Ничтожная цена жизни в Западной Европе

Тем, кто любит всюду ввернуть многозначительно "человеческая жизнь в Рассее никогда не ценилась". "Европейофилам" и тд.

------------------------
'Русская Германия', Германия
Александр Горянин: «Россия и Запад: сравнительная история зверств»

На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила в Западной Европе ничтожно мало. Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей её мрачности.

Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.

Будете в Лондоне - купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом двухэтажном автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения на разных языках, включая русский. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне «уголок оратора», находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонцев в течение многих веков. Главная виселица представляла собой хитроумную поворотную конструкцию: там, на разновысоких балках, была 23 петли, так что она, возможно, что-то напоминала англичанам - то ли ёлку с украшениями, то ли что-то ещё. У неё было и более нейтральное имя - «машина Деррика», по фамилии самого заслуженного из здешних палачей, бытовала даже поговорка «надёжный, как машина Деррика».

Там, где нынче Паддингтонский вокзал, стояла ещё одна знатная виселица, устроенная, в отличие от предыдущей, без всяких затей: три столба, три перекладины, по восемь петель на перекладине, так что можно было разом повесить 24 человека - на одного больше, чем «у Деррика». Историк Лондона Питер Акройд перечисляет ещё с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрёстках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми.

Жестокость как стихийное бедствие

Московское издательство Ad Marginem выпустило в 1999 году перевод работы Мишеля Фуко «Надзирать и наказывать» (кстати, на обложке - очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными - одна из глав в книге Фуко озаглавлена «Блеск казни». Чтение не для впечатлительных.

Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были ещё безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов - историки спорят - населения её южной части. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков, между Батыем и Лениным, подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была.

Сожалею, но придётся сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм - настолько кровопролитной и зверской была её практика. И не только в далёком прошлом - в недавнем ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошёл любое прошлое. По большому счёту, нет гарантий, что эта цивилизация не вернётся к привычной для себя практике. Это гораздо, гораздо более серьёзный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации (частью которой был Гитлер), трудно не констатировать: её самолюбование выглядит достаточно странным.

Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии».

* * * * * * *

По подсчётам историка Р. Г. Скрынникова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный - кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании» ), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей. Хотя на совести Ивана Грозного было неизмеримо меньше людей, чем у его современницы Елизаветы Тюдор, и хотя он каялся затем в своём злодействе прилюдно и келейно (европейские монархи, как уже сказано, такой привычки не имели) и заказывал «Синодики» убиенных, народным сознанием всё равно был отринут как окаянный царь. Даже если на царя Ивана возведено, как доказывают некоторые авторы, много напраслины, бесспорных фактов достаточно, чтобы русское сознание вынесло ему приговор, отменить который вряд ли удастся. Среди 109 фигур на памятнике Тысячелетию России в Новгороде, в число которых попали опальные Алексей Адашев и Михаил Воротынский, а также малоизвестные нашим гражданам князья Литовской Руси Кейстут и Витовт, места царю Ивану не нашлось:

Но продолжу примеры. Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) святая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах - 100 тысяч.

То, что сегодняшняя политкорректность воспринимает с ужасом, всего век с небольшим назад никого особенно не отвращало. Ещё один классик английской «истории для читателей» Джон Ричард Грин в 1874 году спокойно цитировал отчёт Кромвеля о проделанной работе в Ирландии: «Я приказал своим солдатам убивать их всех: В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы:».

Революционные затейники

1 августа 1793 г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794 г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», - провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни».

Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с них одежду и связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами».

Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчётам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.

В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось. А потом случилось: на Дону, в Тамбовской губернии, в других местах.

Как и всякая империя в период своего строительства, Россия тяжко прошлась по судьбам ряда малых народов - сибирских и северокавказских, - там было не до прав и свобод человека в современном их понимании. Одно можно утверждать с уверенностью: геноцидов в полном смысле слова на совести России нет. Всё познаётся в сравнении. Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей. На Пятом континенте англичане истребили большинство австралийских аборигенов и всех (!) тасманийцев.

Америка и Австралия были далеко, но когда русским властям становилось известно, что злодеяния творятся вблизи границ империи, они порой шли на прямое вмешательство. «Уманская резня» в июне 1768 года, во время так называемой «Колиивщины», унесла жизни 20 тысяч евреев. Многие тысячи евреев погибли, помимо Умани, также в Лысянке, Каневе, Черкассах, Жлобине, Корсуни, Фастове, Белой Церкви и особенно в Балте. Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления. (Автор, рассматривая лишь официальную - государственную политику, не упоминает многочисленных и многолетних еврейских погромов на территории Российской империи. - Ред.)

Убийства по закону

Ещё в 1819 году в Англии оставалось 225 преступлений и проступков, каравшихся виселицей. Когда врач английского посольства в Петербурге писал в своём дневнике в 1826 г., насколько он поражён тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек.

Так смотрели на вещи повсюду в Европе. В Дании в 1800 году был принят закон, предусматривавший смертную казнь для всякого, кто «хотя бы советовал» отменить неограниченную форму правления. И вечную каторгу тому, кто осмелился порицать действия правительства.

А теперь возьмём «Русскую правду», она вообще не предусматривает смертную казнь! Из «Повести временных лет» мы знаем, что Владимир Святославич пытался в 996 г. ввести смертную казнь для разбойников. Сделал он это по совету византийских епископов, но вскоре был вынужден отказаться от несвойственных Руси жестоких наказаний.

Впервые понятие смертной казни появляется в России на пороге XV века в Уставной Двинской грамоте (за третью кражу) и в Псковской судной грамоте (за измену, кражу из церкви, поджог, конокрадство и троекратную кражу в посаде).

Уложение 1649 года предусматривает смертную казнь уже в 63 случаях - много, но всё ещё бесконечно меньше, чем в Европе. Долгая поездка по Западной Европе в 1697-98 гг. произвела на внимательного и пытливого Петра Первого большое впечатление. Среди прочего он решил, что материальный прогресс посещённых им стран как-то связан с жестокостью тамошних законов и нравов, и сделал соответствующие выводы. Совсем не случайность, что самая жестокая и массовая акция его царствования, казнь 201 мятежного стрельца 30 сентября 1698 года в Москве, произошла сразу после возвращения молодого царя из его 17-месячной европейской поездки.

Однако бороться с устоявшейся системой ценностей - дело чрезвычайно трудное. По числу казней Россия даже при Петре и отдалённо не приблизилась к странам, служивших ему идеалом, а после его смерти этот вид наказания резко пошёл на убыль. Середина XVIII века отмечена фактической отменой смертной казни. В 1764 году оказалось, что некому исполнить приговор в отношении Василия Мировича. За двадцать лет без казней профессия палача попросту исчезла.

В 1907 году в Москве вышел коллективный труд «Против смертной казни». Среди его авторов были Лев Толстой, Бердяев, Розанов, Набоков-старший, Томаш Масарик и другие известные писатели, правоведы и историки. Клеймя жестокость царской власти, они приводят полный, точный и поимённый список казнённых в России в течение 81 года между восстанием декабристов и 1906 годом. За это время было казнено 2445 человек, то есть совершалось 30 казней в год.

На эту цифру, правда, повлияли два польских восстания 1830 и 1863 гг. и начало революции 1905 - 1907 гг. Если же брать мирное время, получится 19 казней в год. На всю огромную Россию! О чём говорит эта цифра с учётом того, что в течение всего этого периода смертная казнь за умышленное убийство применялась неукоснительно? Она говорит о том, что сами убийства случались крайне редко. (Кстати, в очень буйных народах тогда числились финны, они чаще кавказцев пускали в ход свои знаменитые «финки».)

Ещё две иллюстрации к вопросу об отношении к человеческой жизни. В уставе русской армии, авторство которого принадлежит Петру I, предписана помощь раненым во время боя. В прусском уставе помощь раненым была предусмотрена лишь после боя. Французские и английский уставы того времени помощь раненым не предусматривали вообще.

Более ранний пример. Обязательной частью государственной политики Руси-России был выкуп своих пленных. Вот что гласит глава «О искуплении пленных» Стоглавого Собора 1551 года: «В ордах и в Цареграде и в Крыму: всех плененых окупати из царевы казны». Послы располагали целевыми деньгами на оплату выкупа, которые им потом возмещала казна. Но это ещё не всё. Богатые левантийские торговцы и дипломаты иногда прибывали в Россию с целыми свитами, в составе которых могли быть пленные христиане. Вывезти их обратно русские власти не позволяли ни под каким видом: «А которых православных хрестьян плененых приводят, окупив греки и туркчане, армени или иные гости, да быв на Москве, восхотят их с собою опять повести, ино их не давати, и за то крепко стояти; да их окупати из царевы же казны».

Экспорт народонаселения

А вот пример совершенно другого отношения к своим. Это польский пример, но Польша всегда страстно хотела быть и слыть Европой, Европой, Европой. Осенью 1653 года польский король Ян Казимир рвался разобраться с Богданом Хмельницким, хотя последний временно имел сильного союзника в лице крымского хана. Когда поляки, казаки и крымцы сошлись на берегу Днестра у местечка Жванец, оказалось, что крымский хан уже не союзник Хмельницкому: поляки загодя сумели склонить хана к сепаратному миру. Но на каких условиях! Хан порывает с Хмельницким - и в награду может на обратном пути грабить всё, что ему вздумается, уводить с собой сколько угодно пленников. В землях польской короны! До конца года крымцы невозбранно грабили шляхетские дома («по самый Люблин» ) и увели в плен множество шляхты обоего пола - это было им гораздо выгоднее, чем грабить бедных малороссийских «хлопов».

Многие немецкие князья торговали своими подданными, поставляя пушечное мясо за границу. Король Саксонии Фредерик Август I (1670 - 1733), более известный как Август Сильный, очень любил фарфор и был счастлив выменять у французского короля 150 фарфоровых предметов (так называемый «кабинет» ) всего-то за два полка своей пехоты. Этот пример любят приводить в доказательство того, как высоко ценился в начале XVIII века фарфор, но почему-то никогда не приводят, чтобы показать, насколько низко ценилась в Европе того времени человеческая жизнь.

Согласно Брокгаузу и Ефрону (т. 16, с. 580), ландграф Гессен-Кассельский Фридрих «впал в долги, для покрытия которых продал Англии 17 тысяч человек своего войска для войны с американскими колониями за 21 млн. талеров». Точнее, он продал просто всё своё войско, больше ему было не наскрести: население ландграфства уменьшилось от этой продажи на 8%. Подобную же торговлю вели герцог Брауншвейгский, ландграфы Вальдеки, Ганау, Аншпах, другие мелкие немецкие монархи. Немецкие солдаты из владений западнонемецких княжеств покупались систематически также французским правительством. В большом количестве немецких солдат закупала английская Ост-Индская компания, используя их при завоевании Индии.

Почти за полтора века до этого, наоборот, англичане предлагали своё пушечное мясо. В июне 1646 года лорд Страффорд и член парламента Флеминг говорили русскому посланнику в Лондоне Герасиму Дохтурову: «Если царскому величеству нужны будут служилые люди, то у парламента для царского величества сколько угодно тысяч солдат готово будет тотчас».
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/aleksandr_goryanin_rossiya_i_zapad_sravnitelnaya_istoriya_zverstv/

Узнал много нового!Спсип!

Эх, немытая отмороженная Европа, мать яти...

ох, как только там люди-то живут...

Оне не знають, вот и живут 😀

stanislav-cold
Эх, немытая отмороженная Европа, мать яти...

Бля, открытие сделали. 😊
Европа веками была залита кровью и большей частью прозябала в нищете, поэтому люди из неё и бежали нах. Колонизация европейцами трех континентов и создание за океаном целой империи - яркое тому доказательство.
Сейчас Европа "толерантна" вот и потянулся туда народ "с Востока". В средние века-то и сунуться боялись. 😊

[QUOTE]Сейчас Европа "толерантна" вот и потянулся туда народ "с Востока". В средние века-то и сунуться боялись.[/QUOT
Наоборот, Европа боялась сунутся на Восток, чтобы попасть в Индию пришлось открывать Америку. 😊

Иван 3
[QUOTE][b]Сейчас Европа "толерантна" вот и потянулся туда народ "с Востока". В средние века-то и сунуться боялись.[/QUOT
Наоборот, Европа боялась сунутся на Восток, чтобы попасть в Индию пришлось открывать Америку. 😊[/B]

С этим можно поспорить, так как колонизация Востока предпринималась европейцами неоднократно ещё со времён Александра. Другое дело, что на Востоке тоже жили мужики с яйцами, особенно в его северной части, поэтому всё свелось к ВРЕМЕННОЙ колонизации южной части. 😊

С этим можно поспорить

колонизация Востока предпринималась европейцами неоднократно ещё со времён Александра

Это да, но именно из этой глухой провинции и произошли самые отмороженные колонизаторы. 😊

и произошли самые отмороженные колонизаторы

От отчаяния выблядки. 😛 Но исторический результат-то неоспорим...

Но исторический результат-то неоспорим...

ПМ
Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии».

Угу, можно процитировать ещё одну работу, в которой господин Норман Девис принимал участие, а именно фильм "Советская история", цитирую 😊 :

"The Soviet Story) - документальный фильм латвийского режиссёра Эдвинса Шноре (Edvīns Šnore), снятый на средства блока партий «Союз за Европу наций», представленного в Европарламенте, о сталинских репрессиях, расстреле польских офицеров в Катыни, сотрудничестве СССР и нацистской Германии, о проявлениях нацизма в современной России."

Шпеера почитайте, просветитесь. Войны никто ни кто хотел, кроме кучки идиотов.
Немцы, пока дошли до Москвы, за пять месяцев угробили полмиллиона своих солдат.

Войны никто ни кто хотел, кроме кучки идиотов.

Все прошедшие Мировые войны Россия воевала не за свои интересы, а была использована по полной программе своими "союзниками".
В третьей мировой ей уже отведена роль спаринг-партнёра для Китая.
"Ништяки" достанутся опять не нам.

этот неумный пассаж хочет показать какая Европа говённая, дескать и мы совсем не хуже... только аффтырь забыл, а может не увидел в порыве классовой ненависти)))это что история НЕ 20 века? а вот в СССРия творила средневековье с пытками и массовыми расстрелами именно в 20 веке.. так что АМ )))

Ну что же. Остаётся только порадоваться за наших предков....

Rusland
а вот в СССРия творила средневековье с пытками и массовыми расстрелами именно в 20 веке.. так что АМ )))

А 3-й Рейх когда процветал?
В 15 или 17 веках?
Не напомните?
😊

air 100
А 3-й Рейх когда процветал?
В 15 или 17 веках?
Не напомните?
😊

а маненько ослеп, где в тексте про Третий рейх? кстати по сути замечания правильно в Европе в 20 веке людоедов было два Сталин и Гитлер...

Подслеповатым евродро... филам, всяким ландам и татаробурятским "ариям": предисловие к посту "Тем, кто любит всюду ввернуть многозначительно "человеческая жизнь в Рассее никогда не ценилась"

Ну и 2 Мировые войны в Европе за один 20-ый век это тоже как бы не зверства европейцев, а кровавый сон Сталина. Выдыхай, Сталин придет за тобой такими темпами)

туповатым обличителям))) где в тексте о войне? разговор за мирную (относительно) жизнь.. но коль вспомнил о войне так вот тебе : сколь стоила ссср мудрая политика сталина? более 20 миллионов потерь в войне, до сих пор посчитать не могут.. в отличии от жуткой и страшной Европы.. а как за памятниками своим воинам ухаживает Европа и мы, а всех ли похоронили наших бойцов? в отличии от Европы? зато парады на 9ое мая водим, щёки надуваем.. а кости так и лежат НАШИХ соладат.. на это как водится ни при сталине ни позже ни бабла ни желания НЕТ! что скажешь, чудак?

Угу, можно процитировать ещё одну работу
///

Можно, но не нужно - не надо заниматься пособничеством европейской пропаганде, которая призвана в очередной раз собственное дерьмо свалить на "восточных варваров".

А вот то, что нам на руку: можно и нужно цитировать, так что этот деятель иногда говорил и привильные вещи.

Rusland

кстати по сути замечания правильно в Европе в 20 веке людоедов было два Сталин и Гитлер...

Угу...
А также все те лидеры, которые были союзниками Гитлера.
Румыния, Венгрия, Италия, Словакия, Чехия(оружие делала),Болгария.
Кроме того-Польша(немало украинцев истребили ницики),украинцы УПА(ОЧЕНЬ много поляков вырезали).
Ну и так, по мелочи.
Кстати, снабжение людоеда всем необходимым-это таки тоже не кошерно, поэтому вся Европа таки замарана, включая Францию, швецию и Испанию ИМНО.
Ну и союзники Сталина, если вы настаиваете... 😊
Британия, Канада, Индия, Австралия и США.
Вывод-ВСЕ ,типа, людоеды. 😊
Какой-то сюр получается. 😊
"Как страшно жить!"(С)

Ariy
ну ты и дебил)))
на основании чего сделан такое глубокое умозаключение, или это начались необратимые изменения мозга в результате распада алкаголя на уксус и ацетон

Дебил тут ты, если думаешь что нужны какие то особые "глубокие умозаключения" по поводу твоей простой как 3 копейки идиотии.

Володь, пасип, я и раньше знал, что европейцы дебилы, но тут сводненько так мощно их припечатали.

Rusland
туповатым обличителям))) где в тексте о войне? разговор за мирную (относительно) жизнь.. но коль вспомнил о войне так вот тебе : сколь стоила ссср мудрая политика сталина? более 20 миллионов потерь в войне, до сих пор посчитать не могут.. в отличии от жуткой и страшной Европы.. а как за памятниками своим воинам ухаживает Европа и мы, а всех ли похоронили наших бойцов? в отличии от Европы? зато парады на 9ое мая водим, щёки надуваем.. а кости так и лежат НАШИХ соладат.. на это как водится ни при сталине ни позже ни бабла ни желания НЕТ! что скажешь, чудак?

Идурок(чего уж там, да?), во первых - ты текст то читал? Прямо нету ничего про войны?

Во-вторых, это насколько же надо выпарить себе и окружающим умишко чтобы все эти более 20 миллионов потерь, все кости НАШИХ солдат списать с кровавых европецев(которые, между прочим, непосредственно ИХ УБИЛИ) и записать опять себе.

"Стоила СССР, мудрая политка Сталина" - это все как раз тупой обличительный бред, который уводит от сути.
Кстати, когда Европа успела похоронить всех своих бойцов? А я слышал, что до сих пор валяются касатики. Еще с ПМВ.

Ты наверное забыл, какой был объем восстановления страны и какой дефицит мужского населения? "Ни бабла, ни желания" - очередной голословный бред.

Я понимаю, что это твоя любимая тема на "постенать", но заглавный пост немного о другом.
Например, о представлении чистого и цивилизованного европейца о "кровавом маньяке Иване IV":

Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.

Долгая поездка по Западной Европе в 1697-98 гг. произвела на внимательного и пытливого Петра Первого большое впечатление. Среди прочего он решил, что материальный прогресс посещённых им стран как-то связан с жестокостью тамошних законов и нравов, и сделал соответствующие выводы. Совсем не случайность, что самая жестокая и массовая акция его царствования, казнь 201 мятежного стрельца 30 сентября 1698 года в Москве, произошла сразу после возвращения молодого царя из его 17-месячной европейской поездки.

Бля, как дети, новое слово "гомсек" - это хто?
Даже фантазии ноль, восьмиблядская, охуевающая, пропиздричкая заебучесть, вот! 😞

ПМ
У меня все в порядке, а вот у тебя явно проблемы - ты как конченый нарк про здоровье мозга балаболишь, иди лечись.

Надеюсь это к нашему записному троллю относиться а не ко мне? 😀

Конечно, это относится к нему, к троллю зациопе)

air 100

Вывод-ВСЕ ,типа, людоеды. 😊
Какой-то сюр получается. 😊
"Как страшно жить!"(С)

совсем даже нет, достаточно оценить как власть конкретной страны относилась к своим жителям и тогда сразу все ваши смайлики исчезнут... ибо очень невесёлая картина получится... в нашей любимой стране... токо без пафоса , а цифирьками...

Оригиналлы постед бы Русланд:

в Европе в 20 веке людоедов было два Сталин и Гитлер...

----------------------------------------

А остальные империалистические страны - ну, прям, пушистые человеколюбы. Когда эти страны лишились своих колоний, не помните, конечно, - это не вписывается в бренд Новейшей истории с толерантной Европой. Колонии - не просто получили независимость, как в школьных учебниках пишут. Они независимость выгрызли с оружием в руках. А человеколюбы из Европы расстреливали гражданских из пулеметов, травили в концлагерях и голодом, херачили напалмом и газами, по площадям.

И это все - после ах, крававых диктатарав, после 2 МВ. И до сегодняшнего дня, кстати, продолжается.

ПМ

все кости НАШИХ солдат списать с кровавых европецев(которые, между прочим, непосредственно ИХ УБИЛИ) и записать опять себе.

ПМ
Кстати, когда Европа успела похоронить всех своих бойцов? А я слышал, что до сих пор валяются касатики. Еще с ПМВ.

мало чего ты слышал... факт хоть один, что де лежит армия непогребённая на основании того что командующий утёк вовремя? есть такие факты? это только единичный пример... но хотя на него есть что ответить? кроме вселенского надувательства щёк? я понимаю напор и тупость это сильные аргументы... токо в споре в себе подобными.. а ты постарайся умное чего нить ответить))))

ПМ
Ты наверное забыл, какой был объем восстановления страны и какой дефицит мужского населения? "Ни бабла, ни желания" - очередной голословный бред.

Об истином отношени к народу свидетельствует отношение власти к детям. В СССР сталинского периода как только появлялись ресурсы их направляли на детское образование и здравоохранение. Ещё живы люди, которые застали это. В результате советское образование было лучшим в мире, что вызвало панику у американцев (есть соответствующее высказывание президента по поводу запуска первого спутника, что это победа советской общеобразовательной школы). И можно сравнить с последними 20 годами, когда в результате упадка детского здоровья и образования мы получили тишущих такой

Rusland

pasha333
А остальные империалистические страны - ну, прям, пушистые человеколюбы. Когда эти страны лишились своих колоний, не помните, конечно, - это не вписывается в бренд Новейшей истории с толерантной Европой.

ещё раз повторю: оцените отношение к своим народам, с цифрами, без пафоса... и забудте вы эти агитпромовские страшилки "империалистические старны".... чем экспансия сссрии отличалась от других? есть только один явный признак: только в ссср народ в метрополии жил ХУЖЕ чем народ в колониях...

Lopar
Об истином отношени к народу свидетельствует отношение власти к детям. В СССР сталинского периода как только появлялись ресурсы их направляли на детское образование и здравоохранение. Ещё живы люди, которые застали это. В результате советское образование было лучшим в мире, что вызвало панику у американцев (есть соответствующее высказывание президента по поводу запуска первого спутника, что это победа советской общеобразовательной школы). И можно сравнить с последними 20 годами, когда в результате упадка детского здоровья и образования мы получили тишущих такой бред.

вам наверное напомнить как достигались результаты? путём слияния учёных коллективов в шарашки... во истину передовые методы...
да и что б закрепить ваш бред, сравните с 1913 годом, вариант безпроигрышный))))

Rusland
вам наверное напомнить как достигались результаты? путём слияния учёных коллективов в шарашки... во истину передовые методы...

спорспорить на эту тему считаю вещью вообще лишней ибо всё очевидно.. и очень стыдно...
вот факты которые домыслами не перекрыть
http://guns.allzip.org/topic/99/422255.html

мы туд кстати европейцев обсуждаем, какие оне нелюде и нехрисьте, причём сталин то? 😊

Но Сталин-то все равно хуже 😀

Оригиналлы постед бы Русланд:

ещё раз повторю: оцените отношение к своим народам, с цифрами, без пафоса... и забудте вы эти агитпромовские страшилки "империалистические старны".... чем экспансия сссрии отличалась от других? есть только один явный признак: только в ссср народ в метрополии жил ХУЖЕ чем народ в колониях...

-----------------------------------------

А я еще раз повторяю - засуньте свои фашистские намеки себе ... куда хотите. Тема - об отношении к человеческой жизни Зап. Европы, а не чем (теоретический) фашизм лучше всего остального.

А чем экспансия СССР отличалась от зап. -европейской, Вы сами и описали - пол-Европы, пол-Земли жило, как минимум, не хуже, чем в метрополии. И со своими колониями Россия рассталась по своей инициативе и без войн и массового террора. В отличие от Зап. Европы.

А если Вым нравится тема "преимущества теоретического фашизма диванных потриотов", открывайте тему.

stanislav-cold
мы туд кстати европейцев обсуждаем, какие оне нелюде и нехрисьте, причём сталин то?

Anch
Это не я писал.

Оригиналлы постед бы станислав-цолд:

Это не я писал.

-----------------------------------

Поздно. Вы стоите в "оригиналлыпостедбы", отвечать - Вам.

а кому их записать, милок?
///
Эталонная тупость)
ЕВРОПЕЙЦАМ, их непосредственным убийцам. Ты прикидываешься или действительно в другом мире живешь? Еще назови свой бред "умный вещь" ((

///
кто просрал начало войны и очередной раз раком поставил страну
///
Кто победил в войне и раком поставил страну Германию? Твой ночной кошмар, Сталин?)

///
мало чего ты слышал... факт хоть один, что де лежит армия непогребённая на основании того что командующий утёк вовремя? есть такие факты? это только единичный пример... но хотя на него есть что ответить?
///

Это я говорил про непогребенные армии, или ты про погребение всех "европейских воинов"? То, что их до сих пор откапывают - факт.
Постоянные раскопки и перезахоронение советских солдат - тоже факт.
Кто эти армии убивал, ТВОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ, тебя абсолютно вижу не волнует: главное чтобы кости для спекуляций были? Легчает что ли от того, что в 1000-ый раз пероестроечный бред повторить и еше ведерко помоев на прошлое вылить?

pasha333
А человеколюбы из Европы расстреливали гражданских из пулеметов, травили в концлагерях и голодом, херачили напалмом и газами, по площадям.

К сожалению это правда.

ПМ
///
кто просрал начало войны и очередной раз раком поставил страну
///
Кто победил в войне и раком поставил страну Германию? Твой ночной кошмар, Сталин?)

вопросов больше не имею... сталин супермэн или человек-паук? )))))

тебе тяжело признать что победа это заслуга народа и оплачена миллионами жизней людей из этого народа, которых твой идол в хрен не ставил лишь бы у кормушку исидеть... сталин войну выиграл, ага в ринге с гитлером.. офигеть... кто бы уж визжал о промытых мозгах... у тебя они точно засраны.. токо когда успел вроде молодой..

ПМ
///
кто просрал начало войны и очередной раз раком поставил страну
///
Кто победил в войне и раком поставил страну Германию? Твой ночной кошмар, Сталин?)

вопросов больше не имею... сталин супермэн или человек-паук? )))))

тебе тяжело признать что победа это заслуга народа и оплачена миллионами жизней людей из этого народа, которых твой идол в хрен не ставил лишь бы у кормушку исидеть... сталин войну выиграл, ага в ринге с гитлером.. офигеть... кто бы уж визжал о промытых мозгах... у тебя они точно засраны.. токо когда успел вроде молодой..

Rusland
спорспорить на эту тему считаю вещью вообще лишней ибо всё очевидно.. и очень стыдно...

Финская война, кстати, убедительно доказала, что невозможных задач для нашей армии просто не существует.

Нумминорих
Финская война, кстати, убедительно доказала, что невозможных задач для нашей армии просто не существует.

ФИнская война показала, что солдат как не жалели так и не жалеем... для этого достаточно посмотреть на соотношение потерь и превосходство сссрии в технике... но это лишнее при навешивании ярлыков, политрук вы наш записной)))

вопросов больше не имею... сталин супермэн или человек-паук? )))))
///

Ну если все плохое тоже - он, выходит так. Видишь, самому смешно.

Нумминорих
мы уже и так знаем по вашим постам, что дай вам волю - продали с потрохами бы всех, кто вам по неосторожности доверился бы. .

редкий приступ ... вы без словесных полюций обойдитесь.... всё больше фактами фактами, а то ваш бред скушен как и мечты)))

Стрела
для русских да. а их никак по-другому работать не заставишь.

брехня... русские такие же люди и работать умеют нормально, посмотри как шло развитие с 1889 года до 1913года, работал то кто марсиане? иль китайцы?.. так что "не расжигай экстремизм" и не цитируй газету "Завтра"))))))))))

pasha333
А я еще раз повторяю - засуньте свои фашистские намеки себе ... куда хотите. Тема - об отношении к человеческой жизни Зап. Европы, а не чем (теоретический) фашизм лучше всего остального.

с умишком то тяжеловато, зато с пафосом перебор... ну не нравится мемуары гитлеровских генералов, почитай мемуары маоцзедуновских подельников уровень правды в них такой же, и это напрямую связано с политическим строем: чем выше уровень цензуры, тем меньше уровень правды в мемуарах... можешь обосраться, в своём негодовании, но это правда...

Rusland
брехня... русские такие же люди

Originally posted by :
совершенно верно, именно поэтому их можно только заставить!
единственный кто может работать не из под палки - немцы, но они не совсем люди.

я даже опасаюсь спросить, а кто японцы, американцы, итальянцы, французы, англичане? (ща уже и бразильцы, китайцы, индусы) марсиане?.. а не, оне ж империалисты, падлы работают за бабки, а не за похвальные грамоты и ордена трудового красного знамени)))))))

Rusland
падлы работают за бабки, а не за похвальные грамоты и ордена трудового красного знамени)))))))

Стрела
оне не работают, а только изображают. 😊

точно)))))
а ещё в Запдной Европе цена человеческой жизни просто грош... вот же суки... совсем не ценят... ай яй яй

а ещё в Запдной Европе цена человеческой жизни просто грош... вот же суки... совсем не ценят...

а ещё в Запдной Европе цена человеческой жизни просто грош...

Rusland
а ещё в Запдной Европе цена человеческой жизни просто грош... вот же суки... совсем не ценят... ай яй яй

Хорошо сказал, так все и есть %)

stanislav-cold
Anch
Это не я писал.

Как кто то сказал:
"Хорошо что у нас инквизиции не было- поэтому девки у нас красивые!"
ну как то так.

Да уж, когда смотрю на европейских женщин (итальянки, немки лично наблюдались, в дикой природе как говориться) жалко мне эуропейцев...

ну, не стал бы так мочить итальянок. есть среди них вполне симпотные в мелких городках и древнях.

Дык я ж спорить не стану, более чем симпотные есть и среди итальянок и среди немок, но настолько там больше страшных чем у нас, что становиться не по себе.

Самые красивые - это конечно славянки. Ну, финнки тоже (когда на безрыбье) 😊
Они конечно тоже суки, но до настоящих европейских сук им ещё далеко, и в этом их конечно несомненное преимущество...

Иван 3
Жизнь Европейца или "славянского недочеловека"?

судя по исторической подборке в начальном посте, то нет разницы любая человеческая жизнь... некторые от этого ловят кайф)))))

Что все французские короли приносили присягу на библии, принадлежавшей королеве Анне, дочери Ярослава Мудрого, выданной замуж за Генриха I в 11 в. Написанная на старославянском языке, эта библия считалась одной из французских реликвий, которую никто во Франции не мог прочитать. Каково же было удивление священников, когда Петр Первый во время посещения Реймского собора стал вслух читать эту библию!

бригадир
Самые красивые - это конечно славянки. Ну, финнки тоже (когда на безрыбье) 😊
Они конечно тоже суки, но до настоящих европейских сук им ещё далеко, и в этом их конечно несомненное преимущество...

Вообще-то если усреднённую т.н. славянку поймать, да в тёплой воде от штукатурки отмыть как следует, так выйдет либо финка, либо половчанка какая-нибудь.
Украинские женщины, впрочем, составляют исключение. Но не такие уж они и славянки.

бригадир
до настоящих европейских сук им ещё далеко

Antti
выйдет либо финка, либо половчанка какая-нибудь.

Не-а.

Antti
Не-а.

И лицо у вас такое, простое, то ли финское, то ли половецкое, не пойму 😀

Nerox
И лицо у вас