Дорогой Леонид Ильич

Зануда

http://www.rus-obr.ru/ru-club/5222
выдержки из статьи

Брежнев - это слово-раздражитель для любого патентованного либерала. При этом грозном имени он тут же начинает суетиться, врать, лепетать о «застое» и «деградации». Прижатый цифрами бурного и несомненного экономического роста он тут же перейдёт на тему демократии и прав человека, а прижатый и тут цифрами, что в сегодняшней России осуждённых по политическим «экстремистским» статьям побольше будет, чем при Леониде Ильиче по антисоветским - соскочит на «застой в общественной жизни» или куда-нибудь ещё. Что же, пройдемся немного по «застою»...
---------------
Классическим геббельсовским ресурсом по истории Отечества является небезызвестная интернет-школа «Просвещение». Врать, как там врут - нагло и с улыбочкой, - отваживаются немногие.
-----------------------------
«Во второй половине 1960-х - начале 1970-х годов ... сельское хозяйство и социальная жизнь вступили в стадию деградации»...
-----------------------------
Под словом «деградация» они, видимо, имеют в виду вот что: сбор зерна в РСФСР в 1950 году составил 46,8 млн тонн, в 1960 - 72,6 млн тонн, в 1970 - 107,4 млн тонн, то есть если на цифры посмотреть, то деградация оборачивается ростом урожая в полтора раза за десять лет и более чем вдвое (в 2,3 раза) за два десятилетия. 1978 год - запомните эту дату - рекордный и непревзойденный до сих пор урожай в России за всю историю всех времён: 127,4 млн тонн. Как «деградация сельского хозяйства» сочеталась с рекордным за все времена урожаем - школьники не знают, потому что про рекордный урожай им ровно ничего не сказали. Не было рекорда. И когда вам сейчас говорят про «рекордный урожай зерновых» - не верьте, вам врут. Средняя урожайность за «застойные 70-е» составила 102 млн тонн в год, за нулевые - (предварительно) - всего 82.

Посмотрим на последние два десятилетия повнимательнее: за «ужасные девяностые годы» средний сбор зерна составил 82 млн тонн в год. За «благополучные нулевые» - так же 82 млн тонн в год. Рост за десятилетие - нулевой. По сравнению с тяжкими «годами брежневского застоя и деградации» - это падение минус 20 процентов, это падение на уровень добрежневских пятилеток. Уверен - и этого школьникам «телешкола» никогда не скажет.

А почему бы не рассказать школьникам и об антирекорде - знатном урожае 1998 года, когда собрали всего 47,8 млн тонн, то есть на уровне полувековой давности, уровне послевоенной, полуразрушенной России образца 1950/1951 года?.. Такого «рекордного» урожая в России с тех пор не было целых полвека! Найдете ли вы в школьном учебнике хоть слово об этом?

Застой в цифрах и фактах

В экономике:

- Рост национальной экономики с 1965 по 1982 год в 2,5 раза.

- Рост реального потребления населения в два с половиной раза.

- Фактически завершена электрификация села - важный «национальный проект» тех лет.

- Рекордный урожай зерновых (1978).

- Рост электроэнергетики за 1965-1982 годы в три раза.

«Застой» в социальной сфере:

- В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда и введено социальное страхование колхозников (гос. пенсии, больничные и т.д, дело ранее на селе совершенно невиданное, причем гораздо раньше, чем в большинстве «развитых» капстран. Скажем, в США этого нет до сих пор).

- Общественные фонды потребления (социальные расходы) выросли в три раза.

- Произведён переход на 10-летнее обучение в школе.

- Установлен (увеличен) минимальный размер оплаты труда до 60, а затем до 70 рублей в месяц (Это около 8000 рублей на нынешние. Сейчас МРОТ вдвое ниже застойного - 4 330 рублей в месяц), а минимальный размер пенсии - до пятидесяти рублей (около 6000 рублей на нынешние деньги. Нынешняя минимальная пенсия - 3 540 рублей).

- Проведена невиданная даже в мировых масштабах газификация страны: рост с трёх до сорока (!) миллионов газифицированных квартир и домов - в двенадцать раз. Большая часть ныне газифицированного жилья в стране газифицирована при Брежневе.

И наконец - такие мелочи, как то, что освоена сибирская нефть, которая кормит страну до сих пор, проложены все основные экспортные нефте- и газопроводы (3), создано то, что сегодня называется «Газпром», создана единая энергосистема страны (1970-1978), автомобилестроение высокого мирового уровня (ВАЗ и КАМАЗ), создана ядерная энергетика...


Всего при Брежневе построено свыше 100000 километров нефте- и газопроводов, что на порядок превышает всё, что построено и строится сейчас.
--------------------------
Проблема не в том, что кто-то любит или не любит Брежнева. Можете не любить Брежнева, это ваше дело. Не в Брежневе дело. Проблема в том, что замалчивается и загаживается маленькими геббельсами из наших маленьких телешкол звёздный час нашей истории, пик нашего государственного могущества, достигнутый солидарным трудом сотен миллионов людей, и сопоставимый разве что с ролью России в мировой истории после победы над Наполеоном. Проблема в том, что начиная с горбачёвских времён нас пытаются отучить даже от мысли о русском успехе, даже от мысли, что мы можем покушаться на роль мировых гегемонов, что мы можем играть первые роли в Истории и быть лидерами мирового экономического развития.
Нам пытаются привить идеологию вечной неудачи, идеологию поражения и идеологию вины. Эту идеологию пораженчества и вины нам прививают системно, с детских лет, последовательно, год за годом, десятилетие за десятилетием, через школу и телевидение, через интернет и прессу.

Хорошая статья. В частностях спорная, но основные вехи указаны верно.

Charnota

Экономика - она штука достаточно инерционная.
Хороший импульс, если не вмешиваться, может её лет писят двигать, я так думаю.

Манагер

звёздный час нашей истории, пик нашего государственного могущества, достигнутый солидарным трудом сотен миллионов людей

Увы, нельзя не констатировать, что именно тогда получили развитие заложенные во время хрущевской "слякоти" тенденции, которые при Горбачеве-Ельцине логически завершились той капиталистической ж@пой, в которой страна по сей день пребывает. Это ради объективности, а так, касательно позитивной стороны той эпохи, в статье обрисовано вполне нормально.

ПыСы: хотя все равно сейчас набегут штатные антисоветчики с дежурным набором страшилок про очереди и репрессивную психиатрию...

октябрь

И наконец - такие мелочи, как то, что освоена сибирская нефть, которая кормит страну до сих пор, проложены все основные экспортные нефте- и газопроводы (3), создано то, что сегодня называется «Газпром», создана единая энергосистема страны (1970-1978), автомобилестроение высокого мирового уровня (ВАЗ и КАМАЗ), создана ядерная энергетика...
загляните в БСЭ и удивитесь что огромная часть предприятий особенно в нац республиках построена в период с 70 по 82 - План однако! Хотя на лекции не все ходили 😊

Gireal

Зануда, это старшими дяденьками написано.

Нам нужно писать про Горбачева... потянешь САМ?

Зануда

Gireal
Мы вроде с Вам вместе не пили?

paradox

если б брежнев последовательно зачистил весь хрущевский бред и не принимал бы новую конституцию- не было б и горбачева

GeorgeM

Charnota
Экономика - она штука достаточно инерционная.
Хороший импульс, если не вмешиваться, может её лет писят двигать, я так думаю.
Значит в Брежневском расцвете виноват Иосиф Виссарионыч, так и запишем...

paradox

и правильно запишите..

air 100

Именно при Брежневе получила массовое распространение коррупция, казнокрадство, спекуляция, взяточничество,"торговая мафия","цеховики" и т.д.
Причем, занимались и руководили этим "самые верхние" партийные боссы... сколачивали себе и своим отпрыскам первоначальный капитал.
Ну а уж когда капиталл был накоплен, стали менять строй.... целенаправленно ослабляя и дискредитируя прежний.
Ибо капитал-он должен работать, а не лежать закопанным на даче. 😊
Закон природы, т.ск. 😊

paradox

и это верно.

Charnota

GeorgeM
Значит в Брежневском расцвете виноват Иосиф Виссарионыч

Ну, примерно это я и имел в виду 😊

Charnota

Говорят, в первой половине 70-х годов началось падение качества продукции.

Типо, ГАЗ-24 выпуска начала 70-х годов - конфетка, начала 80-х - корыто.

ag111

1978 год - запомните эту дату - рекордный и непревзойденный до сих пор урожай в России за всю историю всех времён: 127,4 млн тонн.

Хорошо помню, в 1978 году в столовке пропали салатики из докторской колбасы с венгерским зеленым горошком.

ag111

Charnota
Типо, ГАЗ-24 выпуска начала 70-х годов - конфетка, начала 80-х - корыто.

Отцовская Волга 72 года все еще где-то в Сочи ездит, правда со вторым движком.

air 100

ag111
1978 год - запомните эту дату - рекордный и непревзойденный до сих пор урожай в России за всю историю всех времён: 127,4 млн тонн.

Зная, КАКОЙ масштаб приобрели к тому времени ПРИПИСКИ, ничуть не удивлен.
Могли "нарисовать" и 300 000 000 тонн. 😊

Зануда

Charnota
Типо, ГАЗ-24 выпуска начала 70-х годов - конфетка, начала 80-х - корыто.
Как владелец ГАЗ-24 "чистой" 1978г.в. и ГАЗ-2410 1986 г.в. - небо и земля!

Charnota

Ну, 86-й год - ета уже перестройка 😞

Манагер

Зная, КАКОЙ масштаб приобрели к тому времени ПРИПИСКИ, ничуть не у

А можно бестактно поинтересоваться - КАКОЙ именно? В смысле - с указанием процентов приписанного сверх реальности, с указанием источников инфы... А то получается та самая страшилка, озвучивание которых я пессимистически прогнозировал.

ag111

Я статистики не знаю, а жратва пропала реально, это да.

air 100

Манагер

А можно бестактно поинтересоваться - КАКОЙ именно? В смысле - с указанием процентов приписанного сверх реальности, с указанием источников инфы... А то получается та самая страшилка, озвучивание которых я пессимистически прогнозировал.

1.Подробно, по отраслям и видам работ, проценты не скажу, не статистическое бюро ни разу.
2.Источник -личный опыт мой и еще 40-50 знакомых/друзей/одногрупников/сослуживцев того периода.
3.Отрасли, где имела соответствующий опыт указанная группа лиц ,-с/х,строительство( дороги , благоустройство, фермы, дома) , авиазавод, торговля,СА,автотранспорт... вроде ничего не забыл. 😊
4.В зависимости от вида деятельности, приписки составляли от 10% до 100%и более к реально выполненной работе. Это то,что МЫ наблюдали... и участвовали. 😊
5.Приписки в 70-х годах не были "тайной",о них периодически писали СМИ... начиная от "Крокодила" и кончая "Правдой".А уж во времена начавшейся "перестройки", информации в СМИ было навалом.
Если интересно, поднимите ТЕ газеты и почитайте.
6.Вы свободный человек в свободной стране -поэтому можете считать эту информация "страшилками". 😀

Lopar

В течении 70-х реально уровень жизни рос, а потом что то сломалось. Причём это тогда сразу ощутилось. Однако какую мощь должна была иметь экономика, чтобы одновременно помогать всему миру, строить БАМ и воевать в Афгане!

ag111

У кого рос, а у кого и падал. Зарплата доцента в 3200 руб была еще при Сталине.

V.G.life

Нефиг было негров кормить, оружие,промтовары, продовольствие запросто дарили каким то полевым командирам.

air 100

V.G.life
Нефиг было негров кормить, оружие, промтовары, продовольствие запросто дарили каким то полевым командирам.

+ 100000
Да и сейчас дарят....

Anch

Lopar
В течении 70-х реально уровень жизни рос, а потом что то сломалось. Причём это тогда сразу ощутилось.

Именно так.

ale94106499

Жратва действительно пропала! В столицу ездили - благо рядом выслушивая издевательства москвичей. Но например Газовая пром. до сих пор работает на том что было построено и разведано при СССР. Ну не на все 100% конечно. Кое что и сейчас делается но масштабы не сопоставимы!

пан хорунжий

Жратва действительно пропала!
На примере отдельно взятого городка. Два старых мясокомбината ,плюс так называемый пищевкус, в этот период времени родня с Украины, а родня трудилась кем не важно на аэровокзале, приезжала затовариваться продуктами и пока всех знакомых не обеспечит сидела у нас в гостях. Дальше произошло вот ,что один самый старый и маленький в городе мясокомбинат был закрыт. Другой был реконструирован и стал союзного значения, почти тоже самое с пивзаводами ,но там союзного значения вроде только один стал, два остались .Вот и прикиньте куда моя колбаса союзного значения поехала.

paradox

.Вот и прикиньте куда моя колбаса союзного значения поехала
усю брежнев сожрал???

ag111

Когда у народа появились деньги, пропала колбаса 😞

пан хорунжий

усю брежнев сожрал???
А он когда то ,что то решал?
Снимите меня ,я отдам вашу колбасу.

В А

Да, рекордные брежневские урожаи зерна. Если к ним добавить рекордные брежневские закупки зерна, то диву даешься, как сейчас без хлебных очередей обходимся.
С хлебом понятно - приписки, безхозяйственность, добродушное воровство, а главное свой мясо-молочный комплекс, где снова приписки, безхозяйственность, добродушное воровство и главное своя мясная промышленность, где снова, что? Правильно -приписки, безхозяйственность, добродушное воровство и снова главное, своя торговля, где снова что? Да всё тоже. Пора бы и запомнить.
Могли бы сразу, вместо зерна ножки буша покупать. И люди без работы не остались бы, потому, что всегда вводилиcь в строй какие-то промышленные гиганты, всюду люди требовались, все работали и всё равно людей не хватало. Впрочем не только людей. Товаров тоже всегда не хватало.

А вообще-то с ностальгией вспоминается. Прекрасное было время, потому, что молодость. И потому, что безалаберность молодости гармонично сочиталась с безалаберностью общества в целом.

paradox

А он когда то ,что то решал?
а нет?
Пора бы и запомнить.
помним.
как и битком набитые холодильники, ковры в рулонах, свинюшек откормленых хлебом...

kam

Мне так думается: одна из основных ошибок была в конце 70-х что не передали власть кому помоложе и поэнергичнее. Страна только только набрала хороший темп. Но правящая верхушка уже была слишком великовозрастной. Им уже было сложно держать этот темп да и желания видимо уже не было. так...доживали как придется. а вот кто помоложе да под их опекой так чтоб не дать дров наломать как горбачев позже... Епрст какая бы страна была. Впрочем про Столыпина и 1913 год можно сказать практически то же самое.

kam

Интересная кстати получается система 1913 год и предпосылки бурного роста - убийство Столыпина как движущей силы и идеолгоа этого всего плюс революция - разруха.
1930-е года и рост промышленности - война - разруха
1950-70-е и просто огромный рывок на фоне послевоенной разрухи и млять опять все развалили. Причем за 20 лет усиленной ломки до сих пор не могут доломать потенциал Совеского Союза.

пан хорунжий

а нет?
Занятно ,ну скажем не всё и не всегда .А то сейчас и на практически безобидного Леонида накинуться, противники сторонники и обязательно вспомнят Сталина.

ale94106499

Дальше произошло вот ,что один самый старый и маленький в городе мясокомбинат был закрыт. Другой был реконструирован и стал союзного значения, почти тоже самое с пивзаводами ,но там союзного значения вроде только один стал, два остались .Вот и прикиньте куда моя колбаса союзного значения поехала.
Да. Совершенно верно! У меня отец в то время уже на пенсию ушел ну и с винцом баловаться начал матушка срочно его на работу послала. Куда? Пошел на мясокомбинат охранником(правда проработал месяца три. Не могу говорит на людей стучать!) ну и порассказывал много чего. Фуры с моск. номерами заезжают на погрузку и потом вперед в столицу. Но что интересно ведь открой холодильник у каждого - полный! Изворачивались как то.

Манагер

1913 год и предпосылки бурного роста - убийство Столыпина как движущей силы и идеолгоа этого всего плюс революция - разруха

Предпосылки бурного роста - из числа мифов про "Россию, которую мы (кстати, кто это - мы? 😊) потеряли".
Столыпин - пардон, мудак был. Один из крайне мифологизированных деятелей отечественной истории.
Революция - она не с бодуна приключилась, и созданию ее предпосылок тот же Столыпин весьма поспособствовал.

kam

Угу. Конечно. Российский рубль одна из самых твердых валют. Резкий рост сбора зерна за счет развития свободных крестьянских хозяйств. Рост промышленности и добычи нефти на Кавказе. Миф елы-палы. И то что еще в 70-е годы постоянно можно было слышать об увеличении производства чего-то там по сравнению с 1913 годом тоже миф.... Неплохо бы свои заявления подтверждать хоть какими то фактами.

Charnota

kam
в конце 70-х что не передали власть кому помоложе и поэнергичнее. Страна только только набрала хороший темп.

То-ли набрала, то-ли уже просрала.
Не поймёшь.

amateur94

Lopar
В течении 70-х реально уровень жизни рос, а потом что то сломалось. Причём это тогда сразу ощутилось. Однако какую мощь должна была иметь экономика, чтобы одновременно помогать всему миру, строить БАМ и воевать в Афгане!

Дык нефть тогда скоко стоила?

ale94106499

Революция - она не с бодуна приключилась, и созданию ее предпосылок тот же Столыпин весьма поспособствовал.
К тому времени центр международного сионизма находился в Лондоне(сейчас Нью-Йорк) и согласно тактике предписываемой "сионскими протоколами" одна из задач состояла в том что бы взять под контроль международные финансы( что с успехом сейчас и сделано - доллар) в качестве главной международной валюты предлагался английский фунт. Когда об этом доложили Николаю 2 он несмотря на свой мягкий характер и наличие родственных связей - встал на дыбы - рубль в то время имел огромный вес в европе. Вот это одна из предпосылок к революции повторяю одна! А главная она или нет не знаю... Современные исследователи об этом довольно таки часто пишут. Где вычитал не помню вернее боюсь ошибиться.

Манагер

К тому времени центр международного сионизма находился в Лондоне(сейчас Нью-Йорк) и согласно тактике предписываемой "сионскими протоколами" одна из задач состояла в том что бы взять под контроль международные финансы( что с успехом сейчас и сделано - доллар) в качестве главной международной валюты предлагался английский фунт. Когда об этом доложили Николаю 2 он несмотря на свой мягкий характер и наличие родственных связей - встал на дыбы - рубль в то время имел огромный вес в европе. Вот это одна из предпосылок к революции повторяю одна! А главная она или нет не знаю... Современные исследователи об этом довольно таки часто пишут. Где вычитал не помню вернее боюсь ошибиться.

Ога, без сионистов прям-таки и революциев не бывает... 😊
Вопрос на засыпку: а революции во Франции (все, сколько было), Китае, Вьетнаме, на Кубе, в Никарагуа и т.д. и т.п. - все дело рук жЫдомасонофф? И каким боком "огромный вес" рубля в Европе относится к предпосылкам революции? Неужто кто-то всерьез полагает, что народ пойдет на баррикады по вопросу главной международной валюты? 😊

Манагер

kam
Угу. Конечно. Российский рубль одна из самых твердых валют. Резкий рост сбора зерна за счет развития свободных крестьянских хозяйств. Рост промышленности и добычи нефти на Кавказе. Миф елы-палы. И то что еще в 70-е годы постоянно можно было слышать об увеличении производства чего-то там по сравнению с 1913 годом тоже миф.... Неплохо бы свои заявления подтверждать хоть какими то фактами.

А цифрами можете проиллюстрировать всю эту благодать? И как быть с ~80% крупных предприятий на тот момент в иностранной собственности - это тоже "предпосылка бурного роста"? 😊

ale94106499

Неужто кто-то всерьез полагает, что народ пойдет на баррикады по вопросу главной международной валюты?
Имел ввиду февральский переворот - свержение монархии.
Ога, без сионистов прям-таки и революциев не бывает...
Ну зачем вы так сразу... Ну во первых от темы уйдем начнем это обсуждать. Я же говорю что где то вычитал это. А как на самом деле было никто сейчас сказать не может ИМХО. А народ пойдет за тем кто лучше мозги запудрит.

Rusland

Манагер

Столыпин - пардон, мудак был. Один из крайне мифологизированных деятелей отечественной истории.
Революция - она не с бодуна приключилась, и созданию ее предпосылок тот же Столыпин весьма поспособствовал.

а цифирки с примерами вашего "высера" или мудак всё таки вы.. впрочем как всегда
пардон конечно но иного не заслуживаете...

Манагер

Rusland, с таким, как Вы, штатным антисоветчиком, беседовать не имею желания. Кстати, в соответствии с нормами современного немецкого правописания, Ваш ник должен иметь 2 "s" в середине, надо бы знать такие нюансы, если уж хочется обзавестись.

пардон конечно но иного не заслуживаете...

Rusland

Манагер
Rusland, с таким, как Вы, штатным антисоветчиком, беседовать не имею желания. Кстати, в соответствии с нормами современного немецкого правописания, Ваш ник должен иметь 2 "s" в середине, надо бы знать такие нюансы, если уж хочется обзавестись.

Манагер, у меня к счатью не такое гипертрофированное самомнение как у Вас, посему я и не посчитал возможным выбрать НИК "Russland"... это вам так для устранения зуда... да и спасибо за "антисоветчика" из уст штатного (или заштатного?)работника такая оценка вполне лестна)))))
фраза знакома: "инакомыслие высшая степень патриотизма".. осилите?
... хотя иного кроме штампов от вас? вряд ли.. "манагер" это приговор....))))))
без надежды увидеть обоснование вашего скотства по отношению к уважемому Столыпину П.А.

В А

Зануда:
Как «деградация сельского хозяйства» сочеталась с рекордным за все времена урожаем - школьники не знают, потому что про рекордный урожай им ровно ничего не сказали.

Можно предположить деградацию, если вспомнить, что благодаря селекции урожайность зерновых с 10-20 ц/га в 13 г поднялась до 50-70 ц/га во времена брежнева и валовый сбор зерна не самый главный показатель в определении деградации/недеградации. Скромное мнение.

B&B

Манагер

А цифрами можете проиллюстрировать всю эту благодать? И как быть с ~80% крупных предприятий на тот момент в иностранной собственности - это тоже "предпосылка бурного роста"? 😊

За период с 1901 по 1911 г. в России было учреждено 184 иностранных компании с капиталом в 267 656 тыс. рублей. Больше половины этих компаний было в горной промышленности (каменноугольной, нефтяной, золото-платиновой). Здесь были созданы 93 компании с капиталом в 177 345 тыс. руб., что составляло более 66% всех акционерных капиталов этой отрасли промышленности. К началу первой мировой войны общая сумма иностранных капиталовложений в русскую промышленность составляла 1 322 млн. руб., или около 47% всего акционерного капитала. При этом последние две цифры завышены, поскольку при исчислении их Звентов и некоторые другие авторы принимали во внимание лишь крупные акционерные предприятия и исключали мелкие и средние акционерные предприятия с капиталом ниже 500 тыс. руб., в которых иностранный капитал, как правило, отсутствовал; во-вторых, в сумму иностранного капитала они включали обычно весь капитал иностранного происхождения, без подразделения на экспортированный капитал и капитал, переселившийся в Россию вместе со своими хозяевами, ставший, по существу, "русским" национальным капиталом.
Следует так же помнить, например, то, что в конце 1911 г. золотодобывающая компания "Лена Голдфилдс", созданная английскими предпринимателями, перешла под контроль российских акционеров.

Можно ещё посмотреть здесь
http://derzava.com/statji/vasiljeva-inostrannyj_kapital.html
И вот здесь очень много интересного. Обратите внимание на действовавшее тогда законодательство.
http://nic.pirit.info/200408/187.htm

А это про иностранный капитал в нефтяной промышленности
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/STAT/Kostornichenko.html

В А

Зануда:
Посмотрим на последние два десятилетия повнимательнее: за «ужасные девяностые годы» средний сбор зерна составил 82 млн тонн в год. За «благополучные нулевые» - так же 82 млн тонн в год. Рост за десятилетие - нулевой. По сравнению с тяжкими «годами брежневского застоя и деградации» - это падение минус 20 процентов, это падение на уровень добрежневских пятилеток. Уверен - и этого школьникам «телешкола» никогда не скажет

Может это поможет.
А теперь дадим слово классическим селекционерам. А они достали калькулятор и показывают. Следите за руками.
Урожайность пшеницы:
1800-1900 годы 10-20 ц/га
1900-1950 годы 30 ц/га
1950-2000 годы 74 ц/га
С 90х годов изменений в урожайности не наблюдается.
Ждем дальнейшего прироста? Как бы не так!
Урожайность определяется: сортами, условиями происрастания, технологией культивирования (полив, удобрение, борьба с вредителями). Последний селекционный сортовой прорыв на урожайность был 20 лет назад. Таким образом, селекция на урожайность вышла на плато. С тех пор прирост общей урожайности был только за счет улучшения культивирования, которое тоже уже вышло на максимум.

Итак, прикинув все за и против, селекционеры констатируют: в последующие 50 лет никаких изменений в урожайности пшеницы не предвидится. Достижения биотехнологии за последние 10 лет никак не отразились на урожайности. Была надежда на глобальное потепление и удлинение вегетативного периода, но это также означает увеличение респирации и дополнительная потребность в удобрениях. Посчитали, прогнозы неутешительные. Самый оптимистичный прогноз на последующие 10 лет - увеличение урожайности селекционными методами на 1%.
http://progenes.livejournal.com/75630.html

В А

Зануда;
Хорошая статья. В частностях спорная, но основные вехи указаны верно.

Чтобы закончить с сельским хозяйством.
Мне, по моей простоте, нравятся простенькие доказательства.
Деградация, Зануда, это когда заводские рабочии с тяпками, на колхозных полях, вручную свеклу окучивают. Вот это деградация полная.

Rusland

B&B

Можно ещё посмотреть здесь

бесполезно, ибо у имярека чёткая цель... ну Вы поняли)))))

Fahrenheit

Зануда
1978 год - запомните эту дату - рекордный и непревзойденный до сих пор урожай в России за всю историю всех времён: 127,4 млн тонн.

Я эти сто мильёнов на зуб не пробовал, не знаю.
Но прекрасно помню, как в 1976-1983 гг возил на горбу в семью из московских командировок мясо, масло, колбасу, майонез, бананы-апельсины и прочую роскошь.
Потому что у нас в Самаре всего этого - не было.
И по гроб жизни не забуду унижения, как в Новоарбатском гастрономе меня заставили на кассе выложить взад 6 из 10 двухсотграммовых баночек майонеза.
Ибо "понаехал".
Не хочу более непревзойденных рекордов.


Деградация, Зануда, это когда заводские рабочии с тяпками, на колхозных полях, вручную свеклу окучивают. Вот это деградация полная.
А я и инженером этого хватил в свое время по полной.

ag111

Когда это рабочие в поле пахали ???

ale94106499

И по гроб жизни не забуду унижения, как в Новоарбатском гастрономе меня заставили на кассе выложить взад 6 из 10 двухсотграммовых баночек майонеза.
Ибо "понаехал".
Не хочу более непревзойденных рекордов.

quote:

Да ладно забудьте! Я тоже через это прошел. Благо Тульская губерния ближе чем Самара. О хорошем лучше - ага?
Когда это рабочие в поле пахали ???
Моя трудовая деятельность началась в 1973г если считать практику так вот с 1973г и по 1984г - ЕЖЕГОДНО!!! Потом уехал на Север - там колхозов нет но посылали водителей с техникой на уборку. Кстати тоже инженером и ответственным назначали - не дай Бог кто не явится люлей не оберешься.

ale94106499

А я и инженером этого хватил в свое время по полной.
А в выходные дни отделы в полном составе выезжали. Правда водовки попили...

ag111

ale94106499
Моя трудовая деятельность началась в 1973г если считать практику так вот с 1973г и по 1984г - ЕЖЕГОДНО!!! Потом уехал на Север - там колхозов нет но посылали водителей с техникой на уборку. Кстати тоже инженером и ответственным назначали - не дай Бог кто не явится люлей не оберешься.

Это что за шарага была ??? Всякая шелупень с дипломами в поле пахала, а гордый рабочий класс, если только водки в поле попить. Хрен токаря шестого разряда кто бы в поле выгнал.

ale94106499

Это что за шарага была ??? Всякая шелупень с дипломами в поле пахала, а гордый рабочий класс, если только водки в поле попить. Хрен токаря шестого разряда кто бы в поле выгнал.
Шарага называлась НПО "Азот". В выходные дни милай и йух откажешься! А вторую шарагу на Севере "Газпромом" кличут. И здоровенный хрен забили и на токаря и на инженера. Называлось это - борьбой за урожай. А нач. цеха на каждой планерке снашали - почему мало людей послал! И плевать было что токарь как воздух нужен был в цехе!

ale94106499

И Столыпина убил простой "русский" парень недовольный...

В А

Когда это рабочие в поле пахали ???

Плохо когда в профайле возраст не указан и непонятно: молодой не знает или зрелый прикалывается.

пан хорунжий

Ну не совсем ,так чтоб русский грохнул Столыпина.

молодой не знает или зрелый прикалывается.
Да прикалывается, он же отменил про токоря 6го разряда, да токарь или просто забил бы на это дело, или действительно водки попить поехал бы.Но разговор то не о частностях, а о дурацкой системе.

Denis_ch

ag111
1978 год - запомните эту дату - рекордный и непревзойденный до сих пор урожай в России за всю историю всех времён: 127,4 млн тонн.

Хорошо помню, в 1978 году в столовке пропали салатики из докторской колбасы с венгерским зеленым горошком.

Забыли еще написать о небывалых урожаях хлопка в Узбекистане.

ale94106499

Ну не совсем ,так чтоб русский грохнул Столыпина.
И я о том же!
Плохо когда в профайле возраст не указан и непонятно: молодой не знает или зрелый прикалывается.
Да возмутили его перлы про шараги и шелупень!

ale94106499

ПЫ.СЫ. А ведь вспомните у В.Высоцкого даже есть про картошечку когда с сальцой ее намять!!!

air 100

пан хорунжий
, да токарь или просто забил бы на это дело, или действительно водки попить поехал бы.

Гм....
"Нет у вас методов против Кольки Сапрыгина"(С)??? 😊
Сам с такими "умными" разбирался.
1.Перенос отпуска на декабрь вместо июля;
2.Передвижение в очереди на автомобиль в конец списка;
3.Перенос очереди на квартиру на 20-40 человек "в зад".
4.Лишение квартальной премии(это до 60% заработка";
5.Отказ в путевке в санаторий;
6.Отказ в административном отпуске;
7.Перевод с "выгодных" нарядов на "невыгодные".
8.Строгий выговор с занесением-если комсомолец или партийный. 😊
...и это только начало.
Попытка перейти на другое предприятие - мгновенно купировалась звонком нашего директора ихнему директору.
Так, шо,теоретически-вы таки свободный человек .... но, практически, должны понимать, что(в то воремя) РАБОТОДАТЕЛЬ-один на весь город... тем более, небольшой город.
И ,поссорившись с ним, огребете кучу проблем.

ag111

ale94106499
Да возмутили его перлы про шараги и шелупень!

Это интернет, деточка 😀 😀 😀

Я то как раз ездил морковку убирать, а вот токарь из номерного завода с зарплатой 700 руб, никогда. Рабочим высокой квалификации западло по КЗОТу выполнять неквалифицированные работы. Один раз - и пидорас 😉

Rusland

ale94106499
И Столыпина убил простой "русский" парень недовольный...

как оказалось совсем не простой...

ale94106499

Так, шо,теоретически-вы таки свободный человек .... но, практически, должны понимать, что(в то воремя) РАБОТОДАТЕЛЬ-один на весь город... тем более, небольшой город.
И ,поссорившись с ним, огребете кучу проблем.
Да вот так и было знаком с этим.
Это интернет, деточка
Опаньки! Даже и не знаю как ответить пративный!
Я то как раз ездил морковку убирать, а вот токарь из номерного завода с зарплатой 700 руб, никогда. Рабочим высокой квалификации западло по КЗОТу выполнять неквалифицированные работы. Один раз - и пидорас
Для таких токарей были суббота и воскресенье. Парни чойта я не припоминаю что бы даже на номерных заводах такие зарплаты могли быть а? В 70 годах.

Rusland

ale94106499 , отвечая в стиле оппонента "в интернете пургу никто не отменял")))))

ale94106499

ПЫ.СЫ.В Старой Зеландии может быть конечно. Тока расценки для токаря были по всей стране одинаковы. На Северах люди получали больше за счет накруток и коэффициентов.

ale94106499

в интернете пургу никто не отменял")))))
вот-вот.

ag111

ale94106499
Для таких токарей были суббота и воскресенье. Парни чойта я не припоминаю что бы даже на номерных заводах такие зарплаты могли быть а? В 70 годах.

В начале 80-х. Он еще у меня подрабатывал, получал еще 70 руб. Зарплату домой, приработок на пиво 😊

Stilgar

Зануда
Как владелец ГАЗ-24 "чистой" 1978г.в. и ГАЗ-2410 1986 г.в. - небо и земля!

Ет-точна 😊
Сравнить хоть движки - 24-й с 402-м. Ёптель, йуховы рационализаторы, надо ж ТАКОЕ наворотить! Перекинули помпу с башки на блок - в итоге башка, самое горячее место, осталась без толкового охлаждения. Чуть перегрел - снимай и шлифуй башку, бо ведет со страшной силой. А уж постель распредвала БЕЗ ВКЛАДЫШЕЙ - это ваще ППЦ. Разбило постель - меняй на хрен блок. Убил бы, кто это у@бство придумал.
Сорри за эмоции, да и пост скорей для транспортного, но это была, к сожалению, ТЕНДЕНЦИЯ, именно в тот период. Все упростить, все удешевить, а в итоге получалось зачастую хрен пойми чего.

Fahrenheit

ag111

В начале 80-х. Он еще у меня подрабатывал, получал еще 70 руб. Зарплату домой, приработок на пиво 😊

Это больше половины начальной инженерной зарплаты в то время.
Ви были цеховик? 😀

PS
Бутылка Жигулевского пива тогда стоила 37 коп (с посудой!)
189,18 бутылок он мог купить за 70 рублей.
Описаться можно...

Stilgar

Fahrenheit
Описаться можно...
А нужно ли? 😛

угрюмый

.........интересно сколько он сможет купить сейчас?

пан хорунжий

Так щас ПИВА нет, так что нисколько.

ag111

Fahrenheit

Это больше половины начальной инженерной зарплаты в то время.
Ви были цеховик? 😀

PS
Бутылка Жигулевского пива тогда стоила 37 коп (с посудой!)
189,18 бутылок он мог купить за 70 рублей.
Описаться можно...

А если еще бутылки сдать ...

Fahrenheit

Stilgar
А нужно ли? 😛

Мне - не нужно.
А если человеку 90 литров пива на месяц было - то это вопрос.
Тем более, что ag111 тут говорит, что и бутылки можно было сдать.

Lopar

37 коп пиво, из них 20 коп бутылка. Конечно сдавать! Приёмные пункты в каждом квартале. Вот пиво - не везде хорошее. У него тогда ещё и срок годности был, т.е. то, что счас называют "живое". 4 дня - и уже гадость. Хорошее пиво пил в г. Гомеле ( со сметаной!). В Ленинграде.... А в Москве в магазинах так себе, а вот после работы в кино "Россия" и две бутылочки 0.33 "Останкинского" под пару бутербродов с осетриной, - это был отдых!

ale94106499

Хорошее пиво пил в г. Гомеле ( со сметаной!).
В Белорусии пиво всегда хорошее было. В Витебске приходилось!

ag111

Lopar
37 коп пиво, из них 20 коп бутылка.

Это вы не пиво пили 😊 Пивная 12 коп.

пан хорунжий

Да посуда и пиво ,по ценам в разных регионах чуть чуть ,но отличались ,но 20коп это ошибочка.

ale94106499

20 коп бутылка.
Водочная и пивная - 12коп а молочная 15коп а 20коп по моему банка из под сметаны. Блин забыл уже.

Зануда

ale94106499
банка из под сметаны.
Сметану в банках не помню, вернее ни разу не видел.

майонезная банка - 10 коп.

ag111

Сметанная похожа на майонезную, но дно более прямоугольное,

ale94106499

майонезная банка - 10 коп.
Так наверное.

Rexby

В 1990 г. пиво "Ячменный колос", "Адмиралтейское", "Рижское", "Славянское" стоило 34 коп. за 0,5 л. БЕЗ стоимости посуды., "Российское" - 30 коп. + бутылка 20 коп.
Тогда на пиво и безалкогольные напитки цену указывали без стоимости посуды, на водку - со стоимостью (вино - не знаю).

ag111
Сметанная похожа на майонезную, но дно более прямоугольное,
Они были под разные крышечки: сметанная под крышечку из фольги (как и для кефира и молока), майонезная - под жестяную.

ale94106499

Все думаю писать иль нет но напишу. Несовсем по теме хотя с какой стороны посмотреть. Итак. Сразу после празников звонит тетка моей жены - старенькая пенсионерка с небольшой пенсией. Ну о чем старушки трещат:как все подорожало принесли мол счета и новый налог в размере 160руб(с их пенсией каждую коп считают)на благоустройство прилежащей к дому территории. Я сразу сказал - не плати! Да как можно ну и т.д. они же ведь люди дисциплинированные. Сестра тоже говорит прислали на 300руб(в зависимости от площади кв.) но та говорит ни копейки не буду платить - прижмут сразу за полгода к примеру заплачу. Позавчера звоню однокласнице(адвокат она) та не в курсе - живет в загородном доме и в квартире еще не была но говорит: вот найдется один умный чел. в прокуратуру стукнет и все отменят за пять минут. Поговорили и все. Вчера в машине работает МВ а блок новостей местный и говорят что прокуратурой проведена проверка и т.д. и т.п. и что приказ этот издан директором" Жилсервис" и как неправомерный отменен!!! Вот я задумался: мог ли во времена ЛИБ какой то по сути нач. ЖКК ввести новый налог и что бы ему за это было? Кстати о каком то преследовании этого директора - ни слова!