О демографической ситуации в "белом" мире

И в современной России в частности.

Почему мы вымираем? И вымираем ли? Россия и "белый" мир.
Может, просто масть/колор меняем?

Crab12
Почему мы вымираем?

Один из правильных ответов.
Но, почему мы так поступаем?

Водку надо меньше жрать, вот тогда и демографией будет все в порядке.

Интересно мне, что будет, когда "бездетное" поколение дойдет до возраста старости.
Воды ведь подать некому будет.
Раньше такая ситуация была как исключение, когда, не дай Бог, что то случалось с детьми или со здоровьем, и все жалели, помогали людям, оставшимся без детей и внуков на старости лет.
А тут то наклевывается ситуация, когда сплошь и рядом будут такие семьи.
Это при том, что в текущей экономической и социальной обстановке помощь от родственников в старости очень не помешает большинству.

Зануде. Тоже правельно.
Но нету ответа.

Зануда
Водку надо меньше жрать, вот тогда и демографией будет все в порядке.

spec
что будет, когда "бездетное" поколение дойдет до возраста старости.

Crab12
Но, почему мы так поступаем?

spec
Это при том, что в текущей экономической и социальной обстановке помощь от родственников в старости очень не помешает большинству.

Значит ли это, что большинство белых видят свое экономическое будущее не столь печально?

spec
Я вот не употребляю

А теперь посмотрим на деревеньки центральной России (Тверская, Владимирская и проч.).
После 17-00 трезвых мужиков там найдем?

Crab12
Но, почему мы так поступаем?

Зануда
Не дойдет. Просто не доживет.

spec
С жиру бесимся.
Народ почувствовал вкус к "хорошей жизни" и хочет еще и еще.

Crab12
Значит ли это, что большинство белых видят свое экономическое будущее не столь печально?

Зануда
Дети есть?

Зануда
А теперь посмотрим на деревеньки центральной России (Тверская, Владимирская и проч.). После 17-00 трезвых мужиков там найдем?

spec
С жиру бесимся.
Народ почувствовал вкус к "хорошей жизни" и хочет еще и еще.

Crab12
Но нету ответа.

Нужна государственная поддержка, государственная программа поддержки села.
Как при Брежневе было в 70хх.
Когда туда деньги и специалистов направляли.
Когда строили и жилье и культсектор.
Посмотрите, клубы сельские все постройки 70-80хх.

Но такую программу могут принять только те, кто хочет здесь жить и жить для людей.
А не временщики, которые сейчас бы поскорей набить свои карманы.

При Брежневе мог развалиться АЗЛК?
Да этого Атросяна расстреляли бы за его распродажу завода.

При Брежневе могли закрываться свинофермы и загибаться животноводство?
Да такого председателя колхоза отправили бы в Красноярские леса пиломатериал заготавливать для его же колхоза.

У нынешнего руководства страны нету желания сделать страну сильной.
Им важнее прибыль принадлежащих им фирм.

Зануда
Потому как мужик на селе пашет, а получает хрен.

spec
Да.

А кто пьет - тому это все до лампочки.

Зануда
А кто пьет - тому это все до лампочки.

Crab12
"Образованные эувропейцы" - гораздо раньше. Но, туда же

Зануда, не занудствуй и не демагогствуй. И, будь внимательней в цитировании.
Лично для тебя - почему вымирает "просвчщенная эвропа"?

spec
пришел с армии, женился на однокласснице и сразу ребенка заделал, там просто по другому не принято.

А то ведь начинают пить еще в школе, потом в ПТУ, перерыв на армию, и снова за бутылку.
Нафига такой муж нужен?

spec
Там все просто - они оказались слабее претендентов на их "место под солнцем".

а в деревнях - там все просто, пришел с армии, женился на однокласснице и сразу ребенка заделал, там просто по другому не принято.

Люди, которые хоть немного задумываются о будущем, не торопятся завести детей из-за неуверенности в стабильности.

Зануда
Нафига такой муж нужен?

spec
Как ни крути, демографическая проблема - она в городе, а не на селе.

Crab12
Лично для тебя - почему вымирает "просвчщенная эвропа"?

Зануда
Потому что нету поголовного пьянства.
Это если коротко.

Потом идут материальные причины. Одна ипотека чего стоит, из-за неё иМпотекой станешь. Ну не должна бетонная коробка с соседями со всех сторон стоить пол жизни работы.

NE
Люди, которые хоть немного задумываются о будущем, не торопятся завести детей из-за неуверенности в стабильности.

Crab12
Лично для тебя - почему вымирает "просвчщенная эвропа"?

Зануда
Потому что нету поголовного пьянства. Это если коротко.

spec
Краб, вот тебе ответ сам пришел.

Кстати, "неуверенность и нестабильность" - это на самом деле плюсовой фактор в демографии, ученые об этом неоднократно говорили. Объясняется просто - людям свойственно хотеть как можно с большей вероятностью продолжить свой род, для чего, само собой, нужно как можно больше детей.
В разгар Холодной Войны ждали начала ядерной войны через три дня на четвертый, куда уже неувереннее, а население росло как на дрожжах.

Уж извините, NE, что я Вашим постом проиллюстрировал - просто так удачно пример пришелся к теме.

Нет, наоборот хорошо.

Ведь все согласятся, что покупать машину бизнес класса, если на ТО нет денег, никто не будет. Так почему же люди думают, что ребёнка можно вот так вот завести в нищете?

В коренных московских семьях обычно 1-2 ребенка.
(у нас двое, у сестры жены тоже двое)

В семьях приехавших в мск - двое и более детей.

Почему?
Потому что требования немного разные.
Нужно дать уровень жизни ребенку.

Нарожать 5 детей - много ума не надо.
А одеть, накормить, дать образование и уровень жизни (чтобы они не чувствовали себя нищими или изгоями среди сверстников)?

У москвичей и приезжих разные представления об уровне жизни в голове.
То, что нормально в Минусинске или Кандалакше - этого недостаточно для Москвы.

Вот поэтому и ограничиваются москвичи 1-2 ребенком.

Я ж тоже езжу по близлежащим областям и вижу разницу в уровне жизни людей.
то, что нормально в подмосковной Рузе, то недостаточно в Москве или Химках.

Crab12
Но, что же это получается?Человек становится ответственнее и губит нацию?Противоречия не видите?

Crab12
Сорьки, ты сам понял, что сказал? Перечитай свой ответ, плиз

У них падение рождаемости меньше, чем у нас.
У них падение определяется двумя причинами:
-желанием дать уровень жизни ребенку (кол-во детей)

-и желание самореализоваться, заработать, иметь статус ит.е. опять же, дать уровень жизни ребенку.

Лично мое мнение, детей должно быть двое.

NE
Так почему же люди думают, что ребёнка можно вот так вот завести в нищете?

Зануда
У них падение рождаемости меньше, чем у нас.

spec
Хрень это все, и неуверенность, и нестабильность, факторы риска всегда какие то есть, в первую очередь личные - банально здоровье, ДТП, пожары и т.д., и т.п., и что, это причина, чтобы вообще детей не заводить?

У нас первый ребенок родился в 1989г - через год после свадьбы.
Свадьба - через 3 месяца после армии.
Второй ребенок, спустя 7 лет, после первого.

Зануда
В коренных московских семьях обычно 1-2 ребенка. (у нас двое, у сестры жены тоже двое)В семьях приехавших в мск - двое и более детей. Почему?Потому что требования немного разные. Нужно дать уровень жизни ребенку. Нарожать 5 детей - много ума не надо. А одеть, накормить, дать образование и уровень жизни (чтобы они не чувствовали себя нищими или изгоями среди сверстников)?У москвичей и приезжих разные представления об уровне жизни в голове. То, что нормально в Минусинске или Кандалакше - этого недостаточно для Москвы. Вот поэтому и ограничиваются москвичи 1-2 ребенком. Я ж тоже езжу по близлежащим областям и вижу разницу в уровне жизни людей. то, что нормально в подмосковной Рузе, то недостаточно в Москве или Химках.

Семья должна сама себя воспроизвести.
Т.е. родить двух детей.
В конце концов, кто стакан воды принесет, когда встать не сможешь?

Зануда
Это наложилось профессиональное мировосприятие, поскольку каждый день сам людей вытаскиваешь, поэтому так и относишься.

Зануда
Семья должна сама себя воспроизвести. Т.е. родить двух детей. В конце концов, кто стакан воды принесет, когда встать не сможешь?

ХЗ. Тут никакого вымирания не наблюдается. В конторе все рожают, как очумелые, за последний год 4 человека обзавелись. Все белые. Приятель орал - да я, да никаких детей! Дочке - 5, жена на сносях со вторым. Просто какой-то локальный демографический бум. И это Metropolitan Area, где вообще отношение к семье и детям европейское.

Впрочем, я полагаю, лица еврейского происхождения к белым не приравниваются в этом топике.. 😀

--
Коган-варвар

ctb
ХЗ. Тут никакого вымирания не наблюдается. В конторе все рожают, как очумелые, за последний год 4 человека обзавелись. Все белые. Приятель орал - да я, да никаких детей! Дочке - 5, жена на сносях со вторым. Просто какой-то локальный демографический бум. И это Metropolitan Area, где вообще отношение к семье и детям европейское.

Если в возрасте за 70 у человека большинство знакомых начинает помирать - это еще не значит, что в стране мор 😀

spec
вот очередное подтверждение теории "бесимся с жиру".

http://www.mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=140&t=2684
Тверская обл.
2007 год.
смертность все равно сильно превышает рождаемость.

на одну семью приходится в среднем 1,34 ребенка.
Чтобы увеличить количество людей, нужно, чтобы на семью приходилось не менее 2,15 ребенка.

тема была здесь, удалили ее, но я успел картинку стащить.
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2155
(там еще посраться успели)

Фото детской поликлиники.
Тверская обл.

Хочется рожать в таких условиях?

ctb
лица еврейского происхождения к белым не приравниваются в этом топике..

Сейчас прикинул, в среднем у моих знакомых по 2 детей, не больше.

Так что, никаких отмазок, господа у кого нет еще детей, либо планируйте НА БЛИЖАЙШИЕ МЕСЯЦЫ заводить детей, либо признавайте себя "активистами автогеноцида" без всяких оправданий.

А почему в ближайшие месяцы?

А вообще, вот моё мнение. Если говорить с точки зрения ресурсов и высоких требований к уровню жизни, планета уже сейчас перенаселена. И во избежание замещения одних рас другими, необходимо ограничить рождаемость у слишком активно размножающихся товарищей, которые, особенно это подчеркну, делают это неосознанно, в большинстве случаев.

Вообще, имхо, стоит говорить не об увеличении рождаемости европейской расы, а об ограничении рождаемости в Ср.Азии и Восточной Азии.
В Китае это поняли проводят политику сокращения рождаемости.

Зануда
А практики, невоспроизводства, если семья алкашей?Она кого воспроизводит?

Зануда
Фото детской поликлиники. Тверская обл.

NE
А почему в ближайшие месяцы?

spec
не вижу тут ничего кошмарного, совершенно.

Вот это - пиздец. Если такое мнение разделяет большинство - точно вымрете.

--
Коган-варвар

Зануда
Вообще, имхо, стоит говорить не об увеличении рождаемости европейской расы, а об ограничении рождаемости в Ср.Азии и Восточной Азии. В Китае это поняли проводят политику сокращения рождаемости.

ctb
Вот это - пиздец. Если такое мнение разделяет большинство - точно вымрете.

spec
не вижу тут ничего кошмарного, совершенно.

Т.е. то, что это рассадник заразы - это так говорится "по любому".
И никакой врач не в силах бороться в плесенью и микробами, когда состояние такое помещения.

Люди едут рожать за границу не от спеси, а от того, что уровень там другой.
А эта процедура (роды и поездка) стоит денег.
Вот потому и считают смогут они повторить это или нет.

А бросаться с головой в омут и рожать не подумав - это безрассудство.

За границу едут рожать единицы, их вообще как то учитывать - никакого смысла нет.
Нет такой уж особой проблемы с нормальными, отремонтированными роддомами, вот у нас вроде как провинция, за 10 тысяч р можно снять для родов отдельную платную палату, там все чистенько, ремонт новый и т.д., пожалуйста, эт я имею в виду вне зависимости от места регистрации полиса, а кто в городе прописан - те итак в этих же условиях в принципе будут.
Уж на что у нас город бедный, а роддома по моему все за крайние 5 лет ремонтировались.
Да и честно говоря такая разруха уже достаточно редко встречается, сейчас бывает приедешь в Задрищенск на 100 домов - а там не фига себе, и больничка новая, и бассейн(!!!) новый, и спортклуб.
Кто не верит - приезжайте, укажу, где это все можно увидеть.

Думаете, в послевоенные годы были лучше поликлиники?

Тогда была стабильность. Люди знали, что если нормально работаешь, тебя не уволят ни через год, ни через 10 лет.
А сейчас, даже если и есть деньги выше среднего уровня, через год-другой можешь потерять всё.

NE
Тогда была стабильность. Люди знали, что если нормально работаешь, тебя не уволят ни через год, ни через 10 лет. А сейчас, даже если и есть деньги выше среднего уровня, через год-другой можешь потерять всё.

spec
"Все знакомые рожают" - это вообще не серьезный разговор.
Они могут рожать, потому что возраст подошел.
Если они все по 2 детей порожают - то, как я писал выше, это все равно вымирание, просто менее заметное и отсроченное.

Серьёзный-несерьёзный, а когда за столом человек 20 в возрасте от 30 до 40 и у каждого - как мининмум 2 детей (а 40 лет здесь - вполне еще детородный возраст), и на работе люди один за другим берут paternity, и у всех друзей сына как минимум по одному брату или сестре, и в округе десятки школ и все переполнены - это о чем-то, да говорит.

--
Коган-варвар

В конце концов, вот этот постоянный довод - останемся без денег и т.д.
Ну что уж страшного то в конечном итоге может случиться.
Что, на еду-одеждку дешевую что ли не хватит, даже если грузчиком подвизаться? Да хватит! Не хватить может, только если со здоровьем что-то - родственники/друзья есть? Неужто едой не обеспечат? Когда вообще кто-то реально умирал с голоду крайний раз в России из местных?
А если что-то глобальное брать, революция, война и т.д. - дык я ж говорю, таких рисков всегда было, есть и будет хватать, это часть жизни, увы.
Премудрый пескарь, кажется, ничему многих не научил.

spec
Да и честно говоря такая разруха уже достаточно редко встречается, сейчас бывает приедешь в Задрищенск на 100 домов - а там не фига себе, и больничка новая, и бассейн(!!!) новый, и спортклуб.
Кто не верит - приезжайте, укажу, где это все можно увидеть.

Вот фото московского травмпункта:
около 12 часов дня, конец декабря.

Все эти люди на прием к одному врачу травматологу.
Это "закуток" травмпункта.
Там "посторонних"нету.
Это уровень мед. обслуживая в столице.
Нравится?

Лишний раз не захочешь приходить.
(пришлось. жену собака укусила бродячая. пока ее врач осматривал я фото сделал.)

Захочешь рожать с таким уровнем медобслуживания?
С такими очередями?

Два раза подумаешь, прежде чем решиться.

ctb
Серьёзный-несерьёзный, а когда за столом человек 20 в возрасте от 30 до 40 и у каждого - как мининмум 2 детей (а 40 лет здесь - вполне еще детородный возраст), и на работе люди один за другим берут paternity, и у всех друзей сына как минимум по одному брату или сестре, и в округе десятки школ и все переполнены - это о чем-то, да говорит.

Какая стабильность то, спросите у родственников, кто в то время жил

А разве в то время зарплату задерживали? Или увольняли людей, потому что закрылось предприятие? Я вот что имею в виду.

Где-то я встречал фразу, что кто-то из британских премьеров сказал, что в России должно жить около 15 млн. человек.

Так что у нас еще есть "запас" куда отступать.

Хотя, конечно, это невеселые шуточки.

Где-то я видел таблицу демографическую Россия-СССР-РФ.
Так судя по ней, вроде не все так плохо.

Должно волновать другое:
1.Продолжительность жизни.
2.% нетрудоспособного населения.

Зануда
Все эти люди на прием к одному врачу травматологу. Это "закуток" травмпункта. Там "посторонних"нету. Это уровень мед. обслуживая в столице. Нравится?Лишний раз не захочешь приходить. (пришлось. жену собака укусила бродячая. пока ее врач осматривал я фото сделал.)Захочешь рожать с таким уровнем медобслуживания?С такими очередями?Два раза подумаешь, прежде чем решиться.

Какая стабильность то, спросите у родственников, кто в то время жил

А разве в то время зарплату задерживали? Или увольняли людей, потому что закрылось предприятие? Я вот что имею в виду.

Зануда
Где-то я видел таблицу демографическую Россия-СССР-РФ.Так судя по ней, вроде не все так плохо.

Повысить рождаемость можно только повысив уровень жизни.

NE
А разве в то время зарплату задерживали? Или увольняли людей, потому что закрылось предприятие? Я вот что имею в виду.

Зануда
Повысить рождаемость можно только повысив уровень жизни.

spec
преимущественно обратная.

Это если не сравнивать нищую Индию, где ...рожают как кролики и более богатую Россию.

Пример кстати, простой.
В 91-93хх перестали рожать - жизнь была хреновая, нищая.

Есть конечно меры, которые могли бы подтолкнуть рождаемость.
Но они по большей части "хитрые", нацеленные именно на то, чтобы подтолкнуть нерешительных.
Например вот хорошая мера - за рождение одного ребенка дается сертификат одному из родителей на возмещение половины стоимости высшего образования, за второго ребенка - на вторую половину. Это востребовано, т.к. многие сейчас за свой счет получают высшее образование, уже работая и обладая семьями. А тут такой "ништяк" - да на ура пойдет.
Или хорошая скидка на авто отчественной сборки.
Или еще что-то.
В общем, чтобы человек, собираясь завести ребенка, был в предвкушении неких перемен, предстоящих в его жизни.
Да с таким настроем он горы своротит, только немного подтолкнуть надо его для этого.
А у нас то что вместо этого - какие то безрадостные и безликие "материнские капиталы", да "заместительная миграция".
Тьфу.

Зануда
В 91-93хх перестали рожать - жизнь была хреновая, нищая.

на саамом деле- в первую очередь это мода.
в россии немодно иметь детей- и пропаганда работает туда же

paradox
на саамом деле- в первую очередь это мода. в россии немодно иметь детей- и пропаганда работает туда же

spec
Ну что уж страшного то в конечном итоге может случиться.
Что, на еду-одеждку дешевую что ли не хватит, даже если грузчиком подвизаться? Да хватит! Не хватить может, только если со здоровьем что-то - родственники/друзья есть? Неужто едой не обеспечат? Когда вообще кто-то реально умирал с голоду крайний раз в России из местных

spec
Травмпункт зимой - это песня особая, причем тут уровень медобслуживания и тем более роды - это жертвы гололеда, "сезонный" наплыв.
Я сам бываю в поликлиниках разных, больницах и т.д. и никаких диких очередей не наблюдаю, за редким исключением.
Кто что хочет - тот то и видит, старая истина.
Причин то всегда можно понаходить.

Бывать и лечиться разные вещи. Попасть к врачу реальная проблема.

Или мы в разных странах живем.

Вообще то давно доказано демографами, что корреляция между уровнем жизни и уронем рождаемости преимущественно обратная.

А если ещё добавить уровень образования? У образованных и богатых людей детей меньше, чем у бедных и необразованных.
Может, такой человек лучше понимает, что именно ему нужно в жизни?

В общем, чтобы человек, собираясь завести ребенка, был в предвкушении неких перемен, предстоящих в его жизни.
Да с таким настроем он горы своротит, только немного подтолкнуть надо его для этого.
А у нас то что вместо этого - какие то безрадостные и безликие "материнские капиталы", да "заместительная миграция".
Тьфу.

Вот именно! Люди понимают, что их материальное положение только ухудшится с рождением ребёнка.

paradox
на саамом деле- в первую очередь это мода.
в россии немодно иметь детей- и пропаганда работает туда же

Э-э! Видел бы ты, какие баталии разворачиваются по этому поводу на разных либеральных форумах. Я всем этим NYC dwellers объясняю, что дети - это те же собаки, только щенками дольше остаются и их можно обучить значительно более заковыристым трюкам. До некоторых доходит.

--
Коган-варвар

ctb

Вот это - пиздец. Если такое мнение разделяет большинство - точно вымрете.

--
Коган-варвар

Человек дурку включил.

kinjal
Ну спасибо, отец, утешил. Чтобы к 60 годами осознать, что всю жизнь ничего, кроме пахоты да телевизора(ну, сейчас уже интернета) не видел, жрал хрен знает что, жил хрен знает в каких условиях, а к 30 годам уже стал забитым невротиком, и вот уже хромая с косой. Зато размножился.

ctb

Э-э! Видел бы ты, какие баталии разворачиваются по этому поводу на разных либеральных форумах. Я всем этим NYC dwellers объясняю, что дети - это те же собаки, только щенками дольше остаются и их можно обучить значительно более заковыристым трюкам. До некоторых доходит.

--
Коган-варвар

Мы тут год назад собаку приобрели.
Собаку-убийцу - брюссельского грифона - зализывает насмерть.
Так мне кажется, это мы себе третьего ребенка завели.
😊

(3 место на России-2009 в юниорах)

NE
Может, такой человек лучше понимает, что именно ему нужно в жизни?

Зануда
Мы тут год назад собаку приобрели. Собаку-убийцу - брюссельского грифона - зализывает насмерть.

NE
Вот именно! Люди понимают, что их материальное положение только ухудшится с рождением ребёнка.

Зануда

Нужна государственная поддержка, государственная программа поддержки села.
Как при Брежневе было в 70хх.
Когда туда деньги и специалистов направляли.
Когда строили и жилье и культсектор.
Посмотрите, клубы сельские все постройки 70-80хх.

.

И никакого толку. Вбухали в Нечерноземье многомиллиардные средства, а оно так и померло.

По теме. Многодетность - следствие либо социальных предпосылок, либо религиозных традиций.

А вы не забывайте еще и про квартирный вопрос уважаемые. Я думаю он то вообще на первом месте сейчас стоит при выборе создавать/не создавать семью и рожать/не рожать.
Квартиру среднестатистическому человеку или семье, где муж работает, а жена с детьми сидит купить НЕРЕАЛЬНО - про ипотеки даже и не вспоминайте.

Я так вот тут вспомнил всех своих друзей и прикинул, что купить себе квартиры сами, без помощи пап и мам и без получения в наследство от родственников смогли только 4-е пары из примерно 20-ти., еше 6-7 пар купили с той или иной помощью, а остальные 10 пар, (50%) так и живут по сьемным, либо с родителями.
Соответственно, когда нет своего собственного угла и уверенности в том, что тебя завтра не сократят с работы, не все готовы брать на себя все те сложности связанные с рождением детей.

kirill75
А вы не забывайте еще и про квартирный вопрос уважаемые. Я думаю он то вообще на первом месте сейчас стоит при выборе создавать/не создавать семью и рожать/не рожать. Квартиру среднестатистическому человеку или семье, где муж работает, а жена с детьми сидит купить НЕРЕАЛЬНО - про ипотеки даже и не вспоминайте. Я так вот тут вспомнил всех своих друзей и прикинул, что купить себе квартиры сами, без помощи пап и мам и без получения в наследство от родственников смогли только 4-е пары из примерно 20-ти., еше 6-7 пар купили с той или иной помощью, а остальные 10 пар, (50%) так и живут по сьемным, либо с родителями. Соответственно, когда нет своего собственного угла и уверенности в том, что тебя завтра не сократят с работы, не все готовы брать на себя все те сложности связанные с рождением детей.

Хотя это все совершенно не объясняет, почему белые вымирают и в странах с очень высоким уровнем жизни.
Все же, кроме приведенных мною в самом начале чисто социальных причин, никто ничего правдоподобного, на мой взгляд, тут не предложил.
Я бы и рад что-то новое тут прочитать, т.к. для меня этот вопрос не до конца ясен конечно, но не наблюдаю никаких идей за пределами заезженных штампов, увы.

Diego03

И никакого толку. Вбухали в Нечерноземье многомиллиардные средства, а оно так и померло.

Гм, а нам в другой ветке пишут

Originally posted by бригадир:

Да, европейцы уже почувствовали что их ждёт. Как всегда ничего хорошего

не понятно, что имеется в виду под "Как всегда ничего хорошего" ?

Что Европа скатится на уровень Нечерноземья?

spec
Восприятие жизни мало зависит от уровня жизни.
Какой бы уровень не был - всегда будет хотеться еще больше, а насколько человек с этим совладает - это от него зависит.
Я видел небогатых счастливых людей и совершенно несчастных богатых.

spec
У меня есть знакомые, которые не могут (дай Бог, пока) завести ребенка по каким то медицинскими причинам, не получается - так вот, все остальное их сейчас мало заботит, суммы на лечение они отдают просто огромные

А в общем то приходим все равно к тому же самому - кто хочет - тот просто заводит детей, благодаря или вопреки - вопрос в торой, а кто не хочет - те все равно не заводят, несмотря на колебания указанных тут факторов.
Спасибо всем за дискуссию, на удивление спокойная и корректная она в этот раз, пойду спать 😊

spec
на удивление спокойная и корректная она в этот раз,

kinjal
"Не в деньгах счастье", ага. Пустые слова, колышащие только воздух.

Все, спокойной ночи всем 😊

kirill75
Соответственно, когда нет своего собственного угла и уверенности в том, что тебя завтра не сократят с работы, не все готовы брать на себя все те сложности связанные с рождением детей.

У меня есть знакомые, которые "плодятся и размножаются" в одной комнате, потому что хотят детей, а есть такие, которые вдвоем в трешке и нефига никак не собирутся, хотя вроде как медицинских проблем никаких - просто не хотят.

Не спорю, тут многое от психологии и социального типа-статуса людей зависит.
Но согласитесь, еще с одним моментом,, раньше молодые семьи, которые рожали детей живя на сьемных квартирах, в общежитиях, коммунналках и т.п. могли все-таки с большой уверенностью расчитывать на получение квартиры от государства или от работы, а сейчас такого нет.
Добавьте еще и то, что все, что раньше было доступно и бесплатно - детский садик, школа, высшее образование, медицина, отдых(вспомните путевки от работы) - сейчас за ВСЕ надо платить, частично или полностью.

spec
Вот посмотри на меня - я лично когда переходил в Спасательную Службу отказался ради нее от очень хорошего места в НЕФТЯНОЙ кампании, предложенного именно мне и именно "по блату", с даже начальным доходом в разы большим моего нынешнего.
Так что - ну не меряй ты все по себе, люди все разные.

А как вам такая точка мнения (не моя).
Современный белый человек стал менее религиозным. Противозачаточные средства и аборты. Что религиозному человеку категорически запрещено. Следствие - планируемая и малая рождаемость.

В России впервые за 15 лет прирост населения, а вы тут уже 5 страниц чего-то пишите про убыль. 😊

Прирост это дутый и липовый, они сравнивают месяц к месяцу, и связан он только с тем, что в начале 2009г. везде были активные сокращения персонала и многие женщины стали уходить в декрет т.к. была вероятность вообще работу потерять . А если по годам посмотреть, то численность населения в Р.Ф. ( а русских особенно)постоянно падает.

Ну за 2009 год в целом прирост получился слегка отрицательный, но вблизи нулевого, что конечно лучше, чем в прошлые годы.
Но если брать именно русских, то картина явно по прежнему печальная, т.к. очень высокая рождаемость в С-К республиках, что сильно влияет на общую статистику по стране, следовательно если там густо - то где-то пусто.
Плюс в статистику вносят вклад "вновь прибывшие" - натурализовавшиеся гастеры.
Так что дело конечно получше, чем раньше, но пока еще все плохо.

kinjal
Ты что, в МЧС с хлеба на воду перебиваешься? Я же об этом говорю. Выбрать приемлемый уровень жизни (для меня, к примеру, это меньше 1000 евро на данный момент, запросы БОЛЕЕ, чем умеренные 😊) отказавшись от высокого, ради детей можно. Выбрать же низкий, отказавшись от приемлемого--не, я не готов. Да и большая часть людей не готовы как ни крути.

при нынешней средней з\п, и сьемном жилье даже в больших городах нормально жить нельзя. это как раз такая жизнь, что говорил kinjal - постоянно во всем себе отказывать, вообще по жизни обламываться, экономя на всем. сам так живу, и понимаю что пока живу в россии - любые мысли о семье и детях бесперспективны.

андроныч
сам так живу, и понимаю что пока живу в россии - любые мысли о семье и детях бесперспективны.

spec
Большинство белых вообще не видят будущее никак и никакое, потому что думать они не умеют и не хотят.

Ха! Можно подумать обезьяны видят свое будущее... Тупо плодятся как кролики.
А, если, белые все вымрут, то скатятся к средневековью, и обычному образу жизни...

Kir*

Ха! Можно подумать обезьяны видят свое будущее... Тупо плодятся как кролики.
А, если, белые все вымрут, то скатятся к средневековью, и обычному образу жизни...

Трагизм какой-то.
Просто произойдет постепенное замещение азиатами, а у них средневековья не наблюдается. Это не плохо и не хорошо, это действительность.

JFK

Трагизм какой-то.
Просто произойдет постепенное замещение азиатами, а у них средневековья не наблюдается. Это не плохо и не хорошо, это действительность.

Угу. У кого они тогда будут воровать и кто им технологии будет подкидывать ?

о демографической ситуации в России конкретно - поинтересуйтесь вопросом. я поинтересовался и совершил лично для себя открытие - убываем не засчет плохой рождаемости, а засчет большой, очень большой, гигантской, оху. тельнейшей смертности по сравнению с той же европой. а все разговоры сводятся к рождаемости...

alex_spb
о демографической ситуации в России конкретно - поинтересуйтесь вопросом. я поинтересовался и совершил лично для себя открытие - убываем не засчет плохой рождаемости, а засчет большой, очень большой, гигантской, оху. тельнейшей смертности по сравнению с той же европой. а все разговоры сводятся к рождаемости...

spec
Сколько не интересуйся, а 2,14 детей на семейную пару у нас не рождается, а без этого ну никак прироста не получится, хоть тресни, с математикой не поспоришь.

это правда. и уместный аргумент, если речь идет о рождаемости. а если тема о тяжелой демографической ситуации в России, о большой убыли населения - то "больше рожайте" - это пыль в глаза. а насколько больше, если смертность еще увеличить? 5 человек надо родить? а если из-за резкого увеличения машин и по прежнему говенных дорог резко увеличится и так огромная смертность в дтп? по 10 надо будет рожать? а если заселить Россию таджиками-цыганами-узбеками, которые каждый год будут рожать? рожать сразу по 15 тогда, и не вякать про гастеров?

просто столько вопросов сразу поднимается - и дтп, и производственный травматизм, и криминал, и здоровье - что проще сказать - а вы рожайте больше. из той же серии "бабы еще нарожают". если цыганка может родить пятерых голодранцев - это не значит, что белый должен родить шестерых и сам стать голодранцем. это значит, что он должен родить троих для гарантированного самовоспроизводства, а цыганку стерилизовать прямо или косвенно (внедрение соответствующей пропаганды, пищи, медицины и т.д.) и выгнать нахер из страны.

Давайте сначала выйдем на эту самую цифру в 2,14, раз без нее все равно некуда.
А потом будем думать, или параллельно, но не вместо.

Crab12
И в современной России в частности.

Почему мы вымираем?

Потому ,что современной семье дети не нужны.
Нет в них ЭКОНОМИЧЕСКОГО смысла, типа.... 😊
Ну ,по привычке, делают(и то не все) одного ребенка, удовлетворяют свой отцовский/материнский инстинкт... и завязывают это хлопотное и затратное дело.
Есть более интересные и приятные дела.
Что делать?
Сделать детей ОСТРО необходимыми(экономически) для каждой семьи.
Как?
Просто.
Отменить пенсионную систему для тех, кто сейчас находится в репродуктивном возрасте(кому до 40 лет).
Тогда 5% населения будут делать деньги/карьеру(надеясь на то,что они их прокормят в старости),еще 5%-10% будут продолжать бухать(они до пенсии не доживут 😊 ),а остальные-БУДУТ ДЕЛАТЬ ДЕТЕЙ... не менее 3 штук на семью.
Потому как, лучше реже в Турцию ездить, чем помереть в старости от голода.

Лучше бы хату за 2 и более детей давали... Глядишь, и ситуация резко в плюс пойдет.

air 100

Потому ,что современной семье дети не нужны.
Нет в них ЭКОНОМИЧЕСКОГО смысла, типа.... 😊
Ну ,по привычке, делают(и то не все) одного ребенка, удовлетворяют свой отцовский/материнский инстинкт... и завязывают это хлопотное и затратное дело.
Есть более интересные и приятные дела.
Что делать?
Сделать детей ОСТРО необходимыми(экономически) для каждой семьи.
Как?
Просто.
Отменить пенсионную систему для тех, кто сейчас находится в репродуктивном возрасте(кому до 40 лет).
Тогда 5% населения будут делать деньги/карьеру(надеясь на то,что они их прокормят в старости),еще 5%-10% будут продолжать бухать(они до пенсии не доживут 😊 ),а остальные-БУДУТ ДЕЛАТЬ ДЕТЕЙ... не менее 3 штук на семью.
Потому как, лучше реже в Турцию ездить, чем помереть в старости от голода.

Бред сивой кобылы.

Во 1-х не понимаю к чему смайл в скобках к тем, кто будет бухать ? издевка что ли ?
2-е не понимаю, что делать тем, кто не может родить детей. подыхать в старости от голода ?

Kir*
Лучше бы хату за 2 и более детей давали... Глядишь, и ситуация резко в плюс пойдет.

100%. в-основном 3-х не рожают из-за вопроса с жильем. молодцы, конечно, те, кого в одной комнате с 2-мя детьми устраивает жить ради улучшения демографии. но большинство задумывается во-первых, где разместиться самим, во-вторых, где разместиться с детьми, в-третьих, где взять жилье уже для детей, когда им жениться пора придет. остальное все несущественно.

Чую я, что СПЕЦ прав. Зажрались мы немного. Тока обосновать не могу 😊

И еще феминизм. Не хотят дамы жить по-принципу "кухня-спальня-детская". Карьеры хотят. Но, имхо, это в меньшей степени. Главное - общий эгоизм. Желание жить для себя, любимого.
Сам такой 😞

Crab12
Чую я, что СПЕЦ прав. Зажрались мы немного. Тока обосновать не могу 😊

Ещё Зануду побольше здесь кормите и тогда вообще времени на демографию не останется. 😛

JFK
В России впервые за 15 лет прирост населения

а и правда - "на 15-25 тысяч человек"

http://www.rg.ru/2010/01/19/demografiya.html

Crab12
Чую я, что СПЕЦ прав. Зажрались мы немного. Тока обосновать не могу 😊

обосновываю: спец - самара, вы - москва =))

просто столько вопросов сразу поднимается - и дтп, и производственный травматизм, и криминал, и здоровье - что проще сказать - а вы рожайте больше. из той же серии "бабы еще нарожают". если цыганка может родить пятерых голодранцев - это не значит, что белый должен родить шестерых и сам стать голодранцем.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by JFK:
В России впервые за 15 лет прирост населения
--------------------------------------------------------------------------------

а и правда - "на 15-25 тысяч человек"

http://www.rg.ru/2010/01/19/demografiya.html

А сколько это в процентах от тех 5 миллионов что мы только по официальной версии потеряли за последнее время?

Freemason
Что толку от 5х детей при свободном доступе и дешевизне алкоголя и табака и недоступности и низком уровне медицины?

Как? А солдаты?!

Рождаемость в Чечне почти в 2,5 раза превышает среднероссийскую

ГРОЗНЫЙ, 17 ноября. В Чечне растет рождаемость. Как сообщил министр здравоохранения ЧР Шахид Ахмадов, показатель рождаемости в республике составил 26,9 на 1000 человек, тогда как в среднем по России он не превышает 11,3.

http://www.rosbalt.ru/2009/11/17/689678.html

И это в республике, котороя прошла 10 летнюю гражданскую войну, до сих пор живет в терроризме, и без какой-либо уверенности в завтрашнем дне. При этом такая рождаемость!

хватит болтать! Айда по койкам!

WarEagle
Рождаемость в Чечне почти в 2,5 раза превышает среднероссийскую

ГРОЗНЫЙ, 17 ноября. В Чечне растет рождаемость. Как сообщил министр здравоохранения ЧР Шахид Ахмадов, показатель рождаемости в республике составил 26,9 на 1000 человек, тогда как в среднем по России он не превышает 11,3.

http://www.rosbalt.ru/2009/11/17/689678.html

И это в республике, котороя прошла 10 летнюю гражданскую войну, до сих пор живет в терроризме, и без какой-либо уверенности в завтрашнем дне. При этом такая рождаемость!

Ага, наверное по этому им ставрополье отдали... 😞

а я считаю, что сокращение "белого" населения планеты это совершенно осознанная и хорошо финансируемая политика. на это много всего направлено:
1. рарушение института семьи путем дискредитации традиций общества, разрыв культурных связей поколений (например мое поколение металлистов уже не понимает поколение эмо, которые плачут и себе вены режут), создания экономически невыгодных условий для рождения (например экономически выгодные условия в царской россии - больше детей значит больше работников и больше прибыль семьи, ссср - больше детей значит социальные льготы и квартира от государства).
2. реклама и даже насильственное насождение нетрадиционных секс. ориентаций.
3. эмансипация женского населения (с лозунгами типа - я женщина и так же имею право работать, пить, гулять, курить, а не рожать детей и мыть посуду).
4. пропаганда табака, алкоголя, наркотиков и непосредственное их изготовление (афганистан) и транспортировка (от фур до военных самолетов НАТО).
5. осознанная политика заселения белых стран мигрантами (если бы хотели то могли и не пускать месиканцев в сша и арабов в европу).
и много чего еще...

вопрос почему? - потому что невыгодно более содержать на планете белых, слишком дорогие стали рабы, зажрались как здесь выше говорили.
бред? нисколько не бред. сами подумайте вот вы хозяин - зачем вам работники которые просят большой кусок от прибыли? не лучше ли китайцы которые собрав автомобиль получают за это чашку риса?

вся причина в самой сути капиталистичнеской экономики - выгодность и прибыль.
белые - НЕ ВЫГОДНЫ.

Jurist
белые - НЕ ВЫГОДНЫ.

Согласен. Как экономический фактор абсолютно верно.
дело в том что в индии, китае, и прочих турциях за последние десятилетия серьезно подросло , как ето по русски, скилд популейшн - образованное население.
значит у белых один выход: работать за чашку риса.

В принципе и там за чашку риса работать не хотя - рвуться в европы за чашкой спагетти. Поэтому скорей всего придется всем работать за полторы чашки - при призрачности границ и интерактивности современного мира.

Kir*

Во 1-х не понимаю к чему смайл в скобках к тем, кто будет бухать ? издевка что ли ?

Самому сложно жогадаться?
Подсказываю...
В стране, по разным источникам, от 700 000 до 2 000 000 сирот/беспризорников и т.д.
Не можешь родить-бери чужих и воспитывай.

Kir*

Во 1-х не понимаю к чему смайл в скобках к тем, кто будет бухать ? издевка что ли ?

Самому сложно догадаться?
Подсказываю...
В стране, по разным источникам, от 700 000 до 2 000 000 сирот/беспризорников и т.д.
Не можешь родить-бери чужих и воспитывай.

air 100

Самому сложно догадаться?
Подсказываю...
В стране, по разным источникам, от 700 000 до 2 000 000 сирот/беспризорников и т.д.
Не можешь родить-бери чужих и воспитывай.

У меня супруга в детском доме работает, знаю, не по наслышке. Начать перечислять все то, что нужно, для "взять-воспитывать" или сам догадаешься ? 😛

Originally posted by :
Начать перечислять все то, что нужно, для "взять-воспитывать" или сам догадаешься ?

ГЛАВНОЕ что нужно-это ЖЕЛАНИЕ усыновить.
Которого сейчас не наблюдается(в значимых масштабах).
В предлагаемом варианте-оно появится.
Все остальное-преодолимо.

spec
В разгар Холодной Войны ждали начала ядерной войны через три дня на четвертый, куда уже неувереннее, а население росло как на дрожжах.

Jurist
2. реклама и даже насильственное насождение нетрадиционных секс. ориентаций.

alex_spb
в-третьих, где взять жилье уже для детей, когда им жениться пора придет.

У меня супруга в детском доме работает, знаю, не по наслышке. Начать перечислять все то, что нужно, для "взять-воспитывать" или сам догадаешься ?

Tigger
А этот вопрос давно решён Сан-Санычем в "мужском разговоре". Вкратце: выросли - пинок под зад из отчего дома, и крутитесь как хотите.

Это не в нашей традиции. Это типа по "американски".

Отчий дом.
Когда уезжал первый раз в 17 лет в мореходку на ДВ. мама тихо сказала - куда бы не занесла судьба - помни , у тебя есть куда вернуться.

savs

. мама тихо сказала - куда бы не занесла судьба - помни , у тебя есть куда вернуться.

Вернуться-это ДА.
Но обеспечить квартирами/капиталлами детей-внуков-правнуков.... и только после этого рожать детей... это несколько ДРУГОЕ.
😊

savs
Это не в нашей традиции.

spec
Поэтому в деревнях, где есть семьи способного к деторождению возраста, с рождаемостью лучше, чем в городе, на мой взгляд.

В деревнях практически нет людей детородного возраста! Очнитесь! Какая там рождаемость? Деревни вымирают. В некоторых вообще уже нет никого.

CDS
Заблуждение Ваше. Желающий найдет способ, а не желающий-причину.

Способ единственный - браконьерство. Крупный рогатый скот уже почти никто не держит. Кто еще живет в деревне, держат коз, свиней, кур.
Это чисто для себя.

Crab12
--------------------------------------------------------------------------------
spec

Как ни крути, демографическая проблема - она в городе, а не на селе.

--------------------------------------------------------------------------------

[b]
Однозначно.

Вы давно в деревнях то были, охотник?

Зануда
Водку надо меньше жрать, вот тогда и демографией будет все в порядке.

Надо брать на вооружение систему 3го Рейха, за каждого ребенка надбавки, за 3го загородный дом и прибавку по деньгам как средний заработок отца

Ariy
Надо брать на вооружение систему 3го Рейха, за каждого ребенка надбавки, за 3го загородный дом и прибавку по деньгам как средний заработок отца

Угу....
Ну и ,соответственно, налоги увеличить раз в несколько.
Иначе-"откуда деньги, Зин?"(С)
На загородные дома и прибавку зарплаты от государства.
Можно, правда,попробовать ,по примеру того же 3 Рейха(и не только),ликвиднуть какую-нибудь "богатую" нацию/социальную группу,
а денежки конфисковать.... 😊
Но история показвает, шо это таки чревато.

felixD
Вы давно в деревнях то были, охотник?

Originally posted by :
Крайний раз - в сельскую местность (не проездом, а на несколько дней) поздней осенью ездил, на свадьбу. А вообще - регулярно бываю летом.
Извините конечно, но я не имею в виду всякие Верхние Задрищи, где последний мужик моложе 65 помер от пьянки на праздник 70-летия советской власти.
Села разные бывают.

Ну, во-первых я говорил про ДЕРЕВНЮ а не село. Село и деревня - это все же две большие разницы.
Как ни странно, то упомянутого вами населенного пункта нигде не видел, хотя были и смешные названия типа "Верхний конец" или "Нижний конец", "Дураково", "Бухалово" и т.д. Тем не менее, если вы хорошо знаете Тверскую, Владимирскую, Ярославскую, Псковскую, Вологодскую и т.д. области, то есть регулярно проезжаете по весям, то наверняка заметите умирающие или уже умершие деревни в больших количествах.
Кстати, в 1987 году та деревня в Вологодчине, где я регулярно охотился, жила вовсю, бегали дети, во дворах был скот. Теперь там осталось 2 постоянно жилых дома.

Ariy
Не в этом дело, в Европе ситуация еще хуже
Дело в общем росте благосостояния и доступности для потребления огромного количества вещей (материальных и нематериальных)
Люди хотят успеть все попробывать так как могут себе это позволить а потом уже рожать детей, чем богаче страна тем больше выражена эта тенденция

ну, в Германии и в России фертильность одинаковая - 1, 41 ребенка на женщину.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html