ПАК ФА взлетел

http://www.rian.ru/defense_safety/20100129/206807804.html

МОСКВА, 29 янв - РИА Новости. Российский истребитель пятого поколения в пятницу впервые поднялся в воздух, совершив испытательный полет, а общественность увидела, как выглядит секретная машина. Разработчики уверены, что она превзойдет западные аналоги по критерию стоимость-эффективность, позволит укрепить оборонную мощь страны и займет достойное место на мировом рынке.

--------------------

Сделали наконец-то!

Ну чтож, остаётся только порадоваться за нас!

ура

Очень надеюсь, что слова о "100% российской разработке" - это правда, и у него действительно вся электроника создана на территории РФ из сырья и технологий, принадлежащих российским предприятиям.

Dr.Wolf
Очень надеюсь, что слова о "100% российской разработке" - это правда, и у него действительно вся электроника создана на территории РФ из сырья и технологий, принадлежащих российским предприятиям.

Шо, всё на лампах? 😀 😀 😀

ну вот, щас и жизнь у всех наладица, в том числе личная, пройдут болезни, выдасца зарплата, снизяца цены... 😊

ну вот, щас и жизнь у всех наладица, в том числе личная, пройдут болезни, выдасца зарплата, снизяца цены...

Да даже не в это суть. Просто создали еще один образец в стиле МАКС онли. а 27 и 29 как летали так и будут летать до полного посинения

GeorgeM
Шо, всё на лампах?

Возник вопрос кто у кого слизывал, Lockheed Martin у Сухого или наоборот.

Militarist
Да даже не в это суть. Просто создали еще один образец в стиле МАКС онли. а 27 и 29 как летали так и будут летать до полного посинения

Поздравляем россиян - он таки взлетел.
Поздравим и американцев - всё таки F-22 не зря делали, достойный протвник появился.

ЗЫ И ПАК ФА таки не на лампах, и скорее всего пойдёт дальше МАКС онли. Всё-таки совместный с индусами проект.

Поздравим и американцев - всё таки F-22 не зря делали, достойный протвник появился.

мне кажется или он на раптор похож?

Любой современны самолет похожь на другой такой же. Конкренто на раптор не похожь.

Больше похож на YF-23

Больше похож на YF-23

О кстати да вот еще на что он похож 😊

VF-5000B Star Mirage

Аэродинамика едина для всех.

Северный Воин
ЦЭ что?

Единственный экземпляр - это не достижение. Существует огромное число уникальной техники, которую построили в единственном экземпляре.
Итог войны все равно будет за оптимальным соотношением колличества/качества.

Lehmen
То что на конкурсе проиграло F-22.

22 сдох. Проект если не ошибаюсь закрыт.

GeorgeM

Шо, всё на лампах? 😀 😀 😀

Шо вы какой неверующей, ей-богу. На иновационных энергосберегающих нанолампах, инфа 100%! 😛

Северный Воин
ЦЭ что?

------------------
Я им устрою экономический кризис в ВПК США и НАТО!

Dr.Wolf
Очень надеюсь, что слова о "100% российской разработке" - это правда, и у него действительно вся электроника создана на территории РФ из сырья и технологий, принадлежащих российским предприятиям.

Электроника процентов на 50-70 не наша.
ЦВМ и узлы скорее всего на импортных RAD Tolerant ПЛИСах фирмы ACTEL.
В узлы попроще всё же ставят нашу компонентную базу.

Tippmann
В узлы попроще всё же ставят нашу компонентную базу.

155ла3? =))))

Северный Воин
22 сдох. Проект если не ошибаюсь закрыт.

Ага, сдох. Наклепали почти 200 штук и за голову схватились: "Нахрена нам столько? С кем им воевать?" И прикрыли 😀

Yep
мне кажется или он на раптор похож?

http://www.airwar.ru/enc/fighter/yf23.html [/B]

А он ведь уже сушек. Интересно какая у него ЭПР.

Tippmann

Электроника процентов на 50-70 не наша.
ЦВМ и узлы скорее всего на импортных RAD Tolerant ПЛИСах фирмы ACTEL.
В узлы попроще всё же ставят нашу компонентную базу.

Как тогда быть с зависимостью от иностранного поставщика? Или на "случай чего" предусмотрен кастрированный локализованный вариант?

отстаем на 13 лет минимум:
"Агентство Reuters указывает, что испытанный сегодня истребитель стал первым новым российским военным самолетом с момента распада СССР. Эту премьеру давно ожидали: Москва тем самым намеревается бросить вызов техническому превосходству Соединенных Штатов в небе и произвести впечатление на покупателей вооружений во всем мире.

Агентство обратило внимание на то, что выпуски телевизионных новостей всех российских каналов начинались с сообщений об успешном испытательном полете. Иностранных журналистов присутствовать при испытаниях не пригласили.

Новый самолет является российским ответом на американский F-22 Raptor, который совершил свой первый полет тринадцать лет назад - в 1997 году. До сих пор этот самолет-невидимка оставался единственным действующим истребителем пятого поколения.

Эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко полагает, что российский самолет будет дешевле американского аналога. «Американцам Raptor стоил больше 10 млрд. Очень много будет зависеть от реальной серии: чем больше серия, тем ниже стоимость единичного экземпляра. Но в любом случае она должна быть на 30-40% ниже стоимости единичного американского истребителя 5 поколения», - сказал Макиенко Business FM

Аналитики полагают, что к моменту, когда российский истребитель-невидимка сможет летать, пройдет пять-семь лет."
http://www.bfm.ru/articles/2010/01/29/pak-fa-nash-otvet-nevidimke-raptoru.html

paradox
не, на этот меньше похож..

Отличается по сути дела только форма крыла.

paradox
а на раптор при невнимательном взгяде как раз похож как под копирку сначала.

ФАК АП, ну наконец-то! Хотелось бы на интерьер кокпита глянуть.

Yep
отстаем на 13 лет минимум:

Yep
Эту премьеру давно ожидали: Москва тем самым намеревается бросить вызов техническому превосходству Соединенных Штатов в небе и произвести впечатление на покупателей вооружений во всем мире.

Вызов они собрались бросать! Ага, как же.

За двадцать почти лет - всё разрушили, что только можно было разрушить!
Промышленности нет! Наука ( извиняюсь ) в жопе! Специалистов нет, денег нет... Армии, как таковой, тоже нет. Да нихрена ничего нет!
А они вызов собрались бросать!

Тьфу! Прости Господи...

Похож-похож: крыльев у того и другого два, фюзеляж один (у каждого!!!), ети ..как их там... двигатели сзади тоже.. два,.. у двух, колеса, и животноводство. Украли одним словом. 😀

ф22 это не самолет, а концепт и концепция. Первое плохо второе здорово. Тоесть как самолет это полное гавно, из 200 наклепанных примерно 150 уже списано. Там допущены дикие промахи в выборе материалов и разработки многих узлов. А вот концепция у него офигенная. Иметь десяток другой пак необходимость, замять ими сухие идиотизм.

Mihoshi
из 200 наклепанных примерно 150 уже списано.

сугубо открытые, сами американкие военные жаловались на то что более 90% f22 не боеспособны по тем или иным причинам. За мужиков безумно рад и меня как россиянина крайне огорчает что сша перестали их производить. Лучший вариант был бы выпускать их сразу из платины со стразами, это хоть немного бы снизило их цену. Есть надежда что смелые Локхеды таки доведут цену f35 до цены лйтинга, после чего барыг из конгреса выгонят или растреляют.

Украли одним словом

Дай Бог, чтоб всё было хорошо, а не так, как в Ка-50, когда и кино про его сняли чуть не в начале 90-х годов, и на забугорных выставках был, только - в войсках его не было...

А касаемо кто у кого "украл"... ИМХО, да какая нах разница. Если сейчас нет возможности сделать полностью собственную разработку - ну и что? Всю историю разведка работала, все друг у друга по возможности тырили. И чо? Чего строить элку? Если слизали - нуихренсним, главное - чтоб она появился у нас, наконец-то, машина 5-го поколения, а не бесконечные глубокие модернизации...

Mihoshi
сугубо открытые, сами американкие военные жаловались на то что более 90% f22 не боеспособны по тем или иным причинам

И где эти открытые источники хотя бы про не боеспособные 90+ процентов? А ещё лучше про как вы вы говорили "списали", а это несколько другое.

А як жеж еще - щас на максе поотжигает... а хотя нет - еще лет 15 будет тянуть на себе гордость, как т-90 прыгающий раз в год в бронницах на выставке уже лет 10 с одного трамплина. Видели какой цирк на максе вокруг суперджета устроили? Вот, дежавю гарантировано... к сожалению.

Pragmatik
А касаемо кто у кого "украл"... ИМХО, да какая нах разница. Если сейчас нет возможности сделать полностью собственную разработку - ну и что? Всю историю разведка работала, все друг у друга по возможности тырили. И чо? Чего строить элку? Если слизали - нуихренсним, главное - чтоб она появился у нас, наконец-то, машина 5-го поколения, а не бесконечные глубокие модернизации...

А вот с этим полностью согласен

Mihoshi
из 200 наклепанных примерно 150 уже списано.

Lehmen
А мужики то не знают (С) Источником сего сокровенного знания не поделитесь?

И кстати, та технология по которой F-117 слеплен была разработана нашим учёным с простой русской фамилией Иванов, имени отчества к сожалению не помню. Помню как читал в Технике молодёжи.

Списанные =/= уничтоженные на них учат летчиков и катаются по рулежкам. Если вам лень полазить по новостям, то мне поверьте, еще ленивее. Как я и сказал ранее ф22 отличная концепция и чрезвычайно выгодный для России самолет, так что я за возобновление его производства, а еще лучше доводки f35 до уровня f22, там бабла прикопают в разы больше. Боюсь тока Обамка может прикрыть малину 😞

Из видео "50% оплатили индусы"
У страны нет денег? Замечательно...
Именно у СТРАНЫ, ибо иначе надо не о достижении РОССИИ говорить, а о достижении АО Сухого. Что не выполнено.

Нет, по нормальным источникам у них их сейчас больше полутора сотен, и достраивают до 182. Кроме этого, есть проблемы с антирадиционным покрытием (про которые тут видать и слышали, но толком ничего не поняли). Правда ни о списании ни о 90 процентах небоеспособных речи не идёт:

Facts: The mission capable (MC) rate has improved from 62% in 2004 to 68% percent in 2009. And it continues to improve, the current MC Rate in the F-22 fleet is 70% fleet wide.

Антирадарное покрытие, сбои в двигателях, вибрация двигателей, перегрев и взрыв оных, отказ компьютерной системы управление, гальванические пары в планере, отказ радаров и вообще софтверная часть очень сырая, ну и винда на самолете это к дождю. Проблемы с управляемость на определенных маневрах (решают софтверно) по оружейной части вообще труба, треснутые колпаки, разрушение герметичных прокладок от 3х разных независимых факторов. Ну это не считая того что он необратимо повреждает аэродромное порытие при взлетах на форсаже за раз. Повторяю Самолет красивый, идея прекрасно исполнение на 2ку, цена неадекватная.

Да, самолет боящийся влажности Это ШИКАРНО.

И еще интересно - кто на них летать будет, кто нибудь в курсе как у нас дело обстоит с воспитанием пилотов?

Блат, взятки, "связи" присутствуют в данном направлении обучения на современном их уровне беспредела?
Если так, при том учитывая итак малое количество пилотов, то большинство потенциально качественных летчиков так и сопьется у себя на периферии...

и вообще софтверная часть очень сырая, ну и винда на самолете это к дождю

Ужос.

Так что там про 90 процентов небоеспособных и 150 штук списаных? За балабольство будем отвечать?

ЗЫ А антирадарное покрытие да, вещь капризная. А российского ПАК ФА эти проблемы и набитые шишки ещё впереди...

Обама понятное дело осведомлен заметно хужее вас, срочно звоните в белый дом скажие что Обамко ошибся и f22 чудо.

Наверное оно в основном для продажи? "Нажраться не могут"

Для всяких Жоржий СУ-25 с 27 и МИГами на сто лет вперед хватит, а с США или Китаем разговор все одно будет термоядерный если что.

С другой стороны, опыт разработки и производства нового самолета для работяг... Но если там многие хитрые разработки начинки иностранные, то это фарс.

Проблема даже не в самих самолетах, а в вооружении. Та же AIM-120 рвет наши Р-73 по максимальной дальности пуска.

Gireal
а с США или Китаем разговор все одно будет термоядерный если что.

США, пока дерьмократы разваливали и разворовывали нашу страну - на месте не стояли. И ох как далеко уже "ушли от нас"!

А мы всё по-старинке... Ядерная держава, ядерная держава...

Да нет больше никакой "ядерной державы"! Есть нищая страна с разрушенной промышленностью и экономикой, с нищим населением и пародией на армию.
И за всё это нужно сказать огромное спасибо т.н. дерьмократам-реформаторам! "Западный заказ" они отлично выполнили. И продолжают выполнять... 😞

Тоже мне ошибочка. Тех же F-15, вообще-то, наклепать успели всего около 1000 штук аж с 1976 года. Су-27 - около 600 с 1984. А вы хотите, чтобы янки понастроили сотни F-22 прямо сразу. 180 таких машин - это уже немало.

Если есть детские болезни - правильно сделали, что взяли "антракт". Жечь документацию и ломать производственные линии никто не побежит, движок - похожий используется на F-35, авионика тоже много общего имеет - так что производство вообще остановится не полностью. Тем временем с болезнями справятся, имеющиеся машины проапгрейдят (ссылка http://www.examiner.com/x-5411-Military-and-Civil-Aviation-Examiner~y2009m6d18-Sharpening-the-Raptors-talons ) и внесут соответствующие изменения в производство, конгресс запугают русской пакфой - и продолжат потихоньку строить рапторы.

GvozD
Та же AIM-120 рвет наши Р-73 по максимальной дальности пуска.

Pioneer-SWAT
ЕМНИП AIM-120 "Спэрроу" является ракетой средней дальности, а Р-73 маолой, сравнивать их в корне не верно.

AIM-120 скорее сравнима с Р-77. У них обеих активная ГСН - есть собственный излучатель, поэтому на конечном участке траектории подсветка с носителя не нужна (а на начальном не нужна высокая точность, поэтому можно не брать цель на плотное сопровождение и даже стрелять по данным, переданным, например, с АВАКСа). Р-27 имеет полуактивную ГСН - только приемник, самолет должен держать цель в луче своей РЛС до попадания.

Morang
конгресс запугают русской пакфой

Так это, значит, тоже "западный заказ"? 😀

--
Коган-варвар

AIM-120 скорее сравнима с Р-77.

Думается что следующие экспериментальные и серийные образцы уже будут производиться с помощью нанотехнологий, и их никто не увидит.

paradox
очень похож.
но главное и сильное отличие- в расположении и форме воздухозаборников.
крыло немножко иное.
нос завален вниз.
отличий тоже много.

пересмотрел ролики - наш кагбэ - изящнее.... 😊

чот впечатление, что наши его тупо слизали. или приказ им такой сделали. по красоте, что наш, что антипод - так себе. наш вообще какой-то урод со сломанным позвоночником.

Yep
я понял основное отличие - у раптора мордашка потолще, и покороче...
...
и воздухозаборники раньше начинаются

Да у него вобще "шеи нет", это сразу видно. Только при чем тут индусы?

Стрела
чот впечатление, что наши его тупо слизали. или приказ им такой сделали. по красоте, что наш, что антипод - так себе. наш вообще какой-то урод со сломанным позвоночником.

Угловатость такая нужна значит для результата, иначе планер СУ-27 и не меняли бы.
Есть своя красота и тут, кстати, людишки привыкнут.

А уж в "слизывании" скорее американцев можно подозревать. С МИГ25 до F15. А и "Раптор" может быть вывезен из СССР в 91...

Индусы спонсируют двухместный на основе пак-фа. На раптор нифига не похоже, если всмотреться - везде отличия. Основа тут похоже "Беркут" (который с обратной стреловидностью).

Gireal
"Раптор" может быть вывезен из СССР в 91...

XRR
Индусы спонсируют двухместный на основе пак-фа. На раптор нифига не похоже, если всмотреться - везде отличия. Основа тут похоже "Беркут" (который с обратной стреловидностью).

А правда, что из Индии запрещен вывоз капитала?

Стрела
если речь о Як-141, то согласно печати - он на Ф-35 повлиял. а вообще замечательная конечно была машинка и красавец натуральный.

Да я так, вобще про проект и "слизывание", Олега 😛

F-22 на ПАКФУ похож немногим больше, чем F-15 на Cу-27. Боковые воздухозаборники и двигатели бок о бок у первых, нижние воздухозаборники и разнесенные движки у вторых.

Скорее уж вот на этого YF-23, конкурента F-22
http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/yf23/yf23-4.jpg

Только при чем тут индусы?

nakss
А мы то тут при чём? Первые 250 идут в Индию.

ЧТО О_О

Gireal
А уж в "слизывании" скорее американцев можно подозревать. С МИГ25 до F15. А и "Раптор" может быть вывезен из СССР в 91...

XRR
Основа тут похоже "Беркут" (который с обратной стреловидностью).

Originally posted by Pioneer-SWAT
Возник вопрос кто у кого слизывал, Lockheed Martin у Сухого или наоборот.

Originally posted by Pioneer-SWAT
Да ладно Вам, Су-47 "Беркут" вообще и планировалось создать в единственном экземпляре в качестве эксперимента.

Mihoshi
Обама понятное дело осведомлен заметно хужее вас, срочно звоните в белый дом скажие что Обамко ошибся и f22 чудо.

То есть признать что фигню сморозили слабо. Кто бы сомневался. А Обама нормально осведомлён - он понимает что F22 наделали более чем достаточно. Реальных противников для тех что уже постороили/строят сколь-нибудь значимом количестьве в ближайшие лет пять не предвидится. Так зачем стоить ещё больше?

партизан Запоркин
ЧТО О_О

А что, по ОРТ это не сказали?

ЧТО О_О

Не ту страну назвали гандурасом. Построили 5 поколение... индусам. Надо же так неуважать своих вояк.

У "своих вояк" нет денег.

Большой привет от дерьмократов-реформаторов, как говорится! 😊
Вы ещё не разорились!? - Тогда мы идём к вам со своими "реформами"!!! 😊

Деньги нужнее Абрамовичам и Березовским ( и иже с ними ), чтобы они жировали в своё удовольствие. А Российской армии ( и народу ) - зачем деньги?... Они ведь - обречены... 😞
Западу не нужна "под боком" сильная Россия. Им нужны "обширные территории" и дешёвая рабочая сила. В нынешней России - этого с избытком... 😞

Может хватит говно-излияний? Для тех кто не проснулся, 90-е прошли, ельцин помер, времена поменялись, но последствия расцвета демократии ощущаются.

Для индусов будет коммерческая версия под названием FGFA, это двухместный. Они нас вроде захватывать не собираются (а вот они побаиваются авианосцев США см. брамос + Китая) 😊, интимные технологии не передаются, все основное будет делаться в РФ и наукой РФ... финансирование по разным оценкам 25%-50%. + Массовость = дешевизна, распространение. Тут похоже с "тигром", заказ был для саудитов и на деньги саудитов.

Согласно договору, который подпишут Hindustan Aeronautics Ltd (HAL) и российская Объединенная авиастроительная корпорация, ВВС Индии и России закупят по 250 самолетов нового поколения. Обе компании будут равноправными участниками программы.
Стоимость разработки FGFA (8-10 млрд долл США) будет распределена между партнерами на паритетной основе.

Вообще до 2013-15 надо еще дожить, чтобы узнать кто там чего купит и что будет, пока это ОБС, взлетел только прототип.

XRR
Может хватит говно-излияний? Для тех кто не проснулся, 90-е прошли, ельцин помер, времена поменялись, но последствия расцвета демократии ощущаются.

Давайте и дальше спать, припевая перед сном "Всё хорошо, прекрасная маркиза. Всё хорошо... За исключеньем пустяка..."

Только как бы не проснуться в один прекрасный момент в "холодном поту"?! Когда будет "совсем уже поздно"...

Ваши перлы про "ржавые ракеты которые собьют на взлете" - ничего кроме смеха у минимальное разбирающихся людей не вызовут. Все не хорошо, но и не ужасно, просто надо помнить о реалиях, произошедших событиях. Истерить как девочка - последнее дело. Порадовалсь бы хоть чуть чуть, самолет нормальный получился.

Порадовалсь бы хоть чуть чуть, самолет нормальный получился.

А сие пока неизвестно. Первый полет такого ответа не дает.

------------------
C уважением...

такого ответа не дает.

XRR
Ваши перлы про "ржавые ракеты которые собьют на взлете" - ничего кроме смеха у минимальное разбирающихся людей не вызовут. Все не хорошо, но и не ужасно, просто надо помнить о реалиях, произошедших событиях. Истерить как девочка - последнее дело. Порадовалсь бы хоть чуть чуть, самолет нормальный получился.

ВОТ ЗА ЭТО МНЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТЫДНО... 😞
Как простому российскому мужику...

Индусы в небе, французы на море...
ПИЗДЕЦ.

Тут, я надеюсь, парадокс уже начал какое то производство.

парадокс уже начал какое то производство.

paradox
ну, самолеты сразу не могу..

я про черенки

я про черенки

Все это напоминает полеты ТУ-95 (возраст почти полтинник))))))) недавно над атлантикой без ракет и единичных последних экземпляров ту-160 в венесуэлу)
Планер летающая лаборатория задуманная в конце 80 х
без нового вооружения со старыми двигателями, с хз какой авионикой и хз какой фазированной решеткой радара, по тв говорят электроника блочная, новейшая а кто видел?????? хз какая там электроника. Это просто планер. По тв говорят саяношушенскую машинный зал почти восстановили. Ну и Су новейший заодно запустили

Короче получется хорошая линейка булава синева аллигатор т-90, черная акула, ту 224 , супер джет 1.5 самолета в год))) везде в аэропортах россии боинги))) и вот теперь новый истребитель, я рад за конструкторов пусть бухают дальше в кабаках отмечая первый полет. Только жратва бензин трансворт электроэнергия растет астрономически, автобусы в городах китайские, поезда сапсан немецкие, самолеты боинги списанные из китая во всех наших аэропортах гробят пассажиров, машины кредитные и те импортные, компьютеры импортные транзисторы и микросхемы импортные..... Мутная это новость, пенсионеров жалко, им обещали повысить пенсию на 40 процентов а повысили на 300-400р))) Детей и старух жалко, и тех кто верит в сказки что из летающей лаборатории можно через год да хотя бы для индии наклепать 200 машин 5 го поколения, что бы пустить это чудо в серию в наших условиях развала смежных предприятий авиации потребуется лет 10 да и никто ее в серию пускать не будет. Все это выдано просто под 3х цветным знаменем новой россии где люди сидят большей чатьб без основной работы по специальности. Так как предприятия закрываются методично))))особенно за последний год.

2odrive: сгори, заболей раком и героиновым наркоманом стань. сосунок

Российская армия в основном небоеготовна/ 10 Ноября 09г.http://www.moigorod.ru/news/details.asp?n=2146402776
Результаты проведенной комплексной проверки воинских частей и соединений российской армии за 2008-09 год выявили небоеготовность большинства соединений.

Так, на «удовлетворительно» Генштабом оценены свыше 60% бригад, «хорошо» получило каждое третье соединение, оценку «неудовлетворительно» получили четыре бригады. На «отлично» были оценены лишь четыре оперативные единицы - корабли флота.

Какие конкретно корабли были оценены на «отлично», не уточняется, однако известно, что это надводные корабли 1-го ранга и подводные лодки, всего составляющие немного более 4% от общего количества кораблей крупного водоизмещения.

Корабли 1-го ранга и подводные лодки оцениваются как отдельные боевые единицы, так как они приравнены к бригаде или дивизии. При этом воздушные суда, входящие в эскадрильи и полки не оцениваются по отдельности. Поэтому, в частности, несмотря на удачно проведенный полет стратегических бомбардировщиков в Венесуэлу, «отлично» частям ВВС получить не удалось из-за недоработок в других областях, к примеру, низкого качества поисково-спасательного обеспечения.

Оценку «хорошо» получили 26 дивизий всех видов и родов войск, включая Ракетные войска стратегического назначения, ВВС и центры боевого применения, что составляет около половины имеющихся в России военных соединений.

«Удовлетворительно» получили 23 дивизии, что составляет 47% от их общего числа, 105 бригад и 97 отдельных полков. В целом, это составляет более половины армии и флота.

Проверка проходила в течение месяца во всех Вооруженных силах и завершилась 30 октября. Участие в ней приняли как офицеры Генштаба, так и комиссии от командований военных округов и флотов.

о чём тут ещё говорить..

не, самолетик с виду ничо - главное что полетел уже хорошо...
слышал по маяку вчера выступление ихнего директора - грит молодежь в основном делала!
есть надежда что выросли кадры?
только название гадкое какое-то.

Gireal
2odrive: сгори, заболей раком и героиновым наркоманом стань. сосунок

Очередной клон Синдо-сьюти иди другой мразоты.

угрюмый
Российская армия в основном небоеготовна/ 10 Ноября 09г.http://www.moigorod.ru/news/details.asp?n=2146402776
Результаты проведенной комплексной проверки воинских частей и соединений российской армии за 2008-09 год выявили небоеготовность большинства соединений.

Вроде 080808 показало о готовности. Или 82 армия - это элита?

Вроде 080808 показало о готовности. Или 82 армия - это элита?

Yep
не, самолетик с виду ничо - главное что полетел уже хорошо...

Yep
не, самолетик с виду ничо - главное что полетел уже хорошо...

Originally posted by :
Вроде 080808 показало о готовности. Или 82 армия - это элита?

На ленте пишут что он уже с новыми 😛
http://lenta.ru/news/2010/01/29/engine/

Lehmen
На ленте пишут что он уже с новыми

Про оптический диапазон тоже фигню написали, это чё я его просто увидеть не смогу своими глазами.

Лента ссылается на пресс службу Сухого.

Про оптический - он действительно плоский, сбоку наверное сложнее заметить. Другое дело, на сколько это сейчас нужно.

Pioneer-SWAT
Да, да, а то по источникам у них пара десятков эскадрилий.

И кстати, та технология по которой F-117 слеплен была разработана нашим учёным с простой русской фамилией Иванов, имени отчества к сожалению не помню. Помню как читал в Технике молодёжи.

а не Уфимцев, случаем?

Российский истребитель пятого поколения в пятницу впервые поднялся в воздух,

biathlon
Только как бы не проснуться в один прекрасный момент в "холодном поту"?! Когда будет "совсем уже поздно"...

А если мы будем все это замечательно знать, то мы в один прекрасный момент в описаном не проснемся?))

Lehmen
А что, по ОРТ это не сказали?

А я его смотрю? 😊

Я знаком с одним летчиком испытателем (правда он
испытывает новые заводские машины а не экспериментальные),
он сказал что первый полет самолета всегда не более 10
минут.

А тут 47? Наверное чтобы сердца наполнились гордостью?

Ясно ведь что не доведут, а если даже доведут, то
делать серийно полноценный 5 не смогут, булаву вон
уже сколько мучают, денег спалили немеряно а все
равно не выходит 😞

XRR
Ваши перлы про "ржавые ракеты которые собьют на взлете" - ничего кроме смеха у минимальное разбирающихся людей не вызовут. Все не хорошо, но и не ужасно, просто надо помнить о реалиях, произошедших событиях. Истерить как девочка - последнее дело. Порадовалсь бы хоть чуть чуть, самолет нормальный получился.

Не со мной говорили, но разрешите пару слов.
Судя по Вашему прорфайлу, мы Вас немножко постарше. Т.е., застали те времена СССР, в которых Вы были совсем молодым человеком. 😊
Теперь к теме. Я, в принципе, давно уж дилетант. Но по работе пересекался с военными. Был один летчик, подполкан. Классный мужик, преподаватель в нескольких учебных заведениях (преподавал, естесна, не бальные танцы 😛) Он рассказывал - мне куево делалось. Грамотных спецов практицки пинками выдавливали за штат. Люди уходили в безнадеге. Повторяю, не "какие-то" мотострелки (хотя и они тоже ВОЕННЫЕ с очень большой буквы), уходили классные "летуны", подготовка которых стОит миллионы долларов и ГОДЫ лётной практики. Говорил я с подполканом, случайно пересеклись в областном суде, служил он далеко-о-о, тама, хде ракетки полётывают. Тож там далеко не в шоколаде. Мягко скажем!!! А еще в открытой печати проходит инфа, как разваливаются "почтовые ящики", на месте которых либо разрушенные цеха, либо порой появляются новые жилые дома, ибо землю они занимают дорогую.....
То, что здесь говорят люди (посмотрите их возраст, они часто "в теме", кто-то работал, кто-то служил 😊), это не истерика, а горькие мысли... Вопреки бравурным докладам из высоких кабинетов...

Так что, эти люди на Ганзе, когда говорят - не от желания облить дерьмом, а от боли и разочарования от того, что происходит на их Родине (простите за пафос 😊). Потому что все мы проходили это - сперва покуизм, а потом вся страна, "зхатянув пояса", по указу Партии и Правительства бросается "догонять и перегонять". А это - опять пустые прилавки, очереди за хлебом... Вы, в силу возраста, скорее всего, это застали краем, Вас родители обеспечивали (как и положено), но многие из нас в эти лихие годы банально выживали, зарабатывая кусок хлеба после ухода с "конверсионных" предприятий, которые с производства ракет перепрофилировали на каструли.
Я говорю все это не в упрек Вам, а чтобы Вы поняли мотивацию людей, которые тут говорят невеселые вещи. 😊

Ясно ведь что не доведут.

Писсемист - это хорошо информированный оптимист 😛

Писсемист - это хорошо информированный оптимис

Зачем нам две одинаковых темы? Нам две темы не нужны.

Или плохо информированный

knkd
Зачем нам две одинаковых темы? Нам две темы не нужны.

Боюсь, хорошо информированный на примерах других программ.

Например?

С -400 пошел в серию и поступил на вооружение так что не пример. Су 39 тоже. Преспективный автомат не сделали зато АК неплохо модифицировали. Про Миг 1.44 не в курсе.

Pragmatik. Как у нас все плохо, развал армии, экономики, демократия, олигархи... действительно, такое чувство будто человек застрял в прошлом. 90-е и 00-е это две большие разницы. Тогда все быстро разрушалось, сейчас медленно восстанавливается (ломать не строить). Собственно возникает вопрос (биатлону и иже с ним), а на кого ты СЕЙЧАС бочку то гонишь? Кто разваливал, а кто восстанавливает? Кто причина сегодняших бед-проблем? Понимаешь, что СССР кончился, его военная машина и его экономика выстроенная десятками лет на которую она содержалась? Что горестно и тому подобное, это понятно и дело не в этом, раньше надо было думать.

Собьют ракеты (лазерными боингами? 😛) или уничтожат превентивным ударом тысячи крылатых ракет - фантастическая лажа. Как и "ржавые ракеты", которые не вылетят из шахт. ПОКА и через десять лет - вылетят в достаточном для "причинения неприемлимого ущерба" кол-ве. Что далее - зависит от нас, а именно надо пахать с пользой для страны и восстанавливать разрушенное.

А про пустые полки, очереди - можно послушать Вассермана, он хорошо это дело разжевал, если не подводит память, дело было вовсе не в "догнал и перегнал". Все эти "перегоны" пошли уже позже. Победитель создает историю побежденного.

Без современной военной техники мы возможно будем пачками отправлятся в печи, а остатки, миллионов 10, будут обслуживать перекачку нефти в Сибири 😀. Видимо обсирающих новый самолет прельщает такая перспектива. Меня нет 😀.

marmot
булаву вон уже сколько мучают, денег спалили немеряно а все
равно не выходит 😞

Северный Воин
Преспективный автомат не сделали...

Правда? А что же тогда такое автомат Никонове, а еще АЕК-971? Если не ошибаюсь, "Никонов" стоит на вооружении, насчет АЕК-971 не в курсах, но он поставлялся в МВД вроде.

XRR
Pragmatik. Как у нас все плохо, развал армии, экономики, демократия, олигархи... действительно, такое чувство будто человек застрял в прошлом. 90-е и 00-е это две большие разницы. Тогда все быстро разрушалось, сейчас медленно восстанавливается (ломать не строить). Собственно возникает вопрос (биатлону и иже с ним), а на кого ты СЕЙЧАС бочку то гонишь? Кто разваливал, а кто восстанавливает? Кто причина сегодняших бед-проблем? Понимаешь, что СССР кончился, его военная машина и его экономика выстроенная десятками лет на которую она содержалась? Что горестно и тому подобное, это понятно и дело не в этом, раньше надо было думать.

XRR
Собьют ракеты (лазерными боингами? 😛) или уничтожат превентивным ударом тысячи крылатых ракет - фантастическая лажа.

XRR
Как и "ржавые ракеты", которые не вылетят из шахт. ПОКА и через десять лет - вылетят в достаточном для "причинения неприемлимого ущерба" кол-ве. Что далее - зависит от нас, а именно надо пахать с пользой для страны и восстанавливать разрушенное.

XRR
А про пустые полки, очереди - можно послушать Вассермана, он хорошо это дело разжевал, если не подводит память, дело было вовсе не в "догнал и перегнал".

XRR
Без современной военной техники мы возможно будем пачками отправлятся в печи, а остатки, миллионов 10, будут обслуживать перекачку нефти в Сибири 😀. Видимо обсирающих новый самолет прельщает такая перспектива. Меня нет 😀.

Я не знаю, кто вы по профессии, кем работаете, но многие здесь присутствующие вышли (или были вышвырнуты") из оборонки и прекрасно понимают, что и как происходит в оборонке.

Спорить с вами желания нет, просто попытался вам объяснить. Поймете, нет - это ваше дело и ваше право.

Северный Воин
Массовым автоматом для армии ему не стать. Сложновата конструкция.

Да где, йопт, у нас эти "тысячи ракет"?

Вы сказали, что перспективного автомата не сделали - я вам возразил.

Северный Воин
А сколько? Даже хоть 100 штук это уже гарантированный кирдык противнику.

Разговор был про "тысячи ракет". Я и спрашиваю - где эти тысячи, в КАКОМ они состоянии и скока раз им уже продляли срок эксплуатации...
А главное - чтобы через 10 лет были новые ракеты, работать над ними надо начинать 10 лет назад. А вот ведется ли такая работа - я не в курсе... Но я знаю, что немалая часть оборонки - это пенсионеры...

Северный Воин
Сколько у НАТО антиракет? 10? 20? И сколько попадут в цель?

А ребята усиленно работают. Про ракеты в Польше - забыли? Их ПОКА не будут размещать... ТАк это - пока...

Разговор был про "тысячи ракет". Я и спрашиваю - где эти тысячи, в КАКОМ они состоянии и скока раз им уже продляли срок эксплуатации...

Разговор был про "тысячи ракет".

А вы? 😊

Я говорил, разговаривал с военными. Ребята находятся в пессимизме, а это старшие офицеры, меж прочим... 😞

А вы?

Ну да, вам.

alexkevin
Вроде как, про вражеские сказано.

Я так понял, что про наши.
Про вражеские - там грустнее. Пока у нас под присмотром американцев уничтожали наши ракеты - американцы свои складировали. Вот такая разница...

Ну да, вам.

Pragmatik:Биатлон довольно спокойно объяснил вам свою позицию. Он на нее имеет право, как и вы на свою.

Про " раньше надо было думать" - так мы, вообще-то, думали. И говорили об этом.

Да где, йопт, у нас эти "тысячи ракет"? Ракетам продляют сроки эксплуатации. Если дедушке "продлить срок эксплуатации" - он юношей не станет! А новых ракет пока что нет. Вот почему Булаву передали в контору, которая на ЭТОМ типе пусков не специализируется. Политика? Я - не знаю. Может вы скажете нам?

Нам не нужно Вассермана слушать, мы, в отличие от вас, всё это прошли на своей шкуре...

О чем вам и пытаются сказать. Если вам эта сторона реалий не знакома - послушайте других. Если слушать желания нет - вас никто не заставляет. Только не надо, плиз, путать патриотизм и знание реалий. В 41-ом году многие ура-патриоты тоже лихо наезжали на "паникёров", которые предупреждали об угрозе, о нашей неготовности к войне... А потом не успели опомниться - а немец уж под Москвой, а у солдат одна винтовка на троих и один снаряд в день на орудие...

И с вами тоже и собственно не о чем, разные плоскости. Уволенные, обиженные на весь свет, "настоящие патриоты"-оракулы, выливающие помои на окружающих... это клиника.

Северный Воин
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

Просто, когда чего-то не понимаю, то пеереспрашиваю собеседника, чтобы понять его.

2 XRR

Я вам высказал свое мнение, вы мне свое. Придет Биатлон, мож, добавит чего.
Мы с вами в данном вопросе находимся на разных позициях. Это ни хорошо и не плохо, это - жизнь.

Повторю, я пока не понял, кто вы по профессии (а вы скромно умалчиваете) - но многие из тех, кто здесь - технари, вышли (и/или выкинуты) из "почтовых ящиков". И знания у нас - таки да, обывательские... Обыватели, с допусками на режимные объекты... 😀

Насчет того, что, по вашим словам, надо было что-то делать... Так мы делали... А наши предприятия нахрен разваливали, и не только предприятия, но и целые отрасли - мою, например, радиотехника называется. Ухандокали отрасль уже к 1994 году. На каструли перешли. Что нам надо было делать, по-вашему? Устроить новое взятие Зимнего революцьонными матросами с инженерными дипломами??? Как вы себе это представляете? Конструктора с кульманами, штурмующие заводоуправление с целью не допустить остановки предприятий и переход на конверсию (читай - на выпуск сковородок).... Вы идеалист? Или никогда не работали на производстве? Так вы так и скажите - ребята, я производства не знаю, но зато вот буду вас учить, как вам нада было не допустить развала ваших предприятий в начале 90-х... А мы с Биатлоном почитаем и поймем, какие мы были лохи, что сами не догадались, как нада было действовать... И станет нам за это стыдно... Вот кто, оказываетца, развалил производство в Расее...

Что хорошо - ни вам, ни Биатлону, ни мне, ни остальным тут присутствующим - небезразлично, что происходит у нас в стране. А вот это уже хорошо. Кто чего знает, кто чего читал (и где именно) - это можно обсудить в других темах. А то вы то вопрошаете "откуда мне знать", то обвиняете меня в дилетантизме. Вы уж определитесь, вы "много читаете" - или "откуда мне знать про булаву" (тут есть люди, которые маненько знают про неё...) 😊
Наверное, на этом я и закончу. А то отвлеклись от самой темы маненько.

ИМХО предприятия наши были развалены за много лет до того как были "развалены".
Ещё в те времена когда установилось соотношение - при разнице зарплаты с западной 10-15 раз, разница в стоимости изделия составляла максимум 1,5-2 раза. Почему? странно... 😞

Pragmatik, вот нашел только что-то сайт криво работает, пароль просит... через кеш гугла можно попытаться выковырять больше инфы.

http://209.85.229.132/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fdancomm.uсоz.гu%2Fpubl%2F&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru :wow:fficial&client=firefox

http://209.85.229.132/search?q=cache:rAjZcxeFJkUJ:dancomm.uсоz.гu/news/2009-08-02-27+dancomm&cd=7&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox

XRR
только что-то сайт криво работает, пароль просит

Переехал он, сюда - http://dancomm.ru/ Только там нет ничего...

"Эй-эй, куда поперёд батьки?
Ну, а если серьёзно, то пока ещё не готово. Проблемы возникли с хостером. Его DNS-сервер неправильно адресует сайт (в смысле, хостер упёрся и не хочет обновлять информацию с корневых серверов). То есть все, кто использует DNS ucoz'а и все DNS под ним, доступа на сайт получить не могут. Все остальные попадают на сайт периодически. В общем, ситуация пока не разрешена...
Об открытии будет сообщено дополнительно.

P.S. Ну, раз всё-равно сейчас многие попробуют, просьба сообщить, у кого возникнут проблемы с доступом...

P.P.S. Торжественного открытия с цветами, ленточкой и оркестром не получилось..."

Всем певунам на тему просраных полимеров, ежели найдётся время...

Начинать читать отсель - http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,31.0.html

Продолжать читать тут - http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,518.0.html

А тут ответы на всякие без (355/113)зды животрепещущие вопросы - http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,288.0.html

"Насколько F-22 и F-35 уязвимы?

Насколько опасны ВС Китая для наших войск в Сибири?

Какие цели преследует нынешняя военная реформа? Отвечает ли она интересам государства?

Есть ли у нас "таблетка" от радиации?

В чем заключается ГПВ-2015

Какие есть современные отечественные БЛА (без беспилотных вертолетов)?

Правда, что защищенность российских танков не соответствует современным требованиям?

Я прочитал статью ужасную статью: Шурыгина, Растопшина, Фельгенгауэра, М. Калашникова, Латыниной, А.Н. Илларионова, Сергея Обогуева, Юлии Калининой, Максима Трудолюбова, Павла Аптекаря, Владимира Познера, Семена Новопрудского, Александра Минкина, Цыганка А.Д., Юрия Баранчика, Олега Маслова, Александра Прудника, Ивашова, Александра Проханова, Карамышева, Неужели так все плохо?

Я прочитал ужасную статью на сайте: Фарвест, Ираквар, ГУЛАГ, Сообщества любителей Латыниной, h_ttp://www.kasparov.ru/, h_ttp://forum.msk.ru/, ЕЖ, Милитарипаритет, "Северное братство" , h_ttp://www.echo.msk.ru/, h_ttp://otkpblto.ru/, h_ttp://forumy.ru/rtvi, h_ttp://rtviforums.com/forum/, h_ttp://grani.ru, h_tp://censor.net.ua/, Абхазети, НВО, ТИГР, h_t_t_p://www.waronline.o_r_g/, h ttp://www.kavkazcenter.com/, Комитет солдатских матерей, Общество "Мемориал" , h_ttp://vlad-hunrider.livejournal._com, h_ttp://liewar.ru/, h_ttp://kopilka.wolfschanze.ru/, h_ttp://dr-casus.livejournal.com/, h_ttp://www.bratstvo.info/, h_ttp://www.voinenet.r_u/; это все правда?

Какие ядерные силы есть у, России, США, Китая, Франции, Англии, Израиля, Пакистана, Индии?

Какова эффективность ЭМИ, как поражающего фактора ядерного взрыва против СЯС России?

Какая область применения кумулятивных снарядов для танка, какие существуют ограничения по сравнению с гранатометами ПТУР (цена, эффективность, дальность и т.д.)? Могут ли кумулятивные снаряды вообще заменить ОБПС?

При списании С-300ПС получается, что 5-7 С-400 должны будут прикрывать все небо России?

Какие у ВС РФ есть способы противодействия концепции "Бесконтактной войны"?

Как РФ собирается защищаться от первого удара америки образца 2015-года?

Есть ли наработки по предупреждению и противодействию массовым и одиночным пускам КР по нашей территории?

Возможно ли отслеживание мобильных пусковых установок "Тополь-М" в реальном времени с помощью спутников?

Вопрос о танках. Что нам нужно, в каком количестве, и для каких целей?

Может ли МИГ-31 поражать гиперзвуковые цели и КР?

В чем отличия ОБТ Т-90 от ОБТ М1А2 Абрамс ?

Расскажите о Булаве, правда, что ....?

Что мешает сша организовать в Москве терракт с применением ЯО?

Насколько сильное у нас отставание по БПЛА?

Правда ли то, что утверждают многие уважаемые в интернете специалисты, такие как Михаил Михайлович Растопшин(ктн), что у нас имеется серьезное отставание от Запада в части БТТ?

Будут ли куммулятивные снаряды вытеснены ОБПС?

Какой текущий состав флота?

Каково соотношение подводных флотов РФ и США?

Какая судьба у Ми-24? Будут ли делать что-то для того, чтобы характеристики вертолета отвечали современным требованиям?

Насколько Ми-24 уступает АН-64 (оба по последним модернизациям)?

Ми-8, Ми-24, Ми-28, Ка-50, Ка-52, "Ансант-2У"... Не слишком ли большой "зоопарк"? Каждому свой комплект запчастей, опять сыр бор?

Почему завернули Ка-50?

Зачем так много Ка-52, если им командовать некем?

Сможем ли мы сделать наконец нормальный ударный вертолет хотя бы на уровне американцев?

Будет ли у нас легкий ударный вертолет по типу "Кобры"? Нужен ли ВС РФ такой вертолет?

Что собой представляют ВС США?

Допустим, США решаются на ядерный удар. За сколько мирное-военное население наших городов вероятно будет предупреждено и сможет убраться подальше от потенциальных целей? Есть наверное какието системы оповещения? Сколько они дадут времени? Вероятно актуально для разных видов пусков - из ближнего зарубежья, с подводных лодок, из шахт самой америки...

Как мы ответим на агрессию? Массовый пуск всего чего есть?

Смотрел статистику по ракетам и боеголовкам - тысячи и тысячи. Если мы просто взорвем все в шахтах, земле разве не крындец? В смысле, насколько опасно все нынешнее вооружение - тотальная анигилиция всего живого на земле? Или чтото вроде "фоллаута"?

Насколько (понятно что потенциально и приблизительно и т.п.) эффективны нынешние системы ПРО - т.е. какой процент боеголовок теоретически можем сбить мы, какой - штаты?

Есть какаято информация, куда нацелены все эти сотни ракет? И наши и их? По городам, промышленным центрам, аэродромам, портам, военным базам и т.п?

Как предположительно будет развиватся гепотетический конфликт например США, вторгающегося в Россию?

Атакует ли перехватчик ПРО уже сформированный боевой порядок из ЛЦ и ББ или ступень разведения до выполнения ею операции разведения?

Какова минимальная, но достаточная мощность ядерного удара для нанесения неприемлимого для РФ/США урона. Т.е. сколько боеголовок надо "продавить" через ПРО, для гарантированного прекращения агрессии?

Для подводной лодки полный залп, это что-то неординарное, и к нему, судя по всему, никто не готов. С чем это связано? с дороговизной таких учений, с тем что в боевых условиях лодке не дадут времени отстреляться "по-полной" и т.д.?

Как оцениваются возможности внезапного обезглавливающего удара по РА, с применением 200-300 РСМД, размещенных в Вост. Европе под видом противоракет?

Как обстоят дела с войсковым питанием?

Какие наши наработки по ПРО?

Как обстоят дела с тяжелым РН на жиже?

Почему зарезали БРЖД?

Почему мы до сих пор закупаем БТР-80 двадцатилетней давности разработки?

Я слышал, мы утратили технологию производства танковых пушек/корпусов Ту-160/легированной стали/намотки портянок... правда ли это?

Сколько боеспособных танков сейчас на вооружении в РА?"

http://dancomm.uсоz.гu/ - сюда заходит, но см. скриншот.

http://dancomm.ru/ - заходит, только там действительно нет "насыщения".

http://dancomm.nm.ru/ - не открывает, вроде переадрессовка идет, в первый раз вылезла установка плагина icq чтоли :0.

Падло я, испортил сюрприз 😞 😊. Будет ждать полноценного восстановления.

2 XRR

Ничего не получилось по вашим ссылкам. Если хотите, изложите вкратце.

См. Rinat74`а

Посмотрел, но ничего не понял из его поста. Если это названия статей (или их тезисы) - то мне это само по себе не очень интересно. Ибо главное - КТО писал эти статьи. Видите ли, мне интересно говорить (к примеру) о производстве - так с теми, кто это производство знает, кто его "нюхал". С теми, кто о нем только читал в прессе или по ТВ о нём смотрел - как-то не очень, ибо мы с ними будем говорить на разных языках.

Pragmatik
Ибо главное - КТО писал эти статьи. Видите ли, мне интересно говорить (к примеру) о производстве - так с теми, кто это производство знает, кто его "нюхал".

Там есть именно такие люди, не все, разумеется. Разберетесь кто есть who, было бы желание.

Rinat74

Там есть именно такие люди, не все, разумеется. Разберетесь кто есть who, было бы желание.

1) "Там" - это где? По этим ссылкам? А оно мне надо - лазить по непонятным ссылкам и разбираться, кто там есть кто?
2) Разговор ведется в ДАННОЙ теме. По данной теме - тут и говорим. Зачем мне разбираться в других местах?
3) Если кто-то хочет что-либо сказать - так и говорите от своего имени, к чему приводить какие-то ссылки на выступления других людей? Эти люди все равно никому здесь не известны, их мнение - не более, чем частное мнение частного человека (как и наше мнение).

Так что, господа, хотите общаться - давайте общаться здесь, без ссылок. Если уж есть желание на что-либо сослаться - цитируйте здесь, в теме. По вашим ссылкам лазить по инету желающих особо не будет.

1) Ну, не надо, так не надо, и говорить не о чем.

2) По первым двум ссылкам около 2 тыс. страниц, прошедших модерацию и самомодерацию. Их все сюда волочь? Не хотите разбираться - не надо, мне-то в любом случае пох.

было бы желание

3)

Pragmatik
Если кто-то хочет что-либо сказать - так и говорите от своего имени, к чему приводить какие-то ссылки на выступления других людей? Эти люди все равно никому здесь не известны, их мнение - не более, чем частное мнение частного человека

Pragmatik
... Я, в принципе, давно уж дилетант. Но по работе пересекался с военными. Был один летчик, подполкан...

...Он рассказывал - мне куево делалось...

...Говорил я с подполканом, случайно пересеклись в областном суде...

...А еще в открытой печати проходит инфа...

Вот и поговорили...)))

Вот почитайте, прежде чем искать новому самолету применение.

http://www.ej.ru/?a=note&id=9843

Почитал.
Соображения вот какие.
1) Не знаю, кто такой этот автор, насколько он спец в авиации, и что это за инет-ресурс такой.
2) Не знаю, насколько автор в теме тех же тендеров, о которых он пишет.
3) Касаемо того, что автору непонятно, что это за зверь такой - Т-50, так у меня те же самые вопросы: ЧТО в этом самолёте является "пятым поколением", кроме хвоста "враскорячку" и формы крыльев, похожих на "американца".
4) Где-то кто-то говорил, что у Т-50 вроде б стоит фазированная антенная решетка. И я хорошо помню, как не так давно смотрел передачу, где говорили, что создание активной ФАР - дело охренеть какое дорогостоящее. Вот у меня вопрос - в России таки нашли денех и активные ФАРы теперь ставить будут на все машины?
5) Учитывая недавнюю свистопляску с Суперджетом, возникает вопрос - а нет ли тут чего-нить того.... аналогии, так сказать... "Много шума и... ничего" (С)
6) Вот думаю - если Ладу Калину назвать типа "пятым поколением" - это уже будет реально круче Бентли, или как?
7) Пля, ну все-таки ОЧЕНЬ хотца, чтобы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была машина пятого поколения... Хотя объясните мне, дураку такому - ну чего конкретно тама "пятова" поколения? 😊

1) Не знаю, кто такой этот автор, насколько он спец в авиации, и что это за инет-ресурс такой.
2) Не знаю, насколько автор в теме тех же тендеров, о которых он пишет.

Вся проблема в том, что тестовый полёт всего лишь планера СМИ возвели в ранг сенсации.

Pioneer-SWAT
СМИ возвели в ранг сенсации.

всего лишь планера

Если кому интересны технические, технологические и прочие авиационные аспекты Т-50 - велкам http://guns.allzip.org/topic/205/547957.html
ЗЫ Большая просьба: ветка тихая, почти интеллигентная - без экстремизма пожалуйста.

Pragmatik
Почитал.

...........................................................

...ну чего конкретно тама "пятова" поколения? 😊

Если мои ссылки ещё не остободали, то могу накидать новых. Можно, конечно, расписать здесь, но в бассейн я сегодня не попал, поэтому немного злой и много ленивый.

Поколения в авиации

Цитату выдерну (отредактировал на свой вкус):

"* многофункциональность и высокая тактическая гибкость как одиночно, так и в группе (см. ниже), в т.ч.:

** задачи перехвата
** задачи контроля воздуха (патруль)
** ударные задачи
** задачи порыва ПВО

* высокая осведомлённость о боевой обстановке и высокая автоматизация, в т.ч.:
** совершенство локационной системы (до 360град. покрытия): многодиапазонная (РЛ разной частоты, ОЛС), разнесённая
** АФАР

Это и заявлено, там целый комплекс по всему планеру, и пассивные, и активные компоненты. Включая РЛС заднего обзора, которая в спарке с ракетами обратного старта, может принести много-много радости кому надо.

** высокая интеграция в информационное поле боя;

(предполагается, что Т-50 будет "смотрящим" и "разводящим", основная рубка не его задача)

* малозаметность во всех диапазонах;

Возможно худшие показатели ЭПР, чем у F-22. Зато не принесены в жертву лётные качества, см. ниже.

* высокие лётные характеристики, в т.ч.:
** безфорсажный "долгий" сверхзвук
** сверхманёвренность как на дозвуке, так и на сверхзвуке
** большие значения допустимых перегрузок

* высокие возможности по применению оружия:
** большая доступная номенклатура

И ещё в разработке, специально под Т-50. Но сведущие люди на форумах о них и не заикаются, работа идёт, а экспортные перспективы у изделий под очень большим вопросом, имхо, так что и повода для пиара нет, всё загрифовано по самые...

** большое количество сопровождаемых и обстреливаемых целей
** большой сектор обстрела (в идеале - возможность поражения цели в любом направлении от планера)см.выше"

Ещё...

Антенна БРЛС ПАКФА

Ключевые технологии ПАК ФА

И вообще - Авиация, много чего ещё, и про ПАК ФА, и не только...

Ещё про разные "поколения" тут - http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=318&Itemid=35

"...Совершенно необязательно, чтобы самолёт пятого поколения оказался лучше и эффективнее в бою самолёта 4-го поколения. Само исчисление поколений в каком-то смысле рекламное, "манипуляционное". Что вообще кроется за термином пятого поколения? Некие новые свойства? Какие?..."

Так что не так всё плохо. 😛 С той стороны F-22, который боится дождя, после одного часа полёта стоящий более 30 часов в обслуге, и у которого тот же час полёта стоит более 44 килобаксов и пр., и пр.

"The United States' top fighter jet, the Lockheed Martin F-22, has recently required more than 30 hours of maintenance for every hour in the skies, pushing its hourly cost of flying to more than $44,000, a far higher figure than for the warplane it replaces, confidential Pentagon test results show."

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/09/AR2009070903020.html

"The Air Force says the F-22 cost $44,259 per flying hour in 2008; the Office of the Secretary of Defense said the figure was $49,808."

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/09/AR2009070903020_2.html

Ещё есть F-35, урезанный осетр с одним яй... двигателем, см. выше у Мальчиша, и за который начали раздавать бонусы, после полёта нашего "гадкого" (пока!!! и имхо))) утёнка:

"Министр обороны США Роберт Гейтс отправил в отставку генерала ВМФ, отвечавшего за реализацию проекта строительства тяжелого истребителя пятого поколения F-35 стоимостью 45 млрд долларов.

Гейтс заявил, что у программы создания самолета имелись многочисленные проблемы.

Кроме того, в ее реализации не удалось выйти на заранее определенные показатели.

В связи с этим Гейтс объявил, что в рамках финансирования проекта Пентагон приостанавливает выплату 600 млн долларов компании Lockheed Martin, которая занимается созданием истребителя."

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2010/02/100201_rn_f_35_general_sacked.shtml

А Зануда пусть нудит, чего ему, планида у него такая...

pakon
А Вас что, в Гугле забанили?.

Да нет, просто напишут в Гулле: типа, автор - такой-рассякой признанный спец, часто пишет про самолеты/демократов/толерастов/etc. И что мне это скажет? Вона Новодворская тоже пишет... У нас на заборе тоже периодически. 😊 Это я к тому, что я не в курсе, какая именно у автора инфа по тем же тендерам. Тендеры - оно весчь такая, не всегда открытая. И там есть информация, а есть слухи, выдаваемые за таковую. А т.к. я тож не владею инфой, то я и не смогу оценить, насколько автор, говоря про тендеры, был прав или неправ.

Rinat74

Если мои ссылки ещё не остободали, то могу накидать новых. Можно, конечно, расписать здесь, но в бассейн я сегодня не попал, поэтому немного злой и много ленивый.

Лучше, конечно, тут постить инфу, у меня инет периодически глючит, просто не всегда есть возможность слазить по ссылкам. 😊
За инфу спасибо, счас буду изучать!

brass
Если кому интересны технические, технологические и прочие авиационные аспекты Т-50 - велкам http://guns.allzip.org/topic/205/547957.html
ЗЫ Большая просьба: ветка тихая, почти интеллигентная - без экстремизма пожалуйста.

Спасибо, очень интересно, пойду читать.

Russian industry crossed an important milestone with the 2007 unveiling of Phazotron's Zhuk AE AESA radar for the MiG-35. In August, 2009, Tikhomirov NIIP were cleared to publicly display the new AESA developed for the PAK-FA, and also a clear candidate for Flanker retrofits.

Until recently, the principal impediment to the introduction of AESAs has been the unavailability of good Gallium Arsenide technology power transistors for use in AESA Transmit Receive modules. While global commercial GaAs production is of the order of 100 times greater in volume compared to military production in the West, there has been only modest non-military demand for this class of transistor to date. That is changing now with the US breakthrough earlier this decade in Gallium Nitride transistors, now appearing in second generation US AESAs, as these have been identified as an enabling technology for WiMax broadband networking.

As result the coming decade will see such devices mass produced for commercial users, making their export to Russian defence industry impossible to control. We are already observing Japanese manufacturers producing GaN transistors rated at 50 Watts in the X-band. The commodification of high performance 32-bit and 64-bit microprocessor chips is the applicable case study, since these are now appearing in a wide range of Russian military equipment designs.

мда... вся электроника (авионика) в частности генерирующие СВЧ(для фазированных ячеек решетки радара- по 50 ватт на ячейку)транзисторы СВЧ галий натрия (, диоды ганна, транзисторы ганна,) галий арсенид транзисторы(мир угостил жареса алферова за разработку гетеро структур мощных пн переходов полупроводниковой техники нобелевкой, и теперь клепает это все у себя ,все делают кроме нас в россии)... транзисторы
японские малазийские корейские может быть израильские. Наши электронные нии из них как из лего лепят ту же радарную фазированную решетку, скорей всего по чертежам тех же израильтян, лепят то и из того что придумали и произвели взрослые дяди за кордоном и для миг 35 лепили идля пак фы, микросхемы высокопроизводительные (RISK архитектура) процессоры(микроконтроллеры) 32 64
разрядные россией покупается в японии как бытовуха.

По сути вся электроника комплектация в самолете импортная. Транзисторы ганна японские . А ведь были времена когда все диоды и транзисторы ганна в союзе в военной технике были россиийскими.

Шаг россии влево шаг вправо и мировое сообщество в лице госдепа сша, наложит вето(давление на поставщиков, как они сейчас давят на иран) на поставку электронного ЗИПа для нашего истребителя "5-го" поколения......

Вся электронная начинка рассыпуха куплена за кордоном впрочем как и импортные тачки и плазмо экраны.

А еще момент- в любом процессоре(закупаемым в той же японии как бытовая микросхема контроллер) которая управляет радаром(фазированной решеткой) можно "накрутить" литографически приемную плоскую антенную катушку на кристалле процессора- ну анология израильская некотнактная карта прокс-мы ей в метро пользуемся), и может статься , во время боя над той же грузией или за курильскую гряду самолет противника включит свой мощный радар (несущая свч частота промодулированная бинарным кодом, который отключит процессор радара нашего истребителя) и просто выключит дистанционно радар пакфы-макфы. Никакая экранировка электроники в самолете не спасет. Киловаттом с 50-100 км вырубят, достаточно будет приложенного переменного напряжения на приемной катушке в кристалле процесора по уровню несущей частоты пару микровольт/метр . Выключит так же все процессоры управляющую электроникой(авионикой) истребителя и тю тю) А в росии по всей видимости сейчас даже нет методов как в СССР послойно шлифовать импортные микросхемы и снимать их топографию и следовательно досконально знать схемотехнику импортного электронного прибора закупаемого для использования в нашей отечественной военной технике!!!!!!!

Не самолетики запускать надо и показывать это для пипла выдавая это как первый полет Гагарина СССР а электронмаш в россии восстанавливать и заводы станко-тяжелого машино строения.

Двигателисты тут могут тут что нибудь конкретное сказать, на каких 5 координатных станках ЧПУ точатся лопатки для турбин двигателя пак фы, На японских или китайских?????????

На японских или китайских?????????

да надо, полетит станок, а японцы пусконаладчики деталь не пришлют тот же асинхронный японский компактный движек, для привода головок инструмента, , не будет запасных лопаток для турбин, и так далее,

Ткачев почему разбился???? , он интервью давал, до своей гибели все спарки Витязей требовали текущего ремонта....

если никому не надо то значит не надо покупаем и продаем унутри дальше дальше китайский ширпотреб.

ткачев почему разбился????

если никому не надо

Виноват Ткаченко, спешка в ответах не нужна.

спешка в ответах не нужна.

вместе летали?

Не боян?

пипец 😞
ХРР, спасибо все сомненья развеялись.

Какие сомненья? 😊

мда я не думал ,что наш самолет больше всех по размерам -забавно
может -это признак устаревшего планера
и заметно, что у некоторых амеров вроде турбины ,двигатели меньше
юф-23 вроде интересный самолет а на вооружение не поставлен ,почему то....

Он "слил" раптору. Ф-35 просто убогий мопед 😀.

Он "слил" раптору.

XRR
Какие сомненья?

Буква Y в его названии говорит, что он так и остался прототипом.

За изображение спасибо.

Таки стоит признать что компоновка с широко расставленными двигателями оставляет место для длинного бомбового отсека. Именно такой отсек сильно помог F-111 долго держаться в строю.
Только бы не пришлось тудыть снова топливные баки совать.

brass
Что "слил"?

Непонятно почему воздухозабонрник прямой, лопатки двигателя оч-чень хорошо экранируют.

Не боян?

Непонятно почему воздухозабонрник прямой, лопатки двигателя оч-чень хорошо экранируют.

проханов. возвавыние к истинным патриотам отчизны

Он взлетел, взлетел, истребитель "пятого поколения". Треугольный смерч. Лезвия плоскостей. Плавники стабилизаторов. Бушующая плазма сопел. Легко, по изящной дуге, ушёл в синеву, сверкнув, как осколок зеркала. С грохотом прошел над снегами, окутанный метелью и солнцем. Взмыл свечой, исчезая в сиянии, ликуя и перевертываясь, словно счастливый голубь. Перешёл в ревущую атаку, трамбуя землю блеском и грохотом. Ввинчивается в высоту, сбрасывая с плоскостей слепящие молнии. И вдруг останавливается в небе, превращается в крест, окружённый прозрачными радугами. Истребитель "пятого поколения". Самолёт "Пятой Империи".

Как его ждали, как вымаливали, как выхватывали тысячами рук из хаоса, из кризиса, из неразберихи реформ, из неверия скептиков, из ужасных пророчеств. Одолевали апатию мощью турбореактивного двигателя. Прокалывали заостренным фюзеляжем тромб усталости. Разрезали отточенными кромками путы, удушающие страну. Его ждали конструкторы, действующие вопреки обстоятельствам. Ждали летчики эскадрилий, летающие на дряхлеющих самолётах. Ждали стратеги, планирующие схватки будущих войн. Ждали политики, ведущие переговоры с Америкой и Китаем. Его ждал народ, почти переставший верить в возможность победы, в преодоление тьмы, и вдруг убедившийся в реальности Русского Чуда.

Такой самолёт невозможно создать, если у страны уничтожен военно-промышленный комплекс. Если у неё нет инженеров-гениев и ученых-прозорливцев. Если наука не открывает новые законы, не создает новые сплавы, не обладает суперкомпьютерами. Если нет рабочих, способных осваивать новые технологии, невиданные станки, небывалые приемы работы. Если нет у страны заводов, научных центров, институтов - такой самолет невозможен. Но такой самолёт появился. Россия жива, сражается за русское небо, отстаивает себя среди неисчислимых угроз.

Михаил Погосян, наследник великого Сухого, абсолютный гений, сохранивший КБ среди ураганов, сносивших целые отрасли. Умный, изящный конструктор, блистательный менеджер, утонченный политик, он создал вокруг себя целые "кольца Сатурна", состоящие из авиаторов, коммерсантов, маркетологов, из множества смежников, создающих компоненты истребителя в сотнях городов. Своим неукротимым упорством он одолел нехватку рабочих, отказы в финансировании, незримый саботаж заокеанских конкурентов, не желающих для России могучей авиации.

Создатели двигателя - уникальные конструкторы Михаил Кузменко и Виктор Чепкин, наследники великих "двигателистов" Соловьёва и Люльки, запускавших в советское небо армады бомбардировщиков, истребителей, "транспортов". Сотворяя двигатель "пятого поколения", они внедрили сотни изобретений, новейших схем управления, борясь за каждый микрон на поверхности турбинной лопатки, за каждый градус раскалённой плазмы, за каждый сэкономленный килограмм и литр горючего. Двигатель - это шедевр инженерного искусства. Его красота и осмысленность соизмеримы с античными скульптурами Фидия и Праксителя.

И, конечно, Юрий Ласточкин - будучи директором Рыбинского моторостроительного завода, он совершил невозможное. Среди сгнивших авиационных производств, обезлюдевших КБ, деморализованных инженеров и рабочих, он создал ослепительной красоты завод. Наполнил его станками, работающими на новых физических принципах. Собрал конструкторское бюро с суперкомпьютером европейского размаха. Построил полигоны, напоминающие космодромы. Работая на разрыв, испытывая страшное давление времени, одолевая энтропию, он выстоял. Смотрит в небо, где, подобно сияющему кресту, застыл самолёт. Крест, на котором он, Ласточкин, распят.

Все эти творцы, а также летчики-испытатели, и монтажники, и дизайнеры, создававшие безукоризненные формы истребителя, и каждый рабочий, вплоть до юноши, прикоснувшегося в первый раз к лазерному резцу, - всё это "герои нашего времени". "Соль соли земли, теин в чаю, букет в благородном вине", как сказал бы о них Чернышевский. Их надо показывать каждый день на экране, любоваться на их прекрасные лица, славить их благородные труды, выслушивать их исповеди и наказы.

Запуск истребителя "пятого поколения" - это и есть модернизация, это и есть Развитие. Такой самолет, взмыв в небо, оставляет за собой на земле шлейф заводов и лабораторий, рабочие коллективы и научные школы, организационный опыт, сложивший воедино усилия тысяч людей, их темпераменты, гении, мечты о возвышенном и прекрасном. Самолёт - это воплощенное "Общее Дело", где работают "все для всех", где цель каждого совпадает с целью страны. Переносит Россию с одного цивилизационного уровня на другой. На уровень "Пятой Империи".

Святейший Патриарх, освяти истребитель "пятого поколения". Восславь в молитвах Русское Чудо!

проханов. возвавыние к истинным патриотам отчизны
Святейший Патриарх, освяти истребитель "пятого поколения". Восславь в молитвах Русское Чудо!

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

коньчил человегЪ 😊

Восславь в молитвах Русское Чудо!

Я тут почитал маненько по ссылкам инфу.
Понравилась одна фраза, кем-то сказанная. Типа, по этому проекту нет инфы, потому что всё закрыто, и те, кто в курсе - помалкивают, бо - гостайна.
В принципе, имея немного знакомство с этой системой - выглядит ВПОЛНЕ логично!!! 😊 Если это так - то и куй с ней, с информацией, пусть вапще её не будет!!! 😊
Повторюсь, главное, чтоб агрегат не повторил судьбу Ка-50, который замечательно летал на выставках, но которого не было там, где его ждали больше всего, но его не было...

GQW
И, конечно, Юрий Ласточкин - будучи директором Рыбинского моторостроительного завода, он совершил невозможное. Среди сгнивших авиационных производств, обезлюдевших КБ, деморализованных инженеров и рабочих, он создал ослепительной красоты завод. Наполнил его станками, работающими на новых физических принципах. Собрал конструкторское бюро с суперкомпьютером европейского размаха. Построил полигоны, напоминающие космодромы. Работая на разрыв, испытывая страшное давление времени, одолевая энтропию, он выстоял. Смотрит в небо, где, подобно сияющему кресту, застыл самолёт. Крест, на котором он, Ласточкин, распят.

А нет желания поискать фотки любых иностранных самолётов до воровства МИГ-25? 😀

Pragmatik
главное, чтоб агрегат не повторил судьбу Ка-50

Если отбросить как причины проблемы того .лядского периода и классическое противостояние между камовцами и милевцами, то были вопросы и к самой "акуле". Читал (а ссылку не дам, пожалуй, просто не найду) не то статью, не то экспертное заключение. Если коротко, то описывались совсем не теоретические варианты и реальные случаи перехлёста лопастей у камовских машин при резком маневрировании. Выше вероятность поражения лопастей вражьим огнём из-за большего их количества и расположения относительно друг друга. На корабельных вертолётах соосная схема очень даже в тему, а для суши в итоге выбрали более привычную, предсказуемую и видимо более надёжную одновинтовую. К тому же традиционный, ээм, консерватизм военных, к тому же небеспричинный. Опять же огромный опыт работы с милевскими изделиями и любовь к ним. Да и милевское лобби и связи в армии тоже причиной, имхо.

Rinat74
Опять же огромный опыт работы с милевскими изделиями и любовь к ним. Да и милевское лобби и связи в армии тоже причиной, имхо.

Интересный самолётег!

Потом тырят это!

И блиа у США появлется это... 😀

Pioneer-SWAT
Но на вооружение-то вроде оба образца приняли.

Да, но Ми-28Н основной, а Ка-52 для спецопераций. Соответственно и планируемые тиражи в разы отличаются.

Если есть желание, то почитайте комменты, там страсть какая северная пушнина - http://www.popmech.ru/article/902-ubiytsyi-s-propellerom/ , отголоски подковёрных боёв без правил. Нах, даже вникать не собираюсь. Приняли решение и ладно, лишь бы выполнялось.

nakss
Потом тырят это!

а не МиГ-29

Нате 25. 😛

реальные случаи перехлёста лопастей у камовских машин при резком маневрировании

вам как кошернее?
чудес не бывает..

Дык эта... Как его там... Я вроде и не претендовал на чудеса-то.)))

Раз уж подняли тему, то вот ещё про основного конкурента Т-50 - МО США пытается оживить программу создания Ф-35

"Программа по созданию многоцелевого истребителя была призвана сделать прорыв, доказав, что Пентагон может построить что-то доступное, надежное и без особой драмы. Однако вместо того, чтобы стать своеобразным "Шевроле" неба, поскольку именно такая цель была когда-то объявлена, самолет-истребитель, названный также F-35, превратился в самого крупного истребителя бюджета Пентагона..."

Rinat74

Если отбросить как причины проблемы того .лядского периода и классическое противостояние между камовцами и милевцами, то были вопросы и к самой "акуле". Читал (а ссылку не дам, пожалуй, просто не найду) не то статью, не то экспертное заключение. Если коротко, то описывались совсем не теоретические варианты и реальные случаи перехлёста лопастей у камовских машин при резком маневрировании. Выше вероятность поражения лопастей вражьим огнём из-за большего их количества и расположения относительно друг друга. На корабельных вертолётах соосная схема очень даже в тему, а для суши в итоге выбрали более привычную, предсказуемую и видимо более надёжную одновинтовую. К тому же традиционный, ээм, консерватизм военных, к тому же небеспричинный. Опять же огромный опыт работы с милевскими изделиями и любовь к ним. Да и милевское лобби и связи в армии тоже причиной, имхо.

Да, я тоже что-то такое читал. Но тут у меня простой вопрос. Если всё так плохо с перехлёстом - хрена ли машина летала на международных салонах? А если она там всеже летала - то, может, не так всё сложно было с перехлестом?

Про лобби... Вот если б вместо Ка-50 милевцы наводнили войска своей НОВОЙ машиной - да вопросов бы не было. А так получается - и камовцев не пустили, и сами никуя не поставили в войска их новых моделей. Армецы летают на латаных-перелатаных "крокодилах" и Ми-8... Много ли в действующих частях тех же Ми-28?

Да и Paradox вона нормально сказал про поведение винтов при нагрузках...
Просто лоббирование лоббированием, а войска в это время с голым э-э-э-э, воздушным пространством остаются... Как всегда, пога дяди в галстуках собачатся, люди в форме страдают... 😞((

А фиг его знает, так ли плохо всё с перехлёстом. Не знаю, может что и нет, мне-то почём знать. Зато факт, что Ми-28 мёртвую петлю может крутить. И скорее всего не перерубив себе хвост.))) Зато у него пушка "установлена далеко от центра масс вертолета, и отдача сильно влияет на точность стрельбы". Зато у Ка... А вот у Ми... И т.д...

Я ж говорю, холивар там тот ещё, и вникать не хочу, сбоку постою. А истина, скорее всего, как обычно на своём месте.

У Ка-50 есть, точнее уже был, ещё один недостаток. Он одноместный. А на закуп пошли только двухместные, в виду их преимуществ перед одноместными. Потому "аллигатор", а не "акула".

Кстати, с Т-50 та же история. А индусы категорически хотят себе двухместный. Так что ещё посмотрим, какое развитие ПАК ФА будет, и какие варианты у нас на вооружение пойдут. Может случиться как с МиГ-29К/Куб, доводили на деньги индусов, ну, и себе потом решили прикупить. А чего, машина, говорят, получилась.)))

Подниму... Из другой темы:

КрутойВован
Многие элементы конструкции Т-50 созданы с применением технологии стелс. В частности, вся верхняя часть фюзеляжа состоит из композитных материалов, снижающих радиолокационную заметность. Из этих же материалов выполнены створки внутренних отсеков вооружения и многие другие компоненты.

Это именно та самая технология про которую поцреоты ВРАЛИ что она неэффективна и смеялись над американцами, а теперь спустя 30 лет её копируют?

Да и даже не полностью смогли украсть: стелсом он не является, величина ЭПР озвучена официально - до 0.5м2 в ППС. Для сравнения у F-22 (результат обмера в безэховой камере самолета прямо в части, так называемая signature assessment которая проводится регулярно) - 0.0023..0.0035 м2 во всей ППС и на 95+% всех ракурсов, и 2 выброса до 0.078м2 в ЗПС.

Мирон
А ссылкой на ОФИЦИАЛЬНОЕ озвучание не поделитесь? Без подкола, давно ищу.

КрутойВован
рад бы, да вот только у меня жесткий диск накрылся, со всеми ссылками, а равным образом и сохраненными отчетами..

Вишь беда какая приключилась. Прям со всеми ссылками и агентурными отчётами. Да ещё и с музыкой. (((

"Подытоживая имеющиеся данные, можно сделать вывод, что ПАК ФА будет иметь очень низкую ЭПР, аналогичную F-22, или даже ниже, по меньшей мере, во фронтальной проекции (без учета уровня совершенства радиопоглощающих покрытий, характеристики которых неизвестны)."

01.02.10 ПАК ФА. Анализ ЭПР российского истребителя пятого поколения

"Следует помнить, что уже на первом этапе конструирования нового самолета необходимо решить, готовы ли мы поставить в качестве задачи N 1 получение возможно малого значения ЭПР в ущерб многим другим свойствам самолета или же будем стремиться сохранить хорошую аэродинамику самолета при достижении малого уровня его радиолокационной заметности. Примеры первого подхода - это самолеты F-117 и В-2, форма которых оптимизирована для достижения низких ЭПР в ущерб их аэродинамическим свойствам, примеры второго подхода - это самолеты F-22, JSF и ряд других."

Фундаментальные и прикладные проблемы Стелс-технологий

"Дело в том, что "супер-истребитель" F-22 при своей совершенно безумной цене не имеет многофункциональности! То есть не является универсальной машиной. При ближайшем рассмотрении выясняется, что ударный потенциал F-22 в режиме "малозаметности" близок к нулю. В его тесные внутренние оружейные отсеки влезает всего пара скромных 1000-фунтовых (454 кг) бомб, либо восемь совсем уж игрушечных 250-фунтовых (113 кг) бомб - вдвое меньше, чем в более дешёвый F-35, ударный потенциал которого тоже кажется американским экспертам совершенно недостаточным.

Переход на внешнюю подвеску теоретически мог бы серьёзно усилить количество ударных вооружений - но, во-первых, при этом F-22 совершенно теряет свою малозаметность и перестаёт вообще чем-либо превосходить существующие универсальные самолёты 4-го поколения, вроде Су-34 и Су-35. Внешняя подвеска значительного количества вооружений резко поднимает лобовое сопротивление F-22 и делает невозможным его полет на сверхзвуковой скорости без использования форсажного режима двигателей. Поэтому, как видно из приведённого выше плаката, американцы и не рассчитывают использовать внешнюю подвеску F-22 для ударных вооружений (авиабомб). Больше того - они вообще всерьёз не рассчитывают на ударный потенциал F-22, поскольку до сих пор единственный вид вооружения, который F-22 может применять по наземным целям - это те самые небольшие авиабомбы с индивидуальным самонаведением по координатам GPS, пригодные лишь для точечных ударов по заранее разведанным неподвижным объектам."

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=320&Itemid=1

В догонку...

"Завершение проекта американского истребителя пятого поколения F 35 JSF затягивается еще как минимум на год, подтвердили в Пентагоне. Ранее министр Роберт Гейтс уволил ответственного за проект генерала и оштрафовал подрядчика. Пока не ясно, получат ли войска самолет, как и планировалось, к 2012−2015 году. К этому же времени Россия может вооружиться ПАК ФА."

http://vpk.name/news/36742_pentagon_daet_shans_pak_fa.html

"Кроме того, статут 27-летней давности требует, чтобы Пентагон прекращал разработку того или иного вида вооружения, если общая стоимость программы более чем на 25 процентов превышает изначальную смету. Впрочем, согласно статуту Нанна-Маккерди, проект может быть сохранен, если министру обороны страны удастся доказать, что разработка является жизненно важной для обороноспособности США."

http://lenta.ru/news/2010/02/19/f35/

Российский истребитель 5-го поколения выполнил третий полет

http://vpk.name/news/36571_rossiiskii_istrebitel_5go_pokoleniya_vyipolnil_tretii_polet.html

XRR
Он "слил" раптору. Ф-35 просто убогий мопед 😀.

"Австралийский эксперт сравнил F-22 и F-35 с мотоциклом и скутером

Предлагая своим давним стратегическим партнерам истребитель F-35 вместо F-22 Raptor, США уподобляются продавцу мотоциклов, который хочет предложить покупателю скутер с объемом двигателя в 50 кубических сантиметров."

http://lenta.ru/news/2009/02/19/comparison/

Признавайтесь, Вы тот самый эксперт? 😀

Ооооо.

Интересно как ганза работает. Спрашивал в одной теме у одного человека, отвечает другой в другой теме.

:D Хотел в той теме для Вас ссылку дать, а её, тему, уже грохнули. В той теме не стал отвечать, ибо оффтоп.

Тем, кто в теме. Как обстоит дело у ПАКа в регуляцией вектора тяги?Просто видел, что у Ф22 сопла двигаются только в вертикальной плоскости, а у СУшки в разные стороны, только что не вперед? 😊

Предполагается, что двигатели будут с всеракурсным ОВТ. Что там сейчас стоит, затрудняюсь сказать.

двигатели будут с всеракурсным ОВТ

Раптор лучше, если ео движки вчерашний день?

реусрсом по любому лучше будет - с ним у нас традиционная проблема. пороки совецкой системы.

У Раптора сопла плоские, для малозаметности. ИМХО реализовать на квадратном сопле всеракурсность нереально.
При этом тяга у него больше.

alexkevin
Чем же Раптор лучше, если ео движки вчерашний день?

"Почему на F-22 применено плоское сопло, а на F-35 круглое, какие у них преимущества.

Недостатки плоского сопла хорошо известны: большой вес, потери тяги, нагрузки на изгиб. В варианте F-35 для морской пехоты эти факторы критически важны, а вот малозаметность, как раз отходит на второй план. Поэтому выбрано круглое сопло (рис. 24).

Газодинамики знают еще один серьезный недостаток плоских сопел, который осложняет их применение на самолетах с КВП. В местах перехода круглого сечения в прямоугольное возникают сильные сопловые скачки уплотнения (рис. 25).

В круглых соплах также могут возникать сопловые скачки, но более слабые. Для разрушения сопловых скачков в плоских соплах могут устанавливаться продольные перегородки, как на F-117. На самолетах укороченного взлета и посадки сопловые скачки вызывают сильную эрозию покрытия аэродромов.

В то же время, плоские сопла хорошо компонуются на сверхзвуковых самолетах с плоскими фюзеляжами. Они позволяют существенно снизить на сверхзвуковой скорости донное давление, которое может создавать до 40% сопротивления. Для F-22 это имеет решающее значение. Кроме того, плоские сопла относительно просто позволяют использовать такие аэродинамические эффекты, как эффект Коанда (прилипания струи к близкой поверхности) и эффект суперциркуляции, которые существенно повышают аэродинамическое качество самолета. Частично
это было использовано на YF-23."

F-22 "сверхзвуковой, малозаметный и просто сравнительно маневренный". Поставив как цель максимальную "малозаметность" понадобилось пресловутое прямоугольное сопло. У нас другая концепция.

"Особенно широкий спектр возможностей проектировщикам предоставляет всеракурсное сопло. Оснащенный такими соплами самолет теоретически способен выполнять весьма нетрадиционные виды маневров, например, уклонения от УР "воздух-воздух".

Ничего этого Рэптор делать не умеет и уметь никогда не будет, ему это просто не нужно, он был задуман совсем другим, сверхзвуковым, малозаметным и просто сравнительно маневренным."

F-22 - ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ - pdf, автор Павел Булат с Паралая.

Т.е. наш быть может менее незаметный (уже не факт), но, блин, он ещё и летать умеет!

"Выход в свет ПАК ФА обозначает конец четьвертьвековой монополии США в области разработки малозаметных самолётов.

Возможности ПАК ФА дают ясное представление о русском взгляде на БВБ и ДВБ, который фундаментально расходится с современными западными представлениями. Русская парадигма чётко концентрируется на идее о том, что БВБ и ДВБ во многом схожи между собой, поскольку во время боя самолёт находится в пределах действия систем обнаружения и управления оружием и существует возможность превзойти возможности оружия или систем его управления кинематически (вот сдалась ему кинематика - прм. пер.). Основная разница БВБ и ДВБ в русской модели заключается в более сложной задаче обнаружения цели датчиками большого радиуса действия, которые могут быть подавлены различными мерами, как пассивными, так и активными.
Созданный, чтобы конкурировать с F-22 как в БВБ, так и в ДВБ, ПАК ФА имеет все признаки самолёта пятого поколения, бывшие до последнего времени монополией F-22: малозаметность, крейсерский сверхзвук, ИВТ, авионику высокой интеграции и мощный набор и пассивных, и активных средств обнаружения. Кроме того, что ПАК ФА можно определёно причислить к пятому поколению, он имеет два свойства, отсутствующих в современных F-22. Первое это свехманевренность, как результат прекрасной аэродинамики и выдающегося соотношения тяга/вес, и полностью изменняемый вектор тяги интегрированный с цифровой системой управления. Второе - исключительная боевая живучесть, как следствие 25 килофунтового запаса топлива во внутренних баках. Боевая нагрузка на внутренних и внешних узлах подвески примерно равна, или чуть больше, чем у F-22
.....................................
Первоначальный анализ внешнего вида и публичных заявлений русского правительства и КБ Сухого показывает, что серийный ПАК ФА соединит в себе аэродинамические и скоростные характеристики, превосходящие F-22 и малозаметность на уровне F-35. Хотя внешний вид прототипа не отвечает ключевым требованиям всеракурсной малозаметности как у F-22, что критично в ДВБ и глубоких операциях, но его предельные маневренность и управляемость дают возможность стать этому самолёту самым смертоносным и живучим истребителем из когда либо построенных.
Важно отметить, что представленный прототип не является окончательным, серийный самолёт будет иметь новые двигатели и расширенное обеспечение малозаметности, что совершенно не обязательно для прототипа."

"Авантюрный" частичный перевод этой статьи - http://www.ausairpower.net/APA-2010-01.html

А по поводу ресурса. Не знаю, ресурс двигателя - это здорово, конечно (а наши-то что, обречённо нересурсные, что-ль?), но какой понт, если после часа полёта весь самолёт 30 часов обслуживается? Причём в термостатированных ангарах. Давал уже ссылку на вашингтонпостовскую статью, до кучи:

"...поступившие на авиабазу ВВС США Андерсен в Тихом океане новейшие истребители пятого поколения F-22 «Раптор» неожиданно для разработчиков и эксплуатационников проявили «дамскую слабость». Их электроника наотрез отказывается работать в дождливую погоду. Расследование показало, что влага попадает внутрь сложных систем через охлаждающие устройства, в результате чего происходят сбои в работе высокоточной аппаратуры. Поскольку на острове Гуам, где расположена база, выпадает от 2000 до 2800 миллиметров осадков в год, то «Рапторы» здесь практически неработоспособны.

................................................

...самый совершенный истребитель американской армии требует более 30 часов технического обслуживания после каждого часа полетов. В целом стоимость часа летной эксплуатации истребителя пятого поколения составляет более 44 тысяч долларов. Тем не менее, эти истребители ломаются настолько часто, что с октября 2008 года по май 2009 года, по данным Пентагона, около 50 процентов стоящих на вооружении в ВВС воздушных машин не были готовы к применению из-за технических неполадок. «Раптор» так дорог и капризен, что Пентагон отказался от его применения в Ираке и Афганистане. А недавно вообще прекратил закупки F-22 (хотя поначалу заказал у производителя 190 таких машин). По официальной версии, такое решение принято в связи с финансовым кризисом. Но хронологически произошло это после публикации в СМИ скандальных откровений одного из разработчиков «Раптора» инженера Дэррола О Олсена. Он рассказал, что корпорация Lockheed Martin поставила американской армии истребители пятого поколения F-22 Raptor, в конструкции которых были заранее известные разработчикам недостатки. Например, дефекты стелс-покрытия, которые не были исправлены до начала поставок самолетов военным. Дэррол О Олсен сообщил, что низкокачественное покрытие может повлечь опасные инциденты, как это произошло в 2008 году, когда часть покрытия оторвалась от самолета и попала в двигатель. Это происшествие обернулось более чем миллионным ущербом для военных."

Американские F-22 терпят поражение без боя

Вот в этих термостатированных ангарах и самолёты хранят, и стелс-покрытие восстанавливают. Которое, оказывается, очень бодро отваливается на сверхзвуковых режимах. Сцуко, в голове картина мужиков, смолящих лодку. 😀 И что, это истребитель "завоевания превосходства в воздухе"? Или завоевал и тут же отдал обратно, т.к. нужно лететь мовилиться? 😀

А это наш уже покрашенный.

Или завоевал и тут же отдал обратно, т.к. нужно лететь мовилиться?

Как нибудь может решусь и присоединюсь. 😊 У вас там сурьёзно так, я-то чайник со свистком.

Просто тоже думал когда-то, что всё полимеры категорически просраны. Оказывается не совсем.))) Да и друг у меня был в школе, он на теме авиации окончательно двинут был. Видимо от него ещё остался интерес. У него отец военный был, всякие наборы для сборки ему покупал, гдр-овские, емнис. В комнате под потолком собранные самолёты-вертолёты висели, тьма просто, об какой-нибудь да шибанёшься башкой. И ещё справочники всякие у него были, вплоть до натовских. Он, кстати, потом Ейское лётное закончил.

Кстати, у вас там человек есть с ником SR-71. Да, умели когда-то в Америке красивые самолёты делать, не то что нынешние гранёные стаканы.

Из наших безумно нравится Су-35. А в тайных эротических снах 😀 вижу гибрид Су-35 и Беркута, вот была бы машина! А вдруг, доведут когда-нибудь КОС, может и увидим. Хотя бы в морском варианте.

может решусь и присоединюсь. У вас там сурьёзно так, я-то чайник со свистком.

Rinat74
что низкокачественное покрытие может повлечь опасные инциденты, как это произошло в 2008 году, когда часть покрытия оторвалась от самолета и попала в двигатель.

Ну, планер Раптора до 2500 по Цельсию не нагревается.

дык, если куски обшивки в движки попадают тоже мало хорошего

Трудно спорить. Но мгновенного врывокирдыка не происходит.

"...Возможность крейсерского сверхзвука, интегрированная система обнаружения, внушительная малозаметность, предельная подвижность и исключительная живучесть серийного ПАК ФА окажут значительное влияние, после 2015 года, на тактическом, оперативном и стратегическом уровнях. Всё это в результате даст и политический эффект.
......................................
Технический анализ ПАК ФА, проведённый в следующих разделах этой статьи, показывает, что его аэродинамические и маневренные возможности будут превосходить таковые у всех самолётов США находящихся в строю, или планируемых, за исключением, быть может, определяемого в настоящее время "шестого поколения", до которого в лучшем случае 15-20 лет. Этот анализ так же показывает, что форма планера существующего прототипа ПАК ФА позволяет добиться малозаметности, сравнимой с F-35, а при улучшении формы задней и нижней частей фюзеляжа возможно сравнение малозаметности с F-22.
......................................
Появление ПАК ФА, таким образом, приводит к безвозвратному концу оперативной полезности F-35, определёной для спектра угроз 1990-х годов, в обычных для истребителя ролях завоевания превосходства в воздухе, ПВО и тактических ударов. F-35 сохранит полезность только при благоприятных обстоятельствах, когда не развёрнуты или не могут быть развёрнуты ни Су-35С, ни ПАК ФА, не отличаясь в этом от других самолётов.
Оперативное влияние заключается в том, что столкновения с серийными ПАК ФА даст неприемлимое соотношение потерь F-22 и также очень большие потери F-35, что приведёт к серьёзным изменениям не только на оперативном, но и, соответственно, на стратегическом и политическом уровнях.
Будучи развёрнутым на театре военных действий ПАК ФА, особенно поддерживаемый системой обнаружения с анти-стелтс возможностями, не даст США возможности быстрого завоевания превосходства в воздухе, или даже возможности его достичь. Это не только закроет США доступ в воздушное пространство противника, но и представляет собой путь к неспособности сил США надёжно защитить места базирования и линии снабжения на театре. Если это случится, то места базирования и наземные сооружения станут доступны для воздушных атак самолётами, оснащёнными широким спектром точного и эффективного управляемого оружия, с возможностью очень высоких потерь в живой силе и технике развёрнутых на театре.
......................................
Со стратегической и технико-стратегической точек зрения ПАК ФА является наиболее заметным "изменителем правил игры" в области истребительной техники со времён Т-10/Су-27, вставшего на вооружение в середине 80-х годов. Если США не изменят кардинально планирование своей тактической авиации, то преимущество, удерживаемое десятилетиями, будет вскоре потеряно."

Отсюда - ПАК ФА (Т-50) на Авантюре

Итальянцы, конечно, качают свой интерес, мол, даёшь F-22 и побольше, как и австралийцы, японцы, евреи и т.д. Но читать всё равно приятно. 😀