Навеяно темой участника kiowa "10 лет" - крайне пессимистического взгляда на реальность и вывода растерявшегося и не знающего куда надо идти.
тут же, как обычно, подтянулись неудачники и одиозные персонажи, которые в унисон стали петь про плохих Медведева и Путина, которые ведут в пропасть и только набивают свои карманы, народ нищает и т.п.
за 10 лет Путинского правления:
1. ЛЮДИ РЕАЛЬНО СТАЛИ ЖИТЬ НАМНОГО ЛУЧШЕ. Этот вой и бред части неадекватов и поцреотов про постоянное обнищание масс на фоне безудержного роста продаж иномарок, раскупания недвижимости, поездок за границу и потребелния предметов далеко не первой необходимости просто смешно. Кучка придурков-неудачников, не умеющих и не желающих работать создает тут на ганзе «общее мнение» что все плохо, мы куда-то катимся и т.п. фигню. На самом деле зарплаты растут в такт инфляции, никакого обнищания нет, средний класс вполне себе появился, стал обычным отдых за границей, парк автомобилей вырос за 10 лет раз в 8! И причем так очень качественно вырос. Если 10 лет назад ВАЗОвская 10а это было вполне круто, то сейчас ту же нишу занимает Форд Фокус, а Мерсы, Бэхи, Рэйнджи, и прочие недешевые машины стали банальным явлением на улицах.
2. Как никак УКРЕПИЛАСЬ своя экономика. Основной развал производства произошел не в 2000-е, а в 1987-1999 года, когда не финансировалось ни производство, ни наука, ни инфраструктура.
3. Реальное производство на территории РФ живо и вполне себе развивается. Записки жителя регрессивного сырьевого региона (Дальний Восток), на котором НИКОГДА не было толком-то и производств - совершенно не показатель. Негатив развала производства крупных предприятий более-менее преодолен. Я эти 10 лет работал только на обслуживании реальных производств и торговых компаний, торгующих в значительной доле отечественными продуктами питания (произведенными на территории РФ, пусть и по импортным технологиям) и не вижу оснований для паники - открываются новые производства, конкурентная среда становится все плотнее. Да, увы, московские деньги забивают местные и все производство постепенно концентрируется либо в подмосковье, либо контролируется московскими же холдингами. Но все же это российское производство. И прежние флагманы российской экономики, например, заводы тяжелого машиностроения, вполне живы и производят продукцию, в т.ч. на экспорт.
4. Появилась, пока скромная, тенденция на возрождение науки и ее базы. Увы, задел разрушения ельцинского правления был настолько силен, что утрачено слишком многое. Также существует эффект заимствования технологий с Запада, но мы в технологическом плане ВСЕГДА были слабы и все достижения Сталинской цивилизации - сплошное заимствование технологий. Тем не менее, ныне отечественная технология скорее жива, чем мертва и имеет тенденцию к расширению, а не умиранию.
5. Существенное развитие получил банковский сектор, который стал играть очень большую роль в экономике, как, в общем-то, во всех странах принято.
6. Развернулось ипотечное кредитование, которое (до кризиса осени 2008) дало возможность МИЛЛИОНАм молодых семей получить квартиру СЕЙЧАС, но и в настоящее время процесс еще не свернут.
7. За последние 10 лет во многих городах (не во всех, правда) построено больше, чем за предыдущие 40.
8. Худо-бедно, но война с мафией идет и медленно гайки закручиваются. Увы, гидра проникла и срослась столь глубоко, что молодецким напором ни фига не сделать даже Президенту и Премьеру 😊 Это основная проблема нынешней власти.
9. Ужасное состояние МВД - да, результаты печальные, гордится нечем, а события последних лет вообще нив какие рамки. Приоритет в реформировании.
10. ЖКХ изрядно поизносилось и масштабы воровства в ней пока не уменьшаются, хотя тенденция на улучшение ситуации имеется. Основная проблема здесь - изношенность имеющихся фондов, но новые не создать без искоренения воровста в системе, сама же экономическая возможность замены имеется, но делать ее в нынешних условиях - выбросить деньги на ветер. То же характерно для дорожной сети - воруют гады.
11. Во власть не попадают люди-овцы, там могут оказаться только хищники, поэтому вздыхания и причитания на эту тему бессмысленны. Не бывает по другому. Все равно собственное обогащение присутствовало, присутствует и будет присутствовать. Вопрос только в разумности. ИМХО, поведение ДАМ и ВВП этому критерию отвечают.
12. Судебная власть в стране очень существенно укрепилась. Появилась пока не очень, но все же работающая служба судебных приставов. Это важный момент.
13. Основная системная проблема России - безалаберность и безответственность народа, ее населяющего, лень и неумение работать и не воровать при этом, огромный процент откровенных дураков. Это ведь не инопланетяне воруют у нас с вами, а обычные наши граждане. Это не инопланетяне бьют кого-то темными и не очень темными ночами, это не инопланетяне торгуют наркотиками на улицах и паленой водкой в киосках, и, по секрету скажу, что в МВД :. работают тоже не инопланетяне и даже граждане России. И дедовщину в армии опять же:. И воровство в ЖКХ и дорожных фондах: и :.. и:..
Резюме - не надо поверхностные выводы товарища, пусть и уважаемого, но проживающего в депрессивном сырьевом регионе со слабой демографической базой титульной нации считать за какую-то истину свыше. Дальний Восток - это не вся Россия, да и тот же Владик ну очень существенно за 10 лет изменился
насчет же того, куда идти - ну пока действительно концепция не сформировалась, но ведь она зависит от направления мыслей каждого из нас. Разве у вас есть уже готовый рецепт? Да нет его !!!!! Вы сами не знаете, чего хотите на самом деле, но привыкли кивать на власть.
Мне от власти нужна стабильность, разумное улучшение законов (увы, не всегда это так, но это вопрос к Думе, вот где надо существенно подсократить и заставить получше работать) и контроль за их соблюдением. Больше мне от нее не надо ничего. Власть должна заботиться о своих гражданах, но не чрезмерно, чтобы не воспитать трутней, коих и так хватает. Кстати, кто не в курсе, в любимом вами для примера Китае НЕТ системы пенсионного обеспечения.
Вот например, Михаил Веллер в своей книге "Великий последний шанс" вынес на обсуждение свое видение этой концепции и, возможно, это стоит поддержать. Но выразил ли он общее мнение?
еще один неудачник 😊
Михаил HORNETСогласен, весьма точно; однако это не только российская беда, это беда всего человечества. Там, где люди обычно более "алаберны", это вызвано принуждением, а не потребностью. У нас просто это, так сказать, в "сгущённом виде". Мы - как сгущёнка всего.
Основная системная проблема России - безалаберность и безответственность народа
Михаил HORNET+ много неудачников вижу вокруг.
еще один неудачник
Например, одна из неудачников, заведущая акушерским отделением - жалуется, на нехватку лекарств и витаминов.
А ведь могла бы покупать за свои и перепродавать больным - настоящий бизнес.
Всю простыню читать не стал, но за это глаз зацепился.
7. За последние 10 лет в городах постороено больше, чем за предыдущие 40.Автор, убейся.
Строитель с 30 летним стажем.
ну видимо есть разные города. В нашем точно так. Особенный прирост, естественно, по торговым и офисным площадям, как наиболее доходным - их построено не то что больше чем за предыдущие 40 лет - за все время до того. Но и жилья понастроено огромное количество - облик города преобразился совершенно. я и сам живу в доме, построенном недавно.
Что до отсутствия витаминов - то проблема со здарвоохранением есть, недофинансирование определенное присутствует, но ситуация все же не катастрофична, но требует дальнейших энергичных мер, котороые, увы, опять завязаны на тотальное отсутствие воровства.
Вы сами у себя все разворовываете, а потом ищите масонов, которые якобы это все и сделали.
Вот я на следующей неделе еду в другой регион - возбуждать дело по хищению полумиллиона рублей, совершенное менеджером. Была возможность, на минуту контроль ослабили - он хвать и в карман, причем по-тупому. Просто взял и все. И таких вагон и маленькая тележка. то упьются на рабочем месте вусмерть, то ТРИ раза говоришь - плати не туда а туда, поняла? Поняла - и платит не туда, куда сказано.
воровство - это одна из реальных системных проблем. На западе такого масштаба нет, ибо за предыдущие 1000 лет генофонд лиц, склонных к воровству был тупо истреблен в значительной мере. Что характерно, там где это не было сделано, типа Италии - там точно схожий с РФ менталитет и те же проблемы.
На самом деле не все так уж радужно в России. Главная угроза в России - ее чиновничий аппарат, и это даже не правительство, это всякие деятели "на местах". Большинство из них озабочено не заботой о государственных интересах и даже не о интересах "муниципального образования", а о своих собственных, как усидеть в кресле, взять откат и т.п.
В результате малый и средний бизнес гнобят, народ дела сворачивает.
Кстати, тревожный симптом, количество заявок на вакансии от частных работодателей постоянно сокращается, в результате налогов поступает все меньше, а если их увеличить, то будет только хуже...
ну это есть, но опять же это ведь наши соседи и знакомые, не пришельцы и даже не гастарбайтеры.
Но насчет что взятки душат бизнес - не факт, большинство торговых сетей не смогли бы работать, если бы не продажность чиновников, ибо СаНПиН никто не отменял, а его требования коммерсы ради сврехприбылей постоянно игнорируют. Так же как и противопожарные требования, кстати, и ничего неразумного там нет. Если реально чиновники станут неподкупны - бизнесу, особенно крупному, придется очень худо
ну видимо есть разные города. В нашем точно так.
Поддерживаю. У нас в городе столько понастроили. И в посёлке, где при комиках нового забора не увидешь, столько, в основном двухэтажного возвели...
Вообще-то надо понимать: Почитай форум, выгляни в окно - почувствуй разницу.
Михаил HORNET
Ваши рассуждения похожи на рассуждения человека, сидящего в кредитной иномарке, который злится на пешеходов и пассажиров маршруток/автобусов, говоря что они все жлобы, неудачники и лузеры, и выставляющим комбинацию пальцев в окно пешеходам/водителям российского автопрома, но вежливо уступающий дорогу нарушающим правила более дорогим машинам, даже им не погудев.
Ваши рассуждения похожи на рассуждения человека, сидящего в кредитной иномарке, который злится на пешеходов и пассажиров маршруток/автобусов, говоря что они все жлобы, неудачники и лузеры, и выставляющим комбинацию пальцев в окно пешеходам/водителя российского автопрома, но вежливо уступающий дорогу нарушающим правила более дорогим машинам, даже им не погудев.+ много. Очень близкая ассоциация.
В АЗа счет чего знаете?
Поддерживаю. У нас в городе столько понастроили. И в посёлке, где при комиках нового забора не увидешь, столько, в основном двухэтажного возвели...
да-да - и участник postmurr тоже такой же неудачник:
у него было большое собственное производство сложнейшего технологического оборудования - запрлаты платил под два килобакса работягам...
а теперь вот - проголосовал "за" текущую ситуацию в России ногами:
http://guns.allzip.org/topic/187/568457.html
знаете это в каком случае бывает?
однозначно не в этом случае:
"3. Реальное производство на территории РФ живо и вполне себе развивается. "
проблема России - безалаберность и безответственность народаНу да ,как всегда в России правительство золото ,но с народом не повезло.
Михаил HORNETХорошая позиция называть всех неудачниками, кто не согласен с моим мнением.
еще один неудачник
Михаил HORNETВот так и надо было сказать, что сужу не обьективно, а со своей калокольни, а раз у меня (еще как вариант у всех моих родственников, друзей, друзей друзей и тд) всё нормально и зарплата не учителя, а выше среднего и миномарка с квартирами в кредит, то значит у всей России все отлично.
ну видимо есть разные города. В нашем точно так.
Автор, расскажите лучше о том, как живется людям в деревнях и послелках все-таки россияне не только в Москве и Ебурге живут. Много там понастроили? Волнуют их там иномарки и квартиры? Или все же больше насущные проблемы, чтобы урожай был, без которого там ноги протянут.
Основная системная проблема России - безалаберность и безответственность народа, ее населяющего, лень и неумение работать и не воровать при этом, огромный процент откровенных дураков.Идите в сексуальное путешествие сударь. Все пидары а вы один Дартаньян?
1. ЛЮДИ РЕАЛЬНО СТАЛИ ЖИТЬ НАМНОГО ЛУЧШЕ. Этот вой и бред части неадекватов и поцреотов про постоянное обнищание масс на фоне безудержного роста продаж иномарок, раскупания недвижимости, поездок за границу и потребелния предметов далеко не первой необходимости просто смешно. Кучка придурков-неудачников, не умеющих и не желающих работать создает тут на ганзе «общее мнение» что все плохо, мы куда-то катимся и т.п. фигню. На самом деле зарплаты растут в такт инфляции, никакого обнищания нет, средний класс вполне себе появился, стал обычным отдых за границей, парк автомобилей вырос за 10 лет раз в 8! И причем так очень качественно вырос. Если 10 лет назад ВАЗОвская 10а это было вполне круто, то сейчас ту же нишу занимает Форд Фокус, а Мерсы, Бэхи, Рэйнджи, и прочие недешевые машины стали банальным явлением на улицах.Да не реально стали жить лучше а просто доступ к товарам облегчился - правдв качество этих товаров упало ниже плинтуса. А насчет улучшения жизни - назовите мне в Екатеринбурге бригаду токарей два раза в месяц могущую теперь в Москву на футбол слетать? И при этом каждый год еще семью в сочи свозить?
Не путайте массу рабочих с кучкой воров - джентльменов удачи которые ни хера не построив разменяли богатсво страны на Мерсы и Джипы - честно говоря смешно просто! Как говориться за возможность покупать круглый год бананы в магазине родину просрали!
2. Как никак УКРЕПИЛАСЬ своя экономика. Основной развал производства произошел не в 2000-е, а в 1987-1999 года, когда не финансировалось ни производство, ни наука, ни инфраструктура.В каком месте укрепилась - сами себя 18 летней давности не догоним еще лет 20! Основной развал производства как раз и шел все 18 лет не прерывно!
3. Реальное производство на территории РФ живо и вполне себе развивается. Записки жителя регрессивного сырьевого региона (Дальний Восток), на котором НИКОГДА не было толком-то и производств - совершенно не показатель. Негатив развала производства крупных предприятий более-менее преодолен. Я эти 10 лет работал только на обслуживании реальных производств и торговых компаний, торгующих в значительной доле отечественными продуктами питания (произведенными на территории РФ, пусть и по импортным технологиям) и не вижу оснований для паники - открываются новые производства, конкурентная среда становится все плотнее. Да, увы, московские деньги забивают местные и все производство постепенно концентрируется либо в подмосковье, либо контролируется московскими же холдингами. Но все же это российское производство. И прежние флагманы российской экономики, например, заводы тяжелого машиностроения, вполне живы и производят продукцию, в т.ч. на экспорт.Давайте мне Уральцу про флагманы живые расскажите - про Уралмаш на которм 3 тыс человек работает вместо 50 тыс. про УЭТМ и Трансмаш и про силовые машины - сказочник - бля!
4. Появилась, пока скромная, тенденция на возрождение науки и ее базы. Увы, задел разрушения ельцинского правления был настолько силен, что утрачено слишком многое. Также существует эффект заимствования технологий с Запада, но мы в технологическом плане ВСЕГДА были слабы и все достижения Сталинской цивилизации - сплошное заимствование технологий. Тем не менее, ныне отечественная технология скорее жива, чем мертва и имеет тенденцию к расширению, а не умиранию.Ага тенденция на пиления бабла под видом поддержки науки появилась. Сьезите в Миасс в ГРЦ или в любой науко град вам покажут сколько и чего нафинансировано за последние 18 лет и из чьего кармана. Покажут люди которые за 5-10 тысяч в месяц в свои 60-70 лет еще ходят на работу и двигают науку - вот только замены им нет!
5. Существенное развитие получил банковский сектор, который стал играть очень большую роль в экономике, как, в общем-то, во всех странах принято.Обобрав до нитки все население и успешно под пи..живая деньги из бюджета!
6. Развернулось ипотечное кредитование, которое (до кризиса осени 2008) дало возможность МИЛЛИОНАм молодых семей получить квартиру СЕЙЧАС, но и в настоящее время процесс еще не свернут.Вот это перл!!!! Миллионам Молодых семей!!!! Вы скажите вы статистику видели! Или реально прикалываетесь!? 😊
Спасибо за Ваши символы. приятно почитать умные мысли. Позвольте немного прокомментировать? Да даже если не позволите накатаю 😊
1. ЛЮДИ РЕАЛЬНО СТАЛИ ЖИТЬ НАМНОГО ЛУЧШЕ.Согласен. Средня зарплата выросла раза в три. Еще пару лет назад за триста баксов все нос воротили, а в 98 это было мегамного. Правда есть другая проблемка - копейки в конце 90-х позволяли покупать ту же херню, что и сейчас. Я имею ввиду, что на среднюю заплату покупательность осталась прежняя.
Естественно, выше и нише я имел ввиду и буду иметь процентов 80 населения. Мегаполисы в расчет не беру.
2. Как никак УКРЕПИЛАСЬ своя экономика. Основной развал производства произошел не в 2000-е, а в 1987-1999 года, когда не финансировалось ни производство, ни наука, ни инфраструктура.Очевидно вы с производством мало знакомы. Его надо долго убивать. Десять лет собственники пили все что можно. В это время умерло большинство предприятий. Исчечли уникальные в стране производства. Посему новинкам от авиапрома и оборонки я бы доверять не стал. Кетай один или товарозаместители. В 7-8 года Китай добил всякую мелочь. Писец 2008 года добил окончательно. Агония ГАЗа и ВАЗа в начале 2008 убила оставшееся машиностроение.
Попозжа еще чего-нить напишу.
7. За последние 10 лет во многих городах (не во всех, правда) построено больше, чем за предыдущие 40Ага темпы строительства даже просто по квадратным метрам догнали РФ при СССР только в прошлом году - что за прошлый год 80 млн квадратов построили?
Не порите чушь - ей больно! А то что полупустые офисные здания стоят. полупустые жилые - да построили - только не живет и не использует ни кто! - Дак на хера строили -то!
8. Худо-бедно, но война с мафией идет и медленно гайки закручиваются. Увы, гидра проникла и срослась столь глубоко, что молодецким напором ни фига не сделать даже Президенту и Премьеру Это основная проблема нынешней власти.Помняли кучу ОПГ на одну МВД - только раньше если твоя крыша что то не сделала - можно под другую уйти - а сейчас она вооюбще ни чего не делает только деньги дерет! Поменяли рекет заинтересованный в развитии бизнеса на рекет государствееный - которому по.. и на...
10. ЖКХ изрядно поизносилось и масштабы воровства в ней пока не уменьшаются, хотя тенденция на улучшение ситуации имеется. Основная проблема здесь - изношенность имеющихся фондов, но новые не создать без искоренения воровста в системе, сама же экономическая возможность замены имеется, но делать ее в нынешних условиях - выбросить деньги на ветер. То же характерно для дорожной сети - воруют гады.Тенденция к чему7 Распилу бабла? 18 лет кричат об изношенности фондов и не хера - в соседних странах за это время целые отрасли промышленности с нуля в поле создают - а мы уже в построенной разобраться не можем!
Там всяких хватает потому как на разные места разные люди нужны- пока видим процесс тупого раздербанивания страны и ДАМ и ВВП во главе процесса! и не надо сказок про добрых царей!
11. Во власть не попадают люди-овцы, там могут оказаться только хищники, поэтому вздыхания и причитания на эту тему бессмысленны. Не бывает по другому. Все равно собственное обогащение присутствовало, присутствует и будет присутствовать. Вопрос только в разумности. ИМХО, поведение ДАМ и ВВП этому критерию отвечают
12. Судебная власть в стране очень существенно укрепилась. Появилась пока не очень, но все же работающая служба судебных приставов. Это важный момент.Которая стала считать оправдательные приговоры - производственным браком. Ни какой ответсвенности не имея за свои неправильные решения и окончательно скоро превратиться в некое подобие врачебного корпуса - друг на друга не стучим. судья всегда прав!
Ну а Судебные пристава вообще хороши! Мало того что у старушек телевизоры и кровати последниезабираем да еще и постоянно в рейдерстве участвуем! Иначе ведь жить то не на что!
13. Основная системная проблема России - безалаберность и безответственность народа, ее населяющего, лень и неумение работать и не воровать при этом, огромный процент откровенных дураков. Это ведь не инопланетяне воруют у нас с вами, а обычные наши граждане. Это не инопланетяне бьют кого-то темными и не очень темными ночами, это не инопланетяне торгуют наркотиками на улицах и паленой водкой в киосках, и, по секрету скажу, что в МВД :. работают тоже не инопланетяне и даже граждане России. И дедовщину в армии опять же:. И воровство в ЖКХ и дорожных фондах: и :.. и:..Основная системная проблема отсутсвие Национальной идеи - именно это отсутствие и создает идеологию выживания по которой воровство лишь самя выгодная экономическая схема на любом уровне!
Все остальное лишь следствие!
Резюме - не надо поверхностные выводы товарища, пусть и уважаемого, но проживающего в депрессивном сырьевом регионе со слабой демографической базой титульной нации считать за какую-то истину свыше. Дальний Восток - это не вся Россия, да и тот же Владик ну очень существенно за 10 лет изменилсяЭто выводы человека проживающего втретьем по величине регионе-доноре нашей страны! Да москва это не россия - и уж нам без нее жилось бы куда лучше!
насчет же того, куда идти - ну пока действительно концепция не сформировалась, но ведь она зависит от направления мыслей каждого из нас. Разве у вас есть уже готовый рецепт? Да нет его !!!!! Вы сами не знаете, чего хотите на самом деле, но привыкли кивать на власть.рецепт есть и он очевиден! Даже второкурсникам - просто у этой власти задачи не подьем страны а ее предпродажная подготовка!
А, ну выше написано тож много. Улыбнуло про ипотеку. Идиотов в стране много, согласен.
Михаил HORNETАга, понятно. Народ в России неправильный, не понимает своего счастья быть руководимым такими титанами мысли, как Черномырдин. Вполне справедливо, что он должен быть заменён на трезвых, трудолюбивых, законопослушных китайцев, таджиков, узбеков, чеченцев, азербайджанцев.
Основная системная проблема России - безалаберность и безответственность народа, ее населяющего, лень и неумение работать и не воровать при этом, огромный процент откровенных дураков.
В фильме "доживем до понедельника" Двоечник говорит хорошую фразу - начиная с петра первого росиии невезло в правителями!
Я просто помолчу...
трудолюбивых, законопослушных..... чеченцевУлыбнуло, однако. 😀
Originally posted by В А:
Поддерживаю. У нас в городе столько понастроили. И в посёлке, где при комиках нового забора не увидешь, столько, в основном двухэтажного возвели...
Мяу:
За счет чего знаете?
У меня за счёт честно заработанного построено. Если Вы об этом.
Классный лулз. Давно такого не видел. И всё на полном серьёзе, что характерно. Эх, рано я свою тему закрыл. Пойду открою. Глядишь, ещё соберу.
В АРаз честно, то тогда вопрос о переориентации ресурсов - вместо пользы для общества, польза для отдельных членов. Иногда это просто губительно для всех вместе.
У меня за счёт честно заработанного построено. Если Вы об этом.
Раз честно, то тогда вопрос о переориентации ресурсов - вместо пользы для общества, польза для отдельных членов. Иногда это просто губительно для всех вместе.
Перевожу: Всё отобрать и поделить.
P.S. Почему "Мяу", товарищ Шариков?
semen
Всю простыню читать не стал, но за это глаз зацепился.
Автор, убейся.
Строитель с 30 летним стажем.
Автор, не убейся.
Житель города Сочи 😀
AMMONIT
Ваши рассуждения похожи на рассуждения человека, сидящего в кредитной иномарке, который злится на пешеходов и пассажиров маршруток/автобусов, говоря что они все жлобы, неудачники и лузеры, и выставляющим комбинацию пальцев в окно пешеходам/водителям российского автопрома, но вежливо уступающий дорогу нарушающим правила более дорогим машинам, даже им не погудев.
Браво!!! 😀
Автор, не убейся.Автор убейся - Житель Екатеринбурга!
Житель города Сочи
Жителю Сочи - а без олимпиады сидели бы и лапку облизывали!
Ну, олимпиаду, как бы тоже в достижения записать можно... не подумайте, что я во всем поддерживаю ТС, но в части строек (особенно дорог и мостов) город и край здорово выиграли. Плюс ко всему, благодаря этим движениям у меня есть нормальная работа.
Михаил HORNETЭто явное и бесстыжее оскорбление всего российского народа. Вот так чохом - определить в воры, неумехи и ленивцы.
Основная системная проблема России - безалаберность и безответственность народа, ее населяющего, лень и неумение работать и не воровать при этом, огромный процент откровенных дураков. Это ведь не инопланетяне воруют у нас с вами, а обычные наши граждане.
Это писал фашист.
По-уму надобно за такую дрянь судить и давать реальный срок, дабы в тёплой компании соотечественников на лесоповале "писатель" стал умнее и ответственнее.
Originally posted by :
но в части строек (особенно дорог и мостов) город и край здорово выиграли.
А везде-ли так? Поищите в сети фотографии "федеральных трасс". Так и хочется сказать: Какая федерация, такие и трассы...
[B][/B]автор не может быть на столько наивным. Отрабатывает зарплату?
Вапчета,
"...13. Основная системная проблема России - безалаберность и безответственность народа, ее населяющего, лень и неумение работать и не воровать при этом, огромный процент откровенных дураков. Это ведь не инопланетяне воруют у нас с вами, а обычные наши граждане. Это не инопланетяне бьют кого-то темными и не очень темными ночами, это не инопланетяне торгуют наркотиками на улицах и паленой водкой в киосках, и, по секрету скажу, что в МВД :. работают тоже не инопланетяне и даже граждане России. И дедовщину в армии опять же:. И воровство в ЖКХ и дорожных фондах: и :.. и:.. ..."
и было основной идеей оппонируемой темы.
Все 1-11 пункты в теме оппонента - плохосвязный трёп. С пунктом 12 соглашусь.
Авто прибавилось, да. Но это решаемо было и без "перестройки" - те же завозные сборочные заводы вполне и в советскую экономику укладываются. Горьковский автозавод - прекрасный пример. Английско-американская основа советской танковой промышленности - тоже. Однако, комми эту тему, увы, в конечном итоге просрали. Так их и посечь.
Что в качестве Нац. Идеи можете предложить?Не меня спрашивали ,но позволю себе вмешаться, извините если что, неужели ещё кому то неясно ,что Россия кроме как в имперском состоянии не может существовать .И деться от этого некуда, или никак через какое то время ,или очередная империя. Но что то императора не видно. Сплошь президенты.
Есть и уже не раз описывалась.
Например если поставить во глау угла простое слово - Безопасность - можно построить очень сильное государство! Могу и подробней если интересует
Текст - высер перестроившегося красного.
Originally posted by :
[B][/B]
а например вот такое дело вписывается в концепцию безопасности?
"Дерипаска заключил негласное соглашение с Ротшильдом
28.12.2009 в 18:10 , обновлено сегодня в 12:14
Два крупнейших инвестфонда, принадлежащих Натану Ротшильду и Джону Полсону, станут, наряду с российским Внешэкономбанком, ключевыми инвесторами IPO «Русала».
Инвесткомпания Натаниэла Ротшильда Atticus Capital и американский хедж-фонд Paulson & Co. миллиардера Джона Полсона могут выступить в качестве ключевых инвесторов предстоящего IPO компании «Русал», сообщило в понедельник, 28 декабря, агентство Bloomberg со ссылкой на собственные источники. По условиям негласной договоренности, в случае приобретения акций компании Олега Дерипаски, фонды не будут продавать их в течение «нескольких месяцев», уточняет агентство."
http://www.gzt.ru/topnews/business/280173.html
Нет не вписывается!
Безопасность вообще!
но это не по теме разговор - хотя могу подробно расписать.
по поводу роста производства в сабжевом посте.
год кризиса уничтожил как бы не половину того, что создавалось десять лет.
Безопасность евреев, чекистов, номенклатуры, теневых хозяев "империи" (в реальности являющейся колонией с жесточайшей тиранией) их власти, собственности, капиталов.
Обсуждать рост благосостояния бессмысленно, социальные стандарты, уровень жизни на уровне стран третьего мира.
Что для богатой ресурсами северной страны с европейским населением выглядит дико.
Приходится как встарь, организовывать информационную блокаду всего что касается уровня жизни на западе и заводить силами пропагандистов и сексотов песню про колхозный трактор (иномарки на улицах} и прочие "достижения".
Михаил HORNETВерно! Список этих людей периодически публикует Форбз.
1. ЛЮДИ РЕАЛЬНО СТАЛИ ЖИТЬ НАМНОГО ЛУЧШЕ.
Михаил HORNETВесь этот "рост продаж" - банальное разнузданное кредитование в городах-"миллионниках". Пришел кризис - и банки тут же обрубили эту синекуру. И понеслось жалобы Дяде Володе и Дяде Диме - караул, банки односторонне поднимают проценты, отнимают машины, квартиры...
... на фоне безудержного роста продаж иномарок, раскупания недвижимости, поездок за границу и потребелния предметов далеко не первой необходимости просто смешно.
Михаил HORNETРаботаю с 14 лет. Трудового стажа - доуя. Работал, как правило, на реальном производстве. Уверены, что это я - неудачник? 😀
Кучка придурков-неудачников, не умеющих и не желающих работать создает тут на ганзе «общее мнение» что все плохо, мы куда-то катимся и т.п. фигню.
Михаил HORNETМужчина работает в Администрации Президента?
На самом деле зарплаты растут в такт инфляции, никакого обнищания нет, средний класс вполне себе появился, стал обычным отдых за границей, парк автомобилей вырос за 10 лет раз в 8!
Михаил HORNET1) см. выше про автокредиты.
И причем так очень качественно вырос. Если 10 лет назад ВАЗОвская 10а это было вполне круто, то сейчас ту же нишу занимает Форд Фокус, а Мерсы, Бэхи, Рэйнджи, и прочие недешевые машины стали банальным явлением на улицах.
2) Для кого - круто??? Для манагеров, живущих в "миллионниках"? У нас по району з/пл рабочего - 15-20 тыс. руб. У инженеров на производстве - 15-25 тыс. руб. Сколько им КОПИТЬ на форд-фокус, если у них семьи?
Михаил HORNETДокладываю. МОсковская область. Стандартный предбанкротный район. Бывший - промышленный район. ПРомышленность к лету вроде б ожила, но в осень - у многих дела РЕЗКО пошли вниз... Вот такое "вполне себе развитие"... 😞
3. Реальное производство на территории РФ живо и вполне себе развивается.
Михаил HORNETСогласен! Но! Одновременно перевод высшей школы на бакалавриат и магистров. Это инженеров!!!
4. Появилась, пока скромная, тенденция на возрождение науки и ее базы.
Михаил HORNETТакже существует эффект заимствования технологий с Запада, но мы в технологическом плане ВСЕГДА были слабы и все достижения Сталинской цивилизации - сплошное заимствование технологий. Тем не менее, ныне отечественная технология скорее жива, чем мертва и имеет тенденцию к расширению, а не умиранию.
Не надо свистеть!!! 😊
Подвижная радиосвязь - мейд ин СССР! От системы "Алтай" и далее. И именно это было вывезено в США на волне "еврейского вопроса". Инфа АБСОЛЮТНО достоверная.
Михаил HORNETТочна! В начале кризиса получили от правительство бабки "на поддержание" - и доблестно куйнули их на валютную биржу, тем самым почти доведя доллар до 40 руб, пока Дядя Володя не окрикнул...
5. Существенное развитие получил банковский сектор, который стал играть очень большую роль в экономике, как, в общем-то, во всех странах принято.
Михаил HORNETПрям миллионам? ПО статистике ипотекой воспользовалось НЕСКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ населения РФ.
6. Развернулось ипотечное кредитование, которое (до кризиса осени 2008) дало возможность МИЛЛИОНАм молодых семей получить квартиру СЕЙЧАС, но и в настоящее время процесс еще не свернут.
Михаил HORNETНе надо "реформировать. Поднимите зарплаты, чтоб пошли нормальные люди служить не только за Родину и идеалы, но и - за зарплату.9. Ужасное состояние МВД - да, результаты печальные, гордится нечем, а события последних лет вообще нив какие рамки. Приоритет в реформировании.
Михаил HORNETВот!!! Вот кто, сцуко, во всем виноват! Народ!НЕ умеем мы работать. А то, что приватизировано по-крупному - это построил не народ. Инопланетяне. Как пришли - и давай строить: Магнитку, Днепрогэс, Байконур... А народ - так, мешал власти всегда иттить в светлое будущее. Не понимал момента и путался под ногами.
13. Основная системная проблема России - безалаберность и безответственность народа, ее населяющего, лень и неумение работать и не воровать при этом, огромный процент откровенных дураков.
Михаил HORNETНачните с воровства - в банках, в корпорациях... А до народа - в самом конце списка. Так справедливей... А то как всегда: за кражу трех колосков - на лесоповал, а за кражу заводика - общественное порицание...
Это ведь не инопланетяне воруют у нас с вами, а обычные наши граждане. Это не инопланетяне бьют кого-то темными и не очень темными ночами, это не инопланетяне торгуют наркотиками на улицах и паленой водкой в киосках, и, по секрету скажу, что в МВД :. работают тоже не инопланетяне и даже граждане России. И дедовщину в армии опять же:. И воровство в ЖКХ и дорожных фондах: и :.. и:..
Михаил HORNET1) Китай не люблю.... Эти ребята еще весь мир подомнут...
Кстати, кто не в курсе, в любимом вами для примера Китае НЕТ системы пенсионного обеспечения.
2) Так в РФ пенсионной системы тож почти нет. Сперва реформировали, счас - так "пилят" фонды, что уж их сажать начали...
Только на наши пенсии ЖИТЬ нельзя. А германцы, японцы, американцы - на пенсии по миру катаются. А наши - идУт пОмиру... Такая разница...
Вопрос - а почему не сказано про сокращение армии? Я маненько соприкасаюсь счас с военными (по работе), ощущение по их рассказам - наступает полный пи...дец... Увольняют кадровых военных... лётчиков... Это как назвать? Кто останется? Как всегда - рядовой пехотный Ваня? 😞 Мужики, кадровые офицеры, рассказывают - хочется нажраться от дикой безнадёги... 😞
Звиняйте, если что не так. Я ж, по меркам автора, тоже - "придурок-неудачник"... 😀
ПанвицСтарый анекдот вспоминается.
Не меня спрашивали ,но позволю себе вмешаться, извините если что, неужели ещё кому то неясно ,что Россия кроме как в имперском состоянии не может существовать .И деться от этого некуда, или никак через какое то время ,или очередная империя. Но что то императора не видно. Сплошь президенты.
Цирк. Оркестр - туш. На сцену выходит огромный негр. Блестящее тело, из одежды лишь плавки.
Ловким жестом сбрасывает плавки. Публика видит, насколько негр хорош, и аплодирует.
Тут на арену вылетает на скаку крокодил, подбегает к негру и ухватывает челюстями его причиндалы! Оркестр неистовствует! И публика!
Негр с двух сторон жёсткими пальцами бьёт крокодила в глаза. Тот разжимает челюсти и, съёжившись, убегает. Публика - овации.
Выходит ведуший: господа, кто может повторить этот номер - премия 1000 золотых червонцев!!
Из зала: "Я могу, только по глазам не бейте".
Так, навеяло..
semen
Всю простыню читать не стал, но за это глаз зацепился.
Автор, убейся.
+1
Вспомнил, где я все это уже слышал - в "манифесте Петра Авена":
"Но многих миллиардеров в эти дни было не сыскать на Рублёвке, - они уже находились на "острове везения". Сыпали деньгами в "казино". Выбирали себе мохнатых и пернатых подруг в "зверинце любви". Читали своим американским и европейским друзьям манифест Петра Авена, где он себя и себе подобных, разбогатевших на народном горе, называл "винерами" - то есть победителями, а вымирающий русский народ - "лузером", то есть навеки проигравшим."
http://www.zaharprilepin.ru/ru/pressa/aven-protiv-prilepina.htmlzavtra-(aleksandr-prohanov).html
По сути своей «манифест» Авена - это ультиматум, а сам Авен - всего лишь парламентер, который подошел к нашим позициям и на копье протянул эту грамоту с грубым и наглым текстом. Авен говорит от имени тех, кто обогатился в результате «реформ», приведших к обнищанию большинства населения. Как бы ни называть эту общность, которая провозгласила себя «элитой», надо признать, что это не россыпь индивидов, а сплоченное и организованное сообщество. Именно поэтому ему удалось захватить и собственность как источник экономической власти, и СМИ как источник символической власти. Разделение функций внутри этого сообщества в данном случае для нас не имеет значения. Важно то, что, обладая рычагами экономической и символической власти, видимая верхушка «сообщества» является полноправным участником политической власти. Какие бы крутые «силовики», «бюрократы» или «патриоты» ни заседали в Кремле и в Генштабе, выпутаться из паутины этого симбиоза в рамках той общественной системы, которую приняли от Ельцина и которую охраняют, они уже не могут. Дела вроде «дела ЮКОСа» - это инструмент оптимизации такого симбиоза, а не его отрицание.
Поэтому «манифест» Авена надо воспринимать как декларацию всего этого «сообщества», которое вообразило себя коллективным хозяином России. Теперь, когда за два срока Путина произошла притирка между «силовиками» и «олигархами», теневое «сообщество» объявляет населению рамочные нормы того жизнеустройства, в котором этому населению предстоит жить. Конечно, если оно не соберется, чтобы как-то вывернуться из этого «нового порядка» или хоть немного расширить его рамки.
Что нам объявляется в «манифесте Авена»? Прежде всего, разрыв общественного договора 90-х годов, на основании которого население, пусть со скрипом, но приняло реформу. Вспомним, как в начале девяностых лично Ельцин и вся президентская рать, от академиков до поэтов, просили население перетерпеть трудные времена. Ельцин даже говорил о «нескольких месяцах», но что с него возьмешь. Тот компромисс понимали как образ будущего. Формально он был закреплен в конституции 1993 г., где Россия была объявлена социальным государством.
Теперь, когда «властная вертикаль» отстроена, а поток нефтедолларов начинает иссякать, «хозяева» разрывают контракт.
«Лузерам» недвусмысленно указывают на их место в российской «новой античности» и предъявляют новый образ будущего. Маски сброшены. Пока простаки потуже затягивали пояса их попросту загнали в «зону». Никакого социального государства! Его, мол, даже на богатом Западе демонтировали, что уж говорить о России, которая вся кормится от Трубы. При грядущем кризисе ликвидности всякие разговоры о социальном государстве - это «левизна, разрушение, социализм».
Авен и все его «сообщество» исходят из того, что в большей части мира этот ненавистный им «вирус» (левизны, разрушения, социализма) непобедим, но в России его удалось парализовать. Пусть на время, но на их век хватит, а после них хоть потоп.
Авен предостерегает тех, кто не принимает порядка, установленного «сообществом» в России как норма. «С тем, что мир наш сегодняшний не вполне совершенен, я спорить не собираюсь. Но вот эти умозаключения о невозможности нормального в нем существования и необходимости революции - тут уже моя рука тянется к пистолету». Быстро же наши «демократические» олигархи заговорили штампами бесноватых фашистов (неважно, кто из них ввел в оборот образ «пистолета» ). Что ж, примем к сведению, куда тянется рука г-на Авена.
http://www.gazeta.lv/story/8106.html
Старый анекдот вспоминается.
Из зала: "Я могу, только по глазам не бейте".Оно то может и умно ,но для меня непонятно, глуп наверное.
Пока на заглянул в профайл к топикастеру - думал - автор из (не буду говорить какого Центрального города) и за пределами "Первого кольца враждебности" бывает лишь пролетом на SuperJet в район отдыха. Но - чудо. Вроде с такого кондового(в хорошем и добром понимании мною этого слова) района, где люди, на мой взгляд, всегда отличались трезвостью и основательностью взглядов, особенно на жизнь. Заказуха? Не думаю. Ну, скажем - порыв такой. Комментировать это - не имею желания. Общий смысл сказанного автором, как мне показалось, сводится к: "да, говна много - но ведь - ВСЁ ХОРОШО!!!". Жаль kiowa закрыл тему - там можно было ещё поговорить. Своё мнение высказал у него. Не думаю, что все высказавшиеся до меня - неудачники и одиозные персонажи, поющие, по мнению автора, в унисон. Слишком география большая. И это не песня - это смех и стон. Но пусть автор не расстраивается. Сейчас подтянуться "оптимистические оптимисты", которые все беды свалят на... журналистов и зазвучит Благозвучный Хорал. Но, опять-таки - как у там Драгунского: "..., но славы Ивана Козловского (читай kiowa) он не добьется никогда!"
Панвиц
Оно то может и умно ,но для меня непонятно, глуп наверное.
Да как раз всё в порядке. Это я в пандан Вам. Вы ж писали "...Но что то императора не видно. Сплошь президенты....".
Порой выглядят именно такими: могу, рябята, и правителем, только.. (дальше по тексту) Уточнять не буду, а то ещё статью впаяют, в РФ это запросто.
Уточнять не буду, а то ещё статью впаяют, в РФ это запросто.А ну простите, а насчёт статьи таки да ,что то там есть. Уже сразу б ввели за оскорбления величества.
2Sztych
Тема у kiowa незакрыта
А Я как живущий с топикстартером в одном городе не понимаю с каких он сделал выводы такие - хотя траву конечно к нам иногда знатную завозят! 😊
Текст исходного сообщения автора темы не более чем защитная реакция его психики на происходящее,Вспомнилось "бородатое":
"...я не хочу срать, не хочу срать, не хочу срать... я не усрался, не усрался..."
Жаль kiowa закрыл тему - там можно было ещё поговорить
так вроде Киова открыл
октябрь
2Sztych
Тема у kiowa незакрыта
А Я как живущий с топикстартером в одном городе не понимаю с каких он сделал выводы такие - хотя траву конечно к нам иногда знатную завозят! 😊
Топикстартер известен мноогими интересными текстами 😀 😀 😀
Просто у одних стакан наполовину пуст, а у других наполовину полон. Первых здесь больше.
Хмн. Вообще-то, разобраться надо.
Кучка придурков-неудачников, не умеющих и не желающих работать создает тут на ганзе «общее мнение» что все плохо, мы куда-то катимся и т.п. фигню.Особенно колоритно вопли о том, как всё плохо сочетаются с суммами, отданными форумчанами за дорогие иностранные ружа и вседорожники. 😊Достаточно пару раз прочитать список тем в "купле-продаже" и "транспортном", чтобы усомниться, так ли всё плохо.
Как никак УКРЕПИЛАСЬ своя экономика.За счёт чего укрепилась? За счёт "нефтяной иглы".
отечественными продуктами питания (произведенными на территории РФ, пусть и по импортным технологиям)Сколько бабла уплывает за границу за пользование этими технологиями вы себе можете представить?
Появилась, пока скромная, тенденция на возрождение науки и ее базы. Увы, задел разрушения ельцинского правления был настолько силен, что утрачено слишком многое.Как человек, неким боком относящийся к науке, позволю себе не согласиться. Наука как таковая субсидируется крайне слабо. К примеру, моя ставка мнс, включая надбавки за вредность и звание составляет всего 10 тыс. Другой вопрос, что наука давно не живёт чистыми ставками. С другой стороны, т.н. "научная деятельность" давно превратилась в огромный механизм по распилу бюджетного бабла. И чем дальше - тем глубже. Зайдите на лукморье, прочитайте статью по нанотехнологиям. Смешно? А знаете ли вы, что более 90% того, что там написано - чистая правда? То-то же.
Развернулось ипотечное кредитование, которое (до кризиса осени 2008) дало возможность МИЛЛИОНАм молодых семей получить квартиру СЕЙЧАС, но и в настоящее время процесс еще не свернут.Ну, по-поводу "лулзов и травы" уже шутили.
В заключение. Как это не странно, но жить реально стало лучше. Да, по сравнению с 70-80-ми годами мы базнадёжно отстали, да засилье чиновников(у Меницкого в одной из его книг было сравнение: Россия Николая I управлялась 10000 чиновниками, СССР - 100000, сегодняшняя РФ, меньше их по размерам, вся компьютеризированная и радиофицированная - несколькими десятков миллионов), да преступность у власти и прочее. Но. Я помню 90-е годы, когда в 3-15 1 января руководство завода поздравляло нас с тем, что завод получил заказ от индусов(!). И я видел, что было в "нулевые", когда мой знакомый токарь купил себе дом в деревне, УАЗ и вполне серьёздно рассуждал, что "продам через годик, подработаю и куплю себе "Патриота""(500тыс, если кто не помнит).
Так что, истина, ка обычно, где-то возле. Моё ИМХО, не стоит искать правого, или виноватого, не надо орать на тему, действительно ли "Ельцин принял Россию с деревянными счётами, а оставил с мобильниками и Интернетом" и пытают ли Медведев с Путином новодворскую в "страшных гэбистских подвалах"(ТМ)
Работать надо.
КамерадеВе
В заключение. Как это не странно, но жить реально стало лучше.
Сейчас от Вас станут требовать назвать местность, где живут богатые и счастливые токари, и обвинять Вас в том, что это только Вам стало жить лучше 😀
Просто у одних стакан наполовину пуст, а у других наполовину полон. Первых здесь большеСтакан уже пуст!
De NiroМожет проще в профайл заглянуть? 😊
Сейчас от Вас станут требовать назвать местность, где живут богатые и счастливые токари, и обвинять Вас в том, что это только Вам стало жить лучше
1. Мне лично жить лучше не стало.
2. В связи с кризисом, токаря уже перестали быть счастливыми и богатыми.
3. Перспектива всё равно видна. Если в 90-е завод реально был рад одному заказу, то сейчас, худо-бедно, он работает. Да с неприятными моментами, но, хоть так.
А можно уточнить название завода?
"Криогенмаш". Есть ещё "БКЗ" и "БЛМЗ", но, градообразующим, почему-то считается именно "Криогенмаш". Ну, ещё, "Автокрановый". Кроме того, с рабочими остальных заводов, я особо не контачу, однако, БКЗ, на мой взгляд, хорошо поднялся(правда, после того, как его AGA купила).
октябрь
А можно уточнить название завода?
Что я говорил 😀
PragmatikНебольшая проверка арифметики.
Прям миллионам? ПО статистике ипотекой воспользовалось НЕСКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ населения РФ.
Проверяем "Прям миллионам?":
По статистике ЦБ РФ за период с 2006 по 2009 годы выдано около 2,5 млн штук ипотечных кредитов. Более ранний период статистикой ЦБ РФ не охвачен, но предположим, что в период с 1998 по 2005 годы выдали примерно столько же - 2,5 млн шт. ипотечных кредитов. Итого за время вступления в силу Федерального закона от 16 июля 1998 года N 102-ФЗ около 5 млн семей получили ипотечные кредиты. Возрастной состав заемщиков по ипотечным кредитам лежит в пределах от 20 до 50 лет. Из них примерно половина - молодые семьи. Таким образом получается, что около 2,5 млн молодых семей получили ипотечные кредиты. Действительно, получается, что "прям миллионам". При этом приведенные мною цифры весьма не точны и, скорее всего, занижены относительно реального количества выданных ипотечных кредитов.
Проверяем "ПО статистике ипотекой воспользовалось НЕСКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ населения РФ":
Численность населения РФ в период с 1998 по 2009 год в среднем составляла 145 млн чел. Понятие "несколько процентов" лежит в пределах от 2% до 9%, кмк. Для простоты возьмем среднее между ними, это составит 5,5%. Умножаем 145 млн чел. на 5,5% и получаем по Вашим данным численность населения, воспользовавшегося ипотечным кредитованием, равным 7,975 млн чел.
С другой стороны, по экспертным оценкам и социологическим опросам около 15% экономически активного населения (74 млн чел.) РФ готово воспользоваться ипотечным кредитованием для улучшения жилищных условий. 74 млн чел. х 15% = 11,1 млн чел.
Уважаемый Pragmatik, не обнаруживаю принципиального противоречия в цифрах, приведенных ТС и Вами. Вы приводите даже более высокие показатели.
2КамерадеВе
Понятно. спасибо - но вы и в кризис не умрете! 😊 Можно только позавидовать 😊
октябрьЗависть - вредное чувство. 😊 Я раньше тоже так шутил "Мы - бюджетники, нас уволят самыми последними. Аккурат после Путина".
Понятно. спасибо - но вы и в кризис не умрете! Можно только позавидовать
2Nikofar
В статистике есть большое лукавство!
Ели взять конкретные суммы и кредиты то практически две трети ипотечных кредитов были взяты на выплату от 30% до 50 % стоимости жилья - остальная доля как правило покупалась на уже имеющиеся деньги. Более половины таких кредитов были выданы под гарантию уже имеющегося жилья!
Так что реально ипотека помогла только усилить волну отложенного спроса. которая и взгрела рынок и подняла цены!
А реально меньше 5 % ипотечных кредитов были выданы на всю сумму стоимости недвижимости. Вот вам и Статистика ЦБ!
Зависть - вредное чувство. ЯА я не в черную. я в белую буду завидовать! 😊
октябрьА где статистика? Арифметика-с. Наука не партейная.
В статистике есть большое лукавство!
NikofarУважаемый Pragmatik, не обнаруживаю принципиального противоречия в цифрах, приведенных ТС и Вами. Вы приводите даже более высокие показатели.
Уважаемый Nikofar, убедили.
NikofarУважаемый Nikofar! Если брать арифметику - Вы меня полностью убедили.
Уважаемый Pragmatik, не обнаруживаю принципиального противоречия в цифрах, приведенных ТС и Вами. Вы приводите даже более высокие показатели.
Но, за все это время лично я не встречал ни одной молодой семьи (даже среди не-голодных московских офисных менеджеров), кто бы взял себе жильё в ипотеку. Среди не-молодых семей - тоже ни одного.
При этом - кто-то заработал на квартиру, кто-то взял кредит и пАрится, его выплачивая. Но по ипотеке ни одного.
Что говорит о том, что этот инструмент какой-то не такой. 😊 Да и Дядя Володя (или Дядя Дмитрий Анатольич) как-то признали по ТВ, что ипотека не стала тем инструментом, каким задумывалась. Невыгодно это людям! Вот и говорю - десяток моих знакомых выплачивают банкам кредиты за жильё, но ни один - по ипотеке...
Хотя по арифметике - повторю, Вы меня убедили.
А где статистика? Арифметика-с.Честно говоря просто искать не охота - цифры просто запомнил они по москве были на Сайте эксперта помоему за апрель прошлого года и статья про причины падения строительства как отрасли...
Браво, уважаемый Nikofar. Снимаю шляпу!
Браво, Nikofar! Снимаю шляпу!
октябрьСам знаю десяток человек (семей), за последние три года значительно улучшившие свои жилищные условия. Не олегархи 😊
Честно говоря просто искать не охота
2 De Niro
Снимать шляпу не обязательно. 😊 Арифметика арифметикой, а жизнь - жизнью. Я привел соотношение людей, купивших квартиру в кредит и ни одного, взявшего в ипотеку. А я, поверьте, по работе общаюсь с немалым количеством людей. ни одного случая ипотеки.
Так что не надо так уж ликовать. Лучше проехайтесь по России и поговорите с людьми, посмотрите на разваливающееся тяжелое машиностроение. В очередной раз прочитайте про неудачный запуск булавы... Возможно, говорить браво и снимать шляпу - немного расхочется.
А может - и нет. У нас ведь свобода слова и демократическая страна.
Yep
По сути своей «манифест» Авена - это ультиматум
http://www.gazeta.lv/story/8106.html
Прочитал... Вот же гниль мерзкая. Если у него к пистолету рука тянется, то у народа к пулемёту потянется.
Pragmatik
Снимать шляпу не надо. Арифметика арифметикой, а жизнь - жизнью. Я привел соотношение людей, купивших квартиру в кредит и ни одного, взявшего в ипотеку. А я, поверьте, по работе общаюсь с немалым количеством людей. ни одного случая ипотеки.
А если я Вам скажу, что тоже лично знаю не один десяток семей, которые не олигархи и тоже улучшили свои жилищные условия за последние годы? Просто каждый видит то, что ему выгодно видеть 😛
Улучшить не значит воспользоваться ипотекой!
Что такие простые истины тоже надо разжевывать? 😊
De NiroА если я Вам скажу, что тоже лично знаю не один десяток семей, которые не олигархи и тоже улучшили свои жилищные условия за последние годы? Просто каждый видит то, что ему выгодно видеть 😛
У меня нет ни малейшего основания Вам не верить. Я сказал за себя. Вы сказали за себя. Но моя-то выгода какая? Мне что, с этого акций Газпрома подешёвке продали? 😊
Опять же, Вы не сказали про ипотеку, Вы сказали - "тоже улучшили свои жилищные условия"... 😛
Я Вам тож скажу. Осенью в суде отсудил одну муниципальную квартиру (хотели увести по-наглому). В нее теперь должны вселить очередников. Случай исключительный для нас, бо - с жильем у нас швах, очередь на 500 лет вперед. А другую - отсудить не смог, человек представил в суд документик хитрый... И суд встал на его защиту, хотя документ явно был... ну, Вы поняли... Дело проиграл, в кассации ничего сделать не смогли.
ВОт такие дела про улучшения жилищных условий. 😊
октябрь
Улучшить не значит воспользоваться ипотекой!Что такие простые истины тоже надо разжевывать?
Улучшить - это значит улучшить, а не ухудшить. А где у меня написано, что они улучшили за счет ипотеки? Я не заглядываю в карманы своих знакомых
Pragmatik
другую - отсудить не смог, человек представил документик хитрый... И суд встал на его защиту, хотя документ явно был... ну, Вы поняли... Дело проиграли, в кассации ничего сделать не смогли. ВОт такие дела про улучшения жилищных условий.
Ну это обычное мошенничество, этого в нашей стране навалом
2 De Niro:
[B]
Это я так, к слову, про то, что моей выгоды тут нет, в обсуждении ипотеки в частности и совремённой жизни - в целом. 😊
КамерадеВеА с заработанного, будет уворовано налогами и инфляцией...
Работать надо.
КамерадеВеВокруг моего дома, было много заводов - их больше нет.
Перспектива всё равно видна. Если в 90-е завод реально был рад одному заказу, то сейчас, худо-бедно, он работает. Да с неприятными моментами, но, хоть так.
Кстати, я не совсем понимаю, какая разница, взял человек кредит под поручительство, свою зарплату или залог недвижимости (ипотека)? Главное - что он взял кредит и улучшил свои жилищные условия. Если выдано 2,5 миллиона ипотечных кредитов, и, допустим, еще столько же иных кредитов, разве это мало? Не так?
De NiroЕсли уж точно - мы-то говорили про ипотеку как ИНСТРУМЕНТ. Про то, что данный инструмент в масштабах страны ОСТАЛСЯ НЕВОСТРЕБОВАННЫМ. Это как сказать: "накормили несколько процентов жителей"...
Кстати, я не совсем понимаю, какая разница, взял человек кредит под поручительство, свою зарплату или залог недвижимости (ипотека)? Главное - что он взял кредит и улучшил свои жилищные условия. Если выдано Не так? И если таких людей миллионы, то разве это плохо?
А остальные 95-98 процентов - протянули ноги. Ну и смысл в этих жалких процентах?
Разница еще в том, что кредит на жильё берут, скажем так, люди с ДОСТАТКОМ. А ипотека задумывалась как ДОСТУПНОЕ жильё, в т.ч - для молодых, т.е., НЕБОГАТЫХ, семей. И лишь несколько процентов жителей страны решились на такие условия. Причем, если действительно получше посмотреть статистику - ИМХО, окажется, что эту ипотеку брали люди, скажем так, не малообеспеченные, т.е., не те, на кого она, в сущности, изначально рассчитывалась.
Pragmatik
Это я так, к слову, про то, что моей выгоды тут нет, в обсуждении ипотеки в частности и совремённой жизни - в целом.
Да я и не подозревал Вас в заинтересованности. Я просто ответил на Ваши слова
"Так что не надо так уж ликовать. Лучше проехайтесь по России и поговорите с людьми, посмотрите на разваливающееся тяжелое машиностроение. В очередной раз прочитайте про неудачный запуск булавы... Возможно, говорить браво и снимать шляпу - немного расхочется.".
Я лично не считаю положение настолько трагичным, все можно исправить. На факт Булавы ведь можно посмотреть и с другой стороны: многие страны вообще не сделают ничего подобного, а ракеты и в СССР долго доводились до ума.. Имхо.
PragmatikЭ, нет. Не "жалкие проценты", а конретные люди. И если бы даже одной семье помогло - инсрумент уже полезен.
Ну и смысл в этих жалких процентах?
Pragmatik
Если уж точно - мы-то говорили про ипотеку как ИНСТРУМЕНТ. Про то, что данный инструмент в масштабах страны ОСТАЛСЯ НЕВОСТРЕБОВАННЫМ. Это как сказать: "накормили несколько процентов жителей"...А остальные 95-98 процентов - протянули ноги. Ну и смысл в этих жалких процентах? Разница еще в том, что кредит на жильё берут, скажем так, люди с ДОСТАТКОМ. А ипотека задумывалась как ДОСТУПНОЕ жильё, в т.ч - для молодых, т.е., НЕБОГАТЫХ, семей. И лишь несколько процентов жителей страны решились на такие условия. Причем, если действительно получше посмотреть статистику - ИМХО, окажется, что эту ипотеку брали люди, скажем так, не малообеспеченные, т.е., не те, на кого она, в сущности, изначально рассчитывалась.
А если она не нужна 95-98 процентам населения? Если у 50% есть жилье, которое их устраивает? И не совсем понятно, откуда у молодых жилье, которое можно оставить в залог за кредит?
Просто, чтобы закрыть спор между уважаемыми коллегами, внесу терминологическое пояснение:
---------
Несколько слов про ипотеку. Ипотека - это кредит на покупку жилья, который выдается банком под залог недвижимости. В ее роли может выступать уже имеющееся у Вас жилье. Вам нужно выбрать программу кредитования, банк, подобрать квартиру и оформить необходимые документы. Все достаточно просто. Ипотека открывает новые возможности для миллионов россиян
---------
Отсюда: http://www.ipotek-bank.ru/item/8/
Это раз.
Даже малообеспеченные граждане и молодые семьи могут получить ипотечный кредит, имея стабильный доход и возможность выплачивать хотя бы 5-10 т.р. в месяц для погашения кредита на протяжении 15 лет. Без первичного взноса в несколько сот тысяч рублей - просто под залог (ипотеку) полученного в кредит жилья.
На досуге можете умножить 15х12х5 т.р. и 15х12х10т.р. К вашему удивлению вы получите стоимость небольшой двухкомнатной квартире где-нибудь на периферии, при стоимости одного квадратного метра в пределах 18-36 т.р. В "Нерезиновой" цены к сожалению заметно (в два-три раза выше).
Это два.
Alex_4x4раньше я находил - сейчас что-то не вижу.
Никто не поделится ссылочкой на опус Авена.
вообще не рекомендую его читать без прочтения исходного романа.
я лично роман не читал(ну да - тут мне что называется "рабинович" напел)но доверяю некоторым незаинтересованным лицам, например:
есть еще рецензия - Белковский(всегда с удовольствием его слушаю по радио):
http://supernovum.ru/forum/read.php?4,102914
а - так там ниже по данной ссылке - оно же и лежит!
Понятно. Спасибо за разъяснение, уважаемый Nikofar.
На факт Булавы ведь можно посмотреть и с другой стороныДоведут, будет у Авена и его друзей, в комплект к пистолету.
Даже малообеспеченные граждане и молодые семьи могут получить ипотечный кредит, имея стабильный доход и возможность выплачивать хотя бы 5-10 т.р. в месяц для погашения кредита на протяжении 15 лет. Без первичного взноса в несколько сот тысяч рублей - просто под залог (ипотеку) полученного в кредит жилья.
В Европе малообеспеченным семьям не надо ничего выплачивать, жилье предоставит государство или оплатит съем.
В РФ дерут по три шкуры с нищих, запрягают в пожизненную кабалу, за место в многоквартирных курятниках. сделанных по стандартам социального жилья 70-х.
Процесс этот крышует государство, оно же устанавливает чудовищную минимальную зарплату.
у них имеется даже такой феномен как "работающие нищие".
АнгеловУ меня складывается мнение, что Ангелов не жил в Европе и даже никогда там не был, не считая европейской части РФ, где действительно предоставляют в наем бесплатное муниципальное жилье очередникам, действительно - очень мало и не высокого качества.
В Европе малообеспеченным семьям не надо ничего выплачивать, жилье предоставит государство или оплатит съем.
На форуме много жителей Европы. Те же Сенсеман и Оствинд. Надо их спросить по поводу предоставления бесплатного жилья.
De NiroНе всё... Старшее поколение уходит. 😞 Появляется молодежь, но нет главного - среднего звена технарей, сорокалетних. Вернее, их осталось очень мало...
Я лично не считаю положение настолько трагичным, все можно исправить.
De Niro
На факт Булавы ведь можно посмотреть и с другой стороны: многие страны вообще не сделают ничего подобного, а ракеты и в СССР долго доводились до ума.. Имхо.
В СССР это была ИНДУСТРИЯ... Сейчас - остатки... В СССР на это уходил едва ли не весь ВВП страны (с чего СССР и прекратился), сейчас - крохи... Вот потому она и не летает...
De NiroВы уверены?! Я Вас разочарую. Не знаю, как у Вас, а у нас - рабочий город. Был. У молодежи жилья нет, ютятся с родителями.А если она не нужна 95-98 процентам населения? Если у 50% есть жилье, которое их устраивает?
De Niroпо ипотеке в залоге остаётся как раз то жильё, которое и получают (если я не путаю). По крайней мере, так задумывалось.
И не совсем понятно, откуда у молодых жилье, которое можно оставить в залог за кредит?
Crab12
Э, нет. Не "жалкие проценты", а конретные люди. И если бы даже одной семье помогло - инсрумент уже полезен.
Согласен. Только замахивались-то на массовое потребление сей услуги...
NikofarВы забыли одно. НИКТО из молодых семей (те, кто недавно покатались на машинах в Швейцарии - не в счет) не может быть уверен, что сможет выплачивать такие деньги каждый месяц в течении 15 лет. Работа - штука порой капризная, вот она есть, а вот её уже ищут. А у вас жена, ребёнок... А потом проходит 5 лет - и тебя выкидывают из квартиры. Случаи известны, правда, не помню, это была ипотека или просто банковский кредит.
Даже малообеспеченные граждане и молодые семьи могут получить ипотечный кредит, имея стабильный доход и возможность выплачивать хотя бы 5-10 т.р. в месяц для погашения кредита на протяжении 15 лет.
Без первичного взноса в несколько сот тысяч рублей - просто под залог (ипотеку) полученного в кредит жилья.
На досуге можете умножить 15х12х5 т.р. и 15х12х10т.р. К вашему удивлению вы получите стоимость небольшой двухкомнатной квартире где-нибудь на периферии, при стоимости одного квадратного метра в пределах 18-36 т.р. В "Нерезиновой" цены к сожалению заметно (в два-три раза выше).Это два.
Я особо в ипотеку не лез, неинтересно было, бо сразу понял, что мя такие условия не устраивают. Но, уверен, что, если б предложение было ИНТЕРЕСНЫМ и ВЫГОДНЫМ - им бы пользовались, как горячими пирожками. У нас люди-то не дураки, если чего не берут - таки есть основания! Опять же, сам Дядя Володя вродеб говорил, что процентик-то банкан надобноть снизить - тогда и народ потянется за ТАКОЙ услугой...
Опять же, я - не спорю, я просто общаюсь. 😊
NikofarВ Великобритании полностью бесплатное жильё может получить или полный люмпен или инвалид, но жильё, скорее всего будет в районе, где нужно иметь железные двери и после темноты носу из дома не показывать. Но чаще встречается частично оплаченное в различной степени съёмное жильё. Оно может быть как частным, так и муниципальным.
На форуме много жителей Европы.... Надо их спросить по поводу предоставления бесплатного жилья.
Читал, что в Европе (и вроде в Штатах) работающие люди предпочитают жилье снимать, а не покупать. Это выходит дешевле и выгоднее, чем платить десятилетиями ипотеку и иметь проблемы в случае потери работы. А так работу потерял - переехал в квартирку попроще, работу нашел - обратно. Сам не знаю, читал про это, дескать, массовое "увлечение", т.к. - выгодное.
. Реальное производство на территории РФ живо и вполне себе развивается. Записки жителя регрессивного сырьевого региона (Дальний Восток), на котором НИКОГДА не было толком-то и производств - совершенно не показатель.
Дальдизель, дальэнергомаш, амуркабель, судостроительный завод есть.
То есть нету и не было никогда в одном только городе Хабаровске. А еще Комсомольск есть с его заводами и пароходами. То есть тоже нету и толком небыло никогда 😀 😀 😀
[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
Кстати, кто не в курсе, в любимом вами для примера Китае НЕТ системы пенсионного обеспечения.
.
Господи ... Еще один знаток Поднебесной . Пенсионная социальная система есть , но не для всех . Партаппарат , служащие , рабочие гос. предприятий , армия , полиция получают социальную пенсию .
Страховая - для всех . Могу вам посодействовать купить в китае пенсионную страховку . Хотите ? 😊
Nikofarдля получения такого кредита нужна во-первых белая зарплата не менее 30 тысяч на семью - это раз.Даже малообеспеченные граждане и молодые семьи могут получить ипотечный кредит, имея стабильный доход и возможность выплачивать хотя бы 5-10 т.р. в месяц для погашения кредита на протяжении 15 лет. Без первичного взноса в несколько сот тысяч рублей - просто под залог (ипотеку) полученного в кредит жилья.
На досуге можете умножить 15х12х5 т.р. и 15х12х10т.р. К вашему удивлению вы получите стоимость небольшой двухкомнатной квартире где-нибудь на периферии, при стоимости одного квадратного метра в пределах 18-36 т.р.Это два.
и очередь для молодых семей на такой кредит(до 26 что-то лет) просто ОГРОМНАЯ.
это два.
там действует своя система блата, чтобы проскочить без очереди.
это три.
там действует своя система блата, чтобы проскочить без очереди.Полтораста тыр на лапу, где-то так.
AllBiBek
Полтораста тыр на лапу, где-то так.
.
Не , абычно прОцент обговаривают 😛
PragmatikПо поводу СССР, ИМХО глупость.
В СССР это была ИНДУСТРИЯ... Сейчас - остатки... В СССР на это уходил едва ли не весь ВВП страны (с чего СССР и прекратился), сейчас - крохи... Вот потому она и не летает...
Nikofar
На форуме много жителей Европы. Те же Сенсеман и Оствинд. Надо их спросить по поводу предоставления бесплатного жилья.
Я живу в Европе. Мне таки было предоставлено социальное жильё - двухкомнатная квартира в новостройке, площадью 42 кв. метра, правда в турецком районе. Пока не нашел работу, государство оплачивало всё, кроме электричества. Длилось это шесть лет и могло продолжаться всю жизнь. Поскольку я не уверен в стабильности фирмы, переежать не стал, просто плачу за всё сам. Если потеряю работу, все платежи снова переймёт государство. Но в пределах, ограниченных законом данной земли.
Никофар
А проценты Банка у вас в расчетах ипотеки где? За 15 лет их еще на 150% от суммы кредита набежать должно!
Т.е в первом случае стоимость квартиры должна быть 450 тысяч ( видимо садовый домик без участка или дом как минимум в 200 км от ближайшего города) Во втором 900 тысяч ( т.е квартира в городе не более 30 тыс населения с удалением от областного центра не меннее чем на 100 км) И где он в таких пампасах такие Зарплаты найдут?
октябрь
Никофар
А проценты Банка у вас в расчетах ипотеки где? За 15 лет их еще на 150% от суммы кредита набежать должно!
Т.е в первом случае стоимость квартиры должна быть 450 тысяч ( видимо садовый домик без участка или дом как минимум в 200 км от ближайшего города) Во втором 900 тысяч ( т.е квартира в городе не более 30 тыс населения с удалением от областного центра не меннее чем на 100 км) И где он в таких пампасах такие Зарплаты найдут?
Енто правда, при 15-ти годах выплат, процент переплаты равен именно 150-ти. Мну так в Сбере озвучивали.
Pragmatik
Читал, что в Европе (и вроде в Штатах) работающие люди предпочитают жилье снимать, а не покупать. Это выходит дешевле и выгоднее, чем платить десятилетиями ипотеку и иметь проблемы в случае потери работы. А так работу потерял - переехал в квартирку попроще, работу нашел - обратно. Сам не знаю, читал про это, дескать, массовое "увлечение", т.к. - выгодное.
Насчет Эвроп не знаю. В США очень мобильное население - люди в определённой возрастной страте работают на одном месте около 4 лет, потом находят другое место и переезжают. Страна очень большая, у нас такое бы тоже очень хорошо прижилось. Собственная квартира (до определенного возраста) - груз, а не преимущество.
kiowaнет, не прижилось бы. а если бы прижилось так это была бы уже не Россия а Америка.
В США очень мобильное население - люди в определённой возрастной страте работают на одном месте около 4 лет, потом находят другое место и переезжают.
Страна очень большая, у нас такое бы тоже очень хорошо прижилось.
там люди предпочитают жить в своих домах - при этом рассматривают их как удачное вложение денег, потому что еще в 2000 году до всяких ипотечных пузырей дома дорожали чуть не на 50% за три года.
но при этом они действительно часто переезжают, поэтому строят не так, как у нас - без пафоса.
а здесь менталитет АБСОЛЮТНО другой: здесь не приживаются канадские "фанерные" технологии домостроения как в штатах, и дома здесь строят из камня - НА ВЕКА, шоп даже внукам хватило...
Yepа здесь менталитет АБСОЛЮТНО другой: здесь не приживаются канадские "фанерные" технологии домостроения как в штатах, и дома здесь строят из камня - НА ВЕКА, шоп даже внукам хватило...
Не знаю, я уже вижу довольно много "щитовок".
kiowaЯ в своё время на это дело посмотрел вот с какой стороны: если я покупаю дом, то я плачу в месяц банку примерно столько же, сколько платил бы, если бы снимал ЭКВИВАЛЕНТНУЮ ПО ПЛОЩАДИ И УДОБСТВУ квартиру. Или даже меньше. При этом, по окончании выплат этот дом представляет собой заметную материальную ценость. Можно его, скажем, и продать, а на вырученные деньги не только я (я-то на этом свете не задержусь), а и жена сможет квартиру снимать до конца жизни и детям ещё останется. Этакий вариант накопления, причём попутно есть сад-огород, зелёная лужайка для детей, дровяная сауна и никаких топающих ног над головой или идиотской музыки за стенкой.
Собственная квартира (до определенного возраста) - груз, а не преимущество.
Да, заботы есть. Но они - для себя, а не для колхоза.
Живём в доме 5 с половиной лет. Ни на секунду не пожалели, что купили его. Жалею, что слишком долго выбирал, за те же деньги можно было купить двухэтажный каменный, а мы думали, что это нам дорого.
А с заработанного, будет уворовано налогами и инфляцией...У вас дети/родители-пенсионеры есть? Вы хотите, чтобы ваши дети получали бесплатное образование, а ваши родители пенсию? Тогда не рассказывайте ерунды.
kiowaВ приморском климате - может быть. А на континенте такие щитовки либо вымезут в первую же серьёздную зиму, либо их обладатели заколебутся дрова рубить.
Не знаю, я уже вижу довольно много "щитовок".
ОФФ. Про манифест Авеля не знаю, а его предсказание Колышевский в своей "Секте" разбирал.
AnttiА по моим подсчётам получается наоборот - покупка той квартиры, где я сейчас живу будет стоить 450 евро в месяц, я же плачу 290 квартплаты.
Я в своё время на это дело посмотрел вот с какой стороны: если я покупаю дом, то я плачу в месяц банку примерно столько же, сколько платил бы, если бы снимал ЭКВИВАЛЕНТНУЮ ПО ПЛОЩАДИ И УДОБСТВУ квартиру.
[QUOTE][B]В США очень мобильное население - люди в определённой возрастной страте работают на одном месте около 4 лет, потом находят другое место и переезжают. Страна очень большая, у нас такое бы тоже очень хорошо прижилось. Собственная квартира (до определенного возраста) - груз, а не преимущество.
Ст.27 Конституции РФ
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Звучит красиво. А, как же, в нагрузку к праву - снятие с регистрации, указание в форме открепления - куда переезжаешь, забота о детях - опёка - (будут ли обеспечены жильём несовершеннолетние члены семьи?), при этом не дадут разрешения на продажу жилья, если не подтвердишь, что жильё (для детей) уже есть, регистрация, постановка на воинский учёт, налоговый, страховой и пенсионный учёт, постановка и снятие с учёта авто и пр.,Всё, чем вы займётесь при переезде из одного административного пункта в другой. А собственность (квартира, гараж, дача, участок)? Не-е-е... Русский народ приучен к осёдлому образу жизни. Мы люди крепостные и пришлых не любим. Менталитет у нас такой. Даже переезд в, пусть даже в прошлом тебе родную местность, не обещает быть радостным. Оставшихся родственников - практический ноль, "связей и знакомств"", без которых у нас многое практически решается с трудом или "за...", даже на бытовом уровне - нет. "Было трудно первые лет 7 - 8, потом, вроде привыкли" - услышал я от одного переселенца. Не поверил, ведь я вернулся на малую Родину. Прошло 8 лет. Сейчас я с ним согласен. Были, конечно и в Советские времена "великие переселения" (Тольятти, КамАЗ, БАМ), но срывались туда добровольно, в основном люди, не отягощенные ни чем и именно за тем, что привязывает к месту.
теоретег
А по моим подсчётам получается наоборот - покупка той квартиры, где я сейчас живу будет стоить 450 евро в месяц, я же плачу 290 квартплаты.
Ну, у меня другая цифирь. Домишко у меня небольшой: 4 спальни и гостиная, плавно переходящая в столовую, а там и в кухню. Два туалета, душевая, сауна, хозяйственная комната, чулан, подвал для солений-маринадов, во дворе гараж, в его же здании три комнаты, одна из них - под оружейку. Платил я сперва около 700, сейчас чуть меньше.
За эти деньги 4-спаленную квартиру НЕ СНЯТЬ! Плюс не будешь иметь гаража, огорода, ягодных кустов, палисадника, вольеры для собаки, домика для детских игр...
И деньги за съём - это деньги на ветер. Деньги за свой дом - деньги к себе в карман. Всё, что надо - это сумма на начальный взнос. Пока её собирал - жильё снимал. Дешёвое, в плохом (но не самом худшем) месте, среди цыган и албанцев.
kiowaэти домики строят по разным соц. программам - в последнее время для военнослужащих которым выдали жилищные сертификаты или как их там.
Не знаю, я уже вижу довольно много "щитовок".
за свой собственный счет их строить не любят - разве что в качестве бюджетного варианта.
и как вложение денег облом - такой дом стоит в два раза дешевле аналогичного каменного.
МяуДа ну?!?
По поводу СССР, ИМХО глупость.
Аргументируйте.
ЭндрюблейкЕнто правда, при 15-ти годах выплат, процент переплаты равен именно 150-ти. Мну так в Сбере озвучивали.
Во-о-о-от. 😊
Вот еще 2-а человека говорят дЕльные вещи по теме. 😊
А еще Дядя Володя под телекамеру признал, что ТАКИЕ проценты неприемлемы для большинства людей, вот они и не берут ипотеку.
Antti
И деньги за съём - это деньги на ветер. Деньги за свой дом - деньги к себе в карман. Всё, что надо - это сумма на начальный взнос. Пока её собирал - жильё снимал. Дешёвое, в плохом (но не самом худшем) месте, среди цыган и албанцев.
В РФ - да. У меня знакомая, когда в Москву перебралась, снимала несколько лет. Говорила - за эти деньги можно было б квартиру купить. 😊 Но кредит ей бы не дали, да и она сама все это время жила как на иголках - неизвестно, что и как с работой, новый город и т.д. и т.п.
У меня знакомая, когда в Москву перебралась, снимала несколько летНу незнай... Снимать квартиру - 25 тысяч. Зарплату обещали 60 ( в шесть раз больше, чем у родных березок). После подсчета всех трат я выяснил, что стал бы жить еще хуже 😊 Не, не поеду в Москву. А снимать клоповник с парой других энтузиастов - уже возраст не позволяет.
По ипотеке. Из знакомых токмо двое взяли - один пиарит местную власть, второй в силовиках в положении нехилом. Им невзгоды экономические не страшны. Из прочих токма программа молодых семей вспоминается. Но там только своих засунули. В нашем депрессивном регионе молодая семья с зарплатой на двоих под 30 уже подозрительно и фантастично. Но очередь есть. Когда вижу в местных новостях очередную счастливую пару, получившую баблосы по программе ржу и могу. Ты хоть как женину фамилию не бери, а город у нас маленький 😊
AMMONITВаши рассуждения похожи ....показывать фигушки....
а также Ангелов, угрюмый, tabaluga, Мяу, октябрь и прочие нежелающие и неумеющие работать, а только стонать и жаловаться
Вся проблема в том, что вы людей судите по себе, и приписываете им всякие гнилые и низкоморальные поступки, типа я бы так поступил, значит, и он так поступит.
ну и желание видеть только плохое у вас, видимо, в крови.
Объясните для начала отличие "кредитной иномарки" от "не-кредитной", та, первая, имееть менее комфортную подвеску или двигатель дефорсированный? или колеса там квадратные?
Я не говорю, что у нас в РФ все хорошо и безоблачно и никаких ошибок нет. Есть. И много. и Проблем много. Но говоритьь что мы куда-то катимся, нищаем и т.п. полный бред. Я понимаю, разные регионы по-разному поднялись и имеют разную экономическую ситуацию. Так ведь и при социализме были дотационные регионы и те, которых доили в общую пользу. и, видимо, мало что поменялось. Свердловская область всегда была в числе тех, у кого отнимали, поскольку народ тут работал в среднем куда лучше, чем в России в целом.
Но я не вижу объективного ухудшения ни своих условий, ни условий массы своих знакомых. Все кто работать хотел и мог - все хорошо себя чувствуют. Да, не олигархи, хотя весьма богатых личностей среди моих друзей имеется. Но они сами себе это все заработали, а не плакали на форуме.
Вообще, конечно, тут непрофильный раздел ганзы всегда был сборищем наиболее одиозных персонажей, ничего из себя не представляющих, зато любящих поболтать.
Что лично Вам мешает работать и зарабатывать? Президент Медведев? Премьер Путин? Может, лично они дали приказ, что, мол, вот этим не платить более 5 тысяч рублей? Если вы такие умные - какие проблемы с заработком? Рабочие, говорите, мало получают? Да за квалифицированными рабочими сейчас гоняются работодатели, облизывают их! средний заработок ок 40 тыс руб.
На Уралмаше - флагмане Тяжелого машиностроения РФ, где до сих пор работает конечно, поменьше людей, чем во времена СССР, но все же ок 8 тысяч - и продукцию он производит, и на экспорт она идет. Качество продукции, увы, у него небезупречно, вот и не так живет как хотелось бы. В конце 90-х пришел на завод директор, который поставил перед собой задачу искоренить воровство на заводе и заставить людей нормально работать. Ну и, естественно, как можно терпеть такое издевательство??? работать же заставляют, и не воровать.... убили его. Это Путин или Медведев виноваты?
И Трансмаш, Турбинка хоть и не пышут экономическим здоровьем, но существуют. А что вы хотите - вы же сами не хотите покупать товары российского изготовителя! мол, говно. А потом удивляетесь, чего вдруг заводы закрываются?!
Про ВАЗ вообще смешно. ВАЗ был нагло и беззастенчиво разграблен не выагонами - эшелонами. Весь его нынешний "долг" - это все сворованное, ибо его рентабельность до сих пор высока, но там такой процент воровста, что мама не горюй. фактически, вся авто-сфера - работает втемную. Ну и естественное падение спроса, на российские машины-то. Ведь что-то из вас никто не желает вместо комфорта и удобства использовать отстой и ненадежность.
У кого там телевизор Горизонт, бритва Брянск, холодильник Ока, ну и т.п. по списку.
Зато мебель, окна, двери и т.п. вещи теперь почти 100% в РФ делают, тут вписались.
Если кто общался с лицами, жившими в местах компактного проживания немцев, то контраст немецкого и рядом находящегося русского поселения был разителен - там чистота и порядок - у русских - обычный бардак и все пьяные. Помню как-то приехали в деревню на сплаве - все жители, встреченные нами, все поголовно были пьяны в стельку.
Это их Путин или Медведев пить заставляет?
Работы вагон, работай - нехочу. ТАк какие проблемы то? Вам Гондурас работать не дает? отсутствие национальной концепции?
Вы из принципа не берете кредит и не улучшаете своих жилищных условий из принципа - ни рубля капиталистам? "кредитная иномарка" для вас неполноценна? а может, работодатель не хочет вам платить достаточные для этого деньги, поскольку как работник - вы отстой?
Организовать свой бизнес намного труднее, чем балаболить тут на форуме, это понятно. Также понятно, что организовавшие сталкиваются со многими сложностями, их вагон и маленькая тележка, да, увы. Но кто-то обещал, что легко будет? или палки в колеса вставляют инопланетяне и лично тов. Путин и тов. Медведев? Какие именно требования неразумны и что нужно облегчить? может, санПин отменим? может, ГОСТЫ запретим?
Возьмем среднюю российскую семью из 2х взрослых и 2х детей (что, увы, сейчас редкость, но пример неполноценной семьи только с одним ребенком неполиткорректен). Невысокооплачиваемая, муж - токарь, 35 тыс, жена манагер - 25 тыс. Типовая зарплата посткризисная. Итого 60 тыс. Билет до Москвы суперэконом - 4000 руб туда-обратно.
Итого все же ДВА РАЗА в месяц в Мск слетать можно, если уж так надо прям на футбол. на 7 дней путевка на юг (причем зарубежный - от 12000 руб)на семью из 4-х человек 3-4зв = 60-80000. Накопить реально.
ПОмните, может, диалог Жванецкого в конце еще 80-х "а когда мол, у вас, в Америке, в продаже появляется свежая клубника?" - так к открытию магазина, в 8-00 утра!.
Ну и что - пожалуйста - клубника в любом российском уважающем себя сетевом магазине - в 8-00 утра. надо то что еще? а, надо чтобы ее раздавали бесплатно.
насчет гастеров. Да, радости явление не прибавляет и власти с ними не борются. НО ведь не борются он из-за того, что бизнес-сегмент к этому крайне негативно настроен! им гастеры нужны позарез - ибо они работают за немного меньшие деньги (кстати, непринципиально, тысяч 5 разницы с русским на той же работе), но они работают не по 8 часов и дисциплинированно! а русские или напьются, или качают права. Да, они реально тупые и не могут работать на работах, хоть сколько-нибудь требующие интеллекта. Но во всех остальных физических работах они сейча св крупных городах почт полностью вытеснили аборигенов! и это ваш сосед делает это, а не инопланетянин. и чиновники у нас тоже с этой планеты и даже страны! и какждого их них на место не Путин с Медведевым подбирали.
Вот чего в РФ действительно нет, вот какие плохие ДАМ и ВВП - велфера у нас нет. Всех русских - на велфер. Вот национальная идея, господа ничегонеделающие.
Yepдавайте-ка лучше вот этого участника спросим - отчего же ему не понравилось вести довольно успешное производство в России?
да-да - и участник postmurr тоже такой же "неудачник":
у него было большое собственное производство сложнейшего технологического оборудования - запрлаты платил под два килобакса работягам...
а теперь вот - проголосовал "за" текущую ситуацию в России ногами:
http://guns.allzip.org/topic/187/568457.html
я эту историю немного знаю, но не уполномочен.
Невысокооплачиваемая, муж - токарь, 35 тыс, жена манагер - 25 тыс.Это высокооплачиваемая. У нас такой зарплате обзавидуются. Мне, например, приходилось работать за 10 тыс одновременно электромонтером, кабельщиком и инженером АТС.
Что лично Вам мешает работать и зарабатывать?Много чего вы написали. Мне лично мешает моя лень и неуверенность. Наверное. Нет чтобы продать квартиру и свалить. Возможно в нашем Ижевске квалифицированным рабочим платят как и в вашем сказочном лубке. Но я пока не нашел 😞 У нас промышленность умерла. "Ижмаш" агонизирует, но не дай Бог американцам и прочим покупателям "Сайги" увидеть как и кем их оружие делается 😊
Возьмем среднюю российскую семью из 2х взрослых и 2х детей (что, увы, сейчас редкость, но пример неполноценной семьи только с одним ребенком неполиткорректен). Невысокооплачиваемая, муж - токарь, 35 тыс, жена манагер - 25 тыс. Типовая зарплата посткризисная. Итого 60 тыс. Билет до Москвы суперэконом - 4000 руб туда-обратно.А-а-а-а! Я дошел до этого места!
"Вовочка, почему ты платишь?
- Марь Иванна, хочу жить в СССР"
Ну у нас 20 тыс - это низкооплачиваемая работа, ниже 15 вообще платят только гастерам.
средней руки манагер меньше 25 не получает в принципе, во многих конторах удачливые менеджеры по продажам получают 70-300 тыс рублей (у меня есть товарищ, он тут на форуме присутствует, с такой з/п - простой манагер, ни разу не собственник).
Все квалифицированные неспившиеся производственики - их так мало осталось - менее 30, ну 28 не получают. На периферийных заводах да, тысяч 10-15 средняя зарплата, так там и парк оборудования обычно изношен до предела, и менеджмент совковый.
Так у вас власть на заводе хреновая или Путин лично все же виноват?
Вы можете хотя бы конструктивно выразить мысль, в чем именно он виноват и что конкретно не так сделал и что бы сделали Вы на его месте? а то одна болтовня.
Вот, человек честно признался (за что уважуха), что работать он не хочет - лень и неуверенность. Нах работать? лучше тут на форуме поплакаться.
А не покупал ли кто ВАЗы, в которых болты были кувалдой забиты, или масла в коробке не было? это, как вы считаете, насколько сильно объем продаж увеличивает? Это Медведев рабочему лично приказал?
Невысокооплачиваемая, муж - токарь, 35 тыс, жена манагер - 25 тыс. Типовая зарплата посткризисная.все мог бы принять, но такой перл уже за гранью. Товарищ живет в фантастическом мире или трава хорошая. У нас машиностроение кончилось, поэтому работу для токаря поискать 😞 Токарь на Гидромаше (завод, где начиналась моя трудовая биография, тогда фрезеровщиком, и куда меня недавно приглашали типа поднимать производство и прельщали зарплатой аж 15 тыс в месяц!!!!)- зарплата в 12 тыс считается там очень высокой, типа манагер - те же 12-15 тыс и далеко не везде. Последний пример, мой хороший знакомый, электрик 6 разряда (выше уже нет) после последовательных банкротств предприятий на которых он работал мечтает о зарплате в 10 тыс. Возраст - 50 лет. Жду дельного совета от топикстартера - как ему быть, я помочь не могу, работяги не нужны в нашей конторе, наоборот сокращения сильные. А ведь чего надо еще - не пьет, хороший работник, работает сколько надо без претензий + держит свое хозяйство, общирное, после работы и выходные пашет на земле (огород, курятник, свинки - жрать то надо). Но кроме жрачки и деньги нужны.
Просветите уж убогих где и как процветание добиться? Лозунгами и я могу расбрасываться.
Yep
давайте-ка лучше вот этого участника спросим - отчего же ему не понравилось вести довольно успешное производство в России?
я эту историю немного знаю, но не уполномочен.
ну, расскажите, как ему Путин лично позвонил и сказал, ну когда же ты свое производство-то закроешь, статистику скатывания в пропасть портишь.
Вы не подменяйте понятия. Если у вас срачь в доме, то это виноваты вы и ваша жена, а не Путин с Медведевым. Если у вас завод/бизнес погибает, так может ворует кто из приближенных или неправильную линию ведете? конкурентам проигрываете? Или сразу назначаем виновного ДАМ?
кроме стонов и плача, что конкретно ДАМ и ВВП делают неправильно?
Ну у нас 20 тыс - это низкооплачиваемая работа, ниже 15 вообще платят только гастерам.трава реально хорошая. Зарплата в 20 тыс для работяги на НПЗ - предел мечтаний, а ведь еще и вредность и по сменам и производство зело опасное.
polexОООчень качественная!
трава реально хорошая
специальность компания зарплата
N1 Токарь
найдена 04.05.2009 на www.e1.ru "ВИЯ" от 30000 руб.
Занятость: полная Образование: Любое Пол: мужской Опыт работы: 2 года График работы: полный рабочий день Отрасль: Производство Компания «ВИЯ» занимается проектированием, изготовлением, монтажом, наладкой ...
найдена 04.05.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N2 токарь-расточник
найдена 24.08.2009 на www.e1.ru ОАО"Уралхиммаш"пер. Хиби... от 25000 руб.
Занятость: полная Образование: среднее специальное Возраст: от 30 до 50 лет Пол: мужской Опыт работы: 3 года График работы: полный рабочий день Отрасль: Производство В механообрабатывающее производство ...
найдена 24.08.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N3 токарь-расточник
найдена 14.09.2009 на www.e1.ru ОАО"Уралхиммаш"пер. Хиби... от 35000 руб.
Занятость: полная Образование: среднее специальное Возраст: от 18 до 55 лет Пол: мужской Опыт работы: 1 год График работы: полный рабочий день Отрасль: Производство В металлообрабатывающее производство ...
найдена 14.09.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N4 Токарь 5 / 6 разряда
найдена 22.12.2009 на 3435.superjob.ru от 37000 руб.
(Рассматриваются резюме соискателей, проживающих в других городах и готовых переехать) Тип работы Полный рабочий день Место работы Работа на территории работодателя Условия работы и компенсации В крупную ...
найдена 22.12.2009 на 3435.superjob.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N5 Токарь
найдена 17.11.2009 на www.rabota.ru "Уральскаямеханическаяк... 20000-40000 руб.
Требования:Опыт работы 1К62' 16К20Обязанности:Изготовление различных деталей мелкими партиямиУсловия:8-часовая' 5 дней в неделю' первая смен' соц. пакет Образование любое. Опыт любой. Возраст от 18 до ...
найдена 17.11.2009 на www.rabota.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N6 Токарь-расточник
найдена 07.10.2009 на 3432.superjob.ru Силовыемашины от 25000 руб.
(Рассматриваются резюме соискателей, проживающих в других городах и готовых переехать) Адрес: Санкт-Петербург, Кондратьевский пр., 13 Посмотреть на карте Показать адрес Закрыть карту Тип работы Полный ...
найдена 07.10.2009 на 3432.superjob.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N7 Токарь-расточник
найдена 17.09.2009 на www.e1.ru "ВИЯ" от 35000 руб.
Занятость: полная Образование: Любое Пол: мужской Опыт работы: 1 год График работы: полный рабочий день Отрасль: Производство Компания «ВИЯ» занимается проектированием, изготовлением, монтажом, наладкой ...
найдена 17.09.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N8 Токарь-расточник
найдена 29.09.2009 на ekat.erabota.ru Уралхиммаш от 35000 руб.
Условия работы Зарплата от 35 000 руб. График работы полный рабочий день Место Екатеринбург, Чкаловский район Должностные инструкции Работа на немецком горизонтально-расточном станке «Forest» с диаметром ...
найдена 29.09.2009 на ekat.erabota.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N9 ТОКАРЬ-КАРУСЕЛЬЩИК
найдена 16.10.2009 на www.rabota.ru ГазетаРДВ от 25000 руб.
Компания : требуется ОАО «Уралхиммаш». Опыт работы на станке с планшайбой диаметром 3'5 м' 5-6 м' 9 м. З/п 25000-35000 руб. (выплачивается 2 раза в месяц' без задержек) + соц. пакет. Иногородним рабочим-сдельщикам ...
найдена 16.10.2009 на www.rabota.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N10 ТОКАРЬ-РАСТОЧНИК
найдена 16.10.2009 на www.rabota.ru ГазетаРДВ от 25000 руб.
Компания : на станок c диаметром шпинделя 2000 мм требуется ОАО «Уралхиммаш». З/п 25000-40000 руб. (выплачивается 2 раза в месяц' без задержек) + соц. пакет. Иногородним рабочим-сдельщикам предоставляется ...
найдена 16.10.2009 на www.rabota.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
Мастер по ремонту промышленного оборудования Дата актуальности: Сегодня
Добавлено: 15 Декабря 2009
Зарплата от 20 000 руб
7 Торговый ПРЕДСТАВИТЕЛЬ
найдена 11.09.2009 на www.e1.ru УралКС от 25000 руб.
Занятость: полная Образование: среднее Возраст: от 18 до 45 лет Пол: мужской Опыт работы: без опыта работы График работы: полный рабочий день Отрасль: Оптовая торговля В связи с расширением компании требуются ...
найдена 11.09.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N8 Менеджер отдела продаж
найдена 18.09.2009 на www.e1.ru Компания"RESTIME!" от 25000 руб.
Занятость: полная Образование: высшее Возраст: от 20 до 45 лет Пол: любой Опыт работы: без опыта работы График работы: полный рабочий день Отрасль: СМИ, Издательство, полиграфия Компания «RESTIME» - официальный ...
найдена 18.09.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N9 Менеджер отдела продаж
найдена 18.09.2009 на www.e1.ru Компания"RESTIME!" от 25000 руб.
Занятость: полная Образование: высшее Возраст: от 22 до 45 лет Пол: любой Опыт работы: без опыта работы График работы: полный рабочий день Отрасль: Розничная торговля Компания «RESTIME» - официальный партнер ...
найдена 18.09.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N10 Специалист по оперативным потерям (Первоуральск, Ревда)
найдена 26.10.2009 на www.e1.ru ТС"Монетка" от 25000 руб.
Занятость: полная Образование: высшее Возраст: от 25 до 45 лет Пол: мужской Опыт работы: 1 год График работы: полный рабочий день Отрасль: Сфера услуг Специалист по оперативным потерям (г.Екатеринбург) ...
найдена 26.10.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N11 Менеджер по продажам
найдена 10.12.2009 на www.e1.ru ДубльГИСЕкатеринбург от 25000 руб.
Занятость: полная Образование: высшее Возраст: от 22 до 35 лет Пол: любой Опыт работы: без опыта работы График работы: полный рабочий день Отрасль: Оптовая торговля Екатеринбургский филиал компании «ДубльГИС» ...
найдена 10.12.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N12 водитель с л/а
найдена 04.12.2009 на www.e1.ru ЗАО"Компания"Юнилэнд-Ек... от 30000 руб.
Занятость: полная Образование: среднее специальное Возраст: от 21 до 50 лет Пол: мужской Опыт работы: без опыта работы График работы: полный рабочий день Отрасль: Транспорт, автобизнес Крупная торговая ...
найдена 04.12.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N13 Супервайзер
найдена 01.09.2009 на www.e1.ru ЗАО"Компания"Юнилэнд-Ек... от 30000 руб.
Занятость: полная Образование: среднее специальное Возраст: от 24 до 40 лет Пол: любой Опыт работы: 1 год График работы: полный рабочий день Отрасль: Оптовая торговля Крупная торговая Компания "Юнилэнд-Екатеринбург" ...
найдена 01.09.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N14 Менеджер отдела расходных материалов
найдена 16.09.2009 на www.e1.ru «МедицинскаякомпанияЮНИ... от 30000 руб.
Занятость: полная Образование: среднее специальное Возраст: от 22 до 40 лет Пол: любой Опыт работы: 1 год График работы: полный рабочий день Отрасль: Медицина и фармация Требования: образование от среднеспециального ...
найдена 16.09.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N15 продавец-консультант на вакансию менеджер
найдена 01.09.2009 на www.e1.ru РГ"Спектр" от 30000 руб.
Занятость: полная Образование: высшее Возраст: от 20 до 35 лет Пол: мужской Опыт работы: без опыта работы График работы: полный рабочий день Отрасль: Розничная торговля Если Вы ищете работу обычным продавцом-консультантом, ...
найдена 01.09.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N16 менеджер по сбыту
найдена 28.08.2009 на www.e1.ru РГ"Спектр" от 35000 руб.
Занятость: полная Образование: Любое Возраст: от 22 до 45 лет Пол: мужской Опыт работы: без опыта работы График работы: полный рабочий день Отрасль: Производство Вы хотите освоить новую профессию? У нас ...
найдена 28.08.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N17 менеджер по работе с заказчиками
найдена 28.08.2009 на www.e1.ru РГ"Спектр" от 25000 руб.
Занятость: полная Образование: Любое Возраст: от 20 до 45 лет Пол: мужской Опыт работы: без опыта работы График работы: полный рабочий день Отрасль: Маркетинг, Реклама, PR Мы расширяемся и нам нужны Вы ...
найдена 28.08.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N18 менеджер по продажам
найдена 04.09.2009 на www.e1.ru РГ"Спектр" от 35000 руб.
Занятость: полная Образование: высшее Возраст: от 22 до 40 лет Пол: мужской Опыт работы: 1 год График работы: полный рабочий день Отрасль: Транспорт, автобизнес В крупную компанию с развитой корпоративной ...
найдена 04.09.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N19 Продакт менеджер
найдена 28.08.2009 на www.e1.ru РГ"Спектр" от 35000 руб.
Занятость: полная Образование: высшее Возраст: от 20 до 45 лет Пол: мужской Опыт работы: без опыта работы График работы: полный рабочий день Отрасль: Оптовая торговля Крупная компания с мировым именем ...
найдена 28.08.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N20 Менеджер по работе с проектными организациями
найдена 10.09.2009 на www.e1.ru ЗАОУК"ЭнТерра" от 25000 руб.
Занятость: полная Образование: высшее Пол: любой Опыт работы: 1 год График работы: полный рабочий день Отрасль: Производство Управляющая компания "ЭнергоТерритория" выполняет проектирование, комплектацию ...
найдена 10.09.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N21 Менеджер Отдела Продаж
найдена 11.09.2009 на www.e1.ru УКС от 25000 руб.
Занятость: полная Образование: Любое Возраст: от 18 до 50 лет Пол: мужской Опыт работы: без опыта работы График работы: полный рабочий день Отрасль: Оптовая торговля Дополнительный ограниченный набор на ...
найдена 11.09.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N22 Менеджер-практикант
найдена 08.01.2010 на www.e1.ru УралКомплектСервис от 25000 руб.
Занятость: полная Образование: неоконченое высшее Возраст: от 18 до 50 лет Пол: мужской Опыт работы: без опыта работы График работы: полный рабочий день Отрасль: Другие сферы деятельности Отделу менеджмента ...
найдена 08.01.2010 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N23 Ведущий инженер по внедрению информационных систем
найдена 08.10.2009 на www.e1.ru КомпанияЭй-Си-Эс от 35000 руб.
Занятость: полная Образование: высшее Возраст: от 25 до 35 лет Пол: мужской Опыт работы: 2 года График работы: полный рабочий день Отрасль: Информационные технологии и Интернет Компания приглашает на работу ...
найдена 08.10.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N24 Java-разработчик
найдена 25.09.2009 на www.e1.ru КомпанияЭй-Си-Эс от 30000 руб.
Занятость: полная Образование: высшее Пол: мужской Опыт работы: 2 года График работы: полный рабочий день Отрасль: Информационные технологии и Интернет Обязанности: . Участие в разработке серверных частей ...
найдена 25.09.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N25 начинающий менеджер
найдена 28.08.2009 на www.e1.ru РГ"Спектр" от 30000 руб.
Занятость: полная Образование: Любое Возраст: от 22 до 40 лет Пол: мужской Опыт работы: без опыта работы График работы: полный рабочий день Отрасль: Другие сферы деятельности Прекрасная возможность для ...
найдена 28.08.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N26 менеджер, помощник менеджера
найдена 28.08.2009 на www.e1.ru РГ"Спектр" от 30000 руб.
Занятость: полная Образование: высшее Возраст: от 20 до 35 лет Пол: мужской Опыт работы: без опыта работы График работы: полный рабочий день Отрасль: Сфера услуг В крупную производственную компанию в связи ...
найдена 28.08.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N27 Менеджер по ведению сделки
найдена 28.08.2009 на www.e1.ru РГ"Спектр" от 30000 руб.
Занятость: полная Образование: высшее Возраст: от 22 до 45 лет Пол: мужской Опыт работы: без опыта работы График работы: полный рабочий день Отрасль: Транспорт, автобизнес Лидерство Компании - заслуга ...
найдена 28.08.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N28 Авто-менеджер
найдена 28.08.2009 на www.e1.ru РГ"Спектр" от 35000 руб.
Занятость: полная Образование: Любое Возраст: от 22 до 45 лет Пол: мужской Опыт работы: без опыта работы График работы: полный рабочий день Отрасль: Транспорт, автобизнес РГ "Спектр" приглашает на работу ...
найдена 28.08.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N29 МАСТЕР-ТЕХНОЛОГ по промышленным полам в иностранную компанию
найдена 26.03.2009 на www.e1.ru "Кадровик" от 30000 руб.
Занятость: полная Образование: неоконченое высшее Возраст: от 21 до 26 лет Пол: мужской Опыт работы: без опыта работы График работы: полный рабочий день Отрасль: Оптовая торговля В представительстве иностранной ...
найдена 26.03.2009 на www.e1.ru
просмотреть сохраненную копию
подробней
скрыть
N30 Менеджер по территориальному развитию
найдена 14.09.2009 на www.e1.ru РГ"Спектр" от 35000 руб.
Занятость: полная Образование: высшее Возраст: от 22 до 45 лет Пол: мужской Опыт работы: 1 год График работы: полный рабочий день Отрасль: Логистика, склад, ВЭД ООО "Спектр" приглашает к сотрудничеству ...
если задаться целью найти такую работу - никаких проблем. Но, конечно, лучше язык чесать в интернете.
если задаться целью найти такую работу - никаких проблем. Но, конечно, лучше язык чесать в интернете.уважаемый, верить этим объявам - себя не уважать. Придешь устраиваться зело удивишься, все по другому будет, плавали, знаем. Я в свое время прошел это лично, мне левые объявления не нужно приводить. Но вы можете верить в сказки, так удобнее 😞 Советую обратиться по названным объявлениям как соискатель, для расширения кругозора, розовые очки быстро спадут. Особенно умиляют фразы "до 35 лет"
Ну у нас 20 тыс - это низкооплачиваемая работа, ниже 15 вообще платят только гастерам.Ну давате про родной город сказаок рассказывать не будем. 18 тысяч средняя ЗП по екатеринбургу гастарбайтеры вообще более 12 тысяч не платят потому что уже на 13 тысяч готовы из красноуфимска и байкалова рабочие приехать - вы точно родной город из окна кредитного лексуса рассматриваете! 😊
средней руки манагер меньше 25 не получает в принципе, во многих конторах удачливые менеджеры по продажам получают 70-300 тыс рублей
Так у вас власть на заводе хреновая или Путин лично все же виноват?А что может зделать против работадателя работник кроме того что уволиться? Вы над таким вопростом не задумывались? У нас в стране как известно незаменимых нет!
Объясните для начала отличие "кредитной иномарки" от "не-кредитной", та, первая, имееть менее комфортную подвеску или двигатель дефорсированный? или колеса там квадратные?очень большое - как человек с кандалами на ногах и без них на стометровке 😊
Все кто работать хотел и мог - все хорошо себя чувствуют. Да, не олигархи, хотя весьма богатых личностей среди моих друзей имеется. Но они сами себе это все заработали, а не плакали на форуме.По чему вы воспринимаете констатацию факта за плачь?
Что лично Вам мешает работать и зарабатывать? Президент Медведев? Премьер Путин?Система ими созданная и поддерживаемая
Да за квалифицированными рабочими сейчас гоняются работодатели, облизывают их! средний заработок ок 40 тыс руб.Покажите мне этих взмыленных работодателей!? 😊 Бля ну просто насмешили!!!
А проблему чтоб заплатить ему 40 надо надлогов заплатить еще 20 сверху - вы мне покажите токаря на заводе с официальной з\п 40 тысяч - не неразбираетесь - нелезьте в тему!
На Уралмаше - флагмане Тяжелого машиностроения РФ, где до сих пор работает конечно, поменьше людей, чем во времена СССР, но все же ок 8 тысяч - и продукцию он производит, и на экспорт она идет.Ну начнем с того что Урал меше уже меньше чем 4 тысячи человек работает а с января этого будет меньше чем 3 тысячи - хотя наверно вы Е1 не читате 😊
Кстаит - что такого грандиозного Уралмаш поставил в этом году за границу? Даже по другому - что он мог поставить кроме запчастей к своемуже уже установленному оборудованию если практически 70% станков распродано за эти годы. а специалистов просто нет!
В конце 90-х пришел на завод директор, который поставил перед собой задачу искоренить воровство на заводе и заставить людей нормально работать. Ну и, естественно, как можно терпеть такое издевательство??? работать же заставляют, и не воровать.... убили его. Это Путин или Медведев виноваты?Хотя конечно про того директора тоже могу много рассказать но не буду (особенно про искоренения воровства 😊 ) Одно скажу виноват руководитель страны на тот момент!
И Трансмаш, Турбинка хоть и не пышут экономическим здоровьем, но существуют. А что вы хотите - вы же сами не хотите покупать товары российского изготовителя! мол, говно. А потом удивляетесь, чего вдруг заводы закрываются?!Конечно - толлько что выпускают - за счет какой продукции живут вы почему не уточняете. А на счет покупать их продукцию - вы почему нам рядовым потребителям обращаетесь? У нас что каждый автолюбитель мечтает приобрести себе Гаубицу 2С19 или Поставить на садовом участке турбину мощьностью 15 Гигават? У нас что рабочий и колхозница такие деньги начали получать? Или вы думаете что если каждый в дом поставит УЭТМовский замок на дверь - заод воспрянет из пела как феникс!
А то что наши государственные монополии нефтяные и энергетические тупо игнорируют свои предприятия - и это есть госполитика - вы незадумывались?
Возьмем среднюю российскую семью из 2х взрослых и 2х детей (что, увы, сейчас редкость, но пример неполноценной семьи только с одним ребенком неполиткорректен). Невысокооплачиваемая, муж - токарь, 35 тыс, жена манагер - 25 тыс. Типовая зарплата посткризисная. Итого 60 тыс. Билет до Москвы суперэконом - 4000 руб туда-обратно.Вопервых 5 тысяч а не 4 вовторых покупать его надо за три месяца втретьих на семью из 4 человек надо 20 тысяч. И потом по моему средняя российская семью только в голубых и светлых мечтах имеет доход 60 тысяч в месяц! насколько помню по Екатеринбургу средняя на человека 9 тысяч!
Организовать свой бизнес намного труднее, чем балаболить тут на форуме, это понятно. Также понятно, что организовавшие сталкиваются со многими сложностями, их вагон и маленькая тележка, да, увы. Но кто-то обещал, что легко будет? или палки в колеса вставляют инопланетяне и лично тов. Путин и тов. Медведев? Какие именно требования неразумны и что нужно облегчить? может, санПин отменим? может, ГОСТЫ запретим?Вы это мне будете рассказывать - а кто рулит то этим государством - я что ли? Кто Президент на том и ответсвенность! или как он там сидит а ответсвенность на нас? - тогда на хера он там нужен?
Если он ни чего не делает для того чтоб система хотя бы жопой не поворачивалась к бизнесу - почему я должен взваливать его ответсвенность на себя - что я могу даже как владелец предприятия? А? Ни хера!
ПОмните, может, диалог Жванецкого в конце еще 80-х "а когда мол, у вас, в Америке, в продаже появляется свежая клубника?" - так к открытию магазина, в 8-00 утра!.Уже не однократно писали - за право круглый год покупать бананы просрали свою страну!Оигеть радость - клубника мороженная израильская круглы год на столе - и как наши предки тут без нее жили 2000 лет - ума не приложу!
Ну и что - пожалуйста - клубника в любом российском уважающем себя сетевом магазине - в 8-00 утра. надо то что еще? а, надо чтобы ее раздавали бесплатно.
если задаться целью найти такую работу - никаких проблем. Но, конечно, лучше язык чесать в интернете.Где траву то берешь земляк?
Ты сам то устраиваться на эти вакансии пробовал? Сколько испытательный срок узнавал?
Менеджер практикант - 25 тысяч - будет получать со всеми надбавками и бонусами если за три месяца стажерства не накосячит и будет регулярно лизать седалище шефу - но потом с повешенной недостаче будет выгнана! технология отработана и проверена ! 😊
Компания : на станок c диаметром шпинделя 2000 мм требуется ОАО <Уралхиммаш». З/п 25000-40000 руб. (выплачивается 2 раза в месяц' без задержек) + соц. пакет. Иногородним рабочим-сдельщикам предоставляется ...Как говроиться кто риснет рябята!
Я вообще могу вам каждую из приведенных вакансий разжеватьно не буду - подумайте над вилкой з/п в этой и вам все станет ясно!
Михаил HORNET]www.e1.ru[/QUOTE]
найдена 28.08.2009 на
О как! Ради интереса, только что на этом е1 пробил вакансию токарь в производстве, с з/п от 8000 р., вакансий не найдено. И где 40 тыщ?
И почему при столь благоприятной для работы обстановке на этом сайте вакансий 8486, а резюме 13891?
Открыл раздел производство, страница номер раз
распиловщик
→ Производство / Мебельное производство 10000 р. 10 января
кромочник
→ Производство / Мебельное производство 10000 р. 10 января
присадочник
→ Производство / Мебельное производство 15000 р. 10 января
разнорабочий
→ Производство / Мебельное производство 10 января
технолог, мастер, начальник участка
→ Производство / Машиностроение, Производство ТНП, Промышленное производство 10 января
Менеджер отдела продаж инструментальной и машиностроительной продукции
→ Производство / Машиностроение, Промышленное производство 15000 р. 10 января
Хорнет, у Вас со здоровьем все хорошо? Голова не болит?
Я кстати не понял. Почему мы тут работяг только рассматриапем? Токарем и сами знаете куда, но не скажу, устроиться может каждый у кого руки не трясутся и биография хорошая. Как нормальным людям устроится? Учились до хрена, а толку? Заводы умерли... Податься на заводы топикстартера разве что? Кстати, где посты счастливых работяг с сих производств? У них же я так поллдагаю апосля смены, массажа и джакузи как раз время должно быть на потрындеть в инете? Вот только не говорите, что они работают так, что не находят сил клаву давить 😊
Позвонил знакомым работягам-уже бригаду сколачивают в Ёбург, ток чёт я сумлеваюсь очень.
Joker.udmС прошлого года, когда на островок безопасности прямо в его подушку неожиданно обрушился мерзкий американский кризис, в городе благополучно закрылось три завода - Нефтемаш, завод синтетических продуктов, завод железобетонных изделий, остальные предприятия, пережив волны сокращений, работают по 3-4-дневной неделе, а нам тут какой-то Хорнет поет песни про усе гарно, усе чудово!
Заводы умерли...
Михаил HORNETВот он - момент истины.
Но я не вижу объективного ухудшения ни своих условий, ни условий массы своих знакомых.
Думаю дальнейшие комментарии излишни.
МяуНу, если он как некоторые менеджеры по персоналу, получает 300 тыщ, когда у рабочего 12, то конечно, ухудшение мало заметишь.
Вот он - момент истины.
Михаил HORNETя для начала задам только один вопрос: как ВВП допустил, что деньги за экспортируемую российскую нефть получает швейцарская офшорная фирма?кроме стонов и плача, что конкретно ДАМ и ВВП делают неправильно?
Нефтемаш, завод синтетических продуктов, завод железобетонных изделий, остальные предприятия, пережив волны сокращений, работают по 3-4-дневной неделе,Либо мы живем в одном городе, либо фантазия называльщиков заводов скупая была 😊 Нефтемаш есть, ЖБИ есть.
Ну чего вы к топикстартеру привязались?
Как говорит один мой родственник, вы хотите и рыбку съесть, и нах... сесть.
Можно привести кучу примеров, что жизнь стабилизируется, и неменьшую, что жизнь ухудшается. Есстественно, что ради израильской клубники не стоило разваливать страну, однако, где лично Вы были, когда страну разваливали?
В данный момент, страна наша переживает очередное своё "смутное время".
В Германии 30-х годов тоже были и моментально разорившиеся и моментально разбогатевшие.
Короче, вам неймётся очередную "холивар" замутить на 200 страниц?
так в кризисе тоже Путин и Медведев виноваты?
я не говорю же что все хорошо, в 5 -й раз повторяю, проблем масса, но эти проблемы порождены не тем, что Путин и Медведев плохие и не туда ведут (может, многое они и неправильно делают, впрочем), а:
1. Тотальным воровством
2. Нежеланием работать
3. Пьянсвом
4. Свинством
Если русский народ это в себе поборет - страна поднимется. нет - так и останется на уровне чуть выше стран третьего мира.
К счастью, это небольшой процент такой, но они во многом задают тон, к сожалению, к тому же такие проныры как раз часто занимают ключевые позиции.
"Разруха, говорите?"
"Если я вместо того чтобы работать, буду петь хором, у меня в квартире настанет разруха" (Проф. Преображенский, Собачье сердце)
Может, вспомните, чем был вызван прыжок во времена Сталина? да тем, что за мелкое воровство в тюрьму, за опоздание - в тюрьму, за мысли, отличные от прочих - туда же. Культ труда, замешаный на иллюзию что все вокруг твое. В результате получили работоспособную массу, работающую из-под палки. На одно поколение хватило, даже когда палку отпустили. Но потом неизбежно началось возврат на круги своя.
Затосковали по палке??? или по тюрьме за опоздание соскучились? а сами-то себя никак заставить работать не можете? Матушка-лень зовет!
Я, например, работаю по 12 часов в сутки, работал все праздники.
И при сравнении вы адекватнее вспоминайте, что реально было, а не фантазируйте в стиле "раньше все было и токари на футбол в Москву по два раза летали и с югов не вылезали". Если это и было, то мало у кого. У большинства было все намного попроще, хотя родители работали на достаточно квалифицированных специальностях.
Политические же задачи типа отделить Кавказ от России, цыкнуть на воров из прилежащих стран, несмотря на ситуацию приостановить поток гастрабайтеров, ни один президент никогда не выполнит, ибо завязан он на мнении бизнесменов, тут нужен уровень Императора, которому избираться нет необходимости, и думает он не сиюминутными категориями.
МяуА почему излишни? Человек успешен. И, это замечательно!
Вот он - момент истины.
Думаю дальнейшие комментарии излишни.
Если у Вас не клется, мож, не на власть кивать, а к себе самому присмотреться?
Поддерживаю топикстартера. В моем окружении тоже все оч. неплохо. Три-тьфу 😊
2 Михаил HORNET
Миша! Зачем ты без спросу взял чужие очки? Они же розовые! Сними сейчас же, а то ослепнешь! И еще, Миш. Вот Путин не курит, и ты бы бросал.
Если русский народ это в себе поборет - страна поднимется. нет - так и останется на уровне чуть выше стран третьего мира.Хренасе... Так значит я в себе это мужественно побарывать, а в это время... Я тоже хочу воровать! Требую равнодоступности кормушки! Почему на меня мои друзья смотрят как на идиота только потому, что я как идиот работал в реальном секторе экономики, а не пошел во власть и в ментовку с абэвэгэдэйкой? 😊 Требую равнодоступности бюджета. Каждый гражданин имеет право своровать полляма долларов и сесть на пять лет. Со взносом условно. Страна у нас большая - всем желающим хватит.
Вот новость из Швейцарии...
Сотни россиян не могут вылететь из Женевы после сильного снегопада
08:48 РИА «Новости»
ЖЕНЕВА, 10 янв - РИА Новости. Сотни россиян, возвращающихся с зимних каникул, не могут вылететь из Женевы из-за того, что этот крупный европейский транспортный узел в первую половину дня не работал после сильного снегопада, передает корреспондент РИА Новости из Женевы.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3231817/
А ВОТ КОММЕНТАРИИ НА ЭТУ НОВОСТЬ... ЧИТАЙТЕ Я ПЛАКАЛ ЧИТАЯ, ГОРЬКИМ СЛЕЗАМИ ИЗ ПОД РОЗОВЫХ ОЧКОВ
http://news.mail.ru/incident/3231817/comments/?begin_reply=1#comment_begin
Самые понравившиеся....
-Акуеть!! Как же жалко мне простых россиян отдыхающих на каникулах за рубежом.. не иначе там все сплошь пенсионеры, после прибавки к пенсии позволившие себе тур по европе..
-А медвепуты пусть там и остаются - без них воздух чище будет.
-Re: а где они столько заработают? По миллиону в неделю?
Да на куй они тута нужны ВАРЮГИ!!
-ШАЙГУ С ЛОПАТОЙ НА ПОЕЗДЕ ОТПРАВЛЯЙТЕ ... И ПАРУ ТЕРМОСОВ ПУСТЬ ЗАХВАТИТ ...
-Если б я в Женеву попал приковался бы наручником к столбу и жил бы там долго и счастливо!
-Юмор - это когда ты пойдешь в январе за квартиру платить. А после в магазин - посмеешься нервным смехом. И вспомнишь Путина добрым словом.
-Во - Во !! ОНИ ТУДА ЛЕТАЮТ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ
доложить в швейцарские банки деньги, которые они отобрали у Россиян, в виде повышенных квартплат, нефте-газо долларов и та далее !!! =0(
-Фсех пасажыраф на расчистку взлётнай паласы! Фсиравно прастаивают!
-Снег грести - не деньги, они ентого не понимать...
-Похоже это "безсеребренники" из единой россии. У них наверно там был корпоратив. Лучше бы им вылетить с тем Йеменским парнишкой...
-Пофамильно пожалуйста, весь русский народ в нетерпении встретить...
-Как же бы без них то будем. Вернуть паразитов домой! Немедля!
Как же бы без них то будем. Вернуть паразитов домой! Немедля!
Re: Как же бы без них то будем. Вернуть паразитов домой! Немедля
ага, пешком и пад канвоем!
год, два и писец тебе и твоей семье быдлобуржуй.
-Видимо первое заседание ДУМЫ будет перенесено из-за снегопада в Женеве....
-Десятки миллионов нищих россии сочувствуют бедным путеществиникам в Женеве и вообще в Европе.
-отправьте меня в Швейцарию - я этим "россиянам" покажу, где раком зимуют!
-Горе-то какое ема-е
-Богатые то же плачут.....
-Бедные Россияне, трактористы и колхозники не могут вылететь из Женевы. Нужно срочно создать фонд помощи Россиянам из Женевы!
-Ворье и мажеры. сех в Сибирь. Снег убирать....
-А зачем они возвращаются? Недовораовали?
А сколько там слуг народа из ГД?
Круть 😊 Фильмы голливудские отдыхают. Вот откуда фактуру брать надо! А не показывать нашего алигарха губошлепом жирным как в 2012 %)
Каменты жгут термоядерной желчью 😊
А чё, правильно! Нефиг по швейцариям разъёзживать на народные деньги.
1. Тотальным воровствомОДНАКО!!!! Вы товарищ уже рамки переходите, не ожидал, производили впечатление адекватного человека 😞 Поэтому говорите да не заговаривайтесь или отрабатываете?
2. Нежеланием работать
3. Пьянсвом
4. Свинством
1. За воровство - если вам удалось удачно пристроиться к кормушке и успешно воровать то смею раскрыть глаза, не все ворье, по себе не судите
2. А кто империю создал, кто сломал хребет объединенной Европы в ВОВ?
3. Ну я вот русский и что удивительно не пью, и мой брат тоже не пьет, родители мои, царство им небесное тоже не пьяницы были, и ордена за честный труд имели. Однозначно мутанты. Или что то с окружением у вас не так?
4. вообще без коментариев.
Что вы? А мне то как заидно! Я теперь понимаю кто молча дает твориться такому бардаку в стране - вот они кто молчит и работает!
я вообще-то говорю про сейчас, нынешнюю ситуацию.
и воруют и пьют и ленятся и свинячат только в путь. ну алекс 4х4. конечно, это все медвепуты - они, они окаянные. Не, не народ, не, он же богоносец, святые люди....
и воруют и пьют и ленятся и свинячат только в путьЧто-то видать народу постоянно он сам жить мешает - даже странно как это он прожил все эти последние 1000 лет! 😊
Ну не прижились идеалы фратерните, либелите, легалите. Да и это было вряд ли возможно после такого геноцида. Зато в интересное время живем. Нам нехило повезло присуствовать при историческом событии. Такое раз на тысячелетие выпадает. А мы, мля, очевидцы.
Зато в интересное время живем. Нам нехило повезло присуствовать при историческом событии. Такое раз на тысячелетие выпадает. А мы, мля, очевидцы.Гы... - Китайцы, желавшие несчастья человеку, говорили: "Чтоб тебе жить в эпоху великих перемен".
Joker.udmВ Москву можно, если заранее решите вопрос с жильем. Все остальное - не так уж и чудовищно дорого (если едете один). Еда - если не шиковать, не шариться по ресторанам, то прожить можно на 5-8-10 тысяч руб, причем на 10 тыс - ужо можно мордаху наедать, правда не быстро. 😊 Одежда - ну, пару костюмов с собой возьмете, джинсы и ботинки раз в год купить можно. Т.е., в принципе, жить можно пристойно, хотя и без шика.
Ну незнай... Снимать квартиру - 25 тысяч. Зарплату обещали 60 ( в шесть раз больше, чем у родных березок). После подсчета всех трат я выяснил, что стал бы жить еще хуже 😊 Не, не поеду в Москву. А снимать клоповник с парой других энтузиастов - уже возраст не позволяет.
Зарплата 60 для Москвы - это смотря какая профессия. Если востребована, через годок можно и на повыше зарплату. Но жильё - это звиздец. Но, если попробовать - можно устроиться в области. Моя знакомая в конце концов так и сделала. Но тогда - проблема в ездой на работу.
Словом, есть плюсы, есть минусы.
Joker.udmОб том и речь. 😊
По ипотеке. Из знакомых токмо двое взяли - один пиарит местную власть, второй в силовиках в положении нехилом. Им невзгоды экономические не страшны. Из прочих токма программа молодых семей вспоминается. Но там только своих засунули. В нашем депрессивном регионе молодая семья с зарплатой на двоих под 30 уже подозрительно и фантастично. Но очередь есть. Когда вижу в местных новостях очередную счастливую пару, получившую баблосы по программе ржу и могу. Ты хоть как женину фамилию не бери, а город у нас маленький 😊
Китайцы, желавшие несчастья человеку, говорили: "Чтоб тебе жить в эпоху великих перемен"Что китайцу плохо - русскому привычно...
Самое поганое, что и нашим дедам и отцам повезло. Может такая фигня пролетела над планетой. И приземлилась, сука, тут. И личинки оставила. Вот и живем в параллельной истории.
Что китайцу плохо - русскому привычно...Гы... - Вестимо! Ходить с поротой задницей и "ломать шапку" перед барином - вот "столпы" счастья рАссейского... Как мы без ярма-то?..
"Поза прачки" - привычна нашего народа, иначе давно бы полыхнуло...
Crab12Видите ли, с такими моральными установками человеком не называют.
А почему излишни? Человек успешен. И, это замечательно!
А так все хорошо, прекрасная маркиза. (с)
Nikofar
Просто, чтобы закрыть спор между уважаемыми коллегами, внесу терминологическое пояснение:
---------
Несколько слов про ипотеку. [b]Ипотека - это кредит на покупку жилья, который выдается банком под залог недвижимости. В ее роли может выступать уже имеющееся у Вас жилье. Вам нужно выбрать программу кредитования, банк, подобрать квартиру и оформить необходимые документы. Все достаточно просто. Ипотека открывает новые возможности для миллионов россиян
---------
Отсюда: http://www.ipotek-bank.ru/item/8/Это раз.
Даже малообеспеченные граждане и молодые семьи могут получить ипотечный кредит, имея стабильный доход и возможность выплачивать хотя бы 5-10 т.р. в месяц для погашения кредита на протяжении 15 лет. Без первичного взноса в несколько сот тысяч рублей - просто под залог (ипотеку) полученного в кредит жилья.
На досуге можете умножить 15х12х5 т.р. и 15х12х10т.р. К вашему удивлению вы получите стоимость небольшой двухкомнатной квартире где-нибудь на периферии, при стоимости одного квадратного метра в пределах 18-36 т.р. В "Нерезиновой" цены к сожалению заметно (в два-три раза выше).Это два. [/B]
Теперь три. Средняя зарплата по нашей периферии - 9-11 тыр( по разным источникам). Малообеспеченные получают поменше 😞 . (2*11-10-2,5)/3=?
Поясняю - два заработка по 11 тыр( вполне обеспеченные люди по местным меркам) минус платеж банку минус квартплата делим на трех человек (ребьенок не человек чтоли) и живем месяц. А еще надо жрать. А еще одеваться. а еще ребенок растет. И так 15 лет.
Невеселому:
А в швейцарских альпах на лыжах тока олегархе катаюца?
Ошибаетесь. "Не читайте совецких газет"(с)
Моя двоюрдная сестра (херурх) с мужем (владельцем малюсенького автосервиса) (не мск) кажный год там бывают.
Предложите им в коммунизм. Ой как далеко пошлють 😊
Михаил HORNET
Возьмем среднюю российскую семью из 2х взрослых и 2х детей (что, увы, сейчас редкость, но пример неполноценной семьи только с одним ребенком неполиткорректен). Невысокооплачиваемая, муж - токарь, 35 тыс, жена манагер - 25 тыс. Типовая зарплата посткризисная. Итого 60 тыс.
Скока-скока?! Вот этим самым "токарю и манагеру" Пятнашку в зубы на двоих и живите как хотите! А "низкооплачиваемым" десятку..
KocopeZЗначед - муевый токарь и манагер.
Вот этим самым "токарю и манагеру" Пятнашку в зубы
вот про зарплату. простите великодушно что вмешался.
читаю както форум канадских эмигрантов.
russiancanada.
зарплата разнорабочим (по нашенски) на заводе 8-9 каксов\час.
смотрите 9 канадских долларов = 260.5 ру(бля).
умножим на 8 часов\день = 2 084.19 ру (бля).
умножаем к примеру на 25 рабочих дней = 52 104.89 ру(бля).
ну разве не бля? и это тупым таким разнорабочим, ниче не умеющим.
знакомая в Торонто - сникает однобедрумную хазу за 550 каксов.
цены как в больших городах у нас. на еду также, шмотьё можно найти дешевле.
это же (бля) нормально жить чтоб хватало тупо даже и на еду???
а, этта исчо 😊
Подпись(бля): с уважением, россиянский инженер-лузер, страстно желающий жить "там"..
Crab12
Моя двоюрдная сестра (херурх) с мужем (владельцем малюсенького автосервиса) (не мск) кажный год там бывают.
Предложите им в коммунизм. Ой как далеко пошлють 😊
Если не затруднит - назовите, плиз, медицинское учреждение, где трудится Ваша сестра. 😛 Сдается мне - это не районная больница...
В Москве у медиков еще ничего - Москва доплачивает. Но уже в Области - хирурги получают тыщ по 10-15 рублей, кому повезло (в районных и городских больницах).... А у них были сокращения (и штатов, и средств - "оптимизация расходов" называется) - и еще планируют, ибо у Области - денег нету. До Швейцарии им не доехать даж на трамвае... Могу себе представить зарплату хирурга где-нить в таёжном городке, а лучше - в "моногороде" на просторах России... 😞
Боюсь, им тоже не до Швейцарии...
Crab12
Значед - муевый токарь и манагер.
Это значит "Хоть ты вые.. ись, я тебе больше недам. Не хочешь - увольняйся".
Уважаемый Прагматик, клинику точно не назову. Областной центр - миллионник в 440 км от Москвы. Вроде - однозначно назвал. 😊
Автосервис на 3 подъемника. Хозяин сам в тяжелых случаях за гаешные ключи браться не гнушаетя.
Вылетают завтра (сегодня звонили). ВодЪ.
Мяу
Видите ли, с такими моральными установками человеком не называют.
А так все хорошо, прекрасная маркиза. (с)
Вот и я о том же, особо после поста чуть выше...
Из вот таких посылов и делается вывод-всё отлично в России.
о чём тут говорить?
Crab12
[B][/B]
Уважаемый Прагматик, клинику точно не назову. Областной центр - миллионник в 440 км от Москвы. Вроде - однозначно назвал.
Автосервис на 3 подъемника. Хозяин сам в тяжелых случаях за гаешные ключи браться не гнушаетя.
Вылетают завтра (сегодня звонили). ВодЪ
Уважаемый Crab12, да название клиники и не нужно. 😊 Хотел лишь спросить, бюджетная ли она или частная. То, что в "миллионнике" - так это понятно (я правда думал - она у Вас в Москве трудится).
Зарплаты подмосковных врачей я Вам назвал. Подозреваю, что сестра Ваша трудится не на бюджетной стезе. 😊
Я это всё не в укор ей, я просто для сравнения. 😊
Вообще, эти разговоры "кому жить хорошо" - они бесконечны. Но основная проблема - увеличивающееся расслоение людей. Это не просто грустно, это опасно. Растет раздражение, причем не только у люмпенства, но и у обычных людей. Вот мы в Подмосковье - в 90-е выживали лишь тем, что ездили работать в Москву. Без неё - звиздец был бы... Потому и спиваются люди - от безнадеги...
PragmatikА уравниловка - лучше? Сомневаюсь. Лишает стимула трудиться. Что приводит к вырождению.
Но основная проблема - увеличивающееся расслоение людей. Это не просто грустно, это опасно. Растет раздражение, причем не только у люмпенства, но и у обычных людей.
А сейчас - башка есть, или руки не из гопы (а уж если и то и другое) - не помрешь. И бутер свой с буженинкой заработаешь. И старикам-родителям поможешь.
угрюмыйВ России всё не слава богу ,это ясно каждому, кто не кретин. И точно так же ясно, что борются несколько тенденций. Но почему кто-то решил, что кричать, стонать и разводить депрессуху - это блаародное занятие, достойное блаародных донов? Осознал - встань, не твори того, чем возмущаешься, как сказал некто Христос: "Ступай, и больше не греши". Зачем же стулья ломать?
всё отлично в России.
Pragmatik:
Потому и спиваются люди - от безнадеги...
Только не надо такими словами смешить. Попробуй ,,безнадежным,, предложи работу с выездом на заработки! И они пошлют тебя так далеко, что в следущий раз задумаешься. Кто хочет, тот едет и работает, остальные найдут 500 отмазок.
BDAА может это и хорошо. Чисто по Дарвину. Или по Моисею? Естесственный отбор?
остальные найдут 500 отмазок.
BDA
Попробуй ,,безнадежным,, предложи работу с выездом на заработки! И они пошлют тебя так далеко, что в следущий раз задумаешься. Кто хочет, тот едет и работает, остальные найдут 500 отмазок.
+1000
Они требуют, чтобы правительство обеспечило им работу по месту жительства. Обеспечивают по месту жительства - говорят, что слишком мало платят. Платят больше - говорят, что работа слишком тяжелая или непрестижная. Облегчают работу - жалуются, что нельзя опаздывать и в "Одноклассниках" сидеть. И так до бесконечности.
У меня есть знакомый фельдшер. Помню, в середине 90-х он мне объяснял, почему он не работает. Типа, платят мало на "Скорой", а работа нелегкая. Поэтому он не работал, денег у него не было, и он ходил по знакомым, чтобы его бесплатно покормили. Сейчас женат на дочери небедного человека, есть дети, ездит на Мазде-3, по-прежнему не работает, ибо тесть содержит всю его семью.
De NiroПомрёт фершалов тесть - как семью будет кормить?
по-прежнему не работает, ибо тесть кормит всю семью.
Всегда можно что-то сделать, я думаю. "Пить от безнадёги" - смешно, на эти деньги можно во-первых жить ещё как-то, пусть без деликатесов; сохранить ум и сознание в норме, здоровье и силы, не говоря уже о мире в семье и уважении людей.
KocopeZВы мне хотите сказать что семья с такими доходами может себе позволить взять ипотечный кредит? Думаю, что и не мечтает об этом. И банки вряд ли предложат семье с такими доходами кредит на покупку жилья под 14,5% годовых.
Теперь три. Средняя зарплата по нашей периферии - 9-11 тыр( по разным источникам). Малообеспеченные получают поменше . (2*11-10-2,5)/3=?
Поясняю - два заработка по 11 тыр( вполне обеспеченные люди по местным меркам) минус платеж банку минус квартплата делим на трех человек (ребьенок не человек чтоли) и живем месяц. А еще надо жрать. А еще одеваться. а еще ребенок растет. И так 15 лет.
Вопрос, почему Вы в своем расчете взяли значение по "верхней" планке из моего примера, я не задаю. Даже если брать по нижней планке (5 т.р.) из моего примера и среднюю ЗП считать равной 10,5 т.р., все равно остаются "слёзы" - (2х10500-5000)/3=5333 руб. на человека в месяц. Коммунальные платежи я исключил из расчета, они входят в прожиточный минимум. При этом, по официальным данным, прожиточный минимум в Кирове равен 4200 руб., а стоимость набора продуктов, входящих в него, - 2100 руб. Цифирь отсюда: http://www.mediageo.ru/goroda/kirov.html
Реально, семья из двух взрослых и двух детей может рассчитывать на приобретение жилья по ипотеке в г.Киров, имея доход на семью от 30 т.р. и выше.
Я не идеализирую обстановку в стране, неплохо с ней знаком и отдаю себе отчет, что по сравнению с 2008 годом в 2009 году реальные доходы населения в России сократились на величину около 9%. Прошу обратить внимание, что я не оперирую величиной сокращения доходов "олегархов", а привожу снижение доходов обычных граждан, которых 95-98%.
Данные о средних зарплатах по регионам:
http://kirov.kp.ru/online/news/580704/
Сразу уточню.
Эти данные расчитаны из размеров официальных (белых) зарплат. Неофициальные доходы местных "олегархов", мздоимцев разных мастей, серые и черные зарплаты в этой статистике не учтены. Не учтены в ней и доходы физлиц по вкладам, от сдачи в аренду и пр.доходы, не связанные с трудовой деятельностью.
Ипотека - это плюс лишь банкстерам, а никакое не решение жилищной проблемы. Это было ясно с самого начала. Всякая риторика о том, что это, де, в интересах широких масс - наушные макароны. Так и задумывалась вся эта авантюра. Дело гайдарышей живёт и процветает. Пока что.
Как там писал Лермонтов на смерть Пушкина? Как актуально:
"...
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - все молчи!..
Но есть, есть божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный судия: он ждет;
Он недоступен звону злата
И мысли и дела он знает наперед.
..."(цэ)
Пафосно, зато точно.
НумминорихО каг! А Вы, значед, ждете лучшего будущего? Как комми обещали? Ну ждите...
Дело гайдарышей живёт и процветает. Пока что.
Crab12У нас впереди - целая Вечность, что срок одной людской жизни по сравнению с её величественной бесконечностью? Даже не вспышка...
О каг! А Вы, значед, ждете лучшего будущего? Как комми обещали? Ну ждите...
НумминорихСогласен.
Ипотека - это плюс лишь банкстерам, а никакое не решение жилищной проблемы. Это было ясно с самого начала. Всякая риторика о том, что это, де, в интересах широких масс - наушные макароны. Так и задумывалась вся эта авантюра.
Если ставка по ипотечным кредитам в Западной Европе составляет пару-тройку процентов в год, то российские 14,5% - 18% в год по ипотеке - это даже не грабёж, это издевательство над гражданами.
Для информации. Опрос проводиться Бюллетенем Недвижимости по СПб.
НумминорихНе знал, что общаюсь с Богом.
У нас впереди - целая Вечность, что срок одной людской жизни по сравнению с её величественной бесконечностью?
[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
[B]так в кризисе тоже Путин и Медведев виноваты?
я не говорю же что все хорошо, в 5 -й раз повторяю, проблем масса, но эти проблемы порождены не тем, что Путин и Медведев плохие и не туда ведут (может, многое они и неправильно делают, впрочем), а:
1. Тотальным воровством
2. Нежеланием работать
3. Пьянсвом
4. Свинством
Если русский народ это в себе поборет - страна поднимется. нет - так и останется на уровне чуть выше стран третьего мира.
К счастью, это небольшой процент такой, но они во многом задают тон, к сожалению, к тому же такие проныры как раз часто занимают ключевые позиции.
"Разруха, говорите?"
"Если я вместо того чтобы работать, буду петь хором, у меня в квартире настанет разруха" (Проф. Преображенский, Собачье сердце)
.
Золотые слова , Иннокентий Бенедиктович , золотые слова ! 😀 Вот вместо того чтобы петь хором , думе и правительству нехило бы позырить как страна живет . И чем .
.
Народ везде одинаков . Хоть Китае хоть в Гондурасе . Хоть в России . Почему россияне , уезжая из страны замечательно работают ГДЕ УГОДНО . От ВУЗов до пекарен - и всё нормально . Так может что-то в системе подправить ? А не стонать " какой херовый народ нам достался " . Хотя , в ЛЮБОЙ другой стране только за малую толику тех художеств что у нас руководство позволяет , яйки вырвут с корнем . Причем мгновенно .
.
Назовите мне хоть пару стран , пускай даже "третьего мира" где губернатор может себе позволить постоянно жить в другой стране скупая футболистов . А потом обсудим почему бухает слесарь дядя Вася ...
.
Много лет назад , помнится , был референдум . На котором поставили и ответили на вопрос жить ли Союзу . Но помер Максим - ну и хуй с ним . Народ правда , хотел по другому . А вот если сейчас провести референдум по регионам на тему - "В составе России остаёмся , "или как" ? И чего получится ? Много той России останется ? Без Кавказа , Калининграда , Дальнего Востока ?
Доуправлялись нахх ...
.
Возьмем отдельно взятого мелкого барыгу и позырим , что он должен в себе побороть чтобы стать предпринимателем .
Допустим , нарубил чувак чутка капусты - ну этак с пол-лимона зелени . И решил податься в производители . Оборудование цех заарендовал . Хотел было землю либо купить либо взять в аренду , но ему такой прайс по взяткам в местной управе выставили , что чувачок просто охренел . Оборудование заказал , лектричество надо . Пошел в энергосбыт - от выставленных прайсов и условий бухал неделю .
А пробухавшись сказал себе - а оно мне надо ? Взял свои поллимона , уехал на Пхукет , купил там себе гостинницу на 10 номеров за 300 тыщщ . Живет себе и в ус не дует ...
Так скажите , Михаил . Что должен "бороть" в себе этот человек ? Чувство того что его "имеют" когда он свои кровные бабки чинушам отдает ?
De Niro+1000
Они требуют, чтобы правительство обеспечило им работу по месту жительства. Обеспечивают по месту жительства - говорят, что слишком мало платят. Платят больше - говорят, что работа слишком тяжелая или непрестижная. Облегчают работу - жалуются, что нельзя опаздывать и в "Одноклассниках" сидеть. И так до бесконечности.
У меня есть знакомый фельдшер. Помню, в середине 90-х он мне объяснял, почему он не работает. Типа, платят мало на "Скорой", а работа нелегкая. Поэтому он не работал, денег у него не было, и он ходил по знакомым, чтобы его бесплатно покормили. Сейчас женат на дочери небедного человека, есть дети, ездит на Мазде-3, по-прежнему не работает, ибо тесть содержит всю его семью.
.
Всегда и везде есть люди которых можно заставить работать только под угрозой немедленной смерти . Даже отсроченная угроза на них не действует .
Речь-то , о других ...
.
Как работодатель могу сказать , что мелкие отклонения от правильного курса типа одноклассников , опозданий и прочей ерунды - очень легко лечатся .
И людей нормальных много . Я прекрасно понимаю , когда человек ищет себе секретаршу "до 25 лет , незамужем , с 5 размером груди но талией 50 см " . Но нахрена тебе слесарь , мерчандайзер или бухгалтер "до 35" ?? Ты его что , жарить собрался ?
Допустим , нарубил чувак чутка капусты - ну этак с пол-лимона зелени . И решил податься в производители . Оборудование цех заарендовал . Хотел было землю либо купить либо взять в аренду , но ему такой прайс по взяткам в местной управе выставили , что чувачок просто охренел . Оборудование заказал , лектричество надо . Пошел в энергосбыт - от выставленных прайсов и условий бухал неделю .
А пробухавшись сказал себе - а оно мне надо ? Взял свои поллимона , уехал на Пхукет , купил там себе гостинницу на 10 номеров за 300 тыщщ . Живет себе и в ус не дует ...
Точно. Мой хороший приятель решил заводик поставить. Купил землю в Буграх, заказал проект. От прайса за подключение электроэнергии охуел, дешевле в два раза поставить свой генератор, благо газопровод рядом, но без подписи энергетиков проект не утверждают. За перевод земли из сельхозугодий попросили еще две цены... Сроки окупаемости в 3 раза выросли. Плюнул, продал все и крутяться его бабки... там, и налоги там.
Согласен.Несогласен.
Если ставка по ипотечным кредитам в Западной Европе составляет пару-тройку процентов в год, то российские 14,5% - 18% в год по ипотеке - это даже не грабёж, это издевательство над гражданами.
Ставка по кредитам оталкиваеться от инфляции. Если средневзвешеная инфляция порядка 12 % ,то выдавая кредиты под таким процентом банк разориться. То есть для обеспечения жизнеспособности предприятия/банка / к цифре инфляции добавляем хотябы пару процентов.
Можно взять распечатку выплат из расчета на 15 лет и посмотреть чего будем платить через пять лет, + прикинуть рост зарплаты за пять лет /процентов 10-12 в год с учетом капитализации/.Капитализация это когда не 12 процентов множим на пять, а каждый последующий год умножаем на предыдущий с ростом 12%. В итоге получим, что через пять лет выплата по отношению к зарплате упадет раза в два.
Ктото блажит ...аааа, дорого..., а пара моих колег имея квартиры платят ипотеку за другую-своеобразная сберкнижка.
Выше промелькнуло... отменитьсанПин, госты.... Как это не дико звучит но ДА. С пофигительства к ,,побочным эфектам,, начинался экономический подьем Англии в хрен знает каком веке, индустриализация Америки . индустриализации СССР. Китай через это проходит. А мы хотим сделать прыжок в европейские формы организации и на европейский уровень технологий скачком с места соблюдая все нормативы и правила-не получиться. Собствено этого не хотит верхушка общества ,которая имеет все блага и не хотит иметь возле себя нечто чадящее и быстро мутирующее/имею в виду всевозможный передел и баркак в быстрорастущей экономике/
alex1
Выше промелькнуло... отменитьсанПин, госты.... Как это не дико звучит но ДА. С пофигительства к ,,побочным эфектам,, начинался экономический подьем Англии в хрен знает каком веке, индустриализация Америки . индустриализации СССР. Китай через это проходит. А мы хотим сделать прыжок в европейские формы организации и на европейский уровень технологий скачком с места соблюдая все нормативы и правила-не получиться. Собствено этого не хотит верхушка общества ,которая имеет все блага и не хотит иметь возле себя нечто чадящее и быстро мутирующее/имею в виду всевозможный передел и баркак в быстрорастущей экономике/
.
ГОСТы уже давно не обязательны к исполнению - это просто к сведению ...
Верхушка никого никуда не ведет . Оне просто извлекают максимум возможного (для себя) из того что имеется .
Почитайте на досуге
http://www.dynacon.ru/content/articles/339/
экономический подьем Англии в хрен знает каком векеЖертв было докуя, факт известный. Докуя потому, что стимула у рабочих не было, зато было драконовое государство.
индустриализация АмерикиТоже жертв хватало. Но был стимул. И государство - сытый дракон.
индустриализации СССР.Жертв - не мало, но - был стимул, и дракон был хоть и сытый, но кровожадный шописец.
Китай через это проходитО сотнях миллионов гибнущих на этом фоне китайцев лично я не слышал. А Вы? А ведь тот еще дракон там. Но, сцуко, справедливый.
А мы хотим сделать прыжок в европейские формы организацииА мне вот одно известное произведение весьма хорошего советского автора вспоминается, когда эти потуги вижу. Про птичку там хищную, змейку неядовитую. Мораль в том, что рожденному летать - ползать заподло. или наоборот, не столь суть важно. Вот только не шипят птички злобно, и не душат телом тех, кто в воздух рвется... Это на тему, какой у нас Дракон над нами.
BDAС выездом на заработки куда - за рубеж?
Попробуй ,,безнадежным,, предложи работу с выездом на заработки! И они пошлют тебя так далеко, что в следущий раз задумаешься.
Если выезд на заработки по России, то начиная с 2006-7 года ни одного строителя кроме откровенных дураков не уговоришь ехать в например Мск на стройку - пошлют и БУДУТ ПРАВЫ, потому что к этому году уже НЕ ОСТАЛОСЬ НИ ОДНОГО СТРОИТЕЛЯ В РОССИИ КОТОРОГО БЫ НЕ КИНУЛИ! а кого не кинули -тот в курсе от своих знакомых.
С выездом на заработкиПо Красноярскому краю достаточно много народа среди знакомых ,,ушло,, на вахтовый метод. Дорожники контрактов набрали в нескольких сотнях километров от дома, нефтяники месторождение Ванкор готовят к эксплуатации, монтажные организации мотаються в сторону якутских алмазов.
На освоении месторождения работа вахтой месяц через месяц. Средняя зарплата раскинутая на два месяца получаеться в районе или чуть выше тридцати-это для работяг типа водителей, электриков. У дорожников и монтажных которые ездят в якутию ощутимо меньше.
О сотнях миллионов гибнущих на этом фоне китайцев лично я не слышало китайцах в мире практически ничего не слышно-дозируют они информацию.
.Я имел ввиду широкий спектр нормативных актов.
ГОСТы уже давно не обязательны к исполнению - это просто к сведению ...
Знакомый занимавшийя автобизнесом периодически вопил что государство затрахало его до немогу ,бросает все и уходит в тайгу.
Все должно стать проще-на некоторый период времени достаточный для подьема и развития, причем развития не только сферы продаж но и производственой сферы. Но это будет не раньше чем цена нефти упадет к уровню 30-40 доларов.
о китайцах в мире практически ничего не слышно-дозируют они информацию.Не путайте с Северной Кореей, про Китай информации достаточно.
про Китай информации достаточно.на два порядка меньше чем из европы, при том что в китае сосредоточилась значительная часть мирового промышленого потенциала.
на два порядка меньше чем из европыКитайцам некогда толерастию разводить, и провозащитнечеством баловаться, они делом заняты; работают.
Crab12
Невеселому:А в швейцарских альпах на лыжах тока олегархе катаюца?
Ошибаетесь. "Не читайте совецких газет"(с)
Моя двоюрдная сестра (херурх) с мужем (владельцем малюсенького автосервиса) (не мск) кажный год там бывают.
Предложите им в коммунизм. Ой как далеко пошлють 😊
А сколько у нас сейчас "херурхи" за операцию просят мимо кассы? Лет 9 назад, тёщу не сложно оперировали. Главврач был знакомым, он и порекомендовал операцию. Но сразу сказал: лишнего не возьмём, но с хирургами - сам решай. Хирургия с нас скромно попросила, по-свойски, 10 тыс. р. (ну, там - бинтов-ваты нет, таблетки закончились, анестезиолог свои обезболивающие принесёт... и пр. ботва).
А про оформление заказ-наряда в автосервисах(особенно в малюсеньких) и говорить не буду.
Ясен пень - нах... им в коммунизм. Их и так не плохо кормят.
Зарплаты врачей- за всех не скажу, но участковым терапевтам пару лет назад подняли до уровня 20-25,медсетре при ней половина означеной суммы. Помниться когда я толкался в больнице пару лет назад там среди персона был большой кипишь по поводу такой диференциации-ныне может и остальным подтянули. У колеги дочка врачем в гинекологии-зарплата порядка 25. При том что на производстве зарплата квалифицированого рабочего на уровне среднероссийской-порядка 18, в торговле, на кассах супермаркетов, на уровне 5-10.
Лет 9 назад, тёщу не сложно оперировалиПяток лет назад аналогично тещу несложно оперировали-через микроразрез зондом камни откудато. Поколь операция Современая то платная-4 тыщи рублей, половину потом компенсировала городская администрация в рамках програмы помощи пенсионерам.
Приятелю /дежурный электрик/ ,,ремонтировали ,, глаза /вставили хрусталик/-20 т.р. и делали артроскопию на коленом суставе-10 т. р. Обе операции компенсировал завод где он трудиться.
Yep:
С выездом на заработки куда - за рубеж?
Если выезд на заработки по России..... ни одного строителя кроме откровенных дураков.....
Не за рубеж, в Мск. В Мск кроме строителей есть др специальности, и везде могут обмануть.
А в Мск ещё и милиция деньги может забрать. Лучше сидеть в деревне, лазить по домам, и пить, пить, пить.
Мне аж даже завидно. В этой теме трава забористее чем в моей...
BDAну вот я сам лично столкнулся в 2007, - НИКТО на объект в мск ехать не согласился.
Не за рубеж, в Мск. В Мск кроме строителей
и даже в ходе кризиса начавшегося осенью 2008, в марте 2009, когда строители сидели уже по полгода без работы и почти уже голодали.
De NiroВот оно как! Подтверждение национальной идеи воплощённой в сказках про Иванушку-дурочка. Сиди на печи и будет тебе счастье. Блестяще. 😊
У меня есть знакомый фельдшер. Помню, в середине 90-х он мне объяснял, почему он не работает. Типа, платят мало на "Скорой", а работа нелегкая. Поэтому он не работал, денег у него не было, и он ходил по знакомым, чтобы его бесплатно покормили. Сейчас женат на дочери небедного человека, есть дети, ездит на Мазде-3, по-прежнему не работает, ибо тесть содержит всю его семью.
Тут надо присовокупить рассказ про "трудолюбивого фельдшера", что работает с утра до вечера и копит на подержанную "шаху"......
То что в Москве постоянно кидают строителей и унас есть факты - в этом году многие бригады принцириально туда не ехадли - хотя сулили большие деньги - оставаясь на меньших в два раза но в Свердловской области.
Откель автор таких зарплат набрал - не понимаю. Вот зарплаты на космическом производстве в благополучном регионе:
ФГУП НПО ИТ - космические исследования требуется СЛЕСАРЬ-СБОРЩИК РЭА и П 4-6 РАЗРЯДА Оплата первые 3 месяца 15 000 РУБ в месяц + Стабильная работа, достойная зарплата 2 раза в месяц, оформление по ТК РФ Приглашаются Мужчины Возраст от 18 до 60 лет Без опыта работы Приглашаются выпускники лицеев и колледжей График работы пять через два с 9 до 18 ч. Необходимо гражданство РФ Прописка Москва, МО Московская область г. Королев
Если вы подумаете, что после первых трех месяцев станете рубить бабло в усиленном режиме - сильно ошибетесь. 18-20 может сумеете. Но цены у нас выше, чем в Ебурге...
Я работаю в частной конторе. З/п не поднимали 3 года, т.к. утверждают, что она у нас выставляется средней по рынку. За это время коммуналка выросла в 2 раза. Проезд в 2 раза. Жратва примерно на 70-80%.
Мож я чего не то делаю?
Вообще чудеса с зарплатой бывают. К примеру федералы выдернули из сетей линии 220кв и выше и основали ФСК. Дежурному на подстанции положили порядка 35/на соседних за тоже платят в три траза меньше/ посадили круглосуточную охрану /нахрен не нужную/ с хорошей зарплатой.
В России всё не слава богу ,это ясно каждому, кто не кретин. И точно так же ясно, что борются несколько тенденций. Но почему кто-то решил, что кричать, стонать и разводить депрессуху - это блаародное занятие, достойное блаародных донов? Осознал - встань, не твори того, чем возмущаешься, как сказал некто Христос: "Ступай, и больше не греши". Зачем же стулья ломать?+ 7.62
Я даже не буду напоминать, что в уставах каждая запятая написана кровью тех, кто хотели сделать по-своему. Я лишь напомню, что в годы экономического подьёма в Англии было уничтожено людей больше чем в России. Причём, пофигительское отношение к "побочным эффектам", существовало прежде всего потому, что про них ещё ничего не знали. И в СССР вопросам охраны труда придавалось большое значение: почитайте воспоминания современников тех лет.
alex1Выше промелькнуло... отменитьсанПин, госты.... Как это не дико звучит но ДА. С пофигительства к ,,побочным эфектам,, начинался экономический подьем Англии в хрен знает каком веке, индустриализация Америки . индустриализации СССР. Китай через это проходит. А мы хотим сделать прыжок в европейские формы организации и на европейский уровень технологий скачком с места соблюдая все нормативы и правила-не получиться. Собствено этого не хотит верхушка общества ,которая имеет все блага и не хотит иметь возле себя нечто чадящее и быстро мутирующее/имею в виду всевозможный передел и баркак в быстрорастущей экономике/
Что же касается ипотеки, то мне как-то объяснили таким образом:
- элементарными математическими вычислениями можно понять, что, покупая в ипотеку квартиру себе, ты одновременно покупаешь квартиру банку.
- как только Медведев/Путин объявил о государственной программе "доступное жильё", ставки в банках тут же взлетели.
Мне этих объяснений хватило, чтобы заречься играть в азартные игры с государством.
я даже больше скажу, в нашем регионе можно тупо НЕ ПЛАТИТЬ более 20 тыс и никто никуда не денется. Нет такого незаменимого работника без которого все встанет за исключением редких талантов. И если где то платят больше, то это больше от человеколюбия 😊 или затраты плохо считали. Тот же топикстартер может быть легко и непринужденно заменен на молодого перспективного за те же 15-20 тыс в месяц максимум и все будет так же работать как работало. И это не все, скажу еще больше вариантов есть для уменьшения расходов на персонал. Можно каждый раз нанимать на испытательный срок, человек под обещание хорошей зарплаты жопу рвать будет, а вы его раз и не берете, типа не подошел - кстати некоторые "эффективные" бизнесмены и не платят даже за это время или платят гроши. Просто рабодатель топикстартера пока еблом щелкает, и денег может не считать вот автор и поверил, что он ценный специалист и пишет всякую куйню. Незаменимых нет. Некоторым для того, что бы это понять мозгов не хватает, либо придуриваются.
Думаю, послание коллеги Хорнета можно свести к фразе: в нулевых экономическая ситуация для подавляющего большинства поссоветских людей значительно улучшилась по сравнению с постперестроечным периодом. С этим согласен.
Те из коллег, кто очень уж критически в этой теме настроен, предложил бы сравнивать сегодняшнюю ситуацию не с каким-то идеалом (который заведомо недостижим), а исходить из начальных, ельцинско-гайдаровских условий.
Можно предложить: если какой-то критик описывает недостатки сегодняшней российской власти (или режима, кому как), пусть он СРАЗУ предлагает альтернативу. Чтобы было с чем сравнить. Иначе - это просто нытье и гундосенье.
+1000
Они требуют, чтобы правительство обеспечило им работу по месту жительства. Обеспечивают по месту жительства - говорят, что слишком мало платят. Платят больше - говорят, что работа слишком тяжелая или непрестижная. Облегчают работу - жалуются, что нельзя опаздывать и в "Одноклассниках" сидеть. И так до бесконечности.
Уже много лет регулярно езжу в Псковскую область, к теще - пока жива была, сейчас на охоту.
После распада совхоза люди в полном смысле брошены на произвол судьбы. Закрыты школы, больницы. Из инфраструктуры осталась водонапорная башня, которая скоро упадет и синий телефон на столбе по программе телефонизации всей страны.
Повального и бесконтрольного пьянства нет, кто пил без ума уже ушел в мир иной. Пьянствуют больше дачники и городские пенсионеры, сдающие в городе квартиру и переехавшие жить на лоно природы. Нет уже и воровства из оставленных на зиму домов - еще лет 5 назад, те кто этим промышлял ушли за грибами и не вернулись.
Живут люди натуральным хозяйством - а это очень тяжелый, постоянный, изматывающий труд. Свой огород, охота (браконьерство ясно, но жить то надо), рыбалка (с отстрелом электроудочников), скот домашний. Денежные поступления - пенсии стариков (дай бог им здоровья и долголетия), шкуры (посредники платят копейки, но часто это единственный доход), продажа рыбы дачникам (чисто сезонный доход) и редкие выезды на заработки в зимний период (летом хозяйство не бросить, а только на заработок не прожить). Эти бездельники в радиусе километров 10 все железобетонные столбы в брошенных деревнях повалили, разбили а арматуру сдали как металлолом - все копеечка в хозяйство. Доход моего приятеля состовляет 17000 рублей, в год. Уехать - а на что, красная цена дома 20-30 тысяч, хороший кирпичный совхозный коттедж не дороже 100000 - и еще покупателя поищи. В районе работы нет, закрылись завод ЖБК, маслозавод, льноперерабатывающий завод, завод радиотехники. Оклад электрика на местной АТС 1200 руб. Очень хорошая зарплата считается 5000. С учетом огорода люди умудряются еще и бытовую технику покупать и даже машины (бу). Пособие по безработице 790 руб, с 01.01.2010 - 890 рублей. Чтобы его получить надо раз в две недели приехать в район, автобус в обе стороны стоит 380 рублей. Никто и не ездит. Официально этих людей нет. Даже домов их нет, потому что оформить собственность - это тоже деньги. Живя в лесу у них нет возможности дерево спилить для ремонта жилья - раз в 10 лет 60 кубометров но за деньги, полгода оформление. Дрова тоже покупай.
Заняться бизнесом - сельское хозяйство там нерентабельно, были фермеры после развала совхоза, все разорились, молочная ферма в районе очень низкорентабельна, есть другие, более выгодные сферы, куда деньги и уходят.
Правда, очень низкий уровень коррупции, я ее пока вообще не видел.
Аналогично и в других районах Псковской, Себежский, Пустошкинский, также и в Тверской, Новгородской и многих других. Летом ездил в Мурманскую - та же картина, местами хуже.
Бездельниками, пьяницами, неудачниками этих людей не назовешь.
"Брошены мы на вымирание" - так они говорят, и совершенно справедливо.
Государству эти люди не нужны. Впрочем - как и такое государство - им.
kiowaЗавидовать не хорошо.
Мне аж даже завидно. В этой теме трава забористее чем в моей...
А в Вашей теме трава какая-то не та - депрессуху вызывает, кмк.
ЭндрюблейкНи в коей мере не учу жить, но лично мой подход:
Я работаю в частной конторе. З/п не поднимали 3 года, т.к. утверждают, что она у нас выставляется средней по рынку. За это время коммуналка выросла в 2 раза. Проезд в 2 раза. Жратва примерно на 70-80%.
Мож я чего не то делаю?
1. Если з/п в конторе просто низкая - менять контору, можно и с местом жительства.
2. Если з/п объективно низкая (ну не требуются сейчас в стране разработчики СУ тяжелых ракет (типа меня)) - менять профессию даже ценой снижения должности, развалом карьеры и т.д.
[QUOTE]Originally posted by BAU:
Если з/п объективно низкая (ну не требуются сейчас в стране разработчики СУ тяжелых ракет (типа меня)) - менять профессию даже ценой снижения должности, развалом карьеры и т.д.
Вот-вот. Это самое и называли в СССР-овских СМИ, в период кризиса 80-х - жесточайший запрет на профессию в проклятом капиталистическом обществе. Получается: 5 лет высшего + 15-20-25-30 лет работы по-профессии + все достижения в профессиональном плане + гордость за свою работу и получение удовлетворения от выбранной самим профессии - всё долой. Начинай с Нуля. То есть - не хватает обученных в ПТУ - ставь инженера с незаконченной диссертацией, нет медперсонала - ставь КМН утки выносить, не хватает солдата - ставь офицера в цепь. Успеешь ли стать, хотя бы Единицей на новом поприще?
SztychДа, есть такая проблема. Мир меняется быстрее, чем человек. Суперспециалист в ремонте бытовых телевизоров сейчас скорее всего работу не найдет.
[QUOTE]BAU
Вот-вот. Это самое и называли в СССР-овских СМИ, в период кризиса 80-х - жесточайший запрет на профессию в проклятом капиталистическом обществе. Получается: 5 лет высшего + 15-20-25-30 лет работы по-профессии + все достижения в профессиональном плане + гордость за свою работу и получение удовлетворения от выбранной самим профессии - всё долой. Начинай с Нуля. То есть - не хватает обученных в ПТУ - ставь инженера с незаконченной диссертацией, нет медперсонала - ставь КМН утки выносить, не хватает солдата - ставь офицера в цепь. Успеешь ли стать, хотя бы Единицей на новом поприще?
По этому единственная возможность - реагировать быстро. Нет спроса на твою работу - не теряй время, меняй.
Михаил HORNET
Записки жителя регрессивного сырьевого региона (Дальний Восток), на котором НИКОГДА не было толком-то и производств - совершенно не показатель.
Ну это ты загнул!!!!!
Авиасторение - КнААПо (Сухой), Уссурийск - вертолеты.
Хабаровск - Дальдизель, два судостроительных
Комсомольск - Металлургия, судостроение, АМуркабель, НПЗ.
НИколаевск-н-А, Большой Камень - судостроение.
Судоремонт - Совгавань(2 завода), Славянка, Владивосток, Находка.
Морской транспорт - ДВМП, ПМП, СахМП, КМП.
Рыбная промышленность только на Сахалине, не считая прибрежки:
Корсаковская БОР, Невельская БТФ, Холмская БТФ (плавзаводы и плавбазы)
Сельское хозяйство. Сам возил овощи сахалинских совхозов на Севера. Довольно неплохое молочное стадо с элитными породами коров(пос. Таранай, к примеру).
Зверосовхозы. Только на Сахалине - Правда, Соловьевка, Поронайск.
Бумкомбинаты: Холмск, Чехов, Долинск, Углегорск.
Эт на вскидку перечень промышленности, то что знаю, никуда не заглядывая. Ну и не считая всякой мелочи, типа фабрики гофтары, которая обеспечивала картонной тарой (коробки и ящики) чуть ли не весь добывающий и прерабатывающий флот, Холмской жестяно-баночной фабрики, из баночки которой и сейчас будете кушать консервы сайры, потому как ее ловят толко на на Курилах, и закатывают в местную банку.
Юыли еще и такие предприятия, как КБ САМИ (средств автоматизации морских исследований) Уникальная аппаратура для исследований глубин моря.
Почти все из вышеперечисленного загнулось.
Развивалась только нефтянка и прибрежная рыбалка с упором на лосось.
Еще браконьерство краба/креветки. Но это, обычно, из под чужого флага.
Благодаря нефтянке, и тому, что пришли иностранцы, и именно они начали освоение шельфа Сахалина, область стала подниматься. При том, не благодаря, а вопреки центру, так как центр, в нарушение Закона, забрал долю от НДПИ.
Отечественные компании платят гроши. За ту же работу иностранцы платят БЕЛУЮ зарплату в 3-4 раза больше, чем наши хапуги. А так, как таких иностранных компаний достаточно много, то и народ, туда устроившийся, имееет деньги. Ну и поло перераспределение дальше.
Если бы не они, то было бы совсем худо....
dikiyНу это ты загнул!!!!!
..
Володь, Ты кому отвечаешь? А, да, Ты, наверное, в ИРО никогда не заглядывал))))
Да .... Везде такая же жопа кроме Москвы - потому что туда деньги и уходят и даже при том что в Москве почти все производство накрыто медным тазом она еще за счет притока денег из регионов живет - а кончится поток что делать будет? Мы то на урале хоть станки из металлолома достанем - а Москва что депутатов на МКАД торговать телом выставит?
А про инфляцию - ребята ну какой наивняк- инфляция это повышение тарифов естетсвенных монополий - не будет у них повышения не будет у нас инфляции!
2 Никофар
В Кировской области есть квартиры за 400 тысяч?
За ту же работу иностранцы платят БЕЛУЮ зарплату в 3-4 раза больше,Ну и когда они до нас доберутся? 😞 А вообще топикстартеру - убейте тему. Итак тошно на душе, даже телик не смотря, а вы тут своим оптимизмом 😊
Михаил HORNETОпять не соглашусь. Недавно описывал, как ехал в рабочем автобусе, где ВСЕ ПАССАЖИРЫ ПРИСТЕГИВАЛИСЬ. НИ ОДИН НЕ ЕХАЛ НА РАБОТУ НЕ ТО ЧТО БАЛДЫМ, ДАЖЕ С БОДУНА НЕБЫЛО!
13. Основная системная проблема России - безалаберность и безответственность народа, ее населяющего, лень и неумение работать и не воровать при этом, огромный процент откровенных дураков. Это ведь не инопланетяне воруют у нас с вами, а обычные наши граждане.
Народ там знает, ча что они работают. Хорошая зарплата и жесткие требования и правила.
Нескольких нарушителей выгнали БЕЗ РАГОВОРОВ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ - остальные поняли, что здесь не шутят. И работают так как надо.
Каждый, кто идет на работу, подписывает контракт, где такие мос=менты, как тесть на алкоголь и наркотики по первому требованию, проверка вещей на воровство и т.д.
kiowaБывал я там. И рассказывать пытался.
Володь, Ты кому отвечаешь? А, да, Ты, наверное, в ИРО никогда не заглядывал))))
И в ИиП кучу времени впустую спалил 😞.
Некоторые из тех кто рассуждают про ДВ, даже понятия не имеют, где это. И как люди здесь живут. Ну как - это уже дело третье.
Меня однажды в Москве, когда я сказал что с Сахалина, спросили:
- А за что вас туда? 😊 😊
Joker.udmДо вас - не знаю.
Ну и когда они до нас доберутся?
Когда Путин отмитволял Шелл, то многие поняли, что с Россией лучше дела не иметь. И в России тоже.
Я вижу уже не одну фирму, которая свернула здесь свой бизнес.
BAU:
Нет спроса на твою работу - не теряй время, меняй.
Совершенно правильная мысль, но не всегда получается.
BAU
Ни в коей мере не учу жить, но лично мой подход:
1. Если з/п в конторе просто низкая - менять контору, можно и с местом жительства.
2. Если з/п объективно низкая (ну не требуются сейчас в стране разработчики СУ тяжелых ракет (типа меня)) - менять профессию даже ценой снижения должности, развалом карьеры и т.д.
З/п может низкая по профилю, но по отрасли вполне, при этом пара крупных конкурентов разорилась за прошедший год. Если уйти в отрасль другую, то практически нет опыта из-за узкой специализации (хотя тока на этом месте 10 лет отработал).
На счет переезда - так родителя у меня старенькие, их надо поддерживать. Домик в деревне, родственники, друзья, у жены место работы приличное. Это ли не якорь?
На счет смены профиля - были предложения занимательные, но до кризиса, а я тогда еще и в институте учился...
Ни в коей мере не учу жить, но лично мой подход:У меня контора малость похилилась. Можно было с супругой перебраться в милионик. Где должностя и зарплата выше. НО. Тамошняя стоимость жилья процентов на 30 выше. Стоимость дачи на порядок выше. Не будет вокруг друзей детства и просто старых знакомых которых всегда можно привлеч для решения какой либо проблемы. Жизнь будет проистекать между местом работы и место проживания + постояные пробки.
1. Если з/п в конторе просто низкая - менять контору, можно и с местом жительства.
2. Если з/п объективно низкая (ну не требуются сейчас в стране разработчики СУ тяжелых ракет (типа меня)) - менять профессию даже ценой снижения должности, развалом карьеры и т.д.
И получаем как в том анекдоте про Партию-и нафига мне такая жизнь нужна...
На жизнь не жалуюсь-просто частая смена места жительства требует своей ментальности-ни о чем не жалеть, вперед и только вперед....
Ну это ты загнул!!!!!В Уссурийске довелось быть на тепловозоремонтном заводе-нехилое было производство-раскидывали тепловозы и с нуля собирали.
Авиасторение - КнААПо (Сухой), Уссурийск - вертолеты.
Хабаровск - Дальдизель, два судостроительных
Михаил HORNETБЛИ-И-И-НННННН!!! Дальше я уже не выдержал. 135 постов терпения хватило. ВРЕТ - как песню поет!!!!
Ну у нас 20 тыс - это низкооплачиваемая работа, ниже 15 вообще платят только гастерам.
средней руки манагер меньше 25 не получает в принципе, во многих конторах удачливые менеджеры по продажам получают 70-300 тыс рублей (у меня есть товарищ, он тут на форуме присутствует, с такой з/п - простой манагер, ни разу не собственник).
Все квалифицированные неспившиеся производственики - их так мало осталось - менее 30, ну 28 не получают.
Да просто он, видимо, ни кого кроме удачливых манагеров возле себя не видит. 😊 Про школу и ВУЗы не знает, с медработниками и учеными не общается, про производственников только по объявлениям о работе на местном ресурсе судит. 😊
Про школу и ВУЗы не знает, с медработниками и учеными не общаетсяток кто общался с даной категорией может раскажет с какого бодуна студентам в декабре 8 года выплатили по 40 тыщ стипендии?
BEREZYAK
БЛИ-И-И-НННННН!!! Дальше я уже не выдержал. 135 постов терпения хватило. ВРЕТ - как песню поет!!!!
Порода у них такая. Перестаньте уже удивляться.
40 тыщ стипендии?ептеее, и че я дурью маюсь, надо в штуденты опять итти! 😊
BEREZYAKНе надо так бурно реагировать, плиз.
БЛИ-И-И-НННННН!!! Дальше я уже не выдержал. 135 постов терпения хватило. ВРЕТ - как песню поет!!!!
Топикстартер привел свои цифры, я проверил их на достоверность - цифры достаточно достоверны, за исключением, пожалуй, фразы "во многих конторах удачливые менеджеры по продажам получают 70-300 тыс рублей". Такие зарплаты, это, скорее всего единичные случаи вместе с бонусами по удачной сделке, а не ежемесячные выплаты.
А в остальном, размеры зарплат квалифицированных специалистов в Е-бурге действительно находятся в пределах от 20 до 30 тыс. руб. в месяц. В то же время есть и зарплаты в 5-7 т.р. Например, зарплата бухгалтера составляет 7-8 т.р. Моя коллега-знакомая получает такую зарплату. Мать одиночка. Правда такую зарплату она получает одновременно в трёх-четырех организациях, в которых ведет бухгалтерский учет. На круг её доход составляет около 25 т.р. в месяц.
alex1
ток кто общался с даной категорией может раскажет с какого бодуна студентам в декабре 8 года выплатили по 40 тыщ стипендии?
Уж не знаю про 40 тысяч, это какие-то выдающиеся студенты, видимо, а остальным, вроде, по 2 стипы+бонус какой-то. Но тоже, кажется, не всем, а особо отличившимся. Типа, не потраченные на что-то средства, которые надо было срочно потратить, а то в следующий раз дадут меньше.
NikofarЗа всю Европу не знаю, но в Германии большая часть населения живет в сьемном жилье. Государство может оплачивать сам сьем, но не дарить кому-то дом или квартиру в частную собственность, если речь об этом.
Те же Сенсеман и Оствинд. Надо их спросить по поводу предоставления бесплатного жилья.
А деньги за сьем получают от государства те люди, кто не может оплачивать сам.
Например, если человек потерял работу, то он получает пособие по безработице (это деньги на еду, одежду и тп, мед. страховку тоже перенимает государство), а также доплнительно деньгие на жилье (сам сьем, отопление).
Получают такие пособия не только те кто остался без работы, но и все те, кто мало получает, тоесть не в состоянии прокормить себя, свою семю и еще при этом платить за квартиру.
LAWУгу. Регулярно у нас возникает такая развлекаловка: в декабре надо срочно потратить остатки бюджетных денег, а то в следующем году меньше дадут.
Типа, не потраченные на что-то средства, которые надо было срочно потратить, а то в следующий раз дадут меньше.
Еще тс забыл упомянуть одно гениальное изобретиние последней десятилетки, которое, конечно же, резко сократило растрату бюджетных средств. Я говорю о системе тендеров.
О-да! Эта система - это что-то.
Ребята. Какая, к йуху, ипотека - тендер. Обьясните мне, недоумку, какой
вид собственности, подразумевает квартира в многоквартирном доме и каким
образом приватизация квартиры ВАМИ, позволяет городским властям НЕ забить "тендер" 😛 , на содержание дома, двора, квартала .... Потолок Вашей квартиры - чей то пол. Стена - пополам с соседом (двумя?!) Так чо купили - строим? Кроме банка и строителей, кого это еще греет? Городские власти? 😛
Nikofar
Вы мне хотите сказать что семья с такими доходами может себе позволить взять ипотечный кредит? Думаю, что и не мечтает об этом. И банки вряд ли предложат семье с такими доходами кредит на покупку жилья под 14,5% годовых.
Вопрос, почему Вы в своем расчете взяли значение по "верхней" планке из моего примера, я не задаю. Даже если брать по нижней планке (5 т.р.) из моего примера и среднюю ЗП считать равной 10,5 т.р., все равно остаются "слёзы" - (2х10500-5000)/3=5333 руб. на человека в месяц. Коммунальные платежи я исключил из расчета, они входят в прожиточный минимум. При этом, по официальным данным, прожиточный минимум в Кирове равен 4200 руб., а стоимость набора продуктов, входящих в него, - 2100 руб. Цифирь отсюда: http://www.mediageo.ru/goroda/kirov.htmlРеально, семья из двух взрослых и двух детей может рассчитывать на приобретение жилья по ипотеке в г.Киров, имея доход на семью от 30 т.р. и выше.
Я не идеализирую обстановку в стране, неплохо с ней знаком и отдаю себе отчет, что по сравнению с 2008 годом в 2009 году реальные доходы населения в России сократились на величину около 9%. Прошу обратить внимание, что я не оперирую величиной сокращения доходов "олегархов", а привожу снижение доходов обычных граждан, которых 95-98%.
Та хосспади, за то и разговор! Причем этот самый середняк есть максимум у половины работающих, а у многих з\п еле за 5ку переваливает. А 30 тыр на семью, для молодежи остаются золотым пределом мечтаний.
А верхнее значение -10 тыр - по той причине, что мой друг по ипотеке выплачивает аккурат их, ну может чуть меньше. ессно с учетом процентов, их то банк берет ежемесячно. И ссуда у него вроде бы не 15, а 20 лет, точно не помню, но не 5 и не 10..
Мисталова, ущербный недалекий человек с женским ником, что характеризует, выпей йаду и ап стену. общаться с таким убожеством как ты - потеря времени.
Я не знаю, в каком заповеднике вы живете, но в Е-бурге менее 20 получают ну совсем неквалифицированнные или на депрессивных производствах. На Уралмаше, например, "средняя по больнице" тоже будет порядка 15, но основные производственники и высококвал. в районе 30.
Манагеры 25 - самая что ни на есть средняя, если контора крупная, а таких много, то манагеры менее 35 не получают, а 50-70 и упомянутые 300 вполне реально. Но за них работать надо, естественно.
Зарплата руководителей среднего звена - ок 35, топов - 50-100 и выше, в зависимости от уровня конторы.
Юристы получают - минимум 18, средний 30.
Работы у нас много, регион развивается и упадок промышленности хоть и присутствует, но ситуация не катастрофическая. Плохо живут бывшие оборонные - это да, там и по 5 тыс м.б з/п, так и уровень их продукции соответствующий и круг получается замкнутый.
В целом наш город впечатление бедствующего ну никак не производит. В принципе, конечно, наш город, будучи третьим по РФ вслед за Мск и Питером, наверное, все же не показатель развития - оно явно выше среднего.
про промышленность ДВ - ну наверно я недооценил, действительно, но вышеприведенное это не так уж много по уральским меркам, и оно растянуто на весьма крупный регион. Опять же, это при Ельцине началось или именно Путин виноват? основной-то удар пришелся на 90-2000 гг, когда и была выбита почва из-под ног, все 2001-2009 с трудом выкарабкивались из этой дыры.
Как русский народ любит и умеет работать мне рассказывать не надо. Да, есть те, кто любит и умеет, но большинство работают ТОЛЬКО в условиях палочной жесткой дисциплины. У нас есть парфюмерный концерн, который отчего-то не загнулся в 90-е, а наращивает объемы и чувствует себя сейчас вообще неплохо. тАк вот, выжили они исключительно из-за палочной дисциплины, о них в городе до сих пор легенды ходят. Но и з\п у них была выше средней тысяч на 7-8 в аналогичных. народ держался за место. в таких условиях - да.
А работал я на заводе на периферии - так там все алкаши и НЕ ХОТЯТ работать хоть тресни. з\п была у них ок 12 тыс. так из-за того, что городишко маленький. а производств в нем много, заменить их было не кем! так и пили прямо на работе. Но заводик загнулся из-за конкуренции с московскими производствами. Именно производствами, не экспорт.
ну и еще посмешила тут статистика о белых з/п. Вы о чем говорите - о статистике или реальности?
Работы у нас вагон. если работать, а не языком чесать, то можно сделать весьма много.
Я предлагаю на этом закончить и пусть каждый критически взглянет на себя и перестанет думать, что во всех его личных бедах виноват Президент и Премьер. Право, это будет намного действеннее и результативнее
э р н и сВидите ли, Олег Юозович, не знаю как в Литве, а в России существует понятие ТСЖ (Товарищество собственников жилья).
Ребята. Какая, к йуху, ипотека - тендер. Обьясните мне, недоумку, какой
вид собственности, подразумевает квартира в многоквартирном доме и каким
образом приватизация квартиры ВАМИ, позволяет городским властям НЕ забить "тендер" , на содержание дома, двора,
э р н и сНа Ваш несколько, кмк, эмоциональный вопрос существует ответ вот по этой ссылке: http://youhouse.ru/tsj/
Так чо купили - строим? Кроме банка и строителей, кого это еще греет? Городские власти?
октябрь
2 Никофар
В Кировской области есть квартиры за 400 тысяч?
Никофар там не живет.. Таки есть и по 100 кое где, но там з\п 5ку чистыми вызывает звериную зависть. И плата за воду и отопление будет тыр 5-6..
Работы у нас много, регион развивается и упадок промышленности хоть и присутствует, но ситуация не катастрофическая.Что то вы видать не в той области живете
БЭМЗ встал, БФЗ нет как завода, УГМ отказывается о основного производства( руководство распродало мат часть) ЗИК распродает и закрывает 2/3 цехов. УЭТМ сокращает программу производства на треть в этом году - Трансмаш готовит на увольнение 300 человек. Уралмаш до марта 500 в отпуска отправил, СИЗ сократил производство на 50 человек. УЗГА готовит на увольнение 100 человек, НТМК И Химпласт - сокращают программы производлственные на первое полугодие. ( значит на февраль-март грядет сокращиние) Евраз Качканаррский ГОк собирается с февраля в отпуска на месяц выпустит. БИЗ за год от 1000 человек оставил 310 вам еще наперечислять - как происходит попредприятиям промышленный рост?
Вы в какой отрасли работаете что у вас рост - в коллекторном агенстве?
э р н и с
Ребята. Какая, к йуху, ипотека - тендер. Обьясните мне, недоумку, какой
вид собственности, подразумевает квартира в многоквартирном доме и каким
образом приватизация квартиры ВАМИ, позволяет городским властям НЕ забить "тендер" 😛 , на содержание дома, двора, квартала .... Потолок Вашей квартиры - чей то пол. Стена - пополам с соседом (двумя?!) Так чо купили - строим? Кроме банка и строителей, кого это еще греет? Городские власти? 😛
Я давно говорю, что при приватизации человек приобретает в собственность воздух между стенами. 😊
Городские власти это греет тем, что собственник несет бремя содержания своего имущества и части общего имущества. 😊
октябрьВы не указали валюту цены.
2 Никофар
В Кировской области есть квартиры за 400 тысяч?
Если Вы имели в виду USD, то за эту сумму можно приобрести нехилую квартиру и в Москве, площадью около 100 м2. Или в Кирове, площадью этак 300 м2.
Если Вы имели в виду рубли, то квартиры в Кирове на вторичном рынке жилья продаются:
однокомнатные - от 700 тыс. руб. и выше
двухкомнатные - от 900 тыс. руб. и выше
покупаются:
однокомнатные - от 850 тыс. руб. и выше
двухкомнатные - от 1100 тыс. руб. и выше
Парадоксальная разница между нижней ценой предложения и нижней ценой покупки складывается из нежелания покупателей приобретать совсем уж убогое жильё на "вторичке".
Если Вы хотели меня просто подколоть, то мне пофиг, отвечаю.
Да, за 400 тыс. руб. в Кирове можно приобрести малогабаритную однокомнатную квартиру площадью 25 м2 на стадии начала строительства. Но сложно. Желающих много, стройки почти все заморожены. А с введением с 01.01.2010г. СРО дешевое строительство в РФ умрёт. Останется только дорогое.
Crab12
А уравниловка - лучше? Сомневаюсь. Лишает стимула трудиться. Что приводит к вырождению.
А сейчас - башка есть, или руки не из гопы (а уж если и то и другое) - не помрешь. И бутер свой с буженинкой заработаешь. И старикам-родителям поможешь.
Блин... 😊
Напоминает хронику холодной войны:
- В СССР нечегожрать
- А у вас негров линчуют.
Судя по Вашему ответу, старина Прагматик таки оказался прав? 😊
ПОймите, я против уравниловки!!! Я сам в своё время когда пахал в охране в начале 90-х сутками, (а в каникулы я на предприятиях работал с 14 лет), слышал злобные голоса: "а, пля, курицу покупает", на что отвечал - а ты, пля, пузырь водки не покупай, а купи ту же курицу, а еще - иди, поработай".
Но дело не в этом. Когда Вы говорите, что Ваша сестра-медик едет в Швейцарию, и, типа, в этом нет ничего особенного, я лишь скромно так добавляю - не говорите за всех медиков, для большинства из них поездка в Швейцарию - несбыточная мечта.
Зарплаты наших медиков я привел выше. Не хватит даже на Турцию... Хотя - и Ваша сестра, и они - ОДИНАКОВО спасают людей и им ОДИНАКОВО благодарны пациенты. Просто на всех врачей элитных клиник не хватит. И кому-то из нас не хватит денег лечиться в ЭТИХ, элитных, клиниках. К сожалению.
Вот о чем разговор.
BDA
Только не надо такими словами смешить. Попробуй ,,безнадежным,, предложи работу с выездом на заработки! И они пошлют тебя так далеко, что в следущий раз задумаешься. Кто хочет, тот едет и работает, остальные найдут 500 отмазок.
Люди - разные! Нормальные - поедут. Вопрос - ОКУПИТСЯ ли поездка! Извините, в моё юношество народ ездил на шабашки. В эти бригады не попасть было!!!! ВЪ...ли как лоси - но и получали так, что привозили домой машину.
Мой знакомый, покойный, дядя Боря, ездил во времена СССР работать в Африку, рассказывал: русские работают в полдень, когда арабы с верблюдАми в тень прячутся, потому что им за это идет ДЕНЕЖКА.
Так в эти "поездки" за кордон - не попасть было!!!! Отбор сьтрожайший!
Вот когда предлагают ДЕНЕЖКУ - люди едут. А когда предлагают уй с маком - тады ой... Работодатель у нас нередко - хитро... й, думает, что хитрее всех... Вот такие и ждут гастарбайтеров, китайцев - получить на рупь роту рабочих... 😞
Yep
С выездом на заработки куда - за рубеж?
Если выезд на заработки по России, то начиная с 2006-7 года ни одного строителя кроме откровенных дураков не уговоришь ехать в например Мск на стройку - пошлют и БУДУТ ПРАВЫ, потому что к этому году уже НЕ ОСТАЛОСЬ НИ ОДНОГО СТРОИТЕЛЯ В РОССИИ КОТОРОГО БЫ НЕ КИНУЛИ! а кого не кинули -тот в курсе от своих знакомых.
Вот человек тож со мной согласен.
Эндрюблейк
Я работаю в частной конторе. З/п не поднимали 3 года, т.к. утверждают, что она у нас выставляется средней по рынку. За это время коммуналка выросла в 2 раза. Проезд в 2 раза. Жратва примерно на 70-80%.
Мож я чего не то делаю?
У мя та же хрень была с з/пл. Только у нас работодатель сэкономил. При переходе на белую з/пл - из серого вычел налоги, остальное стал платить... Лишь через год подкинули премию, которая еле еле перешла серую з/пл. 😀 Я потом как это рассказывал - рекрутёры боле не задавали вопросы "почему вы решили поменять место работы". Все понимающе хмыкали и приступали к собсно собеседованию 😊
Михаил HORNETА трудовые ресурсы не пробовал оценить?
про промышленность ДВ - ну наверно я недооценил, действительно, но вышеприведенное это не так уж много по уральским меркам,
По уральским меркам. Кода на весь Сахалин с Курилами сейчас населения 500 тыс. чел.
Во сколько раз это меньше чем, к примеру, только в Челябинске или Свердловске?
В два или три раза?
Только Челябинск и ВСЯ Сахалинская область!
Было, правда, больше. Тыс 100-150 в минус. Кто помер, кто уехал.
Так что- "не надо ля-ля"(с)
А по работе за бугром.
Кто захочет, тот сможет. Я работал, пока дома сопоставимая работа не подвернулась.
Pragmatik
Я давно говорю, что при приватизации человек приобретает в собственность воздух между стенами.
Ну все же этот воздух чего-то стоит, ведь его можно потом продать, и купить уже не воздух 😊
Вопрос - ОКУПИТСЯ ли поездка! Извините, в моё юношество народ ездил на шабашки. В эти бригады не попасть было!!!!Не сравнивайте теплое с мягким- в СССР была стабильность - а сейчас пока ездите шабашить можно без собственности на раз остаться, а снашей судебной системо - что упало то пропало!
Вот когда предлагают ДЕНЕЖКУ - люди едут. А когда предлагают уй с маком - тады ой...Вначале работы тебе сегда денежку предлагают - это после здачи обьекта уже и мак - тем более что бригада из другого региона - вообще кидалово шабашников во многих регионах национальный спорт!
еслиб на стройках капитализма платили там бы гастарбайтеры неработали! 😊
КамерадеВе
А на континенте такие щитовки либо вымезут в первую же серьёздную зиму
октябрьбез нее можно остаться никуда не уезжая...
Не сравнивайте теплое с мягким- в СССР была стабильность - а сейчас пока ездите шабашить можно без собственности на раз остаться, а снашей судебной системо - что упало то пропало!
октябрь
Вначале работы тебе сегда денежку предлагают - это после здачи обьекта уже и мак - тем более что бригада из другого региона - вообще кидалово шабашников во многих регионах национальный спорт!
еслиб на стройках капитализма платили там бы гастарбайтеры неработали! 😊
да я в курсе, чай, не с Рублёвки. 😊
De NiroНу все же этот воздух чего-то стоит, ведь его можно потом продать, и купить уже не воздух 😊
Этот воздух чота стОит РОВНО ДО ТЕХ ПОР, ПОКА КТО-ТО ГОТОВ ЕГО КУПИТЬ. 😊 Т.е., за момент всё это может обесцениться. 😛
В блокадном Ленинграде на кусок хлеба меняли семейные реликвии...
Вы что в правду верите что обесценить квартиры могут - вот наивняк- а с кого деньги то выкачивать тогда? 😊
Вы что в правду верите что обесценить квартиры могут - вот наивняк- а с кого деньги то выкачивать тогдапри неизменой массе денег можно повысить налоги, квартплату ,ввести обязательное страхование ряда вещей и цена квартиры упадет автоматически.
Я все время задаю себе вопрос М.Хорнета:
НУ ЧТО ЖЕ ВВП ДЕЛАЕТ НЕПРАВИЛЬНО?
"05.08.2007
Россия сорвала контракт с Индией на поставку авианосца. В 2004-м к госвизиту Владимира Путина в Индию Сергей Иванов подписал пакет контрактов на 1 432 млн долл. на продажу переоснащенного авианосца «Адмирал Горшков» (он же «Баку» - проект 1143.4) с удлиненной полетной палубой, с 16 истребителями МиГ-29К и МиГ29КУБ, с 8 вертолетами Ка-28 и К-31. Сам авианесущий крейсер советской постройки передавался бесплатно, но Дели оплачивал ремонт и переделку на «Севмаше» в Северодвинске, доведение и производство разработанных в советское время палубных истребителей МиГ-29К.
По ходу работы цена возросла до 2,5 млрд долл., но индийцы были и на то согласны. Небольшой подержанный авианосец английской постройки «Викрант», построенный в сороковые годы, они списали еще в девяностые. Другой - «Вираат» (бывший английский «Гермес» ) с самолетами вертикального взлета Sea Harrier, моложе лет на десять, воевал с Аргентиной за Фолкленды в 82-м и давно должен быть списан, да заменить нечем.
В середине июня главком ВМС Индии адмирал Мехты утверждал, что авианосец «Викрамадитья» («Горшков» ) войдет в боевой состав осенью 2008 года и что вместе с ним Индия получит истребители МиГ-29К, оснащенные современной авионикой и двигателями с изменяемым вектором тяги. Наши начальники высказывались в том же духе. В феврале директор федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев заявлял, что контракт по «Горшкову» выполняется по плану и будет выполнен, хоть есть проблемы.
Увы, на прошлой неделе выяснилось, что «Горшков» не доделан, а индийские деньги кончились, что гендиректор крупнейшего в стране судостроительного предприятия «Севмаш» Владимир Пастухов уволен, а прокуратура и Счетная палата изучают ситуацию. На «Севмаше» теперь говорят, что корабль выйдет в море хорошо если в 2011-м. Индийцы его получат, может, в 12-м или 13-м году, если существенно доплатят за продолжение работ. На «Севмаше» утверждают, что денег не хватило, поскольку «фактически строят новый авианосец, оставив от старого только корпус». То есть вся начинка «Горшкова» сгнила или не годится. Но, поскольку у «Севмаша» нет никакого опыта строительства авианосцев (все советские авианесущие корабли были построены в Николаеве Украине), нет никаких гарантий, что «Горшков» когда-либо станет дееспособным авианосцем, сколько денег ни давай."
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/59/10.html
11 января 2010
Северодвинск, 11 января. Арбитражный суд Стокгольма постановил взыскать с ОАО «ПО <Севмаш» 43,76 млн. долларов в пользу норвежской компании Odfjell ASA за невыполнение контракта на поставку 12 танкеров-химовозов. Об этом сообщает пресс-служба норвежской компании, передает корреспондент «БалтИнфо».
Контракт на постройку 8 крупнотоннажных судов проекта Р-668 был подписан в 2004 году. Первый танкер заложили в декабре 2005 года. В июне 2006 года, при закладке второго танкера, был подписан договор на строительство еще четырех подобных судов.
Строительство 12 судов по контракту стоимостью порядка 500 млн. долларов планировалось завершить к 2011 году. Как сообщает пресс-служба Odfjell ASA, первый танкер северодвинская верфь должна была сдать в 2007 году. Однако срок исполнения контракта, по подсчетам судостроителей, мог затянуться на дополнительные 14 месяцев.
Судостроительное предприятие настаивало на увеличении стоимости контракта. Между тем, в документе оговаривалось, что стоимость постройки судов будет фиксированной.
Затягивание сроков и требования увеличения стоимости вынудили норвежскую компанию пойти на разрыв контракта по строительству химовозов, сообщает пресс-служба Odfjell ASA.
В связи с аннулированием заказа компания обратилась в стокгольмский арбитраж с иском против «Севмаша», согласно которому предприятие должно было вернуть в качестве возмещения убытков и издержек компании порядка 100 млн. долларов.
http://www.baltinfo.ru/news/Sevmash-vyplatit-norvezhskoi-kompanii-43-mln-dollarov-za-sorvannyi-kontrakt-124246
ну а тут ВВП в чем именно виноват? что сначала не посчитали экономику и реальное положение дел, что годен один корпус "ввяжемся в драку, а там посмотрим".
Потом разворовали деньги частично, по давней национальной традиции.
Ну а потом ручками перед заказчиком развели.
Аналогичных историй можно рассказать с любого предприятия, которое работает на экспорт. тОт же Уралмаш - 1 в 1 примерчик есть. Там тоже лично ВВП руку приложил?
без ныне малопопулярной в народе самодисциплины и желания работать, можно, конечно, кивать на президента и премьера - мол, они плохие, ни фига не делают. Можно навалить посреди комнаты кучу и подать в страсбургский суд на то, что лично ВВП создает вам дома невыносимые условия проживания, душит русский народ-богоносец, ибо, мол, не убирают, а вот у соседа еврея-профессора в доме чисто, это все происки масонов проклятых, на них клика работает.....
Можно и правительство и ментов и суды поменять в РФ. Одно нельзя - быстро вырастить науку. Наука считай загнулась. Если при ЕБН - она просто сдыхала, то сейчас - туши свет. Около 1 миллиона квалифицированных специалистов выехало из РФ. А скольких мы потеряли в лихие годы, которые пошли "бизнесом" заниматься? Престиж hi-tech и фундаментальных наук упал до нуля. Слово инженер - уже стало ругательно-нарицательным. Все рвуться в экономисты и манагеры. Если кому не понятно объясняю - Ни экономист, ни манагер ничего не создают и не производят. Они только распределяют блага. Страна в такой ж... что я бы сравнил её уровень развития с 1920 годом. Я не знаю ни одной российской технологии разработаной при нынешнем правительстве. Если есть остатки, то надо сказать спасибо недобитым учёным из БСССР. Страна движется по инерции. Нифига нового мы сделать не можем. Самолеты с Индией, БЛА у Израиля купим, авианосец у франции. Пора понять, что страна превратилась в хорошо развитую Венесуэллу. Как бы мы не пыжились, но сейчас РФ на мировом рынке высоких технологий занимает 0.5%. Это конец РФ с ее мечтами о воссоздании бывшей империи. Нечем это делать. А наличее мерсанов и золотых унитазов не делает страну высокоразвитой. Максимум на что можно претендовать в текущем мире это что-то вроде ОАЭ. Правда с небольшим отличием. При всей поганой восточной деспотии - в ОАЭ шейхи о своих заботятся в отличие от нашего любимого правительства.
да, наука пострадала очень сильно, и погоня за легкими деньгами и отток спецов в 90-е дали такой задел разрушению, что до сих пор все печально. Но не так уж прям 20-е года.
Я сейчас работаю в сфере автобизнеса. Так вот вполне наши заводы осваивают постепенно новые технологии, улучшают производство, закупают новые линии ну и там отечественные наработки прикладной науки присутствуют. ТО же и в автохимии - отстаем (но дешевле продукция-то!), но все же что-то свое, ЛУЧШЕЕ ЧЕМ БЫЛО В СССР, есть. Что, в СССР была такого уровня автохимия? Такого развития как сейчас она не имела никогда! То же можно сказать про производство некоторых отдельных узлов и агрегатов. Опять же возникли новые автопроизводства. Конечно, там цикл меньше, чем на ВАЗе, ибо не производство, а сборка из частей (хотя что-то производят тут), но тем не менее. так что опять же не все так пессимистично.
Интересно, где Вы нашли "лёгкие деньги"? Если Вы имеете в виду заграницу, то там деньги не лёгкие, а обычные. Тебе платят ровно столько, сколько ты стоишь. А вот если в РФ платят копейки оправдывая нищенскую зарплату построением очередного -ИЗМА, то это клиника и лечению это не подлежит. И ждать еще 70 очередных лет перестройки, перестрелки и переклички с надеждой глядя с светлое будущее могут только слабоумные. Если люди смогли уехать и устроиться за границей, то честь им и хвала. Молодцы! Нефиг сидеть и ждать подачек от этого государства.
Всё правильно, отдельные технологии у нас могут соперничать, но в целом - Огромное Седалище а по русски большая Ж.... Осваивать по обезьяньи новые технологии особого ума не надо. А вот что-то разработать своё - не могём. Ну и в Китае и в Южной Корее производство похлеще чем в США, но кто скажет, что это высокоразвитые и высокотехнологичные страны? Вот прекратиться поставка новых технологий и они все дружно встанут. Из запчастей собрать что-то мозгов хватает. А вот свой движок разработать - ну никак. Нет спецов, да и желания тоже нет. А пытаемся влезть с суконным рылом и в калашный ряд радостно скандируя лозунги. "Да Мы!" "Да у Нас!" Упирать на дешевизну продуктов - глупо. Если мы в Кению и Уганду товар поставляем, то сойдёт. А если в Европу, то никуда он не годиться.
Михаил HORNETда потому что именно он и ворует вместе со всей своей кодлой.
ну а тут ВВП в чем именно виноват? что сначала не посчитали экономику и реальное положение дел, что годен один корпус "ввяжемся в драку, а там посмотрим".
Потом разворовали деньги частично, по давней национальной традиции.
а руководство мало-мальски значимых компаний давно поменяно на своих.
например, супер-эффективный менеджер(кто знает тот поймет) заменен на своего человека.
"Семен Вайншток не устраивал нефтетрейдера Геннадия Тимченко
Новый шеф «Транснефти» Николай Токарев - давний знакомый Владимира Путина по резидентуре советской разведки в ГДР. В восьмидесятых годах они жили в Дрездене в одном доме и даже в одном подъезде
"На прокачку. Руководители госкомпаний. Генеалогия
Президентом подконтрольной государству «Транснефти», которая распоряжается всеми магистральными нефтепроводами в России, назначен Николай Токарев. До этого он занимал пост гендиректора госкомпании «Зарубежнефть».
Нынешнее назначение может быть расценено как победа крупных нефтетрейдеров из числа бывших разведчиков, а также замглавы президентской администрации Игоря Сечина. Однако изучение семейных связей Токарева привело нас к группе компаний «ИТЕРА» и «ЛУКОЙЛу», поэтому нельзя исключить, что новый президент «Транснефти» является компромиссной фигурой, способной учитывать разные интересы.
Токарев - давний знакомый Владимира Путина и его коллега по резидентуре советской разведки в ГДР. В восьмидесятых годах они жили в Дрездене в одном доме и даже в одном подъезде, но на разных этажах. С возвышением Путина Токарев успел поработать в предприятии Госзагрансобственность Управления делами президента. А в 1999-2000 годах, до того, как возглавить «Зарубежнефть», курировал внешнеэкономический блок и зарубежные проекты «Транснефти», так что нынешнее назначение - второе пришествие Токарева в эту компанию.
Бывший консультант российского правительства на условиях анонимности поделился мнением, что прежний глава «Транснефти» Семен Вайншток не устраивал крупного нефтетрейдера Геннадия Тимченко, контролирующего группу «Гунвор» (Gunvor), которая плодотворно сотрудничает с «Газпромом», «Зарубежнефтью», «Роснефтью» и «Сургутнефтегазом». Ходили слухи о конфликте вокруг транспортировки нефти, для урегулирования которого привлекали мощный ресурс замглавы президентской администрации Игоря Сечина."
http://www.flb.ru/info/42055.html
Дабы не уделять незаслуживающего внимания топикстартеру - восторженному русофобскому пиз.. лу, нагло пиз... щему про "успехи" в борьбе против собственного народа, просто приведу некоторые ужасающие факты "управления" Россией ее откровенными врагами - ельце-путо-медами, в последние десятилетия.
ИТак, набрав в Google ключевые слова: " Россия занимает место в мире ", можно обнаружить, что Россия занимает:
1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей
1 место в мире по числу разводов и детей рожденных вне брака
1 место в мире по числу детей брошенных родителями
1 место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики
1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по количеству абортов и материнской смертности
1 место в мире по объёму продаж крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по темпам роста табакокурения
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам прироста ВИЧ инфицированных
1 место в мире по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня)
1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
1 место в мире по количеству ДТП
1 место в мире по импорту китайских автомобилей
1 место в мире по импорту мяса кенгуру из Австралии
1 место в мире по физическому объему экспорта необработанных алмазов
1 место в мире по разведанным запасам серебра
2 место в мире по разведанным запасам золота
2 место в мире по разведанным запасам платины и первое место по её экспорту
2 место в мире по уровню бюрократии
2 место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США)
2 место в мире по числу самоубийств (после Литвы)
2 место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии)
2 место в мире по экспортным поставкам вооружений
2 место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая)
2 место в мире по по объёму производства порнофильмов
2 место в мире по числу детей, усыновленных в США
2 место в мире по численности мигрантов
2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек (после США)
2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (после Сербии)
2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака)
2 место в мире среди производителей пиратских дисков
2 место в мире среди стран-распространителей спама
2 место в мире по размерам подводного флота
3 место в мире по числу беженцев
3 место в мире по притоку мигрантов
3 место в мире по числу абонентов сотовой связи
3 место в мире по числу угонов автомашин
3 место в мире по распространению детской порнографии
3 место в мире по количеству тоталитарных сект
4 место в мире по запасам циркониевого сырья
4 место в мире по потреблению слабого алкоголя
5 место в мире по генетическому здоровью в мире
6 место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики
7 место в мире по числу миллиардеров
8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
14 место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
15 место в мире по числу пользователей Интернета
16 место в мире по валовому национальному доходу
21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
27 место в мире по качеству образования
32 место в экологическом рейтинге стран
43 место в мире по конкурентоспособности экономики
51 место среди наименее коррумпированных стран
57 место в мире по качеству жизни
62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)
65 место в мире по уровню жизни
70 место в мире по использованию информационных и коммуникационных технологий
71 место в мире по уровню развития человеческого потенциала
72 место в мире по рейтингу расходов государства на человека
97 место по доходам на душу населения
120 место в мировом рейтинге экономических свобод
127 место в мире по показателям здоровья населения
134 место в мире по продолжительности жизни
147 место по степени свободы прессы ( из 168 )
159 место в мире по уровню политических прав и свобод
175 место в мире по уровню физической безопасности граждан
182 место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
Ну я понимаю, есть еще откровенные гниды типа топикстартера, кому главное в жизни - хлебать из своего корыта, а на остальное ему - на..ть и хоть трава не расти.
Но как здравомыслящие люди могут всерьез говорить о какой-то смехотворной "модернизации" и "росте" чего-то там, которых просто нет (а есть лишь тотальный путмедовский пи..ж про это из всех СМИ), когда страна очевидно разворовывается и превращается в идеологическую и продуктовую помойку, а наш народ усиленно разлагают и уничтожают на его же земле с динамикой по миллиону в год??? Где совесть и глаза людей, спрашивается? Почему очевидный русофоб и гнида, откровенно и многократно порочащий в своих высказываниях всех нас, русских, не получает должный отпор здесь? И воровство как "национальную традицию русских" (!!!) многократно повторил, мразь, и про "дерьмо в наших квартирах" всех просветил, и тут же на фоне этого про "чистую квартиру профессора-еврея" упомянуть не забыл (ну как без этого, уже набившие оскомину стандартные подходцы, из века в век одно и то же).
Вы что, не видите, что вас всех с видимым удовольствием эта гадина Миша обсирает, и радостно наблюдая вашу никакую реакцию на его подлости.
Сколько ж нужно утираться, чтобы наконец понять что к чему?
Да бесполезно что то обьяснять топикстартеру:тролль он- вот и весь сказ.
Leopard ManСлово "инженер" стало иронично-ругательным еще во времена СССР. Даже анекдоты ходили. То ли дело торговля или близость к загранке.
Слово инженер - уже стало ругательно-нарицательным. Все рвуться в экономисты и манагеры. Если кому не понятно объясняю - Ни экономист, ни манагер ничего не создают и не производят. Они только распределяют блага.
"Манагер" это обычный руководитель, который действительно ничего не создает. По аналогии с армией - ни командир полка, ни командир дивизии автоматы в руках не держат и в атаку не ходят, но их важность, так же как и штабов, наверное никто не оспаривает.
Leopard ManОй, я вас умоляю. Наука ещё с 70-х годов в основном превратилась в предприятие по осваиванию бюджетных средств. Не помните анекдот: "кто-такой учёный? Это человек, удовлетворяющий своё любопытство за счёт государства". К тому же, я открою страшную тайну: фундаментальная наука загнулась практически везде.
Одно нельзя - быстро вырастить науку. Наука считай загнулась.
Михаил HORNETКакой процент этого всего занимают чисто российские разработки?
Так вот вполне наши заводы осваивают постепенно новые технологии, улучшают производство, закупают новые линии
Михаил HORNETХотя бы парочку по-конкретнее можно.
ну и там отечественные наработки прикладной науки присутствуют
мисталоваАффтар, жжошь.
с динамикой по миллиону в год
ZVTДа нет, врядли. А, если и тролль, то довольно интересный.
Да бесполезно что то обьяснять топикстартеру:тролль он- вот и весь сказ.
Михаил HORNET
Можно навалить посреди комнаты кучу и подать в страсбургский суд на то, что лично ВВП создает вам дома невыносимые условия проживания, душит русский народ-богоносец, ибо, мол, не убирают, а вот у соседа еврея-профессора в доме чисто, это все происки масонов проклятых, на них клика работает.....
О-о-о... Автор видимо выдыхается - перешёл на традиционное..., когда уже нечем плюнуть.
Leopard ManПростите, а в какой группе дошкольного образования, Вы занимаетесь? :-)
Если Вы имеете в виду заграницу, то там деньги не лёгкие, а обычные. Тебе платят ровно столько, сколько ты стоишь.
Leopard ManКрысюкам честь и хвала?
Если люди смогли уехать и устроиться за границей, то честь им и хвала. Молодцы! Нефиг сидеть и ждать подачек от этого государства.
Вы придерживаетесь отрицательной морали?
Leopard ManВообще-то всё можем, русский человек просто чудо, вот только армия жаждущих, чтобы он из грязи не вылез. В том числе ваши любимые европы и дезертиры.
А вот что-то разработать своё - не могём.
С\х - в упадке.
Производство - в упадке.
Жилищное строительство - строится много домов, но стоят полупустые, заселенные съемными жильцами.
Население - крутится как-то, перепродает товары, произведенные за границей.
Это я про Воронеж. Отлично Россия развивается. В нужном направлении. Вопрос: в нужном для кого?
Оригиналлы постед бы мисталова:
Но как здравомыслящие люди могут всерьез говорить о какой-то смехотворной "модернизации" и "росте" чего-то там, которых просто нет (а есть лишь тотальный путмедовский пи..ж про это из всех СМИ), когда страна очевидно разворовывается и превращается в идеологическую и продуктовую помойку, а наш народ усиленно разлагают и уничтожают на его же земле с динамикой по миллиону в год??? Где совесть и глаза людей, спрашивается? Почему очевидный русофоб и гнида, откровенно и многократно порочащий в своих высказываниях всех нас, русских, не получает должный отпор здесь?
------------------------------------------------
Согласен, давайте дадим отпор этому плохому человеку.
Вы не могли бы озвучить Ваше представления о том, что следует сделать до конца февраля, хотя бы, чтобы возникли рост, модернизация, неразворовывание и т.п.
Пожалуйста.
Оригиналлы постед бы ахин:
Население - крутится как-то, перепродает товары, произведенные за границей.
----------------------------------------
Для того, чтобы перепродавать заморские товары, их надо 1) купить 2) кому-то продать. Исходя из Вашего послания, могу заключить, что а) у людей есть деньги на покупку товаров б) есть кому перепродать.
Вопрос знатоку: откуда деньги у людей и кому они перепродают?
pasha3331. "С трубы"
Вопрос знатоку: откуда деньги у людей и кому они перепродают?
2. такому же, имеющему деньги "с трубы"
КамерадеВе
Согласен.
Гы... - Начало "бородатого" сами, возможно, вспомните...
Вы не могли бы озвучить Ваше представления о том, что следует сделать до конца февраля, хотя бы, чтобы возникли рост, модернизация, неразворовывание и т.п.
- .........а кремлевскую стену покрасить зеленой краской!
- Все понятно, Иосиф Виссарионыч! Согласны! Только стену-то красить нах. я?!!
- Значит, пА другим вопросам у нас нЭт разнАгласий...
Оригиналлы постед бы мисталова:
Пожалуй, не рискну.
----------------------------------
Разрешите тогда назвать Вас пустозвоном.
Оригиналлы постед бы КамерадеВе:
1. "С трубы"
2. такому же, имеющему деньги "с трубы"
----------------------------------------------
1. Значит, Вы подразумеваете некую систему распределения доходов от продажи нефтегаза?
2. Кто этот "такой же"?
pasha3332. Такой же, ну, скажем, человек, имеющий некоторую сумму денег "с трубы"
1. Значит, Вы подразумеваете некую систему распределения доходов от продажи нефтегаза?
2. Кто этот "такой же"?
1. Да, подразумеваю. Более того, хочу сказать, что не будь этого, жизнь в Сев. Корее показалась бы нам райской.
КамерадеВеТ.е. нефть в трубе в Воронеже сама образуется?
1. Да, подразумеваю. Более того, хочу сказать, что не будь этого, жизнь в Сев. Корее показалась бы нам райской.
А нефтедобыча это такой вид бизнеса, где работать не надо.... Деньги сами на счет в банке ложаться...
Мяу
Вообще-то всё можем, русский человек просто чудо, вот только армия жаждущих, чтобы он из грязи не вылез. В том числе ваши любимые европы и дезертиры.
Ух-ты... Оказывается моего соседа-алкаша какие-то "враги" пить заставили... Щассс. Не ищите врагов, уважаемый Мяу, они уже давно внутри Вас - я не вирусы имею в ввиду 😊. Когда человек начинает искать , кто ему так нагадил, что вокруг все плохо - это уже не объективный подход к делу. Конечно, бывает, что кому-то и враги могли нагадить всерьез, но чтобы всем и сразу... А вот то, что отучили надеятся на себя за времена власти коммунистов - это факт. Там ведь главное всегда было как? - Сидим и ждем резолюции "сверху" - там умные, скажут чего и как делать. Вот и отучили людей что-то делать для себя самим - все ждут, пока придет Он и всех спасет. А кто "он" - в принципе неважно, Бог, Сталин, Жириновский 😛...Главное - "мы подождем немного и Он все сделает, а мы посмотрим, хорошо ли сделал".
pasha333- Есть варианты, хуже управлять государством - уровень гения.
Вы не могли бы озвучить Ваше представления о том, что следует сделать до конца февраля, хотя бы, чтобы возникли рост, модернизация, неразворовывание и т.п.
BAUНе понял вопроса? Сравните общее колическтво населения страны и число рабочих, реально занятых в нефтедобывающей отрасли.
А нефтедобыча это такой вид бизнеса, где работать не надо.... Деньги сами на счет в банке ложаться...
Оригиналлы постед бы КамерадеВе:
2. Такой же, ну, скажем, человек, имеющий некоторую сумму денег "с трубы"
1. Да, подразумеваю. Более того, хочу сказать, что не будь этого, жизнь в Сев. Корее показалась бы нам райской
-------------------------------------------
Блин, зачем Вы ответы местами меняете, у меня голова кружиться начинает.
2. Значит, все жители РФ (а я еще добавлю, Украины, т.к. она тоже каким-то образом на трубе висит) - все работают в нефтегазе?
1. Значит ведь, вывод трубы из-под госконтроля (под управление каким-то там международным консорциумом) приведет к нищете всех граждан РФ?
Кто то спашивал о "достижениях".
Вот они:
Несмотря на дискуссии в обществе о целесообразности закупок вооружения за рубежом, российские силовые ведомства продолжают подобную практику.
http://top.rbc.ru/politics/12/01/2010/360926.shtml
Если для вас, господа, это достижение, то мнене просто стыдно.
Это позор, и это означает, что мы уже ничего сми делать не можем. Только качать в трубу, и то по иностранным технологиям.
pasha333
Разрешите
Не разрешаю. Думаю, переживете и эту бяду, мил человек 😀
pasha333Ну, извиняй, просто легче мне так 😊
Блин, зачем Вы ответы местами меняете, у меня голова кружиться начинает.
pasha333Нет, но получают свои "гроши" именно с этой отрасли.
2. Значит, все жители РФ (а я еще добавлю, Украины, т.к. она тоже каким-то образом на трубе висит) - все работают в нефтегазе?
pasha333Ну а вы как думаете? Конечно приведёт. С одной оговоркой: на данный момент
1. Значит ведь, вывод трубы из-под госконтроля (под управление каким-то там международным консорциумом) приведет к нищете всех граждан РФ?
dikiyВообще, практика военных закупок довольно распространена. Не будем касаться времён начала XX века, перед второй мировой войной СССР активно закупал вооружение и технологии как демократических стран(Англия - танкетки, США - танки), так и у стран "вероятного противника". Причём, у Германии закуплен был огромный спектр как технологий, так и вооружения, взять хотябы всем известный "Лютцов", или подлодки.
Несмотря на дискуссии в обществе о целесообразности закупок вооружения за рубежом, российские силовые ведомства продолжают подобную практику.
http://top.rbc.ru/politics/12/01/2010/360926.shtml
Если для вас, господа, это достижение, то мнене просто стыдно.
Это позор, и это означает, что мы уже ничего сми делать не можем.
После войны, первые реактивные двигатели самолётов были либо английские, либо их копии.
Во времена "Холодной войны", главные её действующие лица активно искали возможность получить новейшие образцы техники противника, благо такие возможности были всегда.
Главное, чтобы такая практика не стала общеупотребительной.
ПрохожийЗаставляют редко когда, а вот поспособствовать - сплошь и рядом.
Ух-ты... Оказывается моего соседа-алкаша какие-то "враги" пить заставили...
ПрохожийВсем и сразу, хотите примеры?
Конечно, бывает, что кому-то и враги могли нагадить всерьез, но чтобы всем и сразу...
1.СМИ.
2.Приватизация.
3.Демократия.
4.Продвижение НАТО к границам России.
Расшифровки надеюсь не требуется?
Прохожий
Ух-ты... Оказывается моего соседа-алкаша какие-то "враги" пить заставили...
ПрохожийЗачем искать то, что само себя ярко проявляет?
Не ищите врагов, уважаемый Мяу, они уже давно внутри Вас - я не вирусы имею в ввиду
ПрохожийЖить надеясь только на себя, нереально.
А вот то, что отучили надеятся на себя за времена власти коммунистов - это факт.
Так жили только натуральным хозяйством.
dikiyРоссия передаст Индии в аренду на десять лет многоцелевую атомную подводную лодку «Нерпа». Лодка в декабре прошлого года включена в состав ВМФ России. Передача пройдет во второй половине текущего года.
Кто то спашивал о "достижениях".
http://news.mail.ru/politics/3238692
в то время, как
http://www.navy.ru/news/vpk/index.php?ELEMENT_ID=41764
Американская компания Northrop Grumman поставила военно-морским силам США шестую атомную подводную лодку класса Virginia на четыре месяца раньше намеченного срока.
Мяу
Заставляют редко когда, а вот поспособствовать - сплошь и рядом.
Ну если считать его дружков-алкашей, то да...способствуют. А вот мировой капитализм я как-то в гостях у него не заметил 😊.
МяуВсем и сразу, хотите примеры?
1.СМИ.
2.Приватизация.
3.Демократия.
4.Продвижение НАТО к границам России.
Расшифровки надеюсь не требуется?
Ну попробую сам расшифровать, раз уж Вам лениво 😊...
1. СМИ - палочка о двух концах. В СССР-е были СМИ? Была пропаганда? Еще какая. Так что о том, что СМИ "нагадили всем" - не соглашусь, эту заразу каждый кушает индивидуально.
2.Приватизация . Вообще-то ничего плохого в ней не было и нету. "Все вокруг колхозное" - сами знаете к чему привело. Вот только провели не учитывая, что народ-то уже отучили за 70 лет от инициативы, а тем более - от частно-предпринимательской, за это при коммунистах быстро отправляли на лесоповал... Вот и получилось, что результатами воспользовались не самые благородные слои общества, зато самые шустрые. Обвинять в этом внешних врагов по меньшей мере глупо - сами справились.
3. Демократия - а она-то чем Вам не угодила? Милее диктатура или монархия? Ну конечно у каждого свои пристрастия к общественному строю. Но вот происками врагов демократию назвать - это да... можете продать цитату оппозиции - такого еще не придумали.
4. Продвижение НАТО. Происки врагов? Хммм. НУ как вероятный противник НАТО - пожалуй не друг 😊, но если мы САМИ ушли из Восточной Европы, потом глупостью, воровством и неумением вести дипломатию профукали ближних соседей ( даже не хватило ума пряник предложить - все еще по старой обкомовской привычке делали) и те с удовольствием обявили виновной во всех их ВНУТРЕННИХ бедах Россию... Это тоже враги внешние сделали? Опять на самообслуживании получается и этот пункт.
Конечно я не говорю, что НАТО - милые ребята и пора бы их к нам сюда порядок наводить 😊, это я заранее отвечаю на Ваш вопрос, и не говорю, что приближение НАТО к границам - это хорошо и здорово , но вот то, что мы сами поспособствовали этому, причем без всяких там "агентов влияния" - факт.
Мяу
Жить надеясь только на себя, нереально.
Так жили только натуральным хозяйством.
Кто ж Вас так обидел-то... Раз Вы в себя верить перестали. Не надо путать натуральное хозяйство с верой в собственные силы. Меня вот честно говоря раздражает легенды о таинственных "масонах", "внешних врагах" , у которых вот так вот удачно все получилось тут - и народ зомбировали и власть прикупили. Надо ж так с пренебрежением относится к собственному народу (при этом называя себя "патриотом" - не Вас имею в виду, Мяу), что уверять, что этот народ - просто стадо, вот пришли умные кукловоды и всех зомбировали... И спасти всех может только кто-то другой, Великий и Ужасный. А сами ничего не станем делать, подождем когда конвой придет и на работу погонит. Почему надо обязательно менять общественный строй, когда не хватает денег на квартплату, может лучше заработать еще немного?
Знаете, сложные на самом деле темы поднимаете. Не так давно я тоже был любителем поболтать о "судьбе нации", но понял, что болтология ничего не дает. В итоге когда слышу нечто подобное вспоминаются две фразы
"Мы не можем изменить мир? Чушь! Выйди на улицу, подмети двор - и мир изменится. "
"Бывают времена, когда люди принемают колективную вонь за единство духа. "
К чему это?! Я хорошо делаю свое общественно-полезное дело не взирая на других, начал с себя и ближайшего окружения.
КамерадеВеНи хрена се - танкетки. Т-26, по лицензии Виккерса, самый массовый танк и в СССР и в мире. И не он один.
Англия - танкетки
Россия передаст Индии в аренду на десять лет многоцелевую атомную подводную лодку «Нерпа». Лодка в декабре прошлого года включена в состав ВМФ России. Передача пройдет во второй половине текущего года.
http://news.mail.ru/politics/3238692
Ну, здесь понятно. Это индусы верят в реинкарнацию душ, а мы - как-то не очень...
Ни хрена се - танкетки. Т-26, по лицензии Виккерса, самый массовый танк и в СССР и в мире. И не он один.Ну, скажем так, пример с танкетками более нагляден, ибо танки мы не только у Англии закупали 😊
Разговор не об этом
октябрь
Вы что в правду верите что обесценить квартиры могут - вот наивняк- а с кого деньги то выкачивать тогда? 😊
1) Их можно обесценить, как были обесценены вклады советских граждан.
2) Можно НА РАЗ сделать так, что поголовное большинство просто не сможет содержать квартиру, которая в собственности: повысить налоги и повысить расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме (сейчас платят где сколько, у нас примерно - рупь-семьдесят пять с занимаемого квадратного метра). Жилые дома - поголовно всё старьё, коммуникации трындец, их содержание - это прорва денег нужна...
3) Забыли, как совсем недавно на уши встали владельцы дорогих иномарок, когда законопроект один вынесли?... А это априори ребята не бедные. И то они все окуели от перспективы платить за свою тачку ТАКИЕ деньги.
А выкачивать деньги - останется ж еще много. Когда людей гос-во кинуло с советскими вкладами - на этом же не успокоились. Так и здесь. Человеку можно потом сдать его бывшее жилье - но не по соц. найму, а по арендным ставкам. Гос-во у нас на выдумку гораздо...
dikiyНАсчет беспилотников - недавно передачка была, вроде "Военная тайна". Так там наши ребята делают ТА-АКИЕ беспилотники - и вертолетики, и самолетики. Акуеть можно!!!!!!!!!!!!!!! А то, что наверху закупают зарубьежом - эт дело другое.
Кто то спашивал о "достижениях".
Вот они:
Несмотря на дискуссии в обществе о целесообразности закупок вооружения за рубежом, российские силовые ведомства продолжают подобную практику.
http://top.rbc.ru/politics/12/01/2010/360926.shtml
Если для вас, господа, это достижение, то мнене просто стыдно.
Это позор, и это означает, что мы уже ничего сми делать не можем. Только качать в трубу, и то по иностранным технологиям.
Pragmatik
НАсчет беспилотников - недавно передачка была, вроде "Военная тайна". Так там наши ребята делают ТА-АКИЕ беспилотники - и вертолетики, и самолетики. Акуеть можно!!!!!!!!!!!!!!! А то, что наверху закупают зарубьежом - эт дело другое.
Дык, придумать и сделать эксперементальную модель - это у нас завсегда пожалуйста. Вон даже на ВАЗе было (а может и сейчас есть) КБ, которое даже на базе выпускаемой продукции делало в единичном экземпляре очень вкусные машинки. А вот наладить производство, да еще что б оно было как минимум не убыточным, да что б с аналогами из-за рубежа могло не только по характеристикам, но и по цене конкурировать - это хрен. Я уж не говорю про налаживание нормальной сети гарантийного и постгарантийного обслуживания. Так что закупка беспилотников за бугром, видимо, оправдана при существующем положении дел.
LAWэто у вас просто от недостатка информации - ВСЁ ЭТО делают, прямо в Ижевске:
Дык, придумать и сделать эксперементальную модель - это у нас завсегда пожалуйста. Вон даже на ВАЗе было (а может и сейчас есть) КБ, которое даже на базе выпускаемой продукции делало в единичном экземпляре очень вкусные машинки. А вот наладить производство, да еще что б оно было как минимум не убыточным, да что б с аналогами из-за рубежа могло не только по характеристикам, но и по цене конкурировать - это хрен. Я уж не говорю про налаживание нормальной сети гарантийного и постгарантийного обслуживания. Так что закупка беспилотников за бугром, видимо, оправдана при существующем положении дел.
http://zala.aero/
Михаил HORNET
Навеяно темой участника kiowa "10 лет" - крайне пессимистического взгляда на реальность и вывода растерявшегося и не знающего куда надо идти.
тут же, как обычно, подтянулись неудачники и одиозные персонажи, которые в унисон стали петь про плохих Медведева и Путина, которые ведут в пропасть и только набивают свои карманы, народ нищает и т.п.
за 10 лет Путинского правления:
1. ЛЮДИ РЕАЛЬНО СТАЛИ ЖИТЬ НАМНОГО ЛУЧШЕ. ................
Михаил, ранее Вы производили впечатление более адекватного и информированного человека.
Не буду разбирать каждый пункт из написанного Вами, но на 80% это - или крайне субъективный или крайне однобоко и предвзято информированный взгляд.
Pragmatik1) Их можно обесценить, как были обесценены вклады советских граждан.
2) Можно НА РАЗ сделать так, что поголовное большинство просто не сможет содержать квартиру, которая в собственности: повысить налоги и повысить расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме (сейчас платят где сколько, у нас примерно - рупь-семьдесят пять с занимаемого квадратного метра). Жилые дома - поголовно всё старьё, коммуникации трындец, их содержание - это прорва денег нужна...
3) Забыли, как совсем недавно на уши встали владельцы дорогих иномарок, когда законопроект один вынесли?... А это априори ребята не бедные. И то они все окуели от перспективы платить за свою тачку ТАКИЕ деньги.А выкачивать деньги - останется ж еще много. Когда людей гос-во кинуло с советскими вкладами - на этом же не успокоились. Так и здесь. Человеку можно потом сдать его бывшее жилье - но не по соц. найму, а по арендным ставкам. Гос-во у нас на выдумку гораздо...
Стоит поднять налог на имущество до 2%,и взимать его с рыночной стоимости жилья, и народ останется без штанов.
обесценены вклады советских граждан.агась, мне таки ту самую тыщу в ценах 1986 года так и не вернули 😞
ЭндрюблейкПредлагаю ввести налог за топтание земли, ещё бы и на мертвых родственноков... эх, пойду в ЕР вступать. :-)))
Стоит поднять налог на имущество до 2%
Стоит поднять налог на имущество до 2%,и взимать его с рыночной стоимости жилья, и народ останется без штанов.Это и будет сделано через год. Прагматик - глядиш вам на З/П подкинут! 😛 Начнет на хлеб с икрой хватать 😊
Это не вот эти АНТИ-10 лет ...
http://www.youtube.com/watch?v=-JK7MGFYSK0&feature=related
Вот такое оно (тут он просто захлебнулся от гордости) качество духовного образования......
http://www.youtube.com/watch?v=tDhmJ-nYxKM&NR=1
Факты из жизни гусского-американца, предПернимателя,
или кому на Руси стало лучше жить...
http://www.youtube.com/watch?v=w_gupExXmfc&NR=1
Вот этим действительно стало лучше.....
как были обесценены вклады советских граждан.кочует такое мнение .
только почемуто никто не говорит, что деньги образца 89 были раза в три легче денег 80 года.
октябрьА может поспорим насчет этого?
Это и будет сделано через год.
Условия легко проверяемые - по закону на 12.01.2011 налог на жильё 2% от рыночной стоимости?
А может поспорим насчет этого?Вопрос тстоит немного подругому - введение налога на жилье в размере 1 % от коммерческой стоимости и плюсом обязательная страховка недвижимости - (что сейчас продвигает якобы МЧС) а это не менее 0,5 % от стимости жилья - будет как ОСАГО!
Условия легко проверяемые - по закону на 12.01.2011 налог на жильё 2% от рыночной стоимости?
То есть вот и получим 2 процента. По своей квартире подсчитал - сумма вырастет в 5 раз - вот так - за солнце. воздух и за зной = спасибо Партии ЕР!
PragmatikСоветские граждане хранили вклады номинированные в цветных бумажках.
1) Их можно обесценить, как были обесценены вклады советских граждан.
Недвижимось имеет самостоятельную цену. Обесценить практически невозможно, ну только если не начать бесплатно любому желающему раздавать любые дома/квартиры в любом месте страны.
Короче, зрячий - да увидит.
Когда я впервые, в 1990-х, увидел бабульку с орденскими планками на груди, роющуюся в мусорном баке в поисках объедков, то иллюзий у меня уже не оставалось - российская пляска святого Витта началась.
Кстати, вы зря иронизируете. Сравните стоимость кВт электроэнергии в РФ и ЕС
PragmatikСудя по количеству закупленного, ИМХО, просто для сравнения ТТХ закупили.
А то, что наверху закупают зарубьежом - эт дело другое.
Потом, не надо забывать, что кроме самих БЛА важна ещё начинка, которую изначально в РФ плохо делают
октябрьОк. Итак: 1% от коммерческой (для точности не дадите определение термина, а то я встречал только 'рыночной') стоимости на 12.01.2011?
Вопрос тстоит немного подругому - введение налога на жилье в размере 1 % от коммерческой стоимости и плюсом обязательная страховка недвижимости - (что сейчас продвигает якобы МЧС) а это не менее 0,5 % от стимости жилья - будет как ОСАГО!
То есть вот и получим 2 процента. По своей квартире подсчитал - сумма вырастет в 5 раз
Кстати, как у Вас получилось 5 раз? Сейчас 0.1% от оценки БТИ.
Когда я впервые, в 1990-х, увидел бабульку с орденскими планками на груди, роющуюся в мусорном баке в поисках объедков, то иллюзий у меня уже не оставалось - российская пляска святого Витта началась.Почему же, они не всегда в помойках роются. В праздник, 09 мая отдыхают от поисков пищи и принимают поздавления.
А в остальном:
1. ЛЮДИ РЕАЛЬНО СТАЛИ ЖИТЬ НАМНОГО ЛУЧШЕ,Бред какой-то!
УКРЕПИЛАСЬ экономика, производство себе развивается, скромная тенденция возрождения науки... и далее по списку.
Ето из серии: "А есть ли жизнь за МКАДом?".
Ок. Итак: 1% от коммерческой (для точности не дадите определение термина, а то я встречал только 'рыночной') стоимости на 12.01.2011?Извините рыночно - вас устроит?
Кстати, как у Вас получилось 5 раз? Сейчас 0.1% от оценки БТИ.
Дак стоимость то квартиры не усех с БТИ-шной расходиться как в Садовом кольце! Россия большая!
Вот квартир у меня несколько в районном центре и квартира вЕкатеринбурге - разница большая - Практически при одинаковой оценке БТИ. Потому что в Екатеринбурге моя однокомнатная стоит 1 800 000 руб а в райцентре такаяже в такомже доме ( дома сразницей в 2 года построены по 1 проэкту и оценки одинаковые пракически) 900 000 рублей. А если взть больший мегаполис как Москва или Питер - там и по районам такой перепад быть может!
Народ не поддержал вобщем... Неудачники. Loosers, mf.
октябрь
Это и будет сделано через год. Прагматик - глядиш вам на З/П подкинут! 😛 Начнет на хлеб с икрой хватать 😊
Я себе заработаю, не боися. 😊 Но чтоб не было желания подъё...ть только меня, отмечусь и я в том же ж жанре. Ежли налог подымут - вам тогда ваша идейка со стрельбищем обойдется с парой нулей на конце... ПотЯните ли?
Я ж предлагал, прекращайте дешёвые подъё...ки... Я ж человек простой, рабочий, за словом в карман не полезу... 😀
ЭндрюблейкСтоит поднять налог на имущество до 2%,и взимать его с рыночной стоимости жилья, и народ останется без штанов.
Во-во!
Как в СССР "победили" подсобное хоз-во: обложили налогом каждое деревцо... Крестьяне сады-то и посрубали нахрен. Года где-то 50-е 60-е.
КамерадеВеПолагаю, что начинка не проблема. Израиль, предположу, тож не всё сам делает. Комплектующие можно закупить. Вон спецура с Глоками работает - ничего, приемлемо. 😊
Потом, не надо забывать, что кроме самих БЛА важна ещё начинка, которую изначально в РФ плохо делают
Беспилотники наши показали, это реально готовый продукт. Я охренел просто, молодцы люди!!!!!
BAUПервый раз слышу. Вы о чем? В СССР за валюту статья была, какая номинация? Поясните.
Советские граждане хранили вклады номинированные в цветных бумажках.
BAUТак же думали бывшие графини - фамильные брильянты обесценить невозможно, они вечные. А потом пришла война и полыхнули Бадаевские склады... И мнения поменялись, но - это была трагедия...
Недвижимось имеет самостоятельную цену. Обесценить практически невозможно, ну только если не начать бесплатно любому желающему раздавать любые дома/квартиры в любом месте страны.
Вспомните начало этого кризиса, репортажи из США, целые кварталы коттеджей с табличками: "продается _____" - и нереально низкие цены...
андронычне Вам одному... 😞 у многих лежало по 500, 1000 руб... копили детям на свадьбу и т.п. всё накрылось... для вкладчиков, естесно
агась, мне таки ту самую тыщу в ценах 1986 года так и не вернули 😞
Мяу
Leopard ManЕсли Вы имеете в виду заграницу, то там деньги не лёгкие, а обычные. Тебе платят ровно столько, сколько ты стоишь.
Простите, а в какой группе дошкольного образования, Вы занимаетесь? :-)
К своему несчастью туда уже не берут. Говорят, что люди с диссером там нафиг не нужны 😊
Мяу
quote:Originally posted by Leopard Man:Если люди смогли уехать и устроиться за границей, то честь им и хвала. Молодцы! Нефиг сидеть и ждать подачек от этого государства.
Крысюкам честь и хвала?
Вы придерживаетесь отрицательной морали?
А почему сразу крысюки? Неужели Зворыкин и Сикорский тоже крысюки? Наверно им надо остаться в СССР/РФ чтоб их Родину любить научили путем расстрела 😊 Какая мораль? Быть безответным чмырём, чтоб тебя каждая гос-сволочь топтала и утешать себя мыслью, что всё-таки это Родина, которую надо любить. Это больше на мазохизм смахивает. Я всё-таки гражданин, а не мясо для экспериментов. Если мне государство не может и не хочет предоставить гарантиии, то я найду другое государство, которое это сделает. Вы путаете гражданскую позицию с холопской.
Мяу
quote:Originally posted by Leopard Man:А вот что-то разработать своё - не могём.
Вообще-то всё можем, русский человек просто чудо, вот только армия жаждущих, чтобы он из грязи не вылез. В том числе ваши любимые европы и дезертиры.
Офигенное чудо скажу я вам. Вот в Германии тоже свои чудо-богатыри были. Вы не помните, чем для этих чудиков ВОВ закончилась? Только те, ихние чудики шустро до и после войны строились, прямо как наши. Только строительство очередного светлого будущего идёт со знаком минус. Армия желающих говорите? Так у израильтян количество недоброжелателей на душу населения побольше чем в РФ будет. Европы мешают? А где самый страшный зверь US? 😊 Вот гады не хотят русским мыло продавать, чтоб они из грязи не лезли. А дезертиры оно понятно, живут твари в своё удовольствие за кордоном и в ус не дуют, вместо того, чтоб в новых ГУЛАГ-ах вкалывать на благо страны. 😊 Мне кажется вы Ю.Никитина на ночь начитались про злых европейцев и американцев. Не надо эту муру читать - испортите себе пищеварение.
Leopard ManВо второй половине восьмидесятых тоже так думали, что еуропейцы и американцы - "добрые самаритяне". Кровавыми слезами отлились те иллюзии...
начитались про злых европейцев и американцев. Не надо эту муру читать - испортите себе пищеварение.
Это только обожравшись проамериканской пропаганды можно на полном серьёзе вещать про "гулаги", "кгававый режымъ", и тому подобную... как вы там выразились? - муру, да. Испортите вконец себе мозги, да...
Leopard Man
Если мне государство не может и не хочет предоставить гарантиии, то я найду другое государство, которое это сделает. Вы путаете гражданскую позицию с холопской.
Беспилотники наши показали, это реально готовый продукт. Я охренел просто, молодцы люди!!Это идиоты которые вооружают своих врагов.
СССР-РФ враг русских.
Они этого никогда не скрывали.
Миллионам русских пришлось бежать из этого образования под угрозой смерти, чтобы выжить.
Это такая же "родина" как монгольская орда или хазарский каганат.
СССР-РФ враг русских.
Они этого никогда не скрывали.
Миллионам русских пришлось бежать из этого образования под угрозой смерти, чтобы выжить.
Это такая же "родина" как монгольская орда или хазарский каганат
Ангелов, пора перебираться на ПМЖ в дурку! Достал уже своим слабоумным кликушеством!
к вопросу что же ДАМ и ВВП делают не так:
http://navalny.livejournal.com/412502.html#cutid1
http://navalny.livejournal.com/tag/Газпром
текущая система в Газпроме сложилась после замены при ВВП руководства, и в бытность там ДАМа.
Нумминорих
Во второй половине восьмидесятых тоже так думали, что еуропейцы и американцы - "добрые самаритяне". Кровавыми слезами отлились те иллюзии...
Это только обожравшись проамериканской пропаганды можно на полном серьёзе вещать про "гулаги", "кгававый режымъ", и тому подобную... как вы там выразились? - муру, да. Испортите вконец себе мозги, да...
Мда... Вот что забавно - почему тут многие участники считают уехавших "за бугор" предателями, дезертирами и т.д. Война-то кончилась давно. Насколько знаю - такое отношение к уехавшим имеется только у нас и еще в Северной Корее (там остались, кстати, славные Сталинские традиции - уезжающий за рубеж оставляет в заложниках семью). Вот и задумался - почему такое неприятие? Что это? Зависть типа " он гад уехал, а я тут сиди... во всем этом... нет чтобы сидел рядом тут же... во всем этом..."? Или осколки Сталинской пропаганды - "кто не с нами, тот против нас" и человек воспринимает себя в окопе с последней гранатой, "а тот уехал к противнику"?
Человек имеет полное право сам выбирать страну проживания, что в этом плохого, страшного или неприличного (тем более "предательство" - очень серьезное обвинение, бросающий его всем уехавшим без разбору или дурак или провокатор - мое мнение)?
Обычно приводят аргументы - мол бросил человек Родину, а мог тут приносить пользу. Если человек нужен государству - фиг государство его выпустит, вообще-то. А если человек из Владивостока уехал в Москву - это у нас уже не предательство, хотя во Владивостоке из-за этого получились серьезные проблемы и страна понесла убытки ( к примеру, конечно). Чем это для Владивостока лучше, если б человек уехал в США? Ничем. Кстати в Сталинские времена было и такое - самовольно покинуть место проживания и работы ( не в войну!) в некоторых случаях каралось лесоповалом, это не сказки - просто с некоторых "строек народного хозяйства" специалист не имел права уволится и уехать ( знал лично человека, который уехал с такого завода и потом отсидел год - так что это не сказки, еще раз повторю). Вот прекрасный пример для подражания - все в крепостные?
И выезд на ПМЖ вообще-то далеко не переезд в рай, по проблемам он вполне может сравнится с переездом скажем в Магадан из подмосковья. Плюс к этому - смена окружения, языковой барьер... Так что говорить, что "удрал туда, раз там ему все легко" - далеко не так, спросите тех участников форума, кто выехал.
Много написал и несколько сумбурно, извиняюсь...
октябрь
Вопрос тстоит немного подругому - введение налога на жилье в размере 1 % от коммерческой стоимости и плюсом обязательная страховка недвижимости - (что сейчас продвигает якобы МЧС) а это не менее 0,5 % от стимости жилья - будет как ОСАГО!
То есть вот и получим 2 процента. По своей квартире подсчитал - сумма вырастет в 5 раз - вот так - за солнце. воздух и за зной = спасибо Партии ЕР!
Предложить-то могут, а вот как и кто станет определять данную "коммерческую" стоимость... даже ОСАГО не определяется от стоимости авто, так как она все время изменяется, а тут та же ситуация - сегодня квартира на рыке столько-то, завтра на 10% меньше. Скорее просто пересчитают данные БТИ с поправочным коэффициентом...
кто станет определять данную "коммерческую" стоимость...Дак определять будут региональные платы недвижимости - у нас Уральская палата например... Будет браться средняя по году стоимость и все дела, а платиться за следующий год исходя из данных прошлого года. Во всяком случае так по проекту было - мне риэлтер знакомый мой обьяснял.
PragmatikБоюсь, что они показывали то, что ещё в 70-х годах разрабатывали. Хотя, они пока превосходят иностранные аналоги 😊
Беспилотники наши показали, это реально готовый продукт. Я охренел просто, молодцы люди!!!!!
ПрохожийА нахрена нам эта польза. Пущай бегут, без них воздух чище станет 😊
Человек имеет полное право сам выбирать страну проживания, что в этом плохого, страшного или неприличного (тем более "предательство" - очень серьезное обвинение, бросающий его всем уехавшим без разбору или дурак или провокатор - мое мнение)?
Обычно приводят аргументы - мол бросил человек Родину, а мог тут приносить пользу.
Можно только порадоваться за ихнюю нынешнюю страну проживания. Она приобрела настоящих граждан, которые в тяжёлую пору не бросят её и не сбегут туда, где посытнее. (С)
КамерадеВе
А нахрена нам эта польза. Пущай бегут, без них воздух чище станет 😊
Можно только порадоваться за ихнюю нынешнюю страну проживания. Она приобрела настоящих граждан, которые в тяжёлую пору не бросят её и не сбегут туда, где посытнее. (С)
Вот именно это я и имел в виду - все время попытки рассматривать уехавших, как бросивших свою страну в "тяжелое время" 😊. Можно подумать, что "бросать" страну в "легкое" время - это что-то другое и похвально и хорошо. А это не хорошо и не плохо - это ПРОСТО ПЕРЕЕЗД НА НОВОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА.
Там "посытнее" ( может постоянно упоминаемое "посытнее" - это просто зависть со стороны оставшихся, кто не нашел в себе ни решимости уехать?)? ОЙ далеко не факт, почитайте форумы эмигрантов - основная мысль - "минимум три года поначалу в дерьме". Тогда почему уезжают? А все по-разному, не все же могут лбом стенку пробивать, а бюрократия наша "любимая" их задолбала уже. Или еще что. Это обычный выбор человека, где работать и жить и ничем не отличается от переезда в Москву из провинции или обратно. Нафига тут политику приклеивать постоянно, мол ненадежный человек...
октябрь
Дак определять будут региональные платы недвижимости - у нас Уральская палата например... Будет браться средняя по году стоимость и все дела, а платиться за следующий год исходя из данных прошлого года. Во всяком случае так по проекту было - мне риэлтер знакомый мой обьяснял.
Вот в этом-то и "сидит черт" - средняя стоимость квартиры за год на каждой улице разная. Не утонут ли в коэффициентах считающие... Опять же все это должно быть определено Законом, иначе любой сможет опротестовать оценку своей квартиры. Так что вариант "оценка БТИ умножить на коэффициент" мне кажется значительно более вероятной. Но надо иметь в виду - население сейчас и по коммунальным-то платежам не платит, а тут еще налоги... Собираемость упадет однозначно, тут чудес не бывает, плюс этим не преминут воспользоваться те, кто хочет укусить власть( обычно чтобы отъесть свой кусок) - мол обижают бабушек, приватизировавших квартиры. Так что простое увеличение налога , тем более в 5 раз - маловероятно. Скорее увеличат процентов на 50.
dikiy
Опять не соглашусь. Недавно описывал, как ехал в рабочем автобусе, где ВСЕ ПАССАЖИРЫ ПРИСТЕГИВАЛИСЬ. НИ ОДИН НЕ ЕХАЛ НА РАБОТУ НЕ ТО ЧТО БАЛДЫМ, ДАЖЕ С БОДУНА НЕБЫЛО!
Народ там знает, ча что они работают. Хорошая зарплата и жесткие требования и правила.
Нескольких нарушителей выгнали БЕЗ РАГОВОРОВ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ - остальные поняли, что здесь не шутят. И работают так как надо.
Каждый, кто идет на работу, подписывает контракт, где такие мос=менты, как тесть на алкоголь и наркотики по первому требованию, проверка вещей на воровство и т.д.
Это случайно не завод в Пригородном?
Вот в этом-то и "сидит черт" - средняя стоимость квартиры за год на каждой улице разная. Не утонут ли в коэффициентах считающие...Нет не утонут - у нас город давно разбит на зоны и вам точно скажут стоимость вашей квартиры в доме, я думаю такая ситуция во всех крупных городах. а именно на городское население данная мера больше всего и ударит!
Вот именно это я и имел в виду - все время попытки рассматривать уехавших, как бросивших свою страну в "тяжелое время" . Можно подумать, что "бросать" страну в "легкое" время - это что-то другое и похвально и хорошо. А это не хорошо и не плохо - это ПРОСТО ПЕРЕЕЗД НА НОВОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА.+100
Там "посытнее" ( может постоянно упоминаемое "посытнее" - это просто зависть со стороны оставшихся, кто не нашел в себе ни решимости уехать?)? ОЙ далеко не факт, почитайте форумы эмигрантов - основная мысль - "минимум три года поначалу в дерьме". Тогда почему уезжают? А все по-разному, не все же могут лбом стенку пробивать, а бюрократия наша "любимая" их задолбала уже. Или еще что. Это обычный выбор человека, где работать и жить и ничем не отличается от переезда в Москву из провинции или обратно. Нафига тут политику приклеивать постоянно, мол ненадежный человек...
В конце концов, почему человек должен всю жизнь бодатся с дуболомами? Когда то приходит конец терпению.... и еще один выезжает. Туда, где по его мнению законодательство не переписывают еженедельно. И где власть закона, а не чинуш с откатами. Много можно говорить на эту тему. Но, мой дед ждал, родители ждали, мы ждем и детям предлагаете ждать(и боротся) светлого будущего?
Себя кстати к лузерам и бездельникам не отношу. Небольшой бизнес, квартира, три машины. Вроде все есть. Но оглядываясь вокруг, мне страшно за страну. Мне страшно дочку оставить здесь одну. А жить, по большому счету, остается то немного. Вот и тоже, все чаще начинаю подумывать, а не свалить ли, пока есть силы начать жизнь с нуля на новом месте? Можете хихикая кричать, типа воздух станет чище... Ну-ну. Когда все работоспособные и уверенные в своих силах свалят - с кем останетесь? С алкашней? Да с трудолюбивыми мигрантами?
Я конечно пока еще не теряю надежду, хочется верить, что все наладится.... Да вот только не видно великого желания у наших небудемговоритького. Поболтать лозунгами - это завсегда! Да иногда кинуть клич - Даешь! Не более того.
А тем временем - все денюшки за бугор.
------------------
Лучше переесть, чем недоспать
В результате падения ввоза иномарок в Сахалинскую область в 2009 году федеральный бюджет потерял более 500 млн. рублей таможенных платежей.
http://www.sakhalin.info/news/59886/
Подумаешь, только с Сахалина потеря в полляма.... 😞
При этом:
Не оправдались и планы на завоевание рынков Урала, Сибири и Дальнего Востока: предполагалось, что из-за введения запретительных пошлин на подержанные иномарки местные жители будут более благосклонны к продукции АВТОВАЗа, но в этих регионах падение продаж в первых трех кварталах 2009 г. было даже больше, чем в целом по России, - 51% против 44%.
Как отмечает издание, антикризисная программа оказалась неэффективной. Например, задача частичного снижения запасов была решена не за счет мер по стимулированию продаж, а за счет полной остановки завода в январе и августе. Простои обошлись заводу в 7,7 млрд руб.,
Приобретение лицензии у Renault, как выяснила Счетная палата, содержит существенное ограничение: даже если АВТОВАЗ за свой счет улучшит выпускаемые по лицензии машины, права на эти улучшения все равно останутся за французским автоконцерном. Зачем это было сделано, представители завода и Renault рассказать не смогли,
уже новый менеджмент начал работать над повышением качества продукции лишь в октябре 2009 г., хотя количество выявляемых дефектов за первые три месяца эксплуатации составляло 306 для Lada Priora и 268 для Lada Kalina, при том что для лучших марок в этом классе этот показатель равен 20,
PragmatikПри чем здесь валюта в СССР? Вклады были только в рублях, представлявших из себя красиво раскрашенные бумажки. Правительство легко и неднократно их обесценивало (в 47, в 61 - меньше, в 91(?) и т.д.). Сберкассы без проблем блокировали выдачу по указу СовМина. Т.е. рубль ценностью вообще не был. В отличии от валюты или драгметаллов, но за них была "статья".
Первый раз слышу. Вы о чем? В СССР за валюту статья была, какая номинация? Поясните.Так же думали бывшие графини - фамильные брильянты обесценить невозможно, они вечные. А потом пришла война и полыхнули Бадаевские склады... И мнения поменялись, но - это была трагедия...
Вспомните начало этого кризиса, репортажи из США, целые кварталы коттеджей с табличками: "продается _____" - и нереально низкие цены...
С горстью бриллиантов в Ленинграде все таки было больше шансов выжить, чем с горстью облигаций госзайма, Вы не находите?
А какие нереально низкие? И где в США? Я их цен особо не знаю, но забесплатно или в 5 раз дешевле там вроде ничего не продавалось. А вот рублей 1946 можно насыпать много.
Конечно АБСОЛЮТНЫХ ценностей в мире нет (ну кроме гравитационной постоянной 😊 ). Имеет смысл сравнивать, что прочнее: 10000 рублей в 1984 или квартира в собственности в том же 1984.
Прохожийрекомендую почитать леприкон - многое поймёшь для себя. про сорт и качество этих "людей".
Мда... Вот что забавно - почему тут многие участники считают уехавших "за бугор" предателями, дезертирами и т.д. Война-то кончилась давно. Насколько знаю - такое отношение к уехавшим имеется только у нас и еще в Северной Корее
Стрела
рекомендую почитать леприкон - многое поймёшь для себя. про сорт и качество этих "людей".
Я знаю довольно многих, кто уехал на ПМЖ в США, в Канаду. Вполне достойные люди. Никого из них не могу назвать "предателем", более того - в Канаде живет уже 10 лет мой друг - он что, тоже должен стать для меня предателем? Еще раз повторю - не считаю отъезд на ПМЖ предательством Родины. Предательство - это когда уехавший делится секретной информацией со спецслужбами противника... Но таких выпускают редко 😊.
Ну а раз вы так считаете - то заодно запишите в предатели всех, кто из провинции приехал в Москву - они же бросили свою родину на произвол судьбы...
А леприкон... НУ судить по отдельным "чудакам" о всей массе эмигрантов - это все равно что говорить о русских и русском характере по здешним постам "Ангелова" 😊...
Прохожийздесь спора не выйдет. я говорю о тех кого мы когда-то наблюдали здесь.
Еще раз повторю - не считаю отъезд на ПМЖ предательством Родины.
Да пусть едут, но надо по Паршеву - каждый гражданин имеет право на эмиграцию после урегулирования имущественных вопросов.
Стрела
здесь спора не выйдет. я говорю о тех кого мы когда-то наблюдали здесь.
НУ так и тут эмигранты разные попадались и попадаются 😊... Далеко не все уехавшие пылают ненавистью к своей Родине, тем более что у большинства тут родственники. Не стоит ведь считать, что как выехал, так и проявился 😊...
ПрохожийПредательство - бросить своих в беде.
Предательство - это когда уехавший делится секретной информацией со спецслужбами противника...
Предательство - бросить своих в беде.
угу
НУ так и тут эмигранты разные попадались и попадаются ... Далеко не все уехавшие пылают ненавистью к своей Родине, тем более что у большинства тут родственники. Не стоит ведь считать, что как выехал, так и проявился ...
Как ни странно, большинство эмигрантов выбиваются из Ваших построений
ЧерноморКак ни странно, большинство эмигрантов выбиваются из Ваших построений
Примеры будут? Со статистикой и источниками? Или опять классовым чутьем руководствуетесь?
Примеры будут? Со статистикой и источниками? Или опять классовым чутьем руководствуетесь?
Мне форума ПРЕдостаточно.
Особенно - в "Короткоствол без границ".
Ну, я так и думал - классовое чутье.
Смотрите, Черномор, нарветесь на более "чуткого" товарища...
Угу, вся история страны - сплошная беда.
------------------
Лучше переесть, чем недоспать
Ну, я так и думал - классовое чутье.
Индюк тоже думал...
Смотрите, Черномор, нарветесь на более "чуткого" товарища...
Нарывался тут на всех "чутких". Не впечатлило - ни знаний, ни нормального мышления. Разве что црушная агентура хоть немного два слова связать может.
ЧерноморНарывался тут на всех "чутких". Не впечатлило - ни знаний, ни нормального мышления. Разве что црушная агентура хоть немного два слова связать может.
Вы, кстати, редкое исключение из классово-чутких товарищей, слова у Вас связываются. Интересно, в свете Ваших заявлений - не есть ли Черномор, того-с, не ваш агент?
VOKHAСлишком много ублюдочных соседей. И низкопоклонствующих.
Угу, вся история страны - сплошная беда.
Малая модель:
Из деревни всё молодые, а также крепкие взрослые уехали в город.
Результат закономерен, деревня захирела, поля заросли - фенита....
Вроде бы не предатели, а результат... врагам на зависть.
Проблема схожа со следущей: должны ли дети, что либо родителям?
октябрь
Дак определять будут региональные платы недвижимости - у нас Уральская палата например... Будет браться средняя по году стоимость и все дела, а платиться за следующий год исходя из данных прошлого года. Во всяком случае так по проекту было - мне риэлтер знакомый мой обьяснял.
А можно и еще проще. тупо приравнять налог к парочке средних по региону зарплат, и все, пошел процесс..
Мяу
Из деревни всё молодые, а также крепкие взрослые уехали в город.
Результат закономерен, деревня захирела, поля заросли - фенита....
Вроде бы не предатели, а результат... врагам на зависть.
Я с вами полностью, полностью согласен (кроме фениты, понятное дело - мы ж не уголовники чтобы по фените ботать...). Этих крестьян надо немедленно прикрепить к земле, а тех, кто пробует бежать - нещадно пороть. Хотите крестьян пороть, затейник вы наш? Вижу, что хотите.
Да, кстати, напомните мне - каков у вас в хозяйстве урожай был в этом году? Много ли засеяли озимых, достаточно ли картошки заготовили, подготовили ли технику к зимовке?
МяуПомню очень наши либерасты любили приводить пример того, как в 30-40-е годы крестьянам пасспорта не давали.
Малая модель:
Из деревни всё молодые, а также крепкие взрослые уехали в город.
Результат закономерен, деревня захирела, поля заросли - фенита....
Вроде бы не предатели, а результат... врагам на зависть.
Проблема в том, что у молодёжи нет стимула оставаться в деревне. При этом, совершенно непонятно, как этот стимул ей дать. И тут беда не лично ВВП и ДАМ, ибо никто не может дать решение этой проблемы.
КамерадеВе
Проблема в том, что у молодёжи нет стимула оставаться в деревне. При этом, совершенно непонятно, как этот стимул ей дать. И тут беда не лично ВВП и ДАМ, ибо никто не может дать решение этой проблемы.
Да и не надо удерживать молодежь, если она не хочет. Насильно мил не будешь. Сельское хозяйство должны поднимать фермеры, нанимающие работников согласно своим потребностям за нормальную зарплату. Лучшего стимула, чем деньги, на земле еще не придумали. Глядишь, и молодежь захочет на селе поработать. А государство не должно этим фермерам мешать, а наоборот, помогать доступными кредитами и землями, не душить проверками и налогами, не допускать диктата и демпинга перекупщиков, переработчиков и розничных продавцов с/х продукции. И все наладится.
Ни фига подобного. Фермерское хозяйство вообще убыточно, в наших условиях на порядки.
КамерадеВе
в наших условиях на порядки.
А что именно "ни фига подобного"? 😛 Лично мое мнение, что именно потому оно и убыточно, что государство ему не помогает, а мешает 😊
Фермерское хозяйство подразумевает из себя целый комплекс мер, требующих не только чёткого разделения труда, но и знаний в громадном количестве отраслей. По сути, любое фермерское хозяйство - вариант колхоза, но с крепкими родственными и иными связыми между членами. Не зря до XX-го века в Росси в селе рбщина жила.
КамерадеВеТак не важно!!! Важно - что это сделали НАЩИ и это охренительно работает!!! 😊 Я, как бывший инженер, трогательно отношусь к производству. 😊
Боюсь, что они показывали то, что ещё в 70-х годах разрабатывали. Хотя, они пока превосходят иностранные аналоги 😊
КамерадеВе
Фермерское хозяйство подразумевает из себя целый комплекс мер, требующих не только чёткого разделения труда, но и знаний в громадном количестве отраслей. По сути, любое фермерское хозяйство - вариант колхоза, но с крепкими родственными и иными связыми между членами.
Не соглашусь. Американские фермеры нанимают сотни и тысячи сезонных рабочих. И никаких родственных связей. А что касается знаний.. Что мешает? Дипломы есть, специалисты есть. Бери в штат грамотного агронома, плати ему хорошую зарплату. 😊 Колхоз - это не фермерское хозяйство. Это коллективное хозяйство времен СССР, без эксплуатации человека человеком 😊, а фермерское - единоличное, с наемной рабочей силой.
КамерадеВе
Фермерское хозяйство подразумевает из себя целый комплекс мер, требующих не только чёткого разделения труда, но и знаний в громадном количестве отраслей. По сути, любое фермерское хозяйство - вариант колхоза, но с крепкими родственными и иными связыми между членами. Не зря до XX-го века в Росси в селе рбщина жила.
"Родовая община" понятие крайне архаичное, поскольку она пришла на смену человеческому стаду. Р.о. представляла собой более сплоченные коллективы людей, члены которых были связаны между собой узами кровного родства и верой в общего предка. Сородичи (члены родовой общины) вели общее хозяйство. Во главе общины стоял старейшина, выбираемый из числа самых опытных и уважаемых сородичей. Каждый член общины был включен в общий трудовой процесс и получал от общины часть общественной продукции.
Очевидно имелась ввиду особенность крестьянского землепользования России, когда крестьяне жили общинами и совместно владели общинной землёй. Русская крестьянская община не родовая, а поземельная. Раз в несколько лет крестьяне на сходе делили общинную землю на наделы и раздавали в пользование крестьянским хозяйствам (семьям) до следующего передела. Критерий передела как правило был "по едокам".
А вот фермерское хозяйство (в России - продукт дядюшки П.А. Столыпина) это форма частного сельскохозяйственного предприятия предпринимательского типа, ведущегося индивидуальным товаропроизводителем или семьей на собственной и (или) арендованной земле. Оно может быть основано на использовании как труда владельца фермерского хозяйства и членов его семьи, так и наемных работников, постоянных или сезонных.
Возможно слияние фермерских (с сохранением частной собственности) в виде кооперативов и объединений.
Grumpy BЯ с вами полностью, полностью согласен (кроме фениты, понятное дело - мы ж не уголовники чтобы по фените ботать...).
...
Дико извиняюсь, но не смог не отметить : "финита" идет не от "фени" (т.е. уголовного жаргона) - это итальянское "finita la comedia" -т.е. если дословно - "Конец представления" и все 😊...
Мяу
Предательство - бросить своих в беде.
Опаньки... Вот так вот - взял и бросил "своих в беде" и уехал за бугор к сытой и красивой жизни. Ага, щасс.... Мы тут все в беде? Потоп идет , землетрясение на всей Руси или как? Я вот что-то не считаю себя " в беде", пусть и есть проблемы, но до "караул" еще далеко, бывало и похуже... Проблемы в экономике есть у любого государства, так что - всем закрыть границы и никого не выпускать, все в беде вместе сидеть будем" 😊
Забавные рассуждения, хотя весьма странно слышать такое от образованных людей, вроде как не слесаря с 2 классами образования ( я не перехожу на личности, это просто удивление)...
ЧерноморКак ни странно, большинство эмигрантов выбиваются из Ваших построений
Хммм. Я наверно не те посты наших "ганзовских" эмигрантов читал, раз не заметил этого. По моему мнению - никто из отметившихся тут эмигрантов на "предателя Родины" не годится. А то, что ругают власть... Ну у каждого есть свое мнение. Опять же повторю, за бугром отнюдь не "рай на земле", что приехал - и в шоколаде, поэтому считаю возможным и такую причину резких высказываний некоторых эмигрантов - "надо же как-то оправдать, на кой черт я сюда приехал" - это не в смысле "служения врагу", а просто убедить себя, что уехав, избежал худших условий...
SztychСорри, у меня вечером пальцы за мыслями не поспевают. 😊 Есстественно, имелась ввиду крестьянская община.
"Родовая община" понятие крайне архаичное
De NiroТак я и указал, что не только родственными связями 😊 Просто, наёмные рабочие не заинтересованны в результате своего труда так, как родственники: они холодной зимой кушать будут то, что вырастят.
Не соглашусь. Американские фермеры нанимают сотни и тысячи сезонных рабочих. И никаких родственных связей.
De NiroВо сколько это обойдётся? Если вам дотации платит государство, которое выполняет роль печатного станка для мира, то это одно, в нашем государстве подобное врядли выполнимо. Разве что, все доходы "с трубы" на фермерство пустить.
Дипломы есть, специалисты есть. Бери в штат грамотного агронома, плати ему хорошую зарплату.
Вообще, с/х - убыточная отрасль. Причём, в т.н. "развитых странах", она не занимает выше 5-10%.
ПыСы. Типа анегдота
Как-то у израильского премьера спросили, как можно быстро потратить большую сумму денег. Он ответил:
- Есть три варианта: проиграть в казино, потратить на женщин и вложить в сельское хозяйство. Первый вариант опасен тем, что есть шанс не проиграть, а выиграть. Второй вариант - тем, что есть риск заразиться дурной болезнью. Отсюда вывод, что лучший способ: вложить в сельское хозяйство.
Оригиналлы постед бы КамерадеВе:
Фермерское хозяйство подразумевает из себя целый комплекс мер, требующих не только чёткого разделения труда, но и знаний в громадном количестве отраслей.
-----------------------------------------
Фермерское хозяйство (если вокруг нет нищих, безземельных и готовых работать за копейки) - это искусственный институт, созданный и поддерживаемый государством. Поддержка (я бы назвал дотационное содержание) огромна - в явной и скрытой форме.
Крестьянство потому и умирает, что оно современному строю не нужно - это слишком самостоятельное сословие, способное прожить вообще без контактов с госструктурами. И молодежь уезжает не из-за того, что на земле плохо, а потому что немодно. Я не хочу, конечно, восхвалять и идеализировать село, но оно - просто другой вид цивилизации, конкуррирующий с режимом. Так же, как и семья - еще пока для большинства образ семьи - нечто нормальное. А ведь в крупных западных городах для поколений с конца 60х это уже скорее экзотическое исключение, чем норма.
Прохожий
Дико извиняюсь, но не смог не отметить : "финита" идет не от "фени" (т.е. уголовного жаргона) - это итальянское "finita la comedia" -т.е. если дословно - "Конец представления" и все 😊...
Ёлки-палки, а я-то и не знал. А вы не в курсе, что такое ирония и сарказм?
Ну вообще на Западе С/Х дотируется так что наши колхозы обзавидуются - почему? Дело не только в продуктовой безопасности - это поддержка инфраструктуры страны! Ну и эконом эфект - 1 рабочее место в С/Х комплексе - 5 рабочих мест в смежных отраслях.
Но вот у нас 17% дотаций а поЕвропе не менее 40% - именно поэтому у нас в Уральских городах как и во всей РФ можно встретить бельгийский окорок или сервилат - делайте выводы!
Grumpy BЁлки-палки, а я-то и не знал. А вы не в курсе, что такое ирония и сарказм?
Был рад помочь 😊.Вы же смайлик 😊 не поставили, значит всерьез так написали 😊. Ну а "ирония" и "сарказм" - пожалуй сами найдете, спросив Гуглу 😊.
А серьезно - я ничуть не удивился бы , если б Вы действительно не знали значения слова "фенита", часто сталкиваюсь с тем, что весьма вроде как образованные люди (не говоря уж о молодежи) употребляют слова, не зная их смысла...
КамерадеВеА если наемным рабочим платят от выработки - неужели они не хотят заработать, чтобы жить лучше? А родственники, кушающие то, что вырастили - скорее относятся к х-ке единоличного крестьянского х-ва.Фермер -это предприниматель, работающий на земле
Просто, наёмные рабочие не заинтересованны в результате своего труда так, как родственники: они холодной зимой кушать будут то, что вырастят.
Прохожий
... я ничуть не удивился бы , если б Вы действительно не знали значения слова "фенита"...
Я действительно не знаю значения слова "фЕнита".
ПрохожийНе судите по себе, а такой беды на Руси ещё не было.
Мы тут все в беде? Потоп идет , землетрясение на всей Руси или как? Я вот что-то не считаю себя " в беде", пусть и есть проблемы, но до "караул" еще далеко, бывало и похуже.
ПрохожийПроблема в совести.
Проблемы в экономике есть у любого государства, так что - всем закрыть границы и никого не выпускать, все в беде вместе сидеть будем"
А по большому счету, уехавшие России не нужны, чем меньше неруси - тем лучше.
ПрохожийМудрость не зависит от образования. (факт)
Забавные рассуждения, хотя весьма странно слышать такое от образованных людей, вроде как не слесаря с 2 классами образования ( я не перехожу на личности, это просто удивление)...
КамерадеВеВы меня извините пожалуйста, но вышепроцитированное - верх идиотизма.
Вообще, с/х - убыточная отрасль.
Производсво пищи не может быть убыточным по определению. Без пищи ещё обходиться не научились? Значит сколь бы не требовалось затрат, альтернатива - смерть.
П.С. Кстати ещё дети убыточны, старики-родители и многое другое...
Люди дружите с головой и сердцем!
------------------
Наша общая задача - человеков, которые живут на земле - воздерживаться от зла и по возможности "причинять добро и наносить пользу". Или я что-то пропустил? (с)
Мяу
Не судите по себе, а такой беды на Руси ещё не было.
А по кому же мне еще судить-то... я тут живу, а не в США. А насчет "такой беды еще не было" - ну возьмите хоть Карамзина и почитайте... Было и не такое и не раз и не два.
МяуПроблема в совести.
А по большому счету, уехавшие России не нужны, чем меньше неруси - тем лучше.
Уехавшие - "нерусь"? ого, забавно право слово... Или по-вашему уезжают только "не русские" 😊?
МяуМудрость не зависит от образования. (факт)
Хммм. Скромно так вот и со вкусом... НО прежде чем делать операцию на сердце, лучше все-таки поучится , а то Вам-то все равно, а пациент может и не дожить, пока Вы "руку набьете" на операциях-то.
Grumpy BЯ действительно не знаю значения слова "фЕнита".
Очепятался, извиняюсь... разумеется , через "и" 😊...
kettleЕсли у фермера денег немерено, и их девать некуда, то да. Тут идёт речь о том, что любое с\х изначально заточенно на собственное потребление, а излишки уже создают доход. Проблема только в том, что много излишков не бывает: если, к примеру, выйдя на завод в выходные вы выточите больше деталей, то с 2 га больше определённого предела уже не получите, хоть 25 часов в сутки работайте. Кроме того, аграрное хозяйство - сезонное.
А если наемным рабочим платят от выработки - неужели они не хотят заработать, чтобы жить лучше?
МяуНа досуге поразмышляйте над поговоркой "один с сошкой - семеро с ложкой" 😊
Вы меня извините пожалуйста, но вышепроцитированное - верх идиотизма.
Производсво пищи не может быть убыточным по определению. Без пищи ещё обходиться не научились?
Мяу
Вы меня извините пожалуйста, но вышепроцитированное - верх идиотизма.
Производсво пищи не может быть убыточным по определению. Без пищи ещё обходиться не научились? Значит сколь бы не требовалось затрат, альтернатива - смерть.П.С. Кстати ещё дети убыточны, старики-родители и многое другое...
Люди дружите с головой и сердцем!
Может быть убыточным любое производство... Попробуйте выращивать арбузы в Норильске - убыточным будет, хотя вырастить можно. Убыток - это всего-лишь соотношение затрат на производство и полученной прибыли от продажи продукции. И все. Спрос ( "без еды нииизя") конечно играет свою роль, но производитель же не монополист производства пищи на этой планете. Вот потому и дотируют в некоторых странах сельское хозяйство- потому, что производимая ими пища дороже той, что из-за границы и если не дотировать - свое производство будет убыточно. Все ж просто...
КамерадеВефермерское х-во (в отличие от крестьянского)"заточено" на товарное пр-во с/х продукции. А чтобы получить с "2 га" больше продукции, применяются достижения науки и техники (химия, генная инженерия и т.д.)
Тут идёт речь о том, что любое с\х изначально заточенно на собственное потребление, а излишки уже создают доход. Проблема только в том, что много излишков не бывает: если, к примеру, выйдя на завод в выходные вы выточите больше деталей, то с 2 га больше определённого предела уже не получите, хоть 25 часов в сутки работайте. Кроме того, аграрное хозяйство - сезонное.
На досуге поразмышляйте над поговоркой "один с сошкой - семеро с ложкой"Что размышлять -на прямую указан дефицит еды - т.е. ее нехватка - а разве можетбыть дешевым ресурс, которого не хватает? 😊
Grumpy BМиль пардон, за мой ужасный акцент... :-(((
Я действительно не знаю значения слова "фЕнита".
Конечно же финита - Finita la comedia
------------------
Наша общая задача - человеков, которые живут на земле - воздерживаться от зла и по возможности "причинять добро и наносить пользу". Или я что-то пропустил? (с)
Grumpy BЯ действительно не знаю значения слова "фЕнита".
Извиняюсь, наверно я несколько был невнимателен и не понял сразу Вашей тонкой шутки насчет родственности "ФЕниты" и воровской "фени" 😊, принял за опечатку...
kettle... а потом у пингвинов ДДТ в печени находят.
А чтобы получить с "2 га" больше продукции, применяются достижения науки и техники (химия, генная инженерия и т.д.)
На самом деле, существует "потолок", выше которого по определению не прыгнешь. Ну не получится получить с суглинка урожай, сравнимый с урожаем черноземья. Точнее, можно получить, но затраты на это будут многократно превышать доходы.
kettle
фермерское х-во (в отличие от крестьянского)"заточено" на товарное пр-во с/х продукции. А чтобы получить с "2 га" больше продукции, применяются достижения науки и техники (химия, генная инженерия и т.д.)
Именно так.
КамерадеВеТут уж на выбор - следы ДДТ в печени пингвинов Антарктиды или тифозные вши и чумные блохи у себя на теле... Для теплых стран можно еще малярию добавить.
... а потом у пингвинов ДДТ в печени находят.
КамерадеВе
На самом деле, существует "потолок", выше которого по определению не прыгнешь. Ну не получится получить с суглинка урожай, сравнимый с урожаем черноземья. Точнее, можно получить, но затраты на это будут многократно превышать доходы.
Я не специалист в сельском хозяйстве, но читал, что японцы с помощью гидропоники выращивают с одного квадратного метра площали в несколько раз больше продукции, чем мы на самом жирном черноземе.
De NiroА каковы издержки?
Я не специалист в сельском хозяйстве, но читал, что японцы с помощью гидропоники выращивают с одного квадратного метра площали в несколько раз больше продукции, чем мы на самом жирном черноземе.
"Дайте мне неограниченное количество даровой энергии - и я завоюю Вселенную!"(с)
Естественным, природным способом, не раскладывая энерго- и прочих затрат на остальную кучу участвующих в экономике людей и производств - такого всё равно не получить.
Я не специалист в сельском хозяйстве, но читал, что японцы с помощью гидропоники выращивают с одного квадратного метра площали в несколько раз больше продукции, чем мы на самом жирном черноземе.Дак оно и у нас ростится - только выгодно этим методом ростить дорогие продукты - к примеру викторию.
kettleНадо еще добавить: промышленное с/х ориентировано на сохранение и сбыт потребителю максимального количества от выращенного. Самый простой пример: картофель бывает мелкий. Его можно оставить в поле, скормить скоту, выбросить уже в городе, попытаться продать по низкой цене. А можно сделать "чипсы" или полуфабрикаты.
фермерское х-во (в отличие от крестьянского)"заточено" на товарное пр-во с/х продукции. А чтобы получить с "2 га" больше продукции, применяются достижения науки и техники (химия, генная инженерия и т.д.)
"Сельское хозяйство- есть система машин ...." 😊
Ангелов
Это такая же "родина" как монгольская орда или хазарский каганат.
Каганаты уходят, а Россия остаётся.
Оригиналлы постед бы Де Ниро:
не специалист в сельском хозяйстве, но читал, что японцы с помощью гидропоники выращивают с одного квадратного метра площали в несколько раз больше продукции, чем мы на самом жирном черноземе.
------------------------------------
Я тоже не специалист, но (повторюсь, писал уже 100 раз) - видел несколько репортажей по этой теме. Все, что запомнил - про белковые и анибиотиковые добавки в корм ЕСным свыням, там еще куча чего была.
Так вот без этой белковой добавки (так наз. рыбья мука), которая добывается не в ЕС, и которая уже привела к критичному исчезновению рыбы в морях, жывотные не так клево растут и мясистеют и молока гораздо меньше дают. Без химического дерьма, получаемого тоже из рессурсов за пределами ЕС, СХ таких урожаев бы не давало.
Я к тому, что жена у меня тоже шить любит, только вот затраты на всякое д..мо для машинок перекрывает всю прибыль с шитья, кроме удовольствия, лет на 10. А ведь тоже, наверное, думает, вот я какая хорошая, экономлю, сама шью.
pasha333
Я к тому, что жена у меня тоже шить любит, только вот затраты на всякое д..мо для машинок перекрывает всю прибыль с шитья, кроме удовольствия, лет на 10. А ведь тоже, наверное, думает, вот я какая хорошая, экономлю, сама шью.
Она не заходит на форум? 😀 Удовольствие - это самое главное 😊 Но если сравнивать с вашей женой (пардон), то ее труд -это как небольшое НЕРЕНТАБЕЛЬНОЕ единоличное хозяйство, ее шитье -это hand made, и поэтому должно стоить дорого. Но продать сложно, потому что высокая себестоимость.. А вот если ваша жена откроет фирму по пошиву, установит простое недорогое оборудование, посадит наемных работниц из СНГ, начнет по шаблону шить массовые востребованные вещи на продажу, минимизируя издержки -то ее тогда можно будет сравнить с крупным РЕНТАБЕЛЬНЫМ фермерским хозяйством 😛
De NiroПусть они эту продукцию сами и жрут. Пробовал я голландские гидропонные помидоры - не то трава, не то туалтная бумага.
японцы с помощью гидропоники выращивают с одного квадратного метра площали в несколько раз больше продукции
октябрьВи таки забываете про оборотную сторону медали - квоты на производство. И тут возникает самый интересный вопрос - кем они распределяются и кому достаются?
Ну вообще на Западе С/Х дотируется так что наши колхозы обзавидуются
De Niro... она всё равно будет убыточнее крупного текстильного комбината.
А вот если ваша жена откроет фирму по пошиву, установит простое недорогое оборудование, посадит наемных работниц из СНГ, начнет по шаблону шить массовые востребованные вещи на продажу,
"гуртом батьку бить сподручнее".
КамерадеВене факт...
... она всё равно будет убыточнее крупного текстильного комбината.
"А насчет "такой беды еще не было" - ну возьмите хоть Карамзина и почитайте... Было и не такое и не раз и не два."
- Тогда не было СМИ, не было и культа потреблятства.
Люди крепко на земле стояли и могли прожить самостоятельно.
"Уехавшие - "нерусь"? ого, забавно право слово... Или по-вашему уезжают только "не русские""
- Уехавшие на ПМЖ, естественным образом перестают быть русскими, что-то типа развода с Родиной.
"Хммм. Скромно так вот и со вкусом... НО прежде чем делать операцию на сердце, лучше все-таки поучится , а то Вам-то все равно, а пациент может и не дожить, пока Вы "руку набьете" на операциях-то."
- Вы путаете мудрость со знанием...
Мяу
"А насчет "такой беды еще не было" - ну возьмите хоть Карамзина и почитайте... Было и не такое и не раз и не два."
- Тогда не было СМИ, не было и культа потреблятства.
Люди крепко на земле стояли и могли прожить самостоятельно.
Хмм... Особенно в голод начала прошлого века... И власть-то тогда была справедливая - рабочих и крестьян, а вот взяли и уморили голодом кучу народу...
Мяу
"Уехавшие - "нерусь"? ого, забавно право слово... Или по-вашему уезжают только "не русские""
- Уехавшие на ПМЖ, естественным образом перестают быть русскими, что-то типа развода с Родиной.
Ага, а наши теннисисты, которые в России хорошо если 1 день в 2 года бывают - "русские спортсмены" ибо не на ПМЖ уехали 😊. А китаец перестает быть китайцем, прописавшись в США. Кстати политика Китая по отношению к эмигрантам всегда была более разумная , если в общих словах "наши эмигранты - это наши люди в чужой стране и они могут работать там на благо Китая". Кстати, для развода надо бы сначала брак оформить 😊... А Родина у нас - не жена, а мать 😊, а у матери бывших сыновей и дочерей не бывает.
Мяу
- Вы путаете мудрость со знанием...
Упп-с... А что есть мудрость? Впрочем лучше не отвечайте - залезем в филосовские дебри о единстве и противоположности Добра и Зла...
МяуАга 😊. "С Дона выдачи нет". Бегали "За камень", т.е. за Уральские горы в Сибирь. Про Разина/Пугачева даже не вспоминаю. Были десятки мелких бунтов масштабов "Дубровского".
"А насчет "такой беды еще не было" - ну возьмите хоть Карамзина и почитайте... Было и не такое и не раз и не два."
- Тогда не было СМИ, не было и культа потреблятства.
Люди крепко на земле стояли и могли прожить самостоятельно.
Так что на земле более-менее крепко стояли ее владельцы-помещики. А крестьяне просто пытались на ней выжить.
Да вот только узнает ли родина-мать
Одного из пропащих своих сыновей?
ПрохожийЭто у Карамзина такое написано?
Хмм... Особенно в голод начала прошлого века... И власть-то тогда была справедливая - рабочих и крестьян, а вот взяли и уморили голодом кучу народу...
ПрохожийОни не имеют отношения к спорту.
Ага, а наши теннисисты, которые в России хорошо если 1 день в 2 года бывают - "русские спортсмены" ибо не на ПМЖ уехали
ПрохожийСпособность находить правильные ответы, на вопросы поставленные жизнью. (примерно)
А что есть мудрость?
BAUКрестьянин был самодостаточен.
Так что на земле более-менее крепко стояли ее владельцы-помещики. А крестьяне просто пытались на ней выжить.
Нумминорих
Выбирает где сытнее существо без родины
Вы прикольную картинку клопа запостили. Но всё-таки слово Родина пишется с большой буквы 😊
А если серьёзно, то вам следующая вещь для сравнения.
Когда я выбираю работодателя, то я вправе ожидать хороших условий труда и обитания, человеческого отношения и достойной зарплаты. Если мой работодатель относиться ко мне плохо, оскорбляет, заставляет работать в ужасных условиях, не платит зарплату и кормит байками и обещаниями, то я как свободный человек вправе сменить этого работодателя на более приемлимого. Если я останусь у него, то мне будет плохо и
это есть большая глупость работать на такое быдло. А теперь замените слово работодатель, на слово Родина. И тут такой поток оскорблений от "патриотов" польётся. Ведь Родина - это не есть нечто светлое,
святое и неосязаемое. То что не в силах растоптать наш госаппарат. Нет Родина - это место не где ты родился, а где ты живешь и чувствуешь себя комфортно. "ubi bene ibi patria" Где хорошо, там Отечество - так
говорили древние римляне. Отечество, Родина образовывалась следующим образом. Толпа людей в звериных шкурах, объединялась для защиты своих интересов. Интересы эти могут быть только 2 видов. Первый -
материальный. Мне рф-скую родину с трехцветным власовским знаменем защищать резона нет. Ну не было у меня там ничего кроме моих 36 кв.м. Не побоюсь сказать, что жил я в РФ как павиан. Ага, правильно - обезьяна с голой ж... У меня нет "заводов, газет, пароходов" и ложиться трупом ради чьей-то выгоды я не буду. Интерес второй - идейный. Например приносить по четвергам в жертву самую красивую девственницу путём каннибализма или сношать зебр в саванне по пятницам. Идейные интересы у нас были и все почили в бозе - царизм, коммунизм, капитализм и очередной ИЗМ. Сейчас есть только одна идея в РВ - ВВП. Расшифровываю Великий Воровской Паханат. То бишь - рвать и грести под себя за счёт других. Эта идея мне несимпатична, также как и остальные ИЗМы в российском исполнении. Так что Родиной в РФ для меня и не пахнет.
Нумминорих
Во второй половине восьмидесятых тоже так думали, что еуропейцы и американцы - "добрые самаритяне". Кровавыми слезами отлились те иллюзии...
Это только обожравшись проамериканской пропаганды можно на полном серьёзе вещать про "гулаги", "кгававый режымъ", и тому подобную... как вы там выразились? - муру, да. Испортите вконец себе мозги, да...
Всё правильно у нас только плокий взгляд на вещи - либо добрые самаритяне, либо посланцы ада. Вот только не надо перекладывать с больной головы на здоровую ж... Не американцы, не англичане и не французы с визгом и писком, упиваясь восторгом истребляли себя на 1/6 части суши. А про пропаганду то советую почитать следующую литературу может немного и измените свой взгляд на вещи:
Иван Солоневич. Россiя в концлагерe
Борис Солоневич. Молодежь и ГПУ
С.П.Мельгунов. "Красный террор" в России 1918 - 1923
Михаил Восленский. Номенклатура
Анатолий Кузнецов. Бабий яр
Александр Солженицын. Архипелаг ГУЛаг
Виктор Суворов. Освободитель
Виктор Суворов. Очищение
Александр Бушков. Красный монарх
Александр Бушков. Сталин. Ледяной трон
Роберт Конквест. Жатва скорби.
Игорь Бунич. Золото партии
Игорь Бунич. «Гроза». Кровавые игры диктаторов
Тилле Анатолий Александрович. Феодализм
Александр Бушков. Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы
Светлана Аллилуева. Двадцать писем к другу
Натан Борисович Щаранский. Не убоюсь зла
Леонид Габышев. Одлян, или Воздух свободы
Ю.Г.Фельштинский. Вожди в законе
Варлам Шаламов. Колымские рассказы
Варлам Шаламов. Артист лопаты
Юлий Марголин. Путешествие в страну зэ-ка
Иван Солоневич. Диктатура импотентов. социализм, его пророчества и их реализация
Иван Солоневич. Диктатура сволочи
Иван Лукьянович Солоневич. Народная монархия
Юрий Гирченко. Армия Государства, Которого Нет.
Юрий Гирченко. В Союзе все спокойно...
Чипсет. Путевые заметки неудавшегося эмигранта
Бивор Э. Падение Берлина.
Максим Калашников. Погружение
Анатолий Тилле. Великая криминальная революция в России. Мафия у власти
Тилле Анатолий Александрович. Vip герои российской политики
Александр Максимов. Российская преступность: Кто есть кто
Джордж Оруэлл. Скотный двор
Джордж Оруэлл. 1984
Первые шесть книг крайне рекомендую. Остальное, по вашему усмотрению. Многое из того что пишут - прекрасно иллюстрируется на примерах моей семьи. Так, что - это я не воспринимаю как пропаганду. А воспринимаю как реализм. Конечно, каждый автор одеяло в свою сторону тянет, но в целом картина така что туши свет. Ей Богу, черти в восторге бьют себя хвостами и изумляются, как без их помощи, в отдельно взятой стране, люди смогли построить филиал ада на земле.
КамерадеВе
А нахрена нам эта польза. Пущай бегут, без них воздух чище станет. Можно только порадоваться за ихнюю нынешнюю страну проживания. Она приобрела настоящих граждан, которые в тяжёлую пору не бросят её и не сбегут туда, где посытнее. (С)
Да нет, Вы не поняли. Все трудности и даже Великая Депрессия в США - это явление временное. А у нас построение очередного ИЗМа - есть явление постоянное. Как вижу более 200 лет вечная борьба и построение светлого будущего. То борьба с царизмом, то с коммунизмом, то еще чёрт знает с чем. А жить то когда? И САМОЕ УЖАСНОЕ - НЕТ НИКАКОЙ ПЕРСПЕКТИВЫ и БУДУЩЕГО. 😞 Я досыта нахлебался этого дурдома. Я не хочу, чтоб в 70 лет меня лишили накоплений, как это было с моими родственниками. Я не хочу, чтоб мне государство устроило очередную гражданскую войну. Я просто устал от этой чехарды. Самый лучший показатель жизни государства - это иммиграция. Если из него едут, то что-то неладно в Датском королевстве. И не стоит - этого отрицать и прикрываться патриотическими лозунгами вроде героя из Поднятой Целины - Навоз уплывёт, а что потяжелее останется. Нет, не останется. То что многие эммигранты недобрым словом вспоминают свою бывшую Родину, то люди вспоминают чаще плохое. А вот плохого у нас - выше крыши. Я не могу вспомнить особых радостей, когда жил в РФ - работа на износ за копейки, без всяких перспектив, криминальная обстановка как на зоне, экология ниже плинтуса, скотское отношение, хамство и продажность сверху до низу. Вот потому люди больше хают, чем хвалят. А что иностранцы не хают, - Брехня! Вон Хайрем Максим, до самой смерти так костерил Минобороны США за тупоумие, что арабы узнай об этом дали ему посмертное гражданство во всех своих странах. Но в другом он неплохо США вспоминал. И никто его предателем Родины не считал. Ни американцы, ни британцы.
Leopard Man- Т.е. Вам все равно, личное дороже - поэтому Вы нерусь и Родина эта не Ваша. Я называю это дезертирством и кажется ёще не ошибался.
Сейчас есть только одна идея в РВ - ВВП. Расшифровываю Великий Воровской Паханат. То бишь - рвать и грести под себя за счёт других. Эта идея мне несимпатична, также как и остальные ИЗМы в российском исполнении. Так что Родиной в РФ для меня и не пахнет.
Leopard ManА что Вы сделали для исправления этой ситуации?
Я не могу вспомнить особых радостей, когда жил в РФ - работа на износ за копейки, без всяких перспектив, криминальная обстановка как на зоне, экология ниже плинтуса, скотское отношение, хамство и продажность сверху до низу. Вот потому люди больше хают, чем хвалят.
Переехали на готовенькое?
Так Вам повезло, было где лучше... а если б не было? :-)
------------------
"Индетерминированное судорожное сокращение диафрагмы с короткими выдохами через рот, является неотъемлемым атрибутом человека с неадекватным восприятием окружающей действительности." (с)
Я называю это дезертирством и кажется ёще не ошибался.
Ну, кажется у нас гражданскую присягу на верность Родине ещё никто не давал. Не доросли ещё до, пусть даже для нас пафосно-смешной, присяги гражданина Америки.
Переехали на готовенькое?[/QUOTE]
Ой, сильно сомневаюсь, чтобы там кто-то, кого-то ждал, да ещё и что-то готовил (равно и более того, как и у нас). А если ждал и готовил - так значит гуманное общество ( в сравнении).
А что Вы сделали для исправления этой ситуации?А он должен был?
Переехали на готовенькое?Прям так и на готовенькое?
SztychПо умолчанию, внутри души есть. Что отличает русь от неруси.
Ну, кажется у нас гражданскую присягу на верность Родине ещё никто не давал.
Некоторые понимают как чуство ответственности.
SztychА подумать?
Ой, сильно сомневаюсь, чтобы там кто-то, кого-то ждал, да ещё и что-то готовил
Если давали гражданство - значит ждали, в какой-то мере.
А готовой была страна нового ПМЖ.
amateur94Кому понятие Долга неизвестно, тот ничего не должен (субъективно).
А он должен был?
amateur94А что, пришлось строить города, инфраструктуру, принимать законы, шлифовать общественные отношения и т.д.? Или все уже было готово и лишь получение гракжданства и встраивание в общество - стояло на повестке дня?
Прям так и на готовенькое?
Может новым гражданам пришлось что-то улучшать на новом ПМЖ?
------------------
"Индетерминированное судорожное сокращение диафрагмы с короткими выдохами через рот, является неотъемлемым атрибутом человека с неадекватным восприятием окружающей действительности." (с)
Оригиналлы постед бы аматеур94:
Прям так и на готовенькое?
----------------------------------------
А что, нет? Эмигранты на Запад (а других на форуме нет) почему-то уехали именно на Запад, а не в другой мир (третий), и пишут почему-то "во всем мире не так, как в России". Хотя они "весь мир" только в телевизоре видят.
Подставлю ситуацию переезда в США в, допустим, ситуацию переезда из одного региона РФ в другой, чтобы сравнить, уехали на готовенькое или нет:
Вот, мне, допустим, захотелось переехать из Ижевска в Новосибирск. Мне государство:
1. дает деньги на
1.1 съем жилья, причем не угла в гостинке, а нормальной такой квартиры
1.2 на еду/ одежду/ мебель/ машину
1.3 оплачивает медицинские услуги: вот я, допустим, решил сразу после переезда не идти работать, а подлечиться пару месяцев или лет - пожалуйста, говорит государство
1.4 все то же самое на мою семью - все могут спокойно (чтобы не было стресса) подлечиться, отдохнуть, адаптироваться, так сказать, к среде
2. Захотел я пойти работать - пожалуйста, говорит гос-во, вот тебе курсы квалификации, не хочешь? - вот тебе курс обучения на предприятии, там сразу платят нормальную зарплату за то, что ты учишься. НЕ хочешь? - вот, иди на подготовительные/ языковые курсы, потом поступишь в институт. В институте (если будешь хорошо учиться - получишь стипендию, на которую можно нормально жить; не получится хорошо - вот тебе кредит под низкий процент, будешь отдавать после окончания).
3. Дети/ жена - то же самое, хотят - вот вам курсы, вот вам школа со стипеднией, пожалуйста. Не хотят, ладно, гос-во подождет, но деньги на нормальную жизнь даст, конечно.
4. старый? больной? - не надо тебе напрягаться, не работай, гос-во даст тебе денег на все, что нужно для жизни. Жировать не будешь, но на нормальную квартиру/ жилье, машину/ 2 раза в год отпуск - тебе хватит.
Кому понятие Долга неизвестно, тот ничего не должен (субъективно).Долг в моём понятии - это когда у кого-то что-то берёшь, ну соответственно и не отдавать как-то совестно. А тот Долг (с большой буквы), о котором вы тут распространяетесь - всего лишь один из методов "нематериальной мотивации". Ну типа штоб лохи бесплатно трудились. Хватит уже, нахавались досыти....
строить города, инфраструктуру, принимать законы, шлифовать общественные отношения и т.д.?А жить нормально когда? Притом что подавляющему большинству, ну типа меня, совершенно не нужны "заводы, газеты, пароходы". Токо бы чутка комфорта и стабильности. Неужели многого хотим?
лишь получение гракжданства и встраивание в обществоТоже не так просто.
pasha333
Вот, мне, допустим, захотелось переехать из Ижевска в Новосибирск. Мне государство:1. дает деньги на ......
Если там всё как вы расписываете, то конечно же я хотел бы жить ТАМ. И уж отработал бы, будьте уверены.
😛
М-да, выдающиеся мысли. Похоже, навеяны посленовогодним синдромом 😀
Оригиналлы постед бы аматеур94:
Если там всё как вы расписываете, то конечно же я хотел бы жить ТАМ. И уж отработал бы, будьте уверены.
-------------------------------------
Хотеть не вредно. Миллиарды хотят туда же, и отработали бы не хуже Вас. А хрен. То, что я описал, действительно для очень малочисленной (в мировых масштабах) кучки людей, которые на форуме, например, в КБГ висят и кровавую гэбню ругают.
ТАМ (как Вы обозначили) хорошо, т.к. другие, которые не ТАМ, должны пахать и отдавать рессурсы нашару. Чтобы ТАМ было ТАК хорошо.
А что Вы сделали для исправления этой ситуации?Попи... ть давали и в 2005г,даже через год Сам рабом галерным назвался:
Мы все говорим красиво,
Но дел-то совсем не видно,
И жухнет России нива,
Чуть теплится дух былинный.
И туча придворной мрази,
Как жить за страну решают,
И всех утопили в грязи,
И честными быть мешают.
Не верю, что вождь не знает
Тот блуд, что вокруг творится,
Устои веков ломает,
И злобит сердца и лица..
Прогнила и кто- элита?
Жиреют на фоне горя.
А Русь-то бедой залита,
Нет дна у несчастий моря..
Царю запрещают, видно,
Хоть что-то решать у трона;
Печально, увы,обидно-
Досталась рабу корона...
Да уж!
По умолчанию, внутри души есть. Что отличает русь от неруси.
Некоторые понимают как чуство ответственности. [/B][/QUOTE]
Вот тут совсем не понятно. Душа субстанция не материальная, чем и как тестируется, каковы критерии оценки - не известно, присуща только человеку. А поставьте человека, в нечеловеческие условия и он перестанет быть человеком.
"Что отличает русь от неруси" тоже не ясно.
Государства "Русь", как такого уже давно не существует в природе. Если брать данное понятие и вкладывать в него образ берёзок с сестрицей Алёнушкой и братцем Иванушкой, ставшим в последствии козлёночком - так отчасти - это сказка для малолетних детей.
Про "нерусь" не пишу, т.к. не понимаю смысла вкладываемого в это понятие.
Про чувство ответственности - это особо. Я, за всю свою жизнь не получил от нашего государства (СССР, РФ)ничего - ни квартиры, ни земли под дачу, ни бесплатной путёвки в санаторий, ни пособия на детей - ничего, хотя с 1976 года работал, учился, служил, опять работал и работаю. И чувство ответственности мне знакомо. Но, в первую очередь - ответственность за себя, семью, детей. А государство, в котором мне доводится жить - оно свою ответственность и свои обязанности, на мой взгляд, понимает слишком односторонне и как показывает опыт, в основном только в свою пользу. Пусть будет: обязанности и ответственность государства в отношении моих детей, моей семьи и меня равны моей ответственности перед ним и обществом. Такое государство я буду любить и любому за него глотку порву. А ещё этому же и детей своих научу.
Leopard ManА предательство теперь называется "объёмным взглядом на вещи"? Спасибо, не знал, не знал... Пока что обойдусь, как вы называете, "плоским".
у нас только плокий взгляд на вещи - либо добрые самаритяне, либо посланцы ада.
Leopard ManЭто полный список предателей и западных пропаганд. нов? Это ЭТИМ вы хотите, чтобы я себе свои мозги загадил? Чему, ну чему может научить предатель и врун? Испражняться на свою собственную Родину? Нет уж, жрите эту гниль и гной сами.
А про пропаганду то советую почитать следующую литературу может немного и измените свой взгляд на вещи:
мысли. Похоже, навеяны посленовогодним синдромомДа нет.... суровой реальностью путинского правления.
другие, которые не ТАМ, должны пахать и отдавать рессурсы нашару. Чтобы ТАМ было ТАК хорошо.Старые песни о главном. Кто заставляет отдавать нашару то?
Пусть будет: обязанности и ответственность государства в отношении моих детей, моей семьи и меня равны моей ответственности перед ним и обществом.+100500
Михаил HORNET
так в кризисе тоже Путин и Медведев виноваты?
я не говорю же что все хорошо, в 5 -й раз повторяю, проблем масса, но эти проблемы порождены не тем, что Путин и Медведев плохие и не туда ведут (может, многое они и неправильно делают, впрочем), а:
1. Тотальным воровством
2. Нежеланием работать
3. Пьянсвом
4. Свинством
Если русский народ это в себе поборет - страна поднимется. нет - так и останется на уровне чуть выше стран третьего мира.
К счастью, это небольшой процент такой, но они во многом задают тон, к сожалению, к тому же такие проныры как раз часто занимают ключевые позиции.
.
1.Кто ворует??
2. Кто хочет работать за гроши - вэлкам. Наша фирма, например, даж. в Москве за прошлый год еле выжили.
3. Пьянство рождено безысходностью.
4. Вот этот термин расшифруйте пожалуйста. Почему не "скотством", "баранством", "собачизмом"??? ну и т.д.....
😛
Нет уж, жрите эту гниль и гной сами.Предпочитаете путинТВ? Что ж, воля ваша.
amateur94Так это у вас, милейший, плоский взгляд, настолько плоский, что в нём принципиально не умещается мысль о том, что человек может иметь свою голову на плечах. 😊
Предпочитаете путинТВ? Что ж, воля ваша.
Гнилоустов читать, а тем более принимать всерьёз их червивые тексты - себя не уважать. Тьфу!
Гнилоустов читать, а тем более принимать всерьёз их червивые тексты - себя не уважать. Тьфу!Не читали, но осуждаете?
amateur94По себе не судите. Пробовал читать. К своему сожалению.
Не читали, но осуждаете?
Нумминорих
Это полный список предателей и западных пропаганд. нов? Это ЭТИМ вы хотите, чтобы я себе свои мозги загадил? Чему, ну чему может научить предатель и врун? Испражняться на свою собственную Родину? Нет уж, жрите эту гниль и гной сами.
Хмм. НУ зачем же сразу "гадить себе мозги"... Противника надо хотя бы изучать и желательно в первоисточнике. И делать выводы. А так прямо сектантский подход получается - все, что написали не апостолы - ересь и читать сие не надобно. А может Вам просто страшно это читать ? Вдруг да поколеблется вера незыблимая? 😊...
p.s. Я вот "Майн Кампф" читал и ничего, как-то нацистом не стал 😊...
ПрохожийРазбираться в сортах говна не обязательно, главное знать, что с ним делать.
Противника надо хотя бы изучать и желательно в первоисточнике.
amateur94а "комфорт и стабильность" должны чужие дяди сделать... Нормальная логика для общества потребления
жить нормально когда? ... Токо бы чутка комфорта и стабильности. Неужели многого хотим?
Пробовал читать. К своему сожалению.И что, не вставило? Бывает...
А Бушков то вам чем не угодил? Забавные вещи пишет порой, да и не сдристнул исчо.... вроде бы.
Я вот "Майн Кампф"Хорошая книжка, душевная ))))
Мяу
Разбираться в сортах говна не обязательно, главное знать, что с ним делать.
😊. Ну раз уж Вы беретесь перелопачивать говно - надо и в сортах разбираться, а то (спросите ассенизаторов) - и народ потравить можно... Кстати , если Вы не знаете - не какают только ангелы, у них ануса нету 😊.
kettle+много
а "комфорт и стабильность" должны чужие дяди сделать... Нормальная логика для общества потребления
"Чужие дяди" сделают комфорт и стабильность лишь как для свиней, которых откормят на убой. В этом и суть "общества потребления" - граждане такого общества нужны лишь как "запасающие жир свинки", чтобы было кем топить печь и кого жарить на обед, образно выражаясь. Американские воротилы уже обгрызли все сбережения тамошних "свинок" - того самого "среднего класса".
а "комфорт и стабильность" должны чужие дяди сделать...Ну да, те кому это по рангу положено. Не всё ж под себя грести, могли б и поделиться.
Нормальная логика для общества потребленияНу дык вроде б к таковому и курс нынче держим. А строить всякие ИЗМЫ, как уже выше говорилось, подза... бло порядком. С 17-го всё строим да строим непойми что, жить то когда?
ПрохожийНе спорю, просто не очень просто игнорировать яд исходного посыла этих "произведений".
Противника надо хотя бы изучать и желательно в первоисточнике.
amateur94Это жрать от пуза, пока не лопнешь и не деградируешь до одной большой задницы со ртом?
жить то когда?
граждане такого общества нужны лишь как "запасающие жир свинки", чтобы было кем топить печь и кого жарить на обедЧего то сильно напоминает.... и не американское общество, как ни странно.
Это жрать от пуза, пока не лопнешь и не деградируешь до одной большой задницы со ртом?Нет, блин, впахивать за пять копеек на дядю. Главное, что этот дядя свой, родной.
Нумминорих
+много
"Чужие дяди" сделают комфорт и стабильность лишь как для свиней, которых откормят на убой. В этом и суть "общества потребления" - граждане такого общества нужны лишь как "запасающие жир свинки", чтобы было кем топить печь и кого жарить на обед, образно выражаясь. Американские воротилы уже обгрызли все сбережения тамошних "свинок" - того самого "среднего класса".
А мы "На горе всем буржуям, Мировой пожар раздуем" Только вот с нас жирок топить не будут - это однозначно, потому, как нет его. Нас и наших детей - вместо дровишек...
Нумминорих
+много
"Чужие дяди" сделают комфорт и стабильность лишь как для свиней, которых откормят на убой. В этом и суть "общества потребления" - граждане такого общества нужны лишь как "запасающие жир свинки", чтобы было кем топить печь и кого жарить на обед, образно выражаясь. Американские воротилы уже обгрызли все сбережения тамошних "свинок" - того самого "среднего класса".
А вот эмигранты почему-то пишут, что там, "за бугром" им приходится пахать ой насколько больше, чем когда социализм тут строили... И вроде как никто их не встречает у трапа самолета с корзиной печенья и бочонком варенья, не предлагает ничего - ни машин, ни квартир... Все приходится зарабатывать там заново. А насчет " Американские воротилы уже обгрызли все сбережения тамошних "свинок" - того самого "среднего класса"" - ой , рассмешили, право слово. Никуда там "средний класс" не делся, в кризис пожалуй он даже меньше пострадал, чем крупные игроки ...
amateur94Впахивать есть смысл как наши деды и отцы впахивали - ради будущего. Ради того будущего, которого не будет стыдно перед потомками. Тем, кто рвал жилы на стройках коммунизма в двадцатые-тридцатые - им не стыдно за то будущее, что они построили для своих детей и внуков. А вот этим внукам... многим из них будет просто стыдно, за то, что они натворили за время, пока у них была возможность "оставить свой след на этой Земле".
Нет, блин, впахивать за пять копеек на дядю.
Прохожийhttp://alexsword.livejournal.com/43442.html
Никуда там "средний класс" не делся, в кризис пожалуй он даже меньше пострадал, чем крупные игроки ...
Вы скажите это тем, кто обнаружит "внезапно", что их пенсии и сбережения на "чёрный день" уже прожраны, проиграны, спущены в сортир.
Никуда там "средний класс" не делся, в кризис пожалуй он даже меньше пострадал, чем крупные игроки ...
Это точно. Знакомые (очень средне-средний класс Америки) написали мне недавно: дом долгое купить в собственность не могли, а тут кризис ахнул, смотрят - домишки, заложенные банкам, на продажу появились. Присмотрели новый домик (кто там его себе строил, что случилось - думать не хотят), подождали, банк цену "дропнул" и купили. Влезли в долги, но купили. Здесь же, среди моих многочисленных знакомых, домик себе новый, никто не купил, но пояски затянули.
Нумминорих
http://alexsword.livejournal.com/43442.html
Вы скажите это тем, кто обнаружит "внезапно", что их пенсии и сбережения на "чёрный день" уже прожраны, проиграны, спущены в сортир.
Вообще-то я не беру на себя бремя пророка 😊. Кстати - спасибо за ссылку , довольно хороший пример, когда человек с начальными экономическими познаниями может составить прогноз на любую тему . Я вот что-то не увидел в его статье ничего особо катастрофичного. Конечно фиг его знает, там в США, что там будет завтра 😊...Но пока там РОСТ экономики идет, пусть и не добрались до уровня прошлого года, но это рост. Так что как там будет ситуация развиваться - много зависит от того, кто и какие решения будет принимать, а возможностей регулирования процессов у государства много. И как показывает опыт - если наши российские руководители обычно руководствовались "до основанья, а затем...", то забугорные - производили регулировки несильно, чуть туда-чуть сюда, что оказывалось эффективнее нашей кавалерийской атаки.
ну а "Вы скажите это тем, кто обнаружит "внезапно", что их пенсии и сбережения на "чёрный день" уже прожраны, проиграны, спущены в сортир." - это Вы точно экономику США имели в виду? 😊
Нумминорих
Впахивать есть смысл как наши деды и отцы впахивали - ради будущего. Ради того будущего, которого не будет стыдно перед потомками. Тем, кто рвал жилы на стройках коммунизма в двадцатые-тридцатые - им не стыдно за то будущее, что они построили для своих детей и внуков. А вот этим внукам... многим из них будет просто стыдно, за то, что они натворили за время, пока у них была возможность "оставить свой след на этой Земле".
Часто в голове крутится похабная песенка времен 80-х со-словами: "завтра будет лучше, чем вчера". А, когда же наступит СЕГОДНЯ?
Пахать, как наши деды и отцы впахивали... Смотрю я сейчас на своего отца - заслуженного строителя РСФСР, как он живёт, деда вспоминаю, всю жизнь на железной дороге проработавшего, стахановца ... и горько мне становится. Водочки тёплой и дешёвой выпить хочется, чтобы во-рту слаще стало...
ПрохожийЯ ждал этот подкол, тем не менее имел в виду именно США. Нам, в принципе, не привыкать, об этом я не веду речи. Со второй половины восьмидесятых и такому ежу, как я, было понятно, что у нас в стране происходит полный бардак и "корабль дураков". Мне кажется весьма показательным, что такой же бордель-барак происходит и в самой цитадели казалось бы "образцового" государства, в цитадели, где такое невозможно было бы "по определению" поскольку "где живут - там не воруют"(с). А вот поди ж ты...
это Вы точно экономику США имели в виду?
Нумминорих
Я ждал этот подкол, тем не менее имел в виду именно США. Нам, в принципе, не привыкать, об этом я не веду речи. Со второй половины восьмидесятых и такому ежу, как я, было понятно, что у нас в стране происходит полный бардак и "корабль дураков". Мне кажется весьма показательным, что такой же бордель-барак происходит и в самой цитадели казалось бы "образцового" государства, в цитадели, где такое невозможно было бы "по определению" поскольку "где живут - там не воруют"(с). А вот поди ж ты...
Насчет того, что в США "не воруют" - это Вы немного погорячились... Воруют ВЕЗДЕ. Просто где больше, где меньше... А насчет "бардака" в США - ну как писал выше, он там свой, нестрашный такой 😊...И вот как регулировать этот бардак - честно говоря можно было б нашим законотворцам и поучится. Почему надо сходу отвергать все, что "не исконно-посконное", нет чтобы подумать и взять рациональные идеи. А то все почему-то революции предлагают... Так не любить свою страну, чтобы предлагать революцию - о-о-о, это надо быть большим врагом своей страны...
НумминорихПочитал. Интересно. В первую очередь с психологической точки зрения.
http://alexsword.livejournal.com/43442.html
Вы скажите это тем, кто обнаружит "внезапно", что их пенсии и сбережения на "чёрный день" уже прожраны, проиграны, спущены в сортир.
Похоже некоторые, поняв, что "светлого коммунистического будущего" дождаться у себя не дождаться решили дожидаться "темного капиталистического будущего" у соседа.
SztychА они с Вами согласны?
Смотрю я сейчас на своего отца - заслуженного строителя РСФСР, как он живёт, деда вспоминаю, всю жизнь на железной дороге проработавшего, стахановца ... и горько мне становится.
Их жизнь была полна смысла, они делали дело!
Многие ли могут похвастаться этим сейчас?
------------------
"Индетерминированное судорожное сокращение диафрагмы с короткими выдохами через рот, является неотъемлемым атрибутом человека с неадекватным восприятием окружающей действительности." (с)
SztychСЕГОДНЯ - это либо сырьё для ЗАВТРА, либо просто продолженное умирание во вчера. Другого СЕГОДНЯ просто не дано.
А, когда же наступит СЕГОДНЯ?
BAUЗначит, вы не до конца поняли. Там - предупреждение, что так, как раньше жили, жить больше нельзя, законы природы не позволяют. И придётся либо строить социалистическое и коммунистическое "завтра", либо просто сдохнуть.
Похоже некоторые, поняв, что "светлого коммунистического будущего" дождаться у себя не дождаться решили дожидаться "темного капиталистического будущего" у соседа.
Люди ни когда не понимают что лучше ограничиться сейчас в малом. чем потом вообще во всем!
октябрьПлюс много! Точно замечено!
Люди ни когда не понимают что лучше ограничиться сейчас в малом. чем потом вообще во всем!
НумминорихДа нет там никаких предупреждений. Там есть самоуспокоения, что у соседа корова сдохнет уже очень скоро. Разговоры, что доллар будет через год стоить 2 рубля я слышу уже лет 10.
Значит, вы не до конца поняли. Там - предупреждение, что так, как раньше жили, жить больше нельзя, законы природы не позволяют. И придётся либо строить социалистическое и коммунистическое "завтра", либо просто сдохнуть.
Критерий простой - автор хоть что то когда то угадывал хоть в каких то масштабах?
А так - напоминает рекламу "2012" или "Послезавтра" и прочее - "ядро Земное провернется и будет неизмеримый ужас".
ПрохожийМожет всёж сначала стоит прочитать, а потом выводы про аФФтара озвучивать?
Кстати - спасибо за ссылку , довольно хороший пример, когда человек с начальными экономическими познаниями может составить прогноз на любую тему .
Там интересны не прогнозы (которых почти нет), а РЕАЛЬНОЕ состояние экономики США (их офф. данные).
Прохожий"Если в 2008 поступило заказов на общую сумму 4.7 триллиона, то в 2009 - лишь 3.8 (сокращение 19.2%). Лидерами сокращения числа заказов стали следующие отрасли - выплавка стали (сокращение 49.5%), строительное оборудование (сокращение 59.8%), транспортные корабли (сокращение 37.8%), гражданская авиация (сокращение 57.1%), индустриальное оборудование (сокращение 36.6%). "
Но пока там РОСТ экономики идет
(С) http://alexsword.livejournal.com/43442.html#cutid1
Да, это канешно сильный "рост экономики США" ... 😀
НумминорихСЕГОДНЯ - это либо сырьё для ЗАВТРА, либо просто продолженное умирание во вчера. Другого СЕГОДНЯ просто не дано. [/B]
На мой взгляд - ошибаетесь и причём - очень сильно. Нет ни вчера, нет ни завтра. Прошлое и будущее - только иллюзии, наши воспоминания и представления, какими бы реальными они не были. Есть только - сегодня. В нём мы и существуем.
Originally posted by :так сегодня уже наступило. Только и сегодня нужно работать, а не жить тем, что предки ВЧЕРА сделали. А способ "встать на довольствие к чужому дяде" не есть перспективный (а мое мнение -еще и аморальный)...Что потомкам оставим?
А, когда же наступит СЕГОДНЯ?
Люди ни когда не понимают что лучше ограничиться сейчас в малом. чем потом вообще во всем!Ключевое слово - в МАЛОМ. Если же предлагают ограничиться практически во ВСЁМ.....притом что сами то ни в чём не ограничиваются..... ну и нах тогда это светлое будущее?
Хорошо. Откинем, так называемый "квасной патриотизм" и оставим достижения дедов и отцов.
Ответьте пожалуйста: чем таким, как гражданину Российской Федерации, мне гордиться? Возьмём только хорошее и созидательное. Что такого создано, достигнуто, дано гражданам, пусть не в во-вселенском-мировом масштабе, а хотя бы в масштабе такой страны, как РФ, за последние 10-20 лет? Чем мы стали жить и живём лучше, что позволило бы ощущать огромную гордость, перед такими же людьми, но живущими за границами нашей страны?
Всю жизнь я слышу - работай-работай-работай честно и на совесть. Работал и работаю. Чего я достиг? Машина-квартира-дача? Или то малое число граждан (зачастую имеющих и "запасное" гражданство), которое владеет в нашей стране миллиардами, банками, фабриками, заводами, нефтью и пр. богатствами всей страны - работало лучше и больше, чем я, мой друг, мой сосед,... ? Или их отцы и деды работали лучше и больше, чем наши? Или им это всё по наследству досталось? Давайте говорить открыто. По-моему - дело в честности и совести. Предположим - не смог я обмануть старого человека с ваучером, продать тухлые окорочка, "увести" социальные деньги, да просто - ограбить ближнего своего совесть не позволила - вот и не имею практически ничего. А разговоры - "давай-давай" и охаивание на уровне журнала "Крокодил" - мне с детства знакомо.
cheer
"Если в 2008 поступило заказов на общую сумму 4.7 триллиона, то в 2009 - лишь 3.8 (сокращение 19.2%). Лидерами сокращения числа заказов стали следующие отрасли - выплавка стали (сокращение 49.5%), строительное оборудование (сокращение 59.8%), транспортные корабли (сокращение 37.8%), гражданская авиация (сокращение 57.1%), индустриальное оборудование (сокращение 36.6%). "
(С) http://alexsword.livejournal.com/43442.html#cutid1
Да, это канешно сильный "рост экономики США" ... 😀
😊. Не стоит упрекать меня, что я не прочел данную статью - читал и внимательно. А вот "черт" сидит в том, что да, если считать с 2008 годом - сокращение производства в США, а вот если смотреть динамику по месяцам - с середины года остановка падения, а потом рост. Просто промышленность имеет определенную инерцию и не достигнуты показатели прошлого года. а в целом за год - о да, сокращение... по сравнению с прошлым голом, когда кризиса не было. Как будет в нынешнем году - не берусь предсказывать, но вот в скорую гибель США не верю, экономически быстро порушить все умеют только наши люди 😊, это наше ноу-хау, там не справятся...
ПрохожийА ничё, что этот рост вызван колоссальными вкачиваниями тех же денег, ничем не обеспеченных? То есть у наркомана под очередной дозой конечно "улучшение" будет...
если смотреть динамику по месяцам - с середины года остановка падения, а потом рост.
Нумминорих
А ничё, что этот рост вызван колоссальными вкачиваниями тех же денег, ничем не обеспеченных? То есть у наркомана под очередной дозой конечно "улучшение" будет...
Пока доллар является мировым средством расчетов - это далеко не такой серьезный процесс, как если б в Монголии к примеру 😊, где валюта страны вся внутри.
Кстати, а вот какая забавная мысль появилась - а ведь статьи о "быстром крахе США" (весьма спорные с точки зрения экономики) имеют и популистскую цель - успокоить , мол США скоро сами рухнут, так что нам не надо нифига делать - те сами себя уничтожат, а мы, умные, будем сидеть и смотреть на все это усмехаясь... Не надо работать, завоевывать место в мире , зачем? все равно останемся только мы тут, остальные сами развалятся. Что-то в этом есть от памфлетов Задорнова...
Что такого создано, достигнуто, дано гражданам, пусть не в во-вселенском-мировом масштабе, а хотя бы в масштабе такой страны, как РФ, за последние 10-20 лет?Ну как же, а возможность брать кредиты?
Возможность копить, и возможность жить в долг - это разные вещи, при этом первое - хорошо, а второе - крайне плохо.
Нумминорих
Возможность копить, и возможность жить в долг - это разные вещи, при этом первое - хорошо, а второе - крайне плохо.
Извините - ерунду пишете... Накопления и кредиты - разные финансовые инструменты и они не хороши и не плохи сами по-себе. Это как молоток - можно и гвоздь забить , а можно и соседа по голове стукнуть. Кредиты - штука в экономке необходимейшая, так как позволяет увеличить товарооборот, от чего всем только хорошо. Разумеется и голову иметь на плечах надо, когда в кредит залезаете, а не уподобляться обманутому цыганкой недалекому человеку - мол цыганка виновата в том, что деньги выманила, а не он такой дурак, раз решил у цыганки золота пуд на пятак купить...
Инструменты-не инструменты, а в долг жить - крайне плохо, и уже это одно тянет за собой цепочку. "Товарооборот" - это в смысле - "влезайте в долги, потребляйте, потребляйте и ещё раз потребляйте" - так, что ли? Так эта потреблядская парадигма уже привела на край гибели цивилизацию.
Originally posted by :Какую цивилизацию и на какой край привела?
Инструменты-не инструменты, а в долг жить - крайне плохо, и уже это одно тянет за собой цепочку. "Товарооборот" - это в смысле - "влезайте в долги, потребляйте, потребляйте и ещё раз потребляйте" - так, что ли? Так эта потреблядская парадигма уже привела на край гибели цивилизацию.
В долг жить плохо в единственном случае - нет уверенности в будущем. Т.е. когда категорически не уверен что будет завтра. Даже не так: когда не уверен, что можешь расплатиться в срок.
Блин, хотел отредактить - не даёт, сабакатакая...
Кредиты на развитие промышленности - это вложения в промышленность, это несколько иное, чем пресловутые потребительские кредиты. В долг жить при любом раскладе - означает не по средствам.
НумминорихДети сами на зарабатываю, а потребляют - живут не по средствам.
Блин, хотел отредактить - не даёт, сабакатакая...
Кредиты на развитие промышленности - это вложения в промышленность, это несколько иное, чем пресловутые потребительские кредиты. В долг жить при любом раскладе - означает не по средствам.
Учащиеся ВУЗов сами не зарабатывают, а тратят - живут не по средствам.
Подготовка летчика, врача - там вообще немерянные деньги, которые отдать можно только через время, но если учиться хорошо, то отдать можно с очень высокой вероятностью.
Так что жить не по средствам (когда мгновенный заработок меньше мгновенных расходов) всем приходится время от времени.
Нумминорих
Блин, хотел отредактить - не даёт, сабакатакая...
Кредиты на развитие промышленности - это вложения в промышленность, это несколько иное, чем пресловутые потребительские кредиты. В долг жить при любом раскладе - означает не по средствам.
😊... Кредиты на развитие промышленности? Хмм. Открою Вам страшную экономическую тайну - кредитов "особенных" не бывает. Кредит он и в Африке - кредит и все. И ничем не отличается кредит потребительский от кредита предприятия в принципе. Это просто "деньги-сейчас" и все. Итак Вы считаете, что кредит, взятый предприятием - хорошо и здорово. Это так, потому что предприятию надо деньги СЕЙЧАС, чтобы выпустить продукцию (модернизировать производство, расширить бизнес и т.п.). Итак предприятие выпустило продукцию- ура и овации! Но чтобы вернуть кредит, предприятию надо продукцию ПРОДАТЬ. А вот тут как раз и пригодится потребительский кредит - он помогает населению купить продукцию предприятия (предприятию от этого поплохело? нет, наоборот - хорошо!Хоть с кредитом расплатится 😊...). Населению от этого тоже поплохело? Нет, человек получает нужную вещь СЕЙЧАС, а платит за нее ПОТОМ. Понятно, что обходится она ему дороже (бесплатных обедов не бывает), но если все-таки подсчитать, если б человек копил на эту вещь скажем 3 года - насколько выросла бы цена данной вещи из-за инфляции, сколько бы он понес прямых и косвенных убытков от того, что не купил данную вещь сейчас? И окажется, что потребительский кредит - не зло, а благо, даже можно сказать - лекарство 😊. И как любое лекарство - кредит надо принимать в меру, чтобы он не стал непосильной ношей... Так что не бывает плохих или хороших кредитов - есть плохие условия кредитования 😊, но тут уж - того, кто берет кредит очень редко заставляют подписывать договор под дулом пистолета 😊.
ПрохожийГолимый обман.
кто берет кредит очень редко заставляют подписывать договор под дулом пистолета
Нумминорих
Голимый обман.
Ну да... Времена, когда "дикие" банки подсовывали заемщикам заведомо обманные договоры давно прошли 😊. Сейчас в любом банке ВАм выдадут и договор и расчет процентов и график платежей. Другое дело, что некоторые "хитрож..." заемщики получив кредит потом пытаются оправдать свое нежелание платить тем , что "меня обманули!"... Кредит - он ведь как груз - не можешь нести такое, не бери, надорвешься. Сейчас любой берущий кредит прекрасно знает , сколько и когда ему придется платить. И единственное , что отличает кредитование в нашей стране от забугорного - это большая непредсказуемость будущих периодов - вот возьмут и опять станут играть в кризис "серые мыши" - и человека с работы упп-с, и поперли... а кредит отдавать надо, а человек рассчитывал, что все будет в ближайшие 5 лет нормально... Вот в этом-то и проблема, а не в кредитах.
Прохожий😊. Не стоит упрекать меня, что я не прочел данную статью - читал и внимательно. А вот "черт" сидит в том, что да, если считать с 2008 годом - сокращение производства в США, а вот если смотреть динамику по месяцам - с середины года остановка падения, а потом рост.
Я извиняюсь, но Вы опять не внимательны - там речь не про статистику произведённых товаров, а о динамике заказов
"Ужасная картина видна в динамике заказов, полученных промышленностью в 2009 году (источник данных). Если в 2008 поступило заказов на общую сумму 4.7 триллиона, то в 2009 - лишь 3.8 (сокращение 19.2%)..."
и всё ЭТО на фоне подобных данных:
"Если сравнивать с 2008 и 2007 годом, то в декабре 2009:
. доходы бюджета составили 92.1% от 2008 и 79% от 2007
. расходы бюджета составили 113.2% от 2008 и 139.6% от 2007
. пособия по безработице составили 185% от 2008 и 423% от 2007
. военные расходы составили 104% от 2008 и 128% от 2007"
т.е. экономическое положение надо оценивать по многим параметрам и только тогда делать выводы.
Прохожий
Как будет в нынешнем году - не берусь предсказывать, но вот в скорую гибель США не верю, экономически быстро порушить все умеют только наши люди 😊, это наше ноу-хау, там не справятся...
А никто про "гибель США" и не говорит, никуда они не денутся. 😀
Имеется в виду гибель нынешней финансовой конструкции, которая позволяет одной стране жить за счёт всех остальных и жрать в три горла. 😊
Правда жить им придётся значительно скромнее, работать большинство будет не в офисах, а на заводах и стройках ну и ездить на автобусах и великах... 😊
Прохожий
Кстати, а вот какая забавная мысль появилась - а ведь статьи о "быстром крахе США" (весьма спорные с точки зрения экономики) имеют и популистскую цель - успокоить , мол США скоро сами рухнут, так что нам не надо нифига делать - те сами себя уничтожат, а мы, умные, будем сидеть и смотреть на все это усмехаясь...
Мне кажется, что Вы или дурацкие статьи читаете или не правильно понимаете нормальных авторов, смешивая в одну кучу "крах страны" и "крах образа жизни".
Естественно, США будут всячески бороться с "крахом образа жизни" и вот именно ЭТИХ телодвижений все и опасаются (учитывая, что нынешний "образ жизни" строился с помощью 2-х мировых войн) 😞
cheerПрикольно. Страна выплавляла стали соизмеримо с СССР в наилучшие годы, я уж не говорю про качество, т.к. в сто с хвостом млн тонн вошли в не только Ст.3, они как раз подобное закупают, а всякая экзотика для лодок. А по Вашей идеи все сидели в офисе))).
А никто про "гибель США" и не говорит, никуда они не денутся.
Имеется в виду гибель нынешней финансовой конструкции, которая позволяет одной стране жить за счёт всех остальных и жрать в три горла.
Правда жить им придётся значительно скромнее, работать большинство будет не в офисах, а на заводах и стройках ну и ездить на автобусах и великах...Мне кажется, что Вы или дурацкие статьи читаете или не правильно понимаете нормальных авторов, смешивая в одну кучу "крах страны" и "крах образа жизни".
Естественно, США будут всячески бороться с "крахом образа жизни" и вот именно ЭТИХ телодвижений все и опасаются (учитывая, что нынешний "образ жизни" строился с помощью 2-х мировых войн) 😞
Более того, сами США плавно снижали металургию.
Случился кризис - металургия оказалась под максимальным давлением (о чем и предупреждали желающих строить сталеплавильные заводы). Экономику сейчас спасают как раз финансисты, подозреваю образованные и проверенные.
Вы бы свой хоть прогнозик предложили. А то кроме радости, что у соседа дом горит ничего не понятно.
cheerЯ извиняюсь, но Вы опять не внимательны - там речь не про статистику произведённых товаров, а о динамике заказов
"Ужасная картина видна в динамике заказов, полученных промышленностью в 2009 году (источник данных). Если в 2008 поступило заказов на общую сумму 4.7 триллиона, то в 2009 - лишь 3.8 (сокращение 19.2%)..."
и всё ЭТО на фоне подобных данных:
"Если сравнивать с 2008 и 2007 годом, то в декабре 2009:
. доходы бюджета составили 92.1% от 2008 и 79% от 2007
. расходы бюджета составили 113.2% от 2008 и 139.6% от 2007
. пособия по безработице составили 185% от 2008 и 423% от 2007
. военные расходы составили 104% от 2008 и 128% от 2007"т.е. экономическое положение надо оценивать по многим параметрам и только тогда делать выводы.
Полностью согласен - экономическое положение надо оценивать но всем факторам. "Ужасная картина" сокращения заказов - далеко не так ужасна как представляется - ну и что, сокращение доходов бюджета и прочее - это же следствие кризиса, а не эффект от "дутой" экономики. Сравните с нашим бюджетом - как бы не хуже получилось. Динамика, говорите? А ее по-разному считать можно - главное период взять правильно 😊... А выводов я не делаю - с чего это Вы взяли, просто судя по приведенной статье - ничего пока нет такого, из-за чего американцам пора кричать "караул, тонем!"...
cheer
А никто про "гибель США" и не говорит, никуда они не денутся.
Имеется в виду гибель нынешней финансовой конструкции, которая позволяет одной стране жить за счёт всех остальных и жрать в три горла.
Правда жить им придётся значительно скромнее, работать большинство будет не в офисах, а на заводах и стройках ну и ездить на автобусах и великах...
Вы слишком категоричны в прогнозах... 😊Гибель "финансовой конструкции" я думаю - несколько задержится, так как в этом не заинтересованы другие страны, заклятые друзья-партнеры США. Обвал доллара никому не выгоден ни сейчас ни в ближайшем будущем. Постепенно, возможно и потеснят доллар, а пока альтернативы нету.
cheer
Мне кажется, что Вы или дурацкие статьи читаете или не правильно понимаете нормальных авторов, смешивая в одну кучу "крах страны" и "крах образа жизни".
Естественно, США будут всячески бороться с "крахом образа жизни" и вот именно ЭТИХ телодвижений все и опасаются (учитывая, что нынешний "образ жизни" строился с помощью 2-х мировых войн)
Хмм. "Дурацкие статьи" говорите? Откуда Вы знаете, что я читаю и кого считать "нормальными авторами" 😊, среди всех полно сумашедших... ладно , вернемся к "краху образа жизни" (с "крахом страны" я не путаю, не беспокойтесь уж так 😊)... Вы считаете, что США будет решать свои экономические проблемы через войны? Мда, знаете, есть такая поговорка - "генералы всегда готовятся к прошедшей войне". А война в нынешних условиях невыгодна самим США в первую очередь - слишком дорого воевать-то, во-вторых - нет гарантии отсидеться за океаном - мир стал маленький для средств доставки. Одно дело "миротворческая" миссия за ресурсы, другое - настоящая война... Нет, теперь воевать США смысла нету, теперь воевать будет его доллар, который везде в мире ( чего и надо было США по результатам Второй мировой).
BAUА где Вы "радость" видите?
А то кроме радости, что у соседа дом горит ничего не понятно.
Меня просто беспокоит, что у соседа в кладовке дым появился и если вместо воды но будет продолжать плескать туда бензином, то сгорит не только его дом. 😀
ПрохожийНу и ЧТО Вам мешает посмотреть дополнительно и на другие факторы - внешний и внутренний долг США, с какого года у них хронический дефицит бюджета (1974?), реальный уровень безработицы, доля промышленности и сферы услуг... и т.д и т.п.
Полностью согласен - экономическое положение надо оценивать но всем факторам.
ПрохожийА может наоборот?
сокращение доходов бюджета и прочее - это же следствие кризиса, а не эффект от "дутой" экономики
Эффект от "дутой" экономики - кризис и сокращение доходов бюджета?
Если посмотрите отчёты крупнейших ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ компаний США от GM до Боинга, то увидите, что доходы у них исключительно от "отделов ценных бумаг" (грубо говоря-спекулей на бирже), а убытки от оставшихся заводов.
Вот и сдулся бюджет от провала фондового рынка.
ПрохожийСогласен, поэтому они ещё и живы... (экономически) 😊
Обвал доллара никому не выгоден ни сейчас ни в ближайшем будущем.
ПрохожийА как иначе назвать статьи и аФФтаров, где орут о "быстром крахе США" (С)? 😛
Хмм. "Дурацкие статьи" говорите? Откуда Вы знаете, что я читаю и кого считать "нормальными авторами"
ПрохожийЕстественно, а Вы что, считаете Ирак и Афганистан не решением экономических проблем США, а "борьбой с терроризмом и продвижением демократии с общечеловеческими ценностями"? ... гы 😊
Вы считаете, что США будет решать свои экономические проблемы через войны?
ПрохожийА они ТОЧНО про "это" знают? ... а то всё воюют... воюют... 😊
А война в нынешних условиях невыгодна самим США в первую очередь - слишком дорого воевать-то...
Если серьёзно, то предыдущие мировые войны были супер-выгодны для США
(в первую очередь поставками ресурсов ОБОИМ сторонам), поэтому и в следующей(если у них получится) они САМИ воевать не будут, но обязательно озолотятся и будут ОПЯТЬ победителями.
Зачем придумывать НОВЫЕ рецепты, если "СТАРЫЕ" отлично работают? 😊
ПрохожийПоэтому РФ будут душить экономически(т.к. единственная, кто имеет заметное кол-во средств доставки), а воевать "по взрослому" Пакистан и Индия ("подарок" Китаю) + Иран с Израилем ("подарок" для ЕС), а США всех мирить и поставлять оружие ... красота! (это, я так, к примеру) 😊
нет гарантии отсидеться за океаном - мир стал маленький для средств доставки.
ПрохожийДыК, в том и дело, что доллар отвоевался (почти) - "Постепенно, возможно и потеснят доллар"(С)Прохожий, ... поэтому на очереди теперь другие "вояки". 😀
теперь воевать будет его доллар,
felixD1.Кто ворует??
2. Кто хочет работать за гроши - вэлкам. Наша фирма, например, даж. в Москве за прошлый год еле выжили.
3. Пьянство рождено безысходностью.
4. Вот этот термин расшифруйте пожалуйста. Почему не "скотством", "баранством", "собачизмом"??? ну и т.д.....
😛
1. очень многие из тех, кто может что-то своровать. стоит ослабить контроль - и уже нету.
2. почему же за гроши? нет, за нормальную зарплату, ну пусть небольшую, скажем в нынешних условиях 30 тысяч. да многие не хотят! и не умеют тоже. есть конечно также те, кто работают, и их тоже много пока еще, по счастью.
3. да ну. оно рождено отсутствием внутренней наполненности, самодостаточности и убогим восприятием мира. пустотой внутри.
4. слово свинство обычно характеризует отсутствие внутренней установки на чистоту внешнюю и внутреннюю. не доводилось видеть брошенный мусор на улице, как сугубо частный пример? так и ведь так во всем.
проблем масса, и проблем сложных и системных, и во власти тоже, и руководящие лица действительно не идеальны, и в том числе всякие глобальные цивилизационные проблемы типа денежного обращения, борьбы за энергоресурсы и т.п. присутствуют.
но если будем говорить "как страшно жить" и не будем работать - то точно лучше не будет
проблем масса, и проблем сложных и системных, и во власти тоже, и руководящие лица действительно не идеальны, и в том числе всякие глобальные цивилизационные проблемы типа денежного обращения, борьбы за энергоресурсы и т.п. присутствуют.Это волнует Вас, но не волнует тех, кто должен своевременно оплачивать(хотя бы) свои обязательства бюджетникам, пенсионерам,инвалидам... Наши наиэффектив
но если будем говорить "как страшно жить" и не будем работать - то точно лучше не будет#490 IP
P.M. Ц
нейшие менЕтжеры должны бы начать исправлять те ляпы и дурь, и преступления,
совершенные при их власти, и начать подчиняться закону, как смерды..
Вроде бы, и Медведев начинает нравиться чуток, особенно с назначением Хлопонина на СКФО. Было дело, наводили уже сибиряки порядок и в Москве(врем.
Лобоцкого, кажется). Но Система своих же Героев и уничтожила...
Или ждать смены власти, или Власть должна во многих преступлениях виниться,
не ожидая срока давности.. И срочно исправлять, где только можно успеть...
А потом пусть думают об очередном договоре со своим бестолковым населением
)))((
Дежавю.
Метемпсихоз: авантюрист-секта им. Малевича "снова в бою" 😊
за нормальную зарплату, ну пусть небольшую, скажем в нынешних условиях 30 тысяч.Это года два-три назад исчо можно было назвать нормальной зарплатой. Ну а нонеча.... хм....ну токо что с голоду не подохнешь.
amateur94Одним из результатов 10 лет можно считать мнение: "штука баксов - только что бы с голоду не помереть".
Это года два-три назад исчо можно было назвать нормальной зарплатой. Ну а нонеча.... хм....ну токо что с голоду не подохнешь.
Одним из результатов 10 лет можно считать мнение: "штука баксов - только что бы с голоду не помереть".Есть такое. Реально если нет кредитов то на 30 жить ещё можно а если кредиты то уже очень сложно. У меня кредитов нет и зарабатываю много больше но все одно деньги утекают как вода. Тысяча рублей как раньше сотка.
Михаил HORNET1. очень многие из тех, кто может что-то своровать. стоит ослабить контроль - и уже нету.
Так вот это ключевой момент. Государство САМО участвует в этом процессе в лице чиновников, олигархов и подставных фирм. Хвать - И уже нету.....
2. почему же за гроши? нет, за нормальную зарплату, ну пусть небольшую, скажем в нынешних условиях 30 тысяч. да многие не хотят! и не умеют тоже. есть конечно также те, кто работают, и их тоже много пока еще, по счастью.
Давайте определимся с термином "гроши", потом будем определяться по уровню достойной зарплаты, причем не для манагеров, а для мастеровых, для тех, кто реально что-то производит.
3. да ну. оно рождено отсутствием внутренней наполненности, самодостаточности и убогим восприятием мира. пустотой внутри.А вы много вокруг видите "наполненности"? (если не считать прилавков магазинов в городах)? Включите ящик - и вам будет "наполненность по самое не хочу...
4. слово свинство обычно характеризует отсутствие внутренней установки на чистоту внешнюю и внутреннюю. не доводилось видеть брошенный мусор на улице, как сугубо частный пример? так и ведь так во всем.
Вот что "так во всем" - соглашусь. А начинается с того, что всем нас. ать на то, что засираются реки, озера, что без конца где-то что-то рвется, ломется, текут нефтепроводы, тонут подлодки, вырубается лес и т.д.
проблем масса, и проблем сложных и системных, и во власти тоже, и руководящие лица действительно не идеальны, и в том числе всякие глобальные цивилизационные проблемы типа денежного обращения, борьбы за энергоресурсы и т.п. присутствуют.
но если будем говорить "как страшно жить" и не будем работать - то точно лучше не будет
Проблемы надо решать, а не трындеть о них по ящику. Много вы позитивных примеров законотворческой деятельности можете вспомнить? Или хотя бы моментов "власть употребить"? Пока менты не стали в открытую убивать своих граждан, никто и пальцем не пошевельнул по улучшению равботы МВД, а криков об этом было уж куда как...
Дело в том, что пока идет треп, дел практически нет.
BAUКогда то в Питере можно было снимать "однушку" за 120 долларей. Нынче же коммунальные платежи дороже. Тоже результат 10 лет 😛
Одним из результатов 10 лет можно считать мнение: "штука баксов - только что бы с голоду не помереть".
Вот помню в девяносто восьмом.... 150 баксов разменяешь - месяц живёшь. И довольно неплохо. Потом 300 надо было разменивать, 500, 1000. На тот же самый месяц, за тот же самый набор жизненных благ. Не, "штука баксов" канешна звучит гордо....
Михаил HORNETОсновная системная проблема России в таких как Вы,убеждён в этом абсолютно... А не желаете ли Вы приехать к нам в город, и на центральной площади, аборигенам сего населённого пункта поведать то, что Вы здесь в печатном формате выразили?Люди у нас добрые, но суровые, пицтобАлАболов не привечают, минимум что Вам грозит после озвучивания сего опуса - сотрясение головного мозга... Может подскажите любезный, с какого времени Д.В.стал депрессивным сырьевым регионом???Правильно, всё токда же,с начала 90-х,когда к нему стали относиться как к колонии, что и на сегодняшний день остаётся фактом - брать по максимуму, вложив по минимуму. 90% тех новых заводов и фабрик, которые строились и запускались в эксплуатацию в конце 70-80ых годов стоят в руинах от Приморского до Красноярского краёв и никакому восстановлению не подлежат, население сократилось на порядки, и это при близком соседстве к гос-ву,которое перенаселено и жаждет новых территорий и ресурсов. Все это прекрасно понимают, но упорно ничего не предпринимают, имею в виду Ваше, так горячо любимое Вами правительство ХИЩНИКОВ(С)В советские же времена это понимание выражалось в создании таких условий, что люди на Д.В.приезжали, обживались и оставались, не желая уже куда то срываться, вкладывались и осваивались колоссальные средства, которые чуть ли не с разу начинали работать на экономику государства, а не на кучку нуворишей сидящих за бугром. P.S.Хотите совет?Разверните свой телевизор кинескопом к стене и попристальнее оглянитесь вокруг, желательно не из авто, Ваши "розовые очки" непременно помутнеют...
Основная системная проблема России - безалаберность и безответственность народа, ее населяющего, лень и неумение работать и не воровать при этом, огромный процент откровенных дураков.
Резюме - не надо поверхностные выводы товарища, пусть и уважаемого, но проживающего в депрессивном сырьевом регионе со слабой демографической базой титульной нации считать за какую-то истину свыше. Дальний Восток - это не вся Россия, да и тот же Владик ну очень существенно за 10 лет изменился
cccp67
Основная системная проблема России в таких как Вы,убеждён в этом абсолютно... А не желаете ли Вы приехать к нам в город, и на центральной площади, аборигенам сего населённого пункта поведать то, что Вы здесь в печатном формате выразили?Люди у нас добрые, но суровые, пицтобАлАболов не привечают, минимум что Вам грозит после озвучивания сего опуса - сотрясение головного мозга... Может подскажите любезный, с какого времени Д.В.стал депрессивным сырьевым регионом???Правильно, всё токда же,с начала 90-х,когда к нему стали относиться как к колонии, что и на сегодняшний день остаётся фактом - брать по максимуму, вложив по минимуму. 90% тех новых заводов и фабрик, которые строились и запускались в эксплуатацию в конце 70-80ых годов стоят в руинах от Приморского до Красноярского краёв и никакому восстановлению не подлежат, население сократилось на порядки, и это при близком соседстве к гос-ву,которое перенаселено и жаждет новых территорий и ресурсов. Все это прекрасно понимают, но упорно ничего не предпринимают, имею в виду Ваше, так горячо любимое Вами правительство ХИЩНИКОВ(С)В советские же времена это понимание выражалось в создании таких условий, что люди на Д.В.приезжали, обживались и оставались, не желая уже куда то срываться, вкладывались и осваивались колоссальные средства, которые чуть ли не с разу начинали работать на экономику государства, а не на кучку нуворишей сидящих за бугром. P.S.Хотите совет?Разверните свой телевизор кинескопом к стене и попристальнее оглянитесь вокруг, желательно не из авто, Ваши "розовые очки" непременно помутнеют...
Вы исходите из неверных посылов, считая эту гнидку недалеким восторженным дурачком в розовых очках. Никаким романтизмом там и не пахло, это ж очевидно.
Данный товарищ - откровенный шабес, а может и еще кто похуже.
Таких шабесов только на конфе - пучок. А сколько по стране наплодилось - одному богу известно. Так что зря вы в полемику вступаете, пытаясь взывать к здравому смыслу. ЭТО оперирует другими категориями, среди которых совести и здравого смысла - нет.
Блин, в кои веки солидарен с Мисталовой. Вот только не знаю, каков смысл термина "шабес".
cccp67Маладца!!!
ИМХО: На ДВ сознательно создается такая обстановка. Для нетерпимых условий населению. Чтобы бежали оттуда. Освобождали территории. Раньше сколько там с народом общался, никогда люди себе не представляли будущего в составе великого Китая. А недавно услышал! Говорят - Лучше уж с Китаем, чем с Москвой!!!!! Офигеть! Кто может и кого вконец достало - уезжают на материк(в Россию). Кто не может в душе понимают, что обречены. Хотя как говорится надежда еще теплится, что власть опомнится. Регион говорят депресивный.... Ога, от постоянного депресняка у жителей ДВ и Вост. Сибири.
------------------
Лучше переесть, чем недоспать
Вы думаете, что этого не понимают, ищущие особый путь?.И из Страны уезжали по
тем же причинам;от безнадеги и безысходности... Бежали от непредсказуемого бес
предела, до сих пор прикрываемого законом((
из 2000-х :
И споили тебя, измордованную,
И насилуют грязно, гуртом,
И красу твою, робостью скованную,
Порют-подлых законов-кнутом.
Не помню откуда выражение, но примерно такое: В России не нужно столько народу. Для обслуживания трубы хватит несколько миллионов.
А остальных куда? На небо? А для того чтобы не возмутились за землю предков - надо их заместить "трудолюбивыми мигрантами"?
Которые и проголосуют как надо и Бая всегда уважают.
------------------
Лучше переесть, чем недоспать
Вот тему про Гайдара не нашел, а ссылка тут очень к месту:
http://lenta.ru/news/2010/01/22/gaidar/
Нумминорих
Инструменты-не инструменты, а в долг жить - крайне плохо, и уже это одно тянет за собой цепочку. "Товарооборот" - это в смысле - "влезайте в долги, потребляйте, потребляйте и ещё раз потребляйте" - так, что ли? Так эта потреблядская парадигма уже привела на край гибели цивилизацию.
Пля, а ваше любимое производство на какие деньги создавать, если кредитов не будет?
Пля, а ваше любимое производство на какие деньги создавать, если кредитов не будет?А как оно создавалось без кредитов до 19 -20 и 21 века и почему то хорошо себя чувствовало?
октябрьИ до 19 века без банков производство не создавалось:
А как оно создавалось без кредитов до 19 -20 и 21 века и почему то хорошо себя чувствовало?
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/a/a2/1006367.htm
amateur94На счет Питера не знаю, в Москве за однушку коммунальные - 1400руб (полные, без льгот, жилье не единственное).
Когда то в Питере можно было снимать "однушку" за 120 долларей. Нынче же коммунальные платежи дороже. Тоже результат 10 лет 😛
Вот помню в девяносто восьмом.... 150 баксов разменяешь - месяц живёшь. И довольно неплохо. Потом 300 надо было разменивать, 500, 1000. На тот же самый месяц, за тот же самый набор жизненных благ. Не, "штука баксов" канешна звучит гордо....
Не знаю, но в 1998 покупка одежды/(да и продуктов) на мелкооптовых рынках была обычным делом. Теперь знаю массу народу летающего на распродажи в Европу. То что весь Питер после НГ в Финляндию уехал (очеренди на границе - 7 часов) Вы наверное сами знаете. В Хельсинки 3 января 2010 финской речи на улицах не было вообще.
Пля, а ваше любимое производство на какие деньги создавать, если кредитов не будет?Оху. ть,чем "Охотники на привале"занимаются?!
Вообще-то на эти деньги берутся налоги со всех, так что это вопрос к Прави-
тельству(как минимум))) Другое дело, что Налоги собирают, а
свои функции не вылодняют.. хотя сами себя превозносят обладающими Знанием того, как все дОлжно строиться... ((
1.ЛЮДИ РЕАЛЬНО СТАЛИ ЖИТЬ НАМНОГО ЛУЧШЕ.
Похоже у Мишутки дела с прицелами наладились - деньги появились! 😀
nakssПохоже у Мишутки дела с прицелами наладились - деньги появились! 😀
Гыыы.... Я, как прочитал - сразу об этом подумал. только писать не стал))))
И до 19 века без банков производство не создавалось:Возьмите ка в ручки учебник по истории экономике и увидите - О Чудо!!!! Банковские кредиты на открытие производств - начали применяться только в 19 веке. до этого кредитовалась только торговля и государство!
Что кстати следует и из вашей ссылки! Внимательней прочитайте ее!
BAU
В Хельсинки 3 января 2010 финской речи на улицах не было вообще.
А вот и неправда! Была! Я сам слышал 😉 !
Гыыы....😊
октябрь
А как оно создавалось без кредитов до 19 -20 и 21 века и почему то хорошо себя чувствовало?
Наверно по приниципу кооперации. 😛
Если серьезно, то как :ОАО, ЗАО, ничего нового не придуманно.
Но, без денег даже самым ярым советским коммунистам обойтись не удалось, равно как без офицеров, генералов и министров. Причем появились офицеры, генералы и министры еще при Сталине. 😛
Теперь знаю массу народу летающего на распродажи в Европу. То что весь Питер после НГ в Финляндию уехал (очеренди на границе - 7 часов) Вы наверное сами знаете. В Хельсинки 3 января 2010 финской речи на улицах не было вообще.А чего тут плохого? Только "масса" эта очень уж маленькая.
90% тех новых заводов и фабрик, которые строились и запускались в эксплуатацию в конце 70-80ых годов стоят в руинах от Приморского до Красноярского краёв и никакому восстановлению не подлежат, население сократилось на порядки,
Деятельность сия расстрельная, срока давности не имеет, всему своё время.
октябрьИ это правильно. До 19 века промышленности большие деньги нужны не были. Не было как таковых дорогостоящих основных фондов. Как только заводу понадобились средства производства выпущенные на других заводах, то началась их покупка, т.е. коммерческие операции и потребовался кредит.
Возьмите ка в ручки учебник по истории экономике и увидите - О Чудо!!!! Банковские кредиты на открытие производств - начали применяться только в 19 веке. до этого кредитовалась только торговля и государство!
Что кстати следует и из вашей ссылки! Внимательней прочитайте ее!
И это правильно.Интересно а у кого берёт кредит китаец? У государственного банка или частного? (если есть такие)
nakssТак я не говорю, что это плохо. Насчет маленькой массы - не знаю. Порядка 300 легковушек в очереди (Питерский, Новгородский, Псковский и Московский регионы в основном), да еще автобусы. При этом Финляндия - крайне небюджетная страна, как мне показалось.
А чего тут плохого? Только "масса" эта очень уж маленькая.
В 1999 так же было?
В 1999 так же было?К этому времени страна была подготовлена к тому что произошло!
В 84 Андропов подыскал дурачка для этой миссии, далее ему подсунули всего двух агентов влияния (Шеварнадзе - Яковлев) и лимон басов. (ноб. премия)
Анек.
Две головы Змей Горыныча про третью:
- Сцуко! Как нажрётся, так все время в жопу даёт!
И это правильно. До 19 века промышленности большие деньги нужны не былиC чего это? Вы что думаете железо тогда стоило гораздо дороже чем сейчас просто тогда деньги брались из других мест!А попробуйте построить в ровном поле стекольную печь? Или Ткацкую фабрику? При условии что Электрическтво еще использовать нельзя по причине отсутсвия оного в технике? Учите историю и вам не забьют мозг разной ерундой!
nakssИнтересный вопрос. Банковская деятельнось в Китае строго контролируема:
Интересно а у кого берёт кредит китаец? У государственного банка или частного? (если есть такие)
http://www.uglc.ru/china-yuan/banking.htm
по этому берут кредиты у всех, кто дает:
http://www.deita.ru/index.php?news,,,,97513
BAU
Интересный вопрос. Банковская деятельнось в Китае строго контролируема:
http://www.uglc.ru/china-yuan/banking.htm
по этому берут кредиты у всех, кто дает:
http://www.deita.ru/index.php?news,,,,97513
Интеееересно! А почему инфа в инете и ссылка на неё, предоставляется как истина? Мой попугай грит что он спал с этой инфосцылкой! 😛
nakssДругого нету. Можно подождать на форуме китайца, который брал кредит в Китае. Но боюсь долго ждать придется.
Интеееересно! А почему инфа в инете и ссылка на неё, предоставляется как истина? Мой попугай грит что он спал с этой инфосцылкой! 😛
октябрьИз каких мест брались деньги?
C чего это? Вы что думаете железо тогда стоило гораздо дороже чем сейчас просто тогда деньги брались из других мест!А попробуйте построить в ровном поле стекольную печь? Или Ткацкую фабрику? При условии что Электрическтво еще использовать нельзя по причине отсутсвия оного в технике? Учите историю и вам не забьют мозг разной ерундой!
В России Акционерных Обществ не припоминаю. Были казенные заводы построенные на деньги государства. Они активно передавались частникам (как бы приватизировались). Были производства принадлежащие купцам.
Так или иначе массовое развитие промышленности началось на границе 19 века.
Другого нету.Да лана! Оттеда полно народу - они по другому писали....
nakssЕще одна бесспорная ссылка в и-нете?))) Ну давайте ее.
Да лана! Оттеда полно народу - они по другому писали....
ПС: А я кстати не понял, чем мои ссылки не понравились. Там что-то неправда? Я в Китае не был, так что не знаю.
В России Акционерных Обществ не припоминаю.напрягитесь!
Originally posted by :До 19 века? Просто не знаю. Были купеческие товарищества. Но там деньги из торговли брались.
напрягитесь!
Ну давайте ее.Дык не поммню уже где - Стрелец расписывал - а если бизнес за границей откроешь те ещё помимо кредита и премию дадут... догонют и исчё дадут. 😛
BAUУ нас и транспортный налог на те, что до 100, по двадцать рублей с силы был, сейчас вроде б по 22 или 24 обещали.
в Москве за однушку коммунальные - 1400руб (полные, без льгот, жилье не единственное).
BAUНу и где они сейчас, эти рынки? Да позакрывали большинство, гипермаркеты нонеча. А так бы многие до сих пор там и отоваривались. 😉
но в 1998 покупка одежды/(да и продуктов) на мелкооптовых рынках была обычным делом.
не успел пока дочитать но думаю не выкладывали
http://video.mail.ru/mail/yboris33/_vblogs/24.html
немного об итогах
Михаил HORNET
так в кризисе тоже Путин и Медведев виноваты?
я не говорю же что все хорошо, в 5 -й раз повторяю, проблем масса, но эти проблемы порождены не тем, что Путин и Медведев плохие и не туда ведут (может, многое они и неправильно делают, впрочем), а:
1. Тотальным воровством
2. Нежеланием работать
3. Пьянсвом
4. Свинством
Если русский народ это в себе поборет - страна поднимется. нет - так и останется на уровне чуть выше стран третьего мира.
К счастью, это небольшой процент такой, но они во многом задают тон, к сожалению, к тому же такие проныры как раз часто занимают ключевые позиции.
"Разруха, говорите?"
"Если я вместо того чтобы работать, буду петь хором, у меня в квартире настанет разруха" (Проф. Преображенский, Собачье сердце).
что поборет?
вы что и вправду верите что мы все воры пьяницы тунеядцы?
откуда вы столько алкащей находите?
я вот не употребляю и как то оч редко попадают те кто вместо работы квасит
даже алкашня по осени прется за клюквой и брусникой потому как есть надо
воровством чего и у кого?
на пилораме можно горбыль и опилки бесплатно взять
за пару досок спизженных выкинут нах а зарплата до 15 тысяч
вам не кажется что всем лапшу вешают о русском менталитете для оправдания своего распиздяйства ?
власть это говорит на вопрос почему так херово живете ?
а работать некому пьянь свиньи воры тунеядцы
1. Тотальным воровствомИнтересно если брать изначальное значение слова "тотальный" - получается что и автор тоже вор, лентяй, пьяница и свинья - как же он тогда очень хорошо живет и процветает? 😊
2. Нежеланием работать
3. Пьянсвом
4. Свинством
ну так медведев про разгильдяйство говорит про борьбу с игровыми автоматами про законность
вот только когда закон принимали забыли про людей
кричит что у нас социальная страна а сам закрывает школы маленькие а ребятишек в интернат а ветерана войны в Речниках посылают нах а перед этим сначала кричит как нам ветераны дороги
ветеранов осталось по пальцам пересчитать а им все жилье обещают
про игровые автоматы ему народ в блог пишет а где его МВД хз только Омон и видно когда кого отпиздеть
все за что ни возьмется весь пар или в гудок или во вред
социальное государство а бюджет урезается в первую очередь социалка и рабочие места
зато мля сайты за 5 млн рублей заказываем да обслуживание 2 ляма
или кровати золотые
с коррупцией борется и с хрен знает чем а у него губернаторы браконьерят и он же их снова на пост рекомендует
в общем власть = коррупция= воровство бюджета = бюрократия = путин= медведев
говорим ленин подразумеваем партия так и тут
вообще последнее время что то непонятное творится
на школы маленькие денег нет а бабло в стабфонде
кричит дети наше будущее а в будущее не вкладывает деньги
некоторые коменты пропускают в блоге его
а часть режут почему то
интересно отзывы почитать особенно по лампочкам
экономьте суки деньги нам бабла не хватает 😊
а живет за наш с вами счет
бабла на детей не хватает так не забирайте 70% в москву мать ее !!!
сначала там своруют а нашим ворам тоже жить надо
А почему сразу крысюки? Неужели Зворыкин и Сикорский тоже крысюки? Наверно им надо остаться в СССР/РФ чтоб их Родину любить научили путем расстрела Какая мораль? Быть безответным чмырём, чтоб тебя каждая гос-сволочь топтала и утешать себя мыслью, что всё-таки это Родина, которую надо любить. Это больше на мазохизм смахивает. Я всё-таки гражданин, а не мясо для экспериментов. Если мне государство не может и не хочет предоставить гарантиии, то я найду другое государство, которое это сделает. Вы путаете гражданскую позицию с холопской.
дык они ж сволочи главные наши секреты буржуям продали телевидение и вертолет 😊
так расстреляли бы их нахрен и было вместо кинескопа диск Нипкова с неоновой лампочкой
а родину и власть путать не надо
власть тоже почему то себя государством называет
я наивный думал что государство это мы все а оказывается государство в кремле ну в пределах кольцевой
Прохожий
ну а "Вы скажите это тем, кто обнаружит "внезапно", что их пенсии и сбережения на "чёрный день" уже прожраны, проиграны, спущены в сортир." - это Вы точно экономику США имели в виду? 😊
ну не знаю как там в СШа я там не была может там собака друг человека а у нас пока управдом друг человека
так вот у нас уже спускали и денежными реформами ообменом денег и замораживание вкладов
были и такие кто заработал по 10-20 тысяч на Северах
где эти деньги сейчас ?
кстати те вклады замороженные выдают ?
моей бабушке у нее вроде 500 или чуть больше рублей на книжке было
по тем временам неплохие деньги
так ей как человеку кому за 80 выплатили но уже копейки
то есть по старому это 3 месячных зарплаты было
когда выдали мне и смешно и обидно стало
Прочитал всю тему. Спасибо осведомлённым участникам. Всем.
Бля, как я ещё в "этой стране" живу то до сих пор. Почему не подох. Почему хожу в какие-то виртуальные супермаркеты и до сих пор в порядке развлечения жру виртуально виртальную сёмгу регулярно. Что это со мной? Страна же моя погибает, а я до сих пор не прислушался к Валере Новодворской и Гарику Каспарову и не хочется почему то их "демократию"у себя дома иметь?
ed-lawerда, действительно, мелковато как-то.
Почему хожу в какие-то виртуальные супермаркеты и до сих пор в порядке развлечения жру виртуально виртальную сёмгу регулярно. Что это со мной?
а надо-то вот как:
Как перемещаются по небу члены правительства и топ-менеджеры «Роснефти», «Газпрома» и «Транснефти»
Bombardier Global Express, зарегистрированный на «дочку» «Роснефти». Полагают, что на нем летал Игорь Сечин
Cessna 750 Citation X. Плейнспоттеры считают, что это самолет президента «Роснефти»
Falcon 2000EX австрийской «внучки» «Газпрома» - компании ZGG
Falcon 900EX, оформленный на «дочку» «Роснефти
Bombardier Global Express <Транснефти»
Продолжаем изучать бизнесы людей из окружения российского премьер-министра. Совладелец группы Gunvor, через которую экспортируется примерно треть российской нефти и нефтепродуктов, Геннадий Тимченко - один из наиболее успешных знакомых Путина. Интересы этого нефтетрейдера грандиозны (см. «Новую газету», N 92, 113 за 2009 год). Они охватывают нефтегазовое строительство и производство минеральной воды, добычу газа и отели во Франции (например, Le Club de Cavaliere, который входит в сеть Relais & Chateaux), транспортировку нефти по железным дорогам и морской нефтяной терминал. Империя выглядела бы неполной без самолетов. Геннадий Тимченко присутствует и здесь. Как в прошлом году сообщала «Новая», он входит в правление финской компании бизнес-авиации Airfix Aviation. Мы выяснили, что стремительные и комфортабельные самолеты «Фалькон», «Цессна» и «Бомбардье», оператором которых выступала Airfix Aviation, обслуживали топ-менеджеров «Роснефти», «Газпрома» и «Транснефти». А плейнспоттеры * - любители фотографировать самолеты уверяют, что финская компания возила российского вице-премьера Игоря Сечина и президента «Роснефти» Сергея Богданчикова.
"Игорь Сечин
В прошлом году фотоохотники за самолетами обратили внимание на Bombardier Global Express XRS (PPS номер 9237) с рисунком, характерным для самолета Airfix Aviation. Его заметили, когда вице-премьер Игорь Сечин в апреле прилетел в Амурскую область, чтобы принять участие в церемонии начала строительства ответвления от нефтепровода ВСТО в китайском направлении (Сковородино - Мохэ).
Как выяснилось, чуть раньше, в феврале 2009-го, тот же самолет зафиксировали на Сахалине, где Сечин, встретив президента Дмитрия Медведева и других официальных лиц, участвовал в открытии первого в России завода по производству сжиженного газа.
В пресс-службе Правительства РФ не ответили на письмо «Новой», пользуется ли Игорь Сечин самолетом Airfix Aviation и прибегает ли правительство к услугам этой компании.
«Роснефть»
Кипрская фирма Shelf Support Shiphold и Skyline Asset Management с Виргинских островов теряются в обширном списке «дочек» «Роснефти». Если верить ее годовому отчету, первая владеет недвижимостью, вторая - оказывает фрахтовые услуги.
Однако, согласно финскому регистру воздушных судов, за этими фирмами числятся два самолета «Фалькон»: Falcon 7X (FFD номер 20) и Falcon 900 EX (PPR номер 118), а также два самолета «Бомбардье»: Bombardier-700-1А10 Global Express (PPS номер 9237) - тот самый, которым, по мнению фотографов, пользовался председатель совета директоров «Роснефти» Сечин, и такой же Bombardier (PPT номер 9291). Причем из регистра видно, что Falcon 7X и второй из Bombardier - совсем новые, произведены в 2008 году и появились у «дочек» «Роснефти» в 2009-м.
Falcon 7X приблизительной стоимостью 50 миллионов долларов вмещает до 14 человек. Falcon 900 EX меньше своего собрата, но столь же удобен. Bombardier-700 Global Express стоит от 32 миллионов долларов. В 14-метровом салоне шикарным образом размещаются до 18 человек. Оператором всех четырех самолетов выступала Airfix Aviation.
В «Роснефти» не прокомментировали, действительно ли компания потратилась на покупку, а может быть - лизинг, этих бизнес-джетов и какую сумму она за них выложила. Не ответили также на вопрос, пользовался ли президент «Роснефти» Сергей Богданчиков самолетами, оператором которых выступала финская компания.
Но любители фотографировать самолеты из числа бывших сотрудников «Аэрофлота» полагают, что Богданчиков летал бизнес-джетом Airfix Aviation. На одном из сайтов представлено фото Cessna 750 Citation X (OH-PPI 750-0115) характерной раскраски Airfix Aviation с подписью, что это самолет президента «Роснефти» Богданчикова. Этот же самолет в связи с Богданчиковым упоминался в журнале Forbes (по данным компании Cessna, на 2009 год стоимость Citation X в основной комплектации 21,7 миллиона долларов).
В «Роснефти» не ответили на вопрос «Новой», справедливы ли сведения фотолюбителей. А управляющий Airfix Aviation Мика Инкилайнен сказал, что у компании есть Ciation X, но клиента с именем Богданчиков он не припоминает и не хочет давать детальные комментарии.
«Газпром»
У «Газпрома» есть стопроцентная «дочка» «Газпром Германия», которая реализует российский и азиатский газ. Та, в свою очередь, имеет австрийскую дочернюю фирму ZGG-Zarubezhgazneftechim Trading GmbH (телефон этой австрийской структуры совпадает с телефоном аффилированной с «Газпромом» компании Centrex). Финский регистр воздушных судов сообщает, что за фирмой ZGG как минимум с 2006 года числится Falcon 2000 EX (FOX номер 67). И его оператором выступает Airfix Aviation.
Представитель ZGG Бернхард Пилс любезно сообщил «Новой», что компания является клиентом Airfix Aviation, ее выбрали «из-за хорошего географического положения» для самолета ZGG, но Геннадий Тимченко им не знаком. На вопрос о том, пользуются ли самолетом топ-менеджеры «Газпрома», Пилс ответил, что не уполномочен раскрывать список пассажиров, сославшись на политику безопасности в индустрии. В самом «Газпроме» ситуацию не прокомментировали.
«Транснефть»
В 2009 году в финском регистре воздушных судов за «Транснефтью» числился один самолет Bombardier Global Express (TNR номер 9159). Оператором выступала все та же Airfix Aviation. В 2008-м «Транснефть» в регистре не упоминалась. Купила она самолет или взяла его в лизинг, выяснить не удалось. В пресс-службе «Транснефти» не захотели выслушать вопрос и высказались в том плане, что отвечать не желают. На письменный запрос реакции не последовало.
«Транснефть», которая в 2008-м намеревалась просить помощи у государства, не обидела своих топ-менеджеров и обеспечила почти каждому из них мягкое место. Global Express довольно вместителен и считается самолетом повышенной комфортности. Теперь известно, что госкомпания примечательна не только щедрыми благотворительными взносами («дочка» «Транснефти» в 2007 году пожертвовала в фонды «Содействие» и «Кремль-9» бывших сотрудников ФСО больше 1,5 миллиарда рублей), но и любовью к бизнес-джетам, которые так ценят миллионеры.
Пивоваренная компания «Балтика»
Питерская «Балтика», согласно финскому регистру, была клиентом Airfix Aviation до 2006 года. Для сравнения: «Балтика» - коммерческое предприятие. Но она использовала самолет Learjet 45 производства Bombardier (цена около 7,8 млн долларов). Он на порядок дешевле тех, что выбрали госкомпании.
Акционер «Газпрома», «Роснефти» и «Транснефти» Алексей Навальный считает возмутительным подобное поведение подконтрольных государству компаний.
- Доходность по акциям «Газпрома» и «Роснефти» в последние годы невелика. На собраниях акционеры не раз задавали вопросы, почему выплачиваются такие низкие дивиденды. Представители компаний отвечают, что средства уходят на развитие и инвестиционную деятельность, - говорит Навальный. - Но думаю, они инвестируют в собственную красивую жизнь. На каждой встрече от них требуют детально раскрыть расходы и инвестиционные планы, но они их не раскрывают. Теперь понятно, куда, в частности, уходят деньги.
- Когда Gunvor побеждал в конкурсах «Роснефти» и становился ее трейдером, нам говорили, что он предложил лучшие условия, - рассуждает бывший консультант российского правительства. - Может быть, и в частном извозе Геннадий Тимченко предлагает самое лучшее, особенно руководителям российского правительства и подконтрольных государству компаний?
"
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/004/00.html
Рождаемость скакнула - детсадов нет.
Школы разваливаются, в Красноряском крае в 2010 году будет закрыто 25 школ в районах - детей будут возить на автобусах в оставшиеся.
Ничего строить не собираются. (Низкий поклон Хлопонину)
В роддомах бабы лежат в палатах по 10-15 человек как и в прошлом веке на панцирных сетках.. тех же самых.. только отвисших до пола.
Хоть один роддом построили? заложили?
Детские больницы . Строят одну уже несколько лет... только стены поднимать начали... постоянно замораживают.
Зато в ящике "национальное достояние" гордо реет.
Что может сделать простой человек?
Сам себе детский сад построить?
так народа. т ладно садиков нету так потом и школ нету будут детей как детдомовских каких в школу интернат отправлять и ладно если возить взад вперед раз в неделю будут а то в целях экономии бюджетных средств вообще туда и обратно только на каникулы
весь нефть газ и тд высасывают с нас а бабло все в Мсокве у них там види ти ли фирмы и наши же регионы получается убыточные
ну нихрена себе !!! да и Нефтехим у нас есть свой
кто работает тот убыточный а кто бабло тратит наше налево и направо у того все прибыточное
а школу если деревянная закрой она без отопления через год развалится сгниет
а будут детей куча и что снова нету денег школу построить и учитилей искать где то а кто в захолустье поедет ?
и куда девать учителей из сокращенных школ ? они тоже по неделе будут в интернатах жить?* а если у них свои дети дома ?
октябрьПрошел как раз год с разговора о налогах на недвижимость.
Вопрос тстоит немного подругому - введение налога на жилье в размере 1 % от коммерческой стоимости и плюсом обязательная страховка недвижимости - (что сейчас продвигает якобы МЧС) а это не менее 0,5 % от стимости жилья - будет как ОСАГО!
То есть вот и получим 2 процента. По своей квартире подсчитал - сумма вырастет в 5 раз - вот так - за солнце. воздух и за зной = спасибо Партии ЕР!
Стенания о поднятии до 2% с рыночной (коммерческой) стоимости и выселении пенсионеров в палаточные лагеря остались фантазиями.
"Навеяно темой участника kiowa "10 лет" - крайне пессимистического взгляда на реальность и вывода растерявшегося и не знающего куда надо идти.
тут же, как обычно, подтянулись неудачники и одиозные персонажи, которые в унисон стали петь про"
-эта музыка будет вечной!))
Михаил HORNET
за 10 лет Путинского правления:
Итак, что сделал Путин.
1. Уничтожил зачатки рыночной экономики, которые присутствовали в этой стране к моменту его прихода. Сейчас нет ни конкуренции, ни свободы предпринимательства.
2. Уничтожил высокотехнологичные и наукоемкие производства. Россияния торгует только сырьем, конкурентноспособная продукция больше не производится.
3. Весь крупный бизнес взят под контроль кремлевской организованной преступной группировкой.
4. Внешнеполитическая репутация Россиянии подорвана раз и навсегда.
5. По приказу Путина уничтожена вся оппозиция. Регулярно происходят политические убийства противников правящего режима.
6. В стране отсутствуют независимые СМИ.
7. Уничтожены Вооруженные Силы. К примеру, при Ельцине, в период с 1992 по 2000 год на вооружение ВВС было принято 100 новых самолетов, как единиц авиатехники. Это очень мало. А при Путине, в период с 2000 по 2007 год, всего 2 самолета и то, недоделанных фронтовых бомбера СУ-34.
8. При Путине страну заселили миллионы как легальных, так в еще большей степени нелегальных мигрантов. Весь Дальний Восток и Восточная Сибирь фактически заселены китайцами.
9. Именно Путин стал раздавать Русские земли, именно он подарил Китаю часть нашей территории.
10. Именно Путин оставил Россию без ее военных баз Лурдос на Кубе и Камрань во Вьетнаме.
11. Именно Путин запустил процесс развала и уничтожения России, поскольку предал собственную армию, воевавшую на Кавказе и дал свободу Чечне. В данный момент законы России в Чечне не действуют, Чечня не платит ни налоги, ни таможенные сборы, более того, получает контрибуции от побежденной ею России. Как следствие, примеру Чечни уже реально следуют и другие республики Северного Кавказа.
12. Именно Путин сделал Русских, являющихся государствообразующей нацией, людьми второго сорта на территории собственной страны. В случае межнационального конфликта виновными у Путина всегда являются Русские.
13. При Путине уничтожена система уголовной юстиции. Понятие "оправдательный приговор" больше не существует. Это означает, что если дело человека попало в суд, он обязательно будет осужден, даже если невиновен. Если судья уверен в невиновности подсудимого в совершении инкриминируемого ему деяния, то назначит ему максимально мягкое наказание, но все равно осудит, так как, повторю, оправдательные приговоры более не выносятся.
14. Именно при Путине была уничтожена система выборов. Губернаторы больше не избираются, а назначаются. Депутаты Государственной Думы тоже не избираются, а занимают свое место в парламенте путем назначения в партийный список допущенной до власти партии. О президентских "выборах" вообще речь не идет, так как власть передается от преемника к преемнику, без учета мнения граждан государства.
------------
Этот текст был написан мной в 2007 году. И тогда многие восприняли его на смех. Вам и сейчас смешно ?
Могу еще добавить:
15. Именно Путин вложил сверхприбыли бюджета РФ от продажи невозобновляемых природных ресурсов в американские казначейские обязательства, поддержав за счет всех нас экономику США.
16. Именно Путин подписал договор, по которому НАТО имеет право действовать на территории России.
хуясе, да он маг просто!
Vovan-LawerА часовню 14-го века тоже он...???? А потом, на развалинах часовни..... тоже он?
Итак, что сделал Путин.
1. Уничтожил зачатки рыночной экономики, которые присутствовали в этой стране к моменту его прихода. Сейчас нет ни конкуренции, ни свободы предпринимательства.
2. Уничтожил высокотехнологичные и наукоемкие производства. Россияния торгует только сырьем, конкурентноспособная продукция больше не производится.
3. Весь крупный бизнес взят под контроль кремлевской организованной преступной группировкой.
4. Внешнеполитическая репутация Россиянии подорвана раз и навсегда.
5. По приказу Путина уничтожена вся оппозиция. Регулярно происходят политические убийства противников правящего режима.
6. В стране отсутствуют независимые СМИ.
7. Уничтожены Вооруженные Силы. К примеру, при Ельцине, в период с 1992 по 2000 год на вооружение ВВС было принято 100 новых самолетов, как единиц авиатехники. Это очень мало. А при Путине, в период с 2000 по 2007 год, всего 2 самолета и то, недоделанных фронтовых бомбера СУ-34.
8. При Путине страну заселили миллионы как легальных, так в еще большей степени нелегальных мигрантов. Весь Дальний Восток и Восточная Сибирь фактически заселены китайцами.
9. Именно Путин стал раздавать Русские земли, именно он подарил Китаю часть нашей территории.
10. Именно Путин оставил Россию без ее военных баз Лурдос на Кубе и Камрань во Вьетнаме.
11. Именно Путин запустил процесс развала и уничтожения России, поскольку предал собственную армию, воевавшую на Кавказе и дал свободу Чечне. В данный момент законы России в Чечне не действуют, Чечня не платит ни налоги, ни таможенные сборы, более того, получает контрибуции от побежденной ею России. Как следствие, примеру Чечни уже реально следуют и другие республики Северного Кавказа.
12. Именно Путин сделал Русских, являющихся государствообразующей нацией, людьми второго сорта на территории собственной страны. В случае межнационального конфликта виновными у Путина всегда являются Русские.
13. При Путине уничтожена система уголовной юстиции. Понятие "оправдательный приговор" больше не существует. Это означает, что если дело человека попало в суд, он обязательно будет осужден, даже если невиновен. Если судья уверен в невиновности подсудимого в совершении инкриминируемого ему деяния, то назначит ему максимально мягкое наказание, но все равно осудит, так как, повторю, оправдательные приговоры более не выносятся.
14. Именно при Путине была уничтожена система выборов. Губернаторы больше не избираются, а назначаются. Депутаты Государственной Думы тоже не избираются, а занимают свое место в парламенте путем назначения в партийный список допущенной до власти партии. О президентских "выборах" вообще речь не идет, так как власть передается от преемника к преемнику, без учета мнения граждан государства.------------
Этот текст был написан мной в 2007 году. И тогда многие восприняли его на смех. Вам и сейчас смешно ?
Могу еще добавить:
15. Именно Путин вложил сверхприбыли бюджета РФ от продажи невозобновляемых природных ресурсов в американские казначейские обязательства, поддержав за счет всех нас экономику США.
16. Именно Путин подписал договор, по которому НАТО имеет право действовать на территории России.
Пора новую ветку открывать "закрытую" - "Клуб НЕ-любителей Путина" или "ЕГО злодеяния" 😊
Отец Михаил
Пора новую ветку открывать "закрытую" - "Клуб НЕ-любителей Путина" или "ЕГО злодеяния" 😊
Добро пожаловать:
Vovan-Lawer
Добро пожаловать:
Это происки ЦРУ! Владимир, одумайтесь! Вернитесь в семью! Народов! 😊
Отец Михаил
Это происки ЦРУ! Владимир, одумайтесь! Вернитесь в семью! Народов! 😊
Куда куда ? В ГУЛАГ что ли ?
Vovan-Lawer
Добро пожаловать:
Владимир! А на кавказ центр уже не даем ссылки?
sokolВладимир! А на кавказ центр уже не даем ссылки?
Смешивать понятия "оппозиция" и "терроризм" фирменный прием старого доброго Рыбака. По-путински.
Vovan-Lawer
Смешивать понятия "оппозиция" и "терроризм" фирменный прием старого доброго Рыбака. По-путински.
Владимир, Вы уж определитесь, кто есть главное зло - Путен, Рыбак или таки Sokol?
Vovan-LawerВолодь. Оппозиция в лице таких сми, как "Независимая г" или "Эхе москвы" до последнего времени цитировала этих... "борцов за свободу".
Смешивать понятия "оппозиция" и "терроризм" фирменный прием старого доброго Рыбака. По-путински.
Хоть с чертом, но против.
Володя, не криви душой, прошу!
Отец МихаилЧувствую, что Ельцин был лучшим!)))
Вы уж определитесь, кто есть главное зло - Путен, Рыбак или таки Sokol?
А если подумать, то негатив наших граждан связан в основной с тем, что погода у нас плохая. Снег постоянно, солнца нет...
sokol
А если подумать, то негатив наших граждан связан в основной с тем, что погода у нас плохая. Снег постоянно, солнца нет...
Сюда и некачественный алкоголь, и затяжные праздники и даже баб отнести можно. Тоже, между прочим весомый фактор в настроениях мужчины весьма заметный 😊
Отец МихаилСюда и некачественный алкоголь, и затяжные праздники и даже баб отнести можно. Тоже, между прочим весомый фактор в настроениях мужчины весьма заметный 😊
А за праздники отдельное Спасибо Правительству и Партии! Ещеб майские продлили также! С нашим климатом трудящимся вообще 4х дневная рабочая неделя положена.
1. ЛЮДИ РЕАЛЬНО СТАЛИ ЖИТЬ НАМНОГО ЛУЧШЕ.
Мдя. А люди то и не знают...
Почитал, первая мысль, топикстартер - москвич оторванный от реалий жизни, глянул в профайл, нет, Е-бург, озадачен.
У меня есть знакомые из Е-бурга, работающие как раз на производствах, общаемся, их оценка ситуации - полная жопа.
Наверное топикстартер не в том Е-бурге живет или имеет альтернативный взгляд на мир.
По поводу оценки роста благосостояния по количеству иномарок, это конечно мощно, беда в том что очень много этих иномарок куплены в кредит, а многие кредиты не возвращаются должным образом, но это уже видимо за гранью взгляда топикстартера на жизнь.
В обЧим песнь о том что все замечательно - бред сивой кобылы...
1. ЛЮДИ РЕАЛЬНО СТАЛИ ЖИТЬ НАМНОГО ЛУЧШЕ.даже по мне- сомнительно.
в 2000м имея сравнительно небольшой и молодой бизнесок, купил относительно легко за 30 000 баксов наличными 100 кв метров квартиру.
сейчас же фирма сильно круче- но имею ипотеку на 180 кв метров, 4000 долларей ежемесячный платеж ( обшая стоимость 11 русских лямов,отдать надо 20)и котлован на месте будущей квартиры, которую неизвестно когда сдадут.
авто..
того же класса.
тогда был мерин е, теперь бемеве пятерка
2. Как никак УКРЕПИЛАСЬ своя экономиказа это время у меня умерли два поставщика, производившие качественный и недорогой ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ российский товар- по внеэкономическим причинам.
стал покупать импорт- хуже и дороже.
3. Реальное производство на территории РФ живо и вполне себе развиваетсяя занимаюсь тем самым реальным производством.
поборы растут, аренда растет..
развиваться хочу- но средств нет.
если только финансировать с спекуляционной деятельности.
мои цены тоже выросли в два раза, обьем производства вырос в два раза, а прибыль уменьшилась в 6 раз.
4. Появилась, пока скромная, тенденция на возрождение науки и ее базы.непонятно только кто её будет двинать? дагестанцы с ег на 100 баллов?
MastorИ много кредитов не выплачено за иномарки? Уж коли заговорили об этом, то наверное знаете...
По поводу оценки роста благосостояния по количеству иномарок, это конечно мощно, беда в том что очень много этих иномарок куплены в кредит, а многие кредиты не возвращаются должным образом, но это уже видимо за гранью взгляда топикстартера на жизнь.
5. Существенное развитие получил банковский сектор,который как клещ, высасывает все силы из реального сектора
6. Развернулось ипотечное кредитование, котороепривело примерно к 10 кратному удорожанию жилья.
7. За последние 10 лет во многих городах (не во всех, правда) построено больше, чем за предыдущие 40.даже в пиковом 2008м году строили в два раза меньше,чем при брежневе.
8. Худо-бедно, но война с мафией идетмафия одевает погоны если только.
Приоритет в реформированиив переименовании.
10. ЖКХ изрядно поизносилось и масштабы воровства в ней пока не уменьшаются, хотя тенденция на улучшение ситуации имеется.счиать ли тенденцией на улучшение 10 кратный за 10 лет рост тарифов и увеличение процента ветхого и аварийного жилья?
11. Во власть не попадают люди-овцы, там могут оказаться только хищникиесть хищники,что поедают чужих, а есть, что питаются кадаврами соотечественников.
Появилась пока не очень, но все же работающая служба судебных приставов. Это важный момент.конечно. их методы существенно хуже рекитиров 90х.
и с бандючками всегда можно было договориться- а с этими бесполезно.
13. Основная системная проблема России - безалаберность и безответственность народа,как всегда- народ мешает умным правителям.
вот у сталина " другого народа не было"
Vovan-LawerВладимир - по данному пункту готов оппонировать.
16. Именно Путин подписал договор, по которому НАТО имеет право действовать на территории России.
Со всеми остальными - однозначно согласен!
sokolА вместо "хуясе" - адекватно по пунктам - отбиться сможешь?
хуясе,
"Нихуясе" не сможешь, ибо крыть нечем.
Демагог.
Со всеми остальными - однозначно согласен!УВЫ, Я ТОЖЕ.
И много кредитов не выплачено за иномарки?
Есть такая русская народная цифра: "дох...я", во избежании лишних вопросов уточню, это чуть поменьше чем другая русская народная цифра "до е...аной матери".
Добавлю, не выплаченных на данный момент кредитов очень много, т.к. по взятым кредитам люди так или иначе или платят (и сейчас в том числе) или нет.
По разным оценкам невыплаты по потребительским кредитам в 2010 году доходят до 20%, это наверное от улучшенной жизни людей...
опять же - экономический смысл кредита- это ухудшение, а не улучшение жизненного уровня
опять же - экономический смысл кредита- это ухудшение, а не улучшение жизненного уровня
Так и я о том же...
paradox
опять же - экономический смысл кредита- это ухудшение, а не улучшение жизненного уровня
А не наоборот? Тогда получается, что значительное количество американских граждан проживают в ухудшенных условиях.
MastorРусская народная цифра оценивет только количество паленой водки и к иномаркам с валютными кредитами применена быть не может.
Есть такая русская народная цифра: "дох...я", во избежании лишних вопросов уточню, это чуть поменьше чем другая русская народная цифра "до е...аной матери".
Добавлю, не выплаченных на данный момент кредитов очень много, т.к. по взятым кредитам люди так или иначе или платят (и сейчас в том числе) или нет.
По разным оценкам невыплаты по потребительским кредитам в 2010 году доходят до 20%, это наверное от улучшенной жизни людей...
Объем кредитования и вправду большой, но отношения к невыплатам не имеет, пока кредит выплачивается.
До 20%???? Откуда такие фантазии? Деятельность банков довольно прозрачна и жестко контролируется, особенно с введением страхования вкладов.
Более того, если кредит не выплачивается, то уж машину то банк найдет способ изъять да и на бензин денег не будет. А судя по тому что твориться на дорогах - этого не происходит.
А не наоборотконечно нет.
Тогда получается, что значительное количество американских граждан проживают в ухудшенных условиях.а с чем сравнить?
да и тема американских граждан именно столь многогранна..
начать бы с того,что такое доллар.
ну и потом- да,и они живут в ухудшенных условиях- по сравнению с сами собою..
paradoxконечно нет.
-----------------------------------------------------
а с чем сравнить?
да и тема американских граждан именно столь многогранна..
начать бы с того,что такое доллар.
ну и потом- да,и они живут в ухудшенных условиях- по сравнению с сами собою..
И всё таки не "нет". А всё таки - "ДА".
Когда обыватель берёт кредит, тем более не малый (машина, ипотека и прочее) - то это говорит о стабильности экономики, спокойствии во внуренней политике и уверенностьв том, что у него будет работа. Иными словами - гражданин доверяет государству.
Топикстартер похоже телек с утра до вечера на 1 канале смотрит , там путин постоянно говорит как у нас все круто , тут уже подумывать начинаешь а не пора ли валить пока садить не начали , хотя почему не начали уже начали , а у него с путиным все классно. Может курит что? А если серьезно , то аж зло берет от такого рода "патриотов".
Слово путин пишу с маленькой буквы осознанно .
Отец МихаилНа мой взгляд, это говорит о том, что гражданин верит тому, что государство говорит ему из дуроскопа. Что уже суть диагноз. Вспоминаем павловскую реформу, для начала...
Когда обыватель берёт кредит, тем более не малый (машина, ипотека и прочее) - то это говорит о стабильности экономики, спокойствии во внуренней политике и уверенностьв том, что у него будет работа. Иными словами - гражданин доверяет государству.
Отец Михаила при чем тут доверие к государству- и ухудшение материального уровня?И всё таки не "нет". А всё таки - "ДА".
Когда обыватель берёт кредит, тем более не малый (машина, ипотека и прочее) - то это говорит о стабильности экономики, спокойствии во внуренней политике и уверенностьв том, что у него будет работа. Иными словами - гражданин доверяет государству.
paradox
а при чем тут доверие к государству- и ухудшение материального уровня?
А это не вы писали?
"опять же - экономический смысл кредита- это ухудшение, а не улучшение жизненного уровня"
А ухудшение или улучшение ЖИЗНЕННОГО УРОВНЯ граждан, никак от государства не зависит?
arjan
Топикстартер похоже телек с утра до вечера на 1 канале смотрит , там путин постоянно говорит как у нас все круто , тут уже подумывать начинаешь а не пора ли валить пока садить не начали , хотя почему не начали уже начали , а у него с путиным все классно. Может курит что? А если серьезно , то аж зло берет от такого рода "патриотов".
чето нет на первом такого. иль вам в блогах понарассказали, а "зомбоящик выкинул"? так в интернете мусора то поболе будет.
А это не вы писали?я. и продолжаю настаивать.
и доверие при этом у государства никуда не денется.
доверие к государствуЭэээээ..., мужики, вы что серьезно это - про доверие к государству? Причем к ЛЮБОМУ государству...
Причем к ЛЮБОМУ государству...В настоящее время китай действует в интересах экспансии китайцев . При этом используется европейская техническая база зананий и технологий . Мое предположение , это продлится не очень долго , лет 10-20 . проидя пик могущества , а китай , безусловно, вырвывается в лидеры , его ждет скорый закат . обосновать не могу , мне так это дело видится .
его ждет скорый закатпока компартия у власти- вряд ли..
Топикстартер похоже телек с утра до вечера на 1 канале смотрит , там путин постоянно говорит как у нас все крутоДа нет, похоже это он эти тексты для ВП и пишет. Подхалим.
октябрь
Интересно если брать изначальное значение слова "тотальный" - получается что и автор тоже вор, лентяй, пьяница и свинья - как же он тогда очень хорошо живет и процветает? 😊
Простите, пожалуйста, товарищ, а Вы Бадидоку долг вернули?
Отец Михаил
Когда обыватель берёт кредит, тем более не малый (машина, ипотека и прочее) - то это говорит о стабильности экономики, спокойствии во внуренней политике и уверенностьв том, что у него будет работа. Иными словами - гражданин доверяет государству.
Вы доверяете нашему государству?? 😀
felixDВы доверяете нашему государству?? 😀
Я беру товарные кредиты.
Отец МихаилЯ беру товарные кредиты.
Чисто одесский способ ухода от ответа на прямой вопрос.
felixDЧисто одесский способ ухода от ответа на прямой вопрос.
Страшное оскорбление для москвича 😛 Я вас расстреляю из рогатки! 😀
Читайте пост 571
Отец МихаилСтрашное оскорбление для москвича 😛 Я вас расстреляю из рогатки! 😀
Читайте пост 571
Прочитал еще раз. Пришел к выводу, что вы доверяете государству.
Прошу подтвердить или опровергнуть..
P.S. От рогатки у меня есть арбалет... 😛
Кстати еще раз прочел шедевр Михаила Шершня и очень позабавился: неужели человек может быть настолько наивен??
felixDСкажем так, я верю, что смогу в этом государстве заработать, что бы отдать те кредиты, что брал.
Вы доверяете нашему государству?? 😀
felixDПрочитал еще раз. Пришел к выводу, что вы доверяете государству.
Прошу подтвердить или опровергнуть..P.S. От рогатки у меня есть арбалет... 😛
Кстати еще раз прочел шедевр Михаила Шершня и очень позабавился: неужели человек может быть настолько наивен??
Странный ВЫ, Александр.
Говорите, что ПРИШЛИ, а сами ещё не въехали. 😛
BAU
Скажем так, я верю, что смогу в этом государстве заработать, что бы отдать те кредиты, что брал.
Ну, без веры то, это называется Безумие...
Отец МихаилСтранный ВЫ, Александр.
Говорите, что ПРИШЛИ, а сами ещё не въехали. 😛
Странный вы батюшка.
Вы за меня всё додумываете?
А у вас крыша не течёт, случаем?? 😛
felixDСтранный вы батюшка.
Вы за меня всё додумываете?
А у вас крыша не течёт, случаем?? 😛
О моей крыше государство заботится. МОя крыша - ГОСУДАРСТВО 😛
ВОт этого вы и не додумали 😀 ...
Или не доехали? 😀
Отец МихаилО моей крыше государство заботится. МОя крыша - ГОСУДАРСТВО 😛
😀
Ну вот теперь всё складывается. Ворон ворону глаз не выклюет...
😉
Навеяно темой участника kiowa "10 лет"Кстати, если бы ТС потрудился посмотреть по больше информации про "kiowa",то понял бы что человек повидал в жизни многое, и мнение о нынешней ситуации сформировано не под влиянием СМИ. К стати Вступительный пост ТС похож на предвыборную листовку .
У нас литр 92 бензина 26,60 , это блять как расценивать , как "Жить стало лучше" или как "Укрепление производства". А гречка по 120 р за килограмм, тоже от хорошей жизни ? А между прочим правительство гарантировало что "как только соберут урожай этого года цены вернутся к своему уровню", почему теперь ни кто не комментирует, не уходят в отставку, не стреляются ? Что , пиздабольство теперь в чести ? Может ТС и стал жить лучше, я рад за него, но к чему убеждать остальные 90% процентов населения что они на самом деле не в говне по подбородок , а в шоколаде. Такое чувство что подобные темы запускают специально, для статистических данных, подсчитывают остались ещё адекватные люди в стране, или повымерли или эмигрировали.
гречка по 120 р за килограмм,Это где столько?В Питере по 60.
felixDНу вот теперь всё складывается. Ворон ворону глаз не выклюет...
😉
А Вы наверное в другом государстве живёте? Типа, какой нибудь Россия + 😊
А я вот никак не въеду, как получение кредитов коррелирует с доверием к государству? Ну, допустим, есть ставка рефинансирования. От нее косвенно зависят условия кредитования. А так... Я работаю в коммерческо1й фирме. Беру кредит в коммерческом банке. Как государство в данном случае может прямо повлиять на мою кредитоспособность? Отберет у банка лицензию? Так это ж просто праздник будет.))))
А я вот никак не въеду, как получение кредитов коррелирует с доверием к государству?я тоже.
Diego03Очень просто. Создать экономические условия, при которых Вам в Вашей коммерческой фирме на полном серьёзе скажут: уважаемый сотрудник, мы высоко ценим ваш вклад и нам было приятно с вами работать всё это время, блаблабла, но ввиду сложившейся ситуации..." 😊
А так... Я работаю в коммерческо1й фирме. Беру кредит в коммерческом банке. Как государство в данном случае может прямо повлиять на мою кредитоспособность?
Или думаете, что от этого кто-то застрахован?
Тут, правда, вопрос о соотношении размера кредита и доходов,
а то некоторые и телефоны сотовые в кредит покупают. А чо, тоже ведь кредит, не придерёшься.
Отец МихаилА Вы наверное в другом государстве живёте? Типа, какой нибудь Россия + 😊
Да нет, это у вас Россия+, у нас Россия -
Diego03
А я вот никак не въеду, как получение кредитов коррелирует с доверием к государству? )))
А я вот всё вспоминаю 1998 год. Когда доллар вырос в 5 раз.
Взял ты кредит при долларе в 6 рублей, а отдавать придётся по 30.
Многие тогда добровольно ушли в мир иной, а многие и не добровольно.
Нет веры в то, что такое не повторится.
felixD
Нет веры в то, что такое не повторится.
А в 1812 годе в Россию Наполеон припёрся... а до него поляки были, до которых был Батый...
Не веры, что такое не повторится.... 😛
Отец МихаилА в 1812 годе в Россию Наполеон припёрся... а до него поляки были, до которых был Батый...
Не веры, что такое не повторится.... 😛
Тевтонских рыцарей еще забыли. Да уж скорее бы пришли, хрен бы кто защищать ЭрЭфию стал. Я бы первый записался в полицаи. Рублевка рядом, опять таки... 😀
felixDТевтонских рыцарей еще забыли. Да уж скорее бы пришли, хрен бы кто защищать ЭрЭфию стал. Я бы первый записался в полицаи. Рублевка рядом, опять таки... 😀
Полицаем? На Рублёвку?
В Вас я не сомневался, и в том, что Вы пойдёте в услужение любому окупационному режиму - тоже не сомневался. КухОнные рассуждатели обычно так и заканчивают.
БезменНе, не думаю. Но это ОЧЕНЬ косвенная зависимость. И кредит здесь имеет место, или просто какие-либо планы на жизнь, особой разницы нет.
Очень просто. Создать экономические условия, при которых Вам в Вашей коммерческой фирме на полном серьёзе скажут: уважаемый сотрудник, мы высоко ценим ваш вклад и нам было приятно с вами работать всё это время, блаблабла, но ввиду сложившейся ситуации..."
Или думаете, что от этого кто-то застрахован?
felixDОтдавать придется (и приходилось тогда) оговоренную кредитным договором сумму в национальной валюте по установленному графику. Если кто-то брал кредиты в долларах... Ну, что тут поделаешь, раз мозгов нету? Кто-то и в МММ средства от проданных квартир вкладывал. Тоже наверное от веры в государство.
Взял ты кредит при долларе в 6 рублей, а отдавать придётся по 30.
Народ, хватит спорить, главное скриншоты выступлений агитаторов ( таких как ТС ) делать не забывайте делать 😀
Когда оккупационный режим падет, доказательства на его пособников очень пригодятся, а то перекрашиваться начнут.
aa3Мы все пособники. В той, или иной степени.
доказательства на его пособников
Похоже прицелы совсем хорошо стали продаватся! 😀
Лет несколько назад нытьё было другое... при увеличении доходов люди меняются на глазах.(((
Как никак УКРЕПИЛАСЬ своя экономика - настолько укрепилась, что после растаскивания по офшорам нефтяного бабла, на социалку теперь надо вместо 26 - 34% отстёгивать
YepА какое отношение нефтянка имеет к социалке? Лицензии у государства куплены, налоги - платятся. Свой доход владельцы нефтяных имеют право хоть в оффшор загнать, хоть на месте пропить.
[b]Как никак УКРЕПИЛАСЬ своя экономика - настолько укрепилась, что после растаскивания по офшорам нефтяного бабла, на социалку теперь надо вместо 26 - 34% отстёгивать[/B]
BAUпрямое - Роснефть государственная компания, продаёт всю нефть через офшорный Гунвор, в результате бюджет получает за нефть от силы двадцатку, остальные 60 пилятся в швейцарском кантоне
А какое отношение нефтянка имеет к социалке?
YepНе надо изучать деятельность серьезных компаний по газете "Дачник". Отчетность по Роснефти открыта:
прямое - Роснефть государственная компания, продаёт всю нефть через офшорный Гунвор, в результате бюджет получает за нефть от силы двадцатку, остальные 60 пилятся в швейцарском кантоне
http://www.rosneft.ru/Investors/statements_and_presentations/
как найдете подтверждение бреду про продажу за 20 в Швейцарию - сразу пишите.
BAUда-да, щаз, найду:
как найдете подтверждение
c ПРАЙМ-ТАСС, 16.02.2009, Суд отставил в силе решения об отказе в удовлетворении требований миноритария "Роснефти" и "Транснефти" об обязании компаний предоставить информацию
Федеральный арбитражный суд Московского округа на заседании в понедельник отклонил жалобы миноритарного акционера НК "Роснефть" (ROSN) и АК "Транснефть" (TRNF) Алексея Навального и оставил в силе решения суда первой инстанции, в соответствии с которыми суд отклонил два иска акционера об обязании компаний предоставить информацию.
В иске к "Роснефти" А.Навальный просил предоставить информацию, касающуюся сделок нефтяной компании с швейцарским нефтетрейдером Gunvor, в частности, информацию о том, проводила ли "Роснефть" тендер при заключении со швейцарской компанией сделок в 2007 г, какие критерии использовались НК "Роснефтью" при выборе швейцарской компании и какие органы НК "Роснефть" одобряли данные сделки.
В иске к "Транснефти" акционер просил компанию предоставить информацию о благотворительных выплатах компании за 2007 г. А.Навальный считает, что выплаты компаний на благотворительность являются чрезмерными и наносят ущерб акционерам, так как "уменьшают финансовую базу для расчета дивидендов".
YepПо сути бы хотелось, а не некие неудовлетворенные иски... В 2007 нефть продавали ниже рыночной цены?
В иске к "Роснефти" А.Навальный просил предоставить информацию, касающуюся сделок нефтяной компании с швейцарским нефтетрейдером Gunvor, в частности, информацию о том, проводила ли "Роснефть" тендер при заключении со швейцарской компанией сделок в 2007 г, какие критерии использовались НК "Роснефтью" при выборе швейцарской компании и какие органы НК "Роснефть" одобряли данные сделки.
BAUнет, конечно - выше! 😀
В 2007 нефть продавали ниже рыночной цены?
- Мы как-то провели исследование, и оказалось, что «Кинэксу», одной из компаний Тимченко, нефть доставалась по удивительно низким ценам, - рассказал директор Hermitage Вадим Клейнер.
В 2002 году, например, «Кинэкс» покупал у «Сургутнефтегаза» нефть по цене на 35$ дешевле мировой (за тонну), тогда как другие посредники были вынуждены довольствоваться двумя долларами. За
4 года сотрудничества один этот «Кинэкс» (а сколько у Тимченко еще таких фирм!) сделал своего хозяина богаче на миллиард у.е.
Отец МихаилПолицаем? На Рублёвку?
В Вас я не сомневался, и в том, что Вы пойдёте в услужение любому окупационному режиму - тоже не сомневался. КухОнные рассуждатели обычно так и заканчивают.
Не говорите мне кто я и я не скажу вам куда вам идти. ОК??
А как кончаете вы, мне совершенно пох.
YepИ опять вместо нормального финансового отчета компании газетные интервью приводите.
В 2002 году, например, «Кинэкс» покупал у «Сургутнефтегаза» нефть по цене на 35$ дешевле мировой (за тонну), тогда как другие посредники были вынуждены довольствоваться двумя долларами.
При этом Роснефть уже не упоминаете. Начали СНГ обсуждать. Ну а он то при чем? Он хоть и ОАО, но практически в руках частных лиц. Они свою добытую нефть хоть подарить имеют право. Опять же, не читая контракта понять почему цена была именно такая - невозможно.
Но и по СНГ отчеты публикуются (они же ОАО):
http://www.surgutneftegas.ru/ru/investors/reports/annual/
Акции торгуются, и растут и дивиденты приносят не хуже других прочих нефтяных. Т.е. компания прибыль приносит обычную для индустрии.
BAUа где вы хотите, чтобы я достал реальные цифры, если даже Суд считает возможным скрывать эту информацию от акционеров?
И опять вместо нормального финансового отчета компании
а вот такого на "два прОцента" явно не заработаешь:
Но настоящий прорыв в работе Gunvor пришелся на середину нулевых. Если в 2004-м оборот компании был примерно 5 млрд долларов, то к 2007 году счет шел на десятки миллиардов.
- В 2003 году мы увидели, что рынок открывается, и решили рискнуть,- говорил в свое время Торбьорн Торнквист.
Рынок и правда открывался: дело ЮКОСа привело к переделу экспортных потоков - государственная "Роснефть" получила месторождения ЮКОСа, и, как когда-то Богданову, ей нужен был трейдер, способный продать всю эту нефть. Тимченко опять оказался в нужном месте в нужное время.
- До истории с захватом ЮКОСа у них не было таких объемов экспортной нефти, а после они стали мощнейшим нефтетрейдером России, это факт,- говорит Владимир Милов. - "Роснефть" постоянно то переводила экспорт на других трейдеров, то передавала его Gunvor. Но в итоге компания Тимченко сосредоточила контроль над примерно 60 процентами объемов экспорта "Роснефти" (сама Gunvor называет цифру 30-40 процентов - "О".). Что стало решающим аргументом - его эффективность или административный ресурс,- судить сложно. Но именно после этой истории все убедились, насколько Тимченко близок к Путину, многие сами захотели с ним работать".
К 2007 году обороты Gunvor приблизились к 70 млрд долларов
Отчетность по Роснефти открыта:А вы искренне верите в правдивость таких отчётов ?
bagdasar39Отчет проаудирован достаточно серьезными компаниями.
А вы искренне верите в правдивость таких отчётов ?
В отличии от интервью малоизвестных частных лиц.
YepНа сайтах компании все открытые отчеты есть. С объемами добычи и суммами доходов/прибыли. Там сотни страниц данных.
а где вы хотите, чтобы я его достал, если даже Суд считает возможным скрывать эту информацию от акционеров?
BAUну вот и опровергните моё утверждение, если найдёте там продажные цены.
На сайтах компании все открытые отчеты есть. С объемами добычи и суммами доходов/прибыли. Там сотни страниц данных.
YepТ.е. сами Вы читать документы необучены, это ж не youtube,
ну вот и опровергните моё утверждение, если найдёте там продажные цены.
ну да ладно...
Не знаю как вставить страничку из ПДФ. Так что только так:
http://www.rosneft.ru/attach/0/57/73/Rosneft_Q4_2009_US_GAAP_RUS.pdf
12 и/или 13 страницы
хз что там - ни вчера ни сегодня не открылось
YepКак раз что там - понятно, все открывается. Так что хз что с Вашим компом.
хз что там - ни вчера ни сегодня не открылось
Еще раз прочитал стартовый топик - противоречив и не вяжет концы с концами.
olgerd48
автор не может быть на столько наивным. Отрабатывает зарплату?
Полагаю, да
Михаил HORNET
Я не говорю, что у нас в РФ все хорошо и безоблачно и никаких ошибок нет. Есть. И много. и Проблем много.
20 лет "ошибок" - не жирно ли?
Михаил HORNET
Но говоритьь что мы куда-то катимся,
А вот объясните, дураку: http://newsru.com/russia/10dec2010/zorkin.html
BAUчто там в этих отчётах неясно, однако очевидно что своя рука - владыка.
понятно
подделать отчётность не проблема.
понятно одно - на "паре прОцентов" такого состояния не сделать.
BAU
Отчет проаудирован достаточно серьезными компаниями.
Серьезные просто берут больше чем менеесерьезные. За хорошие бабки вам сам (вырезано цензурой) любую бумажку выдаст.
я сейчас вспоминаю - вот Миша-два-процента, святой человек был, по сравнению с нынешними - фактически бессеребренник!
я сейчас вспоминаю - вот Миша-два-процента, святой человек был, по сравнению с нынешними - фактически бессеребренник!Тип того.
YepЧего Вы там вспоминаете? Знали Касьянова лично или заносили ему 2%?
я сейчас вспоминаю - вот Миша-два-процента, святой человек был, по сравнению с нынешними - фактически бессеребренник!
Или газетные статьи, как обычно?
Северный ВоинЕсть опыт или просто так, лишь бы писнуть?
Серьезные просто берут больше чем менеесерьезные. За хорошие бабки вам сам (вырезано цензурой) любую бумажку выдаст.
BAUхорош вы@бываться, а? 😊Чего Вы там вспоминаете? Знали Касьянова лично или заносили ему 2%?
Или газетные статьи, как обычно?
YepРеально общались с Касьяновым на уровне "сколько заносить"? Извините, не знал... Я в таких "верхних сферах" не вращаюсь.
хорош вы@бываться, а? 😊
BAUдружище - я тоже не вращался, в таких "верхних сферах"... 😊
Извините, не знал... Я в таких "верхних сферах" не вращаюсь.
поэтому также, приношу свои извинения 😊
сколько и кому сейчас - история об этом умалчивает... 😊
сколько и кому сейчас - история об этом умалчивает...То что секретутка в рос. суде справку без шеколадки будет трое суток делать, а с шеколадкой - 10минут,любой скажет 😊 Остальные,разумеется, берут больше, за криминальное дело в судах обычно в раза полтора больше чем за административку 😛
sakstorpСправку о чем?
То что секретутка в рос. суде справку без шеколадки будет трое суток делать, а с шеколадкой - 10минут,любой скажет 😊
Справку о чем?Любую мелкую,какая может в суде понадобится.
sakstorp
Любую мелкую,какая может в суде понадобится.
Справку из суда, которая может понадобиться в суде?
О чем? Что-то новое для себя узнаю...
Вы в суде вообще бывали?
Справку из суда,Может неправильно выразился, из какого-либо исполнительного органа - когда идёт имущественный спор так или иначе приходится немало обьщаться с различными структурами, и общаться для результативности лучше на коммерческой основе. 😞
YepСмотря от чего пара процентов.Если пара процентов от сумм вливаемых в регионы(это как раз ч\з премьера),то мне бы от дурных миллиардов и 0,1% хватило бы за глаза.Касаемо статьи скажу.Страна на москве не заканчивается.Если москву посадить на региональные зарплаты,то спеси сразу поубавится.
понятно одно - на "паре прОцентов" такого состояния не сделать.
BAUк самому было не подойти.. но кому то ж я платил?
Реально общались с Касьяновым на уровне "сколько заносить"? Извините, не знал... Я в таких "верхних сферах" не вращаюсь.
но на уровне нынешних он просто бесссеребренник..
paradoxПлатите мне, я передам. Меня Обама уполномочил))).
к самому было не подойти.. но кому то ж я платил?
sakstorp
То что секретутка в рос. суде справку без шеколадки будет трое суток делать, а с шеколадкой - 10минут,любой скажет
Примечательно, как это уверенное утверждение разбилось о самый простой вопрос "а справка о чем?"
Примечательно, как это уверенное утверждение разбилось о самый простой вопрос "а справка о чем?"На вопрос было разьяснение, не надо передёргивать. Смысл в том, что система тотально коррумпирована, с таким диагнозом долго не живут.
sakstorpАга, на фантастическом примере.
Смысл в том, что система тотально коррумпирована, с таким диагнозом долго не живут.
Я нисколько не отрицаю наличие коррупции, но примеры все-таки надо приводить из жизни, а не придумывать.
paradoxХоть не зря? А то ведь сейчас и заплатишь, и ещё и кинут. 😊
но кому то ж я платил?
СеребряныйСправку из суда, которая может понадобиться в суде?
О чем? Что-то новое для себя узнаю...
Вы в суде вообще бывали?
Я лично бывал и не один раз. Вы судя по вашим постам нет. Либо ударились головой и у вас аменезия.
BAU
Есть опыт или просто так, лишь бы писнуть?
А вы посраться хотите или как? Если посраться давайте я вас на хуй пошлю а потом вы меня и так далее (хоть какая то веселуха). Насчёт опыта отвечаю- ДОХУЯ просто оного. Просто пиздец как дохуя оного. В рот ибать того негра как дохуя. Ещё вопросы есть? Давайте задавайте я токмо суши наваял и вордку разлил.. Хвала Мошиаху запасы закуси и водки просто ибанические. Охуеть просто как дохуя.
BAU
Реально общались с Касьяновым на уровне "сколько заносить"? Извините, не знал... Я в таких "верхних сферах" не вращаюсь.
Я ДА. Общался. И не токмо с ним а и повыше.
Хоть не зря?не зря
Северный ВоинЯ ДА. Общался. И не токмо с ним а и повыше.
ВЕРЮ!
Догадываюсь что ты и с Прокурором общался, и с Наполеоном ты общался. 😀
Догадываюсь что ты и с Прокурором общался, и с Наполеоном ты общался.С Прокурором таки да (родня) а с последним общаюсь и сейчас он под ником Отец Михаил на ганзе постит. Хотя все равно христопродавец и сионистЪ и коммунист!
ВЕРЮМолитесь МНе или вы не узнаете Меня (птп. Аввакум)
Северный Воин
Молитесь МНе или вы не узнаете Меня (птп. Аввакум)
Изыди, Сатано!!! А не то кадилом благословлю... 😛
Изыди, Сатано!!! А не то кадилом благословлю...Змибешьсо. Лучче давай по 1.5 виская (водки, самогона) на рыло и кто первым свалилсо тот и антыхрист.
Северный ВоинОднако... Кого только на ганзе не всретишь, от балаболов до олигархов.
Я ДА. Общался. И не токмо с ним а и повыше.
Однако... Кого только на ганзе не всретишь, от балаболов до олигархов.Ну дык если не Вы и Я то кто будет тут писать-то..
Ну в общем согласен.
Деньги, которые раньше уходили на образование, на армию и научные разработки, на детские кружки радио/авиа/судомоделизма, спортшколы и спортивные городки во дворах домов, бассейны наконец - теперь пошли в личные карманы. И на эти деньги возвели довольно много жилья и этих... Торговых центров, да... 8 - ))))
Но учитывая, что армии больше нет, а у людей максимум нарезная сайга и серьёзное вооружённое сопротивление никто не в состоянии оказать, то всё кончится по традиционному сценарию банановых республик, но с большими братскими могилами, потому как кавказцам и китайцам русские нужны как рыбе зонтик.
Конечно виноват не Путин, Ельцын, Медведев, Евреи, Американцы и т.п. А виновата биомасса, неспособная ставить перед собой "длинные" цели и реализовывать их. Это неумение будет стоить биомассе жизни.
Сейчас да, хоть и хуже - чем 25 лет назад, но несколько лучше - чем 15 лет назад, но это такскажем "пропитая последняя заначка", после неё... НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Ночь.
Темнота.
Выключат свет.
антигерой
"пропитая последняя заначка", после неё... НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ НИЧЕГО.Ночь.
Темнота.
Выключат свет.
Очень убедительно. И рассудительно.Большой (+)
Михаил HORNET-вот видите сколько людей предпочитает плакать ,плакать и плакать,винить во всёс американцев,евреев марсиан и т. д.,только не признать собственной непригодности и некчёмности.Как удобно ведь все вокруг виноваты страна в жёпе а они непокорившееся все в белом(хоть и в говне).Но вокруг враги,врагии враги.Всё плохо ужасно и конец света близок.слишком сложнол признать,что сам неудачник,а поезд проскочил мимо.Проще когда вокруг заговор,кругом враги,страна как остов праведников обособилась ото всех и живёт в параллелбном мире.Небеда ,что нихрена нет и продукты раздают по телевизору,гланое ощущать свою обособленнось,простите особеннось.Ох сей мир здох и мы теперь его оплакиваем "плачем яросавнвы" и сим увлекательным занятием будем заняты всю жизнь,благо она на что-то большее не годится.
А всё проосто Россия Страна не хуже и не лучше остальных,не в хвосте ,но и не в жопе,,уж по крайней мере в первый полтинник мировых стран входит,человек пол прежнему пендюрит в космос,но в магазинох в отличае от тогда всё есть(хоть и не для всех)населените живёт хуже чем в лидирующих 25ти странах,но лучше чем в отстающих 250ти,всё не отлично,но неплохо.Главное оптимизм и воля идти вперёд.
Но ведь так сладко всё ругать и обо всём говорить с высока.Оно так проще."Да были люди в наше время,не то что нынешнее плнмя,богатыри Юне мы!"-как оно здорово,и я в белом а всё вокруг плохо.
Все только про жратву.... Мы вымираем, это понимаете???
http://www.vesti.ru/doc.html?id=440683&cid=400
...Мы вымираем, это понимаете???...Да какая разница - какая там демография ???
Года через три кавказцы заменят основную массу мусоров по территории РФ и потом ещё через 2 - 3 года просто вырежут остатки русских. Как это было в чечне.
Они народ очень дружный и вполне справятся с этой задачей. С большим удовольствием и рвением.
А русские - им глубоко насрать друг на друга, каждый гребёт под себя. Думаю лет через 10 их практически не останется на территории РФ, разве что по северам, вдали от крупных городов, куда никому особо лезть не хочется и те - кто успел убежать в другие страны. А на юге и в центре всех вырежут под корень, как это было в чечне.
Поэтому нынешняя демография не имеет значения. Вам осталось максимум лет десять... И то - это слишком оптимистичный прогноз.
felixDСначала половина российского и-нета ухахатывалась, как бы поглумливее откосить от перепеси.
Все только про жратву.... Мы вымираем, это понимаете???
http://www.vesti.ru/doc.html?id=440683&cid=400
А теперь серьезно хмурит лобики и сокрушается о будущем страны на основании вообще непонятно какой достоверности статистики.
Вот лично я не поленился и сходил на переписной пункт и зарегил всю семью. Чем вызвал удисление в своей конторе: народ или двери переписчикам не открывал или записывался в марсиане, хоббитов и т.д.
...половина российского инета ведает, что осваивать бюджет не карашо 😊..и xватает.... и здравого понимания по поводу осведомлённости государства нашего.. Где вы ещё уважаемый не оставляли свои данные? 😊..там даже уровень саxара ваш известен...и xрапите ли вы по ночам 😊)))
Года через три кавказцы заменят основную массу мусоров по территории РФ и потом ещё через 2 - 3 года просто вырежут остатки русских. Как это было в чечне.
Они народ очень дружный и вполне справятся с этой задачей. С большим удовольствием и рвением
Вот только одно "но" присутствует...
Ни разу не националист, но скажу открытым текстом: этот "очень дружный народ" самостоятельную жизнь способен вести только на полупервобытном уровне. Кланы, кровная месть, заветы предков... все дела. До современной технологической цивилизации ему дорастать еще пару столетий как минимум, и то если не будет другого выхода.
Поэтому - никого они не вырежут. Иначе на ком будут паразитировать (ну, так вот неполиткорректно назовем вещи своими именами)? Допускаю, что этой простой вещи не понимает какой-нибудь полуграмотный джЫгит. Но ей-богу, тот же Кадыров такие фишки просекает вполне. И ему, и всей верхушке явно приятнее жить в более-менее организованной России, чем в мега-Чечне размером с Россию. Которая, к тому же, недолго и просуществует.
В общем, весь апокалиптический прогноз г-на антигероя - туфта и чушь.
тема - говно. всё стало гораздо хуже...
Сначала половина российского и-нета ухахатывалась, как бы поглумливее откосить от перепеси.
А теперь серьезно хмурит лобики и сокрушается о будущем страны на основании вообще непонятно какой достоверности статистики.
У каждого здесть есть паспорт или хотябы свидетельство о рождении...
Нахрена сдалась эта перепись, если можно в рабочем порядке переписать паспортные столы и все дела...
Только денег списали под это дело.
Хирург2005Ну надо же! Во всем мире переписи проводят, и только на Ганзе есть рецепт обойтись без перипесей.
У каждого здесть есть паспорт или хотябы свидетельство о рождении...
Нахрена сдалась эта перепись, если можно в рабочем порядке переписать паспортные столы и все дела...
Только денег списали под это дело.
Конечно мелочи типа проживания не по месту регистрации никто во внимание не принимает, а то что свидетельство о рождении выдается в ЗАГСе, а не паспортном столе похоже вообще не знают.
Зато умение на любое мероприятие ответить под Копи-Пасте "денег списали и разворовали" просто плещется.
Ну надо же! Во всем мире переписи проводят, и только на Ганзе есть рецепт обойтись без перипесей.
Во всем мире делают столько всяких глупостей...
Свидетельство я не получал (точнее не помню этого торжественного момента), однако уверен что отчетность и в ЗАГСе ведется, и курирует это полюбому УФМС по данной местности, или близнец этой структуры.
Как-то так вот.
Хирург2005И только на Ганзе все владеют истинным знанием...
Во всем мире делают столько всяких глупостей...Свидетельство я не получал (точнее не помню этого торжественного момента), однако уверен что отчетность и в ЗАГСе ведется, и курирует это полюбому УФМС по данной местности, или близнец этой структуры.
Как-то так вот.
Ведется отчетность. Родит житель солнечного Магадана в Москве, получит свидетельство о рождении и поедет на постоянное проживание в дождливый Сочи.
Но Вы то уверены....
Ведется отчетность. Родит житель солнечного Магадана в Москве, получит свидетельство о рождении и поедет на постоянное проживание в дождливый Сочи.
Родит, получит свидетельство, ребеночка посчитают.
А где живет уроженец солнечного Магадана - это его личное дело, никого это не касается. Ибо институт прописки есть мудизм и дебилизм.
И кстати если он поедет жить хоть в Сочи хоть куда - он обязан в 90 дней зарегистрироваться сам и зарегистрировать ребеночка, все там же в паспортном столе...
А иначе штраф в NхМРОТ, и вообще административное правонарушение, и ребеночка ни в поликлинику ни в детсад не отдать..
И страховочку обязательую медицинскую вам не сделают без регистрации, и так далее и тому подобное.
Как-то так вот.
Хирург2005А институт детских садов или например, работающая канализации это тоже дебилизм? Есть еще дороги, медицина, связь. Хоть коммерческие хоть бюджетные.
Родит, получит свидетельство, ребеночка посчитают.
А где живет уроженец солнечного Магадана - это его личное дело, никого это не касается. Ибо институт прописки есть мудизм и дебилизм.
Сколько врачей нужно в ЦАО г. Москвы?
Сколько врачей нужно в ЦАО г. Москвы?
А это не имеет отношение к институту прописки вовсе.
Регистрация по месту жительства вполне может и должна быть уведомительной.
Врачей (дворников, сантехников, инженеров) нужно ровно столько чтоб справлялись с нагрузкой. Стало нагрузки (и денег кстати) больше - наняли больше врачей. Стало меньше нагрузки - уволили лишних.
Инженеры вот, которые жилые дома для этих врачей строят - про них как становитя понятно что их надо больше или там меньше?
И вот кстати какая странность..
Прописка присутствует, существовать без регистрации нельзя вовсе - а врачей, детсадов и телефонов вечная нехватка.
Хирург2005Не, не так))).
И кстати если он поедет жить хоть в Сочи хоть куда - он обязан в 90 дней зарегистрироваться сам и зарегистрировать ребеночка, все там же в паспортном столе...
А иначе штраф в NхМРОТ, и вообще административное правонарушение, и ребеночка ни в поликлинику ни в детсад не отдать..
И страховочку обязательую медицинскую вам не сделают без регистрации, и так далее и тому подобное.
Как-то так вот.
Это как выехать на дорогу и утверждать, что замерять скорость не надо и быстрее 60 км/ч машина в городе ездить не может, т.к. в ПДД написано.
На практике есть повсеместные нарушения.
Сам живу в принадлежащей мне квартире уже много лет, будучи прописан в другом месте. И жена моя со мной живет. И дочь - вообще непрописанная.
И врач приходит, и в детсад на очередь поставили.
Хирург2005Вообще то про прописку/регистрацию Вы разговор завели. Я ее про нее знать не знаю.
А это не имеет отношение к институту прописки вовсе.
Регистрация по месту жительства вполне может и должна быть уведомительной.
Врачей (дворников, сантехников, инженеров) нужно ровно столько чтоб справлялись с нагрузкой. Стало нагрузки (и денег кстати) больше - наняли больше врачей. Стало меньше нагрузки - уволили лишних.
Инженеры вот, которые жилые дома для этих врачей строят - про них как становитя понятно что их надо больше или там меньше?
И вот кстати какая странность..
Прописка присутствует, существовать без регистрации нельзя вовсе - а врачей, детсадов и телефонов вечная нехватка.
Про найм врачей - это хорошо. Нанимать в Китае будем? Когда их станет нехватать, то новых можно подготовиль лет через 8-10. С инженерами побыстрее, всего то лет 5-6.
В детской поликлиннике у нас как раз без проблем, и в 3 детсадах поблизости от дома очереди нет. Насчет телефонов - не понял. Кому их не хватает???
http://www.mk.ru/social/article/2011/04/10/579776-v-chuzhuyu-shkolu-so-svoim-ustavom.html
" столичных альма-матер с каждым годом растет число детей мигрантов
"В классе половина детей кавказской национальности", "Одноклассники сына плохо говорят по-русски" - подобных постов в блогосфере Рунета в последнее время становится все больше. В московских школах растет число детей приезжих из южных республик. Перед учителями встает самая настоящая проблема: если с родителями они еще могут объясниться на пальцах, то вот ребятишки мало что понимают на уроках. Общественный совет при правительстве Москвы решил организовать проверку как учеников, так и самих преподавателей, среди которых тоже не все дотягивают до нужного уровня. "МК" провел собственное расследование.
Рисунок Алексея Меринова
Наибольшее количество мигрантов в Москве приходится на Южный и Юго-Восточный административные округа. По мере того как взрослые пытаются наладить новую жизнь на новом месте, их дети отправляются в школы. Вот там-то и начинаются проблемы. Оказывается, ребята не только плохо понимают учителей - они ведут себя так, как привыкли у себя на родине, что может несколько расходиться с нашей привычной манерой общения. Конфликты среди таких школьников тоже протекают немного по-другому. Вот и приходится педагогам либо подстраиваться и учить языки зарубежья, либо пытаться переделать учеников.
Возникает вопрос: а как именно попадают в школу ребята, которые плохо говорят по-русски? Ведь перед тем, как сесть за парту, ученики проходят собеседование с комиссией, требуется также и заключение логопеда. Но по закону отказать ребенку в получении образования школа не имеет права, поэтому возникающие сложности решаются в индивидуальном порядке.
Один белый, другой серый
То, что в школах классы часто формируются по уровню подготовки ребят, ни для кого не секрет. "А" класс - отличники, "Б" - хорошисты, этому негласному правилу подчиняются где больше, где меньше. Но в нынешних условиях картина получается несколько иной. В один класс попадают обычные первоклашки, которых мамы-папы учат читать чуть ли не с пеленок. А в другом классе основная масса ребят - приезжие, те самые, кто плохо знает русский. Вроде бы разделение происходит не по национальному признаку, но на практике все получается именно так.
- У нас нет проблемы с приезжими, - уверяют школьные директора. - Дети все с пониманием, дополнительные курсы им не требуются.
Курсы, может быть, и не требуются. Потому что подтягивать детей до нужного уровня в таком случае приходится учителям.
- Когда я пришла в школу впервые, завуч спросила меня, в какой именно класс я хочу определить детей, "А" или "Б", - пишет на форуме Екатерина, бабушка двух будущих первоклассников. - На мое недоумение, а какая, собственно, разница, мне было сказано, что в "А" более сложная программа...
Екатерина предпочла, чтобы дети отправились в класс "Б", просто один из ребят маловат, а разделять их не хотелось. Но, придя на день открытых дверей в школу, она столкнулась с удивлением будущей классной руководительницы:
- Она так удивилась, увидев меня и детишек, прямо глаза округлились, - делится Екатерина. - Я даже несколько оторопела, неужели у нее в классе совсем уж отстающие дети: Учительница кивнула на группу детей неславянской внешности и выдала: "У меня только такие ученики!"
Такая скрытая сегрегация в школах, конечно, может несколько снять напряжение. Но ребят слишком много, так что в большинстве случаев классы все равно перемешиваются. Учителя могут уделять детям дополнительное время, вести курсы русского как иностранного, но это тоже зависит от педсостава и того, договорятся ли с ними родители. А семья - это еще один важный фактор, который влияет на ситуацию.
Твое место на кухне, женщина
Поведение школьников изначально определяется воспитанием в семье. Многие из числа тех "гостей столицы", кто исповедует ислам, переносят свои традиции и на других. Например, дети из мусульманских семей часто по-другому относятся к женщинам. А подавляющее большинство педагогов в школе - женского пола, тем более в начальных классах. Так что ребятишки могут не воспринимать информацию из уст учительницы, не считать домашнее задание обязательным к выполнению - просто потому, что в их традициях это не принято.
- Они послушные, по-своему сообразительные, но не воспринимают меня всерьез, - жалуется Людмила, педагог начальных классов одной из школ в Люблине. - Ребята не понимают, что нужно делать то, что я говорю. И родители не всегда меня поддерживают - если мальчик видит, как относится ко мне его папа, то и сам ведет себя так же.
Конечно, далеко не все семьи так ортодоксальны. Но даже если в классе есть один ребенок, игнорирующий педагога, включается стадный инстинкт: "Ему можно, а мне нет?"
- В классе всегда есть заводила и те, кто его поддерживает, - рассказывает Людмила. - Поодиночке работать с такими ребятами проще, но не могу же я каждому отдельно объяснять программу? Пыталась обсудить вопрос с родителями, но не все понимают, что это проблема не только моя лично. Такое отношение переносится и на девочек в классе, отсюда и проблемы со сверстниками.
Во многом этот нюанс решается за счет личных способностей самого преподавателя. Но в начальную школу часто приходят молоденькие, начинающие педагоги, которым трудно бывает справиться и с обычными детьми. А орава ребят, которые не слышат и не понимают говорящего, способна повергнуть в панику даже опытного педагога.
фото: Сергей Иванов
Два на два = стенка на стенку
Попытка "подтянуть" маленьких приезжих произошла в 2006 году, когда были открыты так называемые "школы русского языка". В них дети изучают не только язык, но и историю России, особенности культуры, традиции. Всего в Москве работает 10 таких учебных заведений. Курс обучения в такой школе - год, после чего ребята присоединяются к сверстникам.
- Пять лет назад у нас были ребята из Канады, Турции, Албании, Кот-д'Ивуара, - рассказывает Лариса, директор одной из таких школ (имя изменено по просьбе собеседника. - "МК"). - Сейчас дети в основном из Кыргызстана, Таджикистана и Вьетнама. Есть среди них и достаточно взрослые, но не обученные ни читать, ни писать. А мы не можем посадить в первый класс 12-летнего ребенка:
Если ребенок в своей стране понемногу учился математике и прочим школьным премудростям, то все более-менее в порядке. А если нет? Его научат говорить и понимать русский язык в специализированной школе, но не дадут того набора знаний, который имеется у обычных школьников в том же возрасте. И куда идти такому школьнику?
- Семьи не занимаются ими совершенно, - делится директор. - Как происходит: сперва приезжие отдают к нам одного ребенка. Видят, что школа - дворец с горячей водой и двухразовым питанием, и на следующий год отдают уже десятерых. Доходит до того, что в каникулы таких ребят приводят в школу уже в семь утра и на весь день.
Повысилась, по словам Ларисы, и степень маргинальности приезжих учеников. Если раньше в школе учились дети иностранных чиновников, то теперь здесь встречаются девиантные "цыганята".
- У мальчиков зашкаливает степень агрессии, - признается Лариса. - Самые маленькие уже идут "стенка на стенку". Выучили слово "четыре" - и сразу же "четыре на четыре". Мальчик шести лет может послать 60-летнюю учительницу матом, несмотря на то что она очень хороший педагог.
В старших группах встречаются ребята разных национальностей, и им приходится учить язык для общения друг с другом. Это одно из главных правил школы русского языка - даже на переменах говорить только на русском. Но в младших группах собрались ребята только из Киргизии, и они болтают между собой на своем языке.
- У них нет никакой мотивации, - разводит руками директор. - Они не желают адаптироваться. И семья нам нисколько не помогает в этом, они тоже не заинтересованы. Если в классе таких ребят мало, они вынуждены принимать правила игры. Но если их много, хотя бы половина, - уже будут проблемы.
Самое пугающее, что поведение приезжих детей остается безнаказанным. Нельзя отказать им в приеме в школу, невозможно отчислить. Нельзя их наказать, а оценок в первом классе не ставят. Даже если бы и ставили - родителям все равно. Учитель не может пригрозить: "Маму с папой в школу вызову" - потому что угроза не будет иметь никакого воздействия.
- Здесь им хорошо, ребенок в любом случае получает качественное образование, - говорит Лариса. - А на детей уходят безумные бюджетные деньги, в том числе на тех, кто не будет развиваться и не пойдет потом работать.
Между тем в образовательном плане у этой школы все в порядке - множество медалей, кубков и наград подтверждают это. Детям дают хороший запас знаний - но только тем, кто в этом заинтересован. Что же тогда происходит в простых учебных заведениях, где образование по большому счету не нужно ни ученикам, ни учителям?
Иммигрантская грамота
Варианты решения проблемы есть, но все они не слишком-то убедительны. Введение принудительного процентного соотношения по национальности в классах - это ущемление прав человека. Формирование специализированных учреждений, которые могли бы продолжить обучение отстающих детей, может затянуться надолго. Свои предложения решил внести Общественный совет при правительстве Москвы:
- Школы рапортуют, что все в порядке, - говорит Мария Котовская, председатель Комиссии по делам национальностей Общественного совета при правительстве Москвы. - И никакие опросы, отчеты не выявят проблемы. Поэтому мы создадим специальную комиссию, которая будет посещать уроки и смотреть, как все проходит. Будет проверяться уровень как учеников, так и самих преподавателей.
Когда школам стоит ждать проверяющих, зависит от финансирования. Возможно, это произойдет уже в мае этого года. Более логичен второй вариант - сентябрь-2011, когда можно будет оценить вновь набранных первоклассников.
- Наша комиссия предполагает выдвинуть целый комплекс предложений, - сообщает Мария Котовская. - Проблема существует на нескольких уровнях сложности: есть внутренние мигранты, которые просто говорят с акцентом, есть прибывающие на ПМЖ, а также сезонные мигранты.
По итогам проверки планируется создать несколько специализированных школ, где будут обучаться те, кто совсем не знает русского языка. Потом ребята смогут переходить в общеобразовательные школы. Если у ребенка просто возникают сложности с языком, то он будет посещать дополнительные курсы при своем учебном заведении.
На таких курсах приезжих детей смогут научить говорить по-русски, но думать они будут на своем языке и действовать, как принято на их родине. Уроки языка и культуры - это прекрасно, но они не нужны тем, кто не хочет включаться в чужое общество. И школьные проблемы - то же незнание русского - перерастают уже в общегосударственные, в массовое нежелание знать."
-хуже уже не будет
-будет,будет
последний выключи свет в аэропотру