Вот в новостях говорят, что будут школьников тестировать. Это хорошо.
Предлагаю обязательно еще тестировать ВСЕХ милиционеров, судей, прокуратуры, приставов, военнослужащих, и вообще сотрудников гос. органов, начиная с депутатов и заканчивая учителями в школе.
Я в общем-то против наркотиков.
AnnКстати да. При этом можно даже школьников не трогать.
Предлагаю обязательно еще тестировать ВСЕХ милиционеров, судей, прокуратуры, приставов, военнослужащих, и вообще сотрудников гос. органов, начиная с депутатов и заканчивая учителями в школе.
Кстати да. При этом можно даже школьников не трогать.+ много 😛
Ann+100000000
Вот в новостях говорят, что будут школьников тестировать. Это хорошо.
Предлагаю обязательно еще тестировать ВСЕХ милиционеров, судей, прокуратуры, приставов, военнослужащих, и вообще сотрудников гос. органов, начиная с депутатов и заканчивая учителями в школе.
Я в общем-то против наркотиков.
Ann
Предлагаю обязательно еще тестировать ВСЕХ милиционеров, судей, прокуратуры, приставов, военнослужащих, и вообще сотрудников гос. органов, начиная с депутатов и заканчивая учителями в школе.
И не только на наркоту, но и на мздоимство!
Друзья, а вы вообще знаете что огромное кол-во мед препаратов покажет положительное. Почти половина для астматиков точно.
Как быть с этой категорией людей?
LooseО деталях тестирования ничего не известно. Есть определенные тесты - например анализы на канабиоиды. Интересно какое лекарство даст положительный сигнал в таком тесте 😊)
Друзья, а вы вообще знаете что огромное кол-во мед препаратов покажет положительное. Почти половина для астматиков точно.
Как быть с этой категорией людей?
Не знаю какое лекарство, но на мед освидетельствовании водителей астматикам точно лучше не появляться!
Ха! тесты, говорите? Великолепно! В школьном буфете булочки с маком - и потом все евшие получают положительный тест на опиаты, как махровые наркоманы. Съел таблетку пентальгина - получил "плюс" на кодеиносодержащие наркотики и так далее. Вообще куча тестов некорректна и должна по-идее подтверждаться дополнительными фактами - наличием наркоты в кармане, следами уколов на коже и т.п.
Лично я против этой меры. Поскольку это вмешательство в личную жизнь человека. Вполне достаточно медкомиссий которые уже сейчас являются обязательными в ряде случаев.
Пока, насколько я слышал, тестируют люди без медицинского образования каким-то прибором, измеряющим сопротивление кожи, у которого "внутре неонка" считывает "биоэнергоинформационную сущчность". Шарлатанство и попил бюджетов.
Vovan-LawerНу вот туда добавить обязательные тесты, и будет хорошо. Регулярно, например раз в год, в принудительном порядке.
Лично я против этой меры. Поскольку это вмешательство в личную жизнь человека. Вполне достаточно медкомиссий которые уже сейчас являются обязательными в ряде случаев.
Ann
Ну вот туда добавить обязательные тесты, и будет хорошо. Регулярно, например раз в год, в принудительном порядке.
Ань, а думаешь - это хорошо? Вот представь - к тебе приходят суровые дяди и говорят - твой ребенок наркоман, тесты показали вот. Ты уверяешь. что это ошибка. что ребенок вчера был у бабушки и там поел пирожков с маком. И думаешь, тебе поверят? Ой вряд-ли... тест мочи к примеру - может дать "+" на очень многие препараты медицинские и даже продукты питания, это мне поведал одноклассник из наркоконтроля, поэтому там очень осторожно относятся к тестам. А массово ,на постах ГАИ к примеру - это просто выжимание денег у попавшихся (или плати или оформим на наркоту). Так же будет и с родителями в школе - запах денег от этого "нововведения" очень сильный...
Всё как всегда. Нашли дырку для таскания денег из бюджета и вымогания с терпил.
Думаю начинать нужно с правительства, судя по той бурной деятельноси принятий всяческих законопроектов там употребляют дурь не в имоверных колличествах и отменного качества.
ПрохожийВить, да понимаешь, если число ошибок действительно будет огромное, на каждый пирожок, то и отношение будет соответствующее. С единичными ошибками надо разбираться. А в целом идея очень здравая и очень мне нравится.
Ань, а думаешь - это хорошо? Вот представь - к тебе приходят суровые дяди и говорят - твой ребенок наркоман, тесты показали вот. Ты уверяешь. что это ошибка. что ребенок вчера был у бабушки и там поел пирожков с маком. И думаешь, тебе поверят? Ой вряд-ли... тест мочи к примеру - может дать "+" на очень многие препараты медицинские и даже продукты питания, это мне поведал одноклассник из наркоконтроля, поэтому там очень осторожно относятся к тестам. А массово ,на постах ГАИ к примеру - это просто выжимание денег у попавшихся (или плати или оформим на наркоту). Так же будет и с родителями в школе - запах денег от этого "нововведения" очень сильный...
более здравая идея отстреливать законотворцев... что то никто не пользуется...
Вот ходют слухи, будто все подорожает, абсолютно, А особенно - штаны и алкоголь. И словно мухи, тут и там, ходют слухи по домам, А беззубые старухи их разносют по умам. В. Высоцкий- А есть категории населения , которых НЕ НАДО тестировать?
- Предложенное тестирование - оно с какой периодичностью проводится
должно? ( Если учесть, что в России ежегодно помирает около 30 тыс молодых людей от наркотиков, то употребляющих - в разы бОльше - это т.н. "латентная преступность"
- Ну и, естессно, какая "стоимость вопроса" ?! Хотя бы примерно?
VGBЯ как раз за поголовное тестирование всех, см. заголовок темы.
- А есть категории населения , которых НЕ НАДО тестировать?
Мне самой не сложно протестироваться.
VGBГоворили про раз в год, я думаю это разумно. Но надо смотреть на точность анализов, мей би лучше чаще.
- Предложенное тестирование - оно с какой периодичностью проводится
VGBДля школьников это будет бесплатно, а так справка от нарколога вроде 40 рублей раньше была.
- Ну и, естессно, какая "стоимость вопроса" ?! Хотя бы примерно?
Vovan-LawerЕсли человек находится на госслужбе, то это уже не его личное дело.
Лично я против этой меры. Поскольку это вмешательство в личную жизнь человека. Вполне достаточно медкомиссий которые уже сейчас являются обязательными в ряде случаев.
Ну показал тест положительный результат. Ну и? Дальше что?
Очередная кормушка?
Вообще чушь, если раз в год тест , то пол года минимум торчок может спокойно упарываться до бессознательного состояния, прошел тест и по новой погнал. Формальщина как обычно. Вот если раз в 10 дней тестировать или эпизодически без предупреждения, вот тогда эффект может наступить даже очень положительный. Тесты в аптеках продаются чего-то в районе 200-300руб стоят на разную наркоту ( помню на работу года 3 назад покупал, подозрения снять с пары сотрудников).
ForuvanС госслужбы например по служебному несоответствию выкинут.
Ну и? Дальше что?
Э... Это если в должностной прописано, что наркотики ждрать незя даже в свободное от работы время. В противном случае - противозаконно.
%-))
Ann
Вить, да понимаешь, если число ошибок действительно будет огромное, на каждый пирожок, то и отношение будет соответствующее. С единичными ошибками надо разбираться. А в целом идея очень здравая и очень мне нравится.
Нет, не здравая хотя бы тем, что непонятно - цель всего этого действия?Я не говорю уж о презумпции невиновности - обычно в таких случаях я предлагаю это примеривать на себя - вот представь: Идешь ты по улице, вдруг подходит к тебе мент и предлагает пройти вооон в тот туалет и пописать в баночку - тест на наркоту. Нормально? А если ты выполнишь его требование и тебе заявят, что ты наркоманка и теперь, тебя, красавицу, поставят на учет в наркодиспансереи наркоконтроле, ты должна будешь туда приходить на проверки и т.п.(при этом многозначительно поглядывая на твой кошелек...)? Понятно, что ты тут же заявишь - да я на вас в суд, в прокуратуру и вообще писать в ваш туалет не пойду - давайте постановление на обследование!!! Но это хорошо - ты ЗНАЕШЬ ПРАВА, а многие ведь люди - нет... Вот как думаешь- ЗАЧЕМ это надо- поголовное тестирование на наркотики?
Хорошо, проверили школу - выявили скажем 150 школьников с положительными тестами. ЧТО ДАЛЬШЕ, как думаешь? А я вот знаю, что дальше - дальше детям ломают судьбы. Что будет потом? а вот что:
1. Это у нас, а не в Америке, результаты теста будут знать все школьники и преподаватели , как если б их вывесили на доске.
2. Всех оптом поставят на учет в наркоконтроле - автоматически поражение в правах + кое-какие еще неприятности.
3. Те, кого замели по-ошибке - все равно в одной куче с настоящими наркоманами пойдут по всем административным кругам ада. Возможно отчисление из школы или предвзятое отношение учителей в лучшем случае.
4. После окончания школы штамп "употреблял наркотики" останется на ребенке (разумеется я знаю, что официального штампа в паспорт нету, а списки в наркоконтроле есть - значит ни права, ни оружие ему уже "не светят" и многие другие "фокусы" предстоят).
5. Те, кого "замели" по-ошибке не смогут снять подозрения в употреблении наркотиков никогда...
Итак зачем все это? Отвечу - ДЛЯ ВЕЛИКОЙ "ГАЛОЧКИ" НАРКОКОНТРОЛЮ - выявлено столько-то наркоманов, проведена такая-то работа! Отчеты - загляденье!
Хотя по словам того же моего одноклассника - опера в наркоконтроле, "прихлопнуть" наркоту в школах - дело в целом несложное, обычно все школьники знают кто приносит и когда. Обычная оперативная работа - и в школе наркоты не будет. Только хлопотно это , вот массово на сдачу мочи - это ж проще и отчеты красивее...
Pan horunji
Очередная кормушка?
Именно так. Причем преогромнейшее корыто даже, а не кормушка...
ПрохожийНу слушай, ну какие такие поражения в правах. Наоборот мальчикам даже плюс, в армию не идти. Оружие очень мало кого интересует, водить машину больше конечно.
2. Всех оптом поставят на учет в наркоконтроле - автоматически поражение в правах + кое-какие еще неприятности.
Но я не уверена что такое будет.
Я просто вижу что довольно много народа употребляют, и растительные наркотики так вообще не считаются чем-то ужасным, у большинства. Торговлю остановить нереально, менты ее сами же и крышуют. Так и остается только надавить на потребителей.
Я ж потому и предложила, начать с ментов, и прочих силовиков, пусть на своей шкуре попробуют. Ну на детках сначала отработают методику, откалибруют тесты, и вперед.
GeorgeMММмм а как предполагается жрать наркотики в свободное от работы время, если они в крови и в моче до 2х недель держатся? в отпуске что ли ?
Э... Это если в должностной прописано, что наркотики ждрать незя даже в свободное от работы время. В противном случае - противозаконно. %-))
а как же водка? 😊
dim99А на нее тоже нажали - запретили дешевле 89 рублей за поллитру продавать. длучше бы конечно рублей пицот двести сделали.
а как же водка?
dim99Водка- она в законе, водка святое! 😊
а как же водка?
Ann
Ну слушай, ну какие такие поражения в правах. Наоборот мальчикам даже плюс, в армию не идти. Оружие очень мало кого интересует, водить машину больше конечно.Но я не уверена что такое будет.
Именно так и будет, Ань... Я слишком хорошо знаю методику работы ментов и наркоконтроля, чтобы предположить, что это будет просто безобидная акция для информирования родителей - ЩАССС. Базы данных "школьных наркоманов" будут через неделю в продаже, попробуй потом такой школьник устроится на работу - служба безопасности проверит тут же - не наркоман ли, в ВУЗ - тоже... Так что одними правами и оружием дело не ограничится, 100%... И вдобавок - это "клеймо употрелявшего наркотики" - очень удобная штука для воздействия на родителей и самого подростка. Взяткоемкость такого действия - огромная... Кстати, насчет армии - вряд-ли сработает, введут поправку что "при отсутствии повторения показаний теста - можно" и все, недобор же надо компенсировать. Самое забавное, что такая поправка не будет автоматически снимать "невезучего" с учета в наркодиспансере...
Ann
Я просто вижу что довольно много народа употребляют, и растительные наркотики так вообще не считаются чем-то ужасным, у большинства. Торговлю остановить нереально, менты ее сами же и крышуют. Так и остается только надавить на потребителей.
Ага, опыт "сухого закона" ни о чем не говорит? Вообще-то и сейчас употребление наркотиков НЕ РАЗРЕШЕНО в школах. Растительные наркотики, если отнесены наркоконтролем к наркотикам - запрещены так же, как и героин. Так что тут лучше не валить с больной головы на здоровую, а просто добиваться работы наркоконтроля. Менты крышуют? - так ментов надо сажать, а не школьников водить в баночку писать... Не с того конца за проблему браться предлагаешь, Ань...
Ann
Я ж потому и предложила, начать с ментов, и прочих силовиков, пусть на своей шкуре попробуют. Ну на детках сначала отработают методику, откалибруют тесты, и вперед.
А ты жестокая - сначала на детях опробовать - не страшно за детей-то? Обычно с мышей начинают экспериментаторы... Насчет ментов - так вроде у них и сейчас тесты проходят на наркоту при медобследовании - эффективно?
HarpushtakПоясняю: "свободное от работы время" читать как "нерабочее время".
ММмм а как предполагается жрать наркотики в свободное от работы время, если они в крови и в моче до 2х недель держатся? в отпуске что ли ?
То есть по действующему ТК РФ, работать в состоянии н.о. незя, а вот вышел с работы - и уже на крылечке имеешь право(!) закинуться. По остальным законам, кстати, тоже имеешь право если не управляешь при этом транспортным средством.
Отсюда: увольнение по результатам теста на ОСТАТОЧНОЕ содержание наркотиков в организме - будет являтся незаконным и оспариваться в суде с очевидной перспективой. В отличие от случая когда пациент находился в состоянии н.о. на рабочем месте в рабочее время.
с того места надо начинать откуда рыба гниет... с головы надо начинать.
чиновники, МВД, ФСБ и т.п. данные в свободный доступ.
ПрохожийНу во-первых надо понимать реалии. Во-вторых, с таким подходом у нас никакие инициативы вводить нельзя, типа всё либо испортят либо против людей же и повернут. Но делать-то что-то надо?
Ага, опыт "сухого закона" ни о чем не говорит? Вообще-то и сейчас употребление наркотиков НЕ РАЗРЕШЕНО в школах. Растительные наркотики, если отнесены наркоконтролем к наркотикам - запрещены так же, как и героин. Так что тут лучше не валить с больной головы на здоровую, а просто добиваться работы наркоконтроля. Менты крышуют? - так ментов надо сажать, а не школьников водить в баночку писать... Не с того конца за проблему браться предлагаешь, Ань...
ПрохожийЯ не знаю точно, но вроде медкомиссия у них примерно такая же как у водителей на права, типа локти покажи и вали отсюда.
А ты жестокая - сначала на детях опробовать - не страшно за детей-то? Обычно с мышей начинают экспериментаторы... Насчет ментов - так вроде у них и сейчас тесты проходят на наркоту при медобследовании - эффективно?
GeorgeMЯ думаю что для начала надо ввести уголовное наказание за употребление наркотиков. Если употребляют дети, то сажать соответственно родителей.
Отсюда: увольнение по результатам теста на ОСТАТОЧНОЕ содержание наркотиков в организме - будет являтся незаконным и оспариваться в суде с очевидной перспективой.
Во! Допёрло что в данный момент у нас законодательно не запрещено принимать наркотики. %-))
Отсюда: тестирование = исключительно кормушка проверяющих.
AnnКруто.. Ловко можно будет счеты сводить с недругами- насыпал в чай порошка и звони в ментовку..
Я думаю что для начала надо ввести уголовное наказание за употребление наркотиков. Если употребляют дети, то сажать соответственно родителей.
GeorgeMДык я давно с этим не согласная. Впрочем, речь изначально была о МВД, армии и прочих силовиках, которых будет достаточно просто выгонять с работы. Они ж все равно ничего делать не умеют.
Во! Допёрло что в данный момент у нас законодательно не запрещено принимать наркотики. %-))
HarpushtakНу щас можно в карман порошка насыпать и звонить в ментовку, что изменилось?
Круто.. Ловко можно будет счеты сводить с недругами- насыпал в чай порошка и звони в ментовку..
GeorgeM
...
Отсюда: увольнение по результатам теста на ОСТАТОЧНОЕ содержание наркотиков в организме - будет являтся незаконным и оспариваться в суде с очевидной перспективой.
Да запросто - уволят по ст 81 п.6 "б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
(пп. "б" в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)"
Потому, что ОСТАТОЧНОЕ содержание наркотиков можно всегда определить как состояние наркотического опьянения. И любой суд это подтвердит, так как в отличие от алкогольного опьянения , где есть четкие критерии степени опьянения от кол-ва алкоголя в крови по наркотикам важен лишь сам факт присутствия.
Впрочем, могут и по ст.81 п.13 "13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;" - т.е. просто введут в трудовой договор запрет употребления наркотиков вне зависимости от того на работе или в свободное время.
AnnИ всех оптом пациентов метадоновой терапии на кичу.
Я думаю что для начала надо ввести уголовное наказание за употребление наркотиков. Если употребляют дети, то сажать соответственно родителей.
А также за курение и пьянство?
Я вот, например, канапатых не люблю, их тоже надо того...
один фиг. Де юре - имеют право если не на работе. Отсюда мораль - тестирование безсмысленно без изменения законов.
Ann
Вот в новостях говорят, что будут школьников тестировать. Это хорошо.Предлагаю обязательно еще тестировать ВСЕХ милиционеров, судей, прокуратуры, приставов, военнослужащих, и вообще сотрудников гос. органов, начиная с депутатов и заканчивая учителями в школе.
Я в общем-то против наркотиков.
Надо тотально ВСЕХ тестировать, - наркоманов увольнять по служебному несоответсвию, судей, депутатов, мэров и губернаторов в первую очередь.
ПрохожийДостаточно прописать именно недопустимость остаточного кол-ва в крови, и привет. Впрочем и сейчас это можно признать опьянением, ты прав.
Впрочем, могут и по ст.81 п.13 "13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;" - т.е. просто введут в трудовой договор запрет употребления наркотиков вне зависимости от того на работе или в свободное время.
Про "насыпал порошка в чай" я там выше ответила - щас точно так же можно насыпать в карман...
Ann
Ну во-первых надо понимать реалии. Во-вторых, с таким подходом у нас никакие инициативы вводить нельзя, типа всё либо испортят либо против людей же и повернут. Но делать-то что-то надо?
Именно - надо понимать реалии. и ДУМАТЬ и еще раз ДУМАТЬ!!! прежде чем вводить чего законодательно. Понятно, что можно спросить - "а ты чего предлагаешь?" - типа "караул!" уже... Я знаю чего НЕЛЬЗЯ делать - нельзя вводить повальное тестирование в школах. Это вредно и бесполезно. Как бороться - да просто же: что имеем? в школе торгуют наркотой. Что делать? - Провести следующие мероприятия : курс лекций школьникам (только ИНТЕРЕСНЫХ лекций, талантливыми ораторами или авторитетными людьми) о наркотиках -раз. Выявить и задержать распростарнителей (работа оперов наркоконтроля) -два. Выявить и задержать "крышу" распростарнителей - три .и так далее. Утопия? В чем-то да, все упирается в простое - "а сделайте мне красиво, а я посмотрю, стоит ли вас за это похвалить".Менты плохие? а откуда они взялись - с Луны, что-ли...Не-а, тутошние они, соседи наши - "крышуют" наркораспространителей - что, для того, чтобы они так не делали - надо всех школьников с родителями "раком" поставить? Или лучше все-таки "крышу" посадить? Пока сами порядок в школе наводить родители не станут - никакими силами там ничего не сдвинуть. Т.е. родители - серьезная сила, за детей кому хошь пасть порвут, - вот они в первую очередь и должны выступить инициативной группой. А повальное тестирование - писал же выше. не только НЕЭФФЕКТИВНО, но и ВРЕДНО. Это имитация деятельности, причем в классическом духе диктатуры - все строем идем к светлому будущему. Написал несколько сумбурно, извиняюсь... Просто нельзя из благих побуждений делать большую пакость...
Ann
Я не знаю точно, но вроде медкомиссия у них примерно такая же как у водителей на права, типа локти покажи и вали отсюда.
Друг, майор милиции, уверял, что на медкомиссии и пробы берут и с психологами беседовать отправляют...
Ann
Я думаю что для начала надо ввести уголовное наказание за употребление наркотиков. Если употребляют дети, то сажать соответственно родителей.
Опаньки... Аня, тебя заносит... даже Сталин уверял что "сын за отца не отвечает" (и наоборот 😊) . Может все-таки сажать надо за ПРЕСТУПЛЕНИЕ, т.е. нарушение ЗАКОНА? а? Вообще-то я что-то не замечал гордости родителей и счастья на их лицах от того, что ребенок у них - наркоман... А ты предлагаещь их в тюрьму... Я же работал в зоне - ТЮРЬМА НИКОГО НЕ ИСПРАВЛЯЕТ!!! Зачем ты хочешь вместо одной проблемы сделать две-три и более?
GeorgeM
один фиг. Де юре - имеют право если не на работе. Отсюда мораль - тестирование безсмысленно без изменения законов.
Не "один фиг" 😊... да можете принять наркоту во внерабочее время, но так, чтобы к моменту прихода наутро на работу в крови Вашей не было даже следов наркотика - иначе ст 81 ТК и за ворота. Это ведь аналогично принятию бутылки водки водителем автобуса- если на завтра в крови нету 0.3 промилле - пожалуйста за руль водитель автобуса, если есть - вон с предприятия. Так что уволить наркомана - запросто для администрации...
ПрохожийНу вот это как раз и малореально, я так думаю. Кстати помню у нас в школе были лекции про наркоту и прочее, ничего кроме омерзения к лекторам они не вызвали.
Провести следующие мероприятия : курс лекций школьникам (только ИНТЕРЕСНЫХ лекций, талантливыми ораторами или авторитетными людьми) о наркотиках -раз. Выявить и задержать распростарнителей (работа оперов наркоконтроля) -два. Выявить и задержать "крышу" распростарнителей - три .и так далее.
ПрохожийВот именно, тюрьмы все боятся. Вот кстати если сейчас ребенок нанесет ущерб или совершит преступление, кто за него отвечает? Родители. Вот и тут так же. Ну не буквально сидеть, может быть, но наказание должно быть непременно, весьма ощутимое.
Опаньки... Аня, тебя заносит... даже Сталин уверял что "сын за отца не отвечает" (и наоборот ) . Может все-таки сажать надо за ПРЕСТУПЛЕНИЕ, т.е. нарушение ЗАКОНА? а? Вообще-то я что-то не замечал гордости родителей и счастья на их лицах от того, что ребенок у них - наркоман... А ты предлагаещь их в тюрьму... Я же работал в зоне - ТЮРЬМА НИКОГО НЕ ИСПРАВЛЯЕТ!!! Зачем ты хочешь вместо одной проблемы сделать две-три и более?
Не давай будем агитировать за штрафы, как в некоторых странах - пропорционально доходу и/или стоимости имущества в пользовании...
ПрохожийЕсть еще один нюанс-
Не "один фиг" ... да можете принять наркоту во внерабочее время, но так, чтобы к моменту прихода наутро на работу в крови Вашей не было даже следов наркотика - иначе ст 81 ТК и за ворота.
УК РФ Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов
1. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка без цели сбыта наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов в крупном размере -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет....
Каким образом можно законно употребить наркотики, если любые действия с ними кроме употребления уголовно наказуемы? Попросить друга в рот надышать или колесо кинуть? 😀
PS про крупный и собо крупный размеры http://www.narkotiki.ru/jrussia_5977.html Там даже за таблетки от кашля загреметь можно 😛
AnnДа никто не отвечает. К примеру - дело фарафонова. http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Вот кстати если сейчас ребенок нанесет ущерб или совершит преступление, кто за него отвечает? Родители.
Ann
Ну вот это как раз и малореально, я так думаю. Кстати помню у нас в школе были лекции про наркоту и прочее, ничего кроме омерзения к лекторам они не вызвали.
Дык я о чем... Лекции , когда они "для галочки" - фигня полная, молодежь их слушать просто не станет. Тут комплексно надо бороться на мой взгляд - надо вывести употребление наркотиков из модного увлечения и того, что это "для настоящих пацанов".Тут простых методов не будет - проще всего "все запретить и всех посажать" - ФИГНЯ, проблема просто перейдет на другой уровень - в подполье. Сама пробовала в школе вино? Я первый станкан водки выпил еще в школе... А ведь НИИИИЗЯ...
AnnВот именно, тюрьмы все боятся. Вот кстати если сейчас ребенок нанесет ущерб или совершит преступление, кто за него отвечает? Родители. Вот и тут так же. Ну не буквально сидеть, может быть, но наказание должно быть непременно, весьма ощутимое.
Не давай будем агитировать за штрафы, как в некоторых странах - пропорционально доходу и/или стоимости имущества в пользовании...
Да , ты права - сейчас отвечают родители МАТЕРИАЛЬНО за ПРЕСТУПЛЕНИЕ ребенка.
так давай определим - употребление наркотика ребенком - ПРЕСТУПЛЕНИЕ или нет? На данный момент - нет. Хранение, распространение - преступление, а употребление - нет. Родители виновны в том, что ребенок стал употреблять наркотики - вина есть, но далеко не всегда. Итак- наказали родителей и что? Скажем пацану 15 лет - много он родителей слушает? Какие меры воздействия есть у родителей - очень вероятен просто уход из дома. Великолепно - нету ребенка, нет проблемы... Нет, опять не с того конца к проблеме подходим , на мой взгляд, - тебе все хочется кого-нибудь наказать за тот мир, что вокруг... А карательные меры - только половинка мер для решения проблем. Кнут и пряник - понимаешь, есть такой метод. Всего в меру должно быть.
HarpushtakШтука в том, что когда их уже употреюбили и они остались тока в крови и моче, предхявить человеку нечего.
Каким образом можно законно употребить наркотики, если любые действия с ними кроме употребления уголовно наказуемы? Попросить друга в рот надышать или колесо кинуть?
GeorgeMНе очень хороший пример, как и большинство громких дел.
Да никто не отвечает. К примеру - дело фарафонова. http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Вот например когда в чисто мальчишеской драке один мальчишка выбил другому глаз, его родителей заставили выплатить существенный штраф и потом долгое время выплачивать еще какие-то деньги, типа пособия, не знаю точно каксформулировали. А када десятилетний внук "угнал" у дедушки машину и сбил на ней человека, дедушку таки посадили.
Harpushtak
Есть еще один нюанс-
УК РФ Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов
1. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка без цели сбыта наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов в крупном размере -наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет....
Каким образом можно законно употребить наркотики, если любые действия с ними кроме употребления уголовно наказуемы? Попросить друга в рот надышать или колесо кинуть? 😀
PS про крупный и собо крупный размеры http://www.narkotiki.ru/jrussia_5977.html Там даже за таблетки от кашля загреметь можно 😛
Законно употребить наркотик можно по рецепту врача. К примеру -некоторым раковым больным прописывают уколы обезболивающего - а это наркотик. Таким больным можно хранить некоторое кол-во наркотика.
А вообще-то меня всегда забавляла фраза "незаконные вооруженные бандформирования" - значит есть и "законные вооруженные бандформирования" 😊..
ПрохожийНе. Я как раз не пробовала. Первый раз шампанское кажется в 16 лет на НГ. И курить и секасом заниматься начала сильно после 18ти лет 😊
Сама пробовала в школе вино? Я первый станкан водки выпил еще в школе... А ведь НИИИИЗЯ...
В идеале конечно ввести телесные наказания, и этим ограничиться, но блин не позволят же толерасты всякие.
Ann
...
Не очень хороший пример, как и большинство громких дел.
Вот например когда в чисто мальчишеской драке один мальчишка выбил другому глаз, его родителей заставили выплатить существенный штраф и потом долгое время выплачивать еще какие-то деньги, типа пособия, не знаю точно каксформулировали. А када десятилетний внук "угнал" у дедушки машину и сбил на ней человека, дедушку таки посадили.
Странно , что дедушку посадили... Хотя там насколько помню - не за то, что внук переехал человека, а за то, что оставил ребенка без присмотра и автомобиль в таком состоянии ( с ключами в замке), что ребенок смог завести - т.е. преступная халатность(точнее, наверно, ст. 109 УК - причинение смерти по неосторожности), приведшая к тяжким последствиям. Т.е. вполне согласно Закона (внук оказался не при чем - за руль мог попасть любой чужой человек - дедушке срок светил так же бы)
ПрохожийЕсли по рецепту, то вот она справочка, хотя это тоже конечно лазейка...
Законно употребить наркотик можно по рецепту врача. К примеру -некоторым раковым больным прописывают уколы обезболивающего - а это наркотик. Таким больным можно хранить некоторое кол-во наркотика.
А вообще-то меня всегда забавляла фраза "незаконные вооруженные бандформирования" - значит есть и "законные вооруженные бандформирования" ..
А законных банд у нас пруд пруди 😊
Ann
Если по рецепту, то вот она справочка, хотя это тоже конечно лазейка...
А законных банд у нас пруд пруди 😊
Хреновая лазейка для наркомана... Гашиш у нас в рецептах не прописывают, героин тоже 😊. А морфин и производные - не так распространены на наркоманском рынке - эффект не тот несколько. Им же "летать" надо, а не стукнутся мордой о дерево и ничего не почувствовать..
AnnА чем не хороший то? Очень даже пример.
Не очень хороший пример, как и большинство громких дел.
AnnЯ не знаю что такое "рублей пицот двести", но подозреваю что после введения подобного закона "рублей пицот двести" будет стоить та водка, что сейчас продаётся за 89 рублей.
А на нее тоже нажали - запретили дешевле 89 рублей за поллитру продавать. длучше бы конечно рублей пицот двести сделали.
ПрохожийТак ведь это хорошо. Лишь значительная вероятность ошибки здесь является тормозом. А употребляющий наркоту должен поражаться в правах. И нечего на других пенять, никто такими действиями "судьбу не ломает", это своих рук дело. Не употребляй, если хочешь нормальную жизнь.4. После окончания школы штамп "употреблял наркотики" останется на ребенке (разумеется я знаю, что официального штампа в паспорт нету, а списки в наркоконтроле есть - значит ни права, ни оружие ему уже "не светят" и многие другие "фокусы" предстоят).
WitalyОт пятисот до двухсот рублей, сорри.
Я не знаю что такое "рублей пицот двести", но подозреваю что после введения подобного закона "рублей пицот двести" будет стоить та водка, что сейчас продаётся за 89 рублей.
Ну типа минимальная цена. Понятно что 200 ближе к реалиям.
90 рублей, это все равно слишком дешево.
ПрохожийЯ имел ввиду не больным, а для кайфу.
Законно употребить наркотик можно по рецепту врача.
JFK
Так ведь это хорошо. Лишь значительная вероятность ошибки здесь является тормозом. А употребляющий наркоту должен поражаться в правах. И нечего на других пенять, никто такими действиями "судьбу не ломает", это своих рук дело. Не употребляй, если хочешь нормальную жизнь.
Я знаю что такое штамп "шизофрения" - был у меня давний знакомый, ему врач из психдиспансера такой диагноз "подарил" из личных неприязненных отношений: завел карточку на него, внес нужные данные. Когда знакомый пошел за справкой на права - узнал, что он шизофреник. И понеслась душа... Поражений в правах у шизофреников достаточно. Парень и работу потерял и в личной жизни у него начались проблемы - брак регистрировать нельзя с больным... Пытался он отменить диагноз - ни один врач не берется - мол у Вас сейчас ремиссия, а весной неизвестно - вдруг опять "крыша съедет". Не знаю чем дело кончилось - потерял парня из виду на этапе, когда тот собирался в Москве в центральном институте психиатрии диагноз снимать... Это я к тому - что Вы считаете поражение в правах справедливым и зависящим только от наркомана. С настоящими наркоманами - я может и согласился б на такое "нововведение", но речь идет о массовом тестировании - тут столько "щепок" полетит при такой "рубке леса", что мало не покажется. И человек НИКОГДА НЕ УПОТРЕБЛЯВШИЙ может оказаться в данной категории - и никто не снимет с него штамп "наркоман" - мол да, сейчас ты не употребил наркотик, а вот раньше тест показал - значит было все-таки, ась? А если это не взрослый человек, а ребенок, у него и так с психикой еще ой что творится, а его вот так вот - в наркоманы записали как в пионеры...
p.s. У нас ведь и сейчас отметившихся наркоманов ограничивают в правах вплоть до объявления недееспособными - чего еще кары придумывать-то...
Прохожий, +много.
ага. Не так страшна несработка системы, как ложная сработка. А вероятность её намного выше.
Вообще, делегировать ЭТОЙ власти еще больше полномочий - это почти в любом случае самим себя сечь, ИМХО. Откусят еще кусок свободы и шмат денег, не предоставив взамен безопасности.
Прохожий
Итак зачем все это? Отвечу - ДЛЯ ВЕЛИКОЙ "ГАЛОЧКИ" НАРКОКОНТРОЛЮ - выявлено столько-то наркоманов, проведена такая-то работа! Отчеты - загляденье!
Хотя по словам того же моего одноклассника - опера в наркоконтроле, "прихлопнуть" наркоту в школах - дело в целом несложное, обычно все школьники знают кто приносит и когда. Обычная оперативная работа - и в школе наркоты не будет. Только хлопотно это , вот массово на сдачу мочи - это ж проще и отчеты красивее...
+1
На региональном форуме участник жалуется, прямо перед домом стоит каждый день машина, к ней постоянно очередь торчков.
Не то что милиция не едет на вызов, госнаркоконтроль посылает его, не интерестно мол, слишком мелко для них!
Прохожий
Менты крышуют? - так ментов надо сажать, а не школьников водить в баночку писать...
Пчелы против меда?
Вы где это видели?
Прохожий
Насчет ментов - так вроде у них и сейчас тесты проходят на наркоту при медобследовании - эффективно?
ЕМНИ пару лет назад один из участников (сотрудник лаборатории) писал, что в Санкт Петербурге курсанты академии МВД то-же должны проходить тесты на наркотики.
- 40% не прошли.
Вплоть до героина.
ПрохожийНаписал ведь я:
[B][/B]
Лишь значительная вероятность ошибки здесь является тормозом.
Прохожий
Не "один фиг" 😊... да можете принять наркоту во внерабочее время, но так, чтобы к моменту прихода наутро на работу в крови Вашей не было даже следов наркотика - иначе ст 81 ТК и за ворота. Это ведь аналогично принятию бутылки водки водителем автобуса- если на завтра в крови нету 0.3 промилле - пожалуйста за руль водитель автобуса, если есть - вон с предприятия. Так что уволить наркомана - запросто для администрации...
Жил был один наркоман, папа его пытался на путь истинный наставить, но не получалось, тогда, что-бы он не воровал, что-бы заработать на дозу и не сел случайно за воровство - устроил на работу к себе в фирму.
Как думаете кем?
Водителем автобуса!
Несколько месяцев он работал водителем.
А водители перед выходом на рейс что делают?
Медкомиссию проходят, кровь сдают.
Вот вам пример - поголовное тестирование водителей ЕЖЕДНЕВНО! - результат = 0!
padЧто-то плохо верится что там именно на наркотики анализы сдаются. И уж тем более каждый день. Каждый день им только давление меряют и иногда температуру, и то если там реально осмотр, а не просто формальность.
Вот вам пример - поголовное тестирование водителей ЕЖЕДНЕВНО! - результат = 0!
Кровь сдают еще. Должны
.
Можно в автобусе слушая разговоры водителя и кондуктора много нового узнать.
Как мед. например осмотр проходит - владелец автобусов проплачивает, водителям просто раздают справки что все ОК.
Кстати, после ДТП с участием водителей ОТ, частенько пишут что у водителя был алкоголь в крови.
А ежели не оборот? (может было, все не читал).
Добровольно проходишь обследования и получаешь бонусы...
в виде
льготных кредитов
подвижка в очереди на жилье
и т.п.
dim99Было бы классно! ну или просто ввести моду такую на справочку "драгз фри" для работодателей и существ противоположного пола 😊
Добровольно проходишь обследования и получаешь бонусы...
в виде
льготных кредитов
подвижка в очереди на жилье
и т.п.
pad
Кровь сдают еще. Должны
Перед рейсом? Не смешите.
Только меряют давление и дают "дунуть" в штуцер алкометра.
Идея имеет смысл. Устыдить. Агааа, ты торчок? Фуууу. Нюхать наркоту станет не модно, а позорно. Другие методы перепробованы и не принесли значительного эфффекта, ну кроме может ужесточения наказания за торговлю наркотика до смертной казни/отрубания рук, это не пробовали пока. Тут получается работа с потребителями, напрямую, чтобы они были не заинтересованы его употреблять. Гос. служащих проверять в первую очередь конечно, плюс еще им ввести физические нормативы.
AnnНадо подкинуть мыслю куда-нибудь типа блога медведа.
Было бы классно! ну или просто ввести моду такую на справочку "драгз фри" для работодателей и существ противоположного пола 😊
Водку и табак к наркоте будем относить?
XRRЭти категории, они плохо управляются и внедряются. А уж из-под палки силами госслужащих может быть только хуже 😊
Идея имеет смысл. Устыдить. Агааа, ты торчок? Фуууу. Нюхать наркоту станет не модно, а позорно. Другие методы перепробованы и не принесли значительного эфффекта, ну кроме может ужесточения наказания за торговлю наркотика до смертной казни/отрубания рук, это не пробовали пока. Тут получается работа с потребителями, напрямую, чтобы они были не заинтересованы его употреблять. Гос. служащих проверять в первую очередь конечно, плюс еще им ввести физические нормативы.
HarpushtakПо-хорошему, надо бы.
Водку и табак к наркоте будем относить?
Ann
По-хорошему, надо бы.
Ну тогда народ точно революцию устроит 😀
MorliDotsМы этих Владимиров Ильичей к ногтю 😊 Тоже мне революционеры 😊
Ну тогда народ точно революцию устроит
Ann
Мы этих Владимиров Ильичей к ногтю 😊 Тоже мне революционеры 😊
Там рулить будут не Владимиры Ильичи, а Емельяны Пугачевы...
Володька понял о чем я 😊
Ann
По-хорошему, надо бы.
Т.е. тоже в тюрьму за запах изо рта?
HarpushtakЗа непрохождение теста.
Т.е. тоже в тюрьму за запах изо рта?
тут правда сложность есть - алкоголь он в организме немного вырабатывается, но я думаю что 0,3 промилли или скока там разрешили водителям - нормальная граница.
Ann0.15 на выдохе. я не про водителей, а про всех граждан, ну например НГ, люди из под полы достают пузырь шампанского , зашторивают окна, открывают под подушкой, чтоб не шумно было , выпивают не чокаясь ( или из пластиковых стаканчиков), а тут бац, участковый с алкотестером в дверь звонит.. Всех под белы ручки и на зону, за незаконное употребление.. Так? 😊
но я думаю что 0,3 промилли или скока там разрешили водителям - нормальная граница.
Энн, я так понимаю, у вас самой детей нет?
Ann
Володька понял о чем я 😊
😀 😀 Нас много, всех неперестреляешь 😀 😀
Loose
Друзья, а вы вообще знаете что огромное кол-во мед препаратов покажет положительное. Почти половина для астматиков точно.
Как быть с этой категорией людей?
Работал у буржуинов на морском объекте. В контракте была записана возможность наркотеста по требованию работодателя. Отказ от теста приравнивается к употреблению. При том, если ты примаешь лекарства, прописанные врачем, то просто ставишь ПЕРЕД работой дока на объекте, или своего начальника. И в этом случае никаких претензий предъявляться не будет. Но, предупреждать должен не перед тестом, или после его. А ПЕРЕД ЗАЕЗДОМ, или когда только заехал.
HarpushtakА где они достали шампунь, если запрет на спиртное?
0.15 на выдохе. я не про водителей, а про всех граждан, ну например НГ, люди из под полы достают пузырь шампанского , зашторивают окна, открывают под подушкой, чтоб не шумно было , выпивают не чокаясь ( или из пластиковых стаканчиков), а тут бац, участковый с алкотестером в дверь звонит.. Всех под белы ручки и на зону, за незаконное употребление.. Так?
Вон в эмиратах кстати живут при сухом законе. и ничего, не жужжат.
gunslingerНе вижу связи. Думаете как появятся дети так я сразу начну пропагандировать наркотики, так что ли?
Энн, я так понимаю, у вас самой детей нет?
AnnУ них там бензин дешевле воды стоит и тепло круглый год, я бы тоже вотку с пивом пить перестал в таких условиях 😊
Вон в эмиратах кстати живут при сухом законе. и ничего, не жужжат.
И кстати ганджубас они лихо потягивают.
Я чё то не понял, здесь новая страна эльфоф образовалась?
Ann, вы о чём вообще говорите? О том что все без исключения наркотики можно вписать в один шаблон "наркоман"? Вы сами употребляли наркотики? Если нет то инициатива нулевая!
Почти все мои знакомые и друзья кто был в Чечне и Афгане употребляли те или иные наркотики на службе. Попробуй человеку с автоматом в окопе запретить! И что их всех сразу нужно записать во второй сорт, повесить ярлыки? Некоторые виды наркоты приносят намного меньше вреда психике и здоровью, те же растительные.
А про детей это вообще хуйня! Дети как зона и армия отпечаток государственного строя. Давайте сразу из детей наделаем убогих и зеков, создадим для них гетто и вообще разделим страну на два лагеря! Только что то мне подсказывает что основные силы окажутся в лагере "убогих наркоманов". Добавим туда ещё и пьющих и вообще никого не останется.
Корень такой серьёзной проблемы как наркотики среди молодёжи нельзя решить сраным тестированием. Такой подход ставит людей вне закона и заставляет переходить на нелегал. Сократив огромную массу якобы наркоманов с рабочих мест мы захлебнёмся в волне преступности.
Кстати Ann, у вас есть дети?
Разберём возможные варианты:
Сценарий первый.
Ребёнок, а не дай бог подросток лет 15-ти получает положительный результат на тестировании. Скорее всего после 9-ти классов его попросят из школы. Далее, его не берут ни в одно высшее учебное заведение. Он не может устроится на нормальную работу и заработать на хлеб и пенсию. Не может оплачивать комунальные платежи. Становиться в итоге бомжом.
Сценарий второй:
Ребенок из обычной семьи с детства занимается спортом в секции бокса например, имеет хорошие физические данные, но не проходит тестирование. Какая у него теперь дорога? Озлобленный на ситему физически развитый человек - это кто? Да это наилучший материал для ОПГ.
Сценарий третий:
Родители ребёнка попавшего на тестировании для того чтобы спасти его будушее становятся коррупционной кормушкой государственной машины чиновников разного уровня.
Сценарий червёртый:
Состоятельная семья попавшего сынка просто проплачивает его чистую биографию и он спокойно идёт работать в гос структуры. Евсюков чем не пример! А ведь шизофреник.
Ann, то что вы предлагаете принесет вред только простым не обеспеченным людям, остальная элита выкрутится.
Вы посмотрите что вокруг происходит. Вчера меня остановил гаишник, а я права переложил и не смог сразу найти. Знаете что он мне говорит? Уедешь на 15-ть суток! Паспорт и документы на машину у меня были. Кончилось всё хорошо потому что права нашёл.
Но знаете какое возникает желание когда ты ничего противоправного не совершил, а тебя на нары присадить хотят? Только одно ненависть!
Если начнется такая хуйня валить прийдётся из этой страны, а я хочу остаться и работать, детей воспитывать.
Пошёл лыжи смазывать...
Ann
Не вижу связи. Думаете как появятся дети так я сразу начну пропагандировать наркотики, так что ли?
нет, но ты будешь переживать, что какие то п-сы с погонах могут накосячить, и испортить твоему ребенку жизнь...
LooseНеправильный подход, пусть лучше "они" валят из нашей страны 😊
Если начнется такая хуйня валить прийдётся из этой страны
Loose
Вы посмотрите что вокруг происходит. Вчера меня остановил гаишник, а я права переложил и не смог сразу найти. Знаете что он мне говорит? Уедешь на 15-ть суток! Пошёл лыжи смазывать...
Пользуется чмошный мусорок, что Вы законов не знаете. Административный арест предусмотрен за управление ТС, в случае лишения права упраления, а не в случае если ВУ забыл дома.
LooseЭЭэээ.... знаете, я не сильно расстроюсь если наркоманов начнут расстреливать 😊 ну не лублю я их, имею право.
Я чё то не понял, здесь новая страна эльфоф образовалась?
MorliDotsДа это по-любому переживаешь. Но в общем-то если ничего не делать и не препятствовать наркомании, то поводов переживать еще больше.
нет, но ты будешь переживать, что какие то п-сы с погонах могут накосячить, и испортить твоему ребенку жизнь...
Ann
Не. Я как раз не пробовала. Первый раз шампанское кажется в 16 лет на НГ. И курить и секасом заниматься начала сильно после 18ти лет 😊
Вот тебя тебя и плющит, и идеи безумные в голову лезут... Если подростком нормальным не была, не стоит лезть в тему воспитания подростков с каким-то аццким неадекватом...
Всех проконтролировать а потом всех пересажать, может лучше превентивно пересажать, ну или как троцкий предлагал поселить в бараки рабочими бригадами, тогда не до наркотиков будет и контролировать будет ненужно
OstwindА нормальный подросток это только тот, кто бухает и ширяется по подворотням, так что ли?
Вот тебя тебя и плющит, и идеи безумные в голову лезут... Если подростком нормальным не была, не стоит лезть в тему воспитания подростков с каким-то аццким неадекватом...
Всех проконтролировать а потом всех пересажать, может лучше превентивно пересажать, ну или как троцкий предлагал поселить в бараки рабочими бригадами, тогда не до наркотиков будет и контролировать будет ненужно
Свежий баян... однако как обычно - "всё очень просто, в сказке обман" всё лечится 5сек.
Таиланд - страна яркая, умеющая в свободный час повеселиться от души. Карнавалами там трудно кого-либо удивить. Но по общему признанию, никакой карнавал не в силах сравниться со стихийным шествием, устроенным жителями Бангкока после прозвучавшего в одной из новостных программ сообщения «о гибели от рук неизвестных» Чанката Салорью, последнего из «большой сотни» тайских наркокоролей, уже больше года отсиживавшегося в своем поместье, затерянном в северной глуши королевства. Толпа празднично одетых людей (по разным подсчетам, от десяти до пятнадцати тысяч) прошла по улицам, выкрикивая здравицы и распевая песни. До сих пор, утверждают знающие люди, подобные изъявления народного восторга Бангкок видел лишь однажды: 10 декабря прошлого года, когда премьер-министр страны Таксин Шинаватра, обращаясь к сорокатысячной толпе, запрудившей главную площадь столицы, сообщил, что наркомафия в Таиланде побеждена полностью и окончательно.
:Все началось чуть больше полутора лет назад. В январе 2003-го столичные газеты опубликовали выдержки из официального доклада Национального антинаркотического центра правительству. И королевство помертвело. Сухие, представленные без всяких комментариев цифры говорили сами за себя: более 5 миллионов (почти 8%!) граждан страны, в первую очередь подростки, безвозвратно «подсели» на тяжелые наркотики. В первую очередь метамфетамин, в превосходящих всякое воображение количествах производимый на территории печально знаменитого «золотого треугольника». Согласно выводам экспертов, по масштабам потреблению этого зелья на душу населения Таиланд оказался мировым лидером.
Спустя несколько дней, в начале февраля, отвечая на совместный запрос всех фракций парламента, премьер Шинаватра объявил «политику нулевой терпимости» к наркоторговцам. Еще через неделю власти опубликовали «черные списки»; более 700 правительственных чиновников (полицейские, военные, работники министерств образования и здравоохранения), подозреваемых в причастности к торговле наркотиками и перечисленных в «малом реестре» были отстранены от работы, многие уволены и взяты под стражу - в превентивном порядке, без предъявления обвинений. Появился в газетах и «большой реестр» - около ста тысяч имен; перечисленным там лицам (в том числе и «подпольным» активистам наркомафии, и её легальным боссам, известным поименно, но привольно жившим в престижных районах Бангкока под охраной вымуштрованных телохранителей и самых дорогих адвокатов) было предложено добровольно явиться в полицию и покаяться. Взамен министерство внутренних дел гарантировало полную конфиденциальность и максимальное смягчение наказания, а в особых случаях и амнистию. Призыв, разумеется, остался без ответа.
Выждав несколько дней, власти повторили предложение. С тем же результатом.
И тогда в тайские города пришел ужас по имени «йинг-тинг» - «ночные никто».
Восемь месяцев кряду с заходом солнца по безлюдным улицам колесили невесть откуда приезжающие зеленые пикапы без опознавательных знаков. Не причиняя ни малейшего вреда случайным прохожим, люди в масках и с автоматами безошибочно находили нужные адреса, взламывали двери нищих хижин и роскошных вилл, не говоря ни слова, сверяли хозяев с фотографиями и увозили. А утром на городской свалке появлялись трупы. Разнообразием «почерк» ночных визитеров не отличался. Все казненные имели какое-то, прямое или косвенное отношение к торговле наркотиками. Всех, кем бы они при жизни ни были - хоть мелким «коробейником», имевшим десяток приводов, хоть «крестным отцом» с безупречным алиби - предварительно помучив, расстреливали в упор, а тела обильно посыпали белым порошком наилучшего качества. И что самое интересное, полиция, которая в Таиланде весьма сурова и профессиональна, реагировала на происходящее с очевидной прохладцей. На истерические вызовы с мест наряды не спешили, появляясь, в лучшем случае, часа через два после того, как все было кончено, уголовные дела не возбуждались, заявления, поданные родственниками жертв, «терялись», а на запросы правозащитных организаций блюстители порядка отвечали в том смысле, что, дескать, «везде успеть невозможно». Да и вообще, мол, нечего распространять глупые слухи, поскольку «йинг-тинг» - сказочные персонажи, а значит, их нет и быть не может, а если «бандиты сводят счеты между собой», так это их, бандитов, внутреннее дело. Так что нечего нагнетать панику, которая, помимо всего прочего, еще и отпугивает туристов.
Тем временем «ночные никто» начали появляться и средь бела дня. Правда, без особой помпы, не на джипах, а на мотоциклах, нахлобучив на головы глухие шлемы. И очень редко, лишь в тех случаях, когда кто-то из обреченных заказывал билет на самолет, надеясь улизнуть из ставшего досадно неуютным Бангкока.
Откуда к «сказочным персонажам» просачивалась столь интимная информация о планах клиентов, сказать наверняка не мог никто, но слухи множились, как грибы после теплого дождика. Шепотом, на ушко, один мрачнее и причудливее другого.
О том, что якобы власти, отчаявшись победить наркомафию пристойными средствами, дали «добро» на создание эскадронов смерти из родителей, чьи дети «сели на иглу», поставив перед ними задачу ликвидировать нарыв любой ценой и гарантировав не просто полную безнаказанность, но и всяческую поддержку.
О черных списках, гораздо более обширных, чем официальные, о пухлых записных книжках, в которых убийцы делают пометки, выполнив очередную миссию. И о многих других пикантных деталях, как правдоподобных, так и совершенно фантастических.
Впрочем, хоть и ужасаясь, тайская «улица» ничуть «ночных никто» не осуждала, напротив, в июле, в самый разгар событий, 83% опрошенных однозначно высказались в поддержку «йинг-тинг», а более половины из этого числа выразили готовность влиться в их ряды.
Чиновники же и представители полиции, естественно, все отрицали, но делали это в таких изящно-уклончивых выражениях, что смутные подозрения крепли день ото дня. Мировая общественность уже начала поговаривать о «государственном беспределе», в Бангкок зачастили правозащитники всех мастей, но премьер-министр был слишком занят, чтобы принимать делегации. А старенький, бесконечно интеллигентный король, дав аудиенцию самой маститой из делегаций, обиженно заявил, что государство как раз очень даже борется с бессудными расправами, и сам он, лично, провел три торжественных молебна, но, видимо, нечисть очень уж разгневала Небо, потому что милостивый Будда так и не соизволил отозвать демонов мести.
Между тем все шло своим чередом. В один прекрасный день, на встрече с европейскими журналистами Ван Нур Мухаммад Нур Мата, министр внутренних дел, вопреки традиции, не стал возводить очи горе и разводить руками, а жестко сообщил, что, дескать, «только полный идиот и слюнявый европеец не в состоянии понять, что когда нация ведет войну за свое выживание, государство не имеет права ставить ей палки в колеса».
После чего короли и солдаты мафии, годами изящно водившие за нос слабосильную Фемиду, начали сдаваться в массовом порядке, наперегонки. Самые упрямые, вроде Салорью, правда, ударились в бега, надеясь отсидеться в глубинке. Но не помогло. Подчистив города, «ночные никто» проникли и в самую глушь. Уже после объявления «окончательной победы». Так сказать, в порядке послесловия.
По официальным данным, за восемь месяцев убито более 7000 числившихся в списках, арестовано 29.394, добровольно сдались 20 тысяч «бойцов» и вдвое больше «шестерок», не меньше 200 тысяч наркоманов легли на стационарное лечение; захвачено несколько сотен тысяч тайников с метамфетамином, уничтожено 312 подпольных фабрик: http://www.iraq-war.ru/article/155701
Ann
ЭЭэээ.... знаете, я не сильно расстроюсь если наркоманов начнут расстреливать ну не лублю я их, имею право.
+995
Ann, все, поовторю все кого я знаю и я в их числе по малоледству пили пиво в подворотне. Ну вот холодно у нас зимой что поделаешь! Вы наверное не в городе выросли и подъездов у вас не было?
LooseВ холод пиво не пьют, ну мне так кажется.
Ann, все, поовторю все кого я знаю и я в их числе по малоледству пили пиво в подворотне. Ну вот холодно у нас зимой что поделаешь! Вы наверное не в городе выросли и подъездов у вас не было?
Выросла в городе, на окраине, в самом обычном районе.
Среди одноклассников были и спившиеся и сторчавшиеся, сейчас тока пьяницы остались. Ну и х бы с ними.
Annну ШО ВИ такое говорите!!!!
В холод пиво не пьют, ну мне так кажется.
В Одессе, по зпросу клиента наливали в палатке подогретое пиво.
У продавца всегда на электроплиточке чайник стоял.
Ann
А где они достали шампунь, если запрет на спиртное?
Вон в эмиратах кстати живут при сухом законе. и ничего, не жужжат.
Местные жители без труда достают спиртное, хотя официально только фруктовое безалкогольное продают 😊
dikiyРаботал у буржуинов на морском объекте. В контракте была записана возможность наркотеста по требованию работодателя. .
В США часто перед трудоустройством просят пройти драг тест.
Ann
А нормальный подросток это только тот, кто бухает и ширяется по подворотням, так что ли?
Нет Ань, нормальный подросток это тот кто до свадьбы думает только о школе...
Я думаю разумней всего будет всех остальных подростков отправить на урановые рудники, тогда и проблемы не будет.
padЭто гут.
В США часто перед трудоустройством просят пройти драг тест.
OstwindПодросткам на самом деле наркотиков и бухла не надо, там своей дури в голове хватает 😊
Нет Ань, нормальный подросток это тот кто до свадьбы думает только о школе...
Я думаю разумней всего будет всех остальных подростков отправить на урановые рудники, тогда и проблемы не будет.
Ann
В холод пиво не пьют, ну мне так кажется.
Выросла в городе, на окраине, в самом обычном районе.
Среди одноклассников были и спившиеся и сторчавшиеся, сейчас тока пьяницы остались. Ну и х бы с ними.
Неповезло тебе, ты потеряла самые светлые годы свой жизни. Вот помню как бухали в подъездах, траву курили и в машинах, и в подъездах и сексом где только не занимались, и пиво из супермаркетов воровали 😀 😀 😀 эх..старый стал.. стремно уже такие подвиги совершать 😀 😀
З.Ы.Если чо отличник из приличной семьи 😀
Не надо никого без веской причины по молодости сажать или ограничивать в правах. Ну, про серьёзные нарушения УК речи не идет...
А так, знаю огромное количество людей, с собой в том числе, не севших в молодости только по недосмотру и по счастливой случайности 😊 Разумеется, гордиться здесь нечем, но, в тоже время прекрасно вижу, что те, кого не успели посадить, сейчас нормальные мужики - работают, растят детей, некоторое даже и не употребляют совсем (эт я снова про себя 😊). А кто сел, уже вышел, и что? Правильно, бандитсвуют потихоньку или синячат. Не, ребята и девчата, прежде чем ломать подростку жизнь нужно сто раз подумать, посмотреть, а надо ли оно...
Неповезло тебе, ты потеряла самые светлые годы свой жизни. Вот помню как бухали в подъездах, траву курили и в машинах, и в подъездах и сексом где только не занимались, и пиво из супермаркетов воровали эх..старый стал.. стремно уже такие подвиги совершать
З.Ы.Если чо отличник из приличной семьи
Вот и я о том-же 😀
Прогулки по ночному городу, курение травы в школьном туалете, и сигарет в женской раздевалке во время урока физкультуры 😀 (чуть со школы не выгнали), первый секс по всей квартире и забытые на видном месте розовые кружевные труселя... нифига бы не отказался от всего этого 😊
Тоже кстати не потомственный гопник 😀
n.z1. Наркоту считаю веской причиной.
1. Не надо никого без веской причины по молодости сажать или ограничивать в правах.
2. А кто сел, уже вышел, и что?
3. Не, ребята и девчата, прежде чем ломать подростку жизнь нужно сто раз подумать, посмотреть, а надо ли оно...
2. Мало дали? Не исправился, вторая судимость - тупо умножать срок по какой-либо статье на 2, третья - на 3 и т.д.
3. Он сам себе ее ломает. Мозга нет - сам виноват.
1. Наркоту считаю веской причиной.
2. Мало дали? Не исправился, вторая судимость - тупо умножать срок по какой-либо статье на 2, третья - на 3 и т.д.
3. Он сам себе ее ломает. Мозга нет - сам виноват.
Гы... вот опять понабегут суровые дядьки и давай доказывать что сразу пожизненное давать нужно.
OstwindГы... вот опять понабегут суровые дядьки и давай доказывать что сразу пожизненное давать нужно.
Не совсем так.
JFKOriginally posted by Ann:
ЭЭэээ.... знаете, я не сильно расстроюсь если наркоманов начнут расстреливать ну не лублю я их, имею право.
+995
Дык ведь начнут а потом не остановишь...
Решать то кто наркоман а кто нет будут такие как вы, а тогда и меня расстреляют, и еще треть населения...
Ann, а вы не боитесь что те кого запишут в наркоманы сами всех отстреливать начнут? Я уже говорил что 99% тех кто был на войне или служил употребляли. А из 100 тех кто не употреблял чмом только один не был!
LooseИнтересно. Вот я не употреблял, значит я на 99% чмо?
А из 100 тех кто не употреблял чмом только один не был!
Значит, скорtй всего, тот один!
P.S. Не понимайте так буквально, не на уроке математики 😊.
А знаете что, не с детей надо начинать, а с родителей, в первую очередь. Вот кому, реально, лекции нужны, чтобы могли если не с первого, то со второго взгляда увидеть, что любимое чадо упоролось в хлам или обкурилось или колёс каких накушалось. А то у нас получается, что пьяного ещё родители могут вычислить, а вот укуренного или как-нить иначе обдолбанного, уже редко. Кстати, это одна из причин, почему подростки наркоту выбирают, типа, приду пьяный, батя харю начистит, а если курну слегка или колёс каких-нибудь нажрусь, то никто ничего не заметит.
Потом, надо учить родителей на поведение компании ребёнка смотреть, учить общий язык с ними находить... Да что я рассказываю, это ж прописные истины. Вот хотят они тесты ввести, так пусть лучше родителям бесплатно такие тесты раздают, уверен, многие и не слышали, что в аптеке можно купить проверялки на наркоту разную.
Кстати, немного оффтопа. Помнится, подросла у меня немного сестрёнка и потянулась к нашей компании, а в тот момент это "пиво, девки, рок-н-ролл" и всё такое прочее... Ну я с народом и поговорил немного, просто сказал, что если кто сестрёнки чего-нибудь предложит, то узнаю и бошку проломлю. В итоге, потом уже, через несколько лет сестра как-то "пожаловалась", что мол ей так и не удалось ничего кроме пива-портешка попробовать, типа, народ собирается курнуть, а сестрёнке говорят, что тебе низзяя, у тебя брат отмороженный 😊
n.z
Не надо никого без веской причины по молодости сажать или ограничивать в правах. Ну, про серьёзные нарушения УК речи не идет...
А так, знаю огромное количество людей, с собой в том числе, не севших в молодости только по недосмотру и по счастливой случайности 😊 Разумеется, гордиться здесь нечем, но, в тоже время прекрасно вижу, что те, кого не успели посадить, сейчас нормальные мужики - работают, растят детей, некоторое даже и не употребляют совсем (эт я снова про себя 😊). А кто сел, уже вышел, и что? Правильно, бандитсвуют потихоньку или синячат. Не, ребята и девчата, прежде чем ломать подростку жизнь нужно сто раз подумать, посмотреть, а надо ли оно...
Полностью согласен.
Кстати, немного оффтопа. Помнится, подросла у меня немного сестрёнка и потянулась к нашей компании, а в тот момент это "пиво, девки, рок-н-ролл" и всё такое прочее... Ну я с народом и поговорил немного, просто сказал, что если кто сестрёнки чего-нибудь предложит, то узнаю и бошку проломлю. В итоге, потом уже, через несколько лет сестра как-то "пожаловалась", что мол ей так и не удалось ничего кроме пива-портешка попробовать, типа, народ собирается курнуть, а сестрёнке говорят, что тебе низзяя, у тебя брат отмороженный
Ну по моему так и должно быть, забота и внимание намного важнее и эффективнее чем надзор и запреты.
А гос. служащих надо тестировать на сексуальные наклонности(правильно сказал то хоть?)
Неповезло тебе, ты потеряла самые светлые годы свой жизни. Вот помню как бухали в подъездах, траву курили и в машинах, и в подъездах и сексом где только не занимались, и пиво из супермаркетов воровали эх..старый стал.. стремно уже такие подвиги совершать
З.Ы.Если чо отличник из приличной семьи
Прогулки по ночному городу, курение травы в школьном туалете, и сигарет в женской раздевалке во время урока физкультуры (чуть со школы не выгнали), первый секс по всей квартире и забытые на видном месте розовые кружевные труселя... нифига бы не отказался от всего этогоТочно! Эх молодость молодость какое время было! Парни ну мы же гопниками не стали и большую часть жизни прожили ведь многого добившись а? Значит в башке у нас все правильно?
ale94106499
Точно! Эх молодость молодость какое время было! Парни ну мы же гопниками не стали и большую часть жизни прожили ведь многого добившись а? Значит в башке у нас все правильно?
Это как посмотреть. 😊
Янукович вон тоже не гопник и многого добился, однако был дважды судим по молодости.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Разве это нормально?
Я только ЗА такое тестирование:
1. Для всех граждан, поступающих на госслужбу
2. Для всей врачей
3. Для всех учителей
4. Для всех граждан, пришедших за любой лицензией ЛРО. Хоть за пукалкой резиновой.
5. Для всех граждан, получающих права на управление любым транспортным средством.
JFKЭто как посмотреть. 😊
Янукович вон тоже не гопник и многого добился, однако был дважды судим по молодости.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87Разве это нормально?
Кхм.. а с чего это Янукович не гопник? 😀 Ладно сейчас он хоть чуток окультурился, а 4 года назад когда в первый раз выдвигался...