Вот и приехали...

...Россия больше не научная держава... http://news.rambler.ru/Russia/head/5110911/

«Всего лишь 20 лет назад, перед распадом СССР, Россия была научной супердержавой, в стране проводилось больше исследований, чем в Китае, Индии и Бразилии вместе взятых. С тех пор это осталось в прошлом», - резюмирует доклад Financial Times.

Financial Times и Thomson Reuters просто ох...ные эксперты. 😊

Да, много воды утекло с той поры, т.е. много чего изменилось.

Не премину отметить тот фактик, что в пору ельцинского деграданса всего и вся таких публикаций не было - "антиподам" всё нравилось. Теперь вот как-то разонравилось резко. "Не нравимся мы им". Значит, при всей заднице, дело на поправку пошло...

дело на поправку пошло

Приехали ага... проснулись епт.

Россия не просто не научная держава в России вообще НЕТ науки. Выпуск небольшого количества нормальных ученых - которые тут-же линяют нахер заграницу, и вовсе не потому что они меркантильные родинопродавцы и жопу хотят в тепле держать (ученые в Европе получают совсем немного) а просто потому что они любят науку хотят РАБОТАТЬ а этой возможности у них в России нету - это заслуга небольшого количества пожилых преподавателей "с тех времен" которых еще может на пару лет хватит, а потом останется только "Роснано" с "передовыми российскими нанотехнологиями..." 😞

Финаншиал таймс мля...

Financial Times и Thomson Reuters просто ох...ные эксперты.

Thomson Reuters - владелец института Thomson Scientific бывшего ISI, который ежегодно расчитывает импакт-фактор научных изданий - важнейший показатель весомости научных изданий, исследований, отдельных научных тем и.т.д. Если и есть в этой теме "о...нные" эксперты то именно они...

Хотя достаточно просто глаза протереть... без всяких докладов...

которые бы думали не о том, где бы пожрать раздобыть, а о счастье человечества, представляется сильно утопическим.

Причем тут епт пожрать? Они еще походу должны думать на чем и чем им работать и где расходники взять для работы (я уже молчу о том "кому это вообще нах надо?") - моя подружка и научный руководитель с нашей лабы эпики (одноразовые 2мл пластиковые пробирочки с крышечкой) пиздила и бывшим коллегам в Казань возила при случае, ибо дефицит, дорогие, нету... - можно сколько угодно безсеребренником и гуманистом быть, а пальцем много научных открытий не сделаешь... 😞

nakss
Вот и приехали...

Ostwind
Приехали ага... проснулись епт.

Россия не просто не научная держава в России вообще НЕТ науки.

100%

Люди занимающиеся наукой сейчас - молодеж... есть интерес но они сами говорят что их учителя - пенсионеры стариканы которох очень мало.. учиться не укого уже.

Парни говорят очень трудно, мол мы вообще щенки по сравнению с "отцами" - получаем степени чисто по инерции. НАУКИ нет...

В России фундаменталка уже лет 10 как мертвая, что тут удивительного.
Удивительно другое:
http://guns.allzip.org/topic/15/576071.html
США уступают лидирующие позиции в научных исследованиях странам азиатского региона. Такой вывод можно сделать из отчета, подготовленного американским Национальным научным фондом. Полный текст документа и основные выдержки из него доступны на сайте организации.
Отчет, в котором оценивается состояние научных исследований и инженерных разработок, Национальный научный фонд предоставляет Конгрессу и президенту раз в два года. В отчете используются несколько критериев оценки. Так, эксперты рассматривают, сколько публикаций ученых появляется в научных журналах, насколько велика доля высокотехнологичных товаров в национальной экономике и сколько патентов на изобретения выдается в стране. Все эти данные позволяют специалистам определить позиции США в мировой науке.
Авторы опубликованного отчета заключили, что за прошедшие десять лет страны Азии увеличили производство высокотехнологичной продукции, в то время как в США оно осталось неизменным. В некоторых странах рост производства оказался в несколько раз выше, чем в Америке. Лидером по вложениям в инновационные производства оказалась Южная Корея.

В последние годы азиатские страны стали выдавать намного больше патентов. Лидерами в этой области являются Тайвань и Южная Корея.

По количеству научных публикаций Соединенные Штаты пока остаются на первом месте, однако у них появился серьезный конкурент. В настоящее время на китайских исследователей приходится восемь процентов всех статей в научных журналах. В 1995 году доля китайских публикаций составляла всего два процента.
http://lenta.ru/news/2010/01/18/fail/

Новость можно подумать... за всю науку говорить не буду, но в айти сфере, попробуйте доказать, что это не так.

Выпуск МФТИ ФОПФ 2007, картина примерно такова
Из группы по мере убывания талантливости
1) Один человек - ЦЕРН
2) Один - Аспирантура в Германии
3) Один - Аспирантура в Англии
4) Один - Аспирантура + Работа в Гонконге
Остальные стали манагерами или программистами, то есть положили на науку болт.
Все что сейчас за гарницей обеспечены социальным жильем , которое в перерастет в собственность. Другими словами их там обещали жильем обеспечить по льготным ценам.
Тот что в ЦЕРН уехал сделал это потому что ему как экспериментатору здесь делать просто нехрен. Все установки либо проданы либо разобраны. На момент 2007 в Росии могли задержаться только физики-теоретики, которым кроме карандаша и бумаги ничего для работы не нужно. Все что требует экспериментальной базы гикнулось.

Положение российской науки демонстрирует академик в трениках...

Все что сейчас за гарницей обеспечены социальным жильем , которое в перерастет в собственность. Другими словами их там обещали жильем обеспечить по льготным ценам.

Не знаю насчет дальних стран, но в Европе к сожалению все не так шоколадно )

Тот что в ЦЕРН уехал сделал это потому что ему как экспериментатору здесь делать просто нехрен. Все установки либо проданы либо разобраны.

Про что и разговор, причем во всех сферах науки - старое развалилось и поломалось, на новое нету денег...

бригадир
Financial Times и Thomson Reuters просто ох...ные эксперты.

Гм. Науки нет! Виновные в этом есть а судить некого что ли?

Гм. Науки нет! Виновные в этом есть а судить некого что ли?

Да можно хоть полстраны перевешать... только не знаю появится ли от этого наука.

рискну предположить , что серьезное убийство науки началось еще в советскии период . тупыми ограничениями , пустыми защитами , ранговостью ипрпр

Militarist
Из группы по мере убывания талантливости
1) Один человек - ЦЕРН
2) Один - Аспирантура в Германии
3) Один - Аспирантура в Англии
4) Один - Аспирантура + Работа в Гонконге

Из своего выпуска (правда, более раннего и не МФТИ, а МГУ) за бугор уехало несколько десятков человек, проще говоря почти все, кто хотел заниматься научной или околонаучной деятельностью...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Не знаю насчет дальних стран, но в Европе к сожалению все не так шоколадно )

Согласен. Такая халява далеко не всем обламывается, просто те кто свалил - это действительно одаренные ребята, способные тянуть на себе целый сектор. Проблема в том , что там это сразу увидели и придержали всеми доступными методами а у нас положили наноболт.

Да можно хоть полстраны перевешать... только не знаю появится ли от этого наука.

Поколение закончилось, в мою бытность каждый месяц появлялись таблички с черной полосой в прихожей нового корпуса.
Да и те что остались тоже сформировали о Российской науке не лучшее впечатление не в силу незнания а то что это государство в государстве с вполне жестокими законами выживания и выживает далеко не сильнейший.
Для меня там вообще была личная трагедия, когда я осознал то что наши ученые обычные люди с кучей тараканов в голове а не боги изредко спускающиеся на землю для проведения семинаров, как внушил мне отец

А что - путмеды только науку привели в состояние полной ж..ы? У кого-то до сих пор нет возможности видеть реальное положение дел?
В здравоохранении, образовании, в обороне, в культуре и искусстве и т.д. - дела обстоят лучше? Ну ладно еще остались некоторые недоумки, на полном серьезе считающие, что что-то "растет". Но остальным то просто невозможно не увидеть, что все эти десятилетия ничего не создавалось и ничего не росло, а попросту банально расхищалось и добивалось все то, что осталось ценного в наследство от советского периода, под прикрытием вала информационного дерьма об "успехах", до сих пор льющегося из россиянских СМИ для двуногих баранов. Когда у власти в стране находятся очевидные враги народа и этой страны, о каких успехах можно говорить и какого, нахрен, развития, можно ожидать?

зачем наука когда можно сидеть на трубе и заставлять таджиков строить говно-дома, которые продаешь по 10 тыщ за квадрат?

что все эти десятилетия ничего не создавалось

На красном транспоранте написано "Честь и Слава по Труду!" 😀

Nerox
Когда у власти в стране находятся очевидные враги народа и этой страны, о каких успехах можно говорить и какого, нахрен, развития, можно ожидать?

А что так мало-то?!

Для группы из 15 человек вполне. Про другие группы потока не в курсе просто.

spbmaxim
пукен, ты?

Ты о чем, дурилка картонная?

все правильно они пишут-советский разгон кончился-теперь падаем. причем очень быстро. для примера -запуски ,,булавы,, все неудачные. вот реальный показатель.

пукен, ты?

Ты о чем, дурилка картонная?

а науки, тем паче фундаментальной, в России нет давно. есть только подковерная мышиная возня, склоки и соревнования в лизании начальственных жоп. кадры? да какие к бую кадры! преподам на студиозусов давненько просто положить. "ельцинское десятилетие" напрочь отучило думать о завтра, а десятилетие путинское.... да сами все видите 😞

Наука на западе, наука на западе... Публикации , патенты... Нобелевские премии.. Ну и нах все это? Вот СШПовские экономисты все Ноб премии сгребли, а где родина кризиса?

Наука на западе, наука на западе...

А давйте не о состоянии , а о толке от нее.

spbmaxim
зачем наука когда можно сидеть на трубе и заставлять таджиков строить говно-дома, которые продаешь по 10 тыщ за квадрат?

Видеть то, что построили ваши уважаемые таджики не для слабонервных.

Сравнивать на полном серьезе фундаментальную науку в СССР (даже и в поздние его периоды, когда застойные явления объективно имели место) с состоянием ее во время правления ельцина и его последующих выкормышей, и говорить, что ее не было ни тогда, ни сейчас - надо иметь очень большую фантазию и одновременно быть полным профаном в этих вопросах. Объяснять что-то здесь излишне.

толик68
для примера -запуски ,,булавы,, все неудачные. вот реальный показатель.

Вопрос 1 - все ли запуски были неудачны?
вопрос 2 - сбои связаны с научной или технологической областью производства?

DARNE
Вопрос 1 - все ли запуски были неудачны?
вопрос 2 - сбои связаны с научной или технологической областью производства?

baboooon
ибо денюшек не платят за всякую мутную теорию

я сосбственно тоже думал что мозгов не осталось и оне на запад ушли. оказалось глубоко ошибался. понравился сам подход к решению вопроса. разогнали нах академиков, которым своя репутация дороже всего на свете, набрали молодеж - не зашоренную канонами и воспоминаниями о отраханой доярке на картошке в далеком 3х году. и процесс пошел.

Nerox
Сравнивать на полном серьезе фундаментальную науку в СССР (даже и в поздние его периоды, когда застойные явления объективно имели место) с состоянием ее во время правления ельцина и его последующих выкормышей, и говорить, что ее не было ни тогда, ни сейчас - надо иметь очень большую фантазию и одновременно быть полным профаном в этих вопросах. Объяснять что-то здесь излишне.

А давйте не о состоянии , а о толке от нее.

Тоесть ты думаешь что наука в принципе ненужна? 😛

Gunmen
ага :_ 175 млн евро на этот год на теоритические и экспериментальные разработки в сфере малой энергетики.

О чем вы говорите? Еденичные группы науку не продвинут. А система полностью уничтожена. Так что "случилось то, о чем давно уже говорили" все академики - наука мертва примерно с 2002-03 года и ни чего она нового уже не сможет в ближайшие 30 лет 😞

Militarist
Для группы из 15 человек вполне. Про другие группы потока не в курсе просто.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

spbmaxim
можно ссылку почитать про это?

а таких воток как Борис повесил в сети лежит огромное множество - в том числе снятых в тех же штатах 😊

октябрь
наука мертва примерно с 2002-03 года и ни чего она нового уже не сможет в ближайшие 30 лет 😞

Чубайс на днях сказал, что превратить Россию в страну высоконаучную - дело 10-20 лет. только он, сука, не понимает что ли разницу между 10-ю и 20-ю годами? имхо, лет 30-40 надо. новых ученых на сегодняшний день надо родить, вскормить, воспитать, обучить и т.д. те, кто рождены на сей день в нашей стране уже не способны на серьезные прорывы в науке. да и современный уровень образования не позволит им вырасти до соответствующего уровня 😞

А давйте не о состоянии , а о толке от нее.

Легко. Такая страна как Япония кормится исключительно от вбухивания денег в фундаменталку. Сама фундаментальная наука денег ей не приносит, но бурное ее развитие приводит к появлению большого количества прикладных наук и течений, с которых уже можно грести деньги

Комментировать словесный понос некоторых всезнаек про "ненужность" или "неокупаемость" фундаменталки - просто себя не уважать.
Есть однозначная зависимость вложений в фундаментальную науку и реальной мощью страны, с учетом не очень большого временного лага между ними.
Те, кто это понимает (а это понимают все в мире, кроме путмедов и их "эффективных собственников") - действует, и делает все, чтобы эти затраты постоянно росли. Те, кто не понимает (или делает вид), запускает в недалекие массы идейки про "неэффективных академиков", "отсутствие адресата для помощи" и пр., постоянно урезая затраты на фундаментальные разработки под одобрительные возгласы полных идиотов из всезнаек. В итоге - закономерный результат "россиянства" в науке - быстрая утеря позиций и развал даже там, где мы стали в свое время, путем огромных усилий нашего народа, впереди всех в мире. А глупые же бараны все продолжают хавать вредительскую туфту про "академегов"...

Комментировать словесный понос некоторых всезнаек про "ненужность" или "неокупаемость" фундаменталки - просто себя не уважать.

Да просто многие "очевидные" вещи очевидны только тем, кто с этим связывался напрямую, поэтому вполне предполагаю что кто то может не оценивать всего объема пользы фундаменталки. Очень полезна в этом отношении книга Пнроуза "Новый ум короля". После нее размываются рамки между андронным коллайдером и MP3 плеером от сони 😊

новых ученых на сегодняшний день надо родить, вскормить, воспитать, обучить и т.д. те, кто рождены на сей день в нашей стране уже не способны на серьезные прорывы в науке. да и современный уровень образования не позволит им вырасти до соответствующего уровня

Хотел написать что в теории все не так плохо, но понял что именно так - те молодые которые хорошо себя показывают за границей, у которых есть желание работать, любовь к науке, энтузиазм - сами по себе вряд-ли бы далеко уехали, они попадают на хорошо разработанные темы, к опытным руководителям, в устоявшиеся и известные институты - а поставь их протсо так, дык один в поле не воин... А в России всего этого нет, только, как уже говорили, руководители, которых немного и ненадолго.

Как по мне единственный нормальный вариант, это приглашать опытных, но еще не закостенелых ученых получивших научный опыт за границей (конечно в основном русских, но совсем не обязательно только их!) , груплидеров, с опытом работы от 10 лет, давать им свои группы, нормальные институты, нормальное финансирование, зарплаты не в первую очередь (ученые такого уровня немеркантильны по определению) но не 15к рублей - в проголодь жить тоже никто не хочет. У них уже есть какое-никакое имя, какой-никакой рейтинг, опыт, свои наработанные темы, они уже не будут печатать в никому ненужных журналах никому ненужные статьи как это массово делается сейчас...
И ведь многие бы с удовольствием согласились... Глядишь и меньше 30 лет бы понадобилось...

Да только кому это нахер нужно-то... 😞 😞 😞

Да только кому это нахер нужно-то...

Моя давняя знакомая работает в университете столицы одного из субъектов федерации (регион-донор). Я вчера задал ей вопрос о состоянии науки. Вот ее ответ: "На мой взгляд, тот уровень знаний, который мы даем в университете достаточно высокий, стараемся. Зарплаты у нас очень низкие, поэтому вынуждены работать на 1,5 ставки, работаем с надеждой на улучшение, которого пока так и не видать... хотя работа ответственная, трудная, нужная, интересная...
Прикладная наука (в области техники) развивается, и довольно неплохо, несмотря на всё ещё плохую экспериментальную базу, стараемся находить интересные решения, нужные для практических задач, развиваем теории - есть умные молодые люди, но, к сожалению, опять же из-за нищенских зарплат мало кто остается в науке (надо как-то жить, а с нашей университетской зарплатой это очень и очень трудно)."

А что такое ЦЕРН извините за невежество?

Чубайс на днях сказал, что превратить Россию в страну высоконаучную - дело 10-20 лет. только он, сука, не понимает что ли разницу между 10-ю и 20-ю годами?

Он не только это сказал

"В субботу Чубайс также выступил за «амнистию интеллектуальной собственности, созданной за деньги государства». «А за этим стоит более страшное слово, произнести боюсь: приватизация интеллектуальной собственности», - подчеркнул Чубайс."

Чубайс на днях сказал, что превратить Россию в страну высоконаучную - дело 10-20 лет.

Ostwind

Как по мне единственный нормальный вариант, это приглашать опытных, но еще не закостенелых ученых получивших научный опыт за границей (конечно в основном русских, но совсем не обязательно только их!) , груплидеров, с опытом работы от 10 лет, давать им свои группы, нормальные институты, нормальное финансирование, зарплаты не в первую очередь (

Я извиняюсь, конечно, но вы или ... не совсем адекватны, или совсем "промыты", буквально до бессознательности.
Хочется сдержаиться, НО - бляяяя, ну и логика у всех этих россиянцев (синоним - моральных уродов)!!!.
Продолжать откровенно уничтожать свою науку и своих ученых, которые еще пока имеются (не все отнюдь свалили) и многие из которых работают на мировом и выше этого, уровне - и завозить чужих (почти или полностью уже) извне.
На полном серьезе толкать такое..., я даже не знаю, какой куриный ум и совесть надо иметь. Паноптикум какой-то...

marmot

1) Ostwind немец

2) Преподаватели есть пока, а ученых увы нет уже мирового уровня

3)Да, как пошла речь о науках я тут вспомнил что когда-то в мои
далекие 24 года стал кандидатом физико-математических наук.
Попробовал сейчас возвести синус в косинус, а хрена вам. 😀

1. Хм. А судя по мышлению - чистый россиянец. Из последних, совсем "продвинутых".
2. Спешу все же обрадовать. Есть. И ученые. И преподаватели. И не так уж и мало. Имею определенное отношение к этой сфере, можете поверить на слово.
3. Ну так правильно, у вас же вначале физика, а математика - потом 😊)) Все закономерно

А что такое ЦЕРН извините за невежество?

Если совсем вкратце то именно там сейчас находится большой андронный коллайдер 😊

Я извиняюсь, конечно, но вы или ... не совсем адекватны, или совсем "промыты", буквально до бессознательности.
Хочется сдержаиться, НО - бляяяя, ну и логика у всех этих россиянцев (синоним - моральных уродов)!!!.
Продолжать откровенно уничтожать свою науку и своих ученых, которые еще пока имеются (не все отнюдь свалили) и многие из которых работают на мировом и выше этого, уровне - и завозить чужих (почти или полностью уже) извне.
На полном серьезе толкать такое..., я даже не знаю, какой куриный ум и совесть надо иметь. Паноптикум какой-то...

Чувак, ты к науке какое отношение имеешь? 😛 НИИ то хоть издалека видел? Журнал научный в руках держал? Что-бы рассуждать что имеется и кто где работает? Я уже молчу про "завозить чужих, уничтожать свою науку" и остальной бред 😛

1) Ostwind немец

2) Преподаватели есть пока, а ученых увы нет уже мирового уровня

Я пока еще не немец. Мнение мое сложилось из опыта работы в научной сфере.

С троллями спорить глупо, наверное они думают что в немецких НИИ работают одни арийцы а в русских должны работать одни русские (православные, партийно-выверенные элементы) и именно это есть залог научного успеха...

1. Хм. А судя по мышлению - чистый россиянец. Из последних, совсем "продвинутых".
2. Спешу все же обрадовать. Есть. И ученые. И преподаватели. И не так уж и мало. Имею определенное отношение к этой сфере, можете поверить на слово.

Ага... могу побудоражить твой ход мыслей - я еще и ЕРЖ наполовину.

На слово верить как-то стремно, другой опыт есть, так что расскажи какое ты имеешь отношение к этой сфере, расскажи про ученых, про преподавателей, про НИИ с мировым именем...

"В субботу Чубайс также выступил за «амнистию интеллектуальной собственности, созданной за деньги государства». «А за этим стоит более страшное слово, произнести боюсь: приватизация интеллектуальной собственности», - подчеркнул Чубайс."

мисталова

Спешу все же обрадовать. Есть. И ученые. И преподаватели. И не так уж и мало. Имею определенное отношение к этой сфере, можете поверить на слово.

Пробирки моешь? 😊

Ostwind, вы ж не думаете, что я на полном серьезе начну дискутировать о судьбах российской науки с тем, для кого "единственный нормальный вариант, - это приглашать опытных, но еще не закостенелых ученых получивших научный опыт за границей (конечно в основном русских, но совсем не обязательно только их!), груплидеров, с опытом работы от 10 лет, давать им свои группы, нормальные институты, нормальное финансирование, зарплаты не в первую очередь).
Что тут можно комментировать то? Могу лишь еще раз повторить сказанное, если не поняли, - завозить и развивать вместо своего чужое, и всячески при этом гробить свое, есть удел или идиота, или врага. Если в упор данного подхода не понимаете - объяснять более не стану, надоело. И отчитываться перед господином "пока еще не немцем" по прочитанным научным журналам и увиденным вблизи НИИ точно не стану)). И с думающим, что другие думают "что в немецких НИИ работают одни арийцы а в русских должны работать одни русские (православные, партийно-выверенные элементы) и именно это есть залог научного успеха" 😊))уж тем более - рассуждать о чем то стыдно))))) Вот "станете немцем", тогда и поговорим о судьбах немецких НИИ, а может и о русских - тоже 😊 А пока отдыхайте и сконцентрируйтесь на своем перевоплощении в "немца".

октябрь
Вот это самое короткое мнение о науке нашего дражайшего руководства !

Что тут можно комментировать то?

Проснулись!

Могу сказать по личному опыту (с товарищами делали неоднократные попытки делать кое-какие исследования в IT сфере) - право по-настоящему заниматься любимым интересным научным делом надо отвоевывать и отгрызать зубами. А умения воевать и грызть - далеко не самые развитые у увлеченных наукой людей.

Ведь правда - кому нужнен что-то умеющий ученый? Какой с него доход? "Диссертацию" за бабло ему не впаришь, он и сам защититься может. Бюджет проекта с ним не попилишь - он дурак его на самом деле на оборудование, материалы и литературу потратит.

Militarist

Легко. Такая страна как Япония кормится исключительно от вбухивания денег в фундаменталку. Сама фундаментальная наука денег ей не приносит, но бурное ее развитие приводит к появлению большого количества прикладных наук и течений, с которых уже можно грести деньги

Я не об этом, а о пресловутом показателе опубликованных статей и патентов-изобретений.
Львинная доля-накопление очков, голов, секунд-не имеющее к Науке никакого отношения.
Интересно былоб почитать публикации Сахорова или Оппенгеймера 50х годов 😛

4V4 дык ведь в том то и дело что показатель не количество статей а соотношение количества статей и количества ссылок на эти статьи в других статьях... - читай - полезность данного исследования для дальнейших исследований... это большая разница.

2 Мисталова. Ну раз отчитыватся не будешь, то и спросу с тебя нету. Заявить громко "Я умный и лучше знаю" то это каждый умеет. Тут даже пиздоболом язык не поворачивается назвать. Лучше всего подойдет исконно русское слово пустозвон.

http://www.lenta.ru/news/2010/02/04/down/

http://lenta.ru/news/2009/10/02/letter1/

еще немного в тему. В принципе большенство людей имеющих отношение к научной сфере неважно "отсюда" или "оттуда" в своем мнении сходятся...