Финансовые власти Германии готовы приобрести украденные данные о 1,5 тыс. немецких вкладчиков за 2,5 млн евро. Таким образом они собираются бороться с тайной вкладов, гарантируемой швейцарскими банками. В результате операции федеральный бюджет может быть пополнен 100 млн евро дополнительных налогов. Неудивительно, что, как пишут немецкие газеты, сделка уже получила одобрение канцлера Ангелы Меркель.
Немецкие власти решили бороться с уклоняющимися от уплаты налогов гражданами всеми возможными способами. Так, по данным немецких изданий, имена немцев, прячущих свои деньги в швейцарских банках, будут получены из ворованной базы данных.
В минувшие выходные немецкая газета Frankfurter Allgemeine Zeitung опубликовала сообщение, что германским властям предложили выкупить за 2,5 млн евро информацию о 1,5 тыс. немецких вкладчиков, прячущих свои деньги на счетах швейцарских банков, сообщает The Wall Street Journal. Позднее газете The New York Times в Министерстве финансов Германии подтвердили, что к ним обратились с подобной информацией. Более того, выяснилось, база какого банка попала в руки предприимчивого продавца. The New York Times пишет, что это швейцарский HSBC. По данным Reuters, информацию сумел украсть бывший сотрудник этого банка - Эрве Фальсиани.
Напомним, что начиная с прошлого года правительства отдельных стран стали оказывать давление на швейцарские банки с целью получить информацию о вкладчиках, уклоняющихся от уплаты налогов в своей стране. Наиболее заметным стал скандал вокруг банка UBS. Этот второй по величине управляющий крупнейшими состояниями мира банк согласился передать властям США информацию о 4450 счетов своих американских клиентов. По данным WSJ, к августу 2010 г. власти Швейцарии передадут информацию об американских налогоплательщиках, на счетах которых в банке UBS находится более 1 млн швейцарских франков ($993 тыс.), Налоговому управлению США.
Не первый прецедент
Нынешняя утечка информации произошла не по инициативе швейцарских банкиров. Тем не менее, германские власти, несмотря на многочисленные предупреждения о неэтичности подобных действий, скорее всего примут решение купить заветный список. По всей видимости, немаловажное значение имеет цена вопроса. Согласно официальным данным, на счетах швейцарских банков хранится примерно 175 млрд евро немецких вкладчиков, что составляет более 10% от совокупного объема вкладов. Секретные данные позволят вернуть в немецкую казну 100 миллионов евро, уточняет Reuters со ссылкой на Frankfurter Allgemeine Zeitung.
Представитель министерства финансов Германии напомнил, что прецедент, когда для предъявления налоговых претензий были использованы ворованные данные, был создан в 2008 г. Тогда Минфин Германии купил базу о немецких вкладчиках банка другого налогового рая - Лихтенштейна, пишет Reuters. Германские власти выложили порядка 5 млн евро, взамен получив несколько сотен имен состоятельных немецких бизнесменов, звезд спорта и шоу-бизнеса. В числе подозреваемых в неуплате налогов оказался глава концерна Deutsche Post Клаус Цумвинкель, обманувший государство на миллион евро.
По информации Neue Zuercher Zeitung, нынешнюю сделку по приобретению ворованной базы данных одобрила канцлер Германии Ангела Меркель, что, возможно, стало главным аргументом в принятии положительного решения.
Между тем, далеко не все поддерживают подобные способы борьбы с гражданами, уклоняющимися от уплаты налогов. «Это украденная информация; по сути, мы поощряем вора», - заявил советник Меркель по экономическим вопросам Михаэль Фукс.
«Я считаю, что довольно коварно апологетам закона использовать данные, полученные нелегально», - заявила президент Швейцарии Дорис Лойтхард в кулуарах форума в Давосе. По ее мнению, подобная ситуация является неприемлемой.
«Дело в том, что данный путь носит полукриминальный характер, так как банковскому служащему, продавшему информацию, грозит уголовное преследование за разглашение банковской тайны», - поясняет партнер UFG Wealth Management Дмитрий Кленов. Тем не менее, эксперт считает, что этот факт вряд ли остановит другие страны ЕС, которые в настоящее время усилили давление на Швейцарию.
Не слишком пострадает и репутация Швейцарии. «Аналогичный случай с Лихтенштейнским банком практически не сказался на репутации Лихтенштейна, а только на репутации конкретного банка»,- обращает внимание Дмитрий Кленов.
http://www.gzt.ru/topnews/wallet/-germaniya-kupit-vorovannuyu-bazu-vkladchikov-/286404.html
Интересно, а как эту базу юридически использовать ??? Я сам могу такую базу нарисовать.
ag111я так мыслю, что если знать, что и где у конкретного господина имеется, то вполне можно завести на него дело и в дальнейшем через интерпол или на основе двусторонних межгосударственных договоренностей заблокировать этот счет. А еще проще, шантажируя человека подобными перспективами, можно добиться добровольной "компенсации" государству этих хлопот. Вообщем достаточно мерзкая, на мой вкус, ситуация.
Интересно, а как эту базу юридически использовать ??? Я сам могу такую базу нарисовать.
повесить вора!
Германия правильно делает, нефиг покрывать охмурял, обманщиков и воров всех мастей. Правда должна всплывать.
rom26530А некто Х, зная, что базу слямзили, быстреноко снимает денежку налом. Ищи - свищи потом. Это если не дурак.
я так мыслю, что если знать, что и где у конкретного господина имеется, то вполне можно завести на него дело и в дальнейшем через интерпол или на основе двусторонних межгосударственных договоренностей заблокировать этот счет. А еще проще, шантажируя человека подобными перспективами, можно добиться добровольной "компенсации" государству этих хлопот. Вообщем достаточно мерзкая, на мой вкус, ситуация.
А по существу вопроса: А у них статья за скупку краденного имеется? И к кому и кто может предъявить иск.
Когда немецкое государство нарушает законы, должны ли немцы соблюдать законы?
Правда для всех одна - или законы соблюдают все - или никто.
DMВот и я примерно об этом, мне несколько противно, что государство использует открыто грязные методы, а призывает своих граждан к соблюдению законов и морали.
Когда немецкое государство нарушает законы, должны ли немцы соблюдать законы?
Но в данном случае, это проблема немцев.
лицемерие и двуличие
если законы не обязательны для всех
они не действуют
dikiyНе так просто как кажется. И швейцары не будут стремитя кэш тебе выдать как можно быстрее (швейцарам намного прикольнее если эти средства будут заблокированны) и перевести эти деньги на другой счет не так просто, очень велика вероятность, что транзакцию заблокируют!
А некто Х, зная, что базу слямзили, быстреноко снимает денежку налом. Ищи - свищи потом. Это если не дурак.
Германии осталось сделать еще один шаг - нанять хакеров чтобы они украли еще какую-нибудь базу данных.
...или - этот шаг УЖЕ сделан?
во всяком случае теперь хакеры знают, где можно за краденое получить денежки.
rom26530Если в нашей деревне наши правители будут действовать таким же способом, то это уже проблема не только немцев....
Но в данном случае, это проблема немцев.
rom26530А что, в швейцарских банках могут поступать как в СБС-АГРО?
И швейцары не будут стремитя кэш тебе выдать как можно быстрее (швейцарам намного прикольнее если эти средства будут заблокированны)
dikiyЭто тема отдельной беседы, причем по всей видимости не в формате форума. Но я неоднократно слышал, что взять оттуда приличную сумму не так просто, в определенных кругах частенько обсуждают вопросы как это правильно сделать. То ли разорванными транзакциями отправлять, то ли специальную адвокатскую контору нанимать, что бы деньги оттуда вывести. А в противном случае швейцары приморозят эти деньги, ну и попробуй потом по международным судам отмойся. А для них - замороженные деньги, считай заработанные.
А что, в швейцарских банках могут поступать как в СБС-АГРО?
Ну я конечно могу быть на этот счет и не прав. Все что я изложил выше - результат моих наблюдений, но не как ни собственной практики.
Мерзко это 😞 Меня такие методы если честно очень расстроили... Что это у нас за правовое государство, которое на государственном уровне открыто покупает добытую преступным путем информацию? А завтра на таких же основаниях начнут в судах подложные улики предоставлять?
Кстати, методы у Германии стали не в пример циничнее, чем даже в годы второй мировой... ведь сам Гитлер тогда постеснялся "пошуровать" в швейцарских базах данных немецких вкладчиков, хотя имел к тому полную возможность...
YepЗахочешь выжить в грядущей войне - и не так раскорячишься.
Кстати, методы у Германии стали не в пример циничнее
а покупать ворованное нехорошо.
вроде...
бабушка говорила...
Зря немцы предали огласке факт этого предложения. Надо было купить по-тихому, а если бы всплыло, что вряд-ли, могли бы сказать, что не знали, что краденое, или что это разведка надыбала 😀 А так получилось по самому скандальному варианту, приобретение ЗАВЕДОМО ворованного 😀 Не айс.. Цель в данном случае не оправдывает средства..
там, вроде, номера (толи 12-ти, толи 16-ти значные) вместо фамилий, какой с нее толк, с этой базы? 😊
Цель в данном случае не оправдывает средства..и разрушает мораль...
paradoxС другой стороны, непременно (хотя бы для элементарного выживания) в обществе личные интересы его членов должны приноситься в жертву интересам самого общества в целом. И разумеется, не всегда это идёт добровольно со стороны отдельных членов этого общества. Что дороже - благосостояние отдельных лиц или выживание коллектива? Разумеется, коллектив выше, чем его часть. Вот этот выбор стоит перед властями, а не "покупать или не покупать ворованную базу данных".
а покупать ворованное нехорошо.
ИМХО, чтобы посадить человека, банк должен подтвердить украденные данные, поскольку, как уже было замечено, нарисовать такую базу может любой.
Поэтому думаю, что швейцарцы сами портят себе репутацию. Вопрос: зачем?
Разумеется, коллектив выше, чем его часть. Вот этот выбор стоит перед властями, а не "покупать или не покупать ворованную базу данных".не надо это делать публично
Разумеется, коллектив выше, чем его часть. Вот этот выбор стоит перед властями, а не "покупать или не покупать ворованную базу данных".
Как раз в данном случае дело не в коллективе и интересах, а в подрыве основ правового государство коим гордо считает себя Германия.
paradoxЕстественно, само собой. Есть вещи, которые нельзя афишировать. Но суть выбора ясна сама собой. Собственно, и сокрытие таких вещей происходит оттого, что неверна сама посылка, из которой исходит большинство "зевак" в оценке этих вещей - что количество денег и благ в "собственности" одного человека и сокрытие этого количества от остальных членов общества это неотъемлемое право каждого члена общества (если упростить это выражение - получится "вредить обществу - неотъемлемое право каждого члена общества"). Если было бы так, как об этом писал Ленин, то есть каждый член общества, каждая домохозяйка обладали бы государственным мышлением и были бы в состоянии эффективно управлять государством безо всяких скидок на "пролетарское происхождение" и прочую ерунду, то вопроса "врать или не врать обывателю" не возникало бы.
не надо это делать публично
OstwindЧто такое "правовое государство" - мы уже знаем по опыту девяностых годов. Основа его - как я уже отписал, - "право" каждого члена общества действовать во вред этому обществу, право на разрушение этого общества.
дело не в коллективе и интересах, а в подрыве основ правового государство коим гордо считает себя Германия.
В 90х годах был разброд и анархия, а не правовое государство.
OstwindЗато США и Европа - ниибаццо правовые государства.
В 90х годах был разброд и анархия, а не правовое государство.
Ездят на них так же, как и на нас. Только у нас народу можно не соблюдать законы, а у них - нельзя.
Европа вообще не государство пока а часть света.
То что "на них ездят, как и на нас" не совсем понятное мне оправдание для описанного в первом посте поступка.
OstwindЯ специально написал это, учитывая это "пока". 😊
Европа вообще не государство пока а часть света.
OstwindЛично я не был бы удивлён таким поступком со стороны нашего правительства.
То что "на них ездят, как и на нас" не совсем понятное мне оправдание для описанного в первом посте поступка.
А они прям негодуют.
Немцы теперь имеют полное моральное право пользоваться нелицензионным софтом, я считаю
Шниперсона можно теперь вкладчиков вызвать на допрос, и пусть сами во всём сознаАются 😊
ИМХО, чтобы посадить человека, банк должен подтвердить украденные данные
"- Коровьев! - вскричал Никанор Иванович. - В пятидесятой квартире у нас засел! Пишите: Коровьев. Его немедленно надо изловить! Пишите: шестое парадное, там он.
- Откуда валюту взял? - задушевно спросили у Никанора Ивановича.
- Бог истинный, Бог всемогущий, - заговорил Никанор Иванович, - все видит, а мне туда и дорога. В руках никогда не держал и не подозревал, какая такая валюта! Господь меня наказует за скверну мою, - с чувством продолжал Никанор Иванович, то застегивая рубашку, то расстегивая, то крестясь, - брал! Брал, но брал нашими советскими! Прописывал за деньги, не спорю, бывало. Хорош и наш секретарь Пролежнев, тоже хорош! Прямо скажем, все воры в домоуправлении. Но валюты я не брал!
На просьбу не валять дурака, а рассказывать, как попали доллары в вентиляцию, Никанор Иванович стал на колени и качнулся, раскрывая рот, как бы желая проглотить паркетную шашку.
- Желаете, - промычал он, - землю буду есть, что не брал? А Коровьев - он черт."
Лично я не был бы удивлён таким поступком со стороны нашего правительства.
А они прям негодуют.
Они это с моей позиции мы поскольку я живу, работаю и плачу налоги в Германии. Негодование, да, есть - мы, как Вы правильно заметили, привыкли соблюдать законы, или хотя-бы показушно их не нарушать, и соответственно ожидаем этого и от государства.
Yep
Немцы теперь имеют полное моральное право пользоваться нелицензионным софтом, я считаю
и не только им
а смело и решительно нарушать любые законы
Yep
Германии осталось сделать еще один шаг - нанять хакеров чтобы они украли еще какую-нибудь базу данных.
...или - этот шаг УЖЕ сделан?
угу
Страшно Боре, потно Боре, а вдруг немцы купят и вклады "нових ррруских" из СССР?
кто такой Боря?
НумминорихЭто очень напоминает совдеповскую идеологию: "Думай раньше о Родине, а потом о себе"(С).
Что дороже - благосостояние отдельных лиц или выживание коллектива? Разумеется, коллектив выше, чем его часть. Вот этот выбор стоит перед властями, а не "покупать или не покупать ворованную базу данных".
И ходи без штанов и голодным.
dikiyВам ближе идеология паразита?
Это очень напоминает совдеповскую идеологию: "Думай раньше о Родине, а потом о себе"(С).И ходи без штанов и голодным.
НумминорихМне ближе идеология, чтобы мне не мешели жить и работать! Особенно правительства. И, особенно, правительства состоящие из воров и кидал.
Вам ближе идеология паразита?
И никог не должно иППать, где и как я держу свои, честно заработанные деньги. И какие я получаю с них дивиденты. Это МОИ деньги.
dikiyНе-а. Ну, разве только герб и государство, которыми помечается купюра или монета, - ваши собственные. Как там товарищ Христос сказал, показав профиль кесаря на монете?
Это МОИ деньги.
dikiyСмотря как и чем заработанные (заработанные ли вообще, особенно в ныне распространённом смысле, что и гаишники на дорогах "зарабатывают", и бандиты тоже "зарабатывают" - неважно кем они себя называют, "бизнесменами", "банкирами" или ещё как), а про дивиденды лучше не заикаться в связи с тем, что за система привела к порогу хаоса и тотальной задницы как минимум на столетие современную цивилизацию. Любой дивиденд как порождение "ссудного процента" - аморален.
И никог не должно иППать, где и как я держу свои, честно заработанные деньги. И какие я получаю с них дивиденты.
Нумминорихда нет, я о другом.
Если было бы так, как об этом писал Ленин, то есть каждый член общества, каждая домохозяйка обладали бы государственным мышлением и были бы в состоянии эффективно управлять государством безо всяких скидок на "пролетарское происхождение" и прочую ерунду, то вопроса "врать или не врать обывателю" не возникало бы.
покупать краденое нехорошо.
точка.
это общественная мораль- и кстати, закон для граждан в большинстве стран.
какое бы ни было тому оправдание- даже если наказание другого преступника ил улучшение жизни населения.
и уж если государство вынуждено пойти на преступление, чтобы восстановить справедливость в отношении честных граждан- это надо делать тайно и стыдливо.
публично же- это как расписаться в том, что государство и его чиновники над законом и моралью.
paradoxНу всё правильно. Хочешь воспитывать в обществе мораль - сам блюди мораль и не выставляй напоказ методы, противоречащие ей. А лучше, конечно, такими вещами не заниматься вообще, потому как правда склонна всплывать, да и карму никто не отменял и не отменит.
покупать краденое нехорошо. точка.
Лучше бы они свою разведработу провели, это было бы честнее как-то.
Но тем не менее общественное значение необходимости наличия государственного мышления у граждан и жертвование личными выгодами ради выживания и процветания общества, как единого организма не стоит опровергать и занижать.
А почему вдруг вопрос: "Где Вы взяли деньги?" стал неприличным? Раньше человека спрашивали: "Где работаешь?" и он гордо смотрев лицо говорил: строю, проектирую, сталь варю, учу, лечу, землю пашу и т.д.. А теперь подленько косит глаза: "Да я в коммерции". Общество мошеников? Купи-продай, мелкий барыга? А не нравится потому что последний раз в Германии такие вопросы начали задавать с 1933г. И пришло время опять спросить и похоже приходит время отвечать!
ЯРЛИменно что.
А почему вдруг вопрос: "Где Вы взяли деньги?" стал неприличным?
Раньше человека спрашивали: "Где работаешь?" и он гордо смотрев лицо говорил: строю, проектирую, сталь варю, учу, лечу, землю пашу и т.д.. А теперь подленько косит глаза: "Да я в коммерции". Общество мошеников? Купи-продай, мелкий барыга?
А интересно, в германском законодательстве присутствует пункт - скупка заведомо краденного группой лиц по предварительному сговору с целью коммерческого использования?
DMА если разведчик страшным образом крадёт четрежи вражеского танка, выручая свою страну?
повесить вора!
А почему вдруг вопрос: "Где Вы взяли деньги?" стал неприличным?абсолютно приличным.
более того, это основная работа государства.
ну так и пусть работает, а не поощряет воров и преступников.
А если разведчик страшным образом крадёт четрежи вражеского танка, выручая свою страну?если это становится известным- его сажают, а с его государством ссорятся.
есть вынужденные преступления.
не надо из них делать культ и тем более, насаждать в общественную мораль.
вспомните кирпича и кошелек?
а теперь представьте- государство говорит- уважамые менты, вы если чО, подкидывайте улики поактивнее..
страну нада выручать, преступников сажать..
нумми, то что ты здесь предлагаешь - хуже фашизма - это рабовладельческий строй, в котором все рабы, и один рабовладелец - государство.
суть собственно в чем: германское государство, которое само по себе должно быть гарантом законности, вместо этого поощряет воров огромными суммами уже во второй раз, приглашая совершать новые преступления.
а вот интересно, если сотрудник банка, будучи застигнут на месте преступления, совершит убийство - они снова купят базу данных?
в этом случае сообразно логике данных действий, они должны заплатить даже больше - ведь риск и размер наказания для похитителя окажется существенно выше... это же логично - ведь преступники не должны останавливаться ни перед чем - потому что это хорошо для бюджета Германии.
Аллес фюр Дойчланд!(с)
железным крестом наградят
Стрела
железным крестом наградят
кстати- поскольку воровство баз данных есть доблесть- почему б ему следующий раз эту базу, например, корейцам не продать- чтоб шантажировать..
конечно самым идеальным вариантом пополнения бюджета Германии была бы оккупация Швейцарии немецкими войсками - вот уж банки бы повыпотрошили 😊
Оригиналлы постед бы парадох:
вспомните кирпича и кошелек?
а теперь представьте- государство говорит- уважамые менты, вы если чО, подкидывайте улики поактивнее..
страну нада выручать, преступников сажать.
-----------------------------------------------
Даю справку. В Гемрнаской Социалистческой Республике подкидывать улики и подстраивать провокации на преступные действия не имеет права никто. В судах доказательство провокации ведет к прекращению дела. Но.
В отдельных областях госбезопасности, напр., терроризм, торговля людьми и оружием, наркотиками, уже давно имеется возможность по разрешению прокурора (или как он там называется) проводить провокационные акции, как то: предложения продать, куптить, провезти и т.д. Из-за высокой степени опасности обществу от этих преступлений созданы правовые рамки и механизмы для более оперативной работы. Причем я говорю о полиции, а не спецслужбах, у тех совсем другие рамки.
Поэтому я считаю, что сделка с БД - очень полезная и, главное, логичная в плане законности и моральности весчь. Хай эти налоговые оазисы посдыхают. Если бы они еще и повесили международных барыг, скрывающих грязные деньги на номерных счетах, я бы помог выбивать табуретки. Забесплатно.
как то: предложения продать, куптить, провезтималехо не так.
там человека провоцируют на преступление- его же и сажают.
а тут провоцируют на преступление- и щедро одаривают.
так что сама сделка, мобыть и
очень полезнаяа её огласка- дюже вредная.
и подлая.
pasha333
В Гемрнаской Социалистческой Республике
Стесняюсь спросить, это о каком времени речь идет?
De Niroо далеком будущем, разумеется, когда социализм победит на всей планете, и все негры пойдут в школу, а в школах станут обязательными уроки курения травы.
это о каком времени речь идет
много тогда диковинных стран будет, например Израильская Автономная Республика в составе Союза Социалистических Республик Палестины 😀
Поэтому я считаю, что сделка с БД - очень полезная и, главное, логичная в плане законности и моральности весчь. Хай эти налоговые оазисы посдыхают. Если бы они еще и повесили международных барыг, скрывающих грязные деньги на номерных счетах, я бы помог выбивать табуретки. Забесплатно.
Ага, и вообще буржуев и кулаков перестрелять, а добро отнять и раздать крестьянам...
да нет, я о другом.
покупать краденое нехорошо.
точка.
это общественная мораль- и кстати, закон для граждан в большинстве стран.
какое бы ни было тому оправдание- даже если наказание другого преступника ил улучшение жизни населения.
и уж если государство вынуждено пойти на преступление, чтобы восстановить справедливость в отношении честных граждан- это надо делать тайно и стыдливо.
публично же- это как расписаться в том, что государство и его чиновники над законом и моралью.
Именно это в общем-то и возмутительно, остальное, типа рассуждений должен ли гражданин ставить общественные интересы выше своих личных итд. в просто демагогия.
Нумминорих
Смотря как и чем заработанные (заработанные ли вообще, особенно в ныне распространённом смысле, что и гаишники на дорогах "зарабатывают", и бандиты тоже "зарабатывают" - неважно кем они себя называют, "бизнесменами", "банкирами" или ещё как), а про дивиденды лучше не заикаться в связи с тем, что за система привела к порогу хаоса и тотальной задницы как минимум на столетие современную цивилизацию. Любой дивиденд как порождение "ссудного процента" - аморален.
Так хватать нужно не за то, что хранишь заработанное, а за то, как зарабатываешь.
Не стоит путать теплое с мягким, а йух с пальцем.
Оригиналлы постед бы парадох:
малехо не так.
там человека провоцируют на преступление- его же и сажают.
а тут провоцируют на преступление- и щедро одаривают.
так что сама сделка, мобыть и
qуоте:
--------------------------------------------------------------------------------
очень полезная
--------------------------------------------------------------------------------
а её огласка- дюже вредная.
и подлая.
----------------------------------------------
Давайте малехо по-другому, мухи отдельно, котлеты отдельно. Есть возможность спровоцировать преступление, получив из этой провокации общественную выгоду. Это котелты. Мухи же - что делать с преступником, пошедшим на провокацию - уже совсем другая история. Если он швейцарский гражданин, можно подать на него в швейцарский суд или потребовать выдачи. А можно, как делают, напр., с преступниками, пошедшими навстречу следствию, скостить срок или вообще отказаться от преследования.
А огласка, наоборот, по-моему, даже очень полезная, дает возможость людям, совершившим преступление (уход от налогов, которые платят все в один общак, из которого оплачивается общее благо), пойти навстречу органам и сдаться.
Оригиналлы постед бы Де Ниро:
Стесняюсь спросить, это о каком времени речь идет?
-------------------------------------
О сегодняшнем. Сегодня (еще пока) Германия - страна социализма и даже с элементами коммунизма. Рынка, как такового, нет даже на блошиных рынках, т.к. и там существует очень плотная сеть законов, предписаний, стандартов и формальных правил. Кстати, я использую этот термин в позитивном смысле.
Сегодня (еще пока) Германия - страна социализма и даже с элементами коммунизма.Ну и что в этом плохово если Германия строит социальное общество. Этнические немцы вообще очень дисциплинированные и трудолюбывые и очень любят законность и порядок. Кстати сказати, а ведь социализм зародился исторически именно в Германии. Это его (социализм) довели в СССР до ручки.
Оригиналлы постед бы ЯРЛ:
1. Этнические немцы вообще очень дисциплинированные и трудолюбывые и очень любят законность и порядок.
2. Кстати сказати, а ведь социализм зародился исторически именно в Германии.
3.Это его (социализм) довели в СССР до ручки.
----------------------------------------
1. Много Вы знаете этнических немцев, или это эо нацистских мифов? Я, лично, знаю. Не дураки, не разгильдяи, но ничего экстраординарного в плане пунктуальности, трудолюбия и т.д. нет.
2. Когда и где?
3. СССР создал рабочую модель социализма. Мало того, создал ее в практически нереально неблагоприятных условиях, вопреки классикам теоретического социализма. И, кстати, в отличие от западных теоретиков-балаболок плодами советского социализма пользуются до сих пор миллиарды людей (это я Китай для красного словца включил). А для человечества создан неоценимый опыт, сравнимый разве что с древней Грецией.
pasha333Вот это-то и не могут простить, хотя плодами и наработками будут пользоваться все и не одно столетие.
А для человечества создан неоценимый опыт, сравнимый разве что с древней Грецией.
чтобы даже тупые вышибатели табуреток наконец поняли, что произошло, объясняю на пальцах:
скупщики металлолома принимают чугунные люки и алюминиевые кабели прямо в бухтах.
так вот правительство Германии открыло такой же ларёк по скупке краденого.
но последнее в миллион раз хуже, потому что в идеале ведёт к пройденной в России формуле "грабь награбленное".
Оригиналлы постед бы Ыеп:
чтобы даже тупые вышибатели табуреток наконец поняли, что роизошло, объясняю на пальцах:
----------------------------------------
Чтоб даже умные поняли: не, не так. Полиция ловит торговцев наркотиками, покупая Агента, который как бы тоже идет торговать на улицу, но не для того, чтобы продать, а для того, чтобы других торговцев подставить по спецназ.
но последнее в миллион раз хуже, потому что в идеале ведёт к пройденной в России формуле "грабь награбленное".
Дык паша за это и ратует...
pasha333вы понимаете разницу между "есть основания подозревать по имеющимся оперативным данным ", и тупой скупкой краденой базы данных, в которой наверняка процентов 90 честных людей?
не, не так. Полиция ловит торговцев наркотиками, покупая Агента, который как бы тоже идет торговать на улицу, но не для того, чтобы продать, а для того, чтобы других торговцев подставить по спецназ.
сомневаюсь.
pasha333да нет не так, если брать Вашу аналогию, то полиция не у агента покупает базу, а у сотрудника наркодиспансера, берет базу пациентов, которую сотрудник украл у работодателя. Для того что бы по этой базе найти и посадить людей употреблявших наркотики. А вора поощряет солидной премией.
Полиция ловит торговцев наркотиками, покупая Агента, который как бы тоже идет торговать на улицу, но не для того, чтобы продать, а для того, чтобы других торговцев подставить по спецназ.
Оригиналлы постед бы ром26530:
да нет не так, если брать Вашу аналогию, то полиция не у агента покупает базу, а у сотрудника наркодиспансера, берет базу пациентов, которую сотрудник украл у работодателя. Для того что бы по этой базе найти и посадить людей употреблявших наркотики. А вора поощряет солидной премией
-----------------------------------------------
Да хоть в лоб, хоть по лбу. Наркополиция покупает краденную базу наркодиспансера, по этой наводке проверяют подозрительных людей, и тех, кто только принимает наркотики, не трогает, а тех кто торгует, садит. Думаю, если учесть, что каждый торговец убивает (хоть и медленно) все новых и новых здоровых людей, этот метод себя оправдывает. Так же, как и закрытие налоговых островков-государств, которые с этого живут.
Хотят такие гос-ва работать в банковской сфере - пожалуйста, но только, пожалуйста, не за счет других государств. Думаю, большинство россиян одобрили бы эту схему, если бы в страну смогло бы вернуться пару миллиардов, вывезенными олигархами незаконно (я подчеркиваю - незаконно, т.е. украденными).
pasha333В России всё равно до народа не дошли бы эти миллиарды, сп..дили бы по дороге. Поэтому были бы против, ИМХО.
Думаю, большинство россиян одобрили бы эту схему, если бы в страну смогло бы вернуться пару миллиардов, вывезенными олигархами незаконно
pasha333Любопытно, Гунвор гонит бабло за нефть в швейцарскую офшорку законно или нет?
Думаю, большинство россиян одобрили бы эту схему, если бы в страну смогло бы вернуться пару миллиардов, вывезенными олигархами незаконно
http://top.rbc.ru/economics/06/02/2010/368560.shtml
Таки купили.
"Неизвестный информатор немецких властей передал Министерству финансов Германии список из 2000 граждан этой страны, скрывающих налоги на счетах в швейцарских банках, сообщает Associated Press со ссылкой на немецкие СМИ.
Представитель финансового ведомства федеральной земли Баден-Вюртемберг Бертрам Дорнхайм сказал, что информация достаточно интересна и уже изучается властями. Он рассказал, что в списке имена и подробные отчеты о вкладах, которые недобросовестные жители Германии делают в Швейцарии."
любопытно что не целое налоговое ведомство, а просто один человек, судя по всему он не специалист - смог определить, что именно эти люди - недопбросовестные плательщики, и скрывают деньги в швейцарских банках...
нелогично, неправда ли?
гораздо логичнее предположить, что немецкие власти ЗАКАЗАЛИ КРАЖУ и ПЕРЕДАЛИ ВОРУ СПИСОК ЛЮДЕЙ, по которым требовалась информация...
dikiy
А некто Х, зная, что базу слямзили, быстреноко снимает денежку налом. Ищи - свищи потом. Это если не дурак.
А по существу вопроса: А у них статья за скупку краденного имеется? И к кому и кто может предъявить иск.
Уже было - это не считается краденым.
Так как сами по себе данные на неплательщиков не являются материальными ценностями.
Waltenderто есть если я сворую в Германии любую банковскую базу вкладчиков, или любую другую базу - мне по закону за это ничего не будет?
сами по себе данные ... не являются материальными ценностями.
Yep
то есть если я сворую в Германии любую банковскую базу вкладчиков, или любую другую базу - мне по закону за это ничего не будет?
Если потом будете продавать ее властям - то нет 😊
WaltenderПисатский соф тоже не является материальными ценностями. И авторские права на песни и дизайн новых машин.
Так как сами по себе данные на неплательщиков не являются материальными ценностями.
Это интеллектульная собственность.
А кража информации из Бундесвера?
Украду я такую и продам ГРУ(тоже представители государства)
dikiy
[B]
Писатский соф тоже не является материальными ценностями.
Совершенно верно.
YepЗа само воровство данных в Швейцарии ук наказывать должен, как писали газеты, да и по гк тоже должен будет возместить ущерб. Но дело не в этом, это все относиться к продавцу.
то есть если я сворую в Германии любую банковскую базу вкладчиков, или любую другую базу - мне по закону за это ничего не будет?
Важное другое - имеет ли право германия покупать данные и использовать их в качестве доказательств в суде.
Мне пока что нигде не попалось конкретных статей и состава преступления в ук, также ничего не говориться СМИ, тоесть говорят, конечно, про принципы, мораль и тп, но это все воздух, важно, что говорит закон. Юристы проверившие все правовые формальности выяснили, что такой сделке ничего не припятствует.
Вообще, тут, конечно не последнюю Роль играет Швейцария, но они, видимо, тоже не стали препятсвовать, хотя они и заявляли, что сотрудничать не будут.
Sensemann
За само воровство данных в Швейцарии ук наказывать должен, как писали газеты, да и по гк тоже должен будет возместить ущерб.
SensemannСкупка краденого в Европе не наказывается?
Юристы проверившие все правовые формальности выяснили, что такой сделке ничего не припятствует.
Originally posted by :Европа - это не государство, у каждой страны свои кодексы с законами. Есть норма в немецком ук, наказывающая за скупку краденных вещей (тоесть телесных предметов), к коим компьютерные данные не относяться.
Скупка краденого в Европе не наказывается?
Sensemannэто кагбэ совсем не "воздух" - применительно к государству.
говорят, конечно, про принципы, мораль и тп, но это все воздух
потому что кроме буквы Закона существует такое понятие как ДУХ Закона... на первом кстати месте!
что, в Германии Конституция не гарантирует гражданам соблюдение законов и неприкосновенность частной жизни?
Yepэто воздух применительно к закону.
это кагбэ совсем не "воздух" - применительно к государству.
Yepгарантирует, именно поэтому последнее слово и решение остается за юристами, (которые и решают, противоречит ли это УК, местным земельным законам, каким-нибудь международным нормам и тд тп) а не политиками.
что, в Германии Конституция не гарантирует гражданам соблюдение законов
Походу нам показали что в случае чего нас достанут, так или иначе. Чудненько... 😞
Yepи тайну личных данных - НЕ ГАРАНТИРУЕТ:
в Германии Конституция не гарантирует гражданам ... неприкосновенность частной жизни
http://vivovoco.rsl.ru/VV/LAW/BRD.HTM
прямо гарантируется только(там перечислены гарантируемые свободы и причина их лишения):
"Статья 18
Каждый, кто использует свободу выражения мнений, в частности свободу печати (абзац 1 статьи 5), свободу преподавания (абзац 3 статьи 5), свободу собраний (статья 8), свободу объединений (статья 9), тайну переписки, почтовых, телеграфных и телефонных сообщений (статья 10), право собственности (статья 14) или право убежища (статья 16а) для борьбы против основ свободного демократического строя, утрачивает эти основные права. Утрата прав и ее пределы определяются решением Федерального конституционного суда."
там еще есть неприкосновенность жилища, и усё...
Я походу давно говорил что наша демократия такая себе достаточно условная, тобто сиди себе на своем участке и занимайся чем хочешь, только не вылазь сильно, но если сверху решат что-то сделать, то сделают, дергайся не дергайся...
давно говорил что наша демократия такая себе достаточно условнаятак и я тоже самое давно говорю..
СУЕВЕРНАЯ демократия. 😊
ШниперсонУ Путина научились 😊
СУЕВЕРНАЯ демократия.
dikiyСОВЕРЕНная демократия(с)У Путина научились
YepТада уж долларовая. Или сразу нефтяная, чё там... 😊
СОВЕРЕНная демократия
Шниперсон
ИМХО, чтобы посадить человека, банк должен подтвердить украденные данные, поскольку, как уже было замечено, нарисовать такую базу может любой.Поэтому думаю, что швейцарцы сами портят себе репутацию. Вопрос: зачем?
А никто не думает, что одни "швейцарцы" портят репутацию другим "швейцарцам"? 😊 Тут проскочило где-то, что у Ротшильдов с Рокфеллерами ба-альшие разногласия образовались. Вот и Рокфеллера какого-то в Австралии завалили...
Короче, строго ИМХО, "это ж-ж-ж неспроста"... 😛
З. Ы. Инфа, ЕМНИП, на "Оке планеты" проскочила ( http://www.oko-planet.su/ ). Кстати, о ресурсе этом - вроде худо-бедно вменяемо пишут. Их, вообще, стОит принимать во внимание, никто не в курсе?
Чет подумалось о таком варианте:
Приглашают немца, у которого деньги в этом банке, в суд, разбираться
-У вас деньги в швейцарском банке!
-А с чего вИ взяли?
- А у нас база данных из этго банка!
-Она Оффициальная? Нет! Будьте здоровы!
Или в Германии можно представлять в суд в качестве доказательства недастоверную информацию полученную таким путем?
можно представлять в судбасманное правосудие...
в Штатах судя по криминальным сериалам, незаконно добытые доказательства - в суде не принимаются...
поэтому им придают видимость законных.
ну а в германии решили не напрягаться..
dikiyя предвижу возможность такого продолжения разговора.
Приглашают немца, у которого деньги в этом банке, в суд, разбираться
-У вас деньги в швейцарском банке!
-А с чего вИ взяли?
- А у нас база данных из этго банка!
-Она Оффициальная? Нет! Будьте здоровы!
- хорошо, вот только есть у нас подозрение, что вы связаны с террористической деятельностью. И на основании этих подозрений, мы отправим конкретный запрос швейцарской фемиде, с формулировкой, а проверти ка конкретный счет в конкретном банке, а не господину ли N он принадлежит.
(И швейцары не смогут им отказать, ибо тайна вкладов у них далеко не абсолютна уже давно) Вот таким образом из незаконно приобретенных сведений и получатся вполне кошерные доказательства.
rom26530Для того, чтобы полдозревать в террористической деятельности, я думаю, данных из нелегально добытой базы мало.
- хорошо, вот только есть у нас подозрение, что вы связаны с террористической деятельностью. И на основании этих подозрений, мы отправим конкретный запрос швейцарской фемиде, с формулировкой, а проверти ка конкретный счет в конкретном банке, а не господину ли N он принадлежит.
Кроме того, я кажется уже писал, раньше, что сейчас просто владельцы счетов могут понимать их кэшем. И отнести в другой банк. Или в три-четыре разных. Чтобы суммы снизить.
Я не думаю что там у народа "лимоны" на счетах. Да пусть даже и лимоны....
dikiyразумеется, для этого вообще не обязательно иметь данные о счете! 😊
Для того, чтобы полдозревать в террористической деятельности, я думаю, данных из нелегально добытой базы мало.
да Вы представьте себя на месте следака, что хотите сказать, что имея данные о счете на котором хранятся деньги не законно уведенные из страны, Вы не нашли бы нужных слов, что бы подозреваемый в добровольном порядке возместил государству эти хлопоты?
dikiyДаже если подозреваемый и успеет перепрятать бабло, это никак не оградит его от масштабного геморроя у себя на родине в случае, если он попрет на родное государство "буром".
Кроме того, я кажется уже писал, раньше, что сейчас просто владельцы счетов могут понимать их кэшем. И отнести в другой банк.
Ладно.
Занимйтесь решением проблем немецких неплательщиков.
У меня есть дела поважнее. Нравится рассуждать о том, что можно любого немца взять за задницу по подозрению в террористической деятельности - на здоровье.
ЗЫ. А что кому и как отвечать - зависит от яиц того, у кого спрашивают.