Разговор за жизнь. (вспомнилось)

Собственно предыстория:
За свою жизнь, я по работе объехал полстраны. Работал и на Сахалине и в Якутии и в Заполярье: В общем много где. И на постоянной основе и по вахтам да и просто по командировкам помотало.
И вот в одну такую командировку свела меня судьба с одним «интересным» мужичком примерно моего возраста.
Как водится, вечерком разговорились мы с ним за стаканом чая - за жизнь.
Рассказали друг о друге, о семьях и т.п.
И вот после моего рассказа о себе ( квартира 4х, машина, дача, дочка в университете) проснулась в нем «жажда справедливости». И завел он:
А вот почему так?! Почему у тебя все есть? Чем ты лучше меня? У меня тоже есть дети, им тоже хочется красиво одеваться, вкусно есть и сладко пить! Им тоже хочется учится в универах, хочется чтобы папа их возил на красивой машине! Вот правительство должно меня ОБЕСПЕЧИТЬ. Мне должны ДАТЬ такую зарплату, чтобы я мог это все купить. А если такого нет, значит несправедливо. Ибо мои дети, ничуть не хуже твоей дочки.
Ну на естественный мой вопрос, а кем и где он всю жизнь работал - получаю ответ: Плотником в школе. Вот. Человек всю жизнь просидел на жопе, за копейки, а требует себе удовольствий как для министра. На мой следующий вопрос, а не пробовал ли он поменять работу на более высокооплачиваемую, отвечает: А меня эта устраивает. Время есть на огороде заниматься. И все равно, несправедливо.
Я конечно попытался довести ему до сведения, что для того чтобы это все иметь, я очень много работал. И в тайге в нефтеразведке и под землей в горнорудной промышленности и т.д. и т.п. Не сидел и не ждал, когда мне дадут. А вкалывал. Сам зарабатывал и жена также. Объяснил, что за всю жизнь в отпуск ездил один раз. Если работа переставала устраивать - менял ее. Не один год работал по вахтам. Лишь бы можно было заработать чуть больше. И отчего же тогда мой ребенок должен быть равен его детям? В финансовом плане ессно.
Если их отец пальцем о палец не стукнул, для добывания средств к существованию.
Не понял он ничего. И только повторял в ответ - НЕСПРАВЕДЛИВО. Мои дети не хуже твоей дочки. Они тоже хотят.
В итоге так ни до чего не договорившись мы и разошлись спать.
К чему это я.
До сих пор иногда встречаю подобное. Даже на ганзе.
И вот задумался, неужели несправедливо? Неужели будет справедливо если работяга и тунеядец будут равны? Так вроде и в советские времена не было такого. И вроде как разговоров таких не было. Все понимали, чтобы лучше жить, надо лучше и больше работать. И сейчас так. Я не говорю про разных ворюг. Речь не о них. А о простых людях.
Откуда такие мысли? Что это? Новый зарождающийся класс шариковых?
Или что:.

Неужели будет справедливо если работяга и тунеядец будут равны?

Конечно нет. Вопросы на ганзе обычно возникают в разрезе типа:
"А почему более сложная профессия менее оплачивая чем менее сложная".

Грубо говоря, почему секретарь получает столько же сколько и бухгалтер

Стихийный всплеск недовольства социальной несправедливостью(во загнул 😊 )
Эти люди каждый день видят рожи Абрамовичей и иже с ними и каждый день слышат, как журнашлюшки с наслаждением обсасывают, сколько яхт и футбольных клубов купил тот или иной олигарх. Сами при этом чуствуют, что их работа(при советской власти, может и хорошо оплачивающаяся) уже не может обеспечивать их не то что яхтами, но уже и элементарным прожиточным уровнем. Вот в них недовольство и поднимается, а тут вы подворачиваетесь 😊
Пересмотрите ещё раз "Старый Новый год", там герой Невинного как раз та ких типажей олицетворяет.

интересно, а Батурин с Чубайсом так же обижаются? 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВОКХА:
[Б]
Откуда такие мысли? Что это? Новый зарождающийся класс шариковых?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Да, и на Ганзе эта тенденция усиливается чуть ли не в геометрической прогрессии

Работяга и тунеядец могут быть очень часто равны.

А чем он недоволен? У него есть телевизор, там ему расскажут, что Путин о нём день и ночь заботится.
Что? Уже мало этого? А как насчёт выйти на улицу, на демонстрацию протеста? А! Лень?!
Ну, так и пусть сидит в говне! Работа плотника в школе - это работа для студента или инвалида.
Не такие люди шли на баррикады или к Зимнему. Но! Заседать в "тройках" они были вовсе не прочь!

Несправедливо, когда некоторые вкалывают день и ночь, а получают меньше чем те, кто сидит на жопе в офисе. Но это реалии современного мира. Умственная работа ценится больше, чем физическая.

в тему)
товарищ один, нормальный мужик 37 лет.
Образование среднее. Больше никакого. Учиться не стал. Пошел работать.
Хороший столяр, но несложилось.
Сейчас водитель на своей машине. ЗП 12000. 2ое детей.
На предложения о работе с ЗП 15 000 -20 000 и даже больше отвечает:
"так мнеж работать придется? а так я пол дня сплю в машине, потом час езжу, потом снова сплю."
Вот если бы мне тыщ 50 платили.. это было бы кардинально.. можно инапрячься. А плюс минус пятерка моей жизни не изменят, а гемора будет больше."

Вот такая логика.
При этом он эрудированный мужик в принципе, умный и руки растут из нужного места. Иногда охотим-рыбачим вместе.
У него тоже под костерок бывают такие завывания о несправедливости... но умом понимает что сам виноват отчасти.

А справедливости вообще нет - это понятие сугубо проживающее в отдельной черепной коробке и обросшее снаружи предрассудками рожденными изжогой, соседской коровой и телевизором.

mr.ttrx
Несправедливо, когда некоторые вкалывают день и ночь, а получают меньше чем те, кто сидит на жопе в офисе. Но это реалии современного мира. Умственная работа ценится больше, чем физическая.

Ну вот директор школы сидет на жопе в кабинете, а школьный плотник вкалывает. Директор получает больше плотника - это несправедливо?

mr.ttrx
Несправедливо, когда некоторые вкалывают день и ночь, а получают меньше чем те, кто сидит на жопе в офисе. Но это реалии современного мира. Умственная работа ценится больше, чем физическая.

Насмешили.
Ходорковский вон за свои мильоны типа, мотает. Готовы?
А рискнуть? Продать квартиру, машину, дачу, снять жилье на время и вложитться в дело? Готовы?
А плотник этот готов?

Ээээ, так мы далеко зайдем.

Да, многое верно. Но как он плотник в школе, который за неделю один раз гвоздь забьет, может требовать чтобы ему ДАЛИ зарплату нефтянника? Который работает на буровой в тайге, на улице при -30, по 12 часов. Или шахтера? Кто ему чего должен? Работай! Зарабатывай. А не седи на жопе, в надежде, что кто-то тебе даст. Но не понимают или не хотят понимать.
А меж тем, ненависть копится.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Несправедливо, когда некоторые вкалывают день и ночь, а получают меньше чем те, кто сидит на жопе в офисе. Но это реалии современного мира. Умственная работа ценится больше, чем физическая.

Militarist
Вашими бы устами да мед бы пить!
У меня тетя специалист уровня такого в среде разработки средств связи, что в Америкозии устроить ее на постоянную работу не пок карману было бы ни одному оператору связи. Такие могут контракт годовой выполнить и спать спокойно, и заказчик на этой концепции бы лет пять прожил. А здесь 7000 рублей. Где справедливость?

Значит, не специалист. Или ее собственная оценка своего профессионального уровня крайне низка. 7000 платят почтальону, разносящему письма.

Мне должны ДАТЬ такую зарплату, чтобы я мог это все купить

мужик немного путает между дать Зарплату и дать ВОЗМОЖНОСТЬ !!!

это как в анекдоте про куриц
стоило ли за 10 комеек так жопу рвать
а вот если не 10 коп а 100р то наверное стоит

дело еще в чем. у меня хорощий знакомый рабоотал в городской мэрии проггером получал копейки . Пригласили в Англию там поработал сейчас в Германии проггером работае. я говорит только там понял как можно нормально работать и не воровать .гражданство вроде наше у него осталось . родители тут

хотя сейчас думаю такие же бабки он мог бы и здесь заработать

Под лежачий камень вода не течет.

мужик немного путает между дать Зарплату и дать ВОЗМОЖНОСТЬ

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
работяга и тунеядец будут равны?

Судя по политике, проводимой государством - да.
Работай всю жизнь - и будешь получать примерно одинаковую пенсию с тем, кто всю жизнь находился в местах лишения свободы. Хотя, о чём я - в чём разница то?

мужик немного путает между дать Зарплату и дать ВОЗМОЖНОСТЬ !!!

Как и все мы, кто пишет в этом топике также это путаем.
Так что плюс один
Можно и не лежать, но в какой то момент понимаешь что зарабатывание денег перешло в некий стиль жини и тратить их уже не представляет удовольствия.
Оборотная сторона медали, что какие то блага нужны прямо сейчас, а на кардинальное перемену в професии/образовании/специализации придется затрачивать много времени и есть великий шанс не успеть. Это отнюдь не означает, что этого делать не надо. Просто иногда руки опускаются от того, что ты можешь через три года поднять свое благосотояние тыщ на 15 от текущего уровня, но квартиру блин все равно не купить. такие мысли надо гнать и двигаться но попи... ть о тяжкой судьбе весьма хочется. 😊

ну значит мужик дурак . пусть себя спросит кто он такой за что ему кто то что то должен ? он пуп земли или папа римский ?

ну а по поводу разницы между 12 тысячи 20 тут уже зависит от разницы зарабатываемого и смысла

то есть есть у тебя квартира своя хватает тебе на прожить и чуток на кармане остается то есть не считаешь копейки в магазине то что еще надо?

а вот если у тебя семеро по лавкам тут сложнее
ну и как бы если нихера не делать получать 12 тысяч или вкалывать целый день и получать всего 15 тыс то за 3 штуки смысла жопу рвать нету
или рисковать своим местом а на новом получится ли

то есть есть какая то разница в зарплате ради которой человек пойдет горбатится .

сейчас знакомая 2-е детей школьниц а ей приходится 2 смены подряд в охране работать и всего 15 штук зарабатывает . хочется больше но увы .
а 2 смены это 2-е суток подряд и сутки отдыха . в общем тяжеловато но деватся некуда

несовсем верные суждения. во первых в провинциях очень трудно себя реализовать. выбор между работой на заводе который уже близок к закрытию или торговля на рынке китайским ширпотребом. денег у людей нет поэтому ваши творческие позывы им неинтересны. деньги можно заработать только на продуктах, спиртном, ну или проститутки и наркотики. то есть криминал. люди справедливо замечают что за свою работу хотели бы получать больше. в основной своей массе люди не семи пядей во лбу. просто работают и хотели бы получать за свою работу нормальные деньги. достаточные для содержания себя и семьи. а то что у нас не организованы производства и оборудование на уровне 1945 года это не рабочего вина. насчет лежачего камня тоже не совсем верно- если вам 50 лет, у вас жена и двое детей- суетится трудно. а у людей которые всю жизнь проработали на одном месте и вдруг это место закрылось и прекратило свое существование просто почву из под ног выбивают. это вам не 20летние студенты не обремененные семьей и полной жопой энергией. мое мнение что государство должно платить деньги достаточные для нормального существования, выплачивать пособия тем кто не хочет или не может работать, в европе так- зато люди воровать не пойдут. а те у кого есть творческий потенциал и необходимые знания могут себе зарабатывать деньги самостоятельно в необходимых им количествах.

mr.ttrx
...некоторые вкалывают день и ночь, а получают меньше...

Интересно, к чему может привести "гонка амбиций"?

Как-то исчезло со слуха слово "счастливый".
Пользуют всё больше "успешный".

"Счастливый" - это когда сам счастлив, ощущаешь себя счастливым.
А "успешный" - это когда сравниваешь себя с кем-то, когда "успешнее" - вон того, и того.

В идеале счастливыми могут быть все.
А вот успешными все быть не могут - чтобы стать "успешным", обязательно должны существовать "неуспешные", "лохи", "лузеры", "быдло".

Значит "успешные" волей-неволей всегда будут генерировать вокруг себя "неуспешных". Иначе как им отличить свою "успешность"? А то и они сами окажутся "неуспешными" по сравнению с более "успешными".
Кажись, это называется "отрицательный отбор".

У счастливых - "положительный отбор".

Значит, не специалист. Или ее собственная оценка своего профессионального уровня крайне низка. 7000 платят почтальону, разносящему письма.

Поколение такое коммунистическое. Просто до сих пор работает в том месте, куда попала по распределению и привыкла за годы. Как никак 70 лет уже человеку.
А когда начинает рассказывать о том какие проекты она проворачивает дух захватывает. Там анализ исходящего сигнала и анали входящего на вышку и также особенности влоть до таких услуг как определение положения телефона относительно земли. Тоесть по принятому сигналу мы понимаем на каком расстояние от земли находится телефон а также стоит он или лежит .Такая услуга необходима для инкасаторов чтобы понять жив ли охранник или нет.

ded2008
несовсем верные суждения. во первых в провинциях очень трудно себя реализовать. выбор между работой на заводе который уже близок к закрытию или торговля на рынке китайским ширпотребом. денег у людей нет поэтому ваши творческие позывы им неинтересны. деньги можно заработать только на продуктах, спиртном, ну или проститутки и наркотики. то есть криминал. люди справедливо замечают что за свою работу хотели бы получать больше. в основной своей массе люди не семи пядей во лбу. просто работают и хотели бы получать за свою работу нормальные деньги. достаточные для содержания себя и семьи.

Говорил тут с одним директором сельхозпредприятия, бывший совхоз. работают, кстати, как и в советские времена, только владелец не государство, а частник.
Жаловался - местные не хотят работать в массе своей. Или - хотят одновременно и работать, и пить на рабочем месте, как в советские времена.
Но есть исключения - говорил, одна семья арендует на сезон участок земли, выращивает укроп, возит в город продает. За сезон поднимают с этого участка 300-400 тысяч рублей. В несезон тоже вроде чем-то заняты.
Но они реально пашут от зари до зари, а не сидят на крылечке с "пузырем".
Местное население к ним относится негативно - типа, куркули, дом двухэтажный, три машины, наворовали...

"Неужели будет справедливо если работяга и тунеядец будут равны?"
Детей - надо как раз воспитывать в равенстве с остальными детьми, потому что иначе в ребёнке воспитается не трудолюбие, а тупой вещизм и чувство барства и превосходства над остальными, ведь эти ништяки заработаны не ребёнком, а отцом. Если ребёнок сочтёт нужным посвятить жизнь кровавой гонке за ништяками, то должен сам понять и выбрать это.
А вообще само миропонимание, из которого исходят герои рассказа - вещистское. Смысл трудолюбия не исчерпывается погоней за вещами.

Местное население к ним относится негативно - типа, куркули, дом двухэтажный, три машины, наворовали...

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Нумминорих
"Неужели будет справедливо если работяга и тунеядец будут равны?"
Детей - надо как раз воспитывать в равенстве с остальными детьми, потому что иначе в ребёнке воспитается не трудолюбие, а тупой вещизм и чувство барства и превосходства над остальными, ведь эти ништяки заработаны не ребёнком, а отцом. Если ребёнок сочтёт нужным посвятить жизнь кровавой гонке за ништяками, то должен сам понять и выбрать это.
А вообще само миропонимание, из которого исходят герои рассказа - вещистское. Смысл трудолюбия не исчерпывается погоней за вещами.

Деньги или вещи которые можно на них купить всего лишь результат вашего труда. Как потопал так полопал. Естественно, детей нужно воспитывать. Причем собственный пример не на последнем месте. Скажу за свою дочку: В настоящее время она уезжает на работу в 7 утра приезжает около 23 часов. Зачастую звонишь ей часов в десять вечера, а она еще на работе. Выходные практически все прихватывает. Устраивает себе выходной раза два три в месяц и все. 25 лет девчонке, а до сих пор даже парня не имеет. Все работе. Вот так.
А вот у того мужичка, кмк и дети такие же будут. Которые будут требовать чтобы им дали.

Я имею сказать - изъян находится не в самой пропаганде трудолюбия как образа жизни, это, слава богу, в оправданиях не нуждается, изъян находится в мотивации трудолюбия. Если этот "пряник" - всего лишь погоня за вещами, то грош такому трудолюбию цена.

Вот! Вот оно! Именно так. Если другие лучше живут, богаче - и я так же должен жить! Пох, что я тунеядец. И пох, что эти вламывают у меня на глазах когда пьянствую/бездельничаю. Я все равно ничем не хуже их - дайте мне такую же зарплату. И я тогда заживу!!!

Ну это больше для глубинки. Там да! там это процветает

Я имею сказать - изъян находится не в самой пропаганде трудолюбия как образа жизни, это, слава богу, в оправданиях не нуждается, изъян находится в мотивации трудолюбия. Если этот "пряник" - всего лишь погоня за вещами, то грош такому трудолюбию цена.

Как раз эта пропаганда померла вместе с СССР. Сейчас в чести не освоить прибыльную профессию а грамотно пристроится. Чтобы ответственности было поменьше а зарплата побольше.

Militarist
там это процветает

А вообще вот говорим говорим а главного так и не сказали. Работа-труд-полезная деятельность она вроде как связана с производством товаров и услуг и все это направлено на развитие общества.
А у нас сейчас все что на развитие направлено и может приносить удовольствие от осущетсвление оплачивается соверешенно непропорционально мало.
Сравните ЗП какой нить пивульки коих тонны и Генерального конструктора ОКБ "Новатор" (это зентно ракетные комплексы с-300 и проч)

Militarist
Как раз эта пропаганда померла вместе с СССР. Сейчас в чести не освоить прибыльную профессию а грамотно пристроится. Чтобы ответственности было поменьше а зарплата побольше.

VOKHA
НЕСПРАВЕДЛИВО. Мои дети не хуже твоей дочки.

VOKHA
И вот задумался, неужели несправедливо? Неужели будет справедливо если работяга и тунеядец будут равны? Так вроде и в советские времена не было такого. И вроде как разговоров таких не было. Все понимали, чтобы лучше жить, надо лучше и больше работать. И сейчас так.

Сейчас не так. И тогда так не было, иначе б СССР здравствовал и был бы примером.
Львиная доля сумм в советских сберкассах приходилась на 3% вкладов. Очень многие из них "на предъявителя". Какое уж тут "чтобы лучше жить, надо лучше и больше работать".

Нумминорих
Зато почему-то больше жрут (как это в народе говорится - "в три горла") именно в "труболюбивых" столицах, ага. А глубинка - только тунеядствовать умеет, ага. Вся Россия паразитирует на вламывающей от заката до рассвета столице нашей страны городе-герое Москве!

Ирония тут не вполне уместна - в Москве те, кто много зарабатывает, действительно работают в темпе, превышающем темп работы и жизни провинции в несколько раз.
Мне говорили, что в Москве темп жизни и работы значительно выше, чем в Питере. не верил, пока близко не столкнулся с Ленинградской областью. Тут и понял, что Ленобласть по сравнению с Питером как Питер по сравнению с Москвой.
Без шуток.
Поэтому все разговоры "в столицах жируют" - это разговоры у пивного ларька.
Кроме того, никаких проблем поехать в ту же Москву поработать нет - лимитную прописку давно отменили. И в той же провинции - кто хочет зарабатывать, а не сидеть на лавочке с "пузырем" - тот едет в Москву.

Militarist
А вообще вот говорим говорим а главного так и не сказали. Работа-труд-полезная деятельность она вроде как связана с производством товаров и услуг и все это направлено на развитие общества.
А у нас сейчас все что на развитие направлено и может приносить удовольствие от осущетсвление оплачивается соверешенно непропорционально мало.
Сравните ЗП какой нить пивульки коих тонны и Генерального конструктора ОКБ "Новатор" (это зентно ракетные комплексы с-300 и проч)

И что? Гендиректор мало получает? А в левую аренду из казенного недвижимого имущества это ОКБ случайно ничего не сдает?

А глубинка - только тунеядствовать умеет, ага.

А я этого не гворил между прочим 😊
А вот то что там постоянно говорят что москвичи буружи именно в вашем стиле изложения - это постоянно. При этом на халтуру мотаются именно в "проклятую" Москву.
Раздражает просто это остувие скидки на то, что Москивич со "средним доходом" в москве такое же ЧМО как ЧМО из глубинки у себя в глубинке.

Как раз эта пропаганда померла вместе с СССР. Сейчас в чести не освоить прибыльную профессию а грамотно пристроится. Чтобы ответственности было поменьше а зарплата побольше.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Anch
Каждый ребёнок должен иметь возможность получить настолько хорошее образование, насколько он в состоянии освоить. Это справедливо и для сирот.

Anch
Кстати, может лучше для неё было, если б отец с ней в отпуске побыл, чем деньгу заколачивал.

Серебряный

Ирония тут не вполне уместна - в Москве те, кто много зарабатывает, действительно работают в темпе, превышающем темп работы и жизни провинции в несколько раз.
Мне говорили, что в Москве темп жизни и работы значительно выше, чем в Питере. не верил, пока близко не столкнулся с Ленинградской областью. Тут и понял, что Ленобласть по сравнению с Питером как Питер по сравнению с Москвой.
Без шуток.
Поэтому все разговоры "в столицах жируют" - это разговоры у пивного ларька.
Кроме того, никаких проблем поехать в ту же Москву поработать нет - лимитную прописку давно отменили. И в той же провинции - кто хочет зарабатывать, а не сидеть на лавочке с "пузырем" - тот едет в Москву.

как же вас глючит то ?
то есть вы утверждаете что москвичи получают много потому что хорошо работают ?
остальные вне мАсквы пьяницы и тунеядцы ?

тогда почему те из знакомых кто водку жрал и не могли найти работу перестали сие делать в Маскве и получали в 2-3 раза больше чем у себя на месте ?

друг молодой парнишка женился частенько видел выпившим
тут оказалось пить бросил работает в охране в столице охраняют больницы и еще что то

другой друг из Коми проживает сейчас в Тульской области работал кузнецом и в Тульской и в Москве
почему не работает у себя дома ? да потому что в Москве он за ту же работу получал в 2-3 раза больше
делали балкон кованный Гарику Сукачеву
народ работает на стройкахв Москве потому что на месте работы нету а там очень хорошо платят
точнее платили последнее время пишут что поголовно кидалово пошло

почему цеха поскупили москвичи в тульской области ? да потому что за работу платить можно меньше

так что не надо мне сказки рассказывать о том какие москвичи трудолюбивые и какие провинциалы тунеядцы
хорошие зарплаты вот и вкалывают до пота .

мне нахрен не вперлась ваша мАсква мне нужен сантехник плотник слесарь врач учитель именно там где я живу . не можем мы жить в мАскве и одновременно валить лес добывать нефть и уголь

мне нужно развитие регионов чтобы у нас платили тому же кочегару нормально потому что он отапливает наше жилье .врачу который лечит нас потому что кто то простыл или получил травму при валке разделке леса. кого то в шахте завалило тоже врач нужен. а если все спецы уехали в нерезиновую то как нам быть?

Хорошо, давайте взлянем на ситуацию немного под другим углом. Опять же на моем примере:
Имею в плюсе: Три машины(по числу взрослых), квартира(правда уже не 4х а 2х комнатная)в ближнем подмосковье, небольшой бизнес в Москве.
В минусе: Сам стал инвалидом, жена два года назад(в 44 года) побывала в больнице с инфарктом. У дочки из-за постоянной загруженности на работе - никакой личной жизни. Т.е. внуков хрен дождешся 😞
Теперь представим себе революционную ситуацию: Приходит этот плотник Полиграф Полиграфыч ко мне и говорит - Все отбираем и будем делить. Что это по вашему првильно? А чё, он крепкий здоровый. Он же не уставал, не перерабатывался. Есть силы, к тому же в кармане наган.
Будем делить?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
Хорошо, давайте взлянем на ситуацию немного под другим углом. Опять же на моем примере:
Имею в плюсе: Три машины(по числу взрослых), квартира(правда уже не 4х а 2х комнатная)в ближнем подмосковье, небольшой бизнес в Москве.
В минусе: Сам стал инвалидом, жена два года назад(в 44 года) побывала в больнице с инфарктом. У дочки из-за постоянной загруженности на работе - никакой личной жизни. Т.е. внуков хрен дождешся 😞
Теперь представим себе революционную ситуацию: Приходит этот плотник Полиграф Полиграфыч ко мне и говорит - Все отбираем и будем делить. Что это по вашему првильно? А чё, он крепкий здоровый. Он же не уставал, не перерабатывался. Есть силы, к тому же в кармане наган.
Будем делить?

Примерно так и было в 1917-1918. Взяли все, и поделили. Только лучше в итоге никому не стало, оттого, что ВСЕ стали получать одинаково 200 грамм зерна на трудодень - и Вася, который при царе работал батраком, и Иван Иванович, имевший свое хозяйство, коров, лошадей, дом-пятистенок, и т.п.

Только если раньше Вася работал только в сезон, а остальное время пил, и по итогам получал рублей 140 - при цене ржи в 5 копеек за пуд это было где-то 44 500 кг зерна, то после того, как все взяли и поделили - около 40 кг. зерна.

Кстати, Обыясните мне на примере, что означает сакральное слово "крутится". Большинстов живет на ЗП, некоторые еще и подрабатывают но тоже на ЗП. А вот что значить "в столице приходится крутится" я не знаю. Интересуюсь не сцелью под... ть а с познавательной. Потому что мне почему то всегда представляется мелкий бизнес типа ларька у метро и с ним дейсвительно придется покрутится. Но ларек - это уже малый бизнес а малый бизнес и для глубинки доступен. И даже более вотсребован в принципе.

Нумминорих
Я имею сказать - изъян находится не в самой пропаганде трудолюбия как образа жизни, это, слава богу, в оправданиях не нуждается, изъян находится в мотивации трудолюбия. Если этот "пряник" - всего лишь погоня за вещами, то грош такому трудолюбию цена.

+ 10000

А зачем они так надрываются?
Просто в своё удовольствие жить не пробовали?

надрываются чтобы обеспечить себе нормаьный уровень жизни
то есть если раньше отработал на конвеере или на сдельщине получишь свои 150-180р не громадные деньги но можно нормально до конца месяца прожить

сейчас увы 8 часов отработаешь тебе элементарно не хватит на коммуналку на еду на одежду и тд

ну то есть как бы не сможешь обеспечить себе нормальный прожиточный уровень
не богатый а именно нормальный чтобы не считать копейки в магазине хватит ли до получки или не стоит кусок масла брать а взять только хлеба

hamradio

мне нужно развитие регионов чтобы у нас платили тому же кочегару нормально потому что он отапливает наше жилье .врачу который лечит нас потому что кто то простыл или получил травму при валке разделке леса. кого то в шахте завалило тоже врач нужен. а если все спецы уехали в нерезиновую то как нам быть?

+1000000

hamradio

сейчас увы 8 часов отработаешь тебе элементарно не хватит на коммуналку на еду на одежду и тд

Вот.
И это не зависит от самого человека.
А зависит от того, в какие условия его поставило государство.
Поэтому, требовать от государства НОРМАЛЬНЫХ условий-нормально.
Иначе, если так пойдет, то скоро, чтобы просто не умереть с голоду,
в глубинке придется пахать по 18 часов в сутки... без выходных и отпусков.
Как в средние века.
А это-ненормально.... и выйдет боком и стране и конкретному гражданину.
Посему,"..может что-то в консерватории поправить?"(С)Жванецкий.

hamradio

надрываются чтобы обеспечить себе нормаьный уровень жизни
то есть если раньше отработал на конвеере или на сдельщине получишь свои 150-180р не громадные деньги но можно нормально до конца месяца прожить

сейчас увы 8 часов отработаешь тебе элементарно не хватит на коммуналку на еду на одежду и тд

ну то есть как бы не сможешь обеспечить себе нормальный прожиточный уровень
не богатый а именно нормальный чтобы не считать копейки в магазине хватит ли до получки или не стоит кусок масла брать а взять только хлеба

Примерно так и было в 1917-1918.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

hamradio
чтобы обеспечить себе нормаьный уровень жизни

Нумминорих

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
И ему пофиг, что я всё это заработал своим горбом. Своим здоровьем и здоровьем жены. Ему видны только внешние признаки. Как то квартиры, машины, дачи, тряпки. И если он решил, что несправедливо, то так тому и быть! Я не буду зарабатывать, а буду отбирать?!!! Психология грабителя? Гопника? Что, наш народ постепенно скатывается в гопники?

Народ не понимает, что редко когда бывает всё и сразу, и многими вещами (точнее, в первую очередь не вещами!) приходится жертвовать.

Нумминорих
Потребности тела - совсем не такие высокие, как их пытаются представить манипуляторы. И они в человеке - уж настолько не главные, что глупо об этом очевидном факте даже говорить.

Ann
Народ не понимает, что редко когда бывает всё и сразу, и многими вещами (точнее, в первую очередь не вещами!) приходится жертвовать.

Нумминорих
Потребности тела - совсем не такие высокие, как их пытаются представить манипуляторы. И они в человеке - уж настолько не главные, что глупо об этом очевидном факте даже говорить.

Гм....
Все правильно, НО.
Нормальные условия-это потребление пищи на 3600 ККал в сутки+проживание в теплом доме/квартире с обычными коммунальными удобствами+теплая, добротная одежда+медицина+образование.
В нашем климате-как минимум.
И все это-ДОЛЖНО быть при 8 часовом рабочем дне у среднего человека.
Все остальные ништяки-по желанию и способностям.
Иначе-нафуй такое государство.
А у нас государство этого как раз и не обеспечивает.

и вон даже в интернете сидишь

Народ не понимает, что редко когда бывает всё и сразу, и многими вещами (точнее, в первую очередь не вещами!) приходится жертвовать.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

mr.ttrx
Несправедливо, когда некоторые вкалывают день и ночь, а получают меньше чем те, кто сидит на жопе в офисе. Но это реалии современного мира. Умственная работа ценится больше, чем физическая.

VOKHA
кирзачи - фореве?!!!

Эти люди вас не поймут 😊

Ann
Я думаю, что такие потребности, как жилье, здравоохранение и образование детей, никаких сомнений не вызывают???

Серебряный
.
Т.е. раньше в Москву из областей ехали за продуктами и одеждой, то сейчас - за деньгами, а продукты и одежду можно купить на месте.
Не один хрен разница?

Не один.
Одно дело-поездка в Москву.... хоть какое разнообразие в серых буднях.
Другое дело-въе.ывать на 3-х работах по 16 часов в день, чтобы обеспечить простое СУЩЕСТВОВАНИЕ.

К тому же такие вот плотники не понимают одной простой вещи - если им рассказать, КАК достаются деньги проезжающему мимо него человеку в Мерседесе (вслед которому плотник дядя Вася отпускает свое сакраментальное: "наворовал"), и предложить ему пожить такой жизнью "офисного сидельца жопой в кресле", дядя Вася наотрез откажется - как же, это и маленькую не выпить, и на рыбалку не сходить, и на крылечке не посидеть...

air 100

Гм....
Все правильно, НО.
Нормальные условия-это потребление пищи на 3600 ККал в сутки+проживание в теплом доме/квартире с обычными коммунальными удобствами+теплая, добротная одежда+медицина+образование.
В нашем климате-как минимум.
И все это-ДОЛЖНО быть при 8 часовом рабочем дне у среднего человека.
Все остальные ништяки-по желанию и способностям.
Иначе-нафуй такое государство.
А у нас государство этого как раз и не обеспечивает.

Я ждал, я ждал, когда промелькнёт эта легенда, эта сказка, этот миф про "наманый уровень жызне",

На квартиру заработать не пробовали? Или барака вполне по вашему достаточно? Во всем остальном полностью согласен.

Серебряный
Может, государство еще должно калачи в рот класть и с салфеткой стоять наготове?
.

Нет.
НЕ должно.
Государство-ДОЛЖНО создать условия для того, чтобы у 100% населения был необходимый минимум.
Иначе-ЗАЧЕМ оно нужно... тем самым 95% населения?
Реально. ЗАЧЕМ?

Государство-ДОЛЖНО создать условия для того, чтобы у 100% населения был необходимый минимум.

Вот и я про тоже. Как зарабатывать если бизнес в России не выгоден?
Пример был. Хотел один товарищ открыть фабрику по переработке отходов. Прибыль бешеная, процентов 300%, но нужно время, чтобы раскрутится не менее года. А с него при регестрации слупить схотели как будто у него рпибыль уже в 500% прет во всю девать некуда

Эти люди вас не поймут

К тому же такие вот плотники не понимают одной простой вещи - если им рассказать, КАК достаются деньги проезжающему мимо него человеку в Мерседесе (вслед которому плотник дядя Вася отпускает свое сакраментальное: "наворовал"), и предложить ему пожить такой жизнью "офисного сидельца жопой в кресле", дядя Вася наотрез откажется - как же, это и маленькую не выпить, и на рыбалку не сходить, и на крылечке не посидеть...

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
Видишь ли Ань, я написал сразу, что мужичок был примерно моего возраста. Видимо это его особенно заело. Как же, вроде как его ровесник, а всё имеет. А у него кроме амбиций хрен с маслом. Правда, дом имелся. Куплен был еще в позднесоветский период родителями.

Знешь, вот мне 30 лет, и када я в деревне на какой-нить невинный вопрос типа "ой а что это за корм для собаки скока стоит?" честно отвечаю скока... отгадай что мне говорят??? И не только ровесники, а и люди раза в два старше. У которых еда на месяц столько стоит.

А всего-то надо вспомнить, что када они в детстве сидели вечерами на лавочке и жрали семачки, я дома за столом решала задачки из Сканави и Перельмана. А когда они бухали в честь выпускного, я на свой выпускной даже не пошла, потому что экзамены в МГУ раньше всех.

Но, с другой стороны, у моих ровесниц уже по 2-3 ребенка у каждой, и неизвестно кто из нас счастливее...

air 100

Нет.
НЕ должно.
Государство-ДОЛЖНО создать условия для того, чтобы у 100% населения был необходимый минимум.
Иначе-ЗАЧЕМ оно нужно... тем самым 95% населения?
Реально. ЗАЧЕМ?

Militarist

Вот и я про тоже. Как зарабатывать если бизнес в России не выгоден?
Пример был. Хотел один товарищ открыть фабрику по переработке отходов. Прибыль бешеная, процентов 300%, но нужно время, чтобы раскрутится не менее года. А с него при регестрации слупить схотели как будто у него рпибыль уже в 500% прет во всю девать некуда

Тем не менее оглянитесь вокруг - что, мало частных предприятий? Значит, выгодно в итоге? Или - они все филантропы и работают в убыток?
Дело в другом - к бизнесу способности есть у 5-7% населения, ну так это в любой стране так.

Ann

А всего-то надо вспомнить, что када они в детстве сидели вечерами на лавочке и жрали семачки, я дома за столом решала задачки из Сканави и Перельмана. А когда они бухали в честь выпускного, я на свой выпускной даже не пошла, потому что экзамены в МГУ раньше всех.

Я первые более-менее нормальные деньги стал получать, только после того, как получил второе высшее образование.
Причем учился и работал одновременно.
А кто-то, с грехом пополам закончив школу или ПТУ, прочно обосновался у пивного ларька. И теперь изрекает: "наворовали..."

А всего-то надо вспомнить, что када они в детстве сидели вечерами на лавочке и жрали семачки, я дома за столом решала задачки из Сканави и Перельмана. А когда они бухали в честь выпускного, я на свой выпускной даже не пошла, потому что экзамены в МГУ раньше всех.

Но, с другой стороны, у моих ровесниц уже по 2-3 ребенка

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Серебряный
Так необходимый минимум есть. Я вот тут по Ленобласти достаточно поездил

Кто хочет заработать больше - ездит в Питер. Кто не хочет - сидит на попе ровно на 5000 рублей.

Т.е. ,по-вашему, ВСЕ должны(в идеале) уехать в Москву/Питер.... и проблема решится сама собой.
Самому не смешно? 😊

мне ДОЛЖНЫ, мне ПОЛОЖЕНО...

VOKHA
Правильно. Но людская память избирательна. Люди не помнят отчего то, что каждый сам кузнец своих проблем. А буржуи вот они, перед глазами Виновники всех бед.

VOKHA
И им будут рассказывать про вселенскую несправедливость. Типа: вон, Анько, бегала с нами на танцы, да семки грызть, а уехала в Москву, видимо пристроилась, да подворовывает народное достояние. Ничёёёёё, вот придет наше время. Мы им всем припомним!

VOKHA

Но в тоже время, в советские годы, отношение любого слесаря к директору завода не было таким как сейчас. Раньше было уважение. И в тоже время собственное достоинство, уважение к своему труду, своей профессии.
По крайней мере, я не встречал тогда такой зависти смешанной с ненавистью.

Да.
Потому, в частности, что директор зарабатывал примерно в 2,5 раза больше, чем простой слесарь.
А сейчас-в 100-1000 раз больше, чем слесарь.
Причем з/п слесаря НЕ обеспечивает часто даже прожиточного минимума.
Отсюда и ненависть.
При ТАКОЙ дифференциации доходов, скажите спасибо, что еще нет бунта.
Хотя социологи говорят, что уже должен быть.

Серебряный

Тем не менее оглянитесь вокруг - что, мало частных предприятий? Значит, выгодно в итоге? Или - они все филантропы и работают в убыток?
.

Мало. Посмотрите статистику.
В сравнении с другими странами.
И последние лет 5 их количество непрерывно уменьшается... в всяком случае, у нас.
А те ,что еще работают, зачастую имеют доход НИЖЕ, чем любой мелкий ЧИНОВНИК.
Но работают... пока...потому как выбора нет.

Почитал и слегка "прибалдел".
Чем обсуждатели "плотника" от него самого отличаются?
Да ничем.
"Я живу в Москве, у меня два высших - поэтому мне платят до йуха!!"
"Я живу в Зажопинске, у меня десять работ, и мне не платят ни йуха!!"
Всё достижение первых, что они раньше вторых попали в Москву.
По разным жизненым обстоятельствам, и сами прекрасно это понимают.
Вот и боятся, что если "понаедут", то Москвы может на всех не хватить.

Иван 3

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Потому, в частности, что директор зарабатывал примерно в 2,5 раза больше, чем простой слесарь.
А сейчас-в 100-1000 раз больше, чем слесарь.

Граждане-трудолюбцы, считающие себя "успешными", представьте на минуту, что из общества исчезли лица, на которых вы здесь жалуетесь. Что "квартира 4х, машина, дача, дочка в университете" вызывают скорее жалость и сочувствие, т.к. являются атрибутом низов общества.

Станете счастливее или несчастнее?

Будете верноподданно рассказывать "КАК достаются деньги проезжающему мимо него человеку в Мерседесе (вслед которому плотник дядя Вася отпускает свое сакраментальное: "наворовал")"?

А купить ни тот, ни другой ничего серьезное не могли - вот исоблазнов не было. а сейчас - оди проблемы! По ТV то яхту, то виллу предлагают!

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Всё достижение первых, что они раньше вторых попали в Москву.

По разным жизненым обстоятельствам

Пшеница растёт на Красной площади?
Коров, свиней, овец и кур с гусями, разводят в Кремле?
Нефть и газ бъёт из скважин в районе мавзолея?
Сталь лили на "Черкизоне"7
А автомобили выпускает АЗЛК?

Ну и почему житель Москвы должен получать больше, чем житель России?
Что Вы "такого", невъебенно ценного производите?
Разве только дерьмо, дак с этим и скотина не плохо справляется.

не пытаясь заработать, требует чтобы ему дали. И тогда будет справедливо.

Anch
Граждане-трудолюбцы, считающие себя "успешными", представьте на минуту, что из общества исчезли лица, на которых вы здесь жалуетесь. Что "квартира 4х, машина, дача, дочка в университете" вызывают скорее жалость и сочувствие, т.к. являются атрибутом низов общества.

Станете счастливее или несчастнее?

Будете верноподданно рассказывать "КАК достаются деньги проезжающему мимо него человеку в Мерседесе (вслед которому плотник дядя Вася отпускает свое сакраментальное: "наворовал")"?

почему житель Москвы должен получать больше

Что Вы "такого", невъебенно ценного производите?
Разве только дерьмо, дак с этим и скотина не плохо справляется.

Ну и почему житель Москвы должен получать больше, чем житель России?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

все революции начинались в москвах и петроградах, поэтому и кормят их и зарплаты лужковские добавляют чтоб не дай бог за вилы не взялись. а в провинциях дяди пети -им революции по хер. лишь бы на водку хватало, вот и платят чтоб на водку хватило.

Бонк
А зачем они так надрываются?
Просто в своё удовольствие жить не пробовали?

Интересно, к чему может привести "гонка амбиций"?

Как-то исчезло со слуха слово "счастливый".
Пользуют всё больше "успешный".

"Счастливый" - это когда сам счастлив, ощущаешь себя счастливым.
А "успешный" - это когда сравниваешь себя с кем-то, когда "успешнее" - вон того, и того.

В идеале счастливыми могут быть все.
А вот успешными все быть не могут - чтобы стать "успешным", обязательно должны существовать "неуспешные", "лохи", "лузеры", "быдло".

Значит "успешные" волей-неволей всегда будут генерировать вокруг себя "неуспешных". Иначе как им отличить свою "успешность"? А то и они сами окажутся "неуспешными" по сравнению с более "успешными".
Кажись, это называется "отрицательный отбор".

У счастливых - "положительный отбор".

Классно сказали.

ded2008
а в провинциях дяди пети -им революции по хер. лишь бы на водку хватало, вот и платят чтоб на водку хватило.

Дна начала пройдемся по верхам - Роман в Ижевске, ДМ в Самаре, ДокВатсон где-то неподалеку, Кайова магаданско-владивостокский... сорри что только их упомянула, народу-то много, но ересь процитированного очевидна.

ded2008
все революции начинались в москвах и петроградах, поэтому и кормят их и зарплаты лужковские добавляют чтоб не дай бог за вилы не взялись. а в провинциях дяди пети -им революции по хер. лишь бы на водку хватало, вот и платят чтоб на водку хватило.

+1
в свое время с мужиками по этому поводу разговаривали
пришли к выводу что если москвичей посадить на наши зарплаты через неделю Кремль сметут нахрен! вот за наш счет их и подкармливают и пол России туда к кормушке и прется

а в провинциях дяди пети -им революции по хер. лишь бы на водку хватало, вот и платят чтоб на водку хватило.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

А вы думаете, что мы тут все миллионеры?

Но, как я вижу, у Вас остается одно: собрать неохватную армию казахских джигитов и утопить нас, московских чмошников-подлецов внашем обильном дерьме, скотинке Вашей посильно помоч.

Житель любого региона, должен не получать, а ЗАРАБАТЫВАТЬ.

Originally posted by :
[B][/B]

мы не о частных случаях а о ситуации в общем

были и у нас такие кто кричал что на нас наживаются
то есть под запись в леспромхозе сахар 2р в Орсе по 1.р у частника даже по 1.5р можно было взять или даже у частнкиа дешевле чем в ОРСе
ходили рычали что мол частники на нас наживаются
на предложение покупать сахар по 2р в леспромхозе отвечали там дорого
на предложение привезти за свои деньги и продать по сибестоимости посылали нах

не так давно у друга жена утверждала что мужик должен не Зарабатывать а Работать!!! то есть мужик должен заипатся на работе не получа за это денег

это какое то идиотское коммунистическое воспитание
когда баба говорит что муж не должен зарабатывать деньги и приносить домой а просто заебыватся на работе за гроши а то и бесплатно

Иван 3
Вот имено, что регионы зарабатывают, а Москвичи получают.
По факту прописки.

Оригиналлы постед бы ВОКХА:

Ну про яхты с виллами думаю смысла нет разговаривать. Разговор то собственно о том, отчего человек не пытаясь заработать, требует чтобы ему дали. И тогда будет справедливо. Как ему кажется. Но несправедливо по отношению к тем, кто именно зарабатывал это всё.
----------------------------------------------

Человек имеет право на достойную жизнь. И его законное право требовать, чтобы ему ее обсепечили (дали).

Вы же не торчите целыми днями в тренажерном зале, накачивая мышцы, лупя мечом туда-сюда и не отстреливаете перед сном дежурную сотню патронов? А требуете, чтобы правопорядок обеспечивался милицией. Чтобы существовала система образования, здравохранения и т.д. Сейчас же на улице не пещерный век, правильно?

Эти системы, напр., образования, работают не только из-за того, что там работают врачи, но и санитарки, уборщицы, плотники, опять жеж, как Ваш герой рассказа.

hamradio
в свое время с мужиками по этому поводу разговаривали
пришли к выводу что если москвичей посадить на наши зарплаты через неделю Кремль сметут нахрен! вот за наш счет их и подкармливают и пол России туда к кормушке и прется

Разговор то собственно о том, отчего человек не пытаясь заработать, требует чтобы ему дали. И тогда будет справедливо. Как ему кажется. Но несправедливо по отношению к тем, кто именно зарабатывал это всё.

Увы, сынок, это фантастика.

ded2008
не справедливо что лужков платит добавки к пенсии пенсионерам и вторую зарплату милиционерам, в то время как в провинции таких возможностей нет, как и денег на дополнительные выплаты.

Иван 3
Увы, доченька, это реальность.

Человек имеет право на достойную жизнь. И его законное право требовать, чтобы ему ее обсепечили (дали).

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Простите, а омжно уточнить, что конкретно несправедливо: то что в Москве платят, или то что в провинции нет денег?

В чем у вас проблема-то?

Иван 3
Несправедливо, что деньги заработанные в провинции, тратятся в Москве.

В чем у вас проблема-то?

Ну и там на прошлой страничке я спросила кой-чаво

Блин, я вот наоборот, зарабытваю в Москве, трачу в провинции. ну и кто я после этого?
Ну и там на прошлой страничке я спросила кой-чаво ))

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Иван 3
В отличии от некотрых "товарищей" уехавших из России, я в неё "не приехал".
И в том, что для меня "Россия" не пустой звук, а моя Родина.

VOKHA
Не, Ань. Молодой человек выразился немного не так. Он наверно хотел сказать так: Несправедливо, что деньги заработанные регионами оседают в Москве.
ЗЫ. Москва и МО для России - один регион.

Ты понимаешь, я конечно прекрасно вижу, что в стране (да и вообще в мире) масса несправедливостей. Но когда человек из глубинки в его 17:00 говорит мне по аське "ну, пока, я домой пошел"... ну что я могу тут сказать... Я вот иной раз на работе с Сахалином здороваюсь, када они УЖЕ пришли, а я еще не ушла...

Originally posted by :
Простите, а омжно уточнить, что конкретно несправедливо: то что в Москве платят, или то что в провинции нет денег?

Именно потому в провинции нет денег, что в Москве платят.

теоретег
Именно потому в провинции нет денег, что в Москве платят.

в вашем возрасте у вас действительно открыты все пути!

Вам даже в нашей армии не служить, хотя по контракту вроде как велкам.

Иван 3
В любом возрасте открыты все пути, если есть желание по ним идти.

Иван 3
Для "конрактов" я уже вышел, до "полного дембеля" четыре года осталось.
Но если Родина позовёт, "огня уже нет, но дым ещё идёт".

Я как магистр экономических наук розлива МГУ'2003 увы не могу это понять.

То, что не понятно магистру "экономических наук", лет 15-ть назад было понятно, любому дураку торговавшему на рынке. 😊

Простите за пару хамских вопросов, Вы за диплом сколько в общей сложности заплатили?
А зачем?

Иван 3
Улыбнуло Спасибо.
То, что не понятно магистру "экономических наук", лет 15-ть назад было понятно, любому дураку торговавшему на рынке.
Простите за пару хамских вопросов, Вы за диплом сколько в общей сложности заплатили?
А зачем?

За дипломы, ни бакалавра ни магистра, не заплатила ни копейки. Наоборот, мне платили стипендию 😊 Копеечную конечно, приходилось подрабатывать, ну да куда деваться-то, если 2/3 стипухи уходит на обычный единый студенческий проездной...

Увы познавательные способности с возрастом падают.

Вы кажется наврали с возрастом в профайле... нехорошо.

кто вам сказал что Москва донор ? откуда такие данные ?

немножко о справедливости

справедливо ли то что погибло примерно 10-20 человек замерзнув на трассе
замерзнув потому что сломалась техника или потому что кончилось топливо в минус 40-50 градусов мороза ?

этот случай описан в блоге Медведева одним из работников нефтегазовой отрасли

он пишет что нередко нету денег на топливо и по этой причине отправляют не 3 машины как это было положенно ранее а только 1
раньше в целях безопасности менее 3-х машин в рейс не выпускалось
а расстояния у нас между населенными пунктами рассказано у Высоцкого

назад 500 вперед 500

нужно ли делать дороги в Сибири в том числе к скважинам ? думаю да

должна ли компания занимающаяся добычей и переработкой леса нефти газа угля приносить прибыль в местный бюджет ? думаю да

у нас 3 пилорамы на одной более менее зарпалты идут и тд платятся деньги в местный бюджет на благоустройство поселка и тд
то есть как бы они дают нам работу и рентабельны раз не закрылись

то есть будем условно считать что у нас положительный бюджет ну или не убыточный

теперь переносим офисы этих компаний пилорам и о чудо! поселок который жил и живет заготовкой переработкой древесины в одно мгновение стал убыточным !!!

то есть в местный бюджет идут копейки остальное уходит в Москву

ситуация понятна ?
Есть у нас и свой Нефтехим . кому принадлежит не знаю но вроде он у нас в области офис

теперь переносим офис в Москву и что мы видим ? в Москве сотни офисов все добывают все перерабатывают все платят громадные суммы в бюджет
как же это все поместилось на территории Москвы ?

ну как бы логично что область очень хоршо развиваетсямного платят налогов из них очень много на социалку идет

а Томская Тюменская ХМАО Коми оказывается не смотря на все старания рабочих инженеров и прочих все так же убыточны
Красноярский алюминиевый офис где в Красноярске или в Москве ?

Да, каждому надо обеспечить возможность зарабатывать. Не более.

плюс мульон ! про это большинство нас и толкует имхо

За дипломы, ни бакалавра ни магистра, не заплатила ни копейки. Наоборот, мне платили стипендию Копеечную конечно, приходилось подрабатывать, ну да куда деваться-то, если 2/3 стипухи уходит на обычный единый студенческий проездной...

Иван 3
Вам так кажется.
С возрастом мы становимся мудрее, то есть начинаем понимать, что есть "знание", а что есть "лапша на уши доверчивым телезрителям".

Иван 3
Нехорошо, по моему мнению, опускать 95% населения страны в жопу, причём для обеих сторон.

hamradio
теперь переносим офис в Москву и что мы видим ? в Москве сотни офисов все добывают все перерабатывают все платят громадные суммы в бюджет
как же это все поместилось на территории Москвы ?

При этом вы забываете, что в столице огромное кол-во ВУЗов, много специалистов, жесткая конкуренция. Людей быстро увольняют, потому что рынок труда всегда огромный, да и из регионов едут охотно. Чтобы чего-то существенного добиться, специалисту надо быть одним из лучших в отрасли, и постоянно держать руку на пульсе. Это ко всем относится - к парикмахеру, программисту, паркетчику, врачу.

При этом многие условия для жини и работы - просто жуткие.

Провинциалы же почему-то уверены, что мы тут спим до полудня, завтракаем шампанским с устрицами, и срем изсключительно на золотые унитазы, приходя в контору раз в месяц за получкой...

В студенческие годы я бы гораздо быстрее всё сделала, а щас уже тяжеловато мозг на лету перестраивать.

Провинциалы же почему-то уверены, что мы тут спим до полудня, завтракаем шампанским с устрицами, и срем изсключительно на золотые унитазы, приходя в контору раз в месяц за получкой...

Вы не поверите, это вообще-то нормально для столицы, любого государства.

При этом вы забываете, что в столице огромное кол-во ВУЗов, много специалистов, жесткая конкуренция. Людей быстро увольняют, потому что рынок труда всегда огромный, да и из регионов едут охотно. Чтобы чего-то существенного добиться, специалисту надо быть одним из лучших в отрасли, и постоянно держать руку на пульсе. Это ко всем относится - к парикмахеру, программисту, паркетчику, врачу.

При этом многие условия для жини и работы - просто жуткие.

Провинциалы же почему-то уверены, что мы тут спим до полудня, завтракаем шампанским с устрицами, и срем изсключительно на золотые унитазы, приходя в контору раз в месяц за получкой...

ну насчет золотых унитазов не скажу. видимо мой знакомый наделал кому то в саксофон с пьяну 😊

насчет того что везде все тянут в столицу уменя инфы нету
но то что это не нормально я думаю все кроме москвичей со мной согласятся

да и не думаю что в других странах настолко отличается жизнь в столице и в провинции .думаю наши эмигранты тут могут с инфой помочь

насчет вузов у вас не скажу не интересовался. в Томске их было 6 если не путаю да еще сейчас куча открылась в том числе коммерческие
вузы и школы нужны не только в Москве но и по всей стране думаю вы с этим согласны ?
у нас Университет один из старейших в Сибири еще не то при Александре каком то был открыт не то при другом царе . ну в общем Томску уже более 400 -т лет и люди тут такие же как и в Москве такие же граждане этой страны и имеют те же и права и потребности

если на наши же нефтеденьги строится МКАД по такой цене что всю нашу область можно заасфальтировать то это уже ненормально

то есть как бы работаем то мы все а вот дороги инфраструктура вся развивается только в столицах а нас же еще попрекают тем что мы убыточны что нас Москва кормит
ну не смешно ли ?

Продайте квартиру в Москве, и начните бизнес например в Кемерово или в Курске, жить станет гораздо легше.

этих денег хватит на отличную квартирку в Томске да еще и на свой бизнес
или в некоторых случаях не шикуя прожить до старости 😛

Ах москва .... 😊
раньше колбасные поезда, щас лужковские доплаты ...
а баколавры пожинают лавры

у нас Университет один из старейших в Сибири еще не то при Александре каком то был открыт не то при другом царе

И от себя, по сравнению с уровнем науки в Томске и Новосибрске, Москва - "Зажопинск". 😊

При этом многие условия для жини и работы - просто жуткие.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Иван 3
Продайте квартиру в Москве, и начните бизнес например в Кемерово или в Курске, жить станет гораздо легше.

hamradio
то есть как бы работаем то мы

Кстати лечу в понедельник в Нарьян-Мар, очередной раз. Это столица НАО. Неплохое место, нормальные дороги, лучший детский садик России, по округу - одни из самых высоких средних зарплат в стране. Выше только в соседнем ЯНАО. Отпуск охрененный, условия для жизни неплохие. Я б срадостью туда перебралась жить, но увы - вакансиев нема...

раньше колбасные поезда

Иван 3
Томску-городу студентов, пламенный привет.
ТИАСУР на месте, или кончился?

И от себя, по сравнению с уровнем науки в Томске и Новосибрске, Москва - "Зажопинск". 😊

ну дык !!! Привет тебе с Лыткина 18 !
Тиасур щас переименовали не помню название

Москали самонадеянно думают что Москва пуп земли 😊
Пуп земли Томск ну накрайняк Новосибирск 😛

Кроме того, еще и транспортная составляющая. Даже если ездить на общественном транспорте. А пообедать? А если человек живет в области, а ездит на работу в Москву? Ползарплаты дорога+обед. А если как у меня была работа. По 100-150 км в день на своей машине. И бензин фиг оплачивали.
А цены повыше будут чем в провинции. Конечно на продукцию Черкизонпрома пониже будут. И все?

VOKHA
Кроме того, еще и транспортная составляющая. Даже если ездить на общественном транспорте. А пообедать? А если человек живет в области, а ездит на работу в Москву? Ползарплаты дорога+обед. А если как у меня была работа. По 100-150 км в день на своей машине. И бензин фиг оплачивали.
А цены повыше будут чем в провинции. Конечно на продукцию Черкизонпрома пониже будут. И все?

ну дык !!! Привет тебе с Лыткина 18 !
Тиасур щас переименовали не помню название

Москали самонадеянно думают что Москва пуп земли
Пуп земли Томск ну накрайняк Новосибирск

hamradio?
PSE RPT UR CALL. 73! 😊

MY CALL IS ex UK7EAA & UL8EWA.

Вы не поверите, у меня НЕТ квартиры в Москве, я ее арендую.
Наравне с любым другим россиянином, которому ничего не препятствует приехать, снять квартиру, и работать как и я.

а может лучше начать развивать производство и инфраструктуру на местах?
мне так уже 44 а тоже ни кола ни двора
Вам 30 лет как понимаю детей нет а пора бы
если вся Россия поедет в Москву будет там ишачить до пенсии ни семьи ни детей это не выход

да и не могут все поехать в нерезиновую

может будем оставлять поболее денег в местном бюджете чтобы никому не пришлось ехать в Москву ради того чтобы заработать на кусок хлеба
или вы как экономист считаете что как таковые регионы убыточны и не нужны ?

Уверенность в том, что работаете только вы, а мы исключительно штаны/юбки протираем, очень меня впечатляет. Вы просто поймите, что московский головной офис делает не менее важную работу, если акционеры готовы смириться с такими затратами, в ущерб своей прибыли

а что кто то утверждает что вы штаны протираете ? я лично нет
просто немало моих знакомых так же ездят в Москву и получают там в 3 раза больше за ту же работу
как с этим быть?
То что офис делает важную работу ? ну наверное да мне отсюда не видно
но обойдется ли офис без самих нефтяников ? обойдется ли он без компрессорных станций перекачивающих нефть и газ ?
или что раз офис в Москве то регионы обойдутся без денег? так ведь нефть то есть деньги дают не управленцы а регионы

Кстати лечу в понедельник в Нарьян-Мар, очередной раз. Это столица НАО. Неплохое место, нормальные дороги, лучший детский садик России, по округу - одни из самых высоких средних зарплат в стране. Выше только в соседнем ЯНАО. Отпуск охрененный, условия для жизни неплохие. Я б срадостью туда перебралась жить, но увы - вакансиев нема...

ну чтож успехов! правда климат посуровее чем в Томской области
ну для интереса отьедьте оттуда подальше и посмотрите дороги
ну или как бы для сравнения Томск есть дороги асфальт ну относительно более менее
Асино город до Томска асфальт
а вот с Асино до Белого яра только через Колпашево
потому что прямая дорога Асино Белый яр как таковая не существует
обычная грунтовка по коей только на Камазе проедешь не смотря на то что построили новый мост за бешенные деньги а дороги нету
приходится ездить в обьезд лишние 200-300 км

то есть город пригодод еще терпимо дальше начинаются Бахты

Ответ уже дали.
Начните бизнес в Томске.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Иван 3
MY CALL IS ex UK7EAA & UL8EWA.

работал с коллективки нашей UK9HTT UK9HAC RW9HZZ ex SWL UA9-158-551

учился в 83-84 потом 86-87 перевелся на вечернее и не успел точнее не знал что перезачет экзаменов надо делать

колл знакомый смутно

VOKHA
А зачем? Зачем я на старости лет буду перебиратся куда то? Как я уже говорил выше, у меня все, что надо для жизни есть. Не для шикарной, не на Куршавели и Багамы. Но на хлеб с маслом есть. Причем этого всего, мы достигли работая в поте лица. Зачем мне все достигнутое бросать и ехать куда то? Что бы начать все заново? Не вижу смысла. Я простой нормальный человек, а не садомазохист.

ну а почему вы предлагаете всей России переехать в Москву ?
может Москва перестанет сосать бабло с "убыточных" регионов ?
и начнем строить производства тут на местах ? точнее не строить а то что настроенно за все эти годы развивать

То Ann
давайте вы как экономист посчитаете сколько чего вбюджет страны дают ваши фирмы заводы и тд

а потом отнимем оттуда Газпром раскидаем реально по областям

то есть где добываем нефть плюс регионы через которые транспортировка идет и тд
то есть как бы по долям разобьем
у нас ведь деньги есть мерило труда
вот и посчитаем сколько реально мы должны оставить за добычу сколько за транспортировку нефти
по каждому региону и приплюсуем к их убыточному бюджету
то есть раз добывают то получать должны ?
прочие как напрмер краснояский алюминиевый

ну в общем не на бумажке потому что офисы все находятся в Москве а реально
сколько какая область дала прибыли в бюждет
Сколько дает например Коксохим в Заринске на котором я 2 года жизни угробил в армии

а то как то у нас с вами странно получается
везде народ пашет как папы Карло а все дотационные
послушаешь москвичей и правда одна Москва всю Россию кормит
все сотальные водку жрут и работать не хотят

hamradio
а может лучше начать развивать производство и инфраструктуру на местах?
мне так уже 44 а тоже ни кола ни двора
Вам 30 лет как понимаю детей нет а пора бы

hamradio
просто немало моих знакомых так же ездят в Москву и получают там в 3 раза больше за ту же работу
как с этим быть?

hamradio
ну чтож успехов! правда климат посуровее чем в Томской области
ну для интереса отьедьте оттуда подальше и посмотрите дороги

hamradio
и начнем строить производства тут на местах ? точнее не строить а то что настроенно за все эти годы развивать

Лично я не считаю, что это в моих силах. И просто делаю так, как написал Воха в начальном посте - работаю, ищу где лучше, и опять работаю.
Я кстати на работе ишшо, щас отчет построится, пойду его проверять и переносить на рабочую базу... надеюсь до 10 вечера управлюсь, по семье соскучилась очень.

ну а почему вы предлагаете всей России переехать в Москву ?

может Москва перестанет сосать бабло с "убыточных" регионов ?
и начнем строить производства тут на местах ? точнее не строить а то что настроенно за все эти годы развивать

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Я кстати на работе ишшо, щас отчет построится, пойду его проверять и переносить на рабочую базу... надеюсь до 10 вечера управлюсь, по семье соскучилась очень.

Иван 3
Неужели в самом деле, всё это стоит простого осознания "Я Москвич!".
Тридцать, конечно совсем не конец жизни, но детей рожать таки надо.
Ибо нах.., мы на свет родились и вот так "корячимся"?
Для кого? И зачем?

Про роды - ну идея в общем-то хорошая, осталось только заработать на эту радость.

ТС, похоже ваш собеседник из тех кто "работает", а не из тех кто "зарабатывает" - ему нравится его стиль жизни, отсутствие напряга, может и сама работа и т.п., но не нравится зарплата, вот он и завидует тем, кто "зарабатывает", но сам при этом врядли захочет работать так, чтобы много зарабатывать.

А что, где-то в другом месте России мне станет шибко лучше жить?

Про роды - ну идея в общем-то хорошая, осталось только заработать на эту радость.

ы уж определитесь, мне рожать пора, или развивать инфраструктуру на местах
Вы думаете без кола и без двора уйти в декрет в профинции проще, чем в Москве? Вы не поверите, одинаково и там и там жрать хочется

одно другому не мешает
я ведь не предлагаю вам Магнитку новую построить в одиночку
я так понял что проблема с квартирой частично с работой у вас так?
то есть жилья своего нет детей растить негде
да и кормить их надо
а в декрет уйти значит остатся без работы и без жилья
ну можно в задрищинске купить домик только работы там нету так ?
а чтобы заработать приходится жить в нерезиновой ездить черти куда на работу
это по вашему нормально? по моему нет

А что с этим надо делать, я не поняла?
Рынок труда, он конкурентный. Если работодатель готов столько платить, значит он из такого же труда больше выжмет. И это хорошо.

не совсем понял про конкурентный рынок
это что если у меня один сосед работает на москвичей делает сумки другой работает тоже на них делает обувь и получают они в 2-3 раза меньше чем в Москве за ту же работу то что хреново делают ? или обувь не качественная ?

ык это же практически остров, на материке. Ну как Норильск например. То есть зимой тока самолетом, летом - через порт. Есть некая трасса по суше, летняя, но она такая, что джипенские покатушки просто покажутся прогулкой по лужайке...

ну да это называется зимник
то есть дорога по которой только зимой проедешь
поэтому и есть такие понятия материк и большая земля
мой поселок тоже теперь на материке а раньше так же только зимник был так ведь за 30-50 лет все же сделали нормальную гравийку

что мешает не забирать деньги в Москву а сделать там дорогу ?
Кстати что такое направления сибирякам рассказывать не стоит
для вас это в диковинку для нас как бы обычная жизнь

Вот за что люблю мужчин, так это за их поголовную готовность управлять страной и принимать стратегические решения на весь мир.
Ну начинайте, кто вам не дает!

а что сложившаяся ситуация когда все идет в Москву нормальна ?
когда нам заявляют что при всей вашей пахоте вы убыточны потому у нас нету денег на дороги на школы для детей и тд
а Москва говорит скажите спасибо вы вообще нищета а мы вас кормим
это не лицемерие ? отобрать все деньги кинуть подачку и мы должны в ножки кланятся ?

Иван 3
Ну, в Вашим опытом и полезностью, провинциалы несомнено утопят Вас денежных знаках.
Или дело всё-таки в Москве, а не Вашей "супер-пупер" полезности и важности?

Иван 3
Детей не в магазине покупают, они не игрушки.
Их рожают, или не рожают.
Каждый сам кузнец, своего счастья (несчастья).

hamradio
я так понял что проблема с квартирой частично с работой у вас так?
то есть жилья своего нет детей растить негде
да и кормить их надо
а в декрет уйти значит остатся без работы и без жилья
ну можно в задрищинске купить домик только работы там нету так ?
а чтобы заработать приходится жить в нерезиновой ездить черти куда на работу
это по вашему нормально? по моему нет

hamradio
ну да это называется зимник
то есть дорога по которой только зимой проедешь

hamradio
что мешает не забирать деньги в Москву а сделать там дорогу ?
Кстати что такое направления сибирякам рассказывать не стоит
для вас это в диковинку для нас как бы обычная жизнь

Это я в курсе в учебнике читала
Но там еще умные люди пишут, что с детьми надо где-то жить, и их кормить, и самой с голоду не помереть. А пособие декретное у нас знаете какое? вот как раз в угоду регионам его ограничили сверху... Раньше было 70% от зарплаты но не более 16 тыс. рублей, сейчас говорят 100% зарплаты сделали, но потолок оставили... Этих денег не хватит даже на квартплату...

ну не знаю в угоду кому сделали
я знаю что у друга жена получает такие копейки что писец!!!
крестнику 4 годика уже
в общем детские вообще копейки . мне как сумму сказали я долго думал как можно просто прокормить молоком ребенка хоть неделю не говоря уже об одеть и игрушки купить
а 16 штук если бы в Томске платили мы бы тут только из за пособия плодились бы как кролики 😊

Да при чем тут Москва? Я ж говорю - хочу в Нарьян-Мар, но увы не берут. Вообще мне нравится Приморский край, Владивосток больше всего. Но увы там нету вакансий по моей специальности, наоборот народ весь сюда переехал.

ну вот сами видите ситуацию в регионах
понятно думаю что это не нормально?

Я конечно понимаю, что несколько слов написать, это не мешки ворочать. Но как ты это помягче сказать - непростая задачка, с кусками вечной мерзлоты, болотами, и немаленькими такими речушками Нефтянники и рады бы дорогу сделать и трубу проложить, но непросто это очень!

нуда не мешки
эти мешки ворочают мои друзья одноклассники и просто земляки
1млн рублей 1 км гравийки сделать. делает это ПМК которая раньше и дома строила и ремонтировала
вот только людям платить надо да еще гравий привозной нету своего
я как бы уже сказал не надо сибирякам рассказывать за Сибирь
что такое тайга что такое болота что такое мосты и лотки мы все это знаем и строим и ремонтируем
живем мы тут !!! 😊
так вот нашу дорогу а у нас половина болот отсыпали очень долго. что зимой отсыпят то весной в болото уйдет . снедующую зиму снова отсыпают
это десятки лет строилось . зато теперь трасса есть

а уж готовую грунтовку сделать гравийкой всего 200 км по сравнению с дорогой в болотах да с ноля это раз плюнуть
а у нас и этого нету
а деньги на которые мы можем это сделать уходят в Москву
сравните сколько денег стоит МКАД и прикиньте 1млн рублей на 1 км грунтовки превращенной в гравийку
то есть отсыпаетсяпеском уляжется он потом уже гравий сверху

Но там еще умные люди пишут, что с детьми надо где-то жить, и их кормить, и самой с голоду не помереть. А пособие декретное у нас знаете какое? вот как раз в угоду регионам его ограничили сверху... Раньше было 70% от зарплаты но не более 16 тыс. рублей, сейчас говорят 100% зарплаты сделали, но потолок оставили... Этих денег не хватит даже на квартплату...

Ann
непросто это очень!

а нащи дети и наши дороги в котеджиках алля "Лужков"
заработанных честным "тяжким непосильным трудом "

hamradio
а 16 штук если бы в Томске платили мы бы тут только из за пособия плодились бы как кролики

hamradio
ну вот сами видите ситуацию в регионах
понятно думаю что это не нормально?

hamradio
а деньги на которые мы можем это сделать уходят в Москву
сравните сколько денег стоит МКАД и прикиньте 1млн рублей на 1 км грунтовки превращенной в гравийку

Нумминорих
Ну, с теми деньгами, которые вбуханы в каждый километр московской дороги... Да если бы не ещё воровать под угрозой немедленного расстрела на месте...

Ann
Понимаете ли в чем дело, МКАД, он ведь тоже не забавы ради сделан...

Ann
Если бы у нас не крали и не взяточничали, и не пили бы, и каждый бы трудился добросоветстно с полной отдачей

Нумминорих
Если сделать личный автотранспорт в столице (драконовскими пошлинами, налогами и прочими "специями") нерентабельным и нежелательным, а развить наоборот, нормальную систему общественного транспорта (на субсидии государства, ясен пень: транспортная система, как и жильё, не должна быть местом и способом "зарабатывания" (в смысле - сравнительно честного отъёма денег у населения), в том числе и в госбюджет) - то всё устаканится. Потому что такое количество личного автотранспорта ненормально.

Не вижу ничего ненормального. Ну если нет там работы эффективной, что делать-то? Можно на дядю ругаться и на лавочке злобствовать, а можно посмотреть на мир реально и уехать там, где есть спрос на твою работу, где ты будешь нужен.

ну да как бы можно в соседнюю страну переехать а можно все же у себя во дворе порядок навести

Понимаете ли в чем дело, МКАД, он ведь тоже не забавы ради сделан...

хммм... а вы думаете у нас дороги ради забавы делались ? или для того чтобы возить лес и пиломатериалы ? то есть конвкретно в нашем районе

как вы думаете если где то восстановить производство где то расщирить да деньги все опять же не тянуть в Москву то будет ли такой приток людей в столицу ?
зачем мне туда ехать если я на месте ну чуть меньше заработаю но зато я дома .

как бы привыкли что раз столица то все дорого и бабла дохрена
мне оно по барабану как то
ну да большой город мегаполис и что?
от того что у нас столица не Новосибирск то там должны лапу сосать?

Но увы! Реально вкалывающих не так уж и много.

а что они не вкалывают ? у нас все те же кто вкалывал в поселке так и вкалывают если есть где
ну половина уехала или умерла а так куда ни кинь тот слесарь тот передовик производства был тот шофет все те же люди что изменилось не понимаю
только что работы нету

посмотрите фильм Счастливые люди там тоже не пашут только подачки ждут?

Ann
Вот лично мне именно в Москве машина нудна минимально

Нумминорих
Вот на это и работать сейчас надо, воспитывать людей на это.

ладно, буду я домой собираться, а то уже пора бы из офиса уматывать. Дома доделаю всё.
Сорри, я выключаю ноут, смогу продолжить дискуссию наверное через неделю, буду ограничена в связи.

P.S. Вот почему регулярно воникают тепы, плавно переходящие на МоскваVSРоссия??? Нихрена россияне свой столицей не гордятся, и не любят ее.

Потому что такое количество личного автотранспорта ненормально.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

hamradio
ну да как бы можно в соседнюю страну переехать а можно все же у себя во дворе порядок навести

hamradio
а что они не вкалывают ? у нас все те же кто вкалывал в поселке так и вкалывают если есть где
ну половина уехала или умерла а так куда ни кинь тот слесарь тот передовик производства был тот шофет все те же люди что изменилось не понимаю
только что работы нету

Нумминорих
а вовнутрь - пошлины и прочие мордорские вкусности.

VOKHA
Дадададада. А еще представляете, в некоторых семьях(вот куркули) по нескольку телевизоров, а еще помимо компутеров ноутбуки имеют. А еще негодяи шубы носят и по нескольку пар обуви.... В то время как людям на водку нехватает

Вот за что люблю мужчин, так это за их поголовную готовность управлять страной и принимать стратегические решения на весь мир.
Ну начинайте, кто вам не дает!

а что сложившаяся ситуация когда все идет в Москву нормальна ?
когда нам заявляют что при всей вашей пахоте вы убыточны потому у нас нету денег на дороги на школы для детей и тд
а Москва говорит скажите спасибо вы вообще нищета а мы вас кормим
это не лицемерие ? отобрать все деньги кинуть подачку и мы должны в ножки кланятся ?

VOKHA
Дадададада. А еще представляете, в некоторых семьях(вот куркули) по нескольку телевизоров, а еще помимо компутеров ноутбуки имеют. А еще негодяи шубы носят и по нескольку пар обуви.... В то время как людям на водку нехватает 😊

ну москвичам может и не хватает на водку а я не раз наблюдал ситуацию когда дома у работяги кроме макарон на растительном масле жрать нехрена
или бегают занимают чтобы ребенку купить пакет молока

Ну и наводите! Всё доброго дядю ждете. Берите и наводите.
Я лично больше верю в реальную жизнь, и что лучше переехать, чем пытаться поднять совершенно депрессивный неспособный зарабывать регион.

я же просил вас как экономиста проверить на самом ли деле это депрессивные регионы
или просто все офисы в Москве и по документам они только депрессивны потому что налоги платит головной офис

VOKHA
А еще представляете, в некоторых семьях(вот куркули) по нескольку телевизоров

имхо москвосрач не вымрет никогда.

P.S. Вот почему регулярно воникают тепы, плавно переходящие на МоскваVSРоссия??? Нихрена россияне свой столицей не гордятся, и не любят ее.

anton24
зря вы так, мы любим столицу, местами.

hamradio
я же просил вас как экономиста проверить на самом ли деле это депрессивные регионы
или просто все офисы в Москве и по документам они только депрессивны потому что налоги платит головной офис

По поводу "депрессивного", вы поймите что к месту расположения офиса это не имеет отношения. Если там есть работа и она экономически эффективна, то за нее платят, туда люди едут на заработки, получки растут. А если нароб бежит, теряя тапки, то о каком процветании может идти речь, если там никому ничего не интересно?

Фсё, пардоньте, пойду я домой с работы, базка забекапилась, архивчики сделаны, тайм-шиты заполнены, батч запущен, а я пойду доделывать документы дома, очень хочется домой к мужу и зверятам.

ну москвичам может и не хватает на водку а я не раз наблюдал ситуацию когда дома у работяги кроме макарон на растительном масле жрать нехрена
или бегают занимают чтобы ребенку купить пакет молока

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Skeptik
Нравится мне всегда "Москвосрач"! А кто конкретно вам "заявляет"? А когда "Москва говорит", то простите - чьим ртом? Я вот, например, тоже живу в Москве, но с вами уже таки согласен, - а дальше? Дама вам совет - то дельный дала, - начинайте уже! А если не вы не я сложившуюся ситуацию с перекачкой денег из регионов и обратно решить не в состоянии, то может не стоит друг-другу предъявы из области экономики кидать? Лично меня вот никто не спросил: - забирать из вашего региона все или чуток оставить? Думаю и не спросят. Добрее нужно быть. К людям - мягше, а на жизнь смотреть ширше.

чьим ртом ? да тех же москвичей
мы говорим у нас жопа денег нету работы нету а нам говорят вы тунеядцы
я говорю да не мы работяги дайте нам работу нас нах посылают
в области говорят мы бы и рады и федеральная трасса таки только вот денег больше нету на дорогу Москва больше не дает
а при чем тут Москва ? у наснефть газ лес давайте с этих денег заработанных построим дороги сами

ну так бабло то не наше
как не наше? у нас же все добывают
ну да добывают у нас а по бумагам на красной площади и все деньги остаются там

то есть как бы тем же москвичам грех нас куском хлеба попрекать то
к сожалению на нефтяной игле мы пока сидим а игла в Сибири на Сахалине и тд

и почему то вы москвичи утверждаете что это вы всю страну кормите а не Россия Москву на самом деле

а кто у нас определяет куда бабло отправлять? регионы ? нет снова Москва
раньше если губернатор был выборный и как бы имел какое то право и желание требовать большую долю в свой регион то сейчас та же Москва назначает губернатора
кто же будет кусать за руку того кто тебя к власти привел?

дерьмовые законы откуда идут ? опять из Москвы
сегодня приняли закон завтра поправку сделали послезавтра еще примем поправку

для того чтобы у нас в поселке поставить СВЧ сушилку для леса надо деньги . откуда их взять?
сухой пиломатериал более дорогой и конкурентносспособный
опять же в местном бюджете денег мало

Это не куркули, а люди, ещё не избавившиеся от телезависимости, и мне их жалко, с учётом ахинеи, несомой с его "голубого окна в трубе гигантского мусоропровода"...

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Вот и экономисты, это общее название профессии.

не знал
для меня экономист и экономист
недавно относительно узнал что юристы каждый в своей области спец. просто не приходилось сталкиватся ранее

а кто у нас определяет куда бабло отправлять? регионы ? нет снова Москва

Москва говорите? Я надеюсь вы понимаете, что Москва и москвичи это немного разное.
А кто принимает решения то? Много ли среди них москвичей? Вы же понимаете, что не бывает такого, чтобы собрали всех где то на площади и спрашивали - А вот давайте дадим Сахалину денег? А москвичи в ответ хором - НЕТ! 😊
Решают ТАМ, наверху. Причем начали все это депутаты из регионов. Многие губеры выходцы из регионов. Грызлов например урожденный Владивостокец. Что же они все не думают о регионах? Что же они только вырвавшись в Москву забыли свою Родину?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

ну там мы не дураки и все понимаем что большинство москалей здесь ну ни каким боком к принятиютаких решений не имеет.
но просто обидно до соплей когда эти москвичи нам начинают рассказывать что мы сплош пьяницы тунеядцы работать не хотим потому и живем так херово
что они нас кормят .
может начнете все же в ситуацию вьезжать и перестанете нас куском хдеба попрекать и в тунеядцы записывать?
а то ведь я немало видел тунеядцев которые ездят в Москву и зарабатывают гораздо больше чем в родной Тульской области

чьим ртом ? да тех же москвичей
мы говорим у нас жопа денег нету работы нету а нам говорят вы тунеядцы
я говорю да не мы работяги дайте нам работу нас нах посылают...
и почему то вы москвичи утверждаете что это вы всю страну кормите а не Россия Москву на самом деле...
дерьмовые законы откуда идут ? опять из Москвы

Уважаемый товарищ hamradio! Ну зачем же обобщать? Я же уже таки забожился вам, что обоими руками и ногами за ваши идеи, - а вы меня по маковке опять. Ну что мне теперь зарезаться, что я в Москве живу? У вас "Москва" - это какой-то видимо конкретный страшно могучий дядька, а вот мне он - неизвестен. И когда вы говорите, что все москвичи утверждают, что кормят страну, а вы - тунеядцы, то мне мнится, что звиздите вы. Если жизнь столкнула вас с каким-то (или какими-то) мудаком из Москвы, который именно так и говорил (хотя и в этом я сомневаюсь, скорее это просто ваш обобщенный взгляд на проблему), то это не значит, что все остальные москвичи делегировали этому мудаку право выступать везде от их имени, понятно? Вы с терминами и названиями определитесь, а то негоже так обижать очень многих людей, которые думают также как и вы, но проживают ( к вашему возмущению) в Москве.

Вот и экономисты, это общее название профессии.

Фсё, пардоньте, пойду я домой с работы, базка забекапилась, архивчики сделаны, тайм-шиты заполнены, батч запущен

Просто каждый в любой ситуации видит именно то что хочет видеть. Выезжая за пределы МКАД.
Я например знаю очень много народа, которые не сдались, не спились. Закрылось например предприятие в моногородке - ищут место в другом городе. Работают по вахтам. И тому подобное. А кто-то сидит и плачет - дайте мне. Мне обязаны дать.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

По поводу "депрессивного", вы поймите что к месту расположения офиса это не имеет отношения. Если там есть работа и она экономически эффективна, то за нее платят, туда люди едут на заработки, получки растут. А если нароб бежит, теряя тапки, то о каком процветании может идти речь, если там никому ничего не интересно?

да как раз имеет!!!

если мы заработали 1 лям рублей то можем построить и дорогу у нас снизятся транспортные расходы подешевеет за счет этого продукция
и построим детсад потому что их мало и школу малобюджетную сможем содержать

а если у нас отобрали все да еще с того что было в бюджете нам 30% оставили какое тут развитие региона ?
то есть реально заработали 100 лямов а по бумагам 1 лям всего
и строй на 300 штук и дорогу и детсад и шшколы

чтобы обновить какой то станочный парк снова надо деньги
а откуда их взять?
Коля Охотник работает получает аж 30 тысяч рублей и мне будете рассказывать что это нормальная зарплата ? кто же туда пойдет работать?
само собой народ будет убегать оттуда
да еще денег на школу нету ее закроют как маленькую значит или детей отнимут в интернат то есть попросту детский дом отправят или уезжать оттуда надо
детсада нету и что делать? кто туда поедет?
с работой напряги зарплаты низкие если мать не работает то одному мужику тяжко семью прокормить

попросту отношение к регионам как к колониям
плевать на развитие надо бабло выкачатьпока нефть не кончилась. а что там будет как люди живут всем насрать

ded2008
справедливо то что у вас есть то чего нет у этого мужика.
а то что рабочие в россии получают зарплату на несколко порядков меньше чем их зарубежные коллеги абсолютно не справедливо. не справедливо что лужков платит добавки к пенсии пенсионерам и вторую зарплату милиционерам, в то время как в провинции таких возможностей нет, как и денег на дополнительные выплаты.

Да ладно сказки-то рассказывать... Какие еще рабочие, "на несколько порядков"...
Газоэлектросварщик получает 50-70 тыс. Это 1,5-2 тыс. евро.
Вы всерьез считаете, что где-то аналогичный сварщик получает хотя-бы на порядок больше, т.е. 15 000-20 000 евро?
На несколько порядков - это уже 150 000 - 1 500 000 евро?
Совсем уже изолгались...

VOKHA
Просто каждый в любой ситуации видит именно то что хочет видеть. Выезжая за пределы МКАД.
Я например знаю очень много народа, которые не сдались, не спились. Закрылось например предприятие в моногородке - ищут место в другом городе. Работают по вахтам. И тому подобное. А кто-то сидит и плачет - дайте мне. Мне обязаны дать.

да дело в том что есть такая штука как государство
и как бы в моем понимании я плачу налоги за то чтобы это государство заботилось обо мне и моих близких

если государство как таковое не может мнеобеспечить возможность заработать то нахрена оно мне нужно?
если с нашего пенсионного фонда пропадают деньги и все разводят руками
то нахрена мне такой фонд?

если наш поселок не входит в государство Россия почему то так не трожте нас не дерите налоги не диктуйте нам свои законы

нас 2500 человек в поселке . если мы не будем 30% надлогов платить то эти деньги соберем и купим СВЧ сушилку или новый трактор трелевочник или Камаз для вывоза леса

Если государство берет с нас деньги декларируя что оно будет заботится о нас то я согласен
если оно ничего не делает для большинства населения нахрена оно нужно?
чем оно отличается от бандитов 7?
у меня так друг влетел ему тоже крыша сказала ты типа налоги не плати лучше нам плати а мы все порешаем
потом пришла налоговая штрафанула по полной сказав что нам твоя крыша по барабану
а крыша только посмеялась над лохом

так что если я плачу государству то вправе требовать от него нормальных условий

А кто-то сидит и плачет - дайте мне. Мне обязаны дать.

Девочка лет 12 и мальчик лет 8 и пошли по вагону просить.... не денег! А хлеба!!!

Коля Охотник работает получает аж 30 тысяч рублей и мне будете рассказывать что это нормальная зарплата ?

Газоэлектросварщик получает 50-70 тыс. Это 1,5-2 тыс. евро.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Обязаны! Что бы не было вот этого.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

В Моск. обл. для работяги - отличная зарплата.

В Моск. обл. для работяги - отличная зарплата.

он не в Московской области а вахтовый метод в Коми работает или на скважине или на насосной станции

то есть как бы один из тех кто обеспечивает страну черным золотом
это с учетом районных и северных как я понял
у нас районные 30% северные 50% раньше были
а сейчас платят копейки и говорят мол уже все туда включенно

у Коли я так предполагаю районные выше должны быть а может и северные выше
он как бы уже на вечной мерзлоте живет

VOKHA
Должны помогать. Например пособием по безработице. Но и сами родители этих детей должны что-то делать. Я конечно понимаю, бывают уж совсем тяжелые случаи. Тут ничего не скажешь, зачастую реальное выживание людей должно брать на себя государство(а ему как известно пох), но ведь как в моем случае, речь не шла о выживании. А именно о всяких ништяках.

пособие в поселке 500р ну вроде говорили что сейчас 800 р но не уверен

на ништяки зарабатывать надо тут речь идет о том что большинство населения именно выживает а не о ништяках мечтает
в отличии от вашего соседа
я честно говоря о нем говорить даже не хочу
есть возможность значит паши
а если возможности есть а он на жопе сидит ну о чем с ним разговаривать?

VOKHA
Должны помогать. Например пособием по безработице. Но и сами родители этих детей должны что-то делать. Я конечно понимаю, бывают уж совсем тяжелые случаи. Тут ничего не скажешь, зачастую реальное выживание людей должно брать на себя государство(а ему как известно пох), но ведь как в моем случае, речь не шла о выживании. А именно о всяких ништяках.

Как можно помочь тому, кто не хочет работать? Ну вот не хочет, и все?
Есть такой журнал "Русский репортер", там регулярно печатают репортажи из провинции. Везде одно и то же - либо работа "плотником в школе" за 3000-4000 рублей, с возможностью сидеть на крылечке и пить горькую, ибо за такую зарплату вкалывать никто не требует, либо вахтовым методом ездить на севера (40-60 тысяч), либо фермерствовать (вкалывать от рассвета до заката по колено в навозе) либо собирать грибы-ягоды, сдавать скупщикам и, не отходя от кассы, брать на полученное сорокаградусную.
Какой вариант выбирает местное население, думаю, всем понятно.

hamradio

пособие в поселке 500р ну вроде говорили что сейчас 800 р но не уверен

В 2009 году в России установлены следующие размеры пособия по безработице:

.минимальный размер составляет 850 рублей
.максимальный - 4900 рублей
Минимальный размер пособия по безработице предусмотрен гражданам, ищущим работу впервые либо после годичного перерыва, уволенным за нарушение трудовой дисциплины.
http://trudobzor.ru/?p=506

не в Московской области а вахтовый метод в Коми работает или на скважине или на насосной станции
то есть как бы один из тех кто обеспечивает страну черным золотом
это с учетом районных и северных как я понял
у нас районные 30% северные 50% раньше были
а сейчас платят копейки и говорят мол уже все туда включенно
у Коли я так предполагаю районные выше должны быть а может и северные выше
он как бы уже на вечной мерзлоте живет

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Везде одно и то же

Как можно помочь тому, кто не хочет работать? Ну вот не хочет, и все?
Есть такой журнал "Русский репортер", там регулярно печатают репортажи из провинции. Везде одно и то же - либо работа "плотником в школе" за 3000-4000 рублей, с возможностью сидеть на крылечке и пить горькую, ибо за такую зарплату вкалывать никто не требует, либо вахтовым методом ездить на севера (40-60 тысяч), либо фермерствовать (вкалывать от рассвета до заката по колено в навозе) либо собирать грибы-ягоды, сдавать скупщикам и, не отходя от кассы, брать на полученное сорокаградусную.
Какой вариант выбирает местное население, думаю, всем понятно.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Везде одно и то же - либо работа "плотником в школе" за 3000-4000 рублей,

Минимальный размер пособия по безработице предусмотрен гражданам, ищущим работу впервые либо после годичного перерыва, уволенным за нарушение трудовой дисциплины.

у друга жена без работы давно сидит нету для женщин работы
получает 500р ну получала осенью
друг работает на пилораме но увы не всегда есть работа.
было дело что в леспромхозе где он сторожил не платили зарплату от 3 до 6 ти месяцев
или же небыло работы его увольняли
становился на биржу получал те же 500р
потому как официально он не был трудоустроен а налоги с него лупили
когда приехала комиссия директора поимели по полной а ему предложили задним числом оформится
естественно отказался
то есть ему платили 5 тысяч в месяц он работал сторожем а днем еще и дрова заготавливали распилка погрузка
ну там тоже доплачивали
выяснилось что без налогов ему должны были 8 тысяч платить

не смотря на все законы зарплату так и задерживают по 3 месяца и более
да и раньше платили сокращенным а не по собственному желанию
так вот когда нету леса напилораме а значит не заработаешь и не получишь смысла сидеть нету он увольняется становится на учет на бомжу
вот там эти 500 и платят
как думаете на них прожить можно?

в общем между тем на что мы имеем право и тем что имеем в реальности увы небо и земля

Иван 3
А почему?
Почему везде одно и то-же?
Сварщики, строители, врачи, токари, слесаря, каменщики, учителя они только в столицах нужны, а "провинция" подыхай нахрен.
Вы кем работаете?
То же, как Аnn, за базой приглядываете?
И водку не пьёте, с утра до вечера вкалывате, как шахтёр?

Работаю заместителем руководителя. Водку не пью, совсем, по причине равнодушия к алкоголю. Вообще при нужде могу выпить, но не хочется.
Вкалываю - да, с утра до вечера, приезжаю на работу - еще темно, уезжаю - уже темно.
Поскольку езжу на работу в Ленобласть, вставать приходится в 6-00. Кстати, в пресловутую "провинцию" приходится ездить из города, потому как из местных на мою должность никого не сумели подобрать - желающих-то полно, как раз "просиживать штаны в офисе за несправедливо высокую зарплату". Ну вот они честно и собираются "просиживать", но не работать, толку от них мало.
Руководитель, кстати, тоже питерский, ездит, как и я, по 1,5-2 часа в один конец. Те,кто были до него, все про... ли, теперь после них приходится почти все восстанавливать и делать заново, как положено, потому как они вместо работы как раз "штаны просиживали", и пили на работе, как слоны. Естественно, не смогли сохранить кресла за собой при таком стиле работы.

Работы - полно, кругом - успешно работающие сельхозпредприятия. Но местных жителей работает мало, те, кто работает, прилично зарабатывают, особенно в сезон сбора урожая.
Обратная сторона медали - нельзя пить на работе, именно это многих отталкивает.

Вы кем работаете?
То же, как Аnn, за базой приглядываете?
И водку не пьёте, с утра до вечера вкалывате, как шахтёр?

VOKHA
Да. А тем временем, ненависть копится. К кому, как вы думаете? Дебилизаторы то у всех есть. А там Собчак с ее (народ не умеет жить красиво) или тусняк "золотой молодежи" с покупками бутылки вина за 4 тыщи евро.....

Лично мне некогда телевизор смотреть - встаю, когда он еще не работает. Приезжаю, остается время поесть, и надо ложиться спать, чтобы встать в 6-00.
Конечно, тому, кто пошел, часик-другой пособирал грибы-ягоды, сдал, купил "пару пузырей" и сел перед телевизором, у того время есть смотреть на Собчак.

вот там эти 500 и платят
как думаете на них прожить можно?

в общем между тем на что мы имеем право и тем что имеем в реальности увы небо и земля

Работать надо Вам объясняют, работать. а не клянчить у государства (т.е. своих соотечественников деньги).
У меня друг уже год "ищет" работу. Делать ни хрена не умеет, всю жизнь в торговле.
Так у него условие: сутки через трое (у него дачка с огородом и недостроеной баней) 20-25 тыщ в месяц. рядом с домом. Ищет через инет: Джоб, ХХ.

В разговоре авторитетно заявляет: в Москве работы нет.

Не знаю кого вы спрашиваете, но какая хрен разница - кто и кем работает?

Конечно разницы никакой. Но почему-то на вопрос, кем Вы работаете следует уклончивое "экономист", "менеджер", "торговый работник", "юрист".
Чего стесняемся?
На словах все трудятся, как "папы карло", а когда начинаешь расспрашивать о работе двух слов связать не могут. "Ну это, да вот".

У нас что, профессии только этим списком ограничены: сварщики, строители, врачи, токари, слесаря, каменщики, учителя?

Иван 3
Остальные "неприкасаемые" живут гораздо лучше вышеперичисленных и при этом имеют наглость заявлять, что первые "тунеядцы и пьяницы".

Если человек пьет на рабочем месте в рабочее время, или вместо работы, сидя дома на крылечке, как его еще называть?

Остальные "неприкасаемые" живут гораздо лучше вышеперичисленных и при этом имеют наглость заявлять, что первые "тунеядцы и пьяницы".

pakon

Работать надо Вам объясняют, работать. а не клянчить у государства (т.е. своих соотечественников деньги).

ну я вроде обьяснил ситуацию с работой ?
в той же Бахте как там с работой не в курсе ?
а в сотнях поселков леспромхозов бывших по всему северу ?

Если человек пьет на рабочем месте в рабочее время, или вместо работы, сидя дома на крылечке, как его еще называть?

ну я вроде обьяснил ситуацию с работой ?
в той же Бахте как там с работой не в курсе ?
а в сотнях поселков леспромхозов бывших по всему северу ?

Так пусть приезжает в Москву.

Серебряный

Если человек пьет на рабочем месте в рабочее время, или вместо работы, сидя дома на крылечке, как его еще называть?

даже как то странно
сидит человек на рабочем месте и пьет
что же его с работы не уволят ? вон же под окном целая очередь стоит ждет когда его выгонят и кто то на его место примут

может зарплата такая что кроме алкашей никто не идет?

или реально человек пьет потому что нету работы .
у меня друг тоже 3 дня с женой пил собирались на 4-й день на охоту сходить
так нет черти принесли мужиков которые его на работу позвали
какая тут пьянка ? так и пошел с больной головой 😊

а на охоту и снимать сети пришлось идти с его братом

pakon

Так пусть приезжает в Москву.

Вы это Бахтинцам напишите приглашение такое 😊
у людей нередко денег не бывает в областной центр сьездить

Иван 3
А если он не пьёт, а зарплата 5000, ну и х.. ли?

Значит, его устаривает такая зарплата. Да, 5000, зато переламываться не надо, попозже пришел, пораньше ушел, банька, рыбалка, грядки...
Каждому свое.
Предложите этому пятитысячнику поехать на севера вахтовым методом, и заработать за месяц годовую зарплату, по 12 часов в сутки без выходных, или фермером от зари до зари - с 99% вероятностью он вас пошлет.
И в Питере такие есть. У меня знакомый работал в научном институте, потом ушел, правда - на работу приходил к 12-00, уходил в 16-00. А чего, начальство слова не скажет, за такую-то зарплату. Всей работы - пару записей в журнале сделал, экспонат в хранилище отнес-принес, и все - сиди пей чай да трепись. Надо куда в рабочее время - отпустят без второго слова. Благодать.

Люди пьют не потому, что больше ничего не умеют, а потому, что больше ничего не имеют.
И не в плане материальном, а в плане перспектив, на всю свою оставшуюся жизнь.

Иван 3
Люди пьют не потому, что больше ничего не умеют, а потому, что больше ничего не имеют.
И не в плане материальном, а в плане перспектив, на всю свою оставшуюся жизнь.

Это сказки. Перспективы есть всегда, если поставить перед собой цель и ее планомерно добиваться.
Хочешь перспектив - иди учись, новую специальность получай и работай. Получил - повышай квалификацию, будешь высококлассным специалистом в своем деле - будешь получать больше остальных. Вот и все.
А оправдания безделью и пьянству можно придумать любые.

у людей нередко денег не бывает в областной центр сьездить

Может от этого всем только польза?

А оправдания безделью и пьянству можно придумать любые.

А все так и делают, особенно художественно на скамье подсудимых.

вообще странно ситуация выглядит
куда ни кинь безработица или копеечная зарплата

нам обьясняют что менталитет мол такой алкаши тунеядцы русские

ну ладно поверим на слово

только вопрос у меня такой а кто же в нашем лемпромхозе лес валил плоты вязал сплавлял лес на Мазах из тайги вывозил дома ремонтировал да практически зимой автономно жили сами все делали сами строили и тд

в Томске кто дома строил и заводы ? Нефтехим комбинат кто построил ?
Кто страну поднял из разрухи после ВОВ ?
Кто Красноярский алюминиевый комбинат строил ? кто строил Коксохим на Алтае ? Братскую ГЭС

ауууу людиии !!! вы гдееее? тут же алкаши одни и тунеядцы
а где работяги то?
куда они делись?

вроде тогда русские были и сейчас русскими себя называют
вроде не много времени то прошло так куда все делись то?
вовсяком случае те ктоу нас в поселке пахал тот и пашет когда есть где пахать где руки приложить
ну правда кто то на пенсию ушел но молодеж тоже вроде не совсем безрукая

hamradio

даже как то странно
сидит человек на рабочем месте и пьет
что же его с работы не уволят ? вон же под окном целая очередь стоит ждет когда его выгонят и кто то на его место примут

может зарплата такая что кроме алкашей никто не идет?

или реально человек пьет потому что нету работы .
у меня друг тоже 3 дня с женой пил собирались на 4-й день на охоту сходить
так нет черти принесли мужиков которые его на работу позвали
какая тут пьянка ? так и пошел с больной головой 😊

а на охоту и снимать сети пришлось идти с его братом

Его и увольняют. Приходит другой, из толпы желающих, и тоже пьет, его ооже увольняют, и т.д.
Знакомый возглавлял строительно-ремонтное предприятие, текучка кадров была, говорит, лица не успевал запомнить, не то что фамилии.
Единицы обладали квалификацией и не пили на работе, но и платить им приходилось - будь здоров. Но это окупалось - рассказывал, взял двух типов, поручил линолеум стелить, они напились на второй день, постелили криво, материал испортили, хорошо, и 5% не успели сделать. Выгнал. Сроки сдачи горели. Потом по знакомству пригласил мастера-линолеумщика, тот приехал на довольно новом БМВ, трезвый, в чистейшем комбинезоне, с фирменным инструментом, заломил такую цену, что тому едва дурно не стало. Но - сделал все за один день, положил идеально, без претензий к качеству.
Но это окупилось - так как объект сдали в срок, и не пришлось платить солидный штраф за срыв сроков.

А потом эти алканавты, стоя у ларька с пивом, будут показывать пальцем на БМВ того мастера и кривиться: "наворовал".

Значит, его устаривает такая зарплата. Да, 5000, зато переламываться не надо, попозже пришел, пораньше ушел, банька, рыбалка, грядки...

Каждому свое.

И в Питере такие есть.

Серебряный

Значит, его устаривает такая зарплата. Да, 5000, зато переламываться не надо, попозже пришел, пораньше ушел, банька, рыбалка, грядки...
Каждому свое.
Предложите этому пятитысячнику поехать на севера вахтовым методом, и заработать за месяц годовую зарплату, по 12 часов в сутки без выходных, или фермером от зари до зари - с 99% вероятностью он вас пошлет.

а я про Севера вам и пишу 😊
я вот тоже 10 лет прожил в Тульской области вернулся домой ну думаю щас приеду у друга пара мерседесов у жены один у него один деньги лопатой гребут 😊

вы просто наслушались легенд о длинном рубле на Северах
давно там уже длинным рублем не пахнет
а нефтяных вышек увы на всех не хватит да и заработки там далеко не громадные

так что сидит тот мужик а еще точнее вкалывает ночью сторожем это воды натаскать протопить 3 печки нагреть котлы с водой а потом еще днем навьебыватся на пилке и погрузке дров
и получая зарплату с задержками по 3 месяца мужик еще и счастлив у него РАБОТА ЕСТЬ!!!

Иван 3
Я вас наверное удивлю, но не только в Питере, но и в России, и во всём мире, 80 процентов живут именно так, "вы платите, мы работаем"

Но людей-то устраивает...
Вы им предложите не 5000, а 50 000 - но, надо вкалывать. Или - учиться лет пять, одновременно работая, без выходных и отпусков, а на выходе - не 5000, а, скажем, 25 000 в первый год, 35 000 на третий, и т.д.
Что они ответят?

hamradio
вообще странно ситуация выглядит
куда ни кинь безработица или копеечная зарплата

нам обьясняют что менталитет мол такой алкаши тунеядцы русские

ну ладно поверим на слово

только вопрос у меня такой а кто же в нашем лемпромхозе лес валил плоты вязал сплавлял лес на Мазах из тайги вывозил дома ремонтировал да практически зимой автономно жили сами все делали сами строили и тд

в Томске кто дома строил и заводы ? Нефтехим комбинат кто построил ?
Кто страну поднял из разрухи после ВОВ ?
Кто Красноярский алюминиевый комбинат строил ? кто строил Коксохим на Алтае ? Братскую ГЭС

ауууу людиии !!! вы гдееее? тут же алкаши одни и тунеядцы
а где работяги то?
куда они делись?

вроде тогда русские были и сейчас русскими себя называют
вроде не много времени то прошло так куда все делись то?
вовсяком случае те ктоу нас в поселке пахал тот и пашет когда есть где пахать где руки приложить
ну правда кто то на пенсию ушел но молодеж тоже вроде не совсем безрукая

И тогда пили - просто в те времена с пьяницами возились, как в детском саду, как же, гегемон, пролетарий, разве можно уволить, кто план будет выдавать?
Сейчас проще - пинком под зад, и до свидания. Частный собственник платит за результат.

Взято из Сети:

Летом 1984 года - в «благостную» эпоху застоя, - один мой однокурсник предложил заняться какой-нибудь летней работой. В самом деле, студенту никакие деньги лишними не бывают. Вопрос только был за тем - куда именно направить свои стопы. Мой институтский товарищ предложил выбрать Очаковский межреспубликанский винзавод. Устроиться на работу туда было очень просто: достаточно было прийти рано утром - к началу смены - к проходной с паспортом. Там каждое утро бригадиры набирали разнорабочих, ибо рабочих рук не хватало - Москве было нужно зелье в огромных количествах, дабы рабочий класс не роптал, и завод работал на полную катушку. Никаких там устройств на работу, никаких трудовых книжек. Пришёл утром, отдал паспорт. Вечером после смены паспорт получил назад. Если нет желания, на следующий день можно не приходить. В конце месяца - расчёт за количество отработанных смен.

Мне кажется такой механизм несколько не вписывался в советский КЗОТ. Но он существовал. И всех это устраивало: и руководство завода, и шабашников. Не знаю, существовала ли ещё на каких-нибудь заводах такая схема или нет? Ну не суть.

Ещё одним привлекательным моментом работы на Очаковском винзаводе была возможность: вы угадали - воровства алкогольной продукции с целью её последующей продажи или распития. Да, и распития тоже. Давайте не будем ханжами. Если мне кто-то скажет, что в советское время были студенты мужского пола, которые не пили вина, то я в это не поверю. Для воровства портвейна мой многое повидавший приятель (он уже отслужил в армии), взял грелку. Ну такую, знаете, обычную резиновую грелку синего цвета. Наливаешь такую грелку до краёв портвейном, засовываешь в штаны сзади, выправляешь футболку и идёшь себе, расправив плечи, через проходную.

В первый день нас поставили в тарный цех. Тарный цех - это цех, где вино не разливается, а готовятся к розливу бутылки, которые поступают из пунктов приёма этих самых бутылок. Технология довольно простая. К открытым окнам подъезжает машина, гружёная ящиками с пустыми бутылками. Бутылки из этих ящиков надо вынимать и ставить на транспортёр. По транспортёру эти бутылки через специальные оконца идут в другие цеха, где их отмываю от всякой грязи и этикеток, кипятят, а потом в них заливают различные горячительные напитки.

Лент несколько. И работают несколько бригад. В бригадах работают: Видели вы фильм «Афоня»? Помните там такого персонажа - Федула, друга Афони? Вот на том заводе почти все рабочие были такими вот Федулами. Рожи спитые были у всех. Таких ещё поискать. В бригаде, куда попал я с однокурсником, работало порядка 7 Федулов и один молодой парень. Это парень нас немного просветил по поводу внутренних порядков. Оказывается, вино в тарный цех поступает из других цехов через те самые оконца, по которым бутылки идут в другие цеха. Сердобольные работники других цехов снабжают адским зельем своих побратимов из тарного. Но не даром. А за плату. Бутылка - рубль. Довольно дёшево.

Некоторые индивиды из старожилов умудрялись несмотря на такую неслыханную дешевизну оставлять в родимом тарном цехе всю получку. Один кадр вообще домой почти никогда не уходил. Так и жил там в цеху. Если конечно это можно назвать жизнью. Кто-то говорил, что в СССР не было бомбжей? Ну это как поглядеть. На мой взгляд алкаш, который не может даже после смены уйти из цеха - настолько он пьян - и ночует прямо там, не сильно от бомжа отличается. Ещё про одного наш знакомый рассказывал, что его жена приходила к руководству и умоляла уволить мужа с завода, ибо он пропил всё, что можно. Это при цене один рубль за бутылку! Но мужа не уволили - винзаводу были очень нужны рабочие руки, ибо москвичам и гостям столицу до зарезу были нужны портвейновые реки.

До обеда всё шло достаточно нормально - наша банда из 10 человек довольно шустро расправлялась с батареями бутылок, которые на крейсерской скорости шли в чрево разливных цехов. Но после обеда всё резко изменилось. Время обеда Федулы использовали как положено и после обеда легли в лёжку. А бутылки грузить пришлось втроём мне, моего однокурснику и тому молодому парню, который каким-то чудом не напился. Работка, скажем так, не самая интересная, когда втроём работаешь за десятерых.

Ну ладно. На следующий день мы попали в цех готовой продукции. Нас с приятелем разделили. Я попал на участок, где ящики с вермутом «Белый. Крепкий» (бомбы по 0,8) ставились на поддоны - по 16 ящиков на поддон. Работа была простая: откуда-то сверху по транспортёру съезжал деревянный ящик с бомбами. Ящик надо было резво подхватить и поставить на поддон, пока сверху не съехал другой ящик. На поддон укладывалось четыре слоя по четыре ящика в каждом. Чтобы при транспортировке на автокаре ящики не рассыпались, верхний слой ящиков скреплялся специальной металлической кошкой. После этого подъезжал кар, зацеплял поддон и нёсся на полной скорости на склад. Стоит ли говорить, что водители каров были полупьяными и ходить там было довольно-таки опасно - того и гляди, окажешься под колёсами. Иногда всё же ящики разваливались или водитель не вписывался в поворот - тогда вокруг начинали течь реки вермута. Брррр! Как вспомню этот запах, так аж рвотный рефлекс подкатывает.

На «вермуте» со мной работал местный рабочий - вылитый спившийся актёр Никулин, как определил его мой приятель. «Никулин» был довольно-таки внушительных габаритов гегемоном и работал, как биоробот. Время от времени он вынимал из какого-нибудь ящика бутылку вермута, спокойно рукой открывал белую пластиковую пробку (лично у меня так не получилось бы) и отпивал чуть ли не половину бутылки. После этого закупоривал бутылку, разбивал её о край ящика, а разбитое горлышко вставлял на то место, откуда вынул бутылку («для отчётности» ). До обеда «Никулин» проделал эту нехитрую операцию раз пять или шесть. В итоге, если рабочие в тарном цехе напились в жопу после обеда, то «Никулин» был мертвецки пьян ещё до обеда. Но при этом сохранял работоспособность и исправно ставил ящики.

После обеда нас с приятелем поставили на хитрую операцию. Нас заперли в специальную такую сетчатую как бы кабинку, которая вся была забита ящикам с болгарским сухим вином. Нам дали специальные крюки-открывашки и мы должны были, откупорив бутылки, сливать вино в огромные оцинкованные ёмкости. Причём это происходило рядом с участком, на котором работал «Никулин». Я ему «по старой дружбе» просунул через сетку бутылку болгарского сухача, которую «Никулин» тут же полностью осушил в свою глотку чуть ли не одним залпом.

Пили ли мы на заводе? Хотите верьте, хотите нет - не пили. Просто атмосфера тотального алкоголизма вокруг, вечной портвейново-вермутовой вони как-то гасили желание приложиться. Нет, вру, как-то раз, уходя на обед, мы взяли с конвейера бутылку «Салюта». Но даже не выпили до конца. Просто как-то не хотелось. Но мой приятель зато честно каждый раз выносил полную грелку портвейна.

Ещё как-то раз мы попали в цех марочных вин. Это был цех не только элитных вин, но и элитных работников. Там работали не Федулы, а довольно нормально выглядящие люди. Один карщик даже ездил в кожаном пиджаке. Но учёт за марочными винами был не такой, как за портвейном и вермутом. Поэтому оттуда ничего украсть было невозможно.

Мы работали около месяца и прошли все цеха - от и до. И всюду было одно и тоже: если до обеда как-то ещё люди пытались держать себя в руках, то после обеда начинался полный кавардак. Причём пили все, вне зависимости от возраста и пола. Весёлые полупьяные тётушки-нормировщицы, пьяные карщики-убийцы, алкаши из тарного, полупьяные рабочие других цехов. Куда не сунься на этом заводе, всюду натыкаешься на пьяные спитые рожи. А на самом видном месте над входом в один из цехов какой-то циничный человек с хорошим чувством юмора повесил огромный кумачовый транспарант: «Наше цель - коммунизм!» Мы очень смеялись с приятелем, когда увидели этот лозунг. Трудно было бы придумать менее подходящее для него место. А может, наоборот, для этого транспаранта там было самое место.

Ещё пара слов о водителях, которые привозили на завод ящики с пустыми бутылками и увозили готовую продукцию. На заводе эти водители отоваривались ворованным вином по той же самой цене: рубль за бутылку. Как вы наверное догадались, это был очень неплохой бизнес, в который были вовлечены работники цехов, водители и работники соответствующих магазинов. На каждой бутылке делали полтора-два рубля - очень нехилая рентабельность. И я в жизни не поверю, что руководство завода и ОБХСС ничего не знали про этот бизнес. Это был, напомню, 1984 год.

Хочешь перспектив - иди учись, новую специальность получай и работай. Получил - повышай квалификацию, будешь высококлассным специалистом в своем деле - будешь получать больше остальных.

Знакомый возглавлял строительно-ремонтное предприятие, текучка кадров была, говорит, лица не успевал запомнить, не то что фамилии.

Ладно, расскажу другой случай. Тоже из жизни. Пришлось мне сопровождать группу работяг на вахту. На Сахалин. В общем практически все ехали первый раз. Сразу все были предупреждены, что дорога считается уже вахтой. На вахте сухой закон. Все были предупреждены, что по приезду на место, все будут проходить через алкотестер. В случае положительной реакции на алкоголь, в лучшем случае человек отработает два месяца за ползарплаты. В худшем его отправят от ворот обратно. Без денег на дорогу. Билеты туда и обратно оплачивает фирма.
Ну и что? Думаете подействовало? Ага, фиг там! Только получили билеты на руки, полетели по ларькам. За пойлом. Всю дорогу водку жрали. устал их увещевать. Потом плюнул. Правда одного, пришлось отправить назад с полдороги. Ну тот вааще, пил в одиночку, разбил себе морду об асфальт.
И что, по приезду всем поставлен диагноз - алк. опьянение. Но поскольку группа была большая, их домой не отправили. Зато работали два месяца за ползарплаты.
Вот и скажите мне, откуда это? Ведь я разговаривал с ними, многие просидели без работы по много месяцев. И вот нашли. Неплохая работа с хорошей зарплатой. Семьи по знакомым собирали деньги, чтобы папку отправить на заработки. А папка? Как свинья, быстрей добратся до водки. И все пох.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Originally posted by :
Ваш знакомый занимался банальным "кидаловом", когда на вопрос "а, когда зарплата?" следует ответ "чё, бляха самый умный, да? пиши заявление и иди на х..!".

Вы им предложите не 5000, а 50 000 - но, надо вкалывать. Или - учиться лет пять, одновременно работая, без выходных и отпусков, а на выходе - не 5000, а, скажем, 25 000 в первый год, 35 000 на третий, и т.д.

Иван 3
Вы эти сказки, про повышение квалификации и большие зарплаты рассказывайте мальчикам и девочкам, которые только учится закончили.

Это не сказки - я сам так учился. Пошел получать второе высшее, когда понял, что первое высшее не прокормит. Начинал учиться - мало зарабатывал, заканчивал - уже значительно больше.

Серебряный

Но людей-то устраивает...
Вы им предложите не 5000, а 50 000 - но, надо вкалывать. Или - учиться лет пять, одновременно работая, без выходных и отпусков, а на выходе - не 5000, а, скажем, 25 000 в первый год, 35 000 на третий, и т.д.
Что они ответят?

ну так кто поближе к Москве и ездит туда вкалывать как раньше на Севера .

просто вы нам умозрительные ситуации описываете а янапример могу сравнивать то что было то что стало
люди собственно те же самые
те же самые и мои одноклассники
так вот 90-95% там не алкаши

то есть если есть работа а он бухает алкаш 100%
хотя есть знакомый корячится на вахте потом приезжает и пропивает все заработанное
даже 2 таких знаю но спецы не плохие
просто больные люди

есть кто выпивает от безделья позови на работу бросит пьянки и будет работать

а алкашей и раньше с работы по 33-й увольняли
просто если специалист а других нету могли снова на ту же работу принять

мой предшественник радист был уволен за пьянку и прогул через неделю снова приняли
потом опять загулял а тут я вернулся меня радистом приняли

Иван 3
Дайте объявление в газету и номер домашнего телефона, хоть один раз. Через три дня побежите менять телефонный номер.

Из толпы позвонивших в лучшем случае удастся отобрать двоих-троих. Из отобранных один вскоре уйдет со словами: "мало платите", второй таки сорвется и запьет, третий начнет сачковать.
Кадровый голод в стране, на фоне массовой безработицы. Парадокс, однако.

Зато работали два месяца за ползарплаты.

Это не сказки - я сам так учился. Пошел получать второе высшее, когда понял, что первое высшее не прокормит. Начинал учиться - мало зарабатывал, заканчивал - уже значительно больше.

Нет, какой ему смысл?

Иван 3
Я конечно не налоговая инспекция. 😊
Но, во-первых нахрен второе высшее, если одно уже есть?
Во вторых, и сколько нынче платят специалисту с ДВУМЯ высшими образованиями?

Действительно, зачем вообще учиться? Если государство ДОЛЖНО...

Иван 3
Странно объяснять такие мелочи человеку с двумя высшими образованиями.
"Экономика, должна быть экономной". Помните? Или не застали?

Кидать работников невыгодно, если регулярно идут заказы. Рано или поздно от такого подрядчика откажутся - или сроки будет срывать, или качество упадет.
Кроилово ведет к попадалову. Если бы было иначе, у нас все только и делали бы, что кидали друг друга.

Серебряный
Частный собственник платит за результат.

Ключевая фраза

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

теоретег
Он обещает заплатить за результат. Но когда доходит до дела, пытается обмануть.

Да зачем? Ну, есть дурачки, которые считают, что от кидалова у него в кармане сильнее зашуршит. Но такие на рынке долго не держатся.
Вы, похоже, о строительном бизнесе судите только по диким строительным бригадам молдаван. Там - да, могут кинуть. Нормальной конторе своих работников кидать незачем - уйдут, и где потом других таких искать?
Или, может быть, в провинции как раз так и принято работать? Ну тогда нечего жаловаться, что "все деньги в Москве..."

VOKHA
Интересно, а что вы хотели? Зарплата там формировалась так: Собственно тариф+премия. В равных долях. получалось примерно 23тыр+23тыр. Итого 46 тыр в месяц. Вся группа была предупреждена, что на вахте сухой закон. За нарушение - лишение премии. Они сами нажили себе проблем. Водку в рот им никто силком не заливал.

Вот-вот. А потом, приезжая к себе домой, эти алканавты заводят песню: "меня обманули, половину недодали, работы нет, во всем виновата Москва". При том, что даже в Москве далеко не все москвичи могут заработать 46 000.

При том, что даже в Москве далеко не все москвичи могут заработать 46 000.

Кто в этом сомневается могут попробовать. Господа, приезжайте в Москву и зарабатывайте, живите. Нет к этому помех. И свободных квартир одно двухкомнатных навалом, хошь в аренду, хошь в ипотеку, хош за нал.

Вот-вот. А потом, приезжая к себе домой, эти алканавты заводят песню: "меня обманули, половину недодали, работы нет, во всем виновата Москва". При том, что даже в Москве далеко не все москвичи могут заработать 46 000.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Действительно, зачем вообще учиться? Если государство ДОЛЖНО...

представил себе обьявление . требуется вальщик леса с 2-мя высшими образованиями
ассенизатор образование высшее
оператор котельной с 3-мя высшими
сучкоруб не менее 4-х

образование высшее конечно хорошо но не у всех мозгов хватает
были обьявы продавец каких то товаров ширпоттреба с высшим образованием
непонятно было какое именно высшее гуманитарное или техничесое и зачем ?

а так у меня дядька кончил ТИАСУР поработал денег мало платили 120р инженеру пошел учится кончил ТИСИ стал строителем работать

а насчет кидалова в Москве это как бы уже традиция стала на стройках
частенько мужики жаловались отпахали копейки в зубы и уе отсюда

VOKHA
Но гендир начал отщипывать себе неподецки. Постепенно начались задержки з/пл.

Нумминорих
В этом и корень разрухи. Начальство надо держать в ежовых рукавицах по сталински, под угрозой расстрела с конфискацией.

Да, это есть.
Самое печальное, что гендира поставили во главе вновьсозданного предприятия. 😞 Каков итог, думаю сами догадываетесь. 😞
И уже после этого он съехал под крыло губернатора. Потом скорее всего в столицу.

В этом и корень разрухи. Начальство надо держать в ежовых рукавицах по сталински, под угрозой расстрела с конфискацией.

Да, еще добавлю: Гендир был из местных. Не масквич, а именно местный. Поднявшийся из работяг. Во времена выборов директоров - его совершенно случайно выбрали. Х.з. где у людей глаза были? Чем думали?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
Да, еще добавлю: Гендир был из местных. Не масквич, а именно местный. Поднявшийся из работяг. Во времена выборов директоров - его совершенно случайно выбрали. Х.з. где у людей глаза были? Чем думали?

Власть портит людей
правда не всех. один в части был готов ради лычки маму родную грохнуть . второй постарше относился попроще к этому. то встретимся он сержант илм старший сержант . проходит время он наряде ужелычку сняли .если кого и гонял то по теме .
да и так же был директор ЛПХ с работяг дошел до мастера потом были выборы стал директором
потом его в Томск перевели народ выбрал на его место главного инженера . сначала все ок было потом стал сука сукой . народ по 3 месяца и более не получает денег а директор в Томске у него котеджик неплохой магазины ну и какое то предприятие в городе . в городе задержки будут выипут а поселок далеко ему похеру он только с обещаниями ездит

да и председатель старый выбирали всем народом сначала все ок а времяпрошло к нему на кривой козе не подьедешь

потрит власть людей
а большие зарплаты еще больше. просто человеку у которого все ок тяжело понять что народ без работы сидит и как живет на копеечные зарплаты

Я могу сказать про тот городок, то что сейчас там мужиков практически нет. Почти все разъехались по региону. Работают по вахтам. Кто-то по 2 месяца, а кто и по полгода. Не хнычут. А нашли работу(пусть и за тыщу км) и работают, содержат семьи.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
Я могу сказать про тот городок, то что сейчас там мужиков практически нет. Почти все разъехались по региону. Работают по вахтам. Кто-то по 2 месяца, а кто и по полгода. Не хнычут. А нашли работу(пусть и за тыщу км) и работают, содержат семьи.

а что производство снова развалилось?

вот в чем и проблема вроде и семья есть и вроде ее нет
приходящий папа раз в пол года
в общем ситуация 100% не нормальная

Серебряный

Это сказки. Перспективы есть всегда, если поставить перед собой цель и ее планомерно добиваться.
Хочешь перспектив - иди учись, новую специальность получай и работай. Получил - повышай квалификацию, будешь высококлассным специалистом в своем деле - будешь получать больше остальных. Вот и все.
А оправдания безделью и пьянству можно придумать любые.

Жду насчет перспектив, просветите уж нас убогих.

а что производство снова развалилось?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

тут насчет "не плачутся"

думаю устал уже народ и плакатся и матом крыть слов просто нету
а кто то как бы считает ситуацию нормальной

ну как бы раньше с завода вышел отстоял час в магазине по жаре в очереди зато колбаски вареной купил . она не везде продавалась
или отстоял очередб после этого и доволен я дефицит достал

разьве я мог подумать что я могу прийти в магазин без всяких очередей сказать свешайте пару яблок и 5 слив

и мне никто не скажет понаехали тут или попросту не нахамит не скажет больше 1кг в одни руки не давать
да и представить что в моем поселке круглый год будут фрукты продаватся!!!

так ведь оказывается можно!!! вспоминаю как доставали все какие очередя были это было чем то естественным привычным
ну как комары в Сибири летом или мороз зимой за 40 .

бумажки на строительство люди бегают по 7 лет получают с согласованиями и тд
а тут общаешся с эмигрантами то же самое за 3 дня все документы скачаны подписанны и отданны

ну и как то получается что большинство нынешнюю ситуацию воспринимают как само собой разумеющуюся

нету работы уезжай
не можешь уехать на совсем уезжай на пол года
так раньше крестьяне уезжали на заработки потому что зимой там особо работы не было
а сейчас у нас хуже чем у крестьян

и писец у нас с москвичами разный
то есть в москве в питере шансов и возможностей гораздо больше да и в 90-е тоже самое

а у нас в 90-е работа была только денег не было а потом ни работы ни денег не осталось

у кого то писец это когда на кармане 30 штук рублями осталось у кого то писец это когда 30 штук долгов

поэтому вы нас и не поймете . тот кто жил и живет в такой жопе он спорить и доказывать не станет. просто головой кивнет что да жопа полная

polex
читал-читал и прорвало, вы товарищ мелко плавали, жопа то наружи. Пишете откровенную хуйню, простите за мой французкий. И жизни вообще не знаете 😞 Давайте я вам ситуацию из жизни подкину, а то так и умрете недоумком.
Теперь обрисую ситуацию. Очень жду советов насчет перспектив, надо же помочь человеку.
Вводная:
1. человеку чуть за 50 лет, не пьет, нормальный крепкий мужик
2. высококлассный термист со стажем по професии 30 лет, во времена оны сам генеральный с ним за руку здоровался, ордена и грамоты в шкафчике не умещаются
3. машиностроительное предприятие где он трудился закрылось (типа военка стала не нужна), соответственно и термисты на улице, или как вариант можно мести цех за 4 тыс рублей
4. к сожалению в округе термистов нах не надо, машиностроительные производства либо похерены либо с зарплатой как на гидромаше аж целых 8 тыс рублей, а в Москву ехать поздновато вроде

Жду насчет перспектив, просветите уж нас убогих.

Легко.
Пусть идет окончит курсы газоэлектросварщиков, если не пьет, будет нарасхват.
С зарплатой от 50 000 и выше.

И возраст - не помеха, со мной на втором высшем училось несколько мужиков за 50. Естественно, выбивались внешне из толпы молодежи, но их это нисколько не смущало.

Серебряный
Легко.
Пусть идет окончит курсы газоэлектросварщиков, если не пьет, будет нарасхват.
С зарплатой от 50 000 и выше.

Yep
да НЕ БУДЕТ он нарасхват - сколько ВАМ нужно этих сварщиков - я их могу целыми бригадами поставлять на вдвое меньшую зарплату - заработаем?
Но это будут не те сварщики, которым по 50тыр платят...
Зарплата от 50 000 и выше - ТОЛЬКО у высококлассных НЕПЬЮЩИХ сварщиков которые трубу под рентген варят, а на это нужно иметь несколько лет опыта...
а ещё - НАЙТИ ТАКУЮ РАБОТУ.
И таких привезу, только свистните куда?

Так про это и говорилось уже - что СРАЗУ большую зарплату никому не платят.
Да, нужно быть непьющим, да, несколько лет опыта, и т.п.
И постепенно репутация опытного непьющего будет работать на ее носителя...
А Вы чего хотите - чтобы все и сразу, и не работать, и с "пузырем" в руке?
Но сразу после получения удостоверения сварщика он уже с голоду не помрет. Что еще нужно?

У меня, например, помимо двух дипломов о высшем еще три удостоверения на рабочие специальности:
1. Оператор котельной.
2. Маляр-штукатур.
3. Водитель категории В.

И я знаю, что я с голоду не помру - даже если не будет работы по диплому, устроюсь по любой рабочей специальности, вместо того, чтобы сидеть на крылечке с бутылкой и ругать Москву.

Читаю ветку - умиляюсь. Как правы "Успешные Масквичи", как правы.... и я им ЗАВИДУЮ.... !!!
Вот я, типичный Расиянин-житель Рязанской провинции.... работать не хочу, пью водку, причем паленую..... Вокруг зп 5-7 т.руб, нах за такие деньги работать, лучше буду пить....
И правы "успешные Масквичи", оставляющие за собой помойки у нас в лесах за лето. Нах нам чистый лес, нам надо только водку и подешевле.... !!!! Вот сам пишу с воровонного ноута, пропью через неделю....
Вот пил и буду пить..... Но... !!! В случае великого "Поделиться", наверное брошу....... да наведуюсь в стольный град!!!

Серебряный
Так про это и говорилось уже - что СРАЗУ большую зарплату никому не платят.
Да, нужно быть непьющим, да, несколько лет опыта, и т.п.

читал-читал и прорвало, вы товарищ мелко плавали, жопа то наружи. Пишете откровенную хуйню, простите за мой французкий. И жизни вообще не знаете Давайте я вам ситуацию из жизни подкину, а то так и умрете недоумком.
Теперь обрисую ситуацию. Очень жду советов насчет перспектив, надо же помочь человеку.
Вводная:

А к чему такое грубое предисловие к рассказу о безработном термисте?
вам поругаться матом хочется7 Идите на улицу или на кухню.

По поводу термиста. Если у него увесь ушкапчик в дипломах. значит он нехило зарабатывал, значит может позволить себе отдохнуть. Если не получается искать другую работу раз термисты не нужны.

Yep
у того которого обсуждаем - нет этих нескольких лет, ему 50.
и вообще - на строительные специальности сейчас учиться, тем более переучиваться - БЕССМЫСЛЕННО.
строителей сейчас как собак нерезанных, только работы нет.
у меня есть знакомый, ему за 50 - с огромным опытом в строительстве, но без высшего - не берут никуда, молодых полно.
а бригады которые под ним были - ставить некуда.
перед НГ звонил - год без работы(он не пьет) сидит с внуками...
и это в Казани, где будет универсиада-13...

Права есть? Если нет, пусть идет на курсы. Водители востребованы.

Пусть идет окончит курсы газоэлектросварщиков, если не пьет, будет нарасхват.

Вы знаете, прошли те времена когда не пьющий это уже почти 6 разряд. Надо еще знать свое дело.

pakon

Вы знаете, прошли те времена когда не пьющий это уже почти 6 разряд. Надо еще знать свое дело.

Кто ему мешает знать дело? Лень-матушка?

Серебряный
Права есть? Если нет, пусть идет на курсы. Водители востребованы.

Yep
Водители на что? С остановкой строек и водил профи высвободилось море - только у моего обанкротившегося знакомого, владельца строительного бизнеса и собственной базы - у него стоит без движения три миксера и три самосвала, один бензовоз...
и таких как он обанкротившихся строителей - тоже много. и водил со стажем полно.

А проще всего лежать на печи или сидеть на крылечке с бутылкой...
Под лежачий камень вода не течет - объяснений собственному безделью можно придумать массу - времени полно...

Сейчас в Ижевске можно пойти на такси.
вот с чем-чем - а с такси в этом городе офигенно!
но только на своем авто, есть в такси и мерседесы, и свежие пассаты, 350 лексус есть, и даже туарег.
но только до первой крупной поломки - а потом усе. на то что они там зарабатывают - только на ремонт шохи хватит

Серебряный
А проще всего лежать на печи или сидеть на крылечке с бутылкой...
Под лежачий камень вода не течет - объяснений собственному безделью можно придумать массу - времени полно...

Вот сам пишу с воровонного ноута, пропью через неделю....
Вот пил и буду пить..... Но... !!! В случае великого "Поделиться", наверное брошу....... да наведуюсь в стольный град!!!

Yep
ты думаешь мой знакомый лежал на печи? так ты ошибаешься - но итог один - год без работы.
в Наб челнах на зп 7 тысяч рублей в центр занятости - ОЧЕРЕДЬ!

Ну и дальше что? В Питере в центрах занятости тоже очереди - отмечаются получающие 4900 пособия.
Кто хочет большего - ищет работу, и находит.
Кто не хочет - годами сидит дома, я и в Питере таких знаю.

По поводу термиста. Если у него увесь ушкапчик в дипломах. значит он нехило зарабатывал, значит может позволить себе отдохнуть. Если не получается искать другую работу раз термисты не нужны.

спор пошол бесперспективный ОНИ там мы тут . разные измерения и ( озираясь )
говорят паралельные миры не пересекаются

polex
еще один далпайоп! Учить жить человека у которого за плечами трудового стажа больше чем вы - местный "филозоф" радуете Землю своим присутствием по крайней мере дурной тон. Судя по выпуканным мыслям некоторые даже не представляютв какой заднице живут сейчас в маленьких городках, где в свое время было крупное ПРОИЗВОДСТВО (зачастую военное и одно на весь городок), а теперь нет работы даже за 6-8 тысяч. И люди - это не пьяницы, трудовые крепкие люди десятилетиями строившие мощь державы! А теперь они не могут достойно встретить старость. Но вижу вам, выблядкам, этого не понять 😞

Я представляю. Ну и что? Есть работа вахтовым методом на северах - езжай, месяц-другой поработал, месяц-другой дома.
В крупный город можно податься - вот я был в городе Луге, там тоже работы нет, у тех, у кого есть, зарплаты по 5-6 тысяч. При этом продукты и товары дороже, чем в Питере, потому как их местные продавцы в Питере же закупают и добавляют свою наценку.
Спрашиваю, как выживаете?
Отвечают, что де кто хочет получать больше 5000, те ездят в Питер, либо ищут работу сутки через трое, либо снимают на 5-6 человек вскладчину квартиру, чтобы только переночевать, а на выходные - домой в Лугу. Так и живут.
Разумеется, много таких, которые пьют "красную шапочку" и им никакой работы не надо.

Вот сам пишу с воровонного ноута, пропью через неделю....
Вот пил и буду пить..... Но... !!! В случае великого "Поделиться", наверное брошу....... да наведуюсь в стольный град!!!

М-да, есть чем гордиться видимо, раз такие откровения. А чего в Москву-то? Здесь таких "делильщиков" часто по ящику кажут. Ловят понимаешь их очень часто, когда они у женщин и детей на улице сумки и мобильники отнимают, а потом "жалостные" истории рассказывают, что мол рабочие люди, а им не заплатили и кроме разбоя делать нечего. Красавцы! У себя на месте справедливость слабо найти? А, я забыл, это же страшная "Москва" всех до этого(в смысле до жизни такой) довела?

Но вижу вам, выблядкам, этого не понять

А ВСЕХ не переловишь и не перевешаешь. Как говорила одна героиня..... Нашу справедливость с Масквы, почему то, назначают...

Спрашиваю, как выживаете?
Отвечают, что де кто хочет получать больше 5000, те ездят в Питер,

Серебряный

Я представляю. Ну и что? Есть работа вахтовым методом на северах - езжай, месяц-другой поработал, месяц-другой дома.
В крупный город можно податься

по поводу поехать в другой город: в самый разгар кризиса, весной 2009 года, когда уже строители сидели по полгода без работы - никто, ни одна бригада не соглашалась ехать на стройку в Мск, я сам лично уговаривал.
там уже всех строителей кинули.
более того, теперь ситуация с кидаловом переместилась в самую что ни на есть провинцию - только кидают уже не мелкие бригады, а целые строительные фирмы любого размера.
личный пример - стройка века, Нижнекамский НПЗ.

polex
пипец!! Да вы никак бредите!
1. Уважаемый, нам до Питера 2 (двое) суток ехать.
2. про Севера. А вы там были, или в тырнете читали? А я вот нефтянник и про Севера знаю не по тырнету. К чему это - так вот, сейчас во всех НГДУ в ХМАО приема на работу НЕТ, и на территорию месторождений без пропуска НЕ ПУСКАЮТ (то есть вообще), и в управление например "Когалымнефтегаз" тоже не пускают, а на двери весит табличка "Приема на работу нет". Поэтому устроиться с улицы НЕВОЗМОЖНО. Я уж молчу про такую чудную фразу как "до 35 лет" или тоже ни разу не видели?

Отговорок найти можно сколько угодно. Это проще всего - лежать на печи, и перечислять причины, по которым невозможно устроиться на работу.
Последний совет - сколотите бригаду отделочников, и езжайте в Москву. Снимите квартиру/комнату на всю бригаду, и работайте. Уж даже по отделке квартир работы будет море.
Или тоже враги мешают?

Originally posted by
Или тоже враги мешают?

Серебряный
Последний совет - сколотите бригаду отделочников, и езжайте в Москву.

Ну Масквичи, ну Масквими корки мочат.... Ржунемогу....
В пятницу после обеда лучше не звонить, как и в понедельник до обеда. Еще не втянулись в работу.... Да хватит вам жизни учить!!!!!

ржунимагу - там строителей из провинции очень любят - потому что им можно не заплатить.

Ну Масквичи, ну Масквими корки мочат.... Ржунемогу....
В пятницу после обеда лучше не звонить, как и в понедельник до обеда. Еще не втянулись в работу.... Да хватит вам жизни учить!!!!! Рассея - это не программа "Время" , в 21 час!

Polluks
Ну Масквичи, ну Масквими корки мочат.... Ржунемогу....
В пятницу после обеда лучше не звонить, как и в понедельник до обеда. Еще не втянулись в работу.... Да хватит вам жизни учить!!!!!

да прикольные чуваки
они тем кто на Северах живет и сосет лапу пишут как там на Северах замечательно и сколько там бабла платят 😊

реальную обстановку они не знают а только по инету да по телику 😊

ну ладно тут один чел людей на Сахалин возил сам по Северам мотался но остальные это писец!!! 😊

вот че мне в них "нравится" так то что они никуда не выезжая знают все лучше местных 😊

у меня вот друг работает начальником радиоузла получает 15 штук
посидел репу почесал . ну че с бабой развелся дочкам алименты платит да так еще поддкидывает в общем нет денег полная жопа

посидел посидел а поеду ка я на СЕВЕРА!!! бабло рубить
то есть у нас приравненно к крайнему Северу а он на крайний север собрался

полазили мы по инету вроде что то где то попалось зарплаты аж 30-50 штук
но потом потеряли инфу

ну ладно давай по областным районным сайтам лазить
нашли форумы поселков городов в заполярье и давай он мужикам писать спрашивать насчет работы

его на смех подняли
нахрен ты говрит здесь нужен? сами без работы уехать хотим но не начто и некуда

севера блин! длинный рубль! забудьте про это! это раньше было так уже более 20-ти лет прошло с тех времен

вы бы еще вспомнили про Аляску как там золото мыли 😊

pakon
Можно и не заплатить фирме. При нормальном соглашении сторон, максимум чем рискуют строители (если норм будут работать) это 15-20% от запланированного заработка. Ублюдков в Москве не больше чем в России ибо новые квартиры у нас в 50% случаев покупают не москвичи.

Yep
более того, теперь ситуация с кидаловом переместилась в самую что ни на есть провинцию - только кидают уже не мелкие бригады, а целые строительные фирмы любого размера.
личный пример - стройка века, Нижнекамский НПЗ.

да прикольные чуваки
они тем кто на Северах живет и сосет лапу пишут как там на Северах замечательно и сколько там бабла платят

реальную обстановку они не знают а только по инету да по телику

ну ладно тут один чел людей на Сахалин возил сам по Северам мотался но остальные это писец!!!

вот че мне в них "нравится" так то что они никуда не выезжая знают все лучше местных

Извините, но я потерял нить беседы. Об чем речь то о москвичах?

Polluks
Согласен. Они все знают!!!! Пардон за повтор - инет такой, не Масковский.
Самые наглые на дорогах номера - 99, 77,..... Типично для Масквечей... Да и вообще слишком они "успешные"!!!! На народной крови!

Извините, но я потерял нить беседы. Об чем речь то о москвичах?

Polluks
Ну, по большому счету, да.
В Рассее что бы быть успешным и иметь необходимый минимум, надо быть только Москвичем. Это необходимое и достаточное условие!
А разговор начинался именно об этом. Провинция подыхает, в прямом смысле.....

ну и о том что не надо людям не владеющим обстановкой чему то учить местных

а то тут ведь есть наверное люди у кого окошко в буквальном смысле выходит на Северный Ледовитый Океан и они читая советы москвичей поехать на север на заработки задумчиво так репу чешут а куда же еще севернее то 😊

тут работы нету а севернее еще ну уже ни как море начинается

Ну, собственно, ничего другого и не ожидал услышать: работать не надо, потому что: работы нет, а там, где она есть, все равно кинут. А там, где не кинут, там надо быть москвичем...
Поэтому будем сидеть на крылечке и пить горькую...
Знакомая песня. Именно поэтому я езжу работать из Питера в область - там поют те же песни.
Правда, радует то, что не все поют, кто-то и работает.

Polluks
Ну, по большому счету, да.
В Рассее что бы быть успешным и иметь необходимый минимум, надо быть только Москвичем. Это необходимое и достаточное условие!
А разговор начинался именно об этом. Провинция подыхает, в прямом смысле.....

И потому присылает нам в Москву "лучших своих сыновей" типа этого http://lenta.ru/articles/2010/02/06/seleznev/
Вот что меня всегда поражало, казалось бы во власти давно уже "питерские", квартиры в Москве в большинстве своем покупают люди из "подыхающей провинции" (судя по всему во многом благодаря этому провинция как раз и находится в том самом положении), в большинстве московских офисов москвичи скорее вымирающий вид, но во всех бедах России завсегда виноваты именно мы, москвичи!

ну и о том что не надо людям не владеющим обстановкой чему то учить местных

а то тут ведь есть наверное люди у кого окошко в буквальном смысле выходит на Северный Ледовитый Океан и они читая советы москвичей поехать на север на заработки задумчиво так репу чешут а куда же еще севернее то

тут работы нету а севернее еще ну уже ни как море начинается

И столицу к себе забирайте! Вместе с вашими же "лучшими представителями"!

Серебряный
Ну, собственно, ничего другого и не ожидал услышать: работать не надо, потому что: работы нет, а там, где она есть, все равно кинут.

И потому присылает нам в Москву "лучших своих сыновей" типа этого http://lenta.ru/articles/2010/02/06/seleznev/
Вот что меня всегда поражало, казалось бы во власти давно уже "питерские", квартиры в Москве в большинстве своем покупают люди из "подыхающей провинции" (судя по всему во многом благодаря этому провинция как раз и находится в том самом положении), в большинстве московских офисов москвичи скорее вымирающий вид, но во всех бедах России завсегда виноваты именно мы, москвичи!

Polluks
Да каждое лето я "наслаждаюсь" отдыхающими с Москвы. Им это в ништяк - быть у нас Москвичем... Он лоснится от того что может купить 3литра черники за 250 руб.... , например... Никто местный этого не купит... Или телку местную отшатать , только потому што у него инопомойка, но номер 99-77.И не надо плакаться- как плохи питерцы....

Вот уж не повезло! Экий же бедолага. Черники не достается?
А мы каждый день с утра до самого вечера "наслаждаемся" "лучшими людьми" из провинции...

Polluks
Да каждое лето я "наслаждаюсь" отдыхающими с Москвы. Им это в ништяк - быть у нас Москвичем... Он лоснится от того что может купить 3литра черники за 250 руб.... , например... Никто местный этого не купит... Или телку местную отшатать , только потому што у него инопомойка, но номер 99-77.И не надо плакаться- как плохи питерцы....

Вот уж не повезло! Экий же бедолага. Черники не достается? Или местные "телки" без "инопомойки" уже не дают?
А мы каждый день с утра до самого вечера "наслаждаемся" "лучшими людьми" из провинции...

Polluks
Да каждое лето я "наслаждаюсь" отдыхающими с Москвы. Им это в ништяк - быть у нас Москвичем... Он лоснится от того что может купить 3литра черники за 250 руб.... , например... Никто местный этого не купит... Или телку местную отшатать , только потому што у него инопомойка, но номер 99-77.И не надо плакаться- как плохи питерцы....

Вот уж не повезло! Экий же бедолага. Черники не достается?
А мы каждый день с утра до самого вечера "наслаждаемся" "лучшими людьми" из провинции...

хорош гнать чушь - это уже неинтересно.

Yep
хорош гнать чушь - это уже неинтересно.

Ну накопилось у человека! Может он больше сорока лет это все в себе копил! 😛
Я ж такое постоянно в командировках слышу. Особенно это замечательно звучит после того как перечислят всех знакомых, родственников и друзей, которые теперь живут в Москве. 😛

Polluks
Ага. Бедолаги мы. Но .... Мы приспособились. Типа, подельный нумер на машину , и наслаждаемся за вас. Обещая скорую жизнь в общаге, но в Маскве...

Ну да, так оно конечно же легче и намного проще. Для сорокалетнего мужика в самый раз.
Только не "за нас", а за себя, любимых. 😛

Ага. Бедолаги мы. Но .... Мы приспособились. Типа, подельный нумер на машину , и наслаждаемся за вас. Обещая скорую жизнь в общаге, но в Маскве...

Ну да, так оно конечно же легче и намного проще. Для сорокалетнего мужика в самый раз.
Только не "за нас", а за себя, любимых.

Ага. Бедолаги мы. Но .... Мы приспособились. Типа, подельный нумер на машину , и наслаждаемся за вас. Обещая скорую жизнь в общаге, но в Маскве...

Ну да, так оно конечно же легче и намного проще. Для сорокалетнего мужика в самый раз.
Только не "за нас", а за себя, любимых.

Ну конечно же не жалуетесь, а просто нас информируете как "приспособились".

Ну конечно же не жалуетесь, а просто нас информируете как "приспособились".

Ну конечно же не жалуетесь, а просто нас информируете как "приспособились".

Ну если "не стыдно вообще ничего"...

Polluks
Честное слово - Вы не знаете обстановки!!!!

Ладно мужики вам ругатся. Что же вы думаете, в Москве одни уроды? Да уродов хватает, причем почемуто так получается, что чем выше чел сидит, тем больший урод. К сожалению от простых москвичей практически ничего не зависит в принятии "судьбоносных" решений. Да, у нас в стране сделано всё так, что все деньги идут в центр. А уже тут.... что по карманам, что в чечню(тоже по карманам) регионам кидают копейки - чтоб не подохли. Вон, обьявили кризис. Что, москвичам кинулись помогать? Ога. Олигархам бизнес спасать. А думаете легко здесь бизнес иметь? Даже мелкий? Аренда помещения как за дом на Канарах. Проверяющих как тараканов. Лысый придурок чуть не каждый день издает постановления. Попробуй не выполни. С управы через день звонят, то то им выполни, то это. Но это ладно, живем, выживаем. Правильно народ подметил, нам здесь все же полегче.
Но ведь сами должны понимать, не москвичи завели такой порядок. Почему все эти региональные депутаты довели до такого? Нахрена они поддерживали все эти законы? Видел я в свое время одного очень уважаемого Губернатора. По местному своему ТВ раз в месяц жаловался народу, какая хреновая Москва, не дает денег. А ведь здесь всё настолько хреново! А стоило приехать из Москвы Премьеру, так он перед камерами соловьем заливался, как все хорошо. Какой Премьер великий кормчий и т.п. В итоге, известно стопудово - домик на рублевке, квартирки в Москве. Детишки пристроены. И сам уже сюда перебрался. И это довольно неплохой губер.
А возьмите своих местных, чиновников, предпринимателей - чуть срубил бабла, сразу рвет в Москву и покупает квартиру. Спросите москвичей, многие ли в состоянии заработать здесь на квартиру? Люди несколькими поколениями(семьями) живут в квартире еще полученной при Советской власти. Как вы понимаете, я ни коим образом не говорю, что здесь плохо. Нет, терпимо. В провинции гораздо хуже. Но в этом не вина простых москвичей. А ....самизнаетекого.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Просто есть те, кто эту самую чернику специально собирает для того, чтобы "москвичам" продать, потому как местным она по такой цене не нужна.
А есть другие, кто "подельный нумер на машину" или в восемь утра к "москвичу" с просьбой "помочь, потому как душа горит".
Вроде бы и те и другие "приспособились", но как-то по разному. Не находите?

VOKHA, спасибо!
Именно так оно, к сожалению, и есть. 😞

Ладно мужики вам ругатся. Что же вы думаете, в Москве одни уроды? Да уродов хватает, причем почемуто так получается, что чем выше чел сидит, тем больший урод. К сожалению от простых москвичей практически ничего не зависит в принятии "судьбоносных" решений. Да, у нас в стране сделано всё так, что все деньги идут в центр. А уже тут.... что по карманам, что в чечню(тоже по карманам) регионам кидают копейки - чтоб не подохли. Вон, обьявили кризис. Что, москвичам кинулись помогать? Ога. Олигархам бизнес спасать. А думаете легко здесь бизнес иметь? Даже мелкий? Аренда помещения как за дом на Канарах. Проверяющих как тараканов. Лысый придурок чуть не каждый день издает постановления. Попробуй не выполни. С управы через день звонят, то то им выполни, то это. Но это ладно, живем, выживаем. Правильно народ подметил, нам здесь все же полегче.
Но ведь сами должны понимать, не москвичи завели такой порядок. Почему все эти региональные депутаты довели до такого? Нахрена они поддерживали все эти законы? Видел я в свое время одного очень уважаемого Губернатора. По местному своему ТВ раз в месяц жаловался народу, какая хреновая Москва, не дает денег. А ведь здесь всё настолько хреново! А стоило приехать из Москвы Премьеру, так он перед камерами соловьем заливался, как все хорошо. Какой Премьер великий кормчий и т.п. В итоге, известно стопудово - домик на рублевке, квартирки в Москве. Детишки пристроены. И сам уже сюда перебрался. И это довольно неплохой губер.
А возьмите своих местных, чиновников, предпринимателей - чуть срубил бабла, сразу рвет в Москву и покупает квартиру. Спросите москвичей, многие ли в состоянии заработать здесь на квартиру? Люди нескоать сольюлькими поколениями(семьями) живут в квартире еще полученной при Советской власти. Как вы понимаете, я ни коим образом не говорю, что здесь плохо. Нет, терпимо. В провинции гораздо хуже. Но в этом не вина простых москвичей. А ....самизнаетекого.

------------------

Просто есть те, кто эту самую чернику специально собирает для того, чтобы "москвичам" продать, потому как местным она по такой цене не нужна.
А есть другие, кто "подельный нумер на машину" или в восемь утра к "москвичу" с просьбой "помочь, потому как душа горит".
Вроде бы и те и другие "приспособились", но как-то по разному. Не находите?

Polluks
Правильно говорю. Сравнять Москву, засыпать солью........
И не вспоминать никогда. А столицу в Новосибирск.
Утопия конечно!

И сразу у вас все чудесным образом поменяется... Как и номер региона на "подельных нумерах"...

Странно читать про "богатых" людей семи пядей во лбу, которые пашут не продыхая и поэтому имеют многое, поскольку:
- В сутках 24 часа.
- Все люди смертны.
- Мозг человека не допускает перегрузки и отключается (почти как вводной автомат в системе электропитания).
- Уровень перегрузки у подавляющего большинства людей примерно одинаков и нечего тешить себя иллюзиями по поводу своей гениальности.
- Попытки обмануть мозг в итоге кончаются выходом из строя всего человека 😀 .

А всем умникам акуенно работящим предлагаю тест: если во время работы(полгода-год) у вас нет тремора конечностей после 3-5 дней напряженной работы, ночью снятся цветные или вообще каие-либо сны, во время бодрствования постоянно не болит голова(давит в висках), не село зрение(или изображение постоянно остается четким), давление 130/90 пульс 80, нет слуховых, тактильных, зрительных и обонятельных галлюцинаций, вы не впадете в состояние измененного сознания (не вмыкаете), у вас осталось чувство времени, у вас не бывает судорог конечностей, вы не боитесь высоты или пространства/яркого света, вы не боитесь утонуть в полу(пол при ходьбе не колышется), у вас не повышается внушаемость, у вас прекрасный аппетит, вы активны и жезнерадостны - НИХРЕНА ВЫ НЕ НАПРЯГАЛИСЬ НА РАБОТЕ И НИХРЕНА НЕ УСТАЛИ.
И такие симптомы не единичны и не только у меня в той или иной степени наблюдаются. Такое наблюдается у многих ИТР.

ЗЫ: Не надо мне рассказывать, что я неврастеник. Как раз перед уходом на вышеозначеннную работу(за месяц до этого) я работал на госпредприятии. Тоже неплохо работал, работа непосредственно была связана с взрывчатыми веществами, средствами взрывания, тепловыми машинами и я как раз проходил полный медосмотр и получал справку в.т.ч. от психиатра. Был признан практически здоровым.

Polluks
Правильно говорю. Сравнять Москву, засыпать солью........
И не вспоминать никогда. А столицу в Новосибирск.
Утопия конечно!

думаешь стоит правительсту дать шанс ?
может лучще сразу их всех на Колыму ? 😊

Polluks
Ну вообщем нахожу. Но положение Масквича, как шаха, не нахожу. Как инотурист в стране аборигенов. Нет.

Вот и слава Богу. А у того самого "масквича", который как "шах", при случае поинтересуйтесь откуда он родом будет. 😛 Глядишь, может открытие какое для вас ожидается. 😛

ночью снятся цветные или вообще каие-либо сны

я вот думаю может открыть контору по лечению бессоницы ?
бесплатную между прочим 😊

в качестве лечения разгрузка 1 ну максимум 2-х вагонов с солью или сахаром
деньги за разгрузку на счет моей фирмы 😊
гарантирую будут спать без задних ног и кошмары снится не будут 😊

Господа. Ну снимут с Масквы столичный статус. Гипотеза. Вы же начнете жить как у нас в Рязани, и вообще в Рассиянии....
Это же для Выс. шок..... Не выживите!

думаешь стоит правительсту дать шанс ?
может лучще сразу их всех на Колыму ?

Глядишь, может открытие какое для вас ожидается.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Вы же начнете жить как у нас в Рязани, и вообще в Рассиянии....

Это вы отсосите у мертвого жителя Казани, мы люди интеллигентные, и Рязань косопузая нам не указ)))

Господа. Ну снимут с Масквы столичный статус. Гипотеза. Вы же начнете жить как у нас в Рязани, и вообще в Рассиянии....
Это же для Выс. шок..... Не выживите!

Polluks
Господа. Ну снимут с Масквы столичный статус. Гипотеза. Вы же начнете жить как у нас в Рязани, и вообще в Рассиянии....
Это же для Выс. шок..... Не выживите!

Мы то выживем, мало того, наконец появится шанс хоть на старости лет пожить в нормальном городе, а вот каково будет вам на заработки и "за подарками" в Новосибирск летать, а им за черникой к вам мотаться... 😛

Господа. Ну снимут с Масквы столичный статус. Гипотеза. Вы же начнете жить как у нас в Рязани, и вообще в Расзньсиянии....
Это же для Выс. шок..... Не выживите!

Мы то выживем, а вот каково будет вам на заработки и "за подарками" в Новосибирск ездить, а им за черникой к вам мотаться...

А мы без Масквы всю жизнь жили, и проживем. Огородами....
И водовкой!!!!!

2 hamradio:
Сны не снятся, поскольку выключаешься при касании головой подушки. А потом глаза открыл, оп - и на работу.
А вагоны сам разгружай, умник 😀 😀 😀 . Еще можно брать лом и лопату и идти извлекать корни. Это эффективное решение.

2 all: А вам не кажется, что если в России и на Украине не находятся мировые центры по проектированию и производству неких дефицитных и сложных видов оборудования, машин-орудий, нет автоматических линий для производства многих видов высоколиквидной (сложной) продукции и.т.п. то вся успешность нашенских эхвективных топ-менеджеров - фигня полная. Это значит, что в мировом масштабе они нули полные и неконкурентоспособны. Вот и весь хрен да копейки.

Друзья, не кормите тролля!

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

А вам не кажется, что если в России и на Украине не находятся мировые центры по проектированию и производству неких дефицитных и сложных видов оборудования, машин-орудий, нет автоматических линий для производства многих видов высоколиквидной (сложной) продукции и.т.п. то вся успешность нашенских эхвективных топ-менеджеров - фигня полная. Это значит, что в мировом масштабе они нули полные и неконкурентоспособны. Вот и весь хрен да копейки.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Я - тролль что-ли?
Ну бендеровцем я уже был, бандитом донецким тоже.
Но ТРОЛЛЕМ! - еще никогда!

Мы то выживем, мало того, наконец появится шанс хоть на старости лет пожить в нормальном городе, а вот каково будет вам на заработки и "за подарками" в Новосибирск летать, а им за черникой к вам мотаться...

Polluks
Да Вы же плачетешь, как плохо в столице.
То мигалки, то чиновники..... то ЖКХ,
Радоваться бы надо....

А мы без Масквы всю жизнь жили, и проживем. Огородами....
И водовкой!!!!!

Так и мы рады, чтобы кто у нас "столичность" забрал бы вместе со всеми "лучшими людьми", только вот беда - не берут. 😞

Так и живите, чего ж тогда на жизнь то жалуетесь.
А вот водка рязанская - редкостное говно, совсем не то, что шуйская или вологодская. 😛

Polluks
Мущина, и Вам придется туда мотаться за всем, как и всем!

Зачем?

VOKHA
Друзья, не кормите тролля!

Так это "человечище" судя по всему поставило себе цель за сегодняшний вечер в "ветераны" выбиться. 😛

А вот водка рязанская - редкостное говно, совсем не то, что шуйская или вологодская.

Мущина, и Вам придется туда мотаться за всем, как и всем!

Ну бендеровцем я уже был, бандитом донецким тоже.

Ну бендеровцем я уже был, бандитом донецким тоже.

И что, дети не помогают?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Это смотря ,что за помощь считать, когда у них недостаток рабсилы я бывает по старой помяти впрягаюсь, сейчас в подобных случаях платят как рабочему .Раньше я вообще просто работал ,но нне брал денег в рассчёте на то,что в нужный момент возьму нужную сумму на обзаведение ,хрен на ны ,но чужая семья как вы знаите думаю потёмки ,а мои посты становяться похожи на нытьё неудачника. Упаси боже. Но я просто зае.... по утрам на работу ходить за смешные гроши ,тем более ,что точно знаю сколько стоит работа и на сколько меня наё....А хутора ,что тоне видно ,хотя нет брешу есть аж три участка в районе ,это они типа деньги вкладывали. Но мне то с того ,что .Там работы непочатый край .А мне нужно хоть паршивое ,но готовое жимльё ,чтоб первую зиму перетоптаться, опять же ,а нна фиг .А то в запой уйду.

вот как вы думаите ,я с кем буду в случае чего?Да ясен пень с шариковыми

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

По порядку насчёт раскулачивать, они со мной пойдут ,я ж их сам воспитывал ,во всяком случае двое старших точно, мородёры ещё те.Так ,что сильно вы всё упрощаите. По поводу шариковых если процес нельзя остановить то его надо взять под управление так как то.А насчёт справедливости ,понятие расплывчатое ,у каждого своя ,общей быть не может ,уже пробовали всеобщую установить, что вышло известно.

PAN horunj
По порядку насчёт раскулачивать, они со мной пойдут ,я ж их сам воспитывал ,во всяком случае двое старших точно, мородёры ещё те.Так ,что сильно вы всё упрощаите. По поводу шариковых если процес нельзя остановить то его надо взять под управление так как то.А насчёт справедливости ,понятие расплывчатое ,у каждого своя ,общей быть не может ,уже пробовали всеобщую установить, что вышло известно.

Исторический опыт показывает, что от раскулачивания жить лучше не становится никому, ни тем, кто раскулачивает, ни тем, кого раскулачивают.

ни тем, кто раскулачивает, ни тем, кого раскулачивают.

savs
Вот если бы мне тыщ 50 платили.. это было бы кардинально.. можно инапрячься.

Я на таких насмотрелся. Не будет он работать и за 70 😊

Я на таких насмотрелся. Не будет он работать и за 70

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Я на таких насмотрелся. Не будет он работать и за 70

anton24
да да, среди моих знакомых полно таких, молодых еще, работают 2-3 дня в неделю за 12-15 тыр и не хотят работать больше за большие бабки, т.к. не будет времени на побухать, погулять, поспать и т.п., а тех денег, что они получают на бухло хватает. просто некоторым нравится такая жизнь. конечно иногда они жалуются на несправедливость, типа, что другим платят больше и у них все есть...

такое ощущение что тут клуб анонимных алкоголиков

все видят только алкашей и все деньги тратятся на бухло

разьве плохо что человек отработав 3 дня в неделю получает 12-14 штук?
я вот тоже во времена СССР на лесоповале не вкалывал или на нижнем складе сучки не рубил хотя вполне мог туда пойти устроится и там вкалывать

нет я сидел в тепле радистом ну потом прравда линейным монтером в любую погоду на линию выходил
получал примерно 150-180 р . я прекрасно понимал что у меня есть возможность зарабатывать 300 или 400 в месяц
как бы на прожить мне хватало а жопу рвать смысла не было

правда я и не говорил что вот кто то на Ниве катается а я пешком хожу

проблема в том что сейчас в большинстве случаев будешь работать по 12 часов и получишь за работу 5-10 тысяч

то есть раньше как бы не надрываясь прожиточный минимум себе обеспечивал а если хотел получше жить значит вкалывать надо было

а теперь чтобы прожиточный обеспечить надо пахать и пахать

если человеку 3-х дней хватает отработать это наоборот хорошо. кто то может побольше побыть с семьей с ребенком сходить с ним в зоопарк или в цирк просто погулять. занятся каким то любимым делом
почему все сводится к банальному бухлу ?
и в чем собственно смысл жизни ? чтобы не видеть ни жены ни детей корячится на работе месяцами и жить в проголось ради того чтобы сдохнуть на матрасе с деньгами или же смысл в том чтобы обеспечить семью вырастить воспитать детей дать им какое то приличное образование ?

или все свести к банальному бухлу или баблу ?

вы зачем работаете? и зачем живете ?
я ем чтобы жить а кто то живет чтобы есть

ну и еще по поводу работы и зарплаты

не скажу что я самый крутой связист или телемастер но в общемм то и не молодой пацан ПТУ шник

так вот я своей головой и руками зарабатываю некую сумму денег.
я имею полную свободу и самостоятельность

если вам нужны моя голова и руки значит вы должны обеспечить мне оклад или сдельщину не менее того уровня что я зарабатыываю сейчас
кстати я не пьющий ко всему

если вы не можете нормальные деньги платить берите или пацана или алкаша
то есть он инженер но может запить

если же вы платите приличные деньги то вправе требовать качество работы
если я не справился с работой то на такие деньги у вас будет стоять очередь на эту работу
и всяко можно найти именно спеца и к тому же кто не будет на работе пить

в общем как вы платите так мы и работаем

все видят только алкашей и все деньги тратятся на бухло

разьве плохо что человек отработав 3 дня в неделю получает 12-14 штук?

ну вот видищь тут у нас разногласий вроде нет

просто у меня душа болит именно за работяг моих же одноклассников или тех кто старше нас тех кто строил мой дом кто пахал во времена СССР и еще не на пенсии пока

а за алкашей я как то и не заикаюсь
у меня градация простая
подошел к мужикку а он датый
мужик пойдешь завтра на охоту рыбалку ( хавчика добыть) или на работу есть хороший калым

если да пойду и пощел значит нормальный мужик
если отказался или запил на следующий день значит алкаш и делов с ним каких то иметь не стоит и за такого у меня голова никогда болеть не будет

ну вот видищь тут у нас разногласий вроде нет

а когда им говоришь, что вот можно работать всю неделю по стандартному графику без сверхурочных и получать 60-80 тыр, они сразу отказываются, типа мало свободного времени будет, да и ходить каждый день на работу это уже напряг

ну вот видишь у кого то такая возможность есть а у кого то точнее у многих нет

то есть если бы я видел в своем поселке кучу возможностей заработать я бы скромно промолчал бы

а так у друга друзья занимаются заготовкой дров. у него заработок 15 штук ну минус подоходный алименты и тд
правда аванс дают
так вот он пытался во время отпуска устроится куда то подзаработать получилось пару дней всего
мужик не алкаш не тунеядец
и такая обстановка почти повсеместно имхо
на пилораме ночью не работают он хотел после дневной работы отпахать еще днем или ночью на распиллке не получилось

кстати самые тунеядцы это москвичи!!!

помню по истории помер у них мужик в 24-м году говорят Ульянов фвмилия
ну сначала кто с горя кто с радости запили похоронить некогда было
сбацади ему тут же Мавзолей типа пусть пока полежит некогда нам его хоронить

в общем сколько лет прошло а покойник уже весь высох в мумию превратился а у них никак руки не дойдут таки по челочечьи похоронить 😊
а народ приезжает зайдет посмотрит и правда тунеядцы москвичи не зря мне сосед сказал что как помер так и не похоронили до сих пор 😛

подошел к мужикку а он датый
мужик пойдешь завтра на охоту рыбалку ( хавчика добыть) или на работу есть хороший калым

Почему то такие "приварки" к своей зарплате никто не плюсует, а глаголят лишь о суммах прописанных в ведомости на зарплату.

hamradio
в общем сколько лет прошло а покойник уже весь высох в мумию превратился а у них никак руки не дойдут таки по челочечьи похоронить
а народ приезжает зайдет посмотрит и правда тунеядцы москвичи не зря мне сосед сказал что как помер так и не похоронили до сих пор

Здесь народ в теме http://guns.allzip.org/topic/15/568408.html
как то видимо хотят его использовать или оживить (не к ночи будет помянуто)

pakon

Почему то такие "приварки" к своей зарплате никто не плюсует, а глаголят лишь о суммах прописанных в ведомости на зарплату.

так понимаешь эти "приварки" от нужды
то есть я писал у друга зарплата 15 штук да плюс его заставили поступить на заочно аж в Новосибирск учится
вроде какие то отпускные платят но проживание питание и тд на сессии за свой счет

он влез в долги и никак не мог даже проценты выплатить

а так конечно можно приварком считать что человек садит картошку 15-30 ведер картошки выкапывает морковка своя помидоры и тд

зарплату считают именно по официальнму месту работы

то есть приварок не на основной работе а на вынужденных калымах
ну как то представь что учительница после работы идет кому то дрова таскать
или хирург после операции идет кидать чурки и колоть дрова а потом с трясущимися руками на след день должен операцию делать

ресь о том что основная зарплата копеечная приходится искать подработку которой нету

да и калымом я называю какую то временную работу как то бабке дров поколоть дрова сложить . то есть как бы разовая работа и явно не высокооплачиваемая

как то бабке дров поколоть дрова сложить . то есть как бы разовая работа и явно не высокооплачиваемая

А Вы там это... тимуровским движением не охвачены што ли? Не порядок, однако!

Заброшу свои 5 копеек. Видел не маленький бизнес изнутри в течении 17 лет. Начинал водителем и закончил ,скажем так, "техническим финансовым директором". Тут большинство рассматривает вопрос с точки зрения наёмного сотрудника, так вот. Во всяком случае незаменимых нет. Кто то много учился, кто то много работал физически- по херу учредителю, кто что делал. Выполняешь свою работу и все у тебя будет нормально, но с точки зрения сотрудника. Ему можно даже подбросить сотку баксов для повышения самооценки. Реальные доходы не сопоставимы с его убогой зарплатой. )))
Но вот по поводу плотника. Он работает в школе, а значит на государство. И какой он бы не был ленивый, на взгляд некоторых с 3мя высшими образованиями или повышенной мобильностью, видимо он свои должностные обязанности выполняет. Так вот уровень зарплаты должен соответствовать достойной жизни его и его семьи. ВСЁ.
Кто то выбрал путь суетной жизни вахты , охраны, АЙ ТИ и пр. Это его путь и не самый плохой, но и не лучший(на мой взгляд).
А на счет мерседесов и прочих благ- да, наворовали. Не заработает себе наемник на все это, сдохнет раньше. А решив стать бизнесменом, без связей, ещё раньше "устанет".
Так что я считаю, что у плотника правильные претензии к работодателю в виде государства(а оно у нас, как известно, социальное). Я не думаю, что ему 25 лет и ему легко метаться. Возраст топикстартера лениво смотреть.
Так что самообман у нас в стране наёмных сотрудников, с высшим образованием, носит космический характер о их зарплатах, смешно блять.

pakon

Здесь народ в теме http://guns.allzip.org/topic/15/568408.html
как то видимо хотят его использовать или оживить (не к ночи будет помянуто)

По ссылке не в тему совсем. А Ульянова-Ленина давно надо было похоронить. Лично у меня по этому вопросу никогда другого мнения не было.

New Hunter
Так вот уровень зарплаты должен соответствовать достойной жизни его и его семьи. ВСЁ.

Так вот уровень зарплаты должен соответствовать достойной жизни его и его семьи. ВСЁ.
Кто то выбрал путь суетной жизни вахты , охраны, АЙ ТИ и пр. Это его путь и не самый плохой, но и не лучший(на мой взгляд).

Так а на взгляд нашего "мать его" государства - все соответсвует.

Но почему же он тогда сравнивает себя с теми кто выбрал путь суетной жизни?
А вот интересно - если бы там и там было одинаково - выбрали бы те кто на вахтах париться этот путь?
Или бы все в школьные плотники ломанулись?

экономический фактор привлдечения на опасные и трудны работы - главное.
Но то что школьные учителя мало зарабатывают - факт.
Но факт известный, в том чсиле и плотнику.

Все верно. Хочешь чтобы хватало денег только на еду и чуть одется - сиди в плотниках.
Хочешь большего, будь добр - поднапрягись.
Если бы доходы школьных плотников равнялись бы доходам шахтеров/нефтянников, кто бы нефть добывал? Какой смысл ездить на севера, вламывать по 12 часов в тайге на морозе, когда эти деньги можно получать сидя на попе, в теплой комнатушке. Ну забил пару гвоздей в день, вставил раз в месяц стекло и отдыхай. Правда ведь?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

+1

Ну забил пару гвоздей в день, вставил раз в месяц стекло и отдыхай. Правда ведь?

Не было при социализме " каждому по труду", лозунг был, да. ))) Я другое имел в виду. Тут советчики говорили о том, что надо работать. Наверно надо. Но !!! Работая на трех работах, токмо здоровье убьете. А заработаете на 3 копейки больше. Так что решать каждому за себя. Но такими мудаками не будте, не слушайте тупых манагеров с высшим образованием, оно им покоя не дает ))))))))

Ага ,в особенности с учётом того, что работать и зарабатывать, у нас в стране понятия зачастую взаимоисключающие.

New Hunter
Не было при социализме " каждому по труду", лозунг был, да.