РЖД пригрозила отменить электрички

На РЖД подали в суд за удорожание проезда из Москвы в область
14:01 Радио «Маяк»
Защитники прав потребителей подали в суд на компанию «Российские железные дороги».

Они требуют отменить решение о резком увеличении тарифов на проезд в пригородных поездах Москвы и Подмосковья. Истцы заявляют, что увеличение тарифов затрагивает интересы более трех млн пассажиров.

Цены на проезд в пригородных электричках выросли с 1 января, а после вступления в силу новых правил установления тарифов они выросли ещё больше. Теперь одна поездка из Москвы в область обходится минимум в 42,5 рубля.

http://news.mail.ru/economics/3319679/

На сколько процентов выросли тарифы?

ЖДшники вообще охренели с тарифами. поезд дороже самолета стоит.

в 3 раза
каждая зона возрасла с 14р до 16.5р + 26 рублей проезд по Москве. В итоге кому одну зону было ехать вместо 16.5р теперь платит 42.5. Полностью поддерживаю иск.

Если ехать по МО, например из Истры в Волоколамск, то подорожание невелико.

а вот если надо въехать в Москву... тогда очень заметно.

Смысл, что за пересечение границы Москвы там существенно, особенно если ежедневно.

Помнится, кто-то агитировал брать деньги за въезд в город (не важно какой, Москва ли, Краснодар или Ростов) - получите.

Зануда
Помнится, кто-то агитировал брать деньги за въезд в город (не важно какой, Москва ли, Краснодар или Ростов) - получите.

Вовремя я из подмосковья свалил, но иск полностью поддерживаю, совсем эти капиталистические акулы охренели 😞

Вопрос - КАК составлено исковое! Если в стиле "мы за бедных против богатых" - нихрена не выйдет. ИМХО, тут надо бить на "антимонопольку", на НЕОБОСНОВАННОСТЬ повышенных тарифов. А если делать, как написано: "Истцы заявляют, что увеличение тарифов затрагивает интересы более трех млн пассажиров." - ИМХО, это редкостная куйня. С тем же успехом можно "протестовать" против тарифов ЖКХ, вот продукты дорожают...
Может, очередной мелкий адвокат захотел славы Астахова и Кучерены?

По тарифам - в РЖД просто охренели. К примеру, от моего города до одного другого на электричке туда и обратно - 67 руб. Если билет взять не доезжая ОДНУ остановку - всего 33 рубля!!! Плять!!! Три килОметра езды - и увеличение стоимости в ДВА раза!!! Какой долболоид делает ТАКИЕ тарифы?!? Да, другая зона - но здравый смысл-то где? Что, эти 3 километра требуют от РЖД двукратных затрат?
Естесно, в этой ситуации редкий пассажир берет билет за 67 рублей, берут за 33. Почему пассажир должен оплачивать жадность и глупость?

Pragmatik
берут за 33

Dr.Shooter
и как, на конечной станции валидаторы прощают их?

пока их только строят... что будет, когда построят - х.з. Но, думаю, народ просто традиционно по шпалам будет шлепать в обход, а потом залезать на платформу.

Pragmatik
народ просто традиционно по шпалам будет шлепать в обход, а потом залезать на платформу.

Pragmatik
пока их только строят...

Плату за въезд в Москву на электричке отменили на одну неделю
19:38 ГАЗЕТА. GZT.RU
Чиновники временно отменили введение платы за пересечение границы Москвы для пассажиров электричек. Пока люди будут ездить по старой схеме. Тем временем защитники прав потребителей подали в суд на ОАО «РЖД», обвинив монополию в необоснованном повышении цен.

Московские власти приостановили действие новой системы формирования цены проезда в электричках между Москвой и Подмосковьем. Чиновники планируют выработать механизм решения проблем, появившихся после резкого подорожания поездок.

Напомним, подорожание вызвало протесты пассажиров. Через несколько дней, после того как пассажиры начали широко обсуждать новые цены на проезд, пользователи блогосферы запустили размещение на своих страницах баннера с простым вопросом: «Почему стоимость проезда в электричках подорожала более, чем в два раза»?

Совещание вместо разъяснения

В пятницу, 29 января, в Москве было отменено сразу две пресс-конференции представителей Московской железной дороги и Петра Бирюкова, первого заместителя мэра столицы. Чиновник и железнодорожники собирали брифинги с целью разъяснить журналистам новый порядок формирования стоимости проезда. Обе встречи с прессой были перенесены на неопределенный срок.

Такое решение объяснили проведением трехсторонней встречи железнодорожников с представителями Федеральной службы по тарифам, чиновниками Москвы и Подмосковья. В понедельник, 1 февраля в пресс-службе Московской железной дороги GZT.RU сообщили, что пока не планируют обнародовать итоги встречи.

В ходе совещания чиновники и железнодорожники решили выработать порядок применения новых тарифов, сообщил GZT.RU Александр Гращенков, пресс-секретарь Министерства транспорта Московской области.

Подорожание на 200%

В 2009 году жителю Люберец, работающему в Москве, за проезд от станции Люберцы до станции Выхино (где он мог пересесть на метро) приходилось в день тратить 28 рублей (за билет туда и обратно). В месяц (при среднем количестве рабочих дней - 21) он платил 588 рублей, в год - 6468 рублей (с учетом отпуска). В 2010 году ему придется в день тратить 85 рублей, в месяц - 1785 рублей, в год - 19635 рублей, то есть на 13167 рублей больше, чем в предыдущем году. То есть подорожание составляет 203,6%.

Московскими властями возникшая проблема осознана, сообщил GZT.RU Леонид Браткин, представитель Комплекса экономической политики и развития Москвы. В течение ближайших дней будут выработаны методики ее решения, добавил он.

Также он сообщил, что до этого момента будет действовать старая система формирования стоимости проезда, соответствующее распоряжение утром 1 февраля подписал Юрий Росляк , первый заместитель мэра Москвы. Это означает, что стоимость проезда одной зоны по Подмосковью и Москве при пересечении границы города временно суммироваться не будут. Пассажиры, приезжающие в Москву, будут платить по 16,5 руб. только за проезд одной зоны, но не будут оплачивать пересечение границы столицы. Пассажиры, передвигающиеся внутри Москвы, будут платить 26 рублей за любую поездку. Сколько будет действовать старая система, пока неизвестно. Г-н Браткин предположил, что речь идет об одной неделе.

Железнодорожников вызвали в суд

В понедельник 1 февраля специалисты Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» подали иск в Савеловский районный суд против ОАО «РЖД» и ОАО «Московско-Тверская пригородная пассажирская компания». Третьим лицом по иску привлечено Правительство Москвы.

Поводом для обращения в суд послужило многократное повышение стоимости проезда между Москвой и Подмосковьем. Юристы общества зафиксировали, что для отдельных категорий пассажиров билеты подорожали в три-пять раз. При этом, защитников потребителей возмутило то, что повышение сопровождалось отсутствием информирования пассажиров.

Открытое письмо

В понедельник, 25 января, на Интернет-сервисе открытых писем появилось обращение к президенту Дмитрию Медведеву , подписанное Ольгой Волковой. Она пишет: «С 1 января 2010 года, как и положено в нашей стране, проезд пригородного сообщения подорожал. Но видимо кому-то показалось мало и с 22 января плата была повышена вновь». Женщина пишет, что электричками пользуются рабочие люди, студенты и пенсионеры, для которых теперь чиновники сделали их недоступными. «Конечно, мой карман мало интересен министру, но мера повышения проезда, вынуждает оставить этот вид транспорта или оставить работу. Но положение в стране таково, что найти новую работу очень не просто»,- пишет женщина и просит президента помочь в этом вопросе. За три дня письмо собрало почти две тысячи подписей и стало одним из самых обсуждаемых на ресурсе.

«Разумного объяснения, почему за пересечение столичной границы пассажиры должны платить какую-то специальную наценку, некую "железнодорожную визу", потребителям не предоставлено»,- говорится в официальном заявлении общества.

Впереди постановления

Напомним, ответственность за резкое подорожание проезда в электричках между Москвой и ближайшими районами области несут власти Подмосковья, утверждают в РЖД. Областные чиновники кивают на железнодорожников.

Юристы общества защиты прав потребителей обращают внимание, что повышение стоимости проезда по Москве, введенное постановлением правительства Москвы от 19 января 2010 года, начинает действовать с 1 февраля, однако билеты стоимостью в 42,5 руб. фактически стали продавать уже 15 января.

В обществе уверены, что при нынешнем уровне цен, пользоваться электричками невыгодно, а людям с низкими доходами - невозможно. В суде юристы общества будут требовать признать действия «РЖД» и «Московско-Тверской пригородной пассажирской компании» по взиманию дополнительных сумм сверх тарифов противоправными. Когда состоится судебное заседание, пока неизвестно, сообщили GZT.RU в «Общественном контроле».

В ТРИ раза вырос тариф
по ярославской дороге месячный проездной если ездить с последней зоны выходит в 8тыс руб(!)

Оченно неоднозначное получается лицо у РЖД.
Сегодня читала свежие пресс-релизы ОЗПП.

Обычно они тсрадают фигней, но тут что-то крупное ухватили. Интересно получится ли у них что-то пробить.

ИМХО, одна зона это должно быть +/-2станции.

Или брать за проезд в зависимости от кол-ва станций.

схема оплаты и сумма должна остаться как и было раньше

Ann
Оченно неоднозначное получается лицо у РЖД.
Сегодня читала свежие пресс-релизы ОЗПП.

Обычно они тсрадают фигней, но тут что-то крупное ухватили. Интересно получится ли у них что-то пробить.

Савеловский суд, это, канешна, крута... 😊
Но вот тут, как раз, надо б подключаться антимонопольному ведомству, резко, мощно - и проверять ОБОСНОВАННОСТЬ поднятия тарифов на ТАКОЙ уровень... И применить антимонопольное законодательство. Всего и делов.... Казалось бы...
Но то ли ему, ведомству, не до того, то ли ниахота ссориться с харошими людями, то ли еще что... Но нас, простых работяг, в очередной раз сдали корпоративным бизнес-интересам. А РЖД счас опять затянет любимую песню - про "убыточные" пассажЫрския перевозки...

Зануда
ИМХО, одна зона это должно быть +/-2станции.

Или брать за проезд в зависимости от кол-ва станций.

Ну да!!! Но тогда ведь не получится на шару взимать денех, когда можна провезти пассажира 3 килОметра и взять с него уже в 2-а раза больше, т.к. он уже приехал в другую зону... Акулы капитализьмы где-нибудь в США нервно курят и жалеют, что не родились в России...

Harpushtak
Я бы вообще тогда не платил.

Контролёры. Заплатить 33 рубля дешевле, чем заплатить контролерам за билет и "оплату услуги", цены на "услугу" недавно подняли...

зайцев вешать на мачтах

где прикажете вешать монополистов?

монополисты дорогу построили сохранили а им денег платить не хотят

Хммм а что с СПб? Там такое-же подорожание, надеюсь решение суда не только на Москау распостранится...

На самом деле для живущих в области и работающих в городе реально неприятно 😞

алхимик
монополисты дорогу построили сохранили а им денег платить не хотят

Чо? Хто построил? А-а-а, точна, топ-менеджмент РЖД построил, лично, с кайлом в руках строили дорогу, в свои выходные... Ага!

Вам рассказать, кто, когда строил жел. дороги в Подмосковье? А за последнее время много в Подмосковье новых ж/дорог построено? Не назовёте?
Насчет "сохранили" - тож не будем. Организационно-правовую форму РЖД не назовете? А потом в ГК РФ не глянете, шо це такое есть? Это коммерсанты. И благодарить их за "дорогу" - это как благодарить рыночного торговца за "сохранённый", прилавок, который ему достался еще с советских времен...

Вы возьмите расписание электричек хотя бы 1998 года и теперешнее. И посчитайте, на сколько меньше стало электричек в самое ходовое время - утром и вечером. А вот тогда мы поговорим, кто, блин, и чего "сохранил"...

Ostwind
Хммм а что с СПб? Там такое-же подорожание, надеюсь решение суда не только на Москау распостранится...

ИМХО, для РЖД этот суд "опасен" только одним - ОГЛАСКОЙ. Вот после огласки та же "антимонополька", если захочет, может начать проверять обоснованность повышения тарифов. Или прокуратура подключится - с той же задачей, к примеру. Вот это для РЖД ниприятна. Более, ИМХО, ничем им этот суд не грозит.

Но в любом случае, СПАСИБО тем, кто подал иск! Они добились главного - привлекли внимание общественности к проблеме. За это им самый низкий поклон и самые теплые слова благодарности!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😊

Ostwind

На самом деле для живущих в области и работающих в городе реально неприятно 😞

Да нихера ничего не изменилось. Специально глянул в кассе.

Эндрюблейк
Да нихера ничего не изменилось. Специально глянул в кассе.

Если от Перловки до Москвы ехать, то цена разового билета не изменилась и составляет 42,5р. А вот цена проездного на месяц с 790р возросла до 1800р. Но с другой стороны 22 рабочих дня в месяц туда и обратно по 42,5 это как раз 1870р. Тоесть цена разового билета не изменилась совсем, а цена проездного возросла до логичного уровня.
Но вот те кому из Перловки в Лось или в Лосинку - вот они попали по полной.

зайцев вешать на мачтах
-----
+1

Вы возьмите расписание электричек хотя бы 1998 года и теперешнее. И посчитайте, на сколько меньше стало электричек в самое ходовое время - утром и вечером.

Но с тех пор и немалая часть пассажиров пересела на личные автомобили и коммерческие автобусы/маршрутки.

Freemason

Но с тех пор и немалая часть пассажиров пересела на личные автомобили и коммерческие автобусы/маршрутки.

С тех пор ближайший пригород подмосковья застроен очень круто. Я цифрами не владею, но количество новых домов в Мытищах начинает быть сопоставимо с количеством старых. Город вырос раза в 1.5, если не в 2.

Ну до Мытищ регулярно катает "Спутник", причем полупустой.

Офис с компутерами можно и в Мытищах снять, будет гораздо дешевле чем в Москве. Один фиг 90% те кто едут в Москву заняты в непроизводственном секторе, т.е. являются "офисным планктоном" ))

Вававль

Если от Перловки до Москвы ехать, то цена разового билета не изменилась и составляет 42,5р. А вот цена проездного на месяц с 790р возросла до 1800р. Но с другой стороны 22 рабочих дня в месяц туда и обратно по 42,5 это как раз 1870р. Тоесть цена разового билета не изменилась совсем, а цена проездного возросла до логичного уровня.
Но вот те кому из Перловки в Лось или в Лосинку - вот они попали по полной.

зайцев вешать на мачтах
-----
+1

Я имел в виду, что никто цены не опустил.
Чтож логичного в том, что стоимость проездного сравнялась , в некоторых случаях, со стоимостью аналогичного количества разовых билетов?

Freemason
Ну до Мытищ регулярно катает "Спутник", причем полупустой.

Кому он нужен за цену в два раза выше обычной электрички?

glok17
Офис с компутерами можно и в Мытищах снять, будет гораздо дешевле чем в Москве. Один фиг 90% те кто едут в Москву заняты в непроизводственном секторе, т.е. являются "офисным планктоном" ))

Эндрюблейк
Кому он нужен за цену в два раза выше обычной электрички?

Pragmatik

Чо? Хто построил? А-а-а, точна, топ-менеджмент РЖД построил, лично, с кайлом в руках строили дорогу, в свои выходные... Ага!

Вам рассказать, кто, когда строил жел. дороги в Подмосковье? А за последнее время много в Подмосковье новых ж/дорог построено? Не назовёте?
Насчет "сохранили" - тож не будем. Организационно-правовую форму РЖД не назовете? А потом в ГК РФ не глянете, шо це такое есть? Это коммерсанты. И благодарить их за "дорогу" - это как благодарить рыночного торговца за "сохранённый", прилавок, который ему достался еще с советских времен...

Вы возьмите расписание электричек хотя бы 1998 года и теперешнее. И посчитайте, на сколько меньше стало электричек в самое ходовое время - утром и вечером. А вот тогда мы поговорим, кто, блин, и чего "сохранил"...

народ наверное строил...

Теперь одна поездка из Москвы в область обходится минимум в 42,5 рубля.

Ann
Увы сам планктон не выбирает, а убедить директора переехать из центра в замкадье - крайне проблематично. Сотрудникам, которые живут где-нить в Подольске, вообще будет весело.

Ann
Я иногда езжу, мне нравится. Скажем так - пос сравнению с давкой в обычном паровозе, отдашь любые деньги, чтобы приехать хотя бы не калекой 😊

Раз в неделю не в счет. Стоимость проезда на Спутнике не отличается от себестоимости поездки на личном автомобиле. Но никто в машине не будет на тебя дышать перегаром, пихать тя в бок, а тем более не сп..дит кошелек 😊

Эндрюблейк

Кому он нужен за цену в два раза выше обычной электрички?

иногда нужен. топят нормально, пьяного быдла из 101км нет

Стоимость проезда на Спутнике не отличается от себестоимости поездки на личном автомобиле. Но никто в машине не будет на тебя дышать перегаром, пихать тя в бок, а тем более не сп..дит кошелек

Не совсем так. "Спутник" как правило чистенький и полупустой. Удобные кресла, сопровождение охраны. В сравнении с автомобилем у него другое существенное преимущество - отсутствие пробок. От Трех Вокзалов до Мытищ "Спутник" долетает за 20 минут, а ходят они с интервалом минут в 20-30.
Для сравнения попробуем проделать тот же путь на автомобиле по плотно забитым МКАДу, Ярославке и Проспекту Мира. Боюсь, что на автомобиле время будет потрачено в разы дольше.

а на машине под тонну барахла увезти можно и ты не привязан к расписанию

Freemason

Не совсем так. "Спутник" как правило чистенький и полупустой. Удобные кресла, сопровождение охраны. В сравнении с автомобилем у него другое существенное преимущество - отсутствие пробок. От Трех Вокзалов до Мытищ "Спутник" долетает за 20 минут, а ходят они с интервалом минут в 20-30.
Для сравнения попробуем проделать тот же путь на автомобиле по плотно забитым МКАДу, Ярославке и Проспекту Мира. Боюсь, что на автомобиле время будет потрачено в разы дольше.

Чистенький он чистенький, но в час пик никогда не видел его полупустым. А вот пробок и обычные электрички лишены. За меньшую в два раза цену я готов потолкаться. Причем, есть электрички, которые идут почти без остановок (Лосинка тока), и по времени от Спутника не отстают.

алхимик

иногда нужен. пьяного быдла из 101км нет

Вот разве тока иногда. А быдло пьяное скоро, такими темпами, со 101 уехать уже не сможет...

знаете, а у меня дача как раз в пределах 100км от москвы
за мкадом по вашему жизни нет? (С)

меж тем проблемы с "Сапсаном" :
http://slon.ru/articles/256048/

SDR
знаете, а у меня дача как раз в пределах 100км от москвы

Pragmatik
Более того! Вот пару-тройку электричек добавить по утрам, чтоб не возить нас, как скотину - это уй, а делать необоснованные тарифы - это пжалста...

Более того - из тех которыми пользуюсь лично я это северо-западная региональная ветка от станции метро "Девяткино" в сторону Сосново и Васкелово еще и в часы пик парочку убрали совсем недавно 😞

девяткино? там глэм живёт!

Я про СПб, не знаю, мож в Москау тоже есть Девяткино.

алхимик

народ наверное строил...

Вававль

С тех пор ближайший пригород подмосковья застроен очень круто. Я цифрами не владею, но количество новых домов в Мытищах начинает быть сопоставимо с количеством старых. Город вырос раза в 1.5, если не в 2.

glok17
Хм, а вот у нас как раз наоборот) Все за мкад и пофиг кто где живет) Конечно кто получился "не с той стороны" - плохо, ибо время в пути получается у некоторых под 3 часа. Но тут ничего страшного нет, значит просто ищется офис с компом с нужной стороны Москвы) Если бы был завод какой нибудь или очень узкая специализация человека - то таки да, проблема. Но перемещать по столу бумажки или жать "Alt-Tab" для переключения между окнами автокада и ганз. ру когда проходит мимо начальство пофиг в каком офисе 😀

Ostwind
Более того - из тех которыми пользуюсь лично я это северо-западная региональная ветка от станции метро "Девяткино" в сторону Сосново и Васкелово еще и в часы пик парочку убрали совсем недавно 😞

Pragmatik
Во-о-о-о-от! А раз так - с какого перепуга коммерческая конторка мало того, что пользуется этим, так еще и тарифы делает от балды?

Ostwind
Я про СПб, не знаю, мож в Москау тоже есть Девяткино.

Pragmatik
Кстати, многие свои авто оставляют, ибо пробиться из того же Королева, к примеру, в район, скажем, Фили - это просто нет смысла, по 5-6 часов в дорого, хотя если по карте - "два шага".

алхимик
Говно вопрос. Просто выбирайте пути и купите сиби

Ставлю задачу. Офис на м. Ленинский проспект. Человек живет в Лосино-Петровском. Выберите ему маршрут. 😀
Человек поездил по 3 часа в один конец, потом плюнул и стал опять со мной на электричке.
Хотя - вот щас вы нам выберете маршрут, я ему скажу - и он опять пересядет на машЫнку...

алхимик
Кстати, многие свои авто оставляют, ибо пробиться из того же Королева, к примеру, в район, скажем, Фили - это просто нет смысла, по 5-6 часов в дорого, хотя если по карте - "два шага".

алхимик
потому что акционировались и перешли в другую форму собственности, а людям машинистам надо бабло платить! и транспорт и пути содержать

Ка-анешна!!! Особо понравилось про "людям машинистам надо бабло платить". Тут же вспомнилась забастовка машинистов электропоездов год с небольшим назад. Оказывается, это они бастовали против большой зарплаты, вона как! Фильм "Премия", так сказать.
Вы когда к Ярославскому подъезжаете, посмотрите направо. Там такая изба стоит, большая такая. Так это оно, здание, где они сидят. А потом пройдитесь за Каланчевку, посмотрите, какие машынки стоят у энтой избы... Если у них всё такое убыточное, если денех не хватает на развитие - с каких это щедрот такой личный автотранспорт? На машынки и зданиё у них, получаетца, хватает... Так вот и начали б себя, стали б поскромнее, а на сэкономленные на офисном персонале денюшки повысили б зарплату машинистам, чтоб они не бастовали.... Хотя, кому они нужны, машинисты, разве до них кому... Лучше спеть очередную пестню пра убытачные перевозки...

Pragmatik
где прикажете вешать монополистов?

А монополисту нах эти пассажирские перевозки ???

Pragmatik
Во-о-о-о-от! А раз так - с какого перепуга коммерческая конторка мало того, что пользуется этим, так еще и тарифы делает от балды?

Я боюсь, если посчитать реальные расходы, то тарифы вырастут в 10 раз. Причем половина это будут налоги государства на имущество, землю, зарплату, НДС и тд, и тп.

Прикиньте, сколько будет стоить не построить, а содержать частную линию жд по Москве. В соответствии со всеми нормативами, дефектоскопией, страховкой, экологическим ущербом и прочей хней.

ag111
А монополисту нах эти пассажирские перевозки ???

Я говорил, у нас с нового года в автобусах до Москвы цены остались те же, в маршрутках тоже. Лишь внутри города подняли на автобус, рубля на 4. А электрички подорожали почти в 2 раза с Нового года. С хрена? В мире подскочила цена нефти? Тогда что ж автотранспорт цены оставил на месте?

ag111
Я боюсь, если посчитать реальные расходы, то тарифы вырастут в 10 раз.

ag111

Прикиньте, сколько будет стоить не построить, а содержать частную линию жд по Москве. В соответствии со всеми нормативами, дефектоскопией, страховкой, экологическим ущербом и прочей хней.

Не согласен!!!
1) По этим же линиям гоняют товарные поезда, это - сверхдоходно! А мы, меж прочим, нередко стоим и пропускаем поезда дальнего следования. Т.е., содержание путей - оно нормально идет.
2) Угу, как в метро. Тоже песни про дороговизну работ, а на вопросы о поступлениях от рекламы, которая там везде - молчок...
3) Страховые компании тож все поют про "убыточность". Если убыточно - возьми да уйди с рынка. Ан нет, уходить никто не хочет. Вывод?

алхимик
Я про это. Был бы в вашем лосинопетровске - тоже разобрался бы

Ну вот у меня коллега и разобрался. Машина ржавела в гараже, он - на электричке. Он меня раз подвозил по пути, по доброте душевной. Я б за это время на электричке два раза б на работу из дома съездил. 😊

Товарные поезда по Москве не гоняют.

И второй вопрос, если я отправляю груз, то мне оплачивать перевозку москвичей совсем нах не надо.

Вы уверены?!? Я вас разочарую. Гоняют! Москва начинается за МКАД, т.е., у нас - перед станцией Лось. И там товарняков дохрена. И идут они дальше. Не совсем до Ярославского, конечно, там пассажирские. Но и не разгружают товарняки перед МКАД.

Опять же! Если всё так убыточно - чего ж тогда они ТАК испугались КАКОГО-ТО Савеловского суда? Пришли б туда, показали десятку телекамер - во, пацаны, вот наши расходы, вот наши копеешные доходы, смарите, нам скрывать нЕчего. А они почему-то пошли на переговоры. Если моя контора продает, к примеру, колбасу по 250 руб за кило, то нам пох какие-то суды, где нам впарят требования граждан продавать её по, к примеру, 230. Ибо само это требование к нам в гражданском судопроизводстве - хренотень. Вот нам действительно бояться нечего было бы, ни на какие переговоры мы б не пошли...

Pragmatik
Вы уверены?!? Я вас разочарую. Гоняют! Москва начинается за МКАД, т.е., у нас - перед станцией Лось. И там товарняков дохрена. И идут они дальше. Не совсем до Ярославского, конечно, там пассажирские. Но и не разгружают товарняки перед МКАД.

Они там стоят, что уже убыточно, а платят за тонно-километры.

И потребителям угля по стране нах сдались эти москвичи.

ag111
Товарные поезда по Москве не гоняют.

Вы уверены?!? Я вас разочарую. Гоняют! Москва начинается за МКАД, т.е., у нас - перед станцией Лось. И там товарняков дохрена. И идут они дальше. Не совсем до Ярославского, конечно, там пассажирские. Но и не разгружают товарняки перед МКАД.

Опять же! Если всё так убыточно - чего ж тогда они ТАК испугались КАКОГО-ТО Савеловского суда? Пришли б туда, показали десятку телекамер - во, пацаны, вот наши расходы, вот наши копеешные доходы, смарите, нам скрывать нЕчего. А они почему-то пошли на переговоры. Если моя контора продает, к примеру, колбасу по 250 руб за кило, то нам пох какие-то суды, где нам впарят требования граждан продавать её по, к примеру, 230. Ибо само это требование к нам в гражданском судопроизводстве - хренотень. Вот нам действительно бояться нечего было бы, ни на какие переговоры мы б не пошли...

ag111
И второй вопрос, если я отправляю груз, то мне оплачивать перевозку москвичей совсем нах не надо.

Короче всё понятно - прагматик хочет ездить и чтобы всё заебца было но платить он не хочет. Проще РЖД во всех святых обвинить. Да с завистью посмотреть как народ зарабатывает на машины, вместо того, чтобы заработать самому.

Москва привыкла жить за чужой счет.

2 Алхимик
Не надо звездить не по делу. Прагматик хочет, чтобы за те деньги, что Прагматик платит, ему бы была оказана услуга надлежащего качества в надлежащем объеме.
Перевозка пассажиров до Москвы стоя, в набитых вагонах более часа, Прагматик считает услугой ненадлежащего качества, по завышенной цене.

И само наличие данного топика, а, главное - подачу искового заявления - является доказательством того, что таких, как Прагматик, несколько миллионов жителей Подмосковья. Которые хотят и имеют права требовать, чтобы за те деньги, что они платят, им оказывали бы услуги надлежащего качества.
А если у РЖД всё так убыточно - пусть менеджмент маненько поскромнее себя поведет и пересядет на более скромные машинки, для начала. Пересадить их на метро - таковых бредовых мыслей никто не высказывает...

Кстати, вот нашел в инете:
http://www.x36.ru/showthread.php?t=1313
"Мало того, что "убыточное" ОАО РЖД содержит кучу команд в разных видах спорта, так оно еще и учредило кубок своего имени...
Притащить в Россию такие команды как "Милан", "Реал" и т.д. мысль конечно неплохая, но за чей счет это все делается, опять немного поднять цены на билеты?
Зато как круто - "Локомотив" "вышел" в полуфинал и играл там с "Реалом" , и ничего что слил 5-2, и ничего что скорее всего сольет и в матче за 3-е место, когда еще он сможет до полуфинала добраться?
Зато если этот кубок приживется - полуфиналы Локо обеспечены каждый год (как статистика клуба подрастёт - несколько лет подряд полуфиналист кубка...)" (С) (Конец цитаты"

Но за счет перевозок угля 😉

ag111
Москва привыкла жить за чужой счет.

Pragmatik
2 Алхимик
Не надо звездить не по делу. Прагматик хочет, чтобы за те деньги, что Прагматик платит, ему бы была оказана услуга надлежащего качества в надлежащем объеме.
Перевозка пассажиров до Москвы стоя, в набитых вагонах более часа, Прагматик считает услугой ненадлежащего качества, по завышенной цене.

И само наличие данного топика, а, главное - подачу искового заявления - является доказательством того, что таких, как Прагматик, несколько миллионов жителей Подмосковья. Которые хотят и имеют права требовать, чтобы за те деньги, что они платят, им оказывали бы услуги надлежащего качества.
А если у РЖД всё так убыточно - пусть менеджмент маненько поскромнее себя поведет и пересядет на более скромные машинки, для начала. Пересадить их на метро - таковых бредовых мыслей никто не высказывает...

Кстати, вот нашел в инете:
http://www.x36.ru/showthread.php?t=1313
"Мало того, что "убыточное" ОАО РЖД содержит кучу команд в разных видах спорта, так оно еще и учредило кубок своего имени...
Притащить в Россию такие команды как "Милан", "Реал" и т.д. мысль конечно неплохая, но за чей счет это все делается, опять немного поднять цены на билеты?
Зато как круто - "Локомотив" "вышел" в полуфинал и играл там с "Реалом" , и ничего что слил 5-2, и ничего что скорее всего сольет и в матче за 3-е место, когда еще он сможет до полуфинала добраться?
Зато если этот кубок приживется - полуфиналы Локо обеспечены каждый год (как статистика клуба подрастёт - несколько лет подряд полуфиналист кубка...)" (С) [b] (Конец цитаты"

[/B]

Вот ржд тебе и оказывает услуги, а то что вас таких много - сами набились, ищите работу ближе

Еще раз повторюсь, прикиньте бизнес-план перевозок по жд пассажиров в Москве, даже без капзатрат. Но амортизацию не забудьте.

Кому дорого платить за электричку пусть ездят на авто или марщрутках.
Пригородные перевозки всегда убыточны. Им добро делают, а они в суд бегут. Вот сократят 20%подвижного состава на пригородных линиях, тогда не так запоете.

Цена на перевозки пассажиров должна быть результатом торга между перевозчиком и местными властями. Во всем мире так.

Короче случилось торжество разума

************************************************

РЖД возвращает старую систему оплаты проезда на электричках

В Москве и Московской области возвращается прежняя система расчета платы за проезд на электричках. Как сообщила пресс-служба Московской железной дороги (МЖД), соответствующий протокол подписали сегодня первый вице-президент ОАО "РЖД" Вадим Морозов, первый заместитель мэра Москвы Юрий Росляк, заместитель председателя правительства Московской области - министр транспорта области Петр Кацыв.

Тарификация при проезде из Москвы в область и обратно, как и ранее, будет производиться по расчету за зону (16,5 руб.), а при проезде по территории г.Москвы будет действовать тариф 26 руб. Этот же принцип формирования тарифа распространяется и на абонементные билеты. Например, при нынешней системе тарификации проезд от Выхино до станции Люберцы 1 стоит 42,5 руб. (26 руб. проезд по Москве от Выхино до Косино и 16,5 руб. проезд за одну зону по области от Косино до Люберцы 1). После внесения изменений в соответствующие документы стоимость проезда от Выхино до станции Люберцы 1 составит 16,5 руб. (проезд по одной зоне: от 2-й до 3-й зоны).

Кроме того, в соответствии с данным протоколом, на Московской железной дороге будет обеспечен единовременный технологический ввод в действие зонного принципа тарификации при проезде с территории г.Москвы в Московскую область и обратно. Работы по перепрограммированию билетопечатающей техники пройдут в ночь на 6 февраля 2010г., сообщили в МЖД.

Новый тариф на проезд в московских электричках был установлен с 1 января 2010г. Так, проезд в одной подмосковной зоне стоил 16,5 руб., проезд в пределах г.Москвы - 26 руб. При этом в январе минимальная ставка за пересечение границы между Москвой и Московской областью составляла 42,5 руб., даже если пассажир проезжал всего одну остановку. В 2009г. стоимость проезда в электричке в одной зоне составляла 14 руб., в Москве действовал единый тариф в размере 22 руб., но на границе Москвы и области эти тарифы не суммировались. Стоимость проезда из Подмосковья тарифицировалась по зонам, в пределах Москвы - по единому тарифу.

Накануне общество защиты прав потребителей "Общественный контроль" подало в Савеловский районный суд Москвы исковое заявление против ОАО "РЖД" и ОАО "Московско-Тверская пригородная пассажирская компания" (дочернее предприятие ОАО "РЖД") из-за повышения в 3-5 раз стоимости проезда в электричках Москвы и Московской области. Третьим лицом по делу привлечено правительство г.Москвы.

02 февраля 2010г. http://top.rbc.ru/society/02/02/2010/367372.shtml

*********************************************************

Ибо некуй.

Опять перевозки угля подорожают. 😞

а ржд что - должна нищуков просто так возить, а спорт и футбол - хер с ними?

ag111
Еще раз повторюсь, прикиньте бизнес-план перевозок по жд пассажиров в Москве, даже без капзатрат. Но амортизацию не забудьте.

Опять же - если всё там в поряде - чего они испугались заштатного районного суда с совершенно "популистским" иском? Что, их юристы не смогут "отбить" в суде эту атаку? Или взаправду - не смогут (а что так?)? ИМХО, опасаются широкой огласки? А нафига её опасаться, если всё в порядке?
Такие простенькие вопросы, не правда ли?...

алхимик

Вот ржд тебе и оказывает услуги, а то что вас таких много - сами набились, ищите работу ближе

Да там стапудова давили через адм. ресурс, а на суд нассать - затянули бы процесс и шкурили бы лошков

http://www.utro.ru/articles/2007/08/06/669071.shtml

"Бышовец оконфузил РЖД
...
Надо отдать должное организаторам, участники Кубка РЖД оказались достойными: действующий победитель Лиги чемпионов итальянский "Милан", чемпионы Испании и Голландии - "Реал" и ПСВ. И не важно, что чемпионаты в Испании, Италии и Голландии еще не начались и команды пока еще далеки от своей оптимальной формы. Главное, что в Москву приехали настоящие звезды. Впрочем, затраты принимающей стороны (_6 млн) легко объясняют неожиданно проснувшуюся любовь к России европейских футбольных грандов, которым к тому же пообещали насыщенную культурную программу.

Рассчитывая на интерес к громким именам, организаторы поспешили назвать турнир коммерческим, но аншлага на стадионе в Черкизове добиться им так и не удалось. Уже ясно, что Кубок оказался достаточно затратным для РЖД, и заявления по поводу того, что турнир станет традиционным, вызывают некоторые сомнения.
Руководство "Российских железных дорог" не получило от турнира не только прибыли (впрочем, организаторы оговаривались, что не рассчитывают на финансовые дивиденды, а лишь надеются окупить турнир), но и морального удовлетворения. Команда Анатолия Бышовца не смогла выиграть ни одного матча, позорно проиграв в первый день "Реалу" и уступив (правда, более достойно) "Милану"." (С) (Конец цитаты)
----------------------------------------------------------------------
Вот такая вона "убыточная компания". Нашли по сусекам _6 млн. Сколько электричек можно купить на эти _6 млн?

http://www.rosbalt.ru/print/510071.html

Фанаты «Локомотива» требуют отменить Кубок РЖД МОСКВА, 4 августа. Болельщики столичного «Локомотива» выступили против проведения Кубка РЖД. Как сообщается на сайте организации болельщиков московского «Локомотива» UnitedSouth, фанаты призвали руководство отказаться от проведения Кубка в 2009 году. «Мы, болельщики <Локомотива», выражаем крайне отрицательное отношение к проведению Кубка Российских Железных Дорог, - говорится в обращении. - Данный турнир не является заменой еврокубкам, выступления в которых достоин наш клуб. Всего несколько лет назад «Локомотив» добивался серьезных успехов на европейской арене, выходил в 1/8 финала Лиги чемпионов, дважды играл в полуфинале Кубка Кубков, и «Милан», «Севилья», «Реал Мадрид» и другие гранды европейского футбола приезжали к нам совершенно бесплатно. Участие в еврокубках приносило ощутимый доход клубу, что являлось важным шагом к выходу на самоокупаемость>.Кубок РЖД, по мнению фанатов железнодорожников, не имеет спортивной составляющей, является лишь возможностью набрать форму к новому сезону приглашенным заграничным командам.Турнир «изначально убыточный, на организацию кубка в этом году потрачено порядка $14 млн - денег РЖД. Тратятся огромные деньги на рекламу турнира, доходы от трансляций, билетов и продаж на территории стадиона в дни игр не покрывают расходы на проведение турнира. <Локомотив» становится третьесортным клубом, который приглашает зарубежные клубы за деньги, - утверждают болельщики. - Интереса для болельщиков «Локомотива» турнир не представляет в первую очередь из-за товарищеского статуса. Стадион оказывается не заполненным, и печатаются бесплатные пригласительные билеты, чтобы искусственно повысить посещаемость>.Поэтому на матчах Кубка РЖД отсутствуют организованные группы болельщиков, баннеры, флаги, нет организованной поддержки команды, заключают фанаты, призывая прекратить практику проведения Кубка РЖД. Напомним, в финальном матче Кубка РЖД столичный «Локомотив» отдал победу испанской «Севилье». Матч завершился со счетом 3:0 в пользу испанцев.

c 2000-2009 ИА «Росбалт»При цитировании ссылка на ИА «Росбалт» обязательна

По колдоговору в таких компаниях 0.Х процента фонда зарплаты могут идти по согласованию с профсоюзом на всякие рекламно спортивные мероприятия.

требовать, чтобы все шло москвичам, это простите ...

ag111
По колдоговору в таких компаниях 0.Х процента фонда зарплаты могут идти по согласованию с профсоюзом на всякие рекламно спортивные мероприятия.

требовать, чтобы все шло москвичам, это простите ...

ag111
Опять перевозки угля подорожают. 😞

Иппать! Во беда-то! Ну а с куя ли им дорожать? Оне к пригородной пассажирской компании никакого отношения не имеют...

02.02.2010, 13:52:45
"Временной отмены повышения тарифов на проезд в подмосковных электричках, как ранее обещали власти города, не произошло. Об этом говорится в письмах читателей "Ленты. Ру", поступивших в редакцию... При этом дежурный по станции заявил, что им не поступало распоряжения о перепрограммировании кассовых аппаратов на сниженные тарифы..." (с)

пусть вернут военным бесплатный проезд, сцуки!! Я не езжу на липездричке, но всё равно обидно!!! 😀

Dr.Shooter
пусть вернут военным бесплатный проезд, сцуки!! Я не езжу на липездричке, но всё равно обидно!!! 😀

Хачу в Советский Союз !!! (с)

Эндрюблейк

Иппать! Во беда-то! Ну а с куя ли им дорожать? Оне к пригородной пассажирской компании никакого отношения не имеют...

Ага, у нашей пригородной компании убыток миллиард, областные власти обещают отдать 200 млн. Вот я и думаю, где они 800 млн с такой легкостью сперли ???

Я тоже хочу так научиться ...

ag111
Хачу в Советский Союз !!! (с)

pakon
Пригородные перевозки всегда убыточны. Им добро делают, а они в суд бегут. Вот сократят 20%подвижного состава на пригородных линиях, тогда не так запоете.

Железнодорожный транспорт самый дешёвый, после водного и трубопроводного.

Почему из Клина в Мск на автобусе доехать дешевле, чем на электричке?

алхимик
спорт и футбол - хер с ними?

Для спорта и футбола есть Министерство спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации http://www.minstm.gov.ru/ .

Pragmatik
А я еще раз предлагаю куда проще сделать. Пусть РЖД представит кому-нибудь, ну, к примеру, аудиторам Счетной палаты, документацию по доходам и расходам. И всё. Бизнес-план, это все хорошо, но это всё теория. А тут - вот вам чистая практика.

Это и так все есть в свободном доступе, поскольку РЖД является акционерным обществом. и ее акции продаются и покупаются на бирже свободно.

Pragmatik
Опять же - если всё там в поряде - чего они испугались заштатного районного суда с совершенно "популистским" иском? Что, их юристы не смогут "отбить" в суде эту атаку? Или взаправду - не смогут (а что так?)? ИМХО, опасаются широкой огласки? А нафига её опасаться, если всё в порядке? Такие простенькие вопросы, не правда ли?...

с чего вы решили что они суда испугались? Скорее просто пошли на уступки обществу, вследствии широкого резонанса. Подозреваю что "сверху" РЖД напомнили о "социальной ответсвенности бизнеса"

Кстати кто вам сказал, что РЖД убыточная организация? И почему если вам дорого платить за проезд, менеджер компании должен поменять свой Каен на ВАЗ 2110?

Pragmatik

я еще не понимаю. что вам лично сделал кубок РЖД? Почему вы так против него. Я лично благодарен компании за то, что благодаря им за умеренную плату мой отец, я, младший брат смогли живьем посмотреть и насладиться игрой грандов мирового футбола. Кстати сомневаюсь, что продажа билетов на матчи смогла покрыть все расходы.

Charnota

Железнодорожный транспорт самый дешёвый, после водного и трубопроводного.

Если возить уголь. Поедете в полувагоне 60 т груза ??? Это человек 700 на вагон.

Ну блин, что экономистов совсем нет ??? Прикиньте налоги, амортизацию, расходы на обслуживание ...

Grifus
Это и так все есть в свободном доступе, поскольку РЖД является акционерным обществом. и ее акции продаются и покупаются на бирже свободно.

Grifus

с чего вы решили что они суда испугались? Скорее просто пошли на уступки обществу, вследствии широкого резонанса.

Grifus
Кстати кто вам сказал, что РЖД убыточная организация?

Grifus
И почему если вам дорого платить за проезд, менеджер компании должен поменять свой Каен на ВАЗ 2110?

Grifus

я еще не понимаю. что вам лично сделал кубок РЖД? Почему вы так против него.

Grifus
Я лично благодарен компании за то, что благодаря им за умеренную плату мой отец, я, младший брат смогли живьем посмотреть и насладиться игрой грандов мирового футбола. Кстати сомневаюсь, что продажа билетов на матчи смогла покрыть все расходы. ?

ag111
Поедете в полувагоне 60 т груза ??? Это человек 700 на вагон.

Ну, в вагоне электрички только сидячих мест - больше 100.

ag111
Ну блин, что экономистов совсем нет ??? Прикиньте налоги, амортизацию, расходы на обслуживание ...

Надо отрасль знать.

Сколько стоит обслуживание пути, и как эту стоимость распределить между грузовым, пассажирским-дальним и пассажирским-ближним движением?

ag111
Ну блин, что экономистов совсем нет ??? Прикиньте налоги, амортизацию, расходы на обслуживание ...

Charnota
Почему из Клина в Мск на автобусе доехать дешевле, чем на электричке?

Pragmatik
Ой, сомневаюсь я. В этой "отчетности", ИМХО, несколько иное направление. Забыли, как в США, вроде, уличили аудиторскую компашку из "большой пятерки" в подтасовке данных в подобной отчетности. Опять же, я не говорю, что РЖД подтасовывать может, я говорю, что в этой отчетности можно ТАК поставить акценты, что не поймешь.

Т.е. сомнения из разряда "власти скрывают"? Вообще у крупнейщих наших компаний отчетность давно белая. Серые схемы существуют, но в основном на уровне конкретных управленцев а не компании в целом.

Pragmatik
Я сказал - сам по себе этот суд - ИМХО, по сути опереточный. Суд им похроену. ИМХО, они испугались шумихи. Потому что под неё может подключиться ФАС. А "антимонопольщики", при желании, могут их уже дёрнуть, если найдут необоснованность повышения тарифов, особенно ТАКОГО повышения.

Pragmatik
РЖД из года в год твердит об убыточности пассажирских перевозок.

Pragmatik
При этом РЖД твердит об убыточности этого вида деятельности.

ключево слово ОДИН из ВИДОВ деятельности РЖД. Вполне вероятно что пригородные пасажирские перевозки для РЖД как раз и есть та самая любимая властью "социальная ответственность крупного бизнеса"

Pragmatik
И говорю я просто - если у РЖД ТАКИЕ убытки, то с какого ляда у их менеджмента ТАКИЕ личные доходы?

Убытки же по одному направлению, а не по компании в целом, так почему работник должен страдать если в целом убытки компенсируются из других отраслей бизнеса.

Pragmatik
Вопрос простой: "За чей счет банкет?" (С) "Умеренная плата" для вашей семьи - она не с воздуха возникла. Деньги-то кто-то заплатил за этот праздник.

подозреваю, что деньги были заплачены часть из прибыли компании, другая от спонсоров и рекламодателей. Например в перерывах между матчами активно крутилась реклама ТТК, это кстати весьма крупная и очень не бедная контора.

Pragmatik
Потому что я помню, как выглядели электрички еще 10 лет назад.

ну так и народу 10 лет назад было гораздо меньше. В этом плане в Москве назревает транспортный колапс, причем везде на дорогах, метро, электричках.

Pragmatik
Мне было б безразлично, если б я утром спокойно входил в электричку, садился на сиденье и, сидя, ехал бы на работу. А вечером - так же сидя и спокойно ехал домой. Вот тогда мне лично было б все равно, кого и как поддерживает "убыточная" компания.

Еще раз, компания не является убыточной. Убытки приносит направление, в частности - пасажирские пригородные перевозки. Если отбросить социальный фактор, и вспомнить что РЖД это комерческая акционерная организация, то вы бы как директор фирмы стали бы развивать направление которое приносит убытки???

Charnota

Надо отрасль знать.

Сколько стоит обслуживание пути, и как эту стоимость распределить между грузовым, пассажирским-дальним и пассажирским-ближним движением?

Можно ж порядок прикинуть. Или погуглить.

Навскидку, электричка 100 млн, срок службы 10 лет. Нам подавай все новое. Километр пути 20 млн, с автоматикой, контактной сетью, электроснабжением 30 млн, срок службы 10 лет, мы за безопасность.

Уборка мусора, дефектоскопия, монтеры пути, обходчики, связи, тяговой сети, снегоборьба, заборы, экология, антитеррор, отпуска, садики, больничка рабочим, - сколько на км в год ???

Обслуживание электрички, помывка внутри и снаружи, удаление надписей, уборка мусора, ТО всякие, от ежедневного до капитальных, замена колесных пар, дефектоскопия ответственных деталей, обслуживание компрессоров, электрооборудования, расходы на тягу и отопление, по 4 руб киловатт ??? Держим аварийный и пожарный поезд, милиция, платформы, ремонт, дежурные по станциям, освещение платформ и путей, кассиры, профсоюз, всякая прочая хня, машинист, медосмотр ... Наверняка и половины не написал.

Думаю, что в пригородном движении электрички процентов 70 - 80, скажем одна электричка на 10 км пути. Добавляем ночной простой, резерв подвижного состава на лето, на замену поломатых

В общем до ...

ag111
В общем до ...

ag111
Можно ж порядок прикинуть. Или погуглить

ag111
Можно ж порядок прикинуть.

И ошибиться в разы.

ag111
Или погуглить.

Коммунисты - вперёд!

ag111
Навскидку, электричка 100 млн, срок службы 10 лет.

Амортизационный срок - 20-25 лет.

ag111
Километр пути 20 млн, с автоматикой, контактной сетью, электроснабжением 30 млн, срок службы 10 лет, мы за безопасность.

Амортизационный срок - от 20 до 25 лет.
Притом, что по истечении амортизационного срока не нужно заново проводить земляные работы. Ну, там, насыпи и выемки заново делать.

ag111
Уборка мусора, дефектоскопия, монтеры пути, обходчики, связи, тяговой сети, снегоборьба, заборы, экология, отпуска, - сколько на км в год ???

ХЗ. Ещё не забудьте вычесть то, что приходится на грузовое и дальнее пассажирское движение.

ag111
антитеррор

Силовые органы.

ag111
садики

Муниципалитет.

ag111
больничка рабочим

ФОМС.

ag111
Держим аварийный и пожарный поезд

Это - тоже распределяется в т.ч. на грузовое и дальнее пассажирское движение.

ag111
милиция

Федеральный бюджет.

ag111
профсоюз

Взносы работников.

Grifus
Т.е. сомнения из разряда "власти скрывают"? Вообще у крупнейщих наших компаний отчетность давно белая. Серые схемы существуют, но в основном на уровне конкретных управленцев а не компании в целом.

Grifus
только вот мне кажется что ФАС без команды "фас" на подобную компанию даже не рыпнется.

Grifus
ключево слово ОДИН из ВИДОВ деятельности РЖД. Вполне вероятно что пригородные пасажирские перевозки для РЖД как раз и есть та самая любимая властью "социальная ответственность крупного бизнеса"

Grifus

Убытки же по одному направлению, а не по компании в целом, так почему работник должен страдать если в целом убытки компенсируются из других отраслей бизнеса.

Пример! Когда запускали "Спутник", в РЖД говорили - Спутник пойдет до Мытищ, т.к. оттуда больше всего людей ездит. Любой, кто ездил на электричках, сказал бы, что это - ПОЛНАЯ хня!!! В Мытищах народу садится много, но в РАЗЫ больше едет дальше... Но в РЖД этого не знали. Вопрос - так что там за менеджмент, если они не знают элементарного - основного пассажиропотока?!?!?!?!? Спутник СРАЗУ надо было тянуть в Болшево, в Сергиев Посад! Но в РЖД этого не знали.... Естесна, когда они на электричках-то ездили...

Grifus

подозреваю, что деньги были заплачены часть из прибыли компании, другая от спонсоров и рекламодателей. Например в перерывах между матчами активно крутилась реклама ТТК, это кстати весьма крупная и очень не бедная контора.

Grifus

ну так и народу 10 лет назад было гораздо меньше. В этом плане в Москве назревает транспортный колапс, причем везде на дорогах, метро, электричках.

Народу стало больше, факт. Но!!! В РАЗЫ уменьшилось количество электричек. Я вам могу дать расписания 95, 97, 98, даже 2000 годов. Электрички утром - каждые 5-8-10 минут. Вечером из Москвы - каждые 8-10 минут... Сейчас: утром разница порой 20 минут, вечером из Москвы порой 20 минут разница, это в самое напряженное время, с 18 до 20 часов.

Тот же Спутник. Он сцуко, утром из Москвы ездит пустой, вечером из Области - пустой. Накуя ТАКОЙ поезд? Люди говорили - накуя нужен этот дорогой Спутник, пустите лучше обычную электричку, все эти "мягкие кресла" (в ущерб количеству сидячих мест" - да накуй никому не нужны!!!!! Но в РЖД это никто не слушал. Им был нужен ДОРОГОЙ поезд, ну они его имеют... С учетом полупустых пробегов и дорогих поездов, подозреваю, прибыли у них куда меньше, чем могло бы быть. Но чтобы это понимать, надо оторвать задницу от автомобиля и месяцок утречком поездить с нами, в электричках. Тогда, стоя в тамбуре, умные мысли атлична посещают голову. 😊 Но, как известно: "Звёзды не ездят в метро" (С) ("Машина времени")

Grifus

Убытки приносит направление, в частности - пасажирские пригородные перевозки.

Grifus
Если отбросить социальный фактор, и вспомнить что РЖД это комерческая акционерная организация, то вы бы как директор фирмы стали бы развивать направление которое приносит убытки???

Почему во всем мире поезда работают нормально? Если в РЖД не знают - ну пусть прокатятся по Европе. Хотя я предложил дешевше - пару недель по утрам с нами, стоя, в тамбуре, час с лишним до Москвы. Эт вам не в щюрихском поезде катацца...

Я б еще предложил, да толку? В РЖД это никого ниипет. Если б иппло - давно б сами поняли, что и как надо делать. Но футбольные чемпионаты, по ходу, интересней... 😊

Амортизационный срок - от 20 до 25 лет. и прочее.

Какой вид имеет электричка через 25 лет ??? Здешний народ это же не устраивает. Перекладка пути с учетом замазученного щебня может обойтись дороже, чем прокладка нового. Никакая контактная сеть 25 лет не простоит. Медосмотр никакой ФОМС делать не будет. А за лечение больных сейчас платим мы, из своих затрат. Больничные это ерунда. И так далее. Впрочем, спорить не буду, кто имеет дело с производством, тот уже все понял.

Pragmatik
Не верю!

Pragmatik
1) Я СОМНЕВАЮСЬ, что там есть убытки.

Вот это ключевы слова в нашей дискуссии. У меня прямых доказательств естесвенно нет. Но полагаю что вы зря отбрасываете так называемую "социальную ответсвенность".

Вполне возможно что РЖД бы и радо бросить пригородные поезда, например продав частникам, но вот власти им этого не позволят сделать, так как подозреваю что цена взлетит до небес и взрыв в обществе будет еще более огромным.
Я кстати на электричках очень давно не ездил, да и в принципе мало приходилось в жизни пользоваться этим видом транспорта, но вот поездами дальнего следования накатался прилично. Так вот там пропорционально цене росло и качество обслуживания, и в крайний раз 1,5 суток в пути я провел весьма кофмортно, серьезных претензий нет.

Dr.Shooter
они раньше как-то справлялись, потом когда валидаторы поставили и к ним попёрло нечеловеческое бабло они просто ох.ели от жадности

Была прибыль МПС, и методик то не было посчитать.

А сейчас покупателя угля за москвичей платить не заставишь.

Charnota
Почему из Клина в Мск на автобусе доехать дешевле, чем на электричке?

Pragmatik
Повторю - если мы производим колбасу и к нам будет иск, типа, пусть снизят цену, да нашей компании будет похрен! Не нравится - покупай другую. А РЖД монополист. И бессовестно этим пользуется! Я выше привел пример, когда между станциями километра 3-и, а стоимость проезда вырастает сразу в 2-а раза, т.к. это уже другая зона.

Pragmatik
Мне дорого платить за ТАКОЙ проезд. А именно - час с лишним ехать в набитом вагоне, стоя. Потому что я помню, как выглядели электрички еще 10 лет назад.
И говорю я просто - если у РЖД ТАКИЕ убытки, то с какого ляда у их менеджмента ТАКИЕ личные доходы? Если у меня нищее муниципальное образование - то у меня в администрации этого образования нищенские зарплаты. Что логично и справедливо. Почему в РЖД наоборот? Не потому ли, что оно да-а-алеко не столь убыточно, кк они говорят?!?

Может хватит считать бабло в чужих карманах и всё таки заработать на машину?

Pragmatik
Если у меня нищее муниципальное образование - то у меня в администрации этого образования нищенские зарплаты.

Pragmatik
Деньги-то кто-то заплатил за этот праздник.

Pragmatik
У нас в администрации зарплату сократили - и ничё, терпели. Почему в РЖД должно быть иначе, если у них убыточные направления?

Pragmatik
Почему их контролеры ПОСТОЯННО воруют? Постоянно крысят штрафы. Постоянно вопросик - "вам квитанцию выписывать"/"вам билет пробивать"? Не могут наладить работу? Так может поменять такой менеджмент?

Pragmatik
И в то же время - бастуют машинисты электричек из-за маленькой зарплаты и тяжелых условий работы. По-вашему, это нормальная ситуация?

Pragmatik
Кстати. Году в 96-97-ом возле Ярославского вокзала постоянно стояли "Экарусы", возили в Сергиев Посад, другие города Подмосковья. И тогда впервые были снижены билеты на электрички, потому что пассажиропоток на электричках реально уменьшился. Потом "Экарусы" с Ярославского убрали и все пошло по-прежнему

Grifus
Вполне вероятно что пригородные пасажирские перевозки для РЖД как раз и есть та самая любимая властью "социальная ответственность крупного бизнеса

Grifus
ну так и народу 10 лет назад было гораздо меньше. В этом плане в Москве назревает транспортный колапс, причем везде на дорогах, метро, электричках.

Charnota
Притом, что по истечении амортизационного срока не нужно заново проводить земляные работы. Ну, там, насыпи и выемки заново делать.

ag111
Какой вид имеет электричка через 25 лет ???

Нормальный.

Если нормально ремонтировать ЕЁ, а не порше-каен.

ag111
Перекладка пути с учетом замазученного щебня может обойтись дороже, чем прокладка нового.

Да-да. Дороже, чем насыпать новые насыпи и вынимать новые выемки.

ag111
Никакая контактная сеть 25 лет не простоит.

Контактная сеть городского электротранспорта амортизируется за 20-25 лет.

ag111
Медосмотр никакой ФОМС делать не будет.

Разговор был о поликлинниках.

ag111
А за лечение больных сейчас платим мы, из своих затрат.

Молодцы.
Тогда - заплатите ещё за что-нибудь.

алхимик
ну вот - а говоришь монополисты, а автоколонна содержит дорогу Клин-Москва?

Налог платит, как и все.

Charnota
Налог платит, как и все.

Ann
Угу. Ты еще пенсионеров посчитай и зайцев.

Grifus
Вполне возможно что РЖД бы и радо бросить пригородные поезда, например продав частникам, но вот власти им этого не позволят сделать, так как подозреваю что цена взлетит до небес и взрыв в обществе будет еще более огромным.

Grifus
Я кстати на электричках очень давно не ездил, да и в принципе мало приходилось в жизни пользоваться этим видом транспорта,

Grifus
но вот поездами дальнего следования накатался прилично. Так вот там пропорционально цене росло и качество обслуживания, и в крайний раз 1,5 суток в пути я провел весьма кофмортно, серьезных претензий нет.

Pragmatik
Во-о-о-о-о-от.... ))) А я это делаю крайние 20 лет кажинный день. "Почувствуйте разницу" (С)

Pragmatik
Тот же Спутник. Он сцуко, утром из Москвы ездит пустой, вечером из Области - пустой. Накуя ТАКОЙ поезд? Люди говорили - накуя нужен этот

Pragmatik
не раз говорил - я согласен платить даже дороже, чем сейчас, но при условии: я утром, наглаженный, наодеколоненный, в костюмчике и туфельках СПОКОЙНО вхожу в вагон, сажусь на СВОБОДНОЕ

Pragmatik
ЗА ЧТО берут ТАКИЕ деньги за билеты.

ag111

Какой вид имеет электричка через 25 лет ???

ag111

Здешний народ это же не устраивает.

ag111
Впрочем, спорить не буду, кто имеет дело с производством, тот уже все понял.

Насчет расходов...
Ну, вы, как спец, объясните мне:
1) За каким надо было закупать дорогие первые "Спутники" за рубежом? В качестве пилотных - вполне сгодились бы обычные составы. Обкатать идею, найти слабые места, внести коррективы. Опять же, пустить Спутники/Сапсаны не до Мытищ, а дальше, как и надо было бы!!! Ну, это если думать о деле, а не о футбольных кубках....
2) За каким хреном надо было выкладывать платформы брусчаткой несколько лет назад? Бригады гастарбайтеров клали эту брусчатку... Насколько я понимаю, брусчатка куды дорроже, чем закатать асфальтом. Вопрос - эт зачем ТАКИЕ расходы? Нам, пассажирам, такая "эстетика" нахрен не нужна, особенно, когда мы давимся в набитом вагоне... Ну, объясните.

Вот вам и "расходы на содержание", которые пассажирам нах не упёрлись... Вопрос - если это не нужно потребителю, нафига это делать? Лишние деньги завелись в "убыточном" направлении?

алхимик
А РЖД не платит?

Платит.

И что?

Ann
Нестыковочка.

Э нет! Я утром из Области еду в Москву. 😊 Если б ездил из Москвы - нафиг мне Спутник, если электрички в Область идут пустые? Хвалёная "скорость" Спутников, кстати - это миф. Люди писали - нередко простая лектричка из Болшева идет быстрее, чем болшевский же Спутник.
Раньше были электрички - от Мытищ летели до Москвы без остановок, нук, или в Лосинке одну делали. Так и назывались в народе - "рабочие электрички". Давно отменили... 😞 Если б они были - Спутники нафиг бы никому не нужны были...

Pragmatik
Э нет! Я утром из Области еду в Москву. Если б ездил из Москвы - нафиг мне Спутник, если электрички в Область идут пустые? Хвалёная "скорость" Спутников - это миф. Люди писали - нередко простая лектричка из Болшева идет быстрее, чем болшевский же Спутник.

По поводу скорости - ну из Мытищ это реально 20 минут и от Лосинки 10 минут, обычная электричка едет всегда дольше, даже которая малоостановочная или вовсе без остановок.
Пушкинская за 30 минут обычная, это фантастика.

Эх было бы их побольше...

Мне лень продолжать дискуссию. Могу сказать, что во всем мире пригородные перевозки по жд дотируются муниципалами. Откаты, внедрение новой техники и всякое благоустройство не являются чем-то присущим только РЖД. Еще Хрущев боролся с излишествами в архитектуре, и что ??? Наелись панельными хрущевками.

Pragmatik
1) За каким надо было закупать дорогие первые "Спутники" за рубежом? В качестве пилотных - вполне сгодились бы обычные составы. Обкатать идею, найти слабые места, внести коррективы. Опять же, пустить Спутники/Сапсаны не до Мытищ, а дальше, как и надо было бы!!! Ну, это если думать о деле, а не о футбольных кубках....
2) За каким хреном надо было выкладывать платформы брусчаткой несколько лет назад? Бригады гастарбайтеров клали эту брусчатку... Насколько я понимаю, брусчатка куды дорроже, чем закатать асфальтом. Вопрос - эт зачем ТАКИЕ расходы? Нам, пассажирам, такая "эстетика" нахрен не нужна, особенно, когда мы давимся в набитом вагоне... Ну, объясните.

Ann
Так они все идут полупустые, когда обратно идут.

Ann
По поводу скорости - ну из Мытищ это реально 20 минут и от Лосинки 10 минут, обычная электричка едет всегда дольше, даже которая малоостановочная или вовсе без остановок.
Пушкинская за 30 минут обычная, это фантастика.

Эх было бы их побольше...

До 90-х годов от Мытищ со всеми остановками до Москвы поезда шли ровно 30 минут. Сейчас дольше. Часто тупо перед Москвой стоят, пропускают... Соответственно, если поезд летит с одной остановкой (и никого не ждет и не пропускает), то те же 15-18 минут от Мытищ до Москвы, что и хотели иметь в Спутнике. Мы все тогда и спрашивали - нафиг Спутник, сделайте обычные поезда как раньше, с одной-двумя остановками, какие проблемы? Но в РЖД разве интересовало мнение пассажиров... По ходу, кому-то, только не пассажирам, был нужен дорогой проект вместо дешевого, давно испробованного решения...

алхимик
1.наши не умеют делать поезда и не все живут в 20 км от мацквы

алхимик

2 асфальт часто перекладывают - а тут и красиво и вечно

В одном вагоне электрички 110 сидячих мест

алхимик

Прагматик - а почему ты не орёшь про метро, про автобусы, почему на одном автобусе нельзя всю москву проехать?

Я говорил, у нас ни автобусы, ни маршрутки до Москвы не подорожали!

алхимик
Может хватит считать бабло в чужих карманах и всё таки заработать на машину?

алхимик

Ну конечно, это из твоего кармана...

алхимик
То есть возить задарма? Просто так?

алхимик

Контролёры к РЖД не имеют никакого отношения...

алхимик
Нифига не нормальная, за lock out в некоторых цивилизованных государствах сажают...

Pragmatik
Я говорил, у нас ни автобусы, ни маршрутки до Москвы не подорожали!

Pragmatik
Йопт! Точна! Это организованная преступная группа, косит под железнодорожникови собирает бабло с лохов...
Нам-то сказки не рассказывай... Я ж юрист, я те сам расскажу, как делаются ТАКИЕ схемы бизнеса... Когд, типа, "сами мы люди не местные", не железнодорожники...

Pragmatik
Ты не поверишь - а за откаты в тех же странах сажают куды охотней...

алхимик
Но через москву на одном маршруте не проедешь

И чего с того? На одной электричке через Москву тож не проедешь.
Мы, вообще-то, говорим о том, чтоб доехадь из Области ДО Москвы, а не ЧЕРЕЗ Москву.

алхимик
Ну расскажи... пожалуйста и документировано

алхимик
а что - есть доказательства?

Pragmatik
Рассказать, как это делается в РФ - могу. Документированно - мои консультации за деньги, обращайтесь, оплачивайте.

Pragmatik
А как же. В США, вона, периодически, в западной Европе - тоже. Конкретные примеры можно легко нагуглить.

Pragmatik
На одной электричке через Москву тож не проедешь

я знаю зайцев, своих знакомых, они больше всех орут что РЖД скоты и оно им задолжало и условия скотские, но другие знакомые их осаживают, те что платят, говорят платили бы вы, может и лучше бы всё было

алхимик
Нельзя настолько себя не любить((((

А на кой мне тратить на дорогу 4-5 часов в день, если я в 2 могу уложиться?
Мне машина ездить на работу не нужна, тем более, что парковать ее негде как у дома, так и у работы.

алхимик
а что - есть доказательства?

Доказательства? На проект "Спутник" было выделено денех раза в 4 больше, чем он стоил. Угадай, куда ушло "лишнее". Сведения от сотрудника компании Сименс, которая участвовала в проекте.

У меня тоже народа в сименсе работало докуя, вплоть до первой тёщи - они такого не говорили...

алхимик
У меня тоже народа в сименсе работало докуя, вплоть до первой тёщи - они такого не говорили...

Мало работать в Сименсе (мож они телефонами занимались?), нужно было отношение к проекту иметь.

алхимик
я знаю зайцев, своих знакомых, они больше всех орут что РЖД скоты и оно им задолжало и условия скотские, но другие знакомые их осаживают, те что платят, говорят платили бы вы, может и лучше бы всё было

Я вот плачУ. Но никогда не поверю, что убытки от пассажирских перевозок так высоки, что даже трехкратное (за три года) повышение цен их не может покрыть.

Freemason

Не совсем так. "Спутник" как правило чистенький и полупустой. Удобные кресла, сопровождение охраны. В сравнении с автомобилем у него другое существенное преимущество - отсутствие пробок. От Трех Вокзалов до Мытищ "Спутник" долетает за 20 минут, а ходят они с интервалом минут в 20-30.
Для сравнения попробуем проделать тот же путь на автомобиле по плотно забитым МКАДу, Ярославке и Проспекту Мира. Боюсь, что на автомобиле время будет потрачено в разы дольше.

Вчера специально поехал на Спутнике. За 5 минут до отправления из Болшево не было ни одного свободного места (прошел через весь поезд). В Мытищах забили и все проходы, в Лосинке почти никто не вошел/вышел.
Как верно говорит Прагматик, особого смысла пускать его из Мытищ я не вижу (разве только почувствовать себя барином). Болшевские больше похожи на общественный транспорт со всеми его минусами, но сразу вылезает вопрос смысла переплачивать более чем в два раза по сравнению с обычной электричкой. Разве что от пьяного быдла и карманников устраниться. От Болшева до Ярвокзала дошли за 32-35 (!) минут (обычная 40), из них около десяти занял промежуток между последними станциями - видать место на парковке было занято.

Эндрюблейк

Мало работать в Сименсе (мож они телефонами занимались?), нужно было отношение к проекту иметь.

именно по проекту РЖД

Эндрюблейк
Я вот плачУ. Но никогда не поверю, что убытки от пассажирских перевозок так высоки, что даже трехкратное (за три года) повышение цен их не может покрыть.

Ага - а ещё меня лет 15 вдохновляли перцы, которые на вкусную электричку как на штурм, забивали всё, а после мытищь и пушкино хоть как-то становилось свободнее, да что там - половина народа сваливала.
Есть разница ехать 1 ч 30 мин или быстро проехать 20 км...

алхимик
Льготники + безбилетники + работники РЖД

Льготников прижали по самое нихочу. Мой друг в одной известной республике воевал, комиссовал с тяжелым ранением. Ему бесплатный проезд положен. И так раньше мозги ипли, а теперь только разовые билеты может покупать - никаких проездных.
Безбилетники именно от таких позиций руководства РЖД плодятся.
Про работников молчу.

алхимик

именно по проекту РЖД

Значитса - были далеки от руководства.

Dr.Shooter
проедешь, есть сквозные, например из Серпухова до Можайска

Знаю, как раз через Каланчевку идет. ИМХО, странный маршрут. С юга Области на юго-запад через Москву... Это как с Юго-Западной на Красногвардейскую через Медведково ехать. 😊

алхимик
Льготники

алхимик

+ безбилетники

алхимик

+ работники РЖД

Пришло в голову, что меня еще очень бесит в электричках - когда громкость динамиков настроена на оживление мертвецов. При этом аж дребезжит решетка динамика и потолок вокруг... Седня такой был прямо надо мной.

Поспать нЕдали, сцуки? 😊)))

Pragmatik
Поспать нЕдали, сцуки? 😊)))

Да не, я сёдня стоя ехал...

Иш, барин какой. Стоя он сёдня ехал. Мы завсегда стоя едем. Пока до тя доедешь, уже все матерные выражения переберешь, а потом до Москвы еще колдыбать... 😊))

РЖД пригрозила отменить электрички
15:15 «Собеседник»
Компания «Российские железные дороги» может отменить пригородное пассажирское сообщение в ряде субъектов РФ из-за отказа заключать договора о компенсации убытков. Об этом вчера заявил журналистам начальник отдела организации пассажирских перевозок департамента пассажирских сообщений РЖД Геннадий Гришин.

По его словам, в 2009 г убытки РЖД от пригородных пассажирских перевозок составили 27,7 млрд руб. При этом объем компенсаций от субъектов РФ составил всего 2,8 млрд руб, информирует ИТАР-ТАСС.

Гришин также сообщил, что есть решение, согласно которому с 1 января 2011 г. убытки от пригородных пассажирских перевозок не будут компенсироваться за счет грузовых. В связи с этим РЖД в 2009 г проводило и сейчас продолжает проводить переговоры с субъектами РФ о заключении договоров о компенсации убытков.

http://news.mail.ru/economics/3345655/

SDR
РЖД пригрозила отменить электрички

spec

особо если учесть что подорожание на 1 (один) рубль, как ранее, дает дневную прибыль порядка 10 млн руб

а тут сразу пусть не 100 млн т к кол-ва зайцев увеличилось
но даже если 50 - хороший кусок, не правда ли, есть повод повыеживаться перед народом?

Так рельсы отдать государству похоже никто и не против. А тарифы за проезд фиксированы государством.

Кто получит рельсы, будет иметь очень бледный вид.

вы не понимаете, какая это обуза, инфраструктура с малодеятельными линиями, которые нельзя снести.

ag111

понимаю
я в МИИТе учился

SDR
не правда ли, есть повод повыеживаться перед народом?

ag111
Кто получит рельсы, будет иметь очень бледный вид.

spec
Только потом РЖД уже не бесплатно будет свои товарные составы гонять по этим рельсам, а на правах аренды.
Вот оттуда и денежки пойдут на всю "обузу".

Ага, но тарифы контролируются государством, так как это естественная монополия.

Думаю, инфраструктуру охотно продадут за 1 рубль, купите. Но если содержание ухудшите, пойдете под суд.

ag111
Ага, но тарифы контролируются государством, так как это естественная монополия.

Думаю, инфраструктуру охотно продадут за 1 рубль, купите. Но если содержание ухудшите, пойдете под суд.

Так никаких проблем организовать свои перевозки сейчас нет !!! Ни грузовые, ни пассажирские !!! Покупаете подвижной состав и вперед !!!

Это для Вас новость ??? Только идиотов пока не наблюдается, электрички гонять.

spec
Мне рельсы ни к чему, я же пишу, их надо вернуть государству, вместе с инфрастуктурой.

Государство не хочет, спихнув их в РЖД.

Еще раз повторюсь, под надежные гарантии инфраструктура может ИМХО быть продана за 1 рубль любому желающему.

Так в Риме исторические дворцы продают, что-то очереди не стоит.

ag111
Так никаких проблем организовать свои перевозки сейчас нет !!! Ни грузовые, ни пассажирские !!! Покупаете подвижной состав и вперед !!!

Это для Вас новость ??? Только идиотов пока не наблюдается, электрички гонять.

идиотов и вправду не наблюдается
а кореш мой гоняет
у него свои жд перевозки
задолбался с ржд воевать
сборище жадных ворюг

Откуда же тогда в РЖД в 2009 кризисном году, когда многие в минусах, чистая прибыль получилась полмиллиарда баксов, с учетом всех убытков?
В полукризисном 2008 - почти 2,5 миллиарда баксов?
А в докризисном 2007 - в полтора раза больше?
Раз так все плохо то.
На этих рельсах им дали возможность зарабатывать, они ей успешно пользуются.
Только за эту возможность зарабатывать надо платить, в т.ч. соцответственностью.
Если они так хотя спихнуть рельсы - то государство должно у них их забрать, НО тогда уже никто свободно зарабатывать бабло там им не разрешит.

Только за эту возможность зарабатывать надо платить, в т.ч. соцответственностью.
Если они так хотя спихнуть рельсы - то государство должно у них их забрать, НО тогда уже никто свободно зарабатывать бабло там им не разрешит.

KsBB

не понял
Верещак выгораживает мпс и ржд или ущемляет?
вышестоящей инстранции разве нет?

Есть ФИО и с МГС, и КС, и по 2 круга, и депут запроса, и с 2003г не исследуют)
ЩА,про суды САМ сказал, чтоб до Европ не доводили))В пн,как раз, опять в 2 адреса жалиться. А там -ЧЕ))((

SDR

я в МИИТе учился

spec
Мне рельсы ни к чему, я же пишу, их надо вернуть государству, вместе с инфраструктурой.
А тогда уже совсем другая песня будет - кроме РЖД найдутся еще желающие составы выставить как пассажирские (а они уже есть альтернативные кстати), так и грузовые составы, вот тогда и посмотрим, как рынок отрегулирует это все дело.

spec
вышестоящей инстанции разве нет?

ag111
Так рельсы отдать государству похоже никто и не против.

ag111

А тарифы за проезд фиксированы государством.

ag111
Кто получит рельсы, будет иметь очень бледный вид.

Я ж говорю, ситуация - как теми же страховыми компаниями и ОСАГО: все грозяццо водилам, что уйдут с рынка, и чота никто с него сам не уходит...

Зачепись, с этих выходных проездные из Люберец упали в цене ниже прошлогоднего значения, а билеты из Раменского опять выросли в цене.