это игрища для туземных воин, а не для защиты Отечества.

nikita-1516
Получить шарик с 30-40 метров или увидеть, как у товарища кусочки мозга брызнули на твой понтовый камуфляж после попадания 5,45 пульки - разные вещи.

Шниперсон
Верите? Я тоже не верю, а ведь так и было.

У нас в дивизионе, если видели "молодого" с синяками и ссадинами, в причинах особо и не разбирались, просто командир взвода (а то и батареи) отправлялся на пару недель ночевать в казарму - порядок наводить. Прикиньте, человеку бросать семью и в казарму топать из-за того, что у кого-то там руки зачесались. Он начинал "воспитательную работу" - дрючил "дедов" от подъёма и до отбоя без перерыва: кросс в химзащите, рыть укрытия для орудий, тоже в химзащите. Не уложились в норматив? Повторить для тренировки. Уложились? Повторить для закрепления. И так каждый божий день. Потом "деды" молодых на руках носили и всё смотрели, чтоб не дай Бог кто не споткнулся, не упал и не оцарапался.

Вообще, общее правило, если командир части не хочет дедовщины, то её не будет. Это всегда так. Если какой-то командир говорит, что мол борется с ней, но победить не может, вариантов два: либо врёт, что борется, либо командир совсем никакой - гнать надо. Но, последнее встречается не так уж и часто.

Leopard Man
А у нас армия любителей

Кстати, что Вы понимаете под профессиональной армией? Наёмную? Можете привести примеры из истории, когда такие армии побеждали в серьёзных войнах? Читайте Макиавелли, там это разобрано.

Убивать-то за бабки можно, а вот умирать - как-то глупо, Вы не находите? А в армии иногда и умирать приходится.

Как писал Жванецкий - "Героизм одного это преступление другог - жаль мы не знаем настоящих виновников торжества"

Как писал Жванецкий

Тоже нашли классика хренова для военной темы.

Героизм - основополагающее понятие в культуре народа, да вообще человечества; плюнуть в харю тем, кто кричит, что герои не нужны.
Без героизма, без понятия о героизме народ и цивилизация тухнет и гниёт, становится просто трупом, и всё. И тогда он становится жратвой для червей.

Без героизма, без понятия о героизме народ и цивилизация тухнет и гниёт, становится просто трупом, и всё. И тогда он становится жратвой для червей.

...Тот, кто двигал, управляя
Марионетками всех стран, -
Тот знал, что делал, насылая
Гуманистический туман:
Там, в сером и гнилом тумане,
Увяла плоть, и дух погас,
И ангел сам священной брани,
Казалось, отлетел от нас:
Там - распри кровные решают
Дипломатическим умом,
Там - пушки новые мешают
Сойтись лицом к лицу с врагом,
Там - вместо храбрости - нахальство,
А вместо подвигов - "психоз",
И вечно ссорится начальство,
И длинный громоздко'й обоз
Воло'чит за собой команда,
Штаб, интендантов, грязь кляня,
Рожком горниста - рог Роланда
И шлем - фуражкой заменя... (с)Блок

Почти век тому назад написано.

Leopard Man
А у нас армия любителей.

Tigger
Раб же (в данном случае лицемерно названный "призывником") делает дело из-под палки, и на результат ему насрать.

Старпёр
Убивать-то за бабки можно, а вот умирать - как-то глупо, Вы не находите? А в армии иногда и умирать приходится.

Манагер
Почти век тому назад написано.

Вспомнил название темы и вспомнил анекдот-легенду, случившуюся более 200 лет назад.

Граф А.В.Суворов обнаружил как-то, что в его имении очень много
холостых парней - невест не хватало. Купить невест! - велел Суворов.
Невест и женихов построили по росту. В церковь шагом марш! Священник
обвенчал все это безобразие.
После венчания не все запомнили лицо супруга. Из положения вышли легко:
опять построили по росту...

чего к страйкболистам прицепились? обязательно "чистенький камуфляж" (с) упомянуть надо. дураков в любой массовой затее хватает, которые игру с реальностью путают, сам слышал как вроде разумные на вид люди спорили о преимуществах FN-FAL над Р90 - ох..ел невиртуально. и как правило именно дураки на вид и лезут. с пафосом, горой экипировки на тушке и крутизной немеряной. будете дискутировать с таким - вежливо поинтересуйтесь, сколько суточных игр он не уходил спать в жилой лагерь, и не уползал во вражеский тыл рембу изображать, а тупо оставался бдить на охране какого-нить игрового объекта потому как назначили (для командующего игрой кстати вменяемый дозорный в разы ценнее рембы в ебенях. ибо вокруг вражеские такие же рембы ползают). и сколько окопов для игры выкопано лично им. причем не модели "ямка, а спереди кучка хвороста" а хотя бы полу-ростовых. представьте себе - есть и такие ебанько, что для игр целые укрепрайоны строят, с учетом специфики конечно. в свободное время и за свой счет. а потом за сутки до собственно игры организаторы построенную позицию волевым решением противоположной стороне передают

пысы играю 4-й год. игру воспринимаю как повод выбраться на природу, побегать по лесу в толпе таких же идиотов, немножко пострелять

Originally posted by :
Раб же (в данном случае лицемерно названный "призывником") делает дело из-под палки, и на результат ему насрать.