Для военных интерфейс пока слишком сложен

Зануда

перемещено в Армейский Раздел



В понедельник должна проясниться судьба одного из самых масштабных военных проектов новой России, аналогов которой даже в СССР, в отличие от остальной военной техники, не было.

Речь идет о единой автоматизированной системы управления войсками, известной как ЕСУ ТЗ (неофициально название - «Созвездие» ).

... в августе 2000 года тогда еще президент Владимир Путин поручил разработать новейшую систему управления войсками, которая должна была повысить боевые возможности армии в разы и приблизить ее к американо-натовским стандартам, при которых войска управляются при помощи компьютеров. Российский ВПК взял на козырек и к 2006 году воронежский концерн «Созвездие» создал единую систему управления тактического звена (ЕСУ ТЗ). Начались многочисленные испытания, которые до сих пор не завершены.


Конструктивно ЕСУ ТЗ представляет из себя гигантскую компьютерную сеть, объединяющую на тактическом уровне все боевые единицы, задействованные в военной операции - от солдата до танка и самолета. Информация поступает в сеть от разведгрупп, беспилотников, наводчиков, экипажей и выводится на дисплеи с электронными картами в штабах округов и соединений, на компьютеры в танках и бронетранспортерах и даже в индивидуальных комплектах бойцов на базе «наладонников».

В идеале командующий операцией видит в штабе всю картинку поля боя в реальном времени и отдает приказы также в электронном виде. Но на практике возникает множество проблем: компьютеры выходят из строя и «зависают» (операционная система «ОС 2000», разработанная по заказу Минобороны, работает по принципу реального времени, то есть фиксирует как сбой каждую задержку выполнения операции), защищенные каналы связи рвутся и «тормозят» из-за устаревших протоколов или помех средств радиоэлектронной борьбы, высокоскоростная связь на современных цифровых модемах плохо сочетается со старыми УКВ-каналами, которые в армии пока никто не отменял.

Но самая главная проблема - личный состав.
Многие офицеры не хотят осваивать сложную технику и предпочитают отмахиваться от нее в пользу привычных устройств.


Для военных интерфейс пока слишком сложен

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3255298/


***************


Ну то, что для военных надо что-то по-проще, это вроде изначально ясно.
Но вот на сколько проще?

Сивутя

логично.

в войне будущего победит тот у кого будет кувалда, а не компьютер.

(вот только не понятно - у США аналогичные системы работают нормально или нет? 😊 )

spec

Зануда
Ну то, что для военных надо что-то по-проще, это вроде изначально ясно.
Ерунда это все, современные офицеры ничуть не хуже разбираются в современных технологиях, чем их гражданские сверстники с высшим образованием, а сержантам наладонника и не надо, хватит рации и маячка.

Зануда

Сивутя
у США аналогичные системы работают нормально или нет?
У них давно уже работают.


и беспилотники ракетами террористов мочат в сортирах.

Сивутя

всё равно кувалда победит

Harpushtak

Был тут не так давно в одной в\ч по делу, так вот прапора там все как один с кпк шастают , видимо мода такая. Это так , к слову о сложных интерфейсах.

угрюмый

Сложный интерфейс армии КНДР

http://rutube.ru/tracks/2561870.html?v=4e258e978aa31af250e05f30bde53530

Иван 3

Зануда пропустил.

"было зафиксировано 137 отказов ПТС и сбоев функционирования системы, из них 12 - из-за неправильных действий бойцов."

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3255298/

Так, что с "интерфейсом" проблемы скорее всего не у военных.

Voices

10 лет 😊 интересно скок стоило?

Нумминорих

Иван 3
"было зафиксировано 137 отказов ПТС и сбоев функционирования системы, из них 12 - из-за неправильных действий бойцов."
Зато заголовок и многозначительные экивоки ТС как хлёстки, как хлёстки...

ale94106499

Работал с парнем и он рассказывал такую хрень: его сестра работала в Киеве на каком то оборонном заводе. Так вот когда Беленко угнал в Японию МИГ-25 америкосы были в шоке от увиденных конструкторских решений наших инженеров. И очень поразились тому что самолетное РЭО было на лампах! Кин-дза-дза да и только! Ну вроде бы пришли к выводу что РЭО на лампах менее чувствительно к всякого рода излучениям. Это им скидывали по линии разведки что ли. Что дальше там америкосы вывели не знаю.

Зануда

Просто в СССР триоды-диоды были кривые, а микросхемы вообще производились подотчетно.

Сравните калькуляторы 1984-86гг и японские калькуляторы тех лет.

ale94106499

Просто в СССР триоды-диоды были кривые, а микросхемы вообще производились подотчетно.

Сравните калькуляторы 1984-86гг и японские калькуляторы тех лет.

Дим да я о том же! Просто америкосам первоначально в башку не могло придти что у нас в этом плане так хреново. Ведь самолет то был на то время суперсовременным. Я же говорю Кин-дза-дза.

ale94106499

Сравните калькуляторы 1984-86гг и японские калькуляторы тех лет.
Кстати у меня калькулятор за 86г где то валяется. 220в и в рабочем состоянии.

Иван 3

его сестра работала в Киеве на каком то оборонном заводе. Так вот когда Беленко угнал в Японию МИГ-25
Информация из серии: "ОБС - одна бабка сказала". 😊


0

ale94106499

Информация из серии: "ОБС - одна бабка сказала".
А Вы то откуда это знаете? Вы же в то время даже в штанишки не писали еще! Служа в армии 73-75гг был в должности механника РЭО самолетов и вертолетов так вот в войска тогда только только начинали поступать транзисторные радиостанции радиокомпасы высотомеры. Лично приходилось заниматься демонтажем старых и монтажем новых.

Иван 3

Просто в СССР триоды-диоды были кривые, а микросхемы вообще производились подотчетно.

Диоды и триоды в СССР, были не кривее японских, а микросхемы и другие радиодетали выпускались подотчётно для нужд Министерства обороны, из редкоземельных и драгоценных металлов. Золото, серебро, тантал.
Эти "кривые микросхемы" до сих пор полулегально скупаются по всему бывшему СССР.

Большое количество именно ламповой электроники, обусловлено тем, что по тогдашему виденью военных, война должна была быть ядерной.
А ламповая техника более устойчива к рентгеновским излучениям.

ЕМНИП.
Во время ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС для сбора радиоактивного мусора на крыше энергоблока были использованы два робота которые вышли из строя через несколько часов.
Причина.
В электронике были использованы микросхемы.

Иван 3

А Вы то откуда это знаете?
А Вы сами прочитайте выделенную фразу.
Откуда "сестра парня" с котрым Вы вместе работали, может знать, что подумали американцы увидев электронику МИГ-25?
И что с того, что она работала "в Киеве на каком то оборонном заводе"?
Кем?
Сотрудником внешней разведки или уборщицей?

ale94106499

А ламповая техника более устойчива к рентгеновским излучениям.
Это одна из причин!!! Кстати думаю не главная. Все таки наша промышленность в то время не могла перестроиться и не могла обеспечить в достаточном кол-ве заводы. Несмотря на устойчивость к излучению размеры какой то ламповой станции по сравнению с транзисторной - несоизмеримы! А в аэроплане каждый сантиметр важен.

Иван 3

Служа в армии 73-75гг был в должности механника РЭО самолетов и вертолетов так вот в войска тогда только только начинали поступать транзисторные радиостанции радиокомпасы высотомеры.
Зайдите на E-Bay, там продаётся много электронного старья.
И посмотрите на чём были сделаны американские радиостанции 73-75 годов.
И японские впрочем то-же.

ale94106499

Сотрудником внешней разведки или уборщицей?
На крупных заводах в том числе и на оборонных существовала практика "информационных" писем. Это такая бумажка после прочтения которой в определенном журнале надо расписаться. К тому же я не знаю кем работала эта тетя. Может и в разведке. Наша Мата Хари. (слышали про такую тетю?)

Иван 3

Все таки наша промышленность в то время не могла перестроиться и не могла обеспечить в достаточном кол-ве заводы. Несмотря на устойчивость к излучению размеры какой то ламповой станции по сравнению с транзисторной - несоизмеримы! А в аэроплане каждый сантиметр важен.

Я вовсе не пытаюсь доказать, что "советские транзистры, самые транзисторные в мире". Да переход целой отрасли, а вернее всей экономики страны на принципиально новую элементную базу, был совсем непрост. И "недостатки" "имели место быть".
Но разработка новой модели самолёта не происходит за 5 лет.
И МИГ-25 уганый в 70-х, проектировался под электронику 50-х годов.
Со всеми её массо-габаритными ТТХ.

Иван 3

существовала практика "информационных" писем. Это такая бумажка после прочтения которой в определенном журнале надо расписаться
В том, что такая практика существовала у меня сомнений нет.
Сомнения вызывает, что после подписи в журнале, эта тётя радостно понеслась "разглашать содержимое секретного документа".

Бывший

Сивутя
в войне будущего победит тот у кого будет кувалда, а не компьютер.
типа "что их высокие технологии против нашего лома"

Pragmatik

ale94106499
Это одна из причин!!! Кстати думаю не главная. Все таки наша промышленность в то время не могла перестроиться и не могла обеспечить в достаточном кол-ве заводы. Несмотря на устойчивость к излучению размеры какой то ламповой станции по сравнению с транзисторной - несоизмеримы! А в аэроплане каждый сантиметр важен.
Известна история. На одном "судьбоносном" совещании "большие начальники" решали магистральное направление развития радиоэлектроники в СССР. Выбирали путь развития - проектировать аппаратуру на микросхемах или на микросборках. Победили те, кто был за микросборки. Промышленность пошла по тупиковому пути...
Но радиолампы сбрасывать со счетов не надо... Отличнейшая вещь!!! Лучшие меломаны музычку слушают именно на ламповой аппаратуре. ДорогУщей, аж жуть! 😊

Иван 3
Сомнения вызывает, что после подписи в журнале, эта тётя радостно понеслась "разглашать содержимое секретного документа".

А то, что бывшие совсекретные советские ученые разбрелись по всему миру - у Вас сомнений не вызывает?
Ну, я тож работал на "ящике". В 90-е годы на ём стали лабать каструли.... Конверсия называетсо... Вот Вам и утечка информации... А еще, по нашим договоренностям - мериканцы инспектировали ТАКИЕ производства, о которых нам самим-то было неизвестно...
Опять же, про секретность. О том, что у нас есть Плесецк, я узнал на спецпредмете году в 1987-м. Хотя, как с улыбкой сказал преподаватель - он, космодром, давным-давно был нанесен на ТУРИСТИЧЕСКИЕ карты по всему миру. И только для рядовых жителей СССР его наличие было "военной тайной"
Эт я к тому, что многие наши секреты были секретами полишинеля, о которых знал мир, но за которые мы "расписывались в журналах", образно говоря...

Иван 3

Что бы не гадать кем была тётенька.

Второе поколение БРЛС использовало уже полупроводники и микроминиатюрные лампы, но принципиально от первого поколения не отличались. К ним относятся БРЛС "Алмаз" самолётов Су-9, "Сапфир-21" истребителей МиГ-21, "Смерч" перехватчиков Ту-128 и "Смерч-А" для МиГ-25. Основное отличие - снижение массо-габаритных характеристики и улучшение сопряжения с комплексами бортового вооружения, в первую очередь - с ракетами воздух-воздух с полуактивными ГСН.

Это отсюда.
http://www.popmech.ru/blogs/post/686-chast-i-kratkiy-obzor-istorii-razvitiya-rls-vozdushnogo-bazirovaniya/

И заодно посмотрите здесь:
http://www.missiles.ru/foto_MuzeyFAZOTRON-2005.htm

Иван 3

типа "что их высокие технологии против нашего лома"
Интересно, что БПС (Бронебойный Подкалиберный Снаряд) по сути своей и есть банальный лом. Только из обеднённого урана.
Так, что лучше высокотехнологичный лом. А не слом высоких технологий.

Иван 3

Но радиолампы сбрасывать со счетов не надо... Отличнейшая вещь!!! Лучшие меломаны музычку слушают именно на ламповой аппаратуре. ДорогУщей, аж жуть!
И это правда.

Иван 3

Эт я к тому, что многие наши секреты были секретами полишинеля, о которых знал мир, но за которые мы "расписывались в журналах", образно говоря...
Раз Вы работали в "ящике", то прекрасно знаете, за что, именно Вы расписывались в журналах.
Пожалуй, что только местонахождение "ящика" было "секретом полишенеля", а вот всё остальное?
С чего бы тогда американцам удивляться электронике на МИГ-25?

ale94106499

Но радиолампы сбрасывать со счетов не надо... Отличнейшая вещь!!! Лучшие меломаны музычку слушают именно на ламповой аппаратуре. ДорогУщей, аж жуть!
Без сомнения!
Раз Вы работали в "ящике", то прекрасно знаете, за что, именно Вы расписывались в журналах.
Пожалуй, что только местонахождение "ящика" было "секретом полишенеля", а вот всё остальное?
С чего бы тогда американцам удивляться электронике на МИГ-25?
Ну с вами разговаривать сложно: вы безапеляционно рассуждаете о вещах о которых по определению знать не можете(если только в книжках вычитали)ну а мы в то время жили. И то что сейчас не поддается пониманию с точки зрения современного человека в то время было в порядке вещей.

Иван 3

Ну с вами разговаривать сложно: вы безапеляционно рассуждаете о вещах о которых по определению знать не можете(если только в книжках вычитали)ну а мы в то время жили.
Приношу свои извинения, но возраст в профайле, просто стёб.
А вот, что Вы точно подметили: собеседник я сложный.

Dtm

В тему, у нас в городе есть БКФ, так вот иду я раз по площадке макулатерного цеха, и вдруг мой взгляд падает на синенькую брошюрку, в куче макулатуры а на ней чернильные штампы "СЕКРЕТНО" и "ТОЛЬКО ДЛЯ СЛУЖЕБНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ" кажется, из любопытсва поднял, открываю а там на паре десятков страниц обзоры новеших тенденций в зарубежном вертолетостроении, типа бортовой РЭА, помню еще статья по нашлемной системе целеуказания и т.п Книжка если мне память не изменяет была годов 80х. Сейчас подумал, вот м@дак - надо было сохранить, такой раритет!.. 😊

spec

Dtm
а на ней чернильные штампы "СЕКРЕТНО" и "ТОЛЬКО ДЛЯ СЛУЖЕБНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ"
Позвольте усомниться в точности описания.
Во первых, второго "штампа" в таком вот виде не существует в природе.
Бывает просто "для служебного пользования".
Во вторых, действующий гриф на носителе может быть только один, а если его понизили на ступень - то старый зачеркивается, одновременно и "секретно" и "ДСП" материал быть не может.

Иван 3

открываю а там на паре десятков страниц обзоры новеших тенденций в зарубежном вертолетостроении, типа бортовой РЭА, помню еще статья по нашлемной системе целеуказания и т.п Книжка если мне память не изменяет была годов 80х.
Это наверное был журнал "Зарубежное военное обозрение".
Грифа вроде не имел, но распространялся как-то хитро.

spec

Кстати, ДСП это по сути то и не гриф, а так, фигня.
Гриф начинается с троечки - "секретно".

угрюмый

Иван 3

Диоды и триоды в СССР, были не кривее японских, а микросхемы и другие радиодетали выпускались подотчётно для нужд Министерства обороны, из редкоземельных и драгоценных металлов. Золото, серебро, тантал.
Эти "кривые микросхемы" до сих пор полулегально скупаются по всему бывшему СССР.

Большое количество именно ламповой электроники, обусловлено тем, что по тогдашему виденью военных, война должна была быть ядерной.
А ламповая техника более устойчива к рентгеновским излучениям.

ЕМНИП.
Во время ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС для сбора радиоактивного мусора на крыше энергоблока были использованы два робота которые вышли из строя через несколько часов.
Причина.
В электронике были использованы микросхемы.

Новые радиоуправляемые ИМР-2 в Чернобыле выходили из строя очень скоро, поэтому требовались экипажи и доп защита от высоко расположенных радиоактивных обьектов.
Вся эта тема про электронику очень спорная. Что-то не очень выигрывается военная компания ни в Ираке ни за речкой, даже с помощью всех этих * систем*...
Надёжность-вот ключ к успеху...

Запасайтесь старыми микроволновками...

Иван 3

Кстати, ДСП это по сути то и не гриф, а так, фигня.
ЕМНИП.
Была ещё такая фраза. "За пределы части не выносить".
Или ошибаюсь?

ale94106499

Парни! Хочу уточнить про "информационные" письма. Это не есть секретные вещи. Ну скажем так - не принятые к разглашению. Там больше писалось где и что случилось на производстве в том числе и у смежников. Аварии еще что то ну и выводы комиссии по расследованию. Но все под роспись. Если содержались какие то секреты то роспись еще в одном журнальчике. Но часто бывало так что(да практически всегда) пока придет письмо и мы расписались народ уже все знал и в подробностях. Но тем не менее вот у нас например в первый отдел никого никогда не таскали во всяком случае не помню такого.

Иван 3

Надёжность-вот ключ к успеху...
В СССР это прекрасно понимали, и за модными тенденциями в ущерб надежности не гнались.

spec

Иван 3
ЕМНИП. Была ещё такая фраза. "За пределы части не выносить".Или ошибаюсь?
Не знаю, врать не буду.
В качестве "грифа" я, честно говоря, с таким не сталкивался, уж или открытый, или ДСП.

угрюмый

Иван 3
ЕМНИП.
Была ещё такая фраза. "За пределы части не выносить".
Или ошибаюсь?

Литература ДПС *Для служебного пользования*. И далее секретные... В училише два года нёс не очень удобную обязанность *секретчика*.

Pragmatik

Иван 3
Пожалуй, что только местонахождение "ящика" было "секретом полишенеля", а вот всё остальное?
С чего бы тогда американцам удивляться электронике на МИГ-25?
Не, тут согласен, конечно.

spec

угрюмый
В училише два года нёс не очень удобную обязанность *секретчика*
Опечатанные чумоданы с литературой и закрытыми конспектами носили туда-сюда? 😊

glas_naroda


Конструктивно ЕСУ ТЗ представляет из себя гигантскую компьютерную сеть, объединяющую на тактическом уровне все боевые единицы, задействованные в военной операции - от солдата до танка и самолета. Информация поступает в сеть от разведгрупп, беспилотников, наводчиков, экипажей и выводится на дисплеи с электронными картами в штабах округов и соединений, на компьютеры в танках и бронетранспортерах и даже в индивидуальных комплектах бойцов на базе «наладонников».

Дисплеи с электронными картами, компьютеры, наладонники... в нашей армии... ха-ха-ха!!!


Ну то, что для военных надо что-то по-проще, это вроде изначально ясно.

Ну, ИМХО это вы зря. Солдаты тупые; офицеры же многие вполне прилично в своих темах разбираются.

ale94106499

В училише два года нёс не очень удобную обязанность *секретчика*.
Конспекты носил из секретки?

Pragmatik

ale94106499
Но часто бывало так что(да практически всегда) пока придет письмо и мы расписались народ уже все знал и в подробностях. Но тем не менее вот у нас например в первый отдел никого никогда не таскали во всяком случае не помню такого.
+1.
У мя сосед, полжизни летал в тайгу, "встречать" космонавтов. Естесна, там встречались спецы разныъх "направлений, соотв-но, инфа промеж коллектива (а часто - коллективов) циркулировала. Приезжал такой человек, естесно, делился с тем, с кем положено. 😊

spec
Опечатанные чумоданы с литературой и закрытыми конспектами носили туда-сюда? 😊

Технарь вспомнился... 😊

spec

glas_naroda
Солдаты тупые;
Не скажите, сейчас и призывной контингент уже приходит в значительной части подкованный в гаджетах. Просто в общем то незачем пересыщать ими л/с.
Для них это как игрушка, поломают.

ale94106499

Опечатанные чумоданы с литературой и закрытыми конспектами носили туда-сюда?
Спец извини автоматом написал не прочитав твой пост. Чувствую из одного котла хлебали?

spec

Pragmatik
Технарь вспомнился...
У нас умели засекретить все и всё 😊

Иван 3

В училише два года нёс не очень удобную обязанность *секретчика*.
А пистолет был?

угрюмый

spec
Опечатанные чумоданы с литературой и закрытыми конспектами носили туда-сюда? 😊

Угу 😀 все на перекур а мы с напарником чумуданы в зубы...
и это ведь не какой-то там танк или Бэтэр... а сотни наших и иностранных мин, СВ, спецстредств, я.фугасов наших и чужих и прочей такой ерунды что фантазией покажется... 12 чемоданов на один взвод по два полноразмерных чемодана на спецдисциплину... 😛
тяжёлая обязанность... 😀

Иван 3

Дисплеи с электронными картами, компьютеры, наладонники... в нашей армии... ха-ха-ха!!!
РЖУНИМАГУ!!!
У каждого третьего пацана страны есть, а в армии нет. ха-ха-ха

угрюмый

Иван 3
А пистолет был?

зачем про неприятное, ешё и печать личная, мать её.. 😀 , из корпуса выносить было нельзя 😀 (два этажа в корпусе за решёткой для СС) остальное по спецклассам или в класс для самоподготовки. Самое неприятное сбор и раздача через каждые 45 мин... 😞

Иван 3

а сотни наших и иностранных мин, СВ, спецстредств, я.фугасов наших и чужих и прочей такой ерунды что фантазией покажется...
"Внимание! Противник подслушивает." 😊

угрюмый

Originally posted by :
[B][/B]

да в 20 градусный мороз его дней эдак на 2-3 на дело с этим дисплеем... ГЫ....

Иван 3

зачем про неприятное
Предположим, что в корпусе не было. Точка. 😊

угрюмый

Originally posted by :
[B][/B]

да бывшие республики продали уже всё давно....

жалею что во время развала себе протеи М не забрал... 😞

spec

угрюмый
а сотни наших и иностранных мин, СВ, спецстредств, я.фугасов наших и чужих и прочей такой ерунды что фантазией покажется...
Мыслится мне, что мы с Вами как минимум смежники по специальностям...
Но пусть это и останется в виде туманных мыслей 😊

угрюмый

spec
Мыслится мне, что мы с Вами как минимум смежники по специальностям...
Но пусть это останется в виде туманных мыслей 😊

Мммм.... 😛

Иван 3

А давайте о бабах! 😛

glas_naroda


Не скажите, сейчас и призывной контингент уже приходит в значительной части подкованный в гаджетах. Просто в общем то незачем пересыщать ими л/с.
Для них это как игрушка, поломают.

Одно дело стандартные девайсы вроде телефонов, стандартные функции - видео смотреть, говорить, писать смски. Другое дело - специализированные, направленные на выполнение профессиональных задач.

Пример: вы вот компом умеете пользоваться. А ежели 3dsMax (профессиональное приложение для создания 3d графики) запустить - сделаете ролик на уровне хотя бы низкобюджетного фильма? Для освоения азов компьютерной грамотности нужно гораздо меньше мозга, чем для освоения специализированного ПО или девайсов.


РЖУНИМАГУ!!!
У каждого третьего пацана страны есть, а в армии нет. ха-ха-ха

У каждого третьего пацана страны - за свой счет. А в армии - за казенный. + девайсы, которые можно в полевых условиях юзать - это не китайский телефон или кпк, там требования совсем другие, и цена другая. Нифига подобного в среднестатистической (или немного лучше) части нету. По крайней мере, этим летом не было.

kettle

угрюмый
Что-то не очень выигрывается военная компания ни в Ираке ни за речкой, даже с помощью всех этих * систем*...
А разве есть примеры, когда военной силой поменяли "менталитет" населения на оккупированной территории? На что в СССР было передовое ученье, и то "из-за речки" примерно с таким же результатом ушли...
угрюмый
Надёжность-вот ключ к успеху...
Неужели не политработа? А в теме про Курскую дугу за попытку привести пример по более высоким показателям надежности иностр. техники сразу стирали...
угрюмый
Запасайтесь старыми микроволновками...
на кой они простым людям? неужели думаете, что могут пригодиться как источник помех?

угрюмый

Иван 3
А давайте о бабах! 😛


Нет я пас...
😀
лучше о природе...

spec

glas_naroda
Одно дело стандартные девайсы вроде телефонов, стандартные функции - видео смотреть, говорить, писать смски. Другое дело - специализированные, направленные на выполнение профессиональных задач.
Вы о чем, эти войсковые средства управления войсками и огнем не являются "специализированными" в том смысле, что не предназначены для использования отдельно обученными специалистами. Это именно массовые, стандартные средства для широкого круга пользователей.
Для пользования ими достаточно простой технической грамотности плюс несколько часов обучения.
К сотовому телефону же не прилагается специально обученный связист, а к компьютеру с текстовым редактором - программист.

Иван 3

А ежели 3dsMax (профессиональное приложение для создания 3d графики) запустить - сделаете ролик на уровне хотя бы низкобюджетного фильма?
Вы путаете работу специалиста в офисе с работой солдата на поле боя.
Именно для военных необходима "примитивная" техника с "двумя кнопками", думать просто некогда.
И задача разработчиков создать такие устройства, которые были бы надёжны и просты как лом.
Но разумеется на основе современных достижений.

Нифига подобного в среднестатистической (или немного лучше) части нету.
А откуда ему взятся?

4V4

Именно для военных необходима "примитивная" техника с "двумя кнопками",

Абсолютно согласен. Солдату -неразбиваемый дисплей с крупными буквами и две кнопки ТТ и НН (так точно и никак нет)

ale94106499

А разве есть примеры, когда военной силой поменяли "менталитет" населения на оккупированной территории? На что в СССР было передовое ученье, и то "из-за речки" примерно с таким же результатом ушли...
За речкой они встряли по самые бакенбарды! Думаю уже скоро будем наблюдать их позорное оттуда бегство закамуфлированное под очередной политический ход.

semen

Именно для военных необходима "примитивная" техника с "двумя кнопками",
Не примитивная, но простая.
И, добавлю, с максимальной "защитой от дурака"

kettle

Иван 3
Именно для военных необходима "примитивная" техника с "двумя кнопками",
в этом направлении и развивается. Сравните курсопрокладчик (с гироскопич. курсоуказателем)и навигатор GPS.

Зануда

Иван 3
Это наверное был журнал "Зарубежное военное обозрение".
Грифа вроде не имел, но распространялся как-то хитро.

Неправда.
Обычная подписка и журнал в почтовый ящик.
Москва, с 1978 по 1982 мне мать выписывала.
Работала в отделе кадров на заводе.

semen

Именно для военных необходима "примитивная" техника с "двумя кнопками",
Не примитивная, но простая.
И, добавлю, с максимальной "защитой от дурака"

Зануда

semen
добавлю, с максимальной "защитой от дурака"
Ну это так мягко сказано 😊

4V4

Сравните курсопрокладчик (с гироскопич. курсоуказателем)и навигатор GPS.

И в любом случае всттает вопрос севших батареек. Так что, лучше кувалда.

kettle

Зануда
Неправда.
Обычная подписка и журнал в почтовый ящик.
видимо предыдущий автор имел в виду "Военный зарубежник". приходил в запечатанном конверте, предназначался "только для офицеров..."

kettle

4V4
И в любом случае всттает вопрос севших батареек. Так что, лучше кувалда
а у Вас курсопрокладчиком колья забивали? А вопрос источников питания актуален для любой техники...

4V4

а у Вас курсопрокладчиком колья забивали?

У нас все курсовертикали свободному перемещению не поддаются. 😛

kettle

4V4
свободному перемещению не поддаются
может смазать? солидол на что?

Иван 3

Не примитивная, но простая.
И, добавлю, с максимальной "защитой от дурака"
"Примитивная" я взял в кавычки.
А вот, защиту от дурака, лучше без кавычек. 😊

Иван 3

Сравните курсопрокладчик (с гироскопич. курсоуказателем)и навигатор GPS.
Сравнить не могу, что такое курсопрокладчик не в курсе.

Иван 3

Неправда.
Обычная подписка и журнал в почтовый ящик.
Москва, с 1978 по 1982 мне мать выписывала.
Работала в отделе кадров на заводе.
А я ничего категорично и не утверждал.
Там есть слова "наверное" и "вроде".

С журналом "Зарубежное военное обозрение" познакомился во время службы в армии. Его получали наши офицеры. На гражданке не встречал.

kettle

Иван 3
что такое курсопрокладчик не в курсе
такой прибор, на нем много шкал и рукояток, вставляется планшет с картой. При движении машины карандаш, вставленный в построительный механизм рисует на карте пройденный маршрут. Но перед началом движения нужно установить исходные данные. Т.е. оператор кой-какие навыки должен иметь...

Dtm

"Позвольте усомниться в точности описания.
Во первых, второго "штампа" в таком вот виде не существует в природе.
Бывает просто "для служебного пользования".
Во вторых, действующий гриф на носителе может быть только один, а если его понизили на ступень - то старый зачеркивается, одновременно и "секретно" и "ДСП" материал быть не может."

Дак я и говорю, насчет служебного пользования точно не могу сказать, о вот штамп со словом "СЕКРЕТНО" помню хорошо, чернильный, не типографский. Давно было, а может библиотекарь какой пошутил? Мне там про нашлемную систему целеуказания понравилось, на ЭЛТ кажется.

spec

Dtm
Давно было, а может библиотекарь какой пошутил?
Гриф могли и снять.

Иван 3

И в любом случае всттает вопрос севших батареек.
А вопрос и в самом деле очень интересный.
Вот например патронные заводы есть. Есть.
А почему батареечных нет?
Ведь для снабжения кучи современных девайсов необходима ешё большая куча батареек.

А так, распечатал цинк с батарейками, навтыкал куда положено и вот тебе и связь, вот тебе и карты, вот тебе электронные прицелы и прочии приятные достижения современной цивилизации.

Иван 3

К kettle.
Спасибо, общее представление получил.
А ставилось (ставится?), на все машины или только на КШМ?

kettle

конечно не на все. у разведчиков на машинах должны быть.

4V4

Иван 3

С журналом "Зарубежное военное обозрение" познакомился во время службы в армии. Его получали наши офицеры. На гражданке не встречал.

"Зарубежное военное обозрение" , ранее "Военный зарубежник" до 1971, доставлялся в конверте "Только для офоцеров СА и ВМФ", хотя подписывались через союзпечать.

glas_naroda


Вы о чем, эти войсковые средства управления войсками и огнем не являются "специализированными" в том смысле, что не предназначены для использования отдельно обученными специалистами. Это именно массовые, стандартные средства для широкого круга пользователей.
Для пользования ими достаточно простой технической грамотности плюс несколько часов обучения.
К сотовому телефону же не прилагается специально обученный связист, а к компьютеру с текстовым редактором - программист.


Вы путаете работу специалиста в офисе с работой солдата на поле боя.
Именно для военных необходима "примитивная" техника с "двумя кнопками", думать просто некогда.
И задача разработчиков создать такие устройства, которые были бы надёжны и просты как лом.
Но разумеется на основе современных достижений.

Ну, не знаю. Я на военке на артиллериста учился. Все автоматизированные средства для расчета установок для стрельбы:

1). Являлись самодеятельностью (обычная прога для компов и кпк, написанная офицером-энтузиастом, "Командор" называется);
2). Не были легки в освоении, не имели интуитивно понятного интерфейса (т.е. если не понимаешь, как все это делать вручную, с прогой разобраться будет весьма нелегко).

Нам рассказывали о спецприборах, которые все должны рассчитывать сами - таких, какими все американцы-европейцы оснащены. Насколько я понял, их на всю часть аж 2 штуки (или около того). Достают их, когда командование приезжает. Нам не показывали (мы не командование 😊 ), солдатам, сильно подозреваю, тоже. Но кажется мне, что эти девайсы совсем непросты.

Что я хочу сказать: есть рация, с ней все ясно, ее все освоят. И есть такие вот довольно сложные штуковины, которыми солдатам тоже неплохо бы владеть. За несколько месяцев, наверное, обучить срочников можно... но доверять как-то боязно: сломают или про***т - с командиров спрашивать будут.

Зануда

4V4
"Зарубежное военное обозрение" , ранее "Военный зарубежник" до 1971, доставлялся в конверте "Только для офоцеров СА и ВМФ", хотя подписывались через союзпечать.
Москва.
Без конверта в ящик.
Простой советский школьник, вернее его мать - табельщица о/к.

Кутх

"Зарубежное военное обозрение" , ранее "Военный зарубежник" до 1971, доставлялся в конверте "Только для офоцеров СА и ВМФ", хотя подписывались через союзпечать.
Да, каталог "Союзпечати" и вперёд!
Но недёшев был...

Зануда

Кутх
Но недёшев был...
60 или 80 коп. вроде?
или 1р30?

Кутх

Не, на почте могли сказать, что тираж ограничен и у них подписаться нельзя.
Но если не удавалось в районной почте в какой-то год, то у отца на работе (в/ч) - без проблем и без грифов.
"И очень поразились тому что самолетное РЭО было на лампах! Кин-дза-дза да и только! Ну вроде бы пришли к выводу что РЭО на лампах менее чувствительно к всякого рода излучениям."
Читал, что у нас не было мощных выходных транзисторов, зато были лампы - дешёвые, мощные, отработанные на многих моделях боевых самолетов.
Американцы очень потратились на разработку новых типов транзисторов и охлаждение к ним на очень сверхзвуковых скоростях, а лампы меньше страдают от перегрева.
Ещё там же писали, что амеры очень потратились на разработку ручек для астронавтов (невесомость), а у нас карандашиками...

bbolshoi

Во вторых, действующий гриф на носителе может быть только один,
В принципе бывает и два, только не для рассматриваемого случая конечно

Так вот когда Беленко угнал в Японию МИГ-25 америкосы были в шоке от увиденных конструкторских решений наших инженеров.

Больше всего их поразило применение заклепок в конструкции планера (вроде так ).

Выбирали путь развития - проектировать аппаратуру на микросхемах или на микросборках. Победили те, кто был за микросборки. Промышленность пошла по тупиковому пути...

Та еще афера была, типа звездных войн, 1 ГУ оплошало

иду я раз по площадке макулатерного цеха, и вдруг мой взгляд падает на синенькую брошюрку, в куче макулатуры а на ней чернильные штампы "СЕКРЕТНО" и "ТОЛЬКО ДЛЯ СЛУЖЕБНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ" кажется, из любопытсва поднял, открываю а там на паре десятков страниц обзоры новеших тенденций в зарубежном вертолетостроении, типа бортовой РЭА, помню еще статья по нашлемной системе целеуказания и т.п Книжка если мне память не изменяет была годов 80х. Сейчас подумал, вот м@дак - надо было сохранить, такой раритет!..

Вся эта "лабуда" была компиляцией открытых источников, то,что "добывалось" имело другой гриф...

"Зарубежное военное обозрение" , ранее "Военный зарубежник"
а еще был справочник "Джейн"

4V4

Без конверта в ящик.
Да, каталог "Союзпечати" и вперёд!

Дык это ЗВЗ, а не ВЗ.

Иван 3

1). Являлись самодеятельностью (обычная прога для компов и кпк, написанная офицером-энтузиастом, "Командор" называется);
2). Не были легки в освоении, не имели интуитивно понятного интерфейса (т.е. если не понимаешь, как все это делать вручную, с прогой разобраться будет весьма нелегко).
Пункт 1 является логичным продолжением пункта 2.
При разработке программного обеспечения, килочасы времени и килорубли денег, уходят не на разработку и внедрение ПО, а на отладку, доводку и согласование с заказчиком.

Кто писал на заказ, тот в курсе.

Иван 3

Но кажется мне, что эти девайсы совсем непросты.
Изначально важно понимание для чего сей девайс предназначен, а уж освоить его дело второе.
GPS навигатор по сути своей то-же не игрушка.
Но понимая для чего он нужен, любой человек в состоянии освоить его за неделю.
Вы же пишите:
"Что я хочу сказать: есть рация, с ней все ясно, ее все освоят"
Хотя понимаете, что моделей раций этих великое множество.

Сложность прибора не <> сложности его ипользования.
Большинство из пользователей компьютера плохо представляют себе его устройство, но тем не менне, это не мешает его эксплуатации.

Иван 3

Вся эта "лабуда" была компиляцией открытых источников
Да, что-то вроде журнала "Наука и жизнь", только для военных.
Но на молодой и неокрепший ум производило сильное впечатление.

dikiy

Зануда
Просто в СССР триоды-диоды были кривые, а микросхемы вообще производились подотчетно.

Сравните калькуляторы 1984-86гг и японские калькуляторы тех лет.

ОТ не надо ля-ля.
Я служил 80-83 командиром БЧ-5. И довольно хорошо знаю и видел что приходило. Тем более, что принимал две единички, однотипные, в 80м и 82 годах. И видел разницу. И микросхемы уже начинали приходить во всю.
А то, что ламповая электронима была, так было. Миниатюрные лампы, на которых собирались даже системы самонаведения торпед и неконтактные взрыватели мин и торпед. НО это было еще в 60-70х.
Было и то, что очень долго не меняли элементную базу. И гнали, например, систему управления двигателями ДАУ-СДГ-Т, в которых логические элементы были собраны на транзисторах. Но выпускали такие системы еще в начале 70-х.
А в 75-76 м было закончено проектирование Системы управления судовыми техническими средствами супертанкеров на базе ЭЦВМ "Карат". Должны были ставить на один из танкеров серии "Крым".
Сам знакомился с документацией в Питере, на преддипломной практике.

dikiy

ale94106499
Работал с парнем и он рассказывал такую хрень: его сестра работала в Киеве на каком то оборонном заводе. Так вот когда Беленко угнал в Японию МИГ-25 америкосы были в шоке от увиденных конструкторских решений наших инженеров. И очень поразились тому что самолетное РЭО было на лампах! Кин-дза-дза да и только! Ну вроде бы пришли к выводу что РЭО на лампах менее чувствительно к всякого рода излучениям. Это им скидывали по линии разведки что ли. Что дальше там америкосы вывели не знаю.

В каом году это было?
Есл ине знаешь, то могу сказать чуть поточнее. Или конец 76-го или начало 77го.
А когда самолет был спроектирован?
Можешь посчитать назад лет 10 минимум.

dikiy

spec
У нас умели засекретить все и всё 😊

Точно.
У меня на кораблике шпиль (такая ерунда для выборки швартовых концов) был секретный 😊
Хотя точно такие стояли на гражданских пароходах.

dikiy

glas_naroda
Нам рассказывали о спецприборах, которые все должны рассчитывать сами - таких, какими все американцы-европейцы оснащены. Насколько я понял, их на всю часть аж 2 штуки (или около того).
Ну, не знаю где это так учили. Не знаю кто так учил. Не знаю, что за артиллерия такая.
На флоте, еще от "царя Гороха" стояли всякие ПУТС (прибор управления торпедной стрельбой), Приборы управления стрельбой глубинными бомбами и ТД.
В этот прибор вводились данные цели. К примеру одна дистанция и пеленг, глубина. и вторая. Прибор сам расчитывал курс, скорость, глубину цели и выдавал данные на РГБ и РБУ. РБУ наводились по азимуту и углу, в РГБ вводились данные по глубине цели. И это при том, что сам корабль был на ходу и в этот прибор ввобились данные с корабельных гирокомпаса и лага. А данные о цели вводились с гидролокатора.
В принципе то же самое что у ПВО ЗРК.

K85

"Больше всего их поразило применение заклепок в конструкции планера (вроде так )."

планер на миг 25 стальной и вареный- тогда ноу-хау

bbolshoi

планер на миг 25 стальной и вареный- тогда ноу-хау

О как! Получается, слышал звон.... 😊

kettle

K85
планер на миг 25 стальной
"самолет изготовлен из высокопрочных нерж. сталей ВНС-2,ВНС-5,ЭИ-878, СН-3, ЭИ-703и ВЛ-1 (около 80% от массы)....Основной вид соединений в конструкции - автомат. и полуавт. контактн. и дуговая сварка"(С).
Одной из достопримечат. машины являлось наличие на борту 180л спиртоводян. смеси, в первые годы норма на списание - 60л на час налета...

semen

Незабвенная массандра...

ale94106499

"самолет изготовлен из высокопрочных нерж. сталей ВНС-2,ВНС-5,ЭИ-878, СН-3, ЭИ-703и ВЛ-1 (около 80% от массы)....Основной вид соединений в конструкции - автомат. и полуавт. контактн. и дуговая сварка"(С).
Одной из достопримечат. машины являлось наличие на борту 180л спиртоводян. смеси, в первые годы норма на списание - 60л на час налета...
Да -да на нем установлен ряд рекордов в частности по скороподъемности. К сожалению не помню цифирь уже. При установки этого рекорда обшивка нагревалась что то очень и очень прилично! В 1973-74 по моему во время Арабо-Израильского конфликта на нем был произведен облет в развед. целях весь практически ближний восток - как не пыжились ничего с ним сделать не могли! И назывался он в период испытаний Е - 296 или Е -396 что то в этом роде.

kettle

опытный Е-155. В ФАИ зарегистрировали как Е-266 (в заявке на регистрацию рекордов - ср.скорость на уч-ке 1000км - 2319,12 км/ч).

Серрргей

угрюмый

да бывшие республики продали уже всё давно....

жалею что во время развала себе протеи М не забрал... 😞

Ага. А еще Тритон до кучи. Рыбаков на пенсии пугать.

По сабжу. Странно вот, все говорят про лампы и шестеренки в нашей военной технике, однако довольно старая аппаратура ЗАС построена таки на микросхемах. Причем все желтенкие и красивые.

kettle

Серрргей
Причем все желтенкие и красивые.
наверное 133 серия...

odrive

планарная технология(военная серия) К-133(бытовая и промышленная логика(функции булиевой алгебры а так же и дешифраторы сумматоры и регистры цифровой техники), запрятанная в золоченые металлические корпуса, на случай не сколько рентгеновского и гамма излучения как писали ранее , а электромагнитного импульса при ядерном взрыве)
пзрк "стрела" и "игла" там они все как "мозги" логики управления навесным монтажем спаяны отличным проводом МГТФ, изоляция и в огне не горит))), причем корпуса расположены так что плоскость кремниевой пластины в микросхемах расолагалась ребром к вектору движения ракеты для большей устойчивости электроники к перегрузкам)
Делали на Ломо в Ленинграде.
Стрела вроде с 70-х годов?

Очень плотный монтаж. Фактически хороший вычислитель размерами 1 кубический дециметр.

Транзисторы МР-39 МР-40(кремний германий) еще в активно ис60 х в пенопластовой мелкопористой системе управления противотанковых управляемых по тонкой склееной 2 жильной медной проволоке противотанковых ракет фогот и других использовались.

odrive

на какой логике будут сейчас делать современную систему автоматизированного управления армейскими подразделениями))))??

Микросхемы в стране больше не производят)))
В малайзии или японии или америке чипов для нужд амии накупят)))))))))))))?

Такая же тупая тема как и русский глонасс
Как ракета булава для заложенных в комсомольске и северодвинске ракетоносцев которые никогда не будут иметь баллистических ракет, такая же глупая тема как будущее ракеты синева)))))

Жк дисплеи финны с нокии для наших армейских нужд-наладонников посовлять будут.. ? ИЛИ корейцы с самсунага?????))


Все это блеф и профанация, очередной распил гос бабла подыхающим оборонным электронным нии, ТЗ(ТУ) институту дал явно кто или умный или... очень умный)))).

Иван 3

наверное 133 серия...
Она самая...
SMD-корпуса в 70-х.

Иван 3

Микросхемы в стране больше не производят)))
Производят, только мелкими сериями и на заказ.
А под заказ МО могут слепить всё, что душа пожелает.

Правда стандартную логику дешевле и проще купить готовую, не устраивает китайская или корейская, можно закупать японскую, американскую или корейскую.

odrive

как вы себе представляете на логике 70-80, которую производят мелкими сериями(скорей всего со складов в 90 осталась), из чего ее производить, и где, кремний чистый из тиглей не тянут нигде, в зеленограде что ли лепят микросхемы? в питере электронмаш 20 лет как развалился, ведущие производители микросхем светлана и электрон давно развалились, никто не делает чистый кремний, индий, арсенит галия, германий, из чего их производить то)))
Производств по травлению этих фластин нигде уже нет, по литографии.
Ну слепят элементарный ряд ттл, эсл, ну на уровне максимум сумматор, ну фуй сним ацп и не более, ну слепят микропроцессор ВМ-80 80 года.

Тут же нужна элементная база, что бы свои роуд буки для войск производить.


Вы серьезно полагаете, что у нас создадут свой ноутбук????)))))Все купят готовое в ю корее или китае, у потенциального врага..
Это пизде.. ц, значит ТУ дал не очень умный, а иезуит, вся эта электроника
нужна для войны во внутренних конфликтах , в чечне, в крыму, с украиной а американцы будут готовую электронику поставлять, сейчас никто у нас в стране с нуля не разработает и не соберет вычислительно автоматизированную систему. Ну может мужички , кто не пропил мозги в нии кому за 40. Но специалистов в нии и оборонке в россии младше 40 нет.

Из стандартной отечественной логики наладонный коммуникатор бойца не слепишь. Тут микропроцессоры нужны отечественного производства( а их нет в природе) последний микроконтроллер вешка и микропроцессор 8086 в 91 году завязали делать. У нас иглу продали с ломо американцем в 1991 а с нии точного времени и навигацию системуПОСЛЕДНИЮ версию разработки системы свой чужой американской делегации(лично стоял тогда у отдела и видил как экскурсия натовцев ходила)
22 августа 1991 года по нии, потом пришел завлаб и доложил что было дано институту разрешение продать систему американцем(базовый приемопередатчик)и
мобильная станция на самолете за 300000 баксов. Проснитесь, они наши коды ПВО 20 лет знают))))))))))))))

Какая война с кем, нафуя нашей армии авоматизированная электронная система управления . Грузию и чечню и так русским мясом одолеем, А турцию, китай , америку вреяд ли. Да американцы и так нас уже победили. в 1991)))))когда горби нас продал

Иван 3
Правда стандартную логику дешевле и проще купить готовую, не устраивает китайская или корейская, можно закупать японскую, американскую или корейскую
Так я не понял, это же как у гитлера закупать танки тигр для боевых действий РККА против танков вермахта на курской дуге в 1943))))?????))))))))) Это как 22 июня 1941 закупать радиостанции телефункен и комплектациию к ним пентоды, или магнетроны листа для рлс Ленинграда у предприятия сименс в той же германии.
в германии для нужд армии РККА)))))))))))

Иван 3

К odrive.
Зацепил за больное.

Согласен с Вашим видением текущей ситуации, но не согласен с выводами.
Как не крути, и чего не верти, а рецепт придуман тов. Сталиным, ещё во времена индустриализации.
Всё, что прое... ли в период "перестройки", теперь придётся покупать и покупать за большие деньги. Никаких других "особенных" путей нет, можно конечно попытаться изобрести велосипед, но только шишек набъём.
Перед войной у Германии много чего приобретали именно в области "высоких технологий".

А пара десятков "Тигров" на Курской дуге пришлась бы Советской Армии очень даже кстати.
Ну и что, что "купленных" 😊

odrive

не ну если рассыпуху купят в корее, коммуникатор спаяю с 3 джи интернет каналом с мобильным ПО от Билла Гейса)))))
Фули там паять из готовых корпусов под микроскопом. Возьму в оркаде 16 слойную плату разработаю. Дайте мне ТУ , бабла, и поставщика микросхем-процессоров из кореи китая, и софта от майкрософта, причем тут какой то русский паренек там гаджет аж на 100 кодов асемблера написал для микрософта, наверное русифицировал по гейса для сотовых сетей москвы)))))))))))))Его даже на выставке молодых дарований в москве представляли как ведущего разработчика русских 3d интернет сетей нового поколения россиии))))))))))))))))))))))))))

odrive

кстати о птичках, диапазоны радиоканалов нового мобильного оператора 3 джи сетей, серьезно подвинули диапазоны пво(радиорелейка) города москва, зато по быстрому качаем порнуху на мобильник, поэтой причине под частотный план этих сетей военные Украины не дают свои частотные диапазоны, и там эту бытовую сеть не ставят.

Каждый прапор в москве будет сновейшим айподом с модным радиопротоколом связи. 10 часов порнухи можно скачать за секунду. Не ....так воевать можно))))))) Они разбираются в интерфейсах пользователя.

Иван 3

не ну если рассыпуху купят в корее, коммуникатор спаяю с 3d интернет каналом с мобильным ПО от Билла Гейса)))))
Всё это только для начала.
Затем надо будет покумать технологии по производству рассыпухи, протоколы, права на ПО.
А уж затем потихоньку начинать думать своей головой и работать своими руками. Создавать свои технологии, ПО и растить "яйцеголовых мальчиков" в тепличных условиях.

10 часов порнухи можно скачать за секунду. Не ....так воевать можно))))))) Они разбираются в интерфейсах пользователя.
А прапора дураками никогда не были, всё что жизнено необходимо они схватывают на лету.

4V4

kettle
опытный Е-155. В ФАИ зарегистрировали как Е-266 (в заявке на регистрацию рекордов - ср.скорость на уч-ке 1000км - 2319,12 км/ч).

На 25м установлено много рекордов, непобитых и сейчас. Скорость на замкнутом 500 и 1000км маршруте, абсолютная высота полета и скороподъемность на 30000м.

Америкозовский СР там летать мог только по прямой.

odrive

Иван 3
Всё это только для начала. Затем надо будет покумать технологии по производству рассыпухи, протоколы, права на ПО.А уж затем потихоньку начинать думать своей головой и работать своими руками. Создавать свои технологии, ПО и растить "яйцеголовых мальчиков" в тепличных условиях.

Конечно со временем все наладим, и электронику!

4V4

когда 60 тополей М уничтожат крылатыми ракетами с арктики,

Юноша, хватит пить! (Или курить?)

odrive

да нет в принципе армия в россии улучшается, новое вооружение поступает,
в принципе амеров в военном конфликте побьем, и китайцев.
А теперь глонасс и электронные средства управления вообще дадут неоспоримые преимущества в бою под вашингтоном или пекином!

dikiy

odrive
как вы себе представляете на логике 70-80, которую производят мелкими сериями(скорей всего со складов в 90 осталась), из чего ее производить, и где, кремний чистый из тиглей не тянут нигде, в зеленограде что ли лепят микросхемы? в питере электронмаш 20 лет как развалился, ведущие производители микросхем светлана и электрон давно развалились, никто не делает чистый кремний, индий, арсенит галия, германий, из чего их производить то)))
Производств по травлению этих фластин нигде уже нет, по литографии.
Ну слепят элементарный ряд ттл, эсл, ну на уровне максимум сумматор, ну фуй сним ацп и не более, ну слепят микропроцессор ВМ-80 80 года.

Тут же нужна элементная база, что бы свои роуд буки для войск производить.

....
Так я не понял, это же как у гитлера закупать танки тигр для боевых действий РККА против танков вермахта на курской дуге в 1943))))?????))))))))) Это как 22 июня 1941 закупать радиостанции телефункен и комплектациию к ним пентоды, или магнетроны листа для рлс Ленинграда у предприятия сименс в той же германии.
в германии для нужд армии РККА)))))))))))

ХЕЗ???:
"Ситроникс" провансаль: STMicroelectronics показал свое производство микросхем в Провансе на основе технологий, внедряющихся в Зеленограде
http://bit.prime-tass.ru/news/show.asp?topicid=17&id=57601&search=%D0%A1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%81

odrive

"Ситроникс" отложит запуск завода в Зеленограде до 2012 года 04.12.2008
http://nanodigest.ru/content/view/151/42/

штурм вашингтона с применением современного электронного российского вооружения откладывается до 2012 года.
Вот прапоры и офицеры владеющие не хуже гражданских электроникой в гарнизонах обломаются.

А тут еще "булава" пад... ла не летает, и движек тал ганса всю жизнь как говно в проруби подвисает((((

угрюмый

odrive
"Ситроникс" отложит запуск завода в Зеленограде до 2012 года 04.12.2008
http://nanodigest.ru/content/view/151/42/

штурм вашингтона с применением современного электронного российского вооружения откладывается до 2012 года.
Вот прапоры и офицеры владеющие не хуже гражданских электроникой в гарнизонах обломаются.

А тут еще "булава" пад... ла не летает, и движек тал ганса всю жизнь как говно в проруби подвисает((((


Лучше подождём до 2014... тогда реально даже ничего этого не нужно...
😀

ale94106499

Наверное Е-266! Давно было подзабыл уже. А еще видел лампы размером с ведро и еще приблизительно с пол-стиральной машины!!! Генераторы настоящие! Там система охлаждения ого-го! Ессно на складе где то. А вот где такие могли применяться кто в курсе?

alpar

По теме. У меня жена в военкомате работает. Так вот, она на полном серьезе утверждает, что все анекдоты про тупость военнных - сущая правда...

odrive

ale94106499
Наверное Е-266! Давно было подзабыл уже. А еще видел лампы размером с ведро и еще приблизительно с пол-стиральной машины!!! Генераторы настоящие! Там система охлаждения ого-го! Ессно на складе где то. А вот где такие могли применяться кто в курсе?
усилители пентоды итд итп и ламппы бегущей волны и магнетроны-ненераторы свч несущей с мощностями в сотни киловатт на аноде и др хрень для мощных трансляционных тв, радиорелейка и радиолакационных станций
производилась на светлане. По ходу изобрели и производили во время м\войны немцы для локации связи итд итп в частности магнетроны на заводах листа пентоды на телефункене и усилительные лампы бегущей волны на сименсе.
Наши по репарации много у них тиснули. Медно стеклянные корпуса. Водяное охлаждение. Потом многое доизобрели для нужд СА телевещания и связи

Помимо немцев светлана сама изобретала такие лампы до 1941 и применяла
их в РЛС СОН-1,звукометрические арт системы инструментальной разведки, и сон 2(рус-2) локаторы ПВО, (ДМ и метровый диапазон) блокадного Ленинграда, даже в блокаду производство радиоламп на светлане не останавливалось для радиостанций РККА и РЛС, пвошники через замерзшую неву ходили на завод менять для рлс сон2 лампы.

Возродим электронику в россии, перевооружимся, не смешите людей.

tabaluga

Зануда
Конструктивно ЕСУ ТЗ представляет из себя гигантскую компьютерную сеть,
Это ж "скай-нет"!
Это ж "судный день"!
Нет, не надо нам эту страсть. Военные правы - "интерфейс" смертельно сложен.

kettle

odrive
Возродим электронику в россии, перевооружимся, не смешите людей.
а деваться некуда - или возрождать, или окончательно на третьи роли... Другое дело, что часть населения есть представители общества потребления, им все равно..

kettle

odrive
Водяное охлаждение.
якобы возле радиостанции Коминтерна было тепличное х-во, пользовалось теплом от охлаждаемых ламп. Еще и разборные лампы были...

ale94106499


усилители пентоды итд итп и ламппы бегущей волны и магнетроны-ненераторы свч несущей с мощностями в сотни киловатт на аноде и др хрень для мощных трансляционных тв, радиорелейка и радиолакационных станций
Дело ясное! Что дело темное! Спасибо за инфу.

ale94106499

в принципе амеров в военном конфликте побьем, и китайцев.
Амеров однозначно а вот китайцев... Много их больно!

tabaluga

ale94106499
Амеров однозначно
Улыбнуло. 😊
ale94106499
а вот китайцев... Много их больно!
Мобрезерв Китайской Народно-освободительной армии порядка 300 миллионов. Шансов "0"(ноль).

tabaluga

kettle
а деваться некуда - или возрождать, или окончательно на третьи роли...
...и нормально по людски жить. На первых ролях уже были(ж..па гола, лапти в клетку - выполняем пятилетку)

odrive

kettle
а деваться некуда - или возрождать, или окончательно на третьи роли... Другое дело, что часть населения есть представители общества потребления, им все равно..
а вам никто здесь ничего не даст возраждать, ни рабочего места в нии не будет, посколько все нии оборонки развалены или примут тысяч на 6 -10 или если класный спец до 40 тысяч рублей, но именно остатки этих нии и распиливают спущенный им военный бюджет на новые разработки в частности на булаву и эти новые гаджеты с умным лицом интерфейса пользователя
для дивизионов гап, пво и мотострелков как было записано в топике,
база промышленности и электронной и тяжелой в россии разрушена до фундамента хоть триллион баксов в впк кинь , ничего нового не сделают и туже электронную промышленность не поднимут, разворуют в институтах Москвы бабло а для галочки опять запустят нерабочую булаву с ее спиралеобразными полетами. Для мозгов (системы наведения)булавы и транзисторов то сейчас наверное не производят.

Поэтому как в начале поста было написано: учения..., вся электронная автоматизированная система управления на показательных учениях для правительства и беспилотники закупленны в ИЗРАИЛЕ!!!! И ФРАНЦИИ!!!!

Это как купить домой готовую стиралку индезит, телевизор филипс, и компьютер китайской сборки или макинтош, пригласить гостей все включить и сказать смотрите как я обстановку в квартире своими руками улучшил.


Это как сказать - Вчера починил перебрал мотор своего джипа, там клапана загнуло итд итп, все починил...... недорого в автосервисе за 3000 баксов)))))

4V4

alpar
По теме. У меня жена в военкомате работает. Так вот, она на полном серьезе утверждает, что все анекдоты про тупость военнных - сущая правда...

Бросьте! Тупость гражданских не позволяет им правильно понимать военных.

odrive

ale94106499
Дело ясное! Что дело темное! Спасибо за инфу.
Ну это элементная база генераторная и усилительная ламповая мощная техника для аппаратуры и оборудования линий беспроводной связи( КВ ДВ СМЧ М -диапазонов), телекоммуникаций и радиолокации.

на сегодня у нас нет отечественного оборудования для связи не то что с космическими зондами для венеры луны и марса а и для связи с космической группировкой( СПУТНИКИ СВЯЗИ!!!! молнии. погоды , разведки) и пилотируемыми орбитальными аппаратами союз( оборудование морально устарело, сломалось нет и не выпускают зип, те же мощные лампы), связь с союзами Т
осуществляется американскими наземными станциями.

ale94106499

беспилотники закупленны в ИЗРАИЛЕ!!!! И ФРАНЦИИ!!!!
Сейчас вы меня ботинками закидаете но энти самые беспилотники полное - гавно!У меня родственник как раз занимается этой проблемой и дисертацию заканчивает. Говорит что их цена никак не соответствует решаемыми ими задачами. Наши в десятки раз дешевле ну и в таком духе...

odrive

ale94106499
Наши в десятки раз дешевле ну и в таком духе...
причем после реформирования российской армии и переход на бригадную
основу в каждой роте 5-10 беспилотников российского производства
с российскими видеокамерами(пзс матрицами) и российским(российские микросхемы с топологией по технологии 64,17,7 нм) электронным управлением выполненным на российской электронной элементной базе управляемых по радиоканалу посредством отечественного програмного обеспечения российских ноут(роувер) буков( промышленных компьютеров) с микросхемами и микропоцессорами а также жк и плазменного дисплея отечественной разработки и произведенные на радиозаводах россии.

Не..... в россиии нормальная электроника,

4V4

в каждой роте 5-10 беспилотников

Во взводе. А с 2019 каждый солдат будет иметь беспилотник планшетного типа.

odrive

4V4
Во взводе. А с 2019 каждый солдат будет иметь беспилотник планшетного типа.
ну да(пару стрых солдат генералов сохранят для истории) запускаемый с резинострела(рогатка) в виде камня
тут и курить не надо,)))) видно что все будет и булава и синева
и 22 июня снова будет

А в 2012 россия будет на первом месте по энергозберегающим лампочкам
А в 2014 олимпиада самая лучшая за всю историю олимпиады
а к 2030 полная инновация в россии
а к2050 россия выйдет на 1 место в мире по инновациям
а к 2060 китайцы достроят саяно шушенскую




перемещено в Армейский Раздел