работодатели-отморозки

Leopard Man

Навеяло темой http://guns.allzip.org/topic/15/571161.html от

Михаил HORNET
Да за квалифицированными рабочими сейчас гоняются работодатели, облизывают их!

Итак мой персональный опыт в РФ, не пинайте сильно если кому что-то не по вкусу пришлось 😊

Цирк номер 1
На первой работе - Выпнули за то, что хотел свой законный отпуск взять. У нас там фишка была - только 2 недели из 4 в год брать. Хочешь больше - увольняйся и бери сколько влезет. Обидно, что если бы на курорт ехал, а так на курсы повышения квалификации хотел записаться, но не дали. Самый цирк, что все вокруг на меня обижались, что я такая сволочь бросаю их. Если бы начальство дулось на меня как мышь на крупу, то понятно. А так рядовые сотрудники злились. Вот до чего холопство дошло 😊

Цирк номер 2
Прошел интерью - работа не фонтан, но с пивом сойдет. Заполняю бумаги и тут мне дают мой контракт с ожидаемой зарплатой которая в 2 раза меньше, чем писалось, кучей неустоек с моей стороны и .... Я говорю, что такой контракт подписывать не буду. На меня начинают давить и требовать чтоб я заполнил и подписал все бумаги, которые они считают нужными. Посылаю их лесом, хочу уйти - вызывают охрану. Те чмыри начинают ссылаться на какие-то инструкции, что я должен вести себя как лох и т.д. и т.п. 😊 Но как говорят съехали на базаре после того как я обещал пригнать стадо знакомых "зверей" для прочистки мозгов. Контора просто туши свет, хоть и выглядит офигенно прилично.

Цирк номер 3
При устройстве на другую работу - Прихожу на интервью и меня встречает краля. Нет не секретарша, а штатный психолог и давай долбить меня всякой хренью, типа читал ли я Нидше, как уживаюсь в коллективе и самое главное - насколько хорошо рисую. Моя работа также связана с рисованием, как слесарное дело с гинекологией. Дали мне еще тесты на IQ. Прошел с успехом - получился полным идиотом. 😊 Рисунок мой забраковали вместе со мной, сказав, что я не подхожу творчески к процессу и с моими мыслями мне здесь не место. "Работа - это не мой дом, а место где я хорошо выполняю свои обязанности и мне до фени коллективная жизнь, - ибо я прихожу работать, а не приятно общаться." Как меня поправили - самое главное коллектив, а знания и умения на втором месте.

Цирк номер 4
Еще более крутая фирма. Уже вроде общаюсь с начальником отдела и интересуюсь, а зачем фирма производит нечто вкладывая несусветные деньги в производство товара, когда подобной фигни на рынке хватает. Я поинтересовался, а что там такого особенного в их товаре и чем я собственно буду заниматься, для того чтобы сделать их товар еще лучше. На что мне ответили, что я задаю слишком много вопросов и почемучка им не нужен. 😊

Цирк номер 5
Прихожу устраиваться - заполнил анкеты в них прикольные вопросы сколько символов я печатаю в минуту, есть ли родственники за границей и прочая мура. Контора замечу - не государственная. Наконец говорю со своим будущим начальником. Он рассказывает о их фирме, смотрит моё резюме и заявляет мне. Я вижу что вы не любите учиться. У вас нет к этому склонности, а на эту должность нам нужны активные молодые люди. У нас говорит большинство сотрудников постоянно учаться. Я тут роняю челюсть от этой заявы. Я закончил ВУЗ, защитил диссер, постоянно повышаю свои знания путем посещения курсов и чтения литературы и т.д. Оказывается мне следовало для повышения моего кругозора получить например юридическое или экономическое образование, как это сейчас модно. Я резонно ответил, что во всем цивилизованном мире в почете узкая специализация, а не обучение по широкой профессии слесарь-гинеколог. Мне с сожалением ответили - ищи работу в таком случае за границей. Что я вскорости и сделал.

У меня в US НИКОГДА не было ничего даже отдаленно похожего на этот идиотизм, который я встретил в Москве. К сожалению, я не один такой и многие мои друзья в большей или меньшей степени сталкивались с подобным дурдомом. Не знаю поменялось сейчас что-то но по отзывам друзей никто никого не ищет и тем более не облизывает.

Hrum

Посылаю их лесом, хочу уйти - вызывают охрану
что за фигня???? вы активно жестикулировали при этом? зачем охрана пришла?

rufei

Leopard Man
не было ничего даже отдаленно похожего на этот идиотизм
Сталкивался с похожим, обычно смешно становилось уже после прочтения т.н. "анкет")))... "оцените себя"..."ваши ожидания от работы" и прочая муть. Психологи доморощенные.

------------------
Ф-584370

Бонк

Leopard Man
Наконец говорю со своим будущим начальником.

С этого и надо начинать. Сразу всё становится понятно обеим сторонам (если потенциальный босс, конечно, не дурак).

А все эти дуры-кадровички, психологи и прочая шмуль - просто дополнительное препятствие к беседе с начальником, и всё.

rufei

Бонк
А все эти дуры-кадровички, психологи и прочая шмуль - просто дополнительное препятствие к беседе с начальником, и всё.
К сожалению очень серьёзное.

------------------
Ф-584370

Stroitel

Я как то было в такой анкете правду матку написал, на вопросы типа: будете ли вы чесным и полностью открытым в разговоре с начальством, будете ли вы стучать на сослуживцев обнаружив что они левачат и тп. хрень. Не взяли уроды, кристально чесного между прочем человека, который даже а анкете не смог соврать 😀

Jurist

Полностью согласен с автором, абсолютно типичные случаи при устройстве на работу. Любой бывший торгаш, став директором ООО переименовывает себя сразу в Генерального директора, при штате в 5 человек, и возомнив себя ну как минимум богом начинает искать сотрудников. И если нужны офисные сотрудники, то это молодые симпотичные девушки, которые за зарплату должны еще и спать с ним. Но это в Москве. В Пензе, например, очень трудно работу найти без связей. Продавцом и грузчиком то не каждого возьмут.

Jurist

Еще кстати есть разновидность цирка N 6
Ищут например торговых представителей со своей машиной, ну ясно дело ездить много надо. Заключают трудовой договор с кучей штрафов, например за отсутствие гастука 500 руб., за нечищенные ботинки 1000 руб., за чих влево 5000 руб. и т.п. И кроме того, что компенсируют ГСМ и амортизацию по 1 рублю в месяц еще и наровят кинуть, например дают накладную на товар, говорят чтоб расписался и получил товар на складе, на склад приезжает человек, а там нет кого то, типо выдать ниче не могут, приезжает человек обратно в офис, а там ему говорят что он товар получил и даже вот расписался за него, типо ты редиска такая товар налево поди сбагрил, а нам тут лапшу вешаешь. Предлагают потом типо полюбовный вариант - мы не обращаемся в милицию, а ты возмещаешь всю стоимость товара добровольно.
И еще можно привести кучи примеров работы "по российски".

СтреляюНаОщупь

Stroitel
Я как то было в такой анкете правду матку написал, на вопросы типа: будете ли вы чесным и полностью открытым в разговоре с начальством, будете ли вы стучать на сослуживцев обнаружив что они левачат и тп. хрень. Не взяли уроды, кристально чесного между прочем человека, который даже а анкете не смог соврать
Интересно, что Вы там написали? Что стучать не будете, но сами обязательно образумите сотрудника, ходящего налево? 😛

rawmeathunter

Всегда добиваюсь встречи только с потенциальным начальником. Если вижу в его лице кретина, сразу врубаю заднюю. Обычно получается разговор по существу и результативный. Анкеты с вопросами "откуда вы узнали о нашей офигенной фирме" и "какие ваши отрицательные качества" е*ал заполнять.

Tigger

Leopard Man
Нет не секретарша, а штатный психолог и давай долбить меня всякой хренью, типа читал ли я Нидше, как уживаюсь в коллективе и самое главное - насколько хорошо рисую. Моя работа также связана с рисованием, как слесарное дело с гинекологией. Дали мне еще тесты на IQ.
О, родной, это ещё цветочки. Вот я как-то ходил на собеседование в одну торгующую софтом и прочей подобной похабщиной фирму - там был апофеоз психоложства: дали анкету на нескольких десятках листов с кучей бестактнейших и бесстыднейших вопросов (к примеру, "Любите ли вы ласкаться ?"). Когда я возмущённо вопросил, что это за муйня, и сф какого хрена я должен на подобную муть вообще что-то отвечать, мне начали конопатить мозги на тему "а это специально такие вопросы с подковыркой". Есессно, сия секта была послана в жопу, а отчёт о собеседовании был вывешен в разделе "блэклист" на профильном форуме.

pakon

В Пензе, например, очень трудно работу найти без связей. Продавцом и грузчиком то не каждого возьмут.
Зато не нужны эти дуры кадровички - психологи, закончившие воскресный университет)))

Stroitel

СтреляюНаОщупь
Интересно, что Вы там написали? Что стучать не будете, но сами обязательно образумите сотрудника, ходящего налево? 😛
Что проведу следствие и уже потом солью со всеми потрохами 😀, а вот про то, что следователь из меня плохой и по времени никаких гарантий я не писал. А вообще не помню точно, но помню что писал типа ПРАВДУ


Stroitel

Tigger
О, родной, это ещё цветочки. Вот я как-то ходил на собеседование в одну торгующую софтом и прочей подобной похабщиной фирму - там был апофеоз психоложства: дали анкету на нескольких десятках листов с кучей бестактнейших и бесстыднейших вопросов (к примеру, "Любите ли вы ласкаться ?"). Когда я возмущённо вопросил, что это за муйня, и сф какого хрена я должен на подобную муть вообще что-то отвечать, мне начали конопатить мозги на тему "а это специально такие вопросы с подковыркой". Есессно, сия секта была послана в жопу, а отчёт о собеседовании был вывешен в разделе "блэклист" на профильном форуме.

Стресс собеседование не прошли, вполне частое явление такая метода отбора персонала.

pakon


Всегда добиваюсь встречи только с потенциальным начальником. Если вижу в его лице кретина, сразу врубаю заднюю.

+1
и по рабочему кабинету можно много узнать о человеке. Как то говорил я с начальником (строит. фирма), а у него весь кабинет иконами уставлен (не дорогими) а для дела.
По разговору нормальный мужик, но поостерегся я к ним идти. Но тогда выбор был)))

NIGEROID

Вот собственно и подтверждение моих мыслей на счет работы.

Я всегда считал что работать на работах - удел РАБОВ.
Я както пытался на работы устраиваться, но максимум через 3 месяца сваливал.
Нормальный человек должен работать только на себя и никому не подчиняться.
Я продаю труд, или его результаты, и всё. А как я хожу, кого трахаю и сколько отдыхаю - ничьё собачье дело.

Страшила мудрый

Tigger
с кучей бестактнейших и бесстыднейших вопросов (к примеру, "Любите ли вы ласкаться ?").

Я бы на такой вопрос ответил: "да, особенно с женой своего начальника!" И посмотрел бы на их реакцию. Если бы всё равно взяли на работу - значит, нормальные люди с чувством юмора, можно поработать. Если бы не взяли - ну и слава богу, с дураками работать плохо.

А вообще самый большой отморозок-работодатель, с которым мне довелось работать, при приёме на работу ничего особенного не предъявлял и никак себя не проявлял. Но уже потом, заполучив сотрудника, так ловко его опутывал, что человек терпел всякие притеснения, глупости, несоответствия ТК - И НЕ УВОЛЬНЯЛСЯ!!! Вот это талант был у человека! Как-то в его кабинете я обратил внимание на книжный шкаф - он был весь забит книгами по психологии, манипулированию сознанием и т.п. Так что лучше заранее раскусить отморозка, ещё на собеседовании.

Tigger

Stroitel
Стресс собеседование не прошли, вполне частое явление такая метода отбора персонала.
Какое ещё, найух, стресс-собеседование ? Таких психолухов надо посылать в жопу, что я и проделал. Ибо если так мозги сношают на собеседовании, то что будет дальше ? И когда так будет делать каждый - авось, постигнут истину недофрейды местного разлива, что над людьми издеваться нехорошо.

Tigger

Страшила мудрый
Я бы на такой вопрос ответил: "да, особенно с женой своего начальника!"
Не. Там были варианты только "да/нет". Будь возможность развёрнуто ответить - я бы там развернул троллинг промышленного масштаба.

AMMONIT

описанные автором ситуации почти стандартные
и дурацкие вопросы, и "психологические" анкеты, "суперсерьезные" конторы с производством на уровне гаража

общее мнение - нормальные трудолюбивые люди не нужны, нужны поддакивающие клоуны, безропотно выполняющие "ценнейшие" новшества от руководства, типа

- "Все, вот эту мутотень больше продавать не будем! (про самый выгодный товар фирмы) Я нашел поставщиков, которые из Китая в пять раз дешевле то же самое нам будут поставлять." То, что там качество дерьмо, и этим всех клиентов отвернешь, никого не волнует!
- "должен быть этикет! придет клиент, а вы тут как чмыри! всем быть в пиджаках! (в этот же день водитель директора - самый большой сплетник и жополиз (после главбуха) приходит в дичайшем пиджаке, а-ля сельский пастух)
- Руководство объявляет - "с сегодняшнего дня отпуск будет разбиваться - неделя в майские праздники, неделя в новогодние! Коллектив, обычно даже с наигранными улыбками - Да!"
- А бородатые анекдоты, рассказываемые директором во время застолий? Вы слышали когда-нибудь, что бы люди так дружно смеялись? А кто-нибудь уже с совсем слабым чувством собственного достоинства, когда все уймутся, еще прихихикивает и повторяет вслух последнюю фразу.

Tigger

AMMONIT
общее мнение - нормальные трудолюбивые люди не нужны, нужны поддакивающие клоуны, безропотно выполняющие "ценнейшие" новышества от руководства, типа
А, ну это ещё от Петра I: "Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство".

AMMONIT
должен быть этикет! придет клиент, а вы тут как чмыри! всем быть в пиджаках!
На собеседования я хожу в косухе. Мощнейший детектор наличия корпоративной шизы.
AMMONIT
Руководство объявляет - "с сегодняшнего дня отпуск будет разбиваться - неделя в майские праздники, неделя в новогодние! Коллектив, обычно даже с наигранными улыбками - Да!"
Беда в том, что даже если коллектив отвечает матюками, мало что меняется.

Манагер

На собеседования я хожу в косухе. Мощнейший детектор наличия корпоративной шизы

+ миллиард, воистину так!

Grifus

Tigger
На собеседования я хожу в косухе. Мощнейший детектор наличия корпоративной шизы.
Манагер
+ миллиард, воистину так!

если к косухе прилагается солидное резюме. ИМХО естественно

Манагер

если к косухе прилагается солидное резюме

А то! 😊

СтреляюНаОщупь

Tigger

AMMONIT
общее мнение - нормальные трудолюбивые люди не нужны, нужны поддакивающие клоуны, безропотно выполняющие "ценнейшие" новышества от руководства, типа

А, ну это ещё от Петра I: "Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство".

Я бы всем критикующим начальство посоветовала для начала этим самым начальством поработать 😀
Была у меня в отделе такая умница)))
Любила на людях мне советы давать. А как до дела - задолбает вопросами как это сделать, как то...
Ну и я ее в конце-концов послала... Гыгы. На повышение))))

AMMONIT

Ну я три года начальником отдела работал 😊

Советы при людях давать - это, конечно, глупость, тем более если советующий далеко не специалист.

Пуля2007

У нас в контору брали системщика-айтишника, в первый раз после открытия нормального ООО вместо торгового представительства. Он пришел такой весь из себя пушистый - свитер, джинсы и БОРОДА. Аккуратная такая, маленькая, не как у Гришки Распутина, конечно. 😊 А по корпоративной шизе на фирме запрещено носить бороды, и обязательный дресс-код. Системщик понравился, но вот его бородааааа..... Но он выдержал бой за бороду, сделал правда её покороче. И даже какое-то время честно ходил в костюме. 😊 Потом втихушку забил.... 😊
Уволили его правда его по другой причине. Левачил списанными мониторами, липовыми работами по ремонту оргтехники и т.д. 😊

Манагер

Я бы всем критикующим начальство посоветовала для начала этим самым начальством поработать

Ну, я вот работаю маленьким начальником - всего лишь отдела, и что? А много лет назад (до развала отрасли) случалось работать начальником и покрупнее. Дело начальника - организация работы. А если его волнуют вопросы дресс-кода (блин, вообще бы его искоренил нахрен!) и корпоративной шизы, значит, он занят не делом, а фигней.

AMMONIT

так и запишем - если носит бороду, значит, есть что скрывать, не честный человек 😊))))))))))

октябрь

Идиотизм работодателей вечен! - вот например когда цех по РТИ поднимал прислали ко мне двух студентов из группы "близкие родственники владельцев" - типа Хим фак УПИ ит.д мальчикам опыт нужен - но Главный Владелец и мой друг ( в чем исключительность ситуации) сказал - если идиоты - гнать поганой метлой!
Ситуация такая - два одетых в джинсы худых молодых человека одетых примерно в 3-4 тыс баксов приехали на Субару Импреза и сходу заявили что они супер химики-технологи и хотят З-П 25 тыров минимум ( это в 2002!)
На вопрос скорее музыкальный чем профессиональный( Назовиет элемент между Бром и Литием?) ответить не смогли, описать техпроцесс, которым собрались управлять с горем пополам в двоем смогли мне за полчаса - на предложения остаться в цехе на требуюми ими З/П на полную мат ответсвенность было принято в штыки - мол молодые и нам практика нужна! На замечание что практикантам не платят больше чем 5 тыров - возразили что просаживают в клубе больше за день. Были посланы.... домой к родителям.... Взят на работу был их сокурсник из деревни близ Североуральска. который быд готов работать за 5 тысяч и крышу над головой, через год получив опыт и зарекомендовав себя со всех положительных сторон был переманен ( по моей рекомендации) в Миасс на подобное производство на З/П в 25 тыров и квартиру! Те два оболтуса еще лет пять по клубам длазнили преодически меняя конторы напредмет мангеров по продаже....
Собственно мне как хозяину сейчас и руководителю тогда было важен уровень на которм можно доверить производство . а самому пойти отоспаться 😊

Страшила мудрый

AMMONIT
так и запишем - если носит бороду, значит, есть что скрывать, не честный человек 😊))))))))))

Я прям то же самое хотел сказать: порядочному человеку незачем прятать за волоснёй своё честное лицо!!!

demon 001

Я согласен с топик стартером.
В России все дураки почему то хотят стать начальником.
В области своей трудовой деятельности уважаю только 2х человек.
Остальные... хм... чудаки редкие.
Весь пар в свисток идет, в стресс-собеседования и прочий бред.

AMMONIT

Только что одна контора из сферы стройматериалов прислала анкету
Кроме стандартных пунктов, пишут, что надо заполнить 😊


. Что Вы узнали о нашей организации? На что обратили внимание?
. Ваша предыдущая должность:
. Какие результаты от Вас ожидали на предыдущей должности, в чем они заключались?
. Каких результатов Вам предстоит достичь на должности, на которую Вы претендуете ?
. Что может этому помешать, как Вы считаете?
. В чем результат работы уборщицы, дворника, как Вы считаете?
. В чем результат работы водителя пассажирского автобуса, как Вы считаете?
. В чем результат работы директора организации, как Вы считаете ?
. Какой результат деятельности (по аналогии) должен быть у жены в семье, как Вы считаете?
. Какой результат (продукт деятельности) будет у Вас на должности, на которую Вы претендуете ?
. Почему Вы ищете новую работу ?
. Как измеряли (и кто) Ваши результаты на предыдущей должности ?
. Как измеряли(именно - измеряли) Вы сами свой результат (продукт) деятельности? /
. Как долго Вы проработали на предыдущем месте работы ?
. Как за это время изменились результаты, описанные Вами выше ?
. Как за это же время изменились результаты группы (отдела), в которой Вы работали?
. Официальная причина Вашего увольнения с предыдущей должности:
. Что означает название нашей компании? Где Вы об этом узнали?
. Настоящая причина Вашего увольнения с предыдущей должности:
. Насколько довольны были Вашей работой Ваши бывшие руководители?
. В чем с Вашей точки зрения это (см.предыдущий вопрос) выражалось ?
. Дайте имя и координаты для связи в Вашим предыдущим руководителем
. Что Вы очень хотели сделать или внедрить на предудущем месте работы, но не успели?
. В чем причина этого, как Вы считаете ?
. Кто Вы по гороскопу?
. Что такое ценный сотрудник, как Вы считаете?
. За что Вам платили зарплату на предыдущем месте работы?
. Сколько денег «чистыми» Вы приносили домой в месяц с этого места работы, если брать в среднем за период 12 месяцев?
. Ниже какой суммы месячной зарплаты Вы бы не стали работать вообще?
. Кто может подтвердить те результаты, которые Вы описали? Оставьте пожалуйста координаты людей для последующей проверки.
. Знаете ли Вы свой соционический тип, и, если знаете, то какой Ваш тип?
. Ваши наибольшие достижения в жизни на сегодня:
. Какую ценность это имеет для Вас ?
. Какую ценность это имеет для других?
. Как достигнуть еще больших результатов, как Вы считаете?
. Какие Ваши качества могут Вам в этом помешать, как Вы считаете ?
. При выборе между Вами и точно таким же по всем качествам соискателем, почему все-таки нужно остановить выбор на Вас ?
. Что полезного для нашей компании Вы можете привнести в первый же месяц своей работы ?
. Что полезного для нашей компании Вы можете привнести в перспективе, вообще ?
. В те моменты, когда вы не ладили с людьми, как вы считаете, почему это происходило ?
. Вы настойчивый человек? Почему Вы так считаете? Приведите примеры из собственной жизни.
. Для чего проводится это анкетирование, как Вы считаете ?

bshn

Манагер

posted 12-1-2010 15:18


Ну, я вот работаю маленьким начальником - всего лишь отдела, и что? [/B]

Понятно, чем начальник отдела занимается в разгар рабочего дня =)) 😊

СтреляюНаОщупь

AMMONIT
Советы при людях давать - это, конечно, глупость, тем более если советующий далеко не специалист
Советы - это выглядело со стороны. На самом деле она такую хрень несла, что когда я коллегам пересказывала наши диалоги все просто ржали в голос))))
Но чего-чего, а операционистка из нее была отличная 😊
Правда характерец тяжелый и лени море 😊

СтреляюНаОщупь

Манагер
Дело начальника - организация работы. А если его волнуют вопросы дресс-кода
Одно другому вполне может не мешать 😊
Вот если его только дресс-коды волнуют - тогда ой))))

Tigger

demon 001
В России все дураки почему то хотят стать начальником.
Есть старая поговорка: "Кто умеет работать - работает. Кто не умеет работать - командует. Кто не умеет и командовать - учит."

rufei

AMMONIT
Только что одна контора из сферы стройматериалов прислала анкету
😊
AMMONIT
Для чего проводится это анкетирование, как Вы считаете ?
Афигительный вопрос 😊

------------------
Ф-584370

Tigger

AMMONIT
. Для чего проводится это анкетирование, как Вы считаете ?
- Для имитации необходимости некоторых сотрудников отдела кадров.

De Niro

Tigger
На собеседования я хожу в косухе. Мощнейший детектор наличия корпоративной шизы.

Захватите с собой карабин.. 😛 Увидите, какой это мощнейший фактор убеждения в вашей абсолютной необходимости для компании 😀

Tigger

De Niro
Захватите с собой карабин..
...и примут меня охранником вместо инженера ? Нененененене, Дэвид Блэйн.

DG

Вот я работаю в кадровой сфере. В т.ч. подбираю персонал в крупную промышленную контору. И вот что скажу: нормальные кадровики и нормальные начальники заинтересованы не только в супер-окуенных спецах, но и в том, чтобы коллектив работал ровно и стабильно, без склок и подковёрных интриг. А то ведь одна паршивая, но шибко умная овца, может испортить весь коллектив.
Конечно, проверять с помощью доморощенных тестов обычных работяг типа монтёров ж/д пути - это за гранью здравого смысла. Там больше подходят вопросы "Когда закодировался?" 😊

GeorgeM

как показывает практика, где дебильные анкеты от психологов-недоучек и собеседование с кандидатами на технические должности проводит не будущий начальник а дефачка-кадровичка - там какраз и наличествуют склоки и интриги, а работу работать всем по барабану, не до неё...

AMMONIT

GeorgeM
как показывает практика, где дебильные анкеты от психологов-недоучек и собеседование с кандидатами на технические должности проводит не будущий начальник а дефачка-кадровичка - там какраз и наличествуют склоки и интриги, а работу работать всем по барабану, не до неё...

согласен, согласен и еще раз согласен.
при чем девочка-кадровичка собственно в КЗОТе, охране труда и т.д. разбирается очень слабо

bshn

AMMONIT

согласен, согласен и еще раз согласен.
при чем девочка-кадровичка собственно в КЗОТе, охране труда и т.д. разбирается очень слабо

Собственно, КЗОТ отменили в 2002 году еще, естественно, что она в нем слабо разбирается =)

AMMONIT

Ну у кого как 😊
В Украине по-прежнему действует 😊

pakon

Тут на нашей работе набирали курьеров. А набирала бухгалтерша, она же "кадровичка".С анкетами ясное дело никто не заморачивался, но хотелось бы узнать о человеке побольше, ведь товар он может везти тыщ на 20 да еще получить за него деньги. Так вот у этой дувки хахаль работал в милиции и он пробивал кандидатов. Мама дорогая кто пытался к нам устроиться! Для выявления таких типов тестов еще не придумали, а один, кстати был даже в федеральном розыске, но он больше не появился, только ксерокс паспорта остался

AMMONIT

Кстати, а что именно можно узнать по базе?
Судимости, статьи, приводы, админнарушения или еще какая-то дополнительная информация?

октябрь

Ну а как быть тем у кого нет доступа к информации от МВД?
Опять только познакомству принимать? Ну хорошо курьеров или спецов - а рабочих в цех надрать как - тут анкета хоть какая-то гарантия - хренова. но всеже... Правда сотавляют их действительно по-дурацки!

DG

Судимости, статьи, приводы, админнарушения или еще какая-то дополнительная информация
Именно это мы и узнаём о кандидатах + за какую невиданну болезнь он был отмазан от армии.
Кстати, чуть ли не каждый четвёртый из кандидатов всех уровней имеет липовый диплом/свидетельство об обучении.

L0Ki

Поделюсь тоже впечатлениями.
Случай номер раз - организации требуется инженер по обслуживанию транспортерных линий, на собеседовании выясняется, что это должен быть инженер, он же наладчик и монтажник оборудования, он же водитель грузовика, в котором это оборудование перевозится, он же экспедитор, плюс техобслуживание этого грузовика тоже на нем. З/п обещается 25 тыров. При этом задаются дебильные вопросы в стиле "а что вы будете делать, если в другом городе у вас украли все деньги, документы и телефон?", "на улице -30, что вы будете делать?", "если у машины произошла поломка, а очередное сервисное ТО через 1000 км пробега, что вы будете делать?" и тому подобная херь.
Случай номер два - военному училищу требуется сисадмин, единственный вопрос "виндоус ставить умеете?", далее оглашаются условия - полный раб. день, 700 компов, сети, сумма 6180 р. и "мы уже три года никого не можем найти на это место, все почему-то отказываются".

AMMONIT

а очередное сервисное ТО через 1000 км пробега, что вы будете делать?"

предполагается, что самым правильным будет ответ "Протолкаю/протяну на буксире до километража, что бы бесплатно для фирмы поремонтироваться во время гарантийного ТО?" 😊

L0Ki

AMMONIT
"Протолкаю/протяну на буксире до километража, что бы бесплатно для фирмы поремонтироваться во время гарантийного ТО?"
Дааа! Или произвести ремонт и ни в коем случае не соглашаться на досрочное проведение ТО. Про -30 тоже догадались?

spec

Это многие из отписавшихся еще никогда не устраивались на службу в силовые структуры...
Вот там тесты так тесты, вопросов по 600, из которых штук 20 - вопрос "не гомик ли Вы", заданный в разных формах 😀

октябрь

Это многие из отписавшихся еще никогда не устраивались на службу в силовые структуры...
Ну тут то понятно хотя бымотивировки придумывания таких длинных тестов - а вот скажите за чем оптово-розничной алкогольной к примеру компании анкета на почти 50 вопросов?

Стасег

Заполняю бумаги и тут мне дают мой контракт с ожидаемой зарплатой которая в 2 раза меньше, чем писалось, кучей неустоек с моей стороны и .... Я говорю, что такой контракт подписывать не буду. На меня начинают давить и требовать чтоб я заполнил и подписал все бумаги, которые они считают нужными. Посылаю их лесом, хочу уйти - вызывают охрану
смешно 😊
Гендиректор с неустойчивой психикой(зашитик бывший) перепив на корпоративе стал бить морду(реально так) женщине из бухгалтерии, которая (как показалось ему) что то резко сказала в его строну. Пытаясь это прекратить залил из баллона и его и прибежавших на помощь прихлебателей, дорабатывал руками и стулом 😊. Вызвали местную охрану, обвинили в нападении на гендиректора(СМ не было), уволили, стали зажимать трудовую книжку и "ставить на бабки" по зарплате, женщина сняла побои и накатала заяву в ментовку, я написал заявление в прокуратуру,
через некоторое время выплатили полностью зарплату вместе с отпускными и отдали трудовую, извинялись 😊shit happened

spec

Никогда не понимал такую тупость, как невыдачу трудовой.
Это ж реальнейший и просто доказываемый косяк работодателя.

Стасег

Никогда не понимал такую тупость, как невыдачу трудовой.
многие мыслят категориями 90-х, тем более не допуская момента что у человека может быть и 2 и 3 трудовых
Так вот у этой дувки хахаль работал в милиции и он пробивал кандидатов. Мама дорогая кто пытался к нам устроиться! Для выявления таких типов тестов еще не придумали, а один, кстати был даже в федеральном розыске, но он больше не появился, только ксерокс паспорта остался
так человек по ТК РФ и не обязан сообщать в анкете о судимостях, административках и пр. 😊, а вот пробитие личных данных через непоймикого ментовку и их разглашение - занятие незаконное(137УК РФ)
Надо было бы гендиректора проверить по базе, для прикола 😊

Пуля2007

spec
Никогда не понимал такую тупость, как невыдачу трудовой

У меня было круче. Моё заявление об уходе с предыдущей компании гендир просто порвал у меня на глазах. Я спокойно на это посмотрела и говорю: "А я еще напишу!" Он "А я порву". Я говорю: "А я пришлю заказным с описью вложения, через секретаря или охрану". Взял.
Ну не отморозок ли?

Gireal

Я работаю на литейном заводе.
Так вот, не дай бог вам попасть под еще ТЕХ кадровичек, в хорошем смысле слова.
Они плохого человека не пропустят, но и вас(хорошего)пропесочат одним взглядом и парой фраз.
И не надувное это зазнайство, Опыт и годы уважаеть ЕСТЕСТВЕННО.
Власть у них реальная более менее, ибо там зачастую еще начальника она же и принимала.

А новые девочки из т.н. "HR" хорошему специалисту помехой быть не должны, отсекают всяких бездельников одногодок. ПОКА.
Специалист будет в любом случае замечен, анкеты эти секретарши не едят.

dikiy

AMMONIT
при чем девочка-кадровичка собственно в КЗОТе, охране труда и т.д. разбирается очень слабо
Я тут недавно в одну фирму устраивался. девочка вела занятие по ТБ. Я, по своей занудности, задал пару вопросов в тему. Ответить не смогла. Чуть не устроился. хорошо с другой фирмы пригласили.

rufei

Это многие из отписавшихся еще никогда не устраивались на службу в силовые структуры...
Антон, я устраивался 😊
и не по 600 вопросов, а по 1500 в день в течении недели, и профотбор и психологи и т.п.
Поэтому и смешно смотреть на подобные клоунские потуги.

------------------
Ф-584370

Страшила мудрый

Gireal
Они плохого человека не пропустят, но и вас(хорошего)пропесочат одним взглядом и парой фраз.

Что значит "пропесочат"? Хороший кадровик должен составлять полное представление о человеке за 5 минут непринуждённой вежливой беседы, без всяких дурацких анкет. А пропесочивать - не его дело.

Аристотель

В свое время, когда шел в ВС РФ на службу по контракту - мозг вынесли на все 100. Начиная с чисто специфических проверок и "пробивов", поскольку ваш покорный слуга служил в ЗАСе, заканчивая новомодным психологическим тестированием. Все дело в том, что болезнь нашей России - матушки: дебильнейшее, тупое и бестолковое подражательство западным технологиям. Причем делается все без анализа, отсеивания ненужного и несвойственного специфике преполагаемой деятельности. Вот и представьте теперь ожиревшего от безделья военного дебилоида с одной извилиной (от фуражки), проводящего подобное психологическое тестирование. Комментарии излишни.
Теперь, как и все штатские, сталкиваюсь с действующими и потенциальными работодателями. Как человек, изучавший в свое время в универе вплотную трудовой вопрос, могу сказать - ситуация на российском рынке труда есть полный пи2дец!!!!!! Я вообще поражаюсь, как этот самый рынок еще не рухнул, нахрен!!!!! Во-первых. На рынке труда царит так называемая "маргинальная блокада". То есть, как правило, в руководящем эшелоне засели ублюдки и маргиналы, тормозящие грамотных и инциативных сотрудников всяческими методами. Ибо в противном случае, их собственная некомпетентность становится слишком очевидна. Во-вторых. Семейщина достигла небывалых размахов. В-третьих. Такое явление как "пульсирующие фирмы", то есть фирмы, штат которых обновляется на 90% каждые три месяца посредством кидалова через "испытательный срок". В-четвертых. Подавляющее большинство работодателей о ТК РФ в лучшем случае слышали. И когда им в их опухшие от безнаказанности физиономии швыряешь телефонный номер горячей линии Федеральной Инспекции Труда и доходчиво объясняешь, что после приезда сотрудников этой организации, обладающих нехилыми полномочиями, руководство фирмы в лучшем случае останется беработными, то они просто тупо таращатся, не понимая о чем идет речь.
Про собеседования вообще молчу. Ни в каких обезьянниках никогда не участвую принципиально. Я технарь, знающий себе цену. Либо я разговариваю с потенциальным своим руководителем. либо просто ухожу. Уровень моей компетентности и полезности для фирмы может оценить только специалист, но не в коем случае не мартышка, возомнившая себя невероятным психологом или инспектором по кадрам.

bshn

spec
Это многие из отписавшихся еще никогда не устраивались на службу в силовые структуры...
Вот там тесты так тесты, вопросов по 600, из которых штук 20 - вопрос "не гомик ли Вы", заданный в разных формах 😀

Простите, а это обязательное условие?

😉

Аристотель

Кстати, сказать. Истинно профессиональный инспектор по кадрам после проверки документального сооответствия соискателя предполагаемой должности (документы об образовании и т.д.) и определения личностных качеств соискателя, что у настоящего, опытного профи не займет много времени, обязательно передаст соискателя в руки руководителя подразделения, который в состоянии оценить профессиональный уровень претендента. А все эти невозможно "психологичные" анкеты - удел всяких говно-контор от сетевого маркетинга и от торгашества программным обеспечением 1С, Гарант, Консультант+ и иже с ними.

rufei

bshn
Простите, а это обязательное условие?

это образное выражение 😊

------------------
Ф-584370

Gireal

"за 5 минут непринуждённой вежливой беседы"
??? Я "Чипполинно" конечно читал... но... Или это другая сказка?

Вы правильно поймали суть в начале, но потом))))))

Gireal

"Это многие из отписавшихся еще никогда не устраивались на службу в силовые структуры...
Вот там тесты так тесты, вопросов по 600, из которых штук 20 - вопрос "не гомик ли Вы", заданный в разных формах "

Кому что, конечно.
Но вы то понимаете, что это тест на задрачиваемость?

Знаем мы такие "силовые струкртуры" - они всю службу этот "тест" "переваривают", пока на открытом грабеже не попадутся.

rufei

Gireal
Знаем мы такие "силовые струкртуры" - они всю службу этот "тест" "переваривают", пока на открытом грабеже не попадутся.
Ты хоть в армии-то служил? знаток херов.

------------------
Ф-584370

rufei

Gireal
Но вы то понимаете, что это тест на задрачиваемость?
лишь-бы ляпнуть чего...

------------------
Ф-584370

DG

Нормальные кадровики должны просто отсеивать всяких залётных и пролётных кандидатов. Ибо руководителям цехов, участков, отделов и т.д. как будто делать больше нечего, как выслушивать по 3 раза в день очередных "технарей, знающих себе цену". Естественно, речь идёт о нормальной организации, а не про всякие говно-конторы "принеси-продай".
А по ситуации на рынке труда - +100 баллов. Всё, к сожалению, так и есть. Подтверждаю, так сказать, изнутри.

bshn

Но вы то понимаете, что это тест на задрачиваемость?

"Оппонент привел утверждение, я не могу его опровергнуть, поэтому обращаюсь к способу "Но мы то с вами умные люди, поэтому понимаем...""

Gireal

rufei
лишь-бы ляпнуть чего...

На грабеже попался? Чего так возбудился?

rufei

bshn
Оппонент привел утверждение, я не могу его опровергнуть
имнно так.

------------------
Ф-584370

Freemason

ну да, храброго Евсюкова наверное тестировали со всем тщанием.

Freemason

руководителям цехов, участков, отделов и т.д. как будто делать больше нечего, как выслушивать по 3 раза в день очередных "технарей, знающих себе цену"
Согласен. Но специалист, если он действительно специалист, как правило, уже имеет достаточно знакомств и связей в своей отрасли и выходит непосредственно на работодателя, не тратя время на девочек-кадровичек.

Аристотель

Нормальные кадровики должны просто отсеивать всяких залётных и пролётных кандидатов. Ибо руководителям цехов, участков, отделов и т.д. как будто делать больше нечего, как выслушивать по 3 раза в день очередных "технарей, знающих себе цену".

Я, наверное, неправильно выразился. Как правильно заметил Freemason, если довольно долго крутишься в одной сфере, то обзаводишься связями. И приходишь на собеседование по протекции начальника отдела, цеха и т.д. То есть, беседа с инспектором по кадрам носит чисто формальный характер в части касающийся документов. А дальше предполагаемый руководитель берет тебя и ведет на предполагаемое место работы, чтобы показать, что к чему. Кстати, в нормальных конторах, как Вы выразились, текучки кадров не бывает и руководителям не приходится целый день беседовать с претендентами.

mara2107

в нормальных конторах, как Вы выразились, текучки кадров не бывает и руководителям не приходится целый день беседовать с претендентами.
блин чот наверное у нас нормальных контор не осталось или они на нелегальном положении (никто ничего про них не знает)

rufei

Gireal
Руфей наверно рвет волосы от зависти!
С чего-бы это, туда где я служил, Евсюкова даже на порог-бы не подпустили.

------------------
Ф-584370

spec

bshn
Простите, а это обязательное условие?
Это противопоказание.
Gireal
Но вы то понимаете, что это тест на задрачиваемость?
Это тесты на основе методик Кеттела и MMPI.
На современном уровне развития - достаточно спорные методики, но больше ничего пока не придумали серьезного.

Аристотель

(никто ничего про них не знает)

А знаете, в ваших словах есть немалая доля истины. Поскольку ни одна нормальная контора не дает объявления в газеты о найме сотрудников и не вывешивает вакансиий на джобах и суперджобах. В нормальных конторах людей набирают по рекомендации работников, имеющих право рекомендовать. Как правило, это проверенные , опытные сотрудники. Просьба не путать с конторами, где развита семейщина и кумовство.

spec

Аристотель
Поскольку ни одна нормальная контора не дает объявления в газеты о найме сотрудников и не вывешивает вакинсиий на джобах и суперджобах.
Ну не знаю, у жены родственница по объявлению устроилась в банке на управленческую должность, уже года три работает - вроде довольна.

Аристотель

Ну не знаю, у жены родственница по объявлению устроилась в банке на управленческую должность, уже года три работает - вроде довольна.

Можно только порадоваться за существование приятного исключения из правил.

mara2107

В нормальных конторах людей набирают по рекомендации работников, имеющих право рекомендовать. Как правило, это проверенные , опытные сотрудники.
блин устроится бы раз с нормальным коллективом - без алкашей и придурков неадекватных и не заморачиваться такими вопросами более

DG

Господа, приятно поучаствовать в дискуссии. Вы позиционируете себя в своей отрасли как специалистов, что я (как кадровик 😛 ) ни коем образом не собираюсь оспаривать. Просто потому, что других на ганзе не бывает! 😊 Но вот ситуацию на рынке труда видете через чур узко и приводите примеры только из своей житейской практики трудоустройства на разные работы. А вот хороший начальник-управленец, рассуждающий о необходимости девочек-кадровичек и рынка труда в целом, должен "на вещи смотреть ширше". Т.е. вспомнить, что помимо ИТ-контор, есть ещё много каких мест, куда требуются рабочие руки и умные головы. Где рекомендации и связи в отрасли просто отсутствуют как класс (грузчик, подсобный рабочий, монтёр ж/д путей, сьёмщик изделий и тысячи других рабочих мест) или где без более тщательного отбора не обойтись. В том числе и по медицинским тестам.
Пример из моей практики: Полиграфическое производство, пришла к нам устраиваться на начальника серьёзного технологического отдела дама с солидным резюме, закончившая единственный в России ВУЗ с требуемой специальностью. Связи и рекомендации - всё при ней. Пальцы, соответственно, шире плечь, ибо я работала в Маскве, а к вам пришла чиста из одолжения. Работала она, конечно, много где и почти по нашему профилю: печать на гофрокартоне (коробки под холодильники/телевизоры и т.д.). В этой упаковке большее внимание уделяют прочностным характеристикам упаковочной тары, а не тем, что на ней напечатано. А вот устроиться хотела в полноцветное полиграфическое производство, где главный показатель - соответствие оттенков требуемому.
Так вот, ненароком показываю я ей пару картинок, какие все мы видели на комиссии в военкомате (те, которые определяют цветовосприятие). И понимаю, что не видит она ни хрена из тех цифр и фигур. И как считаете, я должен был её принять на начальника технологической службы, отвечающей в первую очередь за качество готовой продукции, т.е. цвета упаковки?

СтреляюНаОщупь

А мне почему-то представилось, как в молоденьким сотрудницам в ОК вваливается какой-нить суровый мужлан в косухе, с явно выраженным отвращением к этим самым сотрудницам на лице))))
Может лицо попроще сделать для начала? Глядишь и девахи не такими уж глупыми окажутся? 😛

Стрела

когда давно, когда искал работы, после общения с кадровичками вынес две мудрости:
1.кадровички - это имитаторши работы.
2.если попалась не имитаторша, то она наверняка сумашедшая.

Аристотель

Очень интересный случай. Это как раз именно то, о чем я и говорил. То есть у каждой деятельности существует своя специфика. Со своими требованиями. И хорошо, когда наш коллега, как грамотный кадровик акцентировал внимание именно на этом. Но, увы и ах, в большинстве случаев во главу угла ставится совершенно не тот фактор. Особенно извращенные методы отбора кадров отличают коллективы с женской доминантой. Там во главе угла стоит "комфортность" человека, а не его профессиональная пригодность. Совместные чаепития, поддержания разговоров на интересующую тематику. Сколько угодно знаю случаев, когда дамочки выживали нормальных спецов только из-за того, что те не хотели поддерживать их дебильных разговоров о ДОМЕ-2. Я не отрицаю. Микроклимат в коллективе должен быть стабильным и должен располагать к нормальной продуктивной работе. Но все должно быть в меру разумного. А когда Комфорт ставится во главу угла, то мне всегда хочется сказать таким дамам:"Куры, комфортом будете окружать себя в своем курятнике, а здесь - работа!". А то доходит до абсурда. Авторучек нет, зато комплект посуды для чаепитий - полный.
Кстати. В случае, описанном нашим коллегой лично мной эта дама была бы на старте корректно послана. Поскольку приходить на собеседование с растопыренными пальцами - моветон. Если хочешь продать свои знания и руки - делай это достойно, без хамства.

Dmitriy1975

DG
Пример из моей практики: Полиграфическое производство, пришла к нам устраиваться на начальника серьёзного технологического отдела дама с солидным резюме, закончившая единственный в России ВУЗ с требуемой специальностью. Связи и рекомендации - всё при ней. Пальцы, соответственно, шире плечь, ибо я работала в Маскве, а к вам пришла чиста из одолжения. Работала она, конечно, много где и почти по нашему профилю: печать на гофрокартоне (коробки под холодильники/телевизоры и т.д.). В этой упаковке большее внимание уделяют прочностным характеристикам упаковочной тары, а не тем, что на ней напечатано. А вот устроиться хотела в полноцветное полиграфическое производство, где главный показатель - соответствие оттенков требуемому.
Так вот, ненароком показываю я ей пару картинок, какие все мы видели на комиссии в военкомате (те, которые определяют цветовосприятие). И понимаю, что не видит она ни хрена из тех цифр и фигур. И как считаете, я должен был её принять на начальника технологической службы, отвечающей в первую очередь за качество готовой продукции, т.е. цвета упаковки?

интерестно... это правда?

"единственный в России ВУЗ с требуемой специальностью".
Это МГУП , как я понимаю.
Я его заканчивал.
Ни разу в невидел что бы дальтоник работал в полиграфии.
Там при поступлении в ВУЗ справку от доктора-окулиста просят.
Как же она свое солидное резюме заработала?
😉 😉 😉

СтреляюНаОщупь

Аристотель
Особенно извращенные методы отбора кадров отличают коллективы с женской доминантой. Там во главе угла стоит "комфортность" человека, а не его профессиональная пригодность.
Ошибаетесь 😊

mara2107

в наше время кстати вполне адекватно при принятии на работу тест сдавать на наркоту

pakon

в наше время кстати вполне адекватно при принятии на работу тест сдавать на наркоту

Особенно для тех кто в косухе приходит устраиваться)))

октябрь

в наше время кстати вполне адекватно при принятии на работу тест сдавать на наркоту
В этом году от многих слышал что ЧОПы стали поябязаловке сотрудников прогонять через тест на наркоту и детектор лжи. Последний саму было бы интересно пройти, для опыта

октябрь

Ошибаетесь
Ха! Я раьотал в женском коллективе- страшная вещь!!!! Там действительно только комфортность человека на первом месте!
Ну не в обиду женщинам - вы как говорит Задорнов - по одной - нормальные адекватные люди - как только вместе собираетесь - просто туши свет!

rufei

октябрь
Последний саму было бы интересно пройти, для опыта
Ничего там интересного нет.

------------------
Ф-584370

mara2107

когда крайний раз на работу устраивался - 2 из 5 не прошли тест по наркотикам ....

Аристотель

Анекдот на эту тему:
- Здравствуйте. Вам работники нужны?
- Извините, нет.
- И ваше счастье. А то б я вам, блин, наработал!!!!

Tigger

pakon
Особенно для тех кто в косухе приходит устраиваться)))
Но-но ! Попрошу без инсинуаций ! Пить - пьём, а гадость всякую потреблять - это к хиппям.

Аристотель

Я раьотал в женском коллективе- страшная вещь!!!!

А мне даже в войсках пришлось служить в женском коллективе. Я стоял на должности начальника отделения ТЛГ ЗАС. В подчинении - 5 солдат срочников и полтора десятка женщин - контрактниц. Плюс пара мужиков контрактников. технарей. С тетками служить - веревки! Сплошная двойная мораль. Приходят на собеседование, им объясняешь, что в армии нет мужчин и женщин, есть - воннослужащие. Согласно кивают головами и со всем соглашаются. Отслужив по году, начинают петь:"Мы женщины. К нам нельзя предъявлять требования, как ко всем остальным.". Слухи, сплетни и интрижки приходилось выжигать каленым железом. Все свои семейные неурядицы несут на службу. Пипец - одно слово!!!

СтреляюНаОщупь

октябрь
Ха! Я раьотал в женском коллективе- страшная вещь!!!! Там действительно только комфортность человека на первом месте!
У меня знакомый (мужик) всю жизнь проработал в женском коллективе руководителем. Его (не мой, заметьте!) отзыв: женщины на порядок усидчивей, трудолюбивей и более управляемые, чем мужчины.
Уверена, он бы в жизни не променял женский коллектив со всеми его ПМСами на "дружный" мужской 😊

dikiy

Да иногда можно и не быть дальтоником. Просто, с непривычки тяжело эти точки в нужную мозаику сложить. Это уже не цветовое восприятие, и образное мышление.
Да, как я слышал, среди женщин дальтонико не бывает. Это чисто мужская болезнь. Может неправ. За что купил...
А по теме трудоустройства.
Всяко бывает. Когда нужны спецы, то можно и без дресс-кода на собеседование.
Меня так вызвали. На улице ливень, еду в машине с работы. Звонок на мобилу - хотели бы побеседовать. Говрю, что с работы, уставший и зачуханный.
-Приезжай!
Приехал. Побеседовал с нашим спецом. Потм выдержал атаку двух иностранцев (без переводчика). Вот. Уже работаю.

Grifus

mara2107
когда крайний раз на работу устраивался - 2 из 5 не прошли тест по наркотикам ....

какой тест, анализы?

dikiy

Grifus
какой тест, анализы?
Есть такой иест. Мочу собирают и бумажку туда.

Аристотель

И все-таки хотелось бы повториться. В подавляющем большинстве случаев все эти тесты при трудоустройстве, анкеты, в которых человек должен описать чуть ли не подробности интимной жизни - подражательство западным технологиям. Мало того, что в подавляющем большинстве случаев тестирование проводится непрофессионалами, не имеющими соответствующей подготовки и не понимающими истинную цель тестирования, так до кучи еще частенько эти тесты противоречат законодательству, поскольку вторгаются в личную жизнь человека. Дресс-код заслуживает отдельного обсуждения. Он должен существовать там, где это действительно нужно. И то в меру разумного. Я в свое время изучал много материала на эту тему. В подавляющем большинстве случаев все делается чисто по-российски, по принципу:заставь дурака.... У нас же получается что. Дресс-код диктуется руководством предприятия. Уровень доходов у руководства и подчиненных совершенно разный. В конце концов получается, что работник вынужден приличную часть зарплаты тратить на всевозможные аксессуары, необходимые для выдерживания так называемой "корпоративной этики". Помимо всего прочего зачастую выходит, что у человека потихоньку начинает деформироваться его психологический портрет. То есть, до устройства в компанию у человека любимым досугом являлся промотр футбола под пивко, а попав работать в банк, он сам не замечая того, начинает посещать пафосные заведения, иначе ему будет просто неловко обсуждать проведенные выходные с коллегами. Это утрировано, конечно, но, думаю, моя мысль понятна.

Freemason

с форума инженеров - строителей:

"Пишет проектный начальник заявку на конструктора с высшим образованием, знанием AutoCAD и стажем работы. Приходит тетенька, предъявляет диплом арбузолитейного института, опыт работы в области пассатижестроения и справку юриста о том, что согласно КЗоТ ее 28 беременностей за перерыв в стаже работы не считаются..."

pakon

В подавляющем большинстве случаев все делается чисто по-российски, по принципу:заставь дурака....

Хочешь у себя на фирме единообразия - обеспечь одеждой, а потом заставляй ее носить, гладить стирать. Хоть пижамы розовые. Соискатель увидит как одета кадровичка и решит, подходит ему эта работа или нет.

baboooon

Нифига себе. собеседования какие-то .
А какой продукт эти фирмы производят?

Гы.Меня обычно просят поработать. Да и то с незнакомыми и без рекомендаций дел стараюсь не иметь.

Tigger

Аристотель
Мало того, что в подавляющем большинстве случаев тестирование проводится непрофессионалами, не имеющими соответствующей подготовки и не понимающими истинную цель тестирования,
Это называется "Культ карго" или "самолётопоклонничество". Со стороны наблюдать очень смешно.
Аристотель
То есть, до устройства в компанию у человека любимым досугом являлся промотр футбола под пивко, а попав работать в банк, он сам не замечая того, начинает посещать пафосные заведения, иначе ему будет просто неловко обсуждать проведенные выходные с коллегами.
А это уже зависит от самооценки поциэнта и твёрдости его убеждений. Ибо если с тем и другим всё впорядке, стесняться ему ровно нечего. Меня на старой работе пытались подкалывать на тему "А мы тебя на ЧП видели с говнарями, гыыы !", на что получили резонный ответ, что по мне сие времяпрепровождение на порядок интереснее и душевнее, нежели зависание в пафосных барах или дрыганье под "уц-туц" в душных клубах. Вопросов больше никто никому не задавал.

mara2107

Grifus

какой тест, анализы?


Есть такой иест. Мочу собирают и бумажку туда.

не нифига
не знаю как назывался но там такая фигня пластмасовая типа палитры на пять видов наркоты на марихуану , амфетамины , кокаин и ещё что то ...
кокаин последний - одна полоска ты наркоман две честный работяга 😊
у меня какаин выявился сперва - я уже нервничать начал ... 😊 😊 потом уболтал тетку-медсестру ещё капнуть - оказалось что просто мочи не хватило 😊
а двое и правда принимали и не редко ........
один даж пытался мочу подменить

Иван 3

Господа, приятно поучаствовать в дискуссии. Вы позиционируете себя в своей отрасли как специалистов, что я (как кадровик ) ни коем образом не собираюсь оспаривать. Просто потому, что других на ганзе не бывает! Но вот ситуацию на рынке труда видете через чур узко и приводите примеры только из своей житейской практики трудоустройства на разные работы. А вот хороший начальник-управленец, рассуждающий о необходимости девочек-кадровичек и рынка труда в целом, должен "на вещи смотреть ширше". Т.е. вспомнить, что помимо ИТ-контор, есть ещё много каких мест, куда требуются рабочие руки и умные головы. Где рекомендации и связи в отрасли просто отсутствуют как класс (грузчик, подсобный рабочий, монтёр ж/д путей, сьёмщик изделий и тысячи других рабочих мест) или где без более тщательного отбора не обойтись. В том числе и по медицинским тестам.
Пример из моей практики: Полиграфическое производство, пришла к нам устраиваться на начальника серьёзного технологического отдела дама с солидным резюме, закончившая единственный в России ВУЗ с требуемой специальностью. Связи и рекомендации - всё при ней. Пальцы, соответственно, шире плечь, ибо я работала в Маскве, а к вам пришла чиста из одолжения. Работала она, конечно, много где и почти по нашему профилю: печать на гофрокартоне (коробки под холодильники/телевизоры и т.д.). В этой упаковке большее внимание уделяют прочностным характеристикам упаковочной тары, а не тем, что на ней напечатано. А вот устроиться хотела в полноцветное полиграфическое производство, где главный показатель - соответствие оттенков требуемому.
Так вот, ненароком показываю я ей пару картинок, какие все мы видели на комиссии в военкомате (те, которые определяют цветовосприятие). И понимаю, что не видит она ни хрена из тех цифр и фигур. И как считаете, я должен был её принять на начальника технологической службы, отвечающей в первую очередь за качество готовой продукции, т.е. цвета упаковки?
Х..ню писать не стыдно?
Специалист б..
Если в вашем "колхозе" цвет упаковки до сих пор определяют на глаз то лечите своего директора.

СтреляюНаОщупь

mara2107
у меня какаин выявился сперва - я уже нервничать начал ... потом уболтал тетку-медсестру ещё капнуть - оказалось что просто мочи не хватило
Вдвоем осиливали тест? 😛 😀 😀 😀
*хихикает над словом "какаин"

Jurist

"Мы женщины. К нам нельзя предъявлять требования, как ко всем остальным.". Слухи, сплетни и интрижки приходилось выжигать каленым железом. Все свои семейные неурядицы несут на службу. Пипец - одно слово!!!


А представте мужской коллектив, с двойной моралью, слухами, сплетнями, подставами и интрижками. Представили? Я представил и понял что это портрет среднестатистического ОВД.

mara2107

*хихикает над словом "какаин"
бе бе бе

DG

Dmitriy1975

интерестно... это правда?

"единственный в России ВУЗ с требуемой специальностью".
Это МГУП , как я понимаю.
Я его заканчивал.
Ни разу в невидел что бы дальтоник работал в полиграфии.
Там при поступлении в ВУЗ справку от доктора-окулиста просят.
Как же она свое солидное резюме заработала?
😉 😉 😉

Он самый, имени первопечатника 😊 А справки от докторов, в т.ч. и окулиста, требуются для поступления в любой ВУЗ. Только проверка там такая же, как и для справки на оружие. Т.е. "Жалобы есть? Нет!"
И она, кстати, никакая не дальтоничка была. Хотя бы потому что дальтониками могут быть только мужчины (ЕМНИП). Вот только в упор не видела предложенные фигуры. И справедливости ради, при этом работали тогда у нас ещё несколько человек, которые тоже не видели фигуры, даже когда их карандашом специально обводишь.
А как она своё резюме заработала? Да хз как. Может похеристически на предыдущих местах к разнооттеночности продукции относились. А может в её предыдущих местах работы, как и у Иван3, всё за людей делали огромные человекоподобные роботы.

Billi Boi

Аристотель
И все-таки хотелось бы повториться. В подавляющем большинстве случаев все эти тесты при трудоустройстве, анкеты, в которых человек должен описать чуть ли не подробности интимной жизни - подражательство западным технологиям.

Я всю жизнь работаю на одном и том же месте - так что опыта по трудоустройству у меня "0".
Но вот недавно при переназначении проходил тесты у психолога. На мой взгляд - полная муйня. Но по их результатам психолог ( кстати симпатичная молодая девушка) сделала очень интересные и точные выводы, практически на 100% соответствующие действительности. И это при общении со мной всего 20 минут!
Так что не надо так огульно все хаить.
Есть современные технологии психотестирования, и хоть они нам и кажутся идиотскими и глупыми - не все так в них просто.
С ув.

Иван 3

А может в её предыдущих местах работы, как и у Иван3, всё за людей делали огромные человекоподобные роботы.
Такие термины как "Pantone", "Цветовая плотность отпечатка", "Растискивание", "Денсистометр" вам не известы.
Если у вас начальник технологической службы должен выполнять рутинную работу печатника, то ещё раз: "лечится надо"!

brass

на 100% соответствующие действительности. И
Ну да, ну да. А я под все знаки зодиака подхожу... КТО Я?!! 😀

Аристотель

Я представил и понял что это портрет среднестатистического ОВД.

От структуры ОВД я, к счастью, весьма и весьма далек, но мне воображение рисует нечто подобное.

Billi Boi

brass
Ну да, ну да. А я под все знаки зодиака подхожу... КТО Я?!! 😀

Может быть пи"добол?

Иван 3

на предыдущих местах к разнооттеночности продукции относились
Разноотеночность возникает не из-за отклонений в зрении конкретного индивида, а от хренового отношения к технологическому процессу.

brass

Billi Boi

Может быть пи"добол?

А по е"лу?

DG

Такие термины как "Pantone", "Цветовая плотность отпечатка", "Растискивание", "Денсистометр" вам не известы.
Уважаемый Иван 3! Да много чего я знаю, только смысл на оружейном форуме раскрывать понятия СMYK, растр, офсет и флексо-печать. И кстати, уж не глазками ли тот же печатник или колорист сравнивает отпечатанный образец с этим самым "Пантоном"? Или всё-таки у Вас действительно всё автоматизировано и работают только 2 человека: Иван 3 да главбух.
Да, и правильнее было бы назвать прибор "Денситометр".

Иван 3

Да, и правильнее было бы назвать прибор "Денситометр".
Спасибо за поправку.
Да много чего я знаю, только смысл на оружейном форуме раскрывать понятия СMYK, растр, офсет и флексо-печать.
Изначальный посыл не в полиграфической терминологии, а в невозможности работника кадровых служб правильно оценить качество претендента при приёме на работу.
Или всё-таки у Вас действительно всё автоматизировано и работают только 2 человека: Иван 3 да главбух.
Областая типография средней руки. Бланочная продукция, около 20 газет местного масштаба, буклеты, афиши, бланочная продукция. Работает около сотни человек.

СтреляюНаОщупь

Иван 3
Изначальный посыл не в полиграфической терминологии, а в невозможности работника кадровых служб правильно оценить качество претендента при приёме на работу.
Не знаю где как, но тесты по специальности наверняка оценивают не кадровики, а руководители отделов 😊
Хотя бы тем, что кадровику дают правильные ответы на вопросы теста))))
Так что, ИМХО, кадровик вполне в состоянии оценить даже проф. навыки претендента 😊

DG

Областая типография средней руки. Бланочная продукция, около 20 газет местного масштаба, буклеты, афиши, бланочная продукция. Работает около сотни человек.

Мой пример - из прошлой жизни компании, производящей полный спектр упаковки с печатью: гофрокартон, хром-эрзац, плёнка, пластик. Всего в хорошие времена работало 3000 человек. И согласитесь, что требования к точности цвета волос дамы на упаковке от краски для волос для заказчика важнее, чем цвет букв на афише про приезд Фили Киркорова.

А по поводу того, что кадровик ничего не знает. Ну, не буду хвастаться собой и своими бывшими коллегами, но мы были просто вынуждены знать ВСЮ технологию производства ВСЕГО спектра производимой продукции. Просто потому, что учили-подбирали-оценивали работников всех технологических цепочек. А это не только офсет, но и флексо-печать (про отличия Вы знаете), а также производство многослойного гофрокартона, ламинация и каширование, плоская и ротационная высечка, тиснение и фальцесклейка, печать на невпитывающих материалах и много ещё чего.
Вот такой парадокс: работник одной технологической цепочки должен был знать что-то одно, а кадровик знал всё 😊 В шутку считали нас "самыми главными технологами", т.к. главные технологи были опять же только по своим направления. И кстати, в тихую иногда приходили к нам работяги советоваться по некоторым технологическим проблемам. Может мы не правильные кадровики были (всего в службе было двое мужчие и около 10 женщин)?

GeorgeM

Иван 3
"Денсистометр"
денситометр.
...который меряет плотность отпечатка и посему к работам с цветом применим весьма ограниченно, в отличие от колориметра, которым у приличных людей принято мерять цвет, ага?
%-)

Иван 3

О сколько полиграфистов!
Не хочется переходить в вечный полиграфический спор о цвете.
Когда все и всё знают, а получается так, как получается.
А посему:
К DG.
Я действительно удивлён и озадачен знаниями работника кадровой службы о тонкостях полиграфического процесса. Вы начинали как кадровик или как печатник?
К GeorgeM.
Ещё раз спасибо за поправку.
Но суть дела не меняется, глазами давно никто и ничего не меряет.

pad

GeorgeM
как показывает практика, где дебильные анкеты от психологов-недоучек и собеседование с кандидатами на технические должности проводит не будущий начальник а дефачка-кадровичка - там какраз и наличествуют склоки и интриги, а работу работать всем по барабану, не до неё...

+1
Особенно в кадровых агенствах!!!


Как вам например такая ситуация: девочка кадровик почитав чтото по программированию, задает программисту несколько вопросов,
после чего начинает убеждать, чтобы он признался что он плохой программист!
И вообще он не профессионал.

pad

mara2107

не нифига
не знаю как назывался но там такая фигня пластмасовая типа палитры на пять видов наркоты на марихуану , амфетамины , кокаин и ещё что то ...
кокаин последний - одна полоска ты наркоман две честный работяга 😊
у меня какаин выявился сперва - я уже нервничать начал ... 😊 😊 потом уболтал тетку-медсестру ещё капнуть - оказалось что просто мочи не хватило 😊
а двое и правда принимали и не редко ........
один даж пытался мочу подменить

В США после собеседования будь добр сходи сдай драг тест, если результат отрицательный, приходи назад 😊

nehalem

pad

В США после собеседования будь добр сходи сдай драг тест, если результат отрицательный, приходи назад 😊

Не везде.

В некоторых местах есть и запрос на криминальное прошлое, и много чего еще.

polex

не дай Бог попасть к такому "кадровику" как DG. Тетке раельно не повезло нарваться на такого "спеца". Ох уж эти полиграфисты-кадровики сиречь бездельники и тунеядцы.

pad


Аристотель
Про собеседования вообще молчу. Ни в каких обезьянниках никогда не участвую принципиально. Я технарь, знающий себе цену. Либо я разговариваю с потенциальным своим руководителем. либо просто ухожу. Уровень моей компетентности и полезности для фирмы может оценить только специалист, но не в коем случае не мартышка, возомнившая себя невероятным психологом или инспектором по кадрам.

ИМХО: Кадровик может проверить минимальное соответсвие требованиям, т.е. знает ли кандидат в бухгалтера Ексель, и 1С.

Дальше должен подключатся руководитель, либо кстати, ведущий специалист либо, если уж боги так заняты, сотрудник имеющий хороший опыт.

Отбор всех сотрудников отделом персонала, имеет две стороны:

1. Руководитель отдела кадров устроен по знакомству и проявляет власть.
Знаю случай, когда на одном предприятии был выпущен приказ, что будущий начальник не имеет права влять на решение о приеме сотрудников!

2. На предприятии постоянная текучка и недобор кадров и руководителю просто некогда/неинтерестно собеседовать кандидатов.

Аристотель
В-третьих. Такое явление как "пульсирующие фирмы", то есть фирмы, штат которых обновляется на 90% каждые три месяца посредством кидалова через "испытательный срок".


Есть еще один вид компаний: те, которые предлагают з.п. ниже рыночной, соответсвенно на неё идут либо студенты, либо не совсем профи мягко говоря.

А так как требования к сотрудникам выше крыше, то одна часть сотрудников терпит и пашет годами, другая постоянно меняется и больше косячит.
Как вам например, отгрузка продукции со склада не на 1 млн, а на 20 по вине рядового сотрудника.
Факт отгрузки вскрылся после доставки, до этого ни кто не обратил внимание на такую странность?

Или например, доставка продукции Москва - Ярославль 3-4 месяца, не шучу!, причем потери как прямые так и порча, до 90% груза и не важно как везем, своими силами или сторонними перевозчиками.

Причем речь об отвественности логичтики или перевозчика не идет вообще, но все время разговоры, что в компании кризис и нужно экономить деньги на зарплатах.

Что самое удвительное, руководство - светила российского бизнеса, и вроде кумовства нет, а банальное раз***во начальников различных уровней и исполнителей.


А как вам например высшее руководство в т.ч. фин. отдела, дружно названивающее по телефонам и пытающееся выяснить знаете что?

Что делать, если вчера бухгалтер сделал перевод не на тот счет!
Это конечно вопрос достойный директора компании с 10 000-ю сотрудников. 😊

Зато в той-же фирме было принято, что сотрудник не должен обращатся за помощью к руководителю, иначе он не может считатся мастером своего дела и не достоен премии.

Аристотель

Причем речь об отвественности логичтики или перевозчика не идет вообще, но все время разговоры, что в компании кризис и нужно экономить деньги на зарплатах.

В принципе, давно уже обратил внимание на то, что если подвергнуть даже поверхностному анализу ситуацию на современном российском рынке труда, то все эти "тестирования", "экономические игры", "дресс-коды" и прочая хрень носят глубоко экономическую подоплеку. То есть развязывают руководству руки для банального урезания фонда заработной платы. Понаблюдал в одной конторе за так называемыми "сокращениями штатов в связи с кризисом". Да хрень полная! Что такое сокращение штатов? Это сокращение штатной единицы, а не конкретного человека. А на деле что получается? Увольняют опытного сотрудника, который за меньшие деньги работать не согласится, а спустя некоторое время на его место принимают нового на меньшую заработную плату. И это все при том, что в соответствии с требованиям ТК РФ сокращение штатов - занятие весьма и весьма разорительное.

DG

Ох уж эти полиграфисты-кадровики сиречь бездельники и тунеядцы.
Да-да, я именно такой. Меня раскрыли.

Иван 3:
Начинал как кадровик, но основное образование - техническое, "Приборостроение". В полиграфии - самообразование и стажировка на основных рабочих местах. Просто понял, что не хочется выглядеть той самой "девочкой-кадровичкой", которую тут все так склоняют.

BAU

Аристотель
Поскольку ни одна нормальная контора не дает объявления в газеты о найме сотрудников и не вывешивает вакансиий на джобах и суперджобах. В нормальных конторах людей набирают по рекомендации работников, имеющих право рекомендовать. Как правило, это проверенные , опытные сотрудники. Просьба не путать с конторами, где развита семейщина и кумовство.
А у нас - с точностью "до наоборот". Нельзя принять на работу сотрудника, если вакансия не вывешена на "внешнем" сайте компании. Правда признаются рекомендации, но опять-же - есть открытая вакансия, любой постоянный сотрудник может проинформировать Отдел Кадров, что он рекомендует кого то и дает его координаты. Далее с этим человеком связываются и приглашают на собеседование. Если новый прошел испытательный срок (3 месяца) рекомендатель получает премию.
Сам кстати пришел на работу по объявлению в газете.

DG

Увольняют опытного сотрудника, который за меньшие деньги работать не согласится, а спустя некоторое время на его место принимают нового на меньшую заработную плату. И это все при том, что в соответствии с требованиям ТК РФ сокращение штатов - занятие весьма и весьма разорительное.

Я за всю Одессу не скажу, но по ТК просто так уволить сотрудника, а тем более опытного, не то чтобы невозможно, но сугубо геморрно. Сокращение штатов тоже дело больше геморройное для работодателя, чем разорительное. Но я говорю только за нормальные организации, где требования ТК РФ возведены в ранг обязательного к исполнению всеми. В говно-конторах же может твориться любой беспредел. Но это как игра с акциями: можно не рисковать, иметь небольшую белую з/п и потихоньку без особых амбиций протянуть до пенсии. А можно повестись на конверт и прочие бонусы с карьерными ростами и выиграть. Но можно и проиграть, ибо правила игры уж больно непредсказуемо меняться могут. Причём уже в процессе игры, а иногда - и после её окончания.

mara2107

DG
ветеран
да что вы переживаете за трудовой кодекс ?? да уменьшат вам зарплату - сами уйдёте , и ещё начнут мозг ипать ...люди сами все разбегутся 😞

работодатели и правда отморозки - потому и люди работающие 10 лет на одном месте - это уже редкость .

Иван 3

В полиграфии - самообразование и стажировка на основных рабочих местах.
Да Вы просто "артефакт".
При таких знаниях и опыте ждите увольнения, специалисты со своим мнением никому нахрен не нужны.
Вышибут.

Jurist

Те еще отморозки. У нас в городе на должность секретарши управляющего всем известного банка устроилась девочка, но на такие должности с улицы не берут, она дочка одного предпринимателя. Так вот вызывает ее через неделю шеф и говорит: "ты что, думаешь в твои обязанности входит только на звонки отвечать? соси давай, вах!" ну она отказалась... на следующий день управляющий приходит на работу на полчаса раньше, она приходит через 5 минут после него, он ее вызывает и говорит "здесь никто не имеет права приходить на работу позже меня, можешь написать по собственному желанию".

Тот еще гусь

Вы та самая девочка или в баре за стойкой услышали?)

dikiy

mara2107

не нифига
не знаю как назывался но там такая фигня пластмасовая типа палитры на пять видов наркоты на марихуану , амфетамины , кокаин и ещё что то ...
кокаин последний - одна полоска ты наркоман две честный работяга 😊
у меня какаин выявился сперва - я уже нервничать начал ... 😊 😊 потом уболтал тетку-медсестру ещё капнуть - оказалось что просто мочи не хватило 😊
а двое и правда принимали и не редко ........
один даж пытался мочу подменить

Я, еще месяца не прошо, как сдвал....

krysoboj

ув. собрание, а что это никто конкретно не указывает отморозковых имён? я не согласен с тобой философ-трусость-это не один из худших пороков-это худший порок. так вот- такая фирма «salentina_ooo@mail.ru» нанимает удалённых переводчиков. присылают задания-мол это тестовый перевод. причём текст узкоспециализированный-автопереводчик не переведёт. после этого получения теста-сливаются.
к лепарду ману- поделитесь опытом как удалось уехать. тоже хочу.

Аристотель

Уважаемые дамы и джентльмены. Продолжая тему работодателей-отморозков, хотелось бы немного перейти к практике. Для этого достаточно в гугле набрать "черные списки работодателей........" далее-регион проживания.
вот, к примеру, для москвичей

http://blackjob.msk.ru/


а это, пожалуй, для всех:


http://antijob.anho.org/

Страшила мудрый

Jurist
У нас в городе на должность секретарши управляющего всем известного банка устроилась девочка, но на такие должности с улицы не берут, она дочка одного предпринимателя. Так вот вызывает ее через неделю шеф и говорит: "ты что, думаешь в твои обязанности входит только на звонки отвечать? соси давай, вах!" ну она отказалась... на следующий день управляющий приходит на работу на полчаса раньше, она приходит через 5 минут после него, он ее вызывает и говорит "здесь никто не имеет права приходить на работу позже меня, можешь написать по собственному желанию".

Ну и слава богу, ей же лучше! В принципе, она после такого вообще приходить туда не должна была, если, конечно, не собиралась исполнять желания шефа.

Tigger

Jurist
Так вот вызывает ее через неделю шеф и говорит: "ты что, думаешь в твои обязанности входит только на звонки отвечать? соси давай, вах!"
...после чего ей следовало взять чашку с кофе и вылить ему на фаберже.

Аристотель

Читая и слыша истории из разряда "соси, вах", частенько лювлю себя на мысли, что жалею о том, что канули в лету "лихие 90-е". Конечно, и дерьма тогда хватало, но и на гнусь всякую управу гораздо проще найти можно было. Прокатился бы этот управляющий вечерком в багажнике автомобиля...........

Jurist

Вы та самая девочка или в баре за стойкой услышали?)

Это Вы наверно ходите по барам и за стойками седите, поэтому Вам лучше судить какие там слухи распространяют. Я такие заведения не посещаю. А девочка знакомая.

Лавкрафт

Аристотель
Прокатился бы этот управляющий вечерком в багажнике автомобиля...
Перестаньте фантазировать.

Аристотель

Перестаньте фантазировать.

Ну-ну..... В 90-е в Москве на Юго-западной много таких управляющих было. А еще были девочки-секретарши, встречавшиеся со "спортсменами". Много "управляющих" в травматологию попадало, ежели чего не так.
Да это все пустое, конечно. Так, крик отчаяния от нашего бессилия на фоне безнаказанности работодателя. Ведь к судебной ответственности работодателя можно привлечь только в том случае, если есть документальный материал для суда. А руководство инстинктивно понимает, как ему обезопаситься и посему никогда никаких документов и прочих доказательств у вас на руках не окажется.

Лавкрафт

Аристотель
бессилия на фоне безнаказанности работодателя
C такими работодателями надо расставаться, вот и все.

pakon

А вдруг она не умела даже факс принять, ведь ее по блату взяли? А "романтическую" историю выдумала дабы не позориться в глазах подруг.

Аристотель

А вдруг она не умела даже факс принять, ведь ее по блату взяли? А "романтическую" историю выдумала дабы не позориться в глазах подруг.

Может и так. Но и случаев, когда всякого рода "управляющие", используя служебное положение и аховую ситуацию на рынке труда, принуждают понравившихся им женщин-подчиненных к оказанию интимных услуг - пруд пруди. Сам лично знаю одну такую историю. В московской области в районе деревни Дракино есть достаточно известный аэроклуб. Помимо аэроклуба там есть пейнтбольная площадка, конный клуб, трасса для картинга, гостиница. Так знакомая женщина устроилась работать в гостиницу дежурным администратором. Проработав три месяца, была вызвана на ковер к директору, где ей популярно было втолковано, что пора уже "расширять сферу услуг, а то от постояльцев нареканий масса. Шибко несговорчивая". Пришлось уволиться.

Русский

Господа, мне кажется вы немного строги к работодателям. Мнение у меня такое, мы в капитализме живем совсем недавно, в сравнение с остальными странами мира и поэтому болеем детскими болезнями. Но болеть мы ими очень быстро должны, потому что весь мир не ждет, а бурно развивается, вот и догоняем. Вспомните 90-е, страна прошла путь первоначального накопления капитала за считанные года, тогда как за рубежом эта дорога длилась 10-20 лет. Потом криминал устремился в бизнес, это у нас то же быстро прошло, на западе дольше было. Отношения работник-работодатель за бугром культивировались десятилетиями, поэтому там все так и классно сейчас.
Человек свинья по своей природе, никуда от этого не деться. Может конечно не все, но все же очень многие, получив в руки власть будут ей упиваться и глумиться над своими подчиненными. Никуда от этого не деться. Как бороться с этим? Это вопрос философский. На западе работодатели умерили пыл только после того, как государство встало на сторону работника, прописались законы и органы, которые следят за исполнением этих самых законов. И что самое главное, сурово карает работодателей за нарушение прав. У нас пока все это в зачаточном состояние, при чем чем дальше от Москвы тем хуже ситуация. Хотя я и не сторонник тоталитаризма, но все же иногда дядя с увесистой дубиной оказывается просто необходим. Если этот дядя имеется, то уже не всякий работодатель рискнет нарушать права работника, потому как на западе такие вольности могут привести к банкротству некрупной компании. Но как сами видите подвижки есть, вон созданы сайты с черными списками, начали появляться профсоюзы, работники стали судиться с работодателями. Даже эти дебильные анкеты, если разобраться, не так уж ужасны. Это попытка работодателей набирать на работу сотрудников цивилизованно, чтобы он соответствовал каким то определенным требованием, правда, вот исполнение хромает. Ну тут ничего не поделаешь.

Русский

"Аристотель" ссори, случайно получилось, что мой опус разместился под вашим ответом. Давно сайтом не пользовался вот и перепутал.

pakon

Но и случаев, когда всякого рода "управляющие", используя служебное положение и аховую ситуацию на рынке труда, принуждают понравившихся им женщин-подчиненных к оказанию интимных услуг - пруд пруди.

Тут дело не в статусе "любителя клубнички", а в человеке, если этих мразей можно так назвать. Шантаж с угрозой он и есть шантаж с угрозой. А уж чем угрожают жертве - увольнением или ножом, разницы мало.

Северный Воин

Иван 3
Да Вы просто "артефакт".
При таких знаниях и опыте ждите увольнения, специалисты со своим мнением никому нахрен не нужны.
Вышибут.

Смотря какая фирма. Если начальство не полные дураки то должно понимать что нового специалиста такого уровня надо несколько лет учить (и не всегда удачно и не факт что выучившись не свалит в другую контору), а также то что уволенный спец по любому уйдет в другую типографию (к конкурентам) а это может оченно дорого встать.

Tigger

pakon
А уж чем угрожают жертве - увольнением или ножом, разницы мало.
Неправда ваша, разница есть. Это разные статьи, хотя и расположены рядом. Первое - изнасилование (131), воторе - понуждение (133).

krysoboj

для аммонита, и вообще-советую всем- а.п. чехов-торжество победителя

pakon

Первое - изнасилование (131), воторе - понуждение (133).

Но они же не взаимно исключающие?

Аристотель

Для общей информации: Выдержки из ТК РФ:

Глава 14. ЗАЩИТА ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ РАБОТНИКА

Статья 85 Понятие персмональных данных работника. Обработка персональных данных работника.

Персональные данные работника - информация, необходимая работодателю в связи с трудовыми отношениями и касающаяся конкретного работника.
Обработка персональных данных работника - получение, хранение, комбинирование, передача или любое другое использование персональных данных работник


Статья 86. Общие требования при обработке персональных данных работника и гарантии их защиты.

В целях обеспечения прав и свобод человека и гражданина при обработке персональных данных работника работодатель и его представители обязаны соблюдать следубщие требования:
1) обработка персональных данных работника может осуществляться исключительно в целях обеспечения законов и иных нормативных правовых актов, содействия работникам в трудоустройстве, обучении и продвижении по службе, обеспечения личной безопасности работников, контроля количества и качества выполняемой работы и обеспечения сохранности имущества;
2) при определении объема и содержания обрабатываемых персональных данных работника работодатель должден руководствоваться Конституцией Российской Федерации, настоящим Кодексом и иными федеральными законами;
3) все персональные данные работника следует получать у него самого. Если персональные данные работника возможно получить только у третьей стороны, то работник должен быть уведомлен об этом заранее и от него должно быть получено письменное согласие. работодатель должен сообщить работнику о целях, предполагаемых источниках и способах получения песональных данных, а также о характере подлежащих получению персональных данных и последствиях отказа работника дать письменное согласие на их получение;
4) работодатель не имеет права получать и обрабатывать персональные данные работника о его политических, религиозных и иных убеждениях и частной жизни. В случаях непосредственно связанных с вопросами трудовых отношений, в соответствии со статьей 24 Коституции РФ работодатель вправе получать и обрабатывать данные о частной жизни работника только с его письменного согласия;
5) работодатель не имеет права получать и обрабатывать персональные данные данные работника о ег членстве в общественных объединениях или его профсоюзной деятельности, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами;
6) при принятии решений, затрагивающих интересы работника, работодатель не имеет права основываться на персональных данных работника, полученных исключительно в результате их автоматизированной обработки или электронного получения;
7) защита персональных данных работника от неправомерного их использования или утраты должна быть обеспечена работодателем за счет его средств в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными Федеральными законами;
8) работники и ихпредставители должны быть ознакомлены под роспись с документами работодателя, устанавливающими порядок обработки персональных данных работников, а также об их правах и обязанностях в этой области;
9) работники не должны отказываться от своих прав на сохранение и защиту тайны;
10) работодатели, работники и их представители должны совместно вырабатывать меры защиты персональных данных работников

___________________________________________________________________________


А теперь, уважаемые коллеги, после прочтения некоторых пунктов ТК РФ, вспомните, как у кого на работе обстоит дело именно в этом аспекте. Все эти детекторы лжи и т.д. Есть о чем задуматься.

BAU

Аристотель
А теперь, уважаемые коллеги, после прочтения некоторых пунктов ТК РФ, вспомните, как у кого на работе обстоит дело именно в этом аспекте. Все эти детекторы лжи и т.д. Есть о чем задуматься.
А какой конкретно пункт Вас смущает в области детектора лжи?

ПС: у нас в конторе самый защищенный сервер (в отдельной зоне) - у Отдела Кадров. При приеме совершенно добровольно дают подписать бумагу, что ознакомлен с правилами дисциплины в компании. Например знаешь, что разглашение суммы з/п - грубейшее нарушение дисциплины, достаточное для увольнение по статье ТК РФ.

Аристотель

"При приеме совершенно добровольно дают подписать бумагу, что ознакомлен с правилами дисциплины в компании......." Сами-то хоть поняли, что написали? Или на фоне почтения к руководству за ненадобностью отключили аналитичность мозга? Бывает, бывает...... А теперь свяжите мне, пожалуйста, разглашение суммы з/п с конкретными статьями ТК РФ. Мне, как специалисту в области ТК будет интересно почитать. Про то, что подобными "военными тайнами" стадом манипулируют - молчу, поскольку объяснять, по-видимому, бестолку. Ибо не понять Вам, что придет крендель понаглей Вас, будет исполнять работу меньше Вас, получать больше, а Вы об этом и узнать права не имеете. Да и о том, что в процессе заключения трудового договора вы имеете право требовать внесения изменений, Вам тоже невдомек. Да оно, Вам , судя по всему , и не надо. Пока отец-барин кормит и то хорошо.... 😀

kinjal

Аристотель
А теперь свяжите мне, пожалуйста, разглашение суммы з/п с конкретными статьями ТК РФ.
А какая статья ТК говорит, что подобный пункт незаконен?
Аристотель
в процессе заключения трудового договора вы имеете право требовать внесения изменений
А работодатель имеет право с этими требованиями не согласиться 😊

BAU

Аристотель
Ибо не понять Вам, что придет крендель понаглей Вас, будет исполнять работу меньше Вас, получать больше, а Вы об этом и узнать права не имеете.
А какое мне дело до некоего кренделя и сколько он работает и сколько получает?
Меня интересует конкретно моя з/п. Устраивает - работаю, не устраивает - не работаю. Был у меня случай - работодатель говорил "Как же ты уходишь, ты же больше всех получаешь".

Лавкрафт

BAU
разглашение суммы з/п - грубейшее нарушение дисциплины, достаточное для увольнение по статье ТК РФ.
И все-таки, огласите статью ТК РФ.

BAU

Лавкрафт
И все-таки, огласите статью ТК РФ.
Думаю "Нарушение трудовой дисциплины". Само нарушение "разглашение коммерческой тайны". Т.е. Ст.81 пункт 6в.

Лавкрафт

Вы шутите?! С каких пор размер зп стал коммерческой тайной?

BAU

Лавкрафт
Вы шутите?! С каких пор размер зп стал коммерческой тайной?
А почему нет? Структура и величина вознаграждения вполне себе коммерческая тайна. За разработку таких документов деньги платятся немалые.
И не забывайте, я не про срочную службу в армии пишу. Обычная коммерческая организация: при устройстве на работу все описывают, не устраивает - не идешь. Лично меня интересовала моя з/п и обязанности.

spec

BAU
при устройстве на работу все описывают, не устраивает - не идешь.
Это ошибочное мнение.
Любые условия любых договоров, не соответствующие федеральному законодательству, являются юридически ничтожными, даже в случае подписания этого договора.

BAU

spec
Это ошибочное мнение.
Любые условия любых договоров, не соответствующие федеральному законодательству, являются юридически ничтожными, даже в случае подписания этого договора.
Не сомневаюсь. Есть федеральное законодательство по которому схема вознаграждения является обязательной для открытия информацией?
Договор прошел через юристов, пунктов "обязуюсь в случае приказа руководства грабить прохожих на улицах" в нем нет.

spec

Касательно коммерческой тайны - вообще то это понятие не от балды, а из федерального закона Российской Федерации от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ "О коммерческой тайне".
Вот когда докажете суду, что размер зарплаты это
информация (в том числе составляющая секреты производства (ноу-хау), которая имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам, к которой нет свободного доступа на законном основании
тогда поговорим 😀

spec

BAU
Есть федеральное законодательство по которому схема вознаграждения является обязательной для открытия информацией?
На какой момент времени?
В топике уже все перепутано, что только можно.
Если имеется в виду о разглашении работником своей з/п - то тут все просто, все, что не закрыто коммерческой тайной - он имеет право разглашать, а про коммерческую тайну ФЗ ясно пишет формулировки, в которые з/п не входит.

Or

инфа о системе оплаты труда(порядок начисления размер и пр.) не может быть включена в объем информации защищаемой комерческой тайной (см.п5 ст.5 ФЗ о КТ).

spec

Or
инфа о системе оплаты труда(порядок начисления размер и пр.) не может быть включена в объем информации защищаемой комерческой тайной (см. ФЗ о КТ).
Я проиллюстрирую, если не возражаете
Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну

5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;

spec

Вообще, меня прикалывают современные "деловые люди", козыряют терминами и нормами, но при это банально не читают Федеральные Законы, напрямую касающиеся этих норм.
И работникам своим мозги пудрят.
Вот при поступлении на службу в силовые структуры, в период стажировки сотрудника под роспись ознакамливают не только с инструкциями и т.д., но и с федеральным законодательством, касающимся его.

Or

Спасибо, я уже и сам собирался проилюстрировать, посему вдвойне спасибо.

BAU

spec
Касательно коммерческой тайны - вообще то это понятие не от балды, а из федерального закона Российской Федерации от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ "О коммерческой тайне".
Вот когда докажете суду, что размер зарплаты это
[b]информация (в том числе составляющая секреты производства (ноу-хау), которая имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам, к которой нет свободного доступа на законном основании
тогда поговорим 😀[/B]
Нет, сначала Вы в суде отстоите мнение, что пункт не является коммерческой тайной, а потом этот пункт из договора будет признан не действительным.
Например, я могу искренне считать, что сумма контракта вполне себе открытая информация. Ну или подтвержденные запасы. Или хотя бы вопросы из сертификационного экзамена.
И что из этого?

spec

BAU
Нет, сначала Вы в суде отстоите мнение, что пункт не является коммерческой тайной, а потом этот пункт из договора будет признан не действительным.
Читайте мой следующий пост.

BAU

spec
5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;[/B]
Система оплаты как раз выложена на открытом сайте компании со всеми уровнями, вилками з/п, должностями, бонусными схемами и т.д. И должности сотрудников прямо в адресной книге есть. И это логично: стал бы я иначе пытаться на вышестоящую должность претендовать, если не известно вырастет з/п или нет.
Закрыта только выплачиваемая конкретная сумма 😊.

spec

BAU
Система оплаты как раз выложена на открытом сайте компании со всеми уровнями, вилками з/п, должностями, бонусными схемами и т.д. И должности сотрудников прямо в адресной книге есть. Закрыта только выплачиваемая конкретная сумма.
Вы что тут хотите доказать.
Что Ваша работодатель забил х на федеральное законодательство?
Да это сплошь и рядом.
Более того, совершенно очевидно, что если кто-то из работников против этого будет выступать - то его уволят под каким то предлогом, поэтому не в интересах работников искать правду.
Или Вы вправду хотите доказать, что инфу о зарплате сотрудник не имеет права никому рассказывать по федеральному закону?
То есть, по Вашему, взяв справку НДФЛ-2, работник не имеет права нести ее в банк - ведь там же написана з/п 😀
А только смотреть под одеялом.
Не списывайте самодурство Вашего работодателся на Федеральное законодательство.

BAU

spec
есть, по Вашему, взяв справку НДФЛ-2, работник не имеет права нести ее в банк - ведь там же написана з/п 😀
А только смотреть под одеялом.
Не списывайте самодурство Вашего работодателся на Федеральное законодательство.
C НДФЛ-2 как раз действительно цирк. Выдают в запечатанных конвертах. Теоретически банк еще более закрытая организация и разглашать чужие данные тем более не может.
Но есть особенность: поручительство. Там свою НДФЛ надо всем участникам кредитного договора показывать. На это специальное распоряжение вышло - типа "когда очень надо, то можно".

Grifus

BAU

вы абсолютно не знаете ни трудовое законодательство, ни что такое комерческая тайна. Законно уволить работника за разглашение комерческой тайны весьма геморойно, и для этого требуется проведения целого ряда предшествующих мероприятий, начиная с ПРАВИЛЬНОГо и законного введения режима "комерческой тайны" на предприятии. З\п не может являться сведениями состовляющими комерческую тайну.

BAU

spec
Вы что тут хотите доказать.
Что Ваша работодатель забил х на федеральное законодательство?
По моему с точностью до наоборот: Вы пытаетесь на основании моих дерганных заметок доказать нарушения законодательства отдел кадров крупной конторы, прошедший аудит и внутренний и внешний, и всякие разные госпроверки 😊.

BAU

Grifus
вы абсолютно не знаете ни трудовое законодательство, ни что такое комерческая тайна. Законно уволить работника за разглашение комерческой тайны весьма геморойно, и для этого требуется проведения целого ряда предшествующих мероприятий, начиная с ПРАВИЛЬНОГо и законного введения режима "комерческой тайны" на предприятии. З\п не может являться сведениями состовляющими комерческую тайну.
ни разу не юрист, так что действительно не знаю.
Допуск к комм. тайне иногда получаю у клиентов. Соглашение о конфиденциальности бывает подписываю и общее и на конкретные данные. Но это действительно не з/п, я с ней по работе не связан.

spec

Все Вами описанные мероприятия, кроме их несоответствия нормам Федерального законодательства, извините, попадают под Ваши слова

BAU
действительно цирк.
Видимо, ваш безопасник в прошлом сидел в Первом отделе на каком-нибудь заводе, и его мучает ностальгия.
Надеюсь, Вы сами понимаете, что даже если дистанцироваться от норм законодательства, то никакой практической пользы для безопасности предприятия от данных правил нет (потому как для любого конкурента установление з/п сотрудника не представляет никакой сложности), они придуманы только и исключительно для запугивания и подчинения сотрудников, а также для выживания неугодных (думаю, что ни одного человека с такой формулировкой не уволили, всех уговорили написать по собственному). Однако, в самом по себе этом факте нет ничего удивительного, это обычная практика, главное, чтобы это окупалось зарплатой.

spec

BAU
По моему с точностью до наоборот: Вы пытаетесь на основании моих дерганных заметок доказать нарушения законодательства отдел кадров крупной конторы, прошедший аудит и внутренний и внешний, и всякие разные госпроверки .
Вы что, правда верите, что на аудитах и проверках показывают те же документы, которые дают подписывать сотрудникам? 😊

spec

перед кажой проверкой в наверное любом учреждении, хоть государственном, хоть частном, собирается "совет великих" из специалистов по тематике проверки, который решает, что соответствует НПА и поэтому может быть показано проверяющему, а что надо спрятать подальше или заменить более законными бумажками.
Благо, сотрудники особо не удивляются, даже когда подписывают один и тот же документ в разных вариантах с разницей в две недели 😊 Им в общем то все равно 😊

BAU

spec
Видимо, ваш безопасник в прошлом сидел в Первом отделе на каком-нибудь заводе, и его мучает ностальгия.
Надеюсь, Вы сами понимаете, что даже если дистанцироваться от норм законодательства, то никакой практической пользы для безопасности предприятия от данных правил нет (потому как для любого конкурента установление з/п сотрудника не представляет никакой сложности), они придуманы только и исключительно для запугивания и подчинения сотрудников, а также для выживания неугодных (думаю, что ни одного человека с такой формулировкой не уволили, всех уговорили написать по собственному). Однако, в самом по себе этом факте нет ничего удивительного, это обычная практика, главное, чтобы это окупалось зарплатой.
Службы безопасности в компании вообще нет. Все формулировки просто калька с немецких документов. Может у немцев и есть какая то внутренняя безопасность, я не знаю.
Цель закрытия данных по з/п - снижение конфликтов в коллективе. Работа не сдельная, естественно каждый уверен, что именно на нем держится весь бизнес 😊.

BAU

spec
Вы что, правда верите, что на аудитах и проверках показывают те же документы, которые дают подписывать сотрудникам? 😊
Вы знаете, 2 баланса (черный реальный и белый для налогов) сейчас только в самых мелких артелях ведут. А уж с документами вообще заморачиваться себе дороже.

spec

BAU
Все формулировки просто калька с немецких документов.
О каком тогда соответствии российскому законодательству речь.
Понятно, что в разных странах разные законы.
BAU
Цель закрытия данных по з/п - снижение конфликтов в коллективе.
Прикольно.
По моему как раз таки сокрытие з/п и есть первейший повод для интриг и конфликтов, т.к. каждый думает, что сосед получает больше, т.к. у него дороже телефон, машина и т.д.

spec

BAU
Вы знаете, 2 баланса (черный реальный и белый для налогов) сейчас только в самых мелких артелях ведут. А уж с документами вообще заморачиваться себе дороже.
А причем тут два балланса.
Речь не о финансовых документах, а как раз таки обо всяких инструкциях, приказах и т.д.
А что "себе дороже" и т.д. - ну я бы наверное не писал, если бы не знал 😊

Grifus

spec
Прикольно. По моему как раз таки сокрытие з/п и есть первейший повод для интриг и конфликтов, т.к. каждый думает, что сосед получает больше, т.к. у него дороже телефон, машина и т.д.

Точно так же думаю. Да и вообще, законность этого сокрытия весьма сомнительная штука. Очень походе на подражание Западу, у них и материальный штрафы за дисциплинарные проступки частое явление.

BAU

spec
По моему как раз таки сокрытие з/п и есть первейший повод для интриг и конфликтов, т.к. каждый думает, что сосед получает больше, т.к. у него дороже телефон, машина и т.д.
У нас как раз пропагандируется достаточно скромный образ жизни 😊.

Иван 3

Цель закрытия данных по з/п - снижение конфликтов в коллективе
Цель одна - нае... ь работника.
Потому и:
Работа не сдельная,
"не сдельная " не работа, а зарплата.
Потому что так проще, нет необходимости вести учёт проделанной работе.
И как следствие манипулировать заработной платой на своё усмотрение.

BAU

Grifus
Точно так же думаю. Да и вообще, законность этого сокрытия весьма сомнительная штука. Очень походе на подражание Западу, у них и материальный штрафы за дисциплинарные проступки частое явление.
Нет, не подражание. Просто дочерняя контора. Кстати про материальные штрафы за дисциплинарные проступки никогда не слышал в любой западной конторе. Бонус могут сократить за "проколы" по работе, это да. Но он на то и бонус, а не з/п.

BAU

Иван 3
"не сдельная " не работа, а зарплата.
Потому что так проще, нет необходимости вести учёт проделанной работе.
И как следствие манипулировать заработной платой на своё усмотрение.
Один из самых сложных для меня вопросов от клиента - "Как я должен оценивать работу подразделения (или сотрудника)?"
Поверьте, возможность применения сдельной оплаты все таки зависит и от работы и от продукта, производимого в результате работы.

Иван 3

Поверьте, возможность применения сдельной оплаты все таки зависит и от работы и от продукта, производимого в результате работы.
Приведите пример. Подискутируем.

BAU

Иван 3
Приведите пример. Подискутируем.
Из какой области удобнее?
На выбор:
- строим и ремонтируем дорогу
- ремонтируем насосы на месторождении
- обслуживаем вычислительную технику в офисе.

spec

BAU
У нас как раз пропагандируется достаточно скромный образ жизни .
Так работодатель еще и как тратить деньги указывает сотрудникам?
Вы работаете в секте? 😊

BAU

spec
Так работодатель еще и как тратить деньги указывает сотрудникам?
Вы работаете в секте? 😊
Да нет. Просто так выразился. Телефонами и машинами у нас трудно удивить 😊.

Иван 3

- строим и ремонтируем дорогу
- ремонтируем насосы на месторождении
- обслуживаем вычислительную технику в офисе.
С моей точки зрения обсуждать надо не вид деятельности, а конкретного работника на конкретном рабочем месте.

BAU

Иван 3
С моей точки зрения обсуждать надо не вид деятельности, а конкретного работника на конкретном рабочем месте.
Ну хорошо. Есть отдел. Работают 3 ИТ-ишника, обслуживают 300 человек. Как платить предлагаете?

Иван 3

Почасово.

Иван 3

обслуживают 300 человек
Наверное компьютеров?

BAU

Иван 3
Наверное компьютеров?
Нет человек. Если 300 компов поставить в кластер, а на кластере запустить 1 задачу расчета аэродинамики, то 3 ит-ишникам делать будет нечего.

BAU

Иван 3
Почасово.
Поровну?
А нет, тот, который Оракл починяет, работает по времени много меньше, чем тот, который картриджи принтерные по этажам разносит и в принтера вставляет. За это и получит меньше.

AMMONIT

BAU
Один из самых сложных для меня вопросов от клиента - "Как я должен оценивать работу подразделения (или сотрудника)?"

сложного в этом быть не должно
если Вы работаете кадровиком
как закончивший ВУЗ по специальности экономика труда и управление персоналом говорю
все концепции и подходы давно разработаны, переосмыслены и подкорректинованы

Иван 3

Нет человек.
Я что вас не пойму.
Как и чем компьютерщик может обслужить человека?

Поровну?
Я ведь вроде на русском пишу?
Не поровну, а по отработаным часам.

А нет, тот, который Оракл починяет, работает по времени много меньше, чем тот, который картриджи принтерные по этажам разносит и в принтера вставляет. За это и получит меньше.
То есть специалист по Ораклу у вас получает меньше чем разносчик картриджей?

BAU

AMMONIT
сложного в этом быть не должно
если Вы работаете кадровиком
как закончивший ВУЗ по специальности экономика труда и управление персоналом говорю
все концепции и подходы давно разработаны, переосмыслены и подкорректинованы
Вот за эти переосмысленности и подкорректированности я деньги и беру 😊. Правда не за персонал, а отдел в целом. Персоналом у нас другие занимаются.

Иван 3

все концепции и подходы давно разработаны, переосмыслены и подкорректинованы
И это правда.
Да вот только все эти концепции и подходы мешают чувствовать себя "помазанником божьим" и кидать своих работников.
И потому в большинстве предприятий не используются.

BAU

Иван 3
Я что вас не пойму.
Как и чем компьютерщик может обслужить человека?

Я ведь вроде на русском пишу?
Не поровну, а по отработаным часам.

То есть специалист по Ораклу у вас получает меньше чем разносчик картриджей?

Ну не компьютер же он обслуживает. Запрос идет от человека. А надо ли человеку объяснить или комп подправить или в сети что то настроить - дело десятое.
Так я про часы и пишу. Оракл ломается раз в месяц и максимум на час, а картриджи надо разносить постоянно (про Оракл условно). Но при этом специалисту по Ораклу надо платить больше.

kinjal

spec
Касательно коммерческой тайны - вообще то это понятие не от балды, а из федерального закона Российской Федерации от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ "О коммерческой тайне".
Вот когда докажете суду, что размер зарплаты это
информация (в том числе составляющая секреты производства (ноу-хау), которая имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам, к которой нет свободного доступа на законном основании
тогда поговорим 😀
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) коммерческая тайна - конфиденциальность информации, позволяющая ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду;
Иная коммерческая выгода в данном случае--повышение эффективности работы сотрудников. Что не так?
spec
Вы что тут хотите доказать.
Что Ваша работодатель забил х на федеральное законодательство?
Нет, он хочет сказать, что ФЗ соблюдается. Объяснил же четко, что система оплаты и конкретная сумма не одно и то же.

Grifus

kinjal
или получить иную коммерческую выгоду;Иная коммерческая выгода в данном случае--повышение эффективности работы сотрудников. Что не так?

а причем здесь З/П сотрудников? Вы уж тогда читайте до конца закон, в частности п. 5 и 9 ст. 5

kinjal

Grifus
Вы уж тогда читайте до конца закон, в частности п. 5 и 9 ст. 5
Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну
Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:
9) о размерах и структуре доходов [b]некоммерческих организаций[b], о размерах и составе их имущества, об их расходах, о численности и об оплате труда их работников, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности некоммерческой организации;
Вы тоже читайте--внимательно 😛.
О п.5 сказано выше.

Да оно и ясно, исходя со здравого смысла. Смотря со стороны предпринимателя, я бы не хотел, чтобы кто-то знал, сколько я плачу работнику. За сколько договорился--за столько договорился, это дело лишь мое, работника и фискальных органов. Потому, кстати, и п.5 в части "системы оплаты" считаю несправедливым.

Иван 3

А надо ли человеку объяснить или комп подправить или в сети что то настроить - дело десятое.
Странные у вас представления о работе компьютершика.
Так я про часы и пишу. Оракл ломается раз в месяц и максимум на час
Ну так сократите его должность как штатную единицу и по мере возникновения проблем пользуйтесь услугами сторонних подрядчиков.
Дёшево и сердито.

Иван 3

Потому, кстати, и п.5 в части "системы оплаты" считаю несправедливым.
Эх! Ещё бы и крепостных рыл 300.
Ведь какую можно
получить иную коммерческую выгоду

Да оно и ясно, исходя со здравого смысла.


Бывший

мне начали конопатить мозги на тему "а это специально такие вопросы с подковыркой".
На самом деле такие вопросы как раз и служат средством выведения из равновесия, не ответ нужен, а именно выведение из равновесия. Не помню зачем, но психологам это нужно.
Сим не брезгуют на собеседованиях во всяких Европах и Америках, при выдаче гражданства попросившихся к ним людям.

AMMONIT

Это не тот случай 😊

Tigger

Бывший
На самом деле такие вопросы как раз и служат средством выведения из равновесия, не ответ нужен, а именно выведение из равновесия.
Спасибо за разъяснения. в следующий раз буду таким психолухам просто бить морду. Остальным рекомендую делать то же самое. Авось, отучатся издеваться над людьми.

BAU

Иван 3
Ну так сократите его должность как штатную единицу и по мере возникновения проблем пользуйтесь услугами сторонних подрядчиков.
Дёшево и сердито.
Во! Уже и до аутсорсинга договорились. Платить подрядчику тоже "повременно". Попробуйте. Система стоять будет 10 дней в месяц 😊.
Нет, во многих случаях лучше платить наоборот - "за ничегонеделанье".

Иван 3

Не помню зачем, но психологам это нужно.
Нужно это для того, чтобы ещё на собеседованиии понять до какого блядства может прогнутся человек, чтобы получить и сохранить работу.

Иван 3

Во! Уже и до аутсорсинга договорились
Это вы договорились.
Вы ведь считаете, что:
во многих случаях лучше платить наоборот - "за ничегонеделанье"
Нормальные руководители нормальным специалистам как раз и платят нормальные зарплаты за то что они "ничегонеделают".

kinjal

Иван 3
Нужно это для того, чтобы ещё на собеседованиии понять до какого блядства может прогнутся человек, чтобы получить и сохранить работу.
Чтобы получить, можно прогнуться до практически любого унижения (кроме сексуальных 😀) ИМХО. Лишь бы контракт подписать, после чего "начинается совсем другая жизнь" 😊.

Иван 3

можно прогнуться до практически любого унижения
Каждый решает сам за себя и по ситуации.

Лишь бы контракт подписать
По результатам собеседования будет и конракт соответствующий.

после чего "начинается совсем другая жизнь"
А жизнь будет ровно такая, как вы прогнётесь на собеседовании.

spec

kinjal
Нет, он хочет сказать, что ФЗ соблюдается. Объяснил же четко, что система оплаты и конкретная сумма не одно и то же.
Извини конечно, ты на форуме споришь почти по любой теме, у тебя слишком много свободного времени? 😊
Завидую, у меня вот что-то вообще нет кроме как на сон.
Разделяй, что ТЫ БЫ НЕ ХОТЕЛ, считаешь несправедливым и т.д., и то, что по нашим РОССИЙСКИМ законам.
BAU сам написал, что в трудовом праве некомпетентен, а вот например Or - юрист профессиональный в т.ч. и в этой области, да и мне, увы, приходилось сталкиваться вопросами этого раздела права.
Сумма ЛЮБЫХ доходов работника является конфиденциальной СО СТОРОНЫ РАБОТОДАТЕЛЯ, но самому работнику никто не в праве запретить любым способом распорядиться сведениями о собственных доходах - подавать их в банки, заявлять и оглашать в СМИ при регистрации кандидатом на выборах любого уровня, прописаться в любых открытых гражданско-правовых документах, сообщать родным или любым другим лицам.
Причем сам BAU написал, что есть "разъяснения" и т.д., о том, что разглашать таки можно, но "если очень надо".
Поищи эту формулировку в любом НПА и поймешь, что этого нет и быть не может.
"С точки зрения здравого смысла" есть немеряно случаев, когда доходы человека оглашаются совершенно законно и по требованиям этих самых законов (например - перед выборами), поэтому любое этому противоречащее распоряжение не только юридически ничтожно, но и смехотворно, о чем ясно показывает пример самого BAU с поручителями по кредитам и т.д.
Вместо того, чтобы спорить в пером попавшемся топике, я предлагаю тебе задать этот вопрос на любом форуме по трудовому праву с неанонимными консультантами и потом разместить тут ссылку на его ответ.

BAU

Иван 3
Нормальные руководители нормальным специалистам как раз и платят нормальные зарплаты за то что они "ничегонеделают".
Вы вроде бы так и не написали, как сумму з/п формировать. То "повременно", то "помазанники божие" "Нормальные руководители нормальным специалистам как раз и платят нормальные зарплаты"....
Пример был. Предлагайте схему.

BAU

Иван 3
И это правда.
Да вот только все эти концепции и подходы мешают чувствовать себя "помазанником божьим" и кидать своих работников.
И потому в большинстве предприятий не используются.
О как! Тема начиналась с зарегулирования приема на работу с формальными собеседованием и требованием встречи соискателя с руководством, а пришла к идее формально описать условия игры и исключить человеческий фактор при определении з/п.
"вот такая рокировочка" (с)

rufei

BAU
"вот такая рокировочка"
На Ганзе это нормально 😊

------------------
Ф-584370

kinjal

spec
Разделяй, что ТЫ БЫ НЕ ХОТЕЛ, считаешь несправедливым и т.д., и то, что по нашим РОССИЙСКИМ законам.
Ты таки читай посты внимательно вместо того, чтобы наезжать (хоть и по дружески). Законы я привожу отдельно (да, мне не лень в них копаться), личное мнение выражаю отдельно, каждый раз упоминая, что это именно личное мнение, никому не навязываемое. То, чего тебе не хватает, кстати 😛.
spec
Сумма ЛЮБЫХ доходов работника является конфиденциальной СО СТОРОНЫ РАБОТОДАТЕЛЯ, но самому работнику никто не в праве запретить любым способом распорядиться сведениями о собственных доходах
Закон и статью в студию! В ПМ.
spec
я предлагаю тебе задать этот вопрос на любом форуме по трудовому праву с неанонимными консультантами и потом разместить тут ссылку на его ответ.
Может лучше найти работодателя с подобными требованиями, подать на него в суд и выложить скан постановления судьи? 😊 Чтобы уж совсем сомнений не осталось.
Но, в принципе, правота в твоих словах есть. Нечего начинать псевдосудебные юридические баталии, тема не совсем о том. Каюсь и воздержусь в дальнейшем.

spec

BAU
За что я ценю системы учета, так это за то, что любой тезис можно проверить, особенно после перехода на личности:
Даты регистрации сличите.
А переход на личности у нас с Кинжалом не ругательный, за это не волнуйтесь 😊

spec

Причем, не буду скрывать, большинство моих постов появилось в тот период времени, когда мне действительно было слишком много свободного времени, т.к. несколько лет назад при очередном переводе я некоторое время пинал балду, пока документы перебегали туда-сюда 😊

BAU

spec
Даты регистрации сличите.
А переход на личности у нас с Кинжалом не ругательный, за это не волнуйтесь 😊
Прошу прощения. Сказывается привычка на совещаниях у клиентов выступать между интересами нескольких отделов....

Иван 3

К BAU.
Хоть вы и пишете вроде по русски, но ход ваших мыслей мне не понятен.

Постараюсь обозначить свою позицию.

Вы вроде бы так и не написали, как сумму з/п формировать.
Расчётом заработной платы на предприятии занимается расчётчик.
Основных способов расчёта два. Повремённо (сколько на работе времени провёл столько и получил) и сдельно (сколько сделал столько и заплатили).

Сумма должностного оклада (а не заработной платы), а также состав и размеры дополнительных выплат(премии, ночные, сверхурочные и т. д.)
определяется в трудовом договоре работодателя и работника.
На данный момент в негосударственных предприятиях за основу берётся среднерыночная стоимость специалиста. Плюс минус опыт, стаж.


О как! Тема начиналась с зарегулирования приема на работу
Тема начиналась с того, что работодатели постоянно пытаются нае... ь своих работников. Причём начиная с момента собеседования.

а пришла к идее формально описать условия игры и исключить человеческий фактор при определении з/п.
Условия игры давным давно написаны (КЗоТ называется).
Только некоторые считают, что законы пишутся для лохов.
А "человеческий фактор" при определении заработной платы (не оклада) мне и на ... не нужен.

kinjal

Иван 3
Каждый решает сам за себя и по ситуации.
Увы, но чаще решает ситуация. А сейчас она такова, что претендентов на место значительно больше, чем мест. Начнете показывать характер--останетесь без работы. Просто Вам больше не перезвонят, да и все. Работодателю нужны УПРАВЛЯЕМЫЕ работники, а не просто хорошие.
Хотя, как конкретно у Вас не знаю, мож Вы такой крутой спец, что работодатель готов будет смириться со многим, лишь бы Вы у него работали.
Иван 3
По результатам собеседования будет и конракт соответствующий.
Да стандартные они как правило. Вопрос обычно не в пунктах контракта, а в том, оформлять ли его вообще или сотрудничать по-черному 😊.
Иван 3
А жизнь будет ровно такая, как вы прогнётесь на собеседовании.
С чего такое заявление? На собеседовании у Вас нет ничего, кроме рук-ног-головы. После на Вашей стороне трудовое законодательство.

spec

kinjal
Может лучше найти работодателя с подобными требованиями, подать на него в суд и выложить скан постановления судьи? Чтобы уж совсем сомнений не осталось.
Это по части А.Ю. Ратникова, он на досуге таким вроде бы увлекается 😊
kinjal
Нечего начинать псевдосудебные юридические баталии, тема не совсем о том. Каюсь и воздержусь в дальнейшем.
Поддерживаю.
В общем то, это все начал BAU со своим неудачным примером 😀

Иван 3

Работодателю нужны УПРАВЛЯЕМЫЕ работники, а не просто хорошие.
А вот с этим согласен полностью.
Как правило хорошие специалисты сложнее управляются.

Хотя, как конкретно у Вас не знаю, мож Вы такой крутой спец, что работодатель готов будет смириться со многим, лишь бы Вы у него работали
Лично я до такой крутизны не дорос, но пару человек на фирме работают именно так. Захотел пришёл, захотел ушёл. Зарплату получают регулярно.

spec

Вот тут мне подсказывает юрист.
Говорит, что надо разделять понятие "размер заработной платы работников" и "размер дохода работника, полученного в виде заработной платы".
Т.е. недопустимо разглашать размер заработной платы работников, но запрещать разглашать размеры и структуру своих личных доходов сотруднику нельзя, это его персональные данные согласно новому ФЗ
персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе ... доходы, ..., и с ними он ознакамливается не в порядке ознакомления с материалами, составляющими коммерческую тайну (порядок прописан в ФЗ), а самостоятельно (например, получая чек-отчет о движении зарплатного счета от банкомата).

Armageddonets

Вспомнил тут как устраивался в 2005 году в одну фирму продающую автозапчасти для иномарок. Директор фирмы задавал разные вопросы и один самый важный (как он сказал): "Чем отличается заднеприводный автомобиль от переднеприводного?" Вот тут немного поднатужившись начал рассказывать различные варианты приводов где что и как используется и работает , ну в общем я с автотехникой на "ты". Так вот послушав немного директор говорит: "Ну видно пока ничего не знаешь, но ничего - научишься!" Я с выпученными глазами типа Как ничего не знаю? что спросили то и ответил! На что он говорит: "Заднеприводный автомобиль отличается от переднеприводного тем что у первого привод на задние колеса, а у второго привод на передние колеса!!!"

BAU

spec
Говорит, что надо разделять понятие "размер заработной платы работников" и "размер дохода работника, полученного в виде заработной платы".
Т.е. недопустимо разглашать размер заработной платы работников, но разглашать размеры и структуру своих личных доходов сотруднику нельзя, это его персональные данные согласно новому ФЗ
[b]персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе ... доходы, ..., и с ними он ознакамливается не в порядке ознакомления с материалами, составляющими коммерческую тайну (порядок прописан в ФЗ), а самостоятельно (например, получая чек-отчет о движении зарплатного счета от банкомата).[/B]
теперь уже я не понял...
Согласно ФЗ разглашать выписку с банкомата самому сотруднику можно или нет?

spec

BAU
теперь уже я не понял... Согласно ФЗ разглашать выписку с банкомата самому сотруднику можно или нет?
О, блин, это я прогнал пока печатал под диктовку, слово пропустил и смысл стал обратным 😀
Он сам движение денег по своему счету имеет право разгласить.
А вот за него другой сотрудник (бухгалтер или пр.) кроме случаев, предусмотренных законодательством, не имеет права, т.к. это не только может быть коммерческой тайной, но и является персональными данными.

GeorgeM

нужно.

kinjal

Иван 3
А вот с этим согласен полностью.
Как правило хорошие специалисты сложнее управляются.
Ну, так если согласны, почему с постом не согласны? Гордыня туманит мозг?
Сами поставьте семя на место работодателя. Кого возьмете: хреново управляемого суперспеца или обычного работника, но что будет Вам в рот заглядывать? Я однозначно голосую за второго: не потому, что хочу насытить свое ЧСВ, а потому, что хочу стабильности, а что обычный спец будет выполнять работу не за 4 часа, а за 5, я готов смириться.
Понятно, что говорю об рядовых вакансиях. Если устраиваетесь начальником, виртуозное исполнение роли лоха вряд ли поспособствует трудоустройству 😊

spec

kinjal
Ну, так если согласны, почему с постом не согласны? Гордыня туманит мозг?Сами поставьте семя на место работодателя. Кого возьмете: хреново управляемого суперспеца или обычного работника, но что будет Вам в рот заглядывать? Я однозначно голосую за второго: не потому, что хочу насытить свое ЧСВ, а потому, что хочу стабильности, а что обычный спец будет выполнять работу не за 4 часа, а за 5, я готов смириться. Понятно, что говорю об рядовых вакансиях. Если устраиваетесь начальником, виртуозное исполнение роли лоха вряд ли поспособствует трудоустройству
Я так думаю, все, что соответствует ТК - работодатель имеет полное моральное право применять, любые испытания, требования, стресс-тесты и т.д. И тут уже в общем то не нравится - иди в другое место.
А вот что не соответствующее ТК и другим законам - ну это надо пресекать, вплоть до того, что засылать с целью выявления нарушений подставных агентов инспекции по труду. Потому что одно нарушение закона всегда тянет за собой другое.

pad

BAU
Ну не компьютер же он обслуживает. Запрос идет от человека. А надо ли человеку объяснить или комп подправить или в сети что то настроить - дело десятое.
Так я про часы и пишу. Оракл ломается раз в месяц и максимум на час, а картриджи надо разносить постоянно (про Оракл условно). Но при этом специалисту по Ораклу надо платить больше.

Позволю себе откоментировать.

Пусть три айтишника.
НО, если один заправляет картриджы, другой разработчик БД, то и должности у них разные, а соответсвенно зарплата.


Что касается премирования, вариант простой - платим оклад за смену в 8 часов,
+ оплачиваем переработки которые собственно по ТК квалифицируются как сверхурочная работа.
+ даем право руководителю в распоряжение еще одну премию для мотивации.

(Это кстати вообще полезно иногда, премия в 500 рублей очень может повлиять на мотивацию человека просто своим фактом существования, что человека оценили!, а отсутсвием убить мотивацию напрочь!)


То есть, если все хорошо работает, и разработчик и заправщик работают с 9 до 18 часов.

Если без пяти шесть в пятницу БД падает, разработчик остается и починяет примуса и в конце месяца получит за это доплату, а заправщик идет домой 😊

Вариант второй, посложнее.
Расписываем все должностные обязаности и создаем нормальные нормативы, определяем время на каждый вид работ.

За выполнение норматива 100% - премию 10%, за 110 - 20% к примеру, за выполнение «90% - бонус снимаем.

Для учета работ, так же ставим хелпдеск, и заставляем пользователей все заявки на поддержку заводить в хэлпдеске и писать отзывы после выполнения заявки.
По количеству заявок и времени выполнения отслеживаем нагрузку.

Таким образом, если заявок к примеру было мало и человек не выполнил 100% план, все равно можно не убирать премию, так как вины его нет.


Но, во многих коммерческих фирмах даже очень крупных, сотружники работают часто без должностной инструкции либо, совершенно типовой инструкцией должности менеджер чего-то там.

Так что, когда руководителю подразделения, вышестоящее руководство ставит задачу разработать систему премирования, ума хватает только чтобы подойти к сотруднику заставить написать все виды выполняемых работ, половина которых отсутвует в должностной, и время необходимое на выполнене, потом урезать время в два раза и объявить кто не справляется с новым нормативом либо работает без оплаты сверхурочно, либо пусть пишет заявление...

kinjal

spec
Я так думаю, все, что соответствует ТК - работодатель имеет полное моральное право применять
Я так думаю, что работодатель человек взрослый и вести разговоры о какой бы то ни было "морали" дело безблагодатное. А вот аккуратно и без рекламы фиксировать все нарушения трудового законодательства (даже, если начальник милейший человек, с которым после работы в бар по пивку ударить ходите) с тем, чтобы не идти в случае чего в профсоюз и ревизионные органы с одной лишь возмущенной мордой, таки стоит.

spec

kinjal
Я так думаю, что работодатель человек взрослый и вести разговоры о какой бы то ни было "морали" дело безблагодатное.
Я то с этим согласен, но топик то именно о моральной стороне по большей части.
Тех, кто не отдает трудовую или насильно заставляет подписывать трудовой договор то что обсуждать - с такими явлениями успешно борятся надзирающие и правоохранительные органы.

Иван 3

Ну, так если согласны, почему с постом не согласны? Гордыня туманит мозг?
Я в этой жизни был и работником и работодателем.
Принимал на работу и увольнял.
И согласен с тем, что лучше иметь трёх болванов, чем одного умника.
Но не согласен когда работодатель пытается нае... ь работника устанавливая правила "игры" по своему усмотрению.

spec

Вообще, не только работник уязвим, у работника возможности поднасрать работодателю по тихому есть всегда, сколько ни контролируй, так что все же самая идеальная модель - это когда они если не довольны друг другом, то по крайней мере друг друга устраивают.

BAU

Иван 3
И согласен с тем, что лучше иметь трёх болванов, чем одного умника.
Нет. Один умник лучше 3 болванов.
Но вот, как конкретно у меня был случай: один весьма квалифицированный специалист страдал недугом с народным названием "запой", при этом обострение начиналось, когда отдел попадал в "нагруженную" ситуацию (или работы было много, она у нас волнами была или начальство иностранное для проверки прибывало).
В данном случае от 3 полуграмотных толку было больше, чем от опытного выпускника университета.
Просто бизнес, ничего личного (с)

Иван 3

Нет. Один умник лучше 3 болванов.
Высказанное мною мнение, всего лишь моё мнение.
И спорить на эту тему я не собираюсь.

один весьма квалифицированный специалист страдал недугом с народным названием "запой"
Пример из моей жизни.
Диагноз тот же.
Терпели долго, потом уволили, теперь у человека свой бизнес.
Хотя закладывать не перестал, но это уже его проблемы.

PS
Пьяных на работе не выношу категорически.

BAU

Иван 3
Пример из моей жизни.
Диагноз тот же.
Терпели долго, потом уволили, теперь у человека свой бизнес.
Хотя закладывать не перестал, но это уже его проблемы.
Сильно подозреваю, что когда человек в результате запоя теряет конкретно свои деньги а не виртуально-хозяйские, то тяга к алкоголю сильно снижается 😊.

pad

kinjal
Я так думаю, что работодатель человек взрослый и вести разговоры о какой бы то ни было "морали" дело безблагодатное. А вот аккуратно и без рекламы фиксировать все нарушения трудового законодательства (даже, если начальник милейший человек, с которым после работы в бар по пивку ударить ходите) с тем, чтобы не идти в случае чего в профсоюз и ревизионные органы с одной лишь возмущенной мордой, таки стоит.

Последнее время пришел к мысли, что все важные документы нужно собирать в бумажном виде.
А на встречи с начальство брать диктофон.

Иван 3

что когда человек в результате запоя теряет конкретно свои деньги а не виртуально-хозяйские, то тяга к алкоголю сильно снижается
Вы, что хотите сказать, что наши бизнесмены не пьют?
Да у многих это просто профессиональная болезнь!

BAU

Иван 3
Вы, что хотите сказать, что наши бизнесмены не пьют?
Да у многих это просто профессиональная болезнь!
Так что теряют собственные деньги? Нет, обычно до такого состояния не пьют. А если и пьют, то быстро раззоряются.

Иван 3

А если и пьют, то быстро раззоряются.
На смену павшим героям, встают новые.
Много ли "бизнесменов" 90-х, осталось к 2010 году.
В моём городе единицы.
У людей от больших денег вообще "крышу сносит".

kinjal

pad
А на встречи с начальство брать диктофон.
Миникамеру лучше берите. Они сейчас уже достаточно маленькие.

kinjal

Иван 3
Да у многих это просто профессиональная болезнь!
Таки да! Не просто "любители", а таки настоящие алкоголики. Как умудряются при этом вести бизнес--в упор не разберу.

Иван 3

Миникамеру лучше берите. Они сейчас уже достаточно маленькие.
Скрытая съёмка у нас в Казахстане противозаконна.
Можно под статью попасть.

pad

kinjal
Таки да! Не просто "любители", а таки настоящие алкоголики. Как умудряются при этом вести бизнес--в упор не разберу.

для некоторых секрте бизнеса - всего лишь держать подчиненных в ежовых рукавицах.
а подчиненные сами все делают.

kinjal

Иван 3
Скрытая съёмка у нас в Казахстане противозаконна.
Можно под статью попасть.
Старая песня о незаконной скрытой аудиовидеосъемке. Вы себя снимаете, а не работодателя. Это законно.

krysoboj

ув. бау, вам бы в пирезиденты рашки-цитирую-
Нет. Один умник лучше 3 болванов-.....- от 3 полуграмотных толку было больше, чем от опытного выпускника университета-хихи.
проблема наших работодателей от хитрож.. го "предпринимателя" до тогочьёимяпроизноситсяспридыханием в том, что толковый спец как правило с плохим характером и чувством собственного достоинства. не желает подлец ночами программировать за обещания. да за любовь к родине. да ещё удрать норовит в канаду. и ментов и судов не боится. в лагерь бы его-так сдохнет хлюпик, и даже 30 болванов его не заменят.

Иван 3

для некоторых секрте бизнеса - всего лишь держать подчиненных в ежовых рукавицах.
а подчиненные сами все делают
А тож!
Зачем работать когда за тебя всё делают.
Ходи и пинай.

Иван 3

Вы себя снимаете, а не работодателя. Это законно.
По нашему законодательству, не важно что вы снимаете, а то чем вы снимаете.
Скрытую съёмку могут вести только спецслубы. А миникамеры относятся к специальной технике, приобретение и использование которой регламентирует КНБ.

BAU

krysoboj
ув. бау, вам бы в пирезиденты рашки-цитирую-
Нет. Один умник лучше 3 болванов-.....- от 3 полуграмотных толку было больше, чем от опытного выпускника университета-хихи.
Куда мне - не понял. А трое полуграмотных, но трезвых делали больше, чем один умный, но алкаш.

kinjal

pad
для некоторых секрте бизнеса - всего лишь держать подчиненных в ежовых рукавицах.
а подчиненные сами все делают.
А типа не спящие ночами конкуренты, делающие (подлецы!) более выгодные предложения, фискальные и проверяющие органы? С ними-то как, подчиненным не доверишь 😊
ЗЫ: о "большом бизнесе"(ТМ) не говорим. Я видал и алкашей-хозяев ресторанчиков, магазинов, разливаек, небольших экспедиторских контор--вполне себе мелкий и средний бизнес.

Иван 3

фискальные и проверяющие органы? С ними-то как, подчиненным не доверишь
Ну дык с ними же и пьют. 😊
Без этого никак.

satanizmo

А я на собеседования всегда ходил либо полностью в коже, либо ищо как. Но всегда с распущенным хаером, либо волосы в хвост. Да железо на голове болтаеться в большом колличестве.
И ничо, берут на работу))). Я же за кадром стою)))Не важно как оператор выглядит, главное как снимает)))

Leopard Man

krysoboj
к лепарду ману- поделитесь опытом как удалось уехать. тоже хочу.

Как уехал - вопрос сложный. Думал об Англии, хотел в Австралию, подавал документы в Канаду, а уехал в США. Если кратко, то у меня была хорошая специальность, не требующая подтверждения и востребованная на Западе. Подавал кучу резюме в разные фирмы и через пару лет одна откликнулась. Она пригласила меня на работу. Вот в принципе и всё. Единственное что могу сказать никогда не надейтесь на одну фирму. Как говорят - стучитесь во все двери и одна обязательно откроется. Мне предложили переезд в США в самый последний момент. Если какие-то вопросы будут, то пиши в личку.

Вспомнил еще одну - чисто рассейскую фишку. По мнению работодателей ИТ-шники - это некая помесь имбецила и юродивого. Занимает почетное место в иерархии должностей - чуть выше уборщицы. А уж с секретаршей или водителем, то их и сравнивать нельзя. А с каким презрением секретерша или кото-то из этой братии общается с ИТ-шниками я много раз видел в разных компаниях. Я неоднократно видел как начальство посылало программеров - типа раз программишь, то перепрограммируйка, друг, телефонную станцию. Не знаю байка или нет, но рассказывали, что начальство просило починить бортовой копьютер, тот который в машине - сисадмина. Типа какая разница - и там и там компьютер, только в машине он без монитора 😊 А следующее сам наблюдал - прибегает взмыленный начальник и кричит секретарше - Девочки в бухгалтерии зашиваются документы проводить, а эти бездельники из ИТ департамента, сидят и в мониторы таращаться. Позвони, скажи, чтоб работой занялись - бухгалтерии помогли. 😊 Но наверное я зря только на работодателей наехал. У нас, наверно, народ такой. Моя знакомая говорила по поводу своего ex-бойфренда, почему она его бросила. Парень он хороший, только специальность какая-то несерьёзная - программист какой-то. Вот если бы он хотя бы экспедитором был. 😊 Кстати, через несколько лет, когда она меня спросила про него же, про его жизнь - я сказал, что парень перебрался в США, работает в очень крупной компании, баблосы одной левой стрижёт. Так она удивилась. Я, говорит, за него рада, только я всегда говорила, что за границей одни придурки живут. Это же надо столько денег программерам ни за что платить. 😊 Я скромно промолчал - не люблю объяснять человеку, что он слабоумный. Я понимаю, что у нас инженер - это нищеброд, врач - бездельник, программист - лоботряс. Но честно скажу - меня такое отношение не просто бесит, а доводит до безумия. Попробовал бы этот офисный планктон хотя бы на кого-то из вышеперечисленных выучиться.

paradox

ХОРОШИЙ ТОПИК..
кто б еще про бестолковых сотрудников открыл..

Страшила мудрый

paradox
кто б еще про бестолковых сотрудников открыл..

Про бестолковых сотрудников?.................................
Мой самый подлый и хитрый работодатель (я выше уже про него писал) регулярно устраивал нам головомойки по поводу нашей бестолковости, что плохо работаем, и т.д, и т.п. В конце концов у кого-то не выдарживали нервы и он предлагал: ну тогда, если я вас не устраиваю как работник, увольняйте маня, но только при увольнении НЕ ЗАБУДЬТЕ ВЫПЛАТИТЬ МНЕ ВСЮ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО ЗАРПЛАТЕ!!! Шеф сразу затыкался, потому что предпочитал иметь пусть и не самого лучшего, но проверенного сотрудника с долгом по зарплате, чем иметь пустое место и выплаченный долг и проблемы с поиском нового!

Так что "бестолковые" сотрудники часто бывают экономически выгоднее толковых, а их "бестолклвость" - не более чем способ психологической обработки и давления.

paradox

я всем плачу месяц вперед...

Jurist

Мой самый подлый и хитрый работодатель (я выше уже про него писал) регулярно устраивал нам головомойки по поводу нашей бестолковости, что плохо работаем, и т.д, и т.п. В конце концов у кого-то не выдарживали нервы и он предлагал: ну тогда, если я вас не устраиваю как работник, увольняйте маня, но только при увольнении НЕ ЗАБУДЬТЕ ВЫПЛАТИТЬ МНЕ ВСЮ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО ЗАРПЛАТЕ!!! Шеф сразу затыкался, потому что предпочитал иметь пусть и не самого лучшего, но проверенного сотрудника с долгом по зарплате, чем иметь пустое место и выплаченный долг и проблемы с поиском нового!

Кстати очень распространенный случай. Я работал в одной фирме так там была такая фишка: что бы сотрудники не делали, какую бы прибыль предприятие не получило - всегда все плохо работают и предприятие недобирает денег. Один раз было, что предприятие за год получило 255% прибыли по сравнению с прошлым и руководству надо было получается платить всем премии и т.п. Так директор собрал под конец года всех начальников и часа два орал что сработали очень плохо, что при реальной инфляции в 100% набрали всего 255% прибыли! Поэтому радуйтесь что вам вообще зарплату платят...

Пуля2007

Jurist
Я работал в одной фирме так там была такая фишка: что бы сотрудники не делали, какую бы прибыль предприятие не получило - всегда все плохо работают

У нас то же самое. Наверное, это стандартное поведение работодателей и начальников. Повозить лишний раз сотрудника мордой об стол....

И чего тогда всех нас держат много лет? Мы же плохо работаем! 😊 Ааааа, понятно, если всех уволить, кем же тогда руководить? А если нам сказать, что хорошо работаем, зачем же тогда руководители? Зарплата у них огромная, а ничерта не делают! Сократить начальников!

BAU

Jurist
Один раз было, что предприятие за год получило 255% прибыли по сравнению с прошлым и руководству надо было получается платить всем премии и т.п.
А с чего это получается? Вы там все акционеры или в соглашении о премировании прописана премия, как процент от прибыли?

paradox

Так что "бестолковые" сотрудники часто бывают экономически выгоднее толковых
я бы с удовольствием нашел менее выгодных...

Иван 3

я бы с удовольствием нашел менее выгодных...
Парадокс, Вы просто плохо укладываетесь в стандарты "современного российского бизнесмена". 😊

Or

kinjal
Может лучше найти работодателя с подобными требованиями, подать на него в суд и выложить скан постановления судьи? Чтобы уж совсем сомнений не осталось.
Проблема в том что в РФ по одному и тому же фактическому материалу и даже в одном и томже суде можно получить ТРИ И БОЛЕЕ совершенно противоположенных 😊 решений. У нас суд прецендентам не следует.
Посему судебная практика вовсе не показатель, хотя как илюстративный материал годится.

spec
т.к. это не только может быть коммерческой тайной, но и является персональными данными.
Хотелось бы подправить. Персональные данные и КТ это две большие разницы.
Обязанность сохранять тайну персональных данных лежит на работодателе в силу главы 14 ТрК РФ и ФЗ "о Персональных данных". При этом Установлен у работодателя режим комерческой тайны (КТ) или нет совершенно никого не волнует это другая сфера.
Авот КТ это режим установленный на определенный вид информации который имеет комерческую ценность. Причем в случае проблем - разглашение инфы КТ работодатель будет доказывать что режим КТ был установлен( а это само по себе не просто. Например на квитке зарлаты и ведомости у вас стоял гриф "Коммерческая тайна"? И это из самого легкого) и он был установлен на надлежащую инфу (отсылки к "производительности коллектива" это хорошо на форуме произносить, а вот в суде доказать? Тут затруднительно код снятия охранной сигнализации к инфе-КТ отнести. А уж размер З/п с учетом ст.5 ФЗ о КТ. тухляк...)
Страшила мудрый
при увольнении НЕ ЗАБУДЬТЕ ВЫПЛАТИТЬ МНЕ ВСЮ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО ЗАРПЛАТЕ!!!
И еще добавте с процентами по ст 236 ТрК РФ и напомните ему о возможноти уголовной ответственности при задержке более двух месяцев.

Зануда

Мне кажется, если начальник говорит подчиненному , что тот бестолковый или что-то в этом роде, то следующим шагом должно быть увольнение.

Такие вещи говорятся один раз.

paradox

у меня сложившийся коллектив- из примерно 50 человек в трех городах я увольняю по моему ( но по собственному)желанию макимум одного человека в год.
но наученный горьким опытом, имею компромат на каждого- а именно- все без исключения, даже самые лучшие, имеют кучу прогулов.
как правило, остается без последствий.
выпендривается при увольнении- поднимаются акты и идет по статье.

Or

paradox
выпендривается при увольнении- поднимаются акты и идет по статье.
С одной оговорочкой, акты свой "срок годности имеют".

paradox

акты свой "срок годности имеют".
так я регулярно обновляю...)))

Or

paradox
так я регулярно обновляю...
они у вас что, ежемесячно гуляют? 😊

paradox

ну, смех смехом- те люди, с которыми я дружу домами, что стояли у истоков фирмы 11 лет назад, что занимают МНЕ время от времени на бизнес- и то постоянно пишут обьяснительные. пару раз в год точно.
никто не совершенен.
просто это рутина, никто не обижается.
цели тоже ни от кого не прячу.

Or

paradox
пару раз в год точно.
Ну так акт по прогулу живет 1 месяц. Так что вполне достаточно месяц перед увольнением быть пинькой. А потом злостно натягивать Парадокса 😊.

Кстати А они вам деньги на бизнес под договор займа дают и с процентом?
И опять же " в обратку " (как я говорю) как фиксируется переработка, личные траты для нужды дела и прочие мелочи?
Я верю у вас на фирме все правильно. Вот у моего работодателя подход другой. У нас взаимная амнистия... до поры, до времени.

kinjal

Or
Ну а все таки. Пусть даже не коммерческая тайна, но в договоре стоит такой пункт: работник обязуется не разглашать без разрешения работодателя размер своей зп, а он таки разгласил. Нарушение трудовой дисциплины налицо, почему нельзя уволить по статье?

paradox

Ну так акт по прогулу живет 1 месяц
вы не поверите, сколько существует нарушений.
не буду раскрывать всех ноу-хау, но я любого могу в любой момент по статье..
Кстати А они вам деньги на бизнес под договор займа дают и с процентом
всегда под честное слово.
если в пределах дней\месяца- то нет, если подольше- естественно, с процентами.
Я верю у вас на фирме все правильно
зря. я сам в это не верю.
опять же " в обратку " (как я говорю) как фиксируется переработка, личные траты для нужды дела и прочие мелочи?
в офисе никак.
пере-и недоработка имеют постоянно место быть, имхо равны примерно.
суббота оплачивается отдельно, командировка по фактическим расходам- заработать не получится, попасть тоже.
за выставку может быть премия- а может и не быть- чистое самодурство.

в магазине за опоздание\прогул- штраф, за переработку оплата.
если в рабочее ремя- как обычно, если вечером\ночью= примерно 50%

на производстве 100% сдельщина

Or

kinjal
работник обязуется не разглашать без разрешения работодателя размер своей зп, а он таки разгласил.
Отвечу по еврейски. А если работник при приеме на работу подписал обязательство не подавать в суд на работодателя, а потом взял и подал? 😊 Или пообещал не жинится на блондинке? 😊
kinjal
Нарушение трудовой дисциплины налицо, почему нельзя уволить по статье?
Потому что перечень разовых нарушений трудовой дисциплины "по статье" насчитывает всего 5 штук (если правильно, помню). кроме того понятие трудовая дисциплина применима к вопросам реализации работником своей трудовой функции, а обязательство не разглашать чего-то (не являющееся КТ,ГТ,СТ и пр.) к тудовым отношениям отношения 😊 не имеет. От того что работник разгласил он трудовую функцию хуже невыполнил. Есть еще схожая тема - "дресскод". Когда это спецодежда это одно, а когда это "хочу чтоб все в тапочках" это самодурство, которое в суде не отстоять. Не забывайте любой выговор можно оспорить и работодателю придется доказывать что это "ограничение" жизненно необходимо для бизнеса.
paradox
не буду раскрывать всех ноу-хау, но я любого могу в любой момент по статье..
вообще список нарушений весьма ограничен, посему полагаю, что это самомнение. 😊
paradox
всегда под честное слово. если в пределах дней\месяца- то нет,
это как-то не правильно. Они вам беспроцентные ссуды а вы на них компромат. 😊

kinjal

Or
Отвечу по еврейски.
Нет, Вы ответьте по-русски, более того по-юридически. Почему нарушение этого пункта не может являться основанием для расторжения договора или дисциплинарного взыскания?

paradox

это как-то не правильно
как есть.
вообще список нарушений весьма ограничен
но более чем достаточен, при изобретательности и предусмотрительности-
2) Несоответствие занимаемой должности может являться основанием для увольнения, если у работника происходит постоянное снижение трудоспособности, например, вследствие ухудшения здоровья, а также в случае, если состояние работника является потенциально опасным для других сотрудников либо клиентов. В данном случае состояние здоровья работника должно быть подтверждено медицинским заключением.

На этом же основании можно уволить работника, если у него недостаточная квалификация, но при этом организации необходимо будет провести аттестационную комиссию. Однако нужно отметить, что перед увольнением по такому основанию работодатель обязан предложить увольняемому должность в этой же организации, соответствующую его уровню.

Если же увольняемый работник состоит в профсоюзе, то профсоюз должен высказать мотивированное мнение по данному вопросу, которое организация должна учитывать.

3) Неоднократное неисполнение трудовых обязанностей является поводом для применения к работнику дисциплинарного взыскания, которое, в свою очередь, должно быть наложено только по установленному законом порядку и не должно быть снято для того, чтобы явиться основанием для увольнения. Оно может быть наложено не позднее одного месяца с момента обнаружения проступка, в случае же ревизии или аудиторской проверки - не позднее двух лет.

О наложении дисциплинарного взыскания должен быть подготовлен соответствующий приказ, подписанный этим работником. В случае отказа работника от подписи на приказе, должен быть составлен соответствующий акт с подписями двух сотрудников организации.

Разумеется, что совершенное работником деяние должно соответствовать наложенному на него наказанию.

И, наконец, как и в первых двух случаях, профсоюз должен выразить свое мотивированное мнение по этому вопросу.

4) Однократное грубое нарушение трудовых обязанностей также является поводом для увольнения. Уволить работника за прогул (отсутствие на рабочем месте более четырех часов) можно только в том случае, если причина прогула не является уважительной или работник отказывается давать объяснения по этому поводу. Следует отметить, что список уважительных причин не установлен законом, поэтому работодатель сам решает, какая причина уважительная и какая к таковым не относится.

Увольнение по такому основанию предполагает проведение следующих процедур: составление акта об отсутствии работника на рабочем месте, составление акта об отказе в даче объяснений, приказ об увольнении (с соблюдением срока в один месяц), подписанный работником. Если работник отказывается подписывать приказ, организация должна действовать, как и в предыдущем случае, т.е. составить соответствующий акт. После этого необходимо выслать работнику по почте уведомление о том, чтобы работник явился за трудовой книжкой или разрешил выслать ее по почте, если, конечно, работник отказался забрать ее сам.

Также поводами для увольнения могут служить появление на работе в состоянии опьянения (например, алкогольного). Сразу следует сказать, что это основание будет действовать в том случае, если работник появился в таком виде именно в рабочее время. В данном случае желательно провести составление медицинского заключения; если же такой возможности нет (работник может отказаться от экспертизы), то составляется акт, подписанный двумя работниками организации.

Еще одно основание для увольнения - разглашение охраняемой законом тайны. В силу того, что при увольнении по этому основанию необходимо существования в организации перечня сведений, которые относятся к коммерческой тайне, необходимо, чтобы работник узнал о таких сведениях именно при исполнении трудовых обязанностей, необходимо документально подтвердить разглашение именно этим работником тайны, охраняемой законом, - уволить по такому основанию чрезвычайно сложно.

Отметим еще два основания для увольнения работника: совершение по месту работы хищения (при подтверждении факта хищения), нарушение работником требований по охране труда, если оно привело к тяжким последствиям или создало угрозу их наступления.

Рассмотренный выше перечень оснований является наиболее часто используемым организациями при увольнении работников

октябрь

Работадаьель - всегда конченая сволочь - по себе знаю! 😊

TSE

Дядьку Парадокс!
А кто такой, кто за 2 года работы всегда приходит на работу в 7:15-7:25 (номинал 8:00), уходит в 15:10-15:15, если надо то работает сверхурочно (или по субботам) и ни разу за 2 года не брал больничный?
Ну на рабочем месте на новый год или день рождения(всего раз 3-4 в год) после 17:00 выпивал граммей по 100-150 под закуску вместе с коллегами.
При этом неплохо работает, довел до производства 2 конструкции, "не имеющие аналогов на территории СНГ" 😀 😀 😀 а будучи инженером многие относительно сложные вещи в железе доводит до ума лично, руководит приданной бригадой слесарей-сборщиков и осуществляет конструкторское сопровождение производства и эксплуатации изделия.
Занимется вопросами поиска и закупок комплектующих на вновь проектируемые изделия, находит заменители покупных деталей, узлов и агрегатов на находящиеся в производстве машины. Осуществляет технические консультации разных хренов, которые занимая свои должности должны и так все знать 😀 . И при этом он еще и махистр технической муханики + имеет 2 патента на изобретения?

Это совсем рас3.14здяй никудышный или имеет еще шанс на просветление и исправление?

paradox

Дядьку Парадокс!
А кто такой
если все как написано- я б Вас в другое время немедленно купил.
жаль, кризис, пока не до расширения.
но копромат бы и нас собирал.

TSE

Прально! Он описывается, сволочь! Не в 15:10-15:15 уходит а в 17:10-17:15. Тут "двойное дно" какое-то, я точно знаю 😀 😀 😀 😀.
ЗЫ: А какой компромат на меня можно найти вообще? Порнуху в Интернете не смотрю, форумы - только в перерыв с 12:00 по 13:00, воровать с работы - моветон.
Матом разговариваю? Так это ж я не со зла и токмо в острые моменты производства.
Начальство посылаю? Так это ж токмо для того, чтобы машины правильно работали... Кады оно <начальство» тудым лезет - обычно только время тратится впустую - а так я время экономлю сразу.
Вообще интересно, что на такого кадра накопать теоретицки можно? Если не секрет...

теоретег

Ви таки не понимаете мотивации - предпринимателю важно не только, и даже не столько нормальное течение бизнеса, сколько возможность чувствовать себя Начальником, Существом Первого Сорта, а подчинённых - быдлом и падлом. Отсюда и все эти выверты с зарплатами в конвертах и сбором компромата.

paradox

Вообще интересно, что на такого кадра накопать теоретицки можно? Если не секрет
откуда я знаю?
я вам наверху написал основания для увольнения.
иеня интересует только такой компромат- чтоб можно было в любой момент расстаться "по собственному"
без подлостей с обоих сторон и без миллионных выплат.
я плачу двухнедельное пособие вперед и предупреждаю за месяц- это если без скандала.

может, у вас крылышки прорезались и нету.
ну и слава богу.
мне такие не попадались.. почти

что касается ковертиков- я отказался от них три года назад.
это был самый крупный повод для неудовольствия сотрудников.
до сих пор нет-нет, а вспоминают..

Or

kinjal
Нет, Вы ответьте по-русски, более того по-юридически. Почему нарушение этого пункта не может являться основанием для расторжения договора или дисциплинарного взыскания?
Дициплинарные взыскания накладываются за неисполнение трудовых обязанностей(ст.192). Еще раз, трудовых. А теперь, каким местом сохранение в некой тайне сведений о заработной плате (своей заработной плате, а не инфа о заработной плате сотрудников ставшей известной бухгалтеру в силу...) относятся к трудовым обязанностям т.е. обязанностям которные работник должен выполнять при реализации трудовой функции. Примерно тем же местом как обязательство не жениться на блондинке. 😊 (и дело не в том что подобное обязательство не возможно в принципе, а в том что оно в принципе не является трудовым).
При всем при этом любой женатый работник регулярно нарушает данное обязательство когда извещает свою жену о полученой зарплате. 😊
paradox
просто это рутина, никто не обижается.
Интересно а вы не обижаетесь когда, "в обратку" в порядке рутины собирают компромат на вас и вашу контору? Как у вас с пожбезопасностью, с Санпином, охраной труда, налогами, паленым софтом? Просто хотелось бы мне присутствовать когда в ответ вашу папочку с компроматом работник достанет свою. И самое главное чтоб "без обид". 😊

P.S. Извините я вас уважаю и не хочу обидеть, просто вы так сконструировали свой пост, что грех не "поквырять". Люди вам беспроцентные кредиты (и видимо не малые раз "на бизнес") под слово дают, а вы на них компромат собираете и полагаете, что это все "без обид".Я понимаю, может вам не говорят в лицо, но вы уверены, что "без обид" ?

paradox

Я понимаю, может вам не говорят в лицо, но вы уверены, что "без обид" ?
уверен.
ибо те люди, что дают мне в кредит, были свидетелями очень некрасивых разборок- а именно- когда столяр, уволенный за воровство и прогулы, ( но по собственному- тогда я был глуп и наивен) год с толпой юристов терроризировал офис и производство, под телекамеру бился в падучей...
весело было.
с тех пор я всех собрал и сказал- КОМПРОМАТ НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Просто хотелось бы мне присутствовать когда в ответ вашу папочку с компроматом работник достанет свою
а что это изменит?
мне ж уволить надо, а по его папочке ему лично ничего не отломится...)))

paradox

Как у вас с пожбезопасностью, с Санпином, охраной труда, налогами, паленым софтом?
по разному, естественно...

Or

paradox
ему лично ничего не отломится...)
Нельзя сбрасывать со счетов такую вещь как моральное удовлетворение от урона понесенного врагом. 😊
Кроме того Возможны варианты когда и отломится (систо гипотетически).Посему вы как бизнесмен должны учитывать такуювозможность , что потери от увольнения без "разолрительных ТрКашных выплат", могут оказаться значительно больше. Так можно и дело профукать.
paradox
с тех пор я всех собрал и сказал- КОМПРОМАТ НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
И что с тех пор ни кто ни разу не попытался пресануть вас компроматом в ответку? У вы уже увольняли нормальных менеджеров (не по названию должности, а по пропускаемым и обрабатываемым информационным потокам и управленчиским функциям)" в лоб и без выходного пособия" ?
Помните за что Бендер получил миллион с бизнесмена Корейко?

Леонид Ильич

DG
Именно это мы и узнаём о кандидатах + за какую невиданну болезнь он был отмазан от армии.
Кстати, чуть ли не каждый четвёртый из кандидатов всех уровней имеет липовый диплом/свидетельство об обучении.

а как вы это узнаете?

Леонид Ильич

L0Ki
Дааа! Или произвести ремонт и ни в коем случае не соглашаться на досрочное проведение ТО. Про -30 тоже догадались?

а в чем прикол?

paradox

И что с тех пор ни кто ни разу не попытался пресануть вас компроматом в ответку?
нет.
на что я по вашему, службу безопасности кормлю?
У вы уже увольняли нормальных менеджеров (не по названию должности, а по пропускаемым и обрабатываемым информационным потокам и управленчиским функциям)" в лоб и без выходного пособия" ?
увы.
только что.
реально, правда- по закрытию направления.
как всегда- две недели от реальной зарплаты вперед.
сказала спасибо.

Пуля2007

paradox
реально, правда- по закрытию направления.
как всегда- две недели от реальной зарплаты вперед.
сказала спасибо

ужасно.... 😞

скупость не красит.

Уж на что наша компания уёб**ная, и то людям давали 2 зарплаты вперед, если не по собственному увольнялись, а по каким-либо другим причинам. Надо всегда оставаться порядочными, особенно если работник был хороший.

kinjal

paradox
на что я по вашему, службу безопасности кормлю?
То, что Ваши быки сломают уволенному ноги, от аццких трат, когда компромату придадут ход, не спасет. Не лучше ли договориться полюбовно на условиях, предписанных ТК.
ЗЫ: не пытаюсь Вас в чем-то убедить, действительно искренне интересуюсь.

paradox

скупость не красит
это не скупость.
направление приносило убытки год без перерыва.
по скупости я б её год назад уволил- но она все обещала на прибыль выйти.
вот год и терпел.
То, что Ваши быки сломают уволенному ноги
о чем Вы?
такая ерунда кончилась 10 лет назад.

paradox

предписанных ТК.
вы думаете, они выгодны сотрудникам???

Леонид Ильич

картина маслом: оффисный плонктон жалуется друг другу на тяжолую жисть. 😀

теоретег

Or
Люди вам беспроцентные кредиты (и видимо не малые раз "на бизнес") под слово дают, а вы на них компромат собираете и полагаете, что это все "без обид"?
Это всего-навсего эвфемизм кидания с зарплатой, а вы уже нафантазировали.

paradox

Это всего-навсего эвфемизм кидания с зарплатой
не совсем.
зарплату я как раз плачу вовремя- это святое.
но иногда перехватываю 50000-200 000, когда надо срочно рассчитаться с поставщиками, юристом, траспортниками и т.п.
люди ж копят на что-то иногда.
деньги лежат без движения.

omsdon


paradox
если все как написано- я б Вас в другое время немедленно купил.
жаль, кризис, пока не до расширения.
но копромат бы и нас собирал.
Собирательство компрамата дело обоюдно опасное. Как в прочем и не соберательство.

L0Ki

Леонид Ильич
а в чем прикол?
надо было ответить - прогрею коробку и задний мост, чтобы ни в коем случае не сломать принадлежащий фирме грузовик

kinjal

L0Ki
надо было ответить - прогрею коробку и задний мост, чтобы ни в коем случае не сломать принадлежащий фирме грузовик
И чего Вас возмущает? Что фирма хочет работников, что будут бережно обращаться с ее имуществом?

polex

paradox
собираю компромат...
знаю не одного человека, а даже нескольких которые ни разу в жизни не прогуляли, не опаздывают и не пьют на работе. С компроматом сложности 😊

paradox

С компроматом сложности
так нах таких увольнять тогда?

))))

L0Ki

kinjal
И чего Вас возмущает? Что фирма хочет работников, что будут бережно обращаться с ее имуществом?
См. пост 52 в этой теме
Кстати, у них еще был вопрос "как вы отнесетесь к тому, что будете уволены сразу за опоздание на 3 минуты?"

MasterGuns

Ух! Какая темка! Меня всегда мучил вопрос, сколько лет я ни работал, почему работадатель всегда считал, что я ему чем-то обязан?! что я чуть ли не молиться на него должен и каждый раз говорить ему огромное спасибо за выплату зарплаты. Кризис когда стуканул, год назад, зарплату "официальную" резко урезали, при чем, меня даже ни кто не спрашивал. просто поставили перед фактом, ткнули какую-то бумажку к трудовому договору, доп соглашение с указанием зарплаты, я подписывать ничего не стал, пошёл в отпуск, 2недели догулять за два года, а потом уволился. Почти год я искал работу, причем ездил на собеседования, заполнял эти дурацкие анкеты, беседовал и с обезьянками, и с руководителями. "Вы нас полностью устраиваете, Вы нам подходите, мы готовы Вам платить предложенную зарплату, когда Вы готовы приступить к работе?" -ну, я им- "сразу же после подписания трудового договора, где всё по пунктам разложено и оформлено в письменном виде, в том числе и зрплата" - на что они мне отвечали - "Хорошо, мы Вам позвоним, как только..." До сих пор всё звонят... :-) У нас работадатель почему-то не хочет нести ответственность ни за что! На свой страх и риск я устроился в одну шарагу, проработал там до декабря месяца с сентября, "зарплату" за ноябрь мне заплатили только 11января, точнее ровно половину от той суммы, о которой договаривались. разумеется, что сейчас я там уже не работаю, а ищу новую работу! и вот не хочется снова обжигаться и наступать на одни и те же грабли.

paradox

Кстати, у них еще был вопрос "как вы отнесетесь к тому, что будете уволены сразу за опоздание на 3 минуты?"
кстати- моя бабушка говорила мне, что за всю свою жизнь не опоздала и не разу...

L0Ki

paradox
моя бабушка говорила мне
Бабушка это хорошо, но есть еще ТК

paradox

но есть еще ТК
то есть любое нарушение, если по тк под увольнение не попадает- ставится в норму...

MasterGuns

я тут немного к теме. Как говорил один генерал, посылая солдат на верную смерть, если я буду думать, что они люди, что у них есть семьи, жены, дети, то я перестану быть генералом и не смогу командовать солдатами! Так же и с работадателями нашими, ген. директорами и управляющими организациями, да и не только! Если начальник будет относиться к подчиненному, как к человеку, то он перестанет быть начальником! :-)

dervish

MasterGuns
я Если начальник будет относиться к подчиненному, как к человеку, то он перестанет быть начальником! :-)

вот ведь верно говорим , рыжему и семейке сечас именно такой автокад и нужен .
но я не уверен , что буду ждать девятого вала , ничего, 😊 ?
и рыжий , вообщем- то потому и рыжий , а не , к примеру , Карбышев , в льдину вмерзать . просто мразь , обыкновенная , липкая .

Tigger

MasterGuns
Так же и с работадателями нашими, ген. директорами и управляющими организациями, да и не только! Если начальник будет относиться к подчиненному, как к человеку, то он перестанет быть начальником! :-)
Это не так. Дважды в жизни я видел нормальных начальников, которые и видели в своих подчинённых людей, и управлялись с ними получше некоторых наполеончиков конторского разлива.

Or

MasterGuns
Как говорил один генерал, посылая солдат на верную смерть, если я буду думать, что они люди, что у них есть семьи, жены, дети, то я перестану быть генералом и не смогу командовать солдатами! Так же и с работадателями нашими, ген. директорами и управляющими организациями, да и не только! Если начальник будет относиться к подчиненному, как к человеку, то он перестанет быть начальником! :-)
Все бы ничего если бы руководсто тупо плевало на интересы работника. Нет, оно же просто возмущено тем, что работник в свою очередь плюет на интересы руководства. Руководство хочет от работника "трудового подвига", как тот генерал от солдат. Только генерал посылает солдат умирать за Родину и солдаты умирают за Родину. А за что работник будет совершать "трудовой подвиг" в каком нибудь ООО "На три буквы".
В связи с этим умиляют вопросы в стиле " А если в связи с тяжелой обстановкой мы вам временно задержим зарплату?" и т.п. Так и хочется спросить в ответку " А если я в связи с семейными трудностями, временно, на работу ходить не буду? " 😊.
Хотя соглашусь с
Tigger
Это не так.
Действительно есть нормальные бизнесмены и руководители их не много, но они есть. Их главное свойство в том что они открыто демонстрируют работнику свое отношение и свое ожидание соответствующего отношения от него. Т.е. эти люди понимают что их отношение к работнику и отношение работника к ним связаны, посему не ттребуют большего чем предлагают сами.
теоретег
Это всего-навсего эвфемизм кидания с зарплатой, а вы уже нафантазировали.
Я просто привык к тому что бывает всякое, бывает и зарплату займут на нужды производства, а бывает попросят работника взять кредит в банке и передть руководству (тоже рельный случай), а уж поручительство по кредиту юрлица весьма часты. Посему каких только чудес не бывает.
paradox
это не скупость. направление приносило убытки год без перерыва. по скупости я б её год назад уволил- но она все обещала на прибыль выйти. вот год и терпел.
Это не скупость это жажда наживы 😊.
Интересно а если бы она не обещала и вы уволили ее год назад, вы бы отдали ей деньги по ТрК (от двух среднемесячных заработков и "больше") или также за 2 недели и гудбай?

Tigger

Or
а бывает попросят работника взять кредит в банке и передть руководству
И что, находятся идиоты ?

Or

Tigger
И что, находятся идиоты ?
Находятся, а потом бегают по юридическим консультациям 😊.

BAU

MasterGuns
Меня всегда мучил вопрос, сколько лет я ни работал, почему работадатель всегда считал, что я ему чем-то обязан?!
...
Почти год я искал работу, причем ездил на собеседования, заполнял эти дурацкие анкеты, беседовал и с обезьянками, и с руководителями. "Вы нас полностью устраиваете, Вы нам подходите, мы готовы Вам платить
....
разумеется, что сейчас я там уже не работаю, а ищу новую работу! и вот не хочется снова обжигаться и наступать на одни и те же грабли.
Всегда говорил, что принципы это очень хорошо, но к сожалениюдоступно только высокообеспеченным.
Я Вас должен разочаровать - далеко не все могут себе позволить жить, не работая год...
На практике - нормальный специалист работает по нормальному договору со всеми пунктами, в том числе и с з/п. Бонус оговаривается отдельным приложением и действительно может быть переменным.

Страшила мудрый

MasterGuns
Ух! Какая темка! Меня всегда мучил вопрос, сколько лет я ни работал, почему работадатель всегда считал, что я ему чем-то обязан?! что я чуть ли не молиться на него должен и каждый раз говорить ему огромное спасибо за выплату зарплаты. Кризис когда стуканул, год назад, зарплату "официальную" резко урезали, при чем, меня даже ни кто не спрашивал. просто поставили перед фактом, ткнули какую-то бумажку к трудовому договору, доп соглашение с указанием зарплаты, я подписывать ничего не стал, пошёл в отпуск, 2недели догулять за два года, а потом уволился. Почти год я искал работу, причем ездил на собеседования, заполнял эти дурацкие анкеты, беседовал и с обезьянками, и с руководителями. "Вы нас полностью устраиваете, Вы нам подходите, мы готовы Вам платить предложенную зарплату, когда Вы готовы приступить к работе?" -ну, я им- "сразу же после подписания трудового договора, где всё по пунктам разложено и оформлено в письменном виде, в том числе и зрплата" - на что они мне отвечали - "Хорошо, мы Вам позвоним, как только..." До сих пор всё звонят... :-) У нас работадатель почему-то не хочет нести ответственность ни за что! На свой страх и риск я устроился в одну шарагу, проработал там до декабря месяца с сентября, "зарплату" за ноябрь мне заплатили только 11января, точнее ровно половину от той суммы, о которой договаривались. разумеется, что сейчас я там уже не работаю, а ищу новую работу! и вот не хочется снова обжигаться и наступать на одни и те же грабли.

Вот чтобы такого не испытывать, прислушайтесь к совету одного умного человека: чем бы вы ни занимались, старайтесь стать хорошим специалистом в этом деле, а лучше всего - УНИКАЛЬНЫМ! Тогда с вами и "мартышки" беседовать не станут, а сразу начальник, и договор как положено подпишут, с указанием белой зарплаты, а не серой, и дресс-код будет не для вас, и опоздания на работу вам простятся, и на корпоративе будете пьяный своему шефу дерзить, а он только улыбаться будет в ответ. Увольняют таких сотрудников последними, когда уже всей организации капец. Да и уволят - не беда, хороший спец работу найдёт всегда, ну или почти всегда.
А вот если вы всего лишь перекладыватель бумажек и нажиматель на клавиши - тогда да, любезничать с вами никто не будет, попробуйте только без галстука прийти или попросить второй за месяц отгул!

kinjal

Столько усилий, сколько нужно приложить, чтобы стать таким специалистом, то уже уже лучше свое дело открыть и развить.

paradox

Интересно а если бы она не обещала
то она б сама уволилась- ибо сидела на проценте, который не зарабатывала- а я платил авансом.

kinjal

Tigger
Это не так. Дважды в жизни я видел нормальных начальников, которые и видели в своих подчинённых людей, и управлялись с ними получше некоторых наполеончиков конторского разлива.
Это не просто не так, дело обстоит вообще прямо противоположным образом. Сколько имел за свою жизнь мест работы, но встретил только одного такого начальника. Сотрудники за него в огонь и воду готовы были, хотя коллективчик на той работе тот еще--с другими начальниками и до откровенного рукоприкладства после работы доходило.

pad

kinjal
Это не просто не так, дело обстоит вообще прямо противоположным образом. Сколько имел за свою жизнь мест работы, но встретил только одного такого начальника. Сотрудники за него в огонь и воду готовы были, хотя коллективчик на той работе тот еще--с другими начальниками и до откровенного рукоприкладства после работы доходило.

Есть такие. Но оооччень мало.


Пример: на одной работе был начальник на разу слова ни кому не сказала на повышеных тонах или грубо, не выговаривала никогда и ни за что.
Она просто разговаривала с подчиненными как с людьми.

Итог: сотрудники очень часто работали с 9 до 7-8-9 и иногда да-же больше и работали с полной выкладкой, то есть, это было в порядке вещей.
Производительность была рекордная, все планы выполнялись досрочно, а за выполнение планов платили премии, хотя изначально никаких выплат не обещали, правда не очень большие.


Другой же начальник, всегда на всех кричала. особенно когда не права была, сама ничего не делала почти, о премиях за переработки и перевыполнение планов и речи не шло, более того, сокращения устраивались, на работу друзья-подруги устраивались, в итоге, вроде работа идет, но...

То одно, то другое вовремя не делается, часто авралы, а оставатся после 18 часов, да-же в голову ни кому не приходит, не смотря на крики начальства, из-за этого конечно-же и убытки были, причем иногда за день, больше чем годовая зарплата сотрудника.


Думаю талант начальника как раз в том, чтобы к каждому найти свой подход.
Часто ведь человека можно замотивировать работать без лишней копейки денег, но не на всякой работе правда и план будет выполнен и бюджет съэкономлен.
Правда, это не просто.

kinjal

pad
Думаю талант начальника как раз в том, чтобы к каждому найти свой подход.
Тут ОЧЕНЬ многое зависит от того, насколько начальник свое дело знает. Тот, о ком я говорю, очевидно, знал его отлично. На его смене всё работало как часы (у всех остальных--перманентная беготня, нестыковки, и переброски отдельных людей из одной временной бригады в другую), хотя работа действительно непростая--комплексное наземное обслуживание самолетов в пик сезона при аццком недостатке людей (фулл-тайм рабочих лишь треть(!), остальные 4х-часовый парт-тайм).

Страшила мудрый

У меня на работе летом взяли нового управляющего. Вот это Человек и Начальник!!! К сожалению, перед Новым годом он ушёл - фирма в кризисе и не может обеспечить ему заранее обговорённых условий, а он себя ценит. Но вот с ним я бы поработал!

Or

paradox
то она б сама уволилась- ибо сидела на проценте, который не зарабатывала- а я платил авансом.
Это не совсем тот ответ. Уволилась бы она или нет это ее действия, а не ваши.
Ваши если я правильно понял: "посадил бы на голый оклад".
Хорошо. А если бы ее устроило "ходить и носки для дома вязать" за оклад. Вот вы прождали тотже год и поняли что направление убыточно. Расстались бы с ней по ТрК РФ?

paradox

А если бы ее устроило "ходить и носки для дома вязать" за оклад
так и сейчас не увольнял бы...
её оклад меньше, чем я на сигареты трачу.
работала бы подай-принеси- такой человек нужен и отсутствует..