Голод на оккупированных территориях?

На оккупированных Вермахтом в 1941-1942 годах территориях СССР по литературным данным осталось в окупации более 30 миллионов человек. Был ли на этих территориях голод. Если нет то почему?

Был.
Причины:
Развал сельского хозяйства, системы распределения продовольствия между городом и деревней, боевые действия в сельской местности, вывоз продовольствия оккупационными войсками, рекзизиции воюющими сторонами

Неправда ваша дяденька. До 43 года Вермахт продукты закупал. В городе - да, голодали... Те, кто в деревне связей не имели и не хотели немцам подштанники стирать, дрова колоть. До 43-44 боев в сельской местности просто не было... 😞 Есть возражения? Ссылки на местных жителей?

До 43-44 боев в сельской местности просто не было...

До 43 года Вермахт продукты закупал.

Даже дискутировать не хочу.
Вам на www.remember.ru , раздел Гражданские.

Неправда ваша дяденька. До 43 года Вермахт продукты закупал. В городе - да, голодали... Те, кто в деревне связей не имели и не хотели немцам подштанники стирать, дрова колоть. До 43-44 боев в сельской местности просто не было... Есть возражения? Ссылки на местных жителей?

Пардон - www.iremember.ru

А ты тех "партизанов" сам встречал? Мне дед говорил - чем дальше от войны, тем больше ветеранов. Моя бабушка стирала. Нанималась в штабе части немецкой. Их, прачек, было человек 20. Немцы платили керосином, мылом, выпеченным хлебом. Да, еще. У них стояла дивизия СС "Мертвая голова". Когда наши отступали, гражданские, в Изюме, их на броде обстрелял СОВЕТСКИЙ летчик. Бабушку ранило в бедро. Как её назад тащили дети 3 и 7 лет - отдельная история. А как пришли в хату - а там немцы. СС. Позвали фельдшера, вынули пулю. И не только лечили, но и кормили ее и детей. Когда стала ходить, пристроили стирать.

AlDjazzar
Пардон - www.iremember.ru

Мой дед опасался более не голода, а того, что его вывезут в Германию.
Один остался из всех своих ровесников. Остальных угнали.
Голод был, хотя дед даже работал(а значит имел и аусвайс). Но это не мешало, например, полицаям - при малейшем подозрении - пристрелить как собаку.

Дед после войны не мог есть сливочного масла - ибо в оккупации где-то раздобыл много масла, помимо него был только лук - его и ели, жареным на масле.

14 лет ему исполнилось 22.06.1941 года.

Что ж, имеющий уши да слышит.

У них стояла дивизия СС "Мертвая голова". Когда наши отступали, гражданские, в Изюме, их на броде обстрелял СОВЕТСКИЙ летчик. Бабушку ранило в бедро. А как пришли в хату - а там немцы. СС. Позвали фельдшера, вынули пулю. И не только лечили, но и кормили ее и детей. Когда стала ходить, пристроили стирать.

Моя бабушка стирала. Нанималась в штабе части немецкой. Их, прачек, было человек 20. Немцы платили керосином, мылом, выпеченным хлебом.

Я не пою осанну оккупантам, но простым обывателям жить надо. А в СС служили тоже люди. Это я про кадровых немцев. К "перевертышам" из местного г... это не относится.
По второй части. Это эмоции. Замените сова чеченских боевиков на партизан. И уберите слово "русскому".

Замените сова чеченских боевиков на партизан. И уберите слово "русскому".

А в СС служили тоже люди.

Уважаемый "работающий на государство"! У меня аж глючить начало.... Такое впечатление, шо опять А.... и замполит над душой... Ток этот замполит в первом же боестолкновении, извините, галифе запачкал... А я, простите, с 75 по 02 Родине отдал. Из них 8 - год за три. Если Вам это что нибудь говорит... И вообще... Вы не на митинге... Почеловечнее...

Советую здравым людям не писать в этой теме.

И вообще... Вы не на митинге... Почеловечнее...

А я, простите, с 79 по 02 Родине отдал. Из них 8 - год за три. Если Вам это что нибудь говорит...

Да никак... Только и под оккупацией люди жить хотят. Тока не надо про.... И еще. Зою Космодемьянскую повесили за то, шо она жгла деревню, в которой ВООБЩЕ немцев не было. 😊 А "Молодая гвардия" - вооще отдельная песня...

Ну два года жили под немцами, советские деньги не ходят, есть что то нужно. Значит нужно работать за окупационные марки. Говорят что при немцах была уравниловка и спекулянтов иногда расстреливали.
Старички вспоминают про длинные крученные немецкие конфеты - "долгоиграющие", кторые старички из второй линии иногда давали нашим ребятишкам. Тыловая служба, обозники старше 45 лет, нестроевики, никакой удали. Ну что с них взять, А.А.Гитлер призвал, у каждого дома свой "цвай киндер систем" остался. Многое были просто немцы, а не фашисты!

Мама эти конфеты тоже вспоминала. И еще жирную рисовую кашу с мясом, которую эсэсовцы с кухни им носили. И офицера, который приходил выяснять, кто русскую тетку подстрелил. Он ей шоколадку дал. Вот и запомнила.

Мама эти конфеты тоже вспоминала. И еще жирную рисовую кашу с мясом, которую эсэсовцы с кухни им носили. И офицера, который приходил выяснять, кто русскую тетку подстрелил. Он ей шоколадку дал. Вот и запомнила.

Исчё рассказывали по большие консервные банки с тушёной капустой со свинным салом (подкопчёным).
Да воспоминания разные, но на то они и воспоминания. Слов извините из песни не выбросишь! Ничего личного, извините, с уважением.

Ну, у каждого возраста свои воспоминания. 😊

Condor412
Здоровские у вас воспоминания. У меня на пример бабушка рассказывала о сбитых немецких самолетах и артиллерийских обстрелах, так как служила в зенитной артиллерии укомплектованной молодыми девчонками. А так же о своих соседях которых угнали в германию и они обратно не вернулись, и о расстрелу тех кто отказался ехать туда и пытался спрятаться, а их нашли. Про немецкие конфеты почему-то не рассказывала.

Та не было такого! Та ни в жисть!
ЗЫ: А мне дед рассказывал, что им в Германии давали в паек дополнительную тушенку и крупы, чтобы они спокойно могли с местными немками знакомиться и общаться без нарушения советских законов 😀 .
Вот это толерантность!

В моём родном городе стояли: немцы, австрийцы, итальянцы и румыны. Много девок вышло замуж и уехало с мужьями. Так вот НКВД тягало только родителей "немецких овчарок", остальных не трогали. Говорят не своей волей шли, А.А.Гитлер на войну погнал.

Yep
просто не всё рассказывают?

Воспоминания каждого - дело личное. Обратимся к цифрам:

"Уничтожение гражданского населения проводилось нацистами самыми изощренными способами и средствами. Для этого заранее были отработаны методики массовых расстрелов, использования "душегубок", применения газа "циклон" и печей крематориев в концентрационных лагерях смерти, налажена промышленная утилизация останков миллионов умерщвленных людей. Для исполнения преступных планов были подготовлены кадры профессиональных убийц. Злодейские правила поведения на оккупированной земле прививались и каждому солдату вермахта. Например в одном из пунктов "Памятки немецкого солдата" было записано: "У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек" [ 524 ].

По плану гитлеровской колонизации и германизации "восточного пространства" подлежали уничтожению не только славянские народы, но и другие народы, жившие на территории СССР. Наиболее жестоким было отношение к евреям, которых немцы истребляли в первую очередь, наравне с коммунистами. Преступные намерения гитлеровцев распространялись также на молдаван, литовцев, латышей, эстонцев и др.

Таким образом, варварское уничтожение мирных жителей в соответствии с гитлеровским планом "Ост" проводилось во всех республиках СССР, подвергшихся вражескому нашествию. Всего было преднамеренно истреблено мирного населения на оккупированной территории более 7,4 млн. чел."

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_03.html

Знаете мне на самом деле кажеться очень странным когда человек знающий историю своей страны пытается кого то убедить в гуманности и человечности оккупационного режима гитлеровцев. Такое может прокатить где ни будь в США или Западной Европе, в России это звучит по крайне мере глупо или провокационно (т.е. обычный троллинг)

Оккупациооный режим всегда плохо. Что тогда, что сейчас.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Condor412
Воспоминания каждого - дело личное. Обратимся к цифрам:

Condor412 Зачем вы спорите с человеком под ником Гайдамак?

С вики...
В основе слова "Гайдамаки" лежит арабский глагольный корень: "гада" - смущать, беспокоить, и перешедший в турецкий язык в форме междометия "гайде" - прочь, пошел, и неопределенного наклонения "гайдемак" - гнать; отсюда это слово в южной Руси приобрело значение человека, производящего смуту, гонящего или гонимого. Впервые встречается этот термин в акте 1737 года, в применении к разбойничьим шайкам, опустошавшим воеводства Киевское и Брацлавское. Уже с самого начала, однако, в состав понятия гайдамаков входило представление не только о разбое, но и о протесте против данного социального и политического строя

БРАВО, Александр! Не вся еще молодежь мыслить разучилась!

в одном из пунктов "Памятки немецкого солдата" было записано: "У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек"

оно всё так .
нацизму нет оправдания .
только вот читаю порой воспоминания воевавших в афгане - они без всяких памяток так поступали 😞
у уродов нет национальности

Condor412
Воспоминания каждого - дело личное. Обратимся к цифрам:

mara2107
у уродов нет национальности

Вы мне лучше ответьте - где колбаса по 2р 20коп?

По 3р 62 коп. 😊 А Вы есчо подумайте.... или пропаганда желание думать отбила? Да, в лозунгах про колбасу не пишут.....

тут набрёл на информацию-в архиве сша около 600 аэрофотоснимков бабьего яра с 1939 по 1944 год. без малейшего изменения почвы. даже кусты те же. т.е. вывод- захоронения были сделаны при советской власти. кто что знает? про или контра.

С Шатла снимали?

Знаете мне на самом деле кажеться очень странным когда человек знающий историю своей страны пытается кого то убедить в гуманности и человечности оккупационного режима гитлеровцев.

Оригиналлы постед бы ЯРЛ:

Вот я и пытаюсь понять, почему фашисты не устроили "голодомор" на оккупированных территориях? С "душегубками" и расстрелами заморачивались, бензин и партроны тратили. Выморили бы всё население голодом и чистое поле. Чего они этих коллаборационистов подкармливали? Ну зачем им "недочеловеки"?
------------------------------------------------

Так ведь рабочие руки нужны были, поэтому и не вытравили.

По воспоминаниям: мои родычи (Центральная Украина), когда еще не было модным заламывать руки по поводу Холодомора, рассказывали совершенно спокойно, как голодно и трудно было, дети из коры пекли пироги, травкой и ягодами питались и т.д. И потом добавляли (всегда): но когда пришли немцы, стало действительно хреново.

Так что незачет диванным неофашистам-теоретикам, народ не на@бешь. Все равно детям пересказывают воспоминания старших поколений.

из коры пекли пироги

Нафиг. Я бы при первой возможности принёс новым властям отрезанные уши красного коммисара и записался в полицаи! Чем ж.довские комисарские рожи лучше немецких??? Немцы этнически ближе, по крайней мере. И немецкий язык ближе к славянским, чем иврит.

тут набрёл на информацию-в архиве сша около 600 аэрофотоснимков бабьего яра с 1939 по 1944 год. без малейшего изменения почвы. даже кусты те же. т.е. вывод- захоронения были сделаны при советской власти. кто что знает? про или контра.

Оригиналлы постед бы блацкбох:

Нафиг. Я бы при первой возможности принёс новым властям отрезанные уши красного коммисара и записался в полицаи! Чем ж.довские комисарские рожи лучше немецких??? Немцы этнически ближе, по крайней мере. И немецкий язык ближе к славянским, чем иврит.

---------------------------------------

Во-первых, Вы лично (такое уж у меня возникло мнение) ничего бы вообще не сделали. Вы языком сильны, по непрерывным призывам видно. Кто больше призывает - как правило, меньше других делает.

По поводу жыдовских рож: если Вам не нравятся комиссары как таковые, чем же русская или украинская комиссарская рожа лучше жыдовской?

Красные комиссарские рожи лучше немецких тем, что вся политика партии и правительства не была нацелена на поголовное порабощение народа, лишение его грамотности/ здоровья/ гражданских прав и уничтожение нетрудоспособных как ненужный балласт. В отличие от немецких комиссарских рож, где все четко и ясно запланировано и расписано было.

Иврит - диалект немецкого языка. Такой же как швейцарский или австрийский. Как он может быть дальше от славянских, чем северно-немецкий диалект (который Вы обобщаете как единый для всех немцев) - может понять, наверное, только такой нездоровый на голову человек как Вы (суперхристиянин Вы наш).

Иврит - диалект немецкого языка

Ой вей! 😊

Иврит - диалект немецкого языка. Такой же как швейцарский или австрийский. Как он может быть дальше от славянских, чем северно-немецкий диалект (который Вы обобщаете как единый для всех немцев) - может понять, наверное, только такой нездоровый на голову человек как Вы (суперхристиянин Вы наш)

Ой, мля... Перепутал.

Но тем не менее - осуждаю. С занесением в личное дело.

О, придумал, как выкрутиться: иврит - диалект донемецкого языка. Еще 30 тысяч лет назад они были едины.

blackbox

ЯРЛ
Конечно клевёщут.

Ну возле Бабьего яра со времен царя гороха находились "сырецкие военные лагеря" их регулярно и снимали, еще там недалеко Лукьяновская тюрьма, там со времен правления на Украине женечки бош* евроЧК** убивало заключенных без суда и следствия, трупики складывая в этом самом яру, не утруждая себя копанием могилок на Лукьяновском кладбище. В 1941 когда РККА оставила Киев, все запасы нефтепродуктов из Сырецких складов вылили в Бабий яр на старые могилки и подожгли. Ну немцы традицию не нарушали и место захоронения казненных менять не стали, но казненные там немцами по большей части ОУНовцы. А поставить на этом месте евросимвол - минору, эт надругательство над памьятью сотен-тысяч убитых евроЧК**.

*исполняющим обязанности главы правительства должен был стать народный секретарь внутренних дел. И именно эту должность 17 декабря (1917) заняла Е. Бош.

** евроЧК «Современный американский историк (Брюс Линкольн, автор большого труда о нашей Гражданской войне) <сказал, что вся украинская Чека почти на 80% состояла из евреев»

Голод на оккупированных территориях?

особенно забавно смотреть, как некие персонажи, в силу своей ограниченности(?), пытаются привести все к одному знаменателю вопросами, подразумевающими всего два варианта ответа. а другие персонажи ведутся на это дело и отвечают одним из двух вариантов, гневно клеймя позором тех, кто ответил другим вариантом 😀 одни кричат - был голод, другие - небыло голода.
а он (голод) где был, а где и небыло. чем тупые в своей однозначности выводы делать, лучше поведайте то, что от предков, переживших ту войну, знаете. я вот могу о Донбассе чуть рассказать, что деды с бабушками рассказывали... в Сталино (бывшей Юзовке и будущем Донецке) немцами была налажена система снабжения продовольствием населения. сбои она давала только в следствие действий партизан. немецкие части снабжались по сходным нормам. было много итальянских частей, которые снабжались значительно хуже немецких. итальянские солдаты голодали и выменивали продукты у населения (попытки грабежа населения жестоко пресекались). моим дедушке с бабушкой (маминым родителям) тогда было по 14 лет. а вот родители отца были старше и встречались с немцами в бою, и рассказывали о том, что видели на оккупированных территориях, совсем иное...

Оригиналлы постед бы леонид_г:

Ну немцы традицию не нарушали и место захоронения казненных менять не стали, но казненные там немцами по большей части ОУНовцы.

----------------------------------------

О, новые сказочники-неофашисты подтягиваются...

Это... В Бабьем яру лежит около 100 тыс. человек. Большинство - да , не евреи, а как раз даже военнопленные и горожане. Но: всех бандеровцев, вместе взятых, за всю их историю, было МАКСИМУМ 50 тыс. человек. Это самая большая цифра, думаю, с огроменной натяжкой, чтобы хоть как-то раздуть проплаченный политикой миф о каком-то национальном движении. Но даже если возьмем тех, кто поневоле попал в банды бандеровцев, все равно нестыковка. Т.е. даже тех, как Булгаков описывает: позвонили в двери, спросили: Вы врач? пройдемте. Потом, через 2 года, сбежал.

КАК могло оказаться большинство казненных в БЯ оуновцами, если и в других местах этих ... хероев в расход пускали, - спросите Вы сами у ваших идейных наставников. Как из ста тысяч (включая евреев и военнопленных) могло оказаться большинство (т.е. минимум 50001 человек) бендеровцами?

Не, наверное, уже бендеровцы и германские войска перед Москвой остановили, и Кавказ освободили, и Польщу. А потом жыдокоммуняки все документы спрятали и себе приписали.

Кстати, Бабий Яр, как и другие яры в Киеве (напр., на месте проспекта Науки сегодняшнего) - были огромными ярами в десятки метров глубиной и до сотен метров шириной, с зарослями (лесом и кустами) и крупными ручьями по дну. Меняли свое расположение и конфигурацию каждый год. Как на аэрофотосьемках ничего не изменилось, не представляю.

mara2107

оно всё так .
нацизму нет оправдания

ЯРЛ
Могли ведь перестать кормить, отключить воду и через 3-5 суток сгребай трупы бульдозером и не заморачивайся с охраной, дисциплиной, питанием, "Циклоном Б" и т.д.

Красные комиссарские рожи лучше немецких тем, что вся политика партии и правительства не была нацелена на поголовное порабощение народа,

значит у Gaydamak бабушка была дойченщалава(прости меня модератор)

только вот читаю порой воспоминания воевавших в афгане - они без всяких памяток так поступали
у уродов нет национальности

у уродов нет национальности

600 аэрофотоснимков бабьего яра с 1939 по 1944

Я бы при первой возможности принёс новым властям отрезанные уши красного коммисара и записался в полицаи

а теперь о красных еврейских комисарах-найдите в своем городе еврейское кладбище(подскажут в еврейской общине)

Оригиналлы постед бы ГЕМАЧТ:

Тка что, сто раз порабощать? Отняли у крестьян паспорта......

-------------------------------------

Ну, и? Моя же родня - как войны пошли (начиная с гражданской), - то из городов в села убегали, то наоборот. И у меня (как и у моей жены) каким-то образом - минимум третье поколение с высш. образованием. Все - из порабощенных рабочих и крестьян. Коммунистов, кстати, на всю большую родню - пара человек (из тех, кто с войны вернулся, о других не знаю). Правда, коммунисты были настоящие - отстраивали города после войны, строили школы и в них же сначала учительствовали, потом директорствовали. Или врачевали. Короче, кровопийцы были еще те.

паш, ну глупость не пишите только потому что она укладывается в ваше мировоззрение. кажись имеете что умное сказать. про непорабощение народа-солженичына перечтите. как бы вы к нему не относились-на лжи его никто не поймал-сколько не старались. а лучше деревенских стариков расспросите. заросли кустов и леса не могут меняться каждый год-не ходют они. 100тыс. насколько понимаю-все захоронения включая советские и оуновцев. кстати-откуда цифирь?об эксгумации насколько сумел найти-информации не было

С Бабьим Яром всё ясно - агитпроп работал, усиленный паёк отрабатывал.
Я может, и покажусь кому-то пидаром, но я просто пытаюсь встать на сторону обычного крестьянина. КАКОЕ мне дело до голодных рабочих??? Хотят жрать - пусть едут в деревню и пашут, земли у нас много, всех прокормит!
Ан нет, для ради них у меня отбирают хлеб, обрекая моих стариков и детей на смерть. Кто? А вот такие кучерявые, с невыговариваемыми фамилиями.
Я против слово сказал - меня такие же типы судят и выселяют в Сибирь, на улицу, умирать. Или расстреливают.
Приходит немец. Хлеб не отнимает, евреев стреляет. Враг моего врага - кто он мне? Ну, если и не друг, то по крайней мере, союзник!
Лично мои предки жили на Урале, у них не было выбора. Но у тех, кто жил на запад от Волги - выбор был. Правильный или неправильный - я не берусь судить. После войны власовцы быстрее из лагерей вернулись, чем те, кто был в плену и не смог доказать свою лояльность. Ибо служба Сатане - не приносит ни счастья, ни дивидендов, в конечном итоге.

krysoboj
тут набрёл на информацию-в архиве сша около 600 аэрофотоснимков бабьего яра с 1939 по 1944 год. без малейшего изменения почвы. даже кусты те же. т.е. вывод- захоронения были сделаны при советской власти. кто что знает? про или контра.

1. Откуда они там?
2. Кто снимал?
3. С какой целью?

1. Откуда они там?
2. Кто снимал?
3. С какой целью?

Насчёт "с 1939" не уверен. А вот с 41-го по 44-й - вполне возможно.
Снимали союзники, надо полагать. Обычная авиаразведка оккупированной врагом территории, для работы дальней авиации. Даже если работы авиации союзников по Киеву не было - такая работа могла предполагаться.

После войны власовцы быстрее из лагерей вернулись, чем те, кто был в плену и не смог доказать свою лояльность

По теме: первая тёща моя, царства ей небесного и вечного упокоя, жила на Восточной Украине во время оккупации. Про голодные смерти не рассказывала. Немцев особо не вспоминала вообще: пришли, ушли. Вспоминала про полицаев, которых они с подружками боялись, но исподтишка дразнили. Она 24-го года рождения была, т.е. во время войны в возрасте вполне сознательном.

Насчёт работы у немцев. Населения на оккупированных территориях остались десятки миллионов. Родная власть, когда на восток пятки смазывала, с собой их взять не удосужилась. Родная армия, которую они 20 лет холили и лелеяли, кормили, одевали и снабжали лучшим в мире оружием - тоже. Что ж они - должны были с голоду умереть вместе с детьми чисто для того, чтобы теперешние педриоты их за это похвалили? А ведь многие вынужены были уйти из сёл в города, поскольку их дома вместе с хлевами и амбарами сожгли при отступлении "чтоб врагу не досталось", а стало быть источник пропитания исчез. Самим себе блокаду устроить?

А родина их не забыла, сколько лет после войны в анкетах пункт был насчёт пребывания на окупированной территории. А может и сейчас есть.

А родина их не забыла

Вы бы хоть слово в кавычки взяли, "родина", вот так. Это не "родина", это комиссары и их духовные наследники не забыли. Чтобы нам поменьше правды знать.

blackbox
Вы бы хоть слово в кавычки взяли

Оригиналлы постед бы крысобой:

1. ну глупость не пишите только потому что она укладывается в ваше мировоззрение. кажись имеете что умное сказать.

2. про непорабощение народа-солженичына перечтите. как бы вы к нему не относились-на лжи его никто не поймал-сколько не старались. а лучше деревенских стариков расспросите.

3. заросли кустов и леса не могут меняться каждый год-не ходют они. 100тыс.

4. насколько понимаю-все захоронения включая советские и оуновцев. кстати-откуда цифирь?об эксгумации насколько сумел найти-информации не было
----------------------------------------------

1. Мое мировоззрение, в отличие от этих глупеньких фашистских агитаторов основывается на личных беседах с людьми. Я очень люблю поговорит по душам слюдьми, а люди (особенно пожилые) почему-то охотно со мной делятся. Причем я ведь не толко с нашими ветеранами общался, а и с немецкими - самыми, что ни есть настоящими фошшистами из кина, только десятилетия спустя. Недавно вот (осенью) проехал несколько тысяч километров, чтоб (кроме прочего) меня представили личному водиле Роммеля, он с ним был рядом всю африканскую кампанию. С ним поговорить толково так и не удалось, а вот с другими - бывало, ночь просиживали за бутылкой. И мне эти теоретические выкладки про хороший фашизм, тем более в такой убогой, бабской какой-то трактовке смешны до икоты.
2. Солженицына читал, и не раз перечитывал. Считаю его величиной среди русских писателей, но как человек - дерьмо. И уличали его во лжи даже его товарищи-каторжники.

По порабощению - наверное, мои слова воспринимаются искаженно из-за сильнейшей антисоветской пропогадны. Мне эти факты запомнились еще с тех времен, когда среди простых людей эти новомодные мифы не были распорстранены. И про тяжелую жизнь рассказывали не как про один большой кошмар, а что-то вроде: даа, бывало и тяжко приходилось... Бывало, в лес пойдем, наедимся ягод от пуза, и лежим-наслаждаемся. Бывало, пекли из коры пироги, - время тогда тяжелое было, поиграешь, заодно и поешь чего-то. Т.е без этой дебильной антикоммунячной патетики рассказывалось.

Или вот пример: моя дорогая бабушка, с 7 лет - сирота, тетка взяла к себе. В 12 или 13 лет - "время было тяжелое, тетка не могла ее прокормить, отдали в люди". (Намек: это как раз про Холодомор ТМ). Если не видно, я подчеркну: время было такое (другое), и рассказано было с позиций тех лет. Без сто нов и заламываний рук, как это сейчас бы подошло по полит. коньюктуре. И без страшилок про коммуняцких жыдокомиссаров. И без диких кацапомоскалей, обжирающих тучные украинские поля. И без добрых бендеровцев, раздающих вместе с добрыми немцами конфетки детишкам.
3. Меняется, и каждый год - в зависимости от дождей где оползень сойдет, где затор из-за мусора течение речки-вонючки изменит. Где пожар (частое явление в таких местах, мне родители рассказывали).
4. Насчет советские и оуновские - это как муха на оглобле, мы с лошадью воз везли. Оуновцев там ну тысяча примерно (насколько помню из новых учебников истории). А евреев одних, тысяч 30 где-то. Разницу не видно? Да там прикопаных за чистую уголовку горожан, наверное, больше, чем этих хероев непонятно чего. Это просто новый миф, насаживаемый тупо, но массивно. Вся их заслуга - только горы трупов гражданских. В военном плане - ноль. Так, мелкие грызуны, ворующие со складов жратву.

Оригиналлы постед бы Антти:

А ведь многие вынужены были уйти из сёл в города, поскольку их дома вместе с хлевами и амбарами сожгли при отступлении "чтоб врагу не досталось", а стало быть источник пропитания исчез. Самим себе блокаду устроить?

-----------------------------------------

У меня родня, наоборот, из городов в село убежала. Кстати, колхозы работали и при немцах.

blackbox
Нафиг. Я бы при первой возможности принёс новым властям отрезанные уши красного коммисара и записался в полицаи! Чем ж.довские комисарские рожи лучше немецких??? Немцы этнически ближе, по крайней мере. И немецкий язык ближе к славянским, чем иврит.

pasha333
колхозы работали и при немцах

Оригиналлы постед бы Антти:

А с пепелища идти бывало и некуда, кроме как в город. Это уж кому что выпало. Форс-мажор

-------------------------------------

От форс-маожора слышу. Я рабоче-крестьянских кровей и форсить не привык.

Если серъезно, то сомневаюсь как-то: во-первых, в городе не было работы (для беженцев), ну и жилья и т.д. Кроме того, по рассказам, просто опасно было жить - не только уголовники, но и непрогнозируемые мобилизации на работы (на улице загнали в бобик и увезли неизвестно на сколько) или вообще угон в Германию (кстати, все та же бабушка была угнана, сбежала с поезда и месяцы пешком шла домой к дочке (маме), чуть не померла с голоду.

pasha333
то сомневаюсь как-то

Оригиналлы постед бы Антти:

В общем, оккупация, как ни крути, не самый большой сахар, но детей-то надо в любом случае кормить каждый день, да не по разу.
-----------------------------------

Это дааа...

ПС Сами а приори.

Antti
A priori нелогично. Я ж не пишу, что все стремились в город.
Ну, представьте: село Ваше сожгли, пока Вы от боёв в лесу прятались. Запасов нет: войска упёрли, а что осталось - погибло в пожаре. При Вас двое детей, третий на руках. Делать-то что? В соседнее село идти? ОК. Но город может оказаться ближе, а это, особенно, в зимнюю пору - решающий момент. Да, там облавы, комендатуры. Но в соседнем селе - тоже. Плюс староста, знающий всех наперечёт и чужого видящий сразу, да и доложат.
В общем, оккупация, как ни крути, не самый большой сахар, но детей-то надо в любом случае кормить каждый день, да не по разу.
Интересно, что тёща моя, светлой памяти, под отправку в Германию не попала. Может, потому что русская была, а отправляли, в основном, украинцев? Или просто номер не выпал? Теперь уж не спросишь..

А что в городе - булки на фонарях растут и вода сама собой появляется в кране?
Или землянку можно вырыть в парке если дом разбомбили?
Про колхозы- немцы были не дураки и преимущества коллективного хозяйства перед единоличным знали хорошо. Поэтому и заставляли работать "колхозно", но скорее было типа последующих "совхозов"-за зарплату...

derrick
в городе - булки на фонарях растут

derrick
преимущества коллективного хозяйства перед единоличным

Господа! А кто знает какие пайки были в ВОВ в тылу? Мать рассказывала, что будучи студенткой Томского мединститута получала в день 400гр. хлеба и супчик. Тесть учился в Тейковском ПТУ Ивановской области и получал в день 300гр. хлеба и супчик.

blackbox

Насчёт "с 1939" не уверен. А вот с 41-го по 44-й - вполне возможно.
Снимали союзники, надо полагать. Обычная авиаразведка оккупированной врагом территории, для работы дальней авиации. Даже если работы авиации союзников по Киеву не было - такая работа могла предполагаться.

А они могли долететь до Киева, с окрестностей Лондона?

Mosinman
с окрестностей Лондона

А шо, у немцев ПВО не было? Если гуглить лень, так хоть во фильмам вспоминайте, с какой высоты съемку проводили.... 😊
Паша. Не все немцы - фашисты, не все фашисты - немцы!
Далее... Я в закрытых разделах пытался писать о взаимоотношениях евреев в революцию, гражданскую и ВОВ... Банили. 😊 Не всё у евреев однородно. Разные они. И организации у них разные... Хоть и есть конкуренция, но цель одна...

Документ:
Докладная записка начальника Cанитарного управления Ленинградского фронта Н. В. Соловьёву о заболеваемости населения г. Гатчина венерическими болезнями

Секретно
1 февраля 1944 г.

«...» Немцами открыто культивировалось положение, что немецкому солдату нужна "женщина", и получение какой-либо работы в столовой, в прачечной, в мастерской - включало в себе, почти как обязанность, - выполнять работу не только по специальности, но и вступать в половые контакты с обслуживаемыми немцами. Отказ и сопротивление вели к немедленному увольнению с работы и избиению

«...» Как в самой Гатчине, так и в районе - организована была густая сеть домов терпимости. В дом терпимости в Гатчине первое время привозились только эстонские женщины, а в дальнейшем и русские.

В Суйде был дом терпимости под названием "Пуф". В Дудургофе в доме терпимости содержали 8 русских женщин. Дом терпимости функционировал от 6 до 10 часов вечера и обслуживал большую воинскую часть.

В резлуьтате этого насилия и разврата в Гатчине, которая, как и остальная Ленобласть, считалась до войны с немцами благополучным по вензаболеваемости районом, стала быстро расти заболеваемость сифилисом и гонореей, которые занесли сюда немцы, а отчасти и испанцы.

Среди населения стали говорить о "немецком сифилисе" и "испанском сифилисе".

«...» были отмечены случаи изнасилования и заражения гонореей девочек в возрасте 4-5 лет и случай изнасилования и заражения гонореей 73-летней старухи, жены сторожа, которая явилась на амбулаторный приём с бурными проявлениями острой гонореи.

Начавшаяся высокая заболеваемость венерическими болезнями среди женщин заставила немцев открыть специальное лечебное учреждение с полутюремным режимом - изоляционный дом, расположенный рядом с детским очагом и военным госпиталем, где было кожновенерологическое отделение для немцев. К моменту ухода немцев в указанном доме было 40-50 женщин, которых немцы отпустили.

«...»

ЦГА СПБ, ф. 3215, оп. 5, д. 13, л. 13-14. Цитируется по: Из районов области сообщают... : Свободные от оккупации районы Ленинградской области в годы Великой Отечественной войны: 1941-1945. Сб. документов / Отв. ред. А. Р. Дзенискевич. Отв. сост. Н. Ю. Черепенина. - СПБ. : "Дмитрий Буланин", 2007. - С. 414-416.
http://community.livejournal.com/ru_voenmed/12878.html

Antti
А если из Ирана?

Не знаю, но по любому - не вижу смысла. Победили бы немцы - не стали бы бриты и американцы освобождать Киев. Победили бы наши, тем более. Не Баку все же, интересоваться так.
Над Баку регистрировали британских разведчиков, с 39-40 года и о том, есть информация в сети. А над Киевом, да еше американцы? Ерунда, думаю.
Впрочем, если автор утверждения готов поделится ссылкой на ресурс или печатное издание, по рассмотрении оной, готов пересмотреть.

Mosinman
Цитируется по: ... : Свободные от оккупации районы Ленинградской области в годы Великой Отечественной войны: 1941-1945.

Но, в принципе, подтверждаю, оккупация немцами территории Ленинградской области была достаточно жестокой, об этом свидетельств - море.
В результате было заключено соглашение между немецким и финским правительством, по настоянию последнего, что немецкие оккупационные власти не будут препятствовать и даже помогаьб в обеспечении эвакуации финского населения в Финляндию.

Для начала их свозили в лагерь Клоога, в Эстонию. Там, например, содержалась моя троюродная сестра (из Гатчины), она до сих пор жива, слава Богу. Не все там выжили, поскольку пища была скудной, к тому же лагерь бомбили советские самолёты.
Однако, рано или поздно их морем вывезли в Финляндию. По пути суда также бомбили сталинские соколы.
После войны, по требованию СССР, включённому в договор о перемирии, их всех вернули назад, в СССР. Кто-то сообразил убежать в Швецию, а "с Дону выдачи нет". Но это немного. У тех, кого привезли назад, судьба очень разная, но редко весёлая.

паш, напишите о чём поведали немцы-редко у кого была возможность. ваши выводы о человечности сов. власти зиждются на опыте вашей родни-ваше право. у меня другой опыт. не весь-дедова брата замучили на соловках за пение в церковном хоре. деда выкинули с семьёй на мороз, отобрали и продали дом-"на танк".ещё родню кормили селёдкой, не давали воды-выпытывали где золото. что-то быстро они умерли после этого. др.дедов брат -военнопленный жил в семье бюргера и вернулся официально женатый на его дочке. мои соседи- две семьи были угнаны в германию-рассказывать не любят. единственно вытянул что жили при заводе примерно как в общежитии. сейчас получают 10 т.р. ежемесячно от злых фрицев и единовременно была выплата-не знаю сколько. при этом-дааа тяжело- как вы говорите было не всем. кто шарил по комодам-тем совсем не тяжело. кста пироги из коры не испечь. можно испечь что-то вроде плоской лепёшки из муки пополам с корой.
далее-по съёмкам бабьего яра. овраги могут меняться. но всёжтаки не лес. в данном конкретном случае-как утверждается-они не менялись. то есть в данном случае захоронений в этот период не было. вы всё это поняли и поняли что я понял-но зачем то увели в сторону.
про проклятия в адрес евреев-нам русакам нужно всё пощщупать. единственно что может вас отучить от стрижки всех евреев под одну гребёнку-личное знакомство с еврейским доктором на операционном столе с отбитыми русскими ментами почками. уже и путина в евреи записали.

Antti
Ниччо не понимаю. Ежели свободные, то причём тут Гатчина, она же Троцк, она же Красногвардейск?

Вообще, топик показывает, что люди - не понимают, что пишут, сами. Проиллюстрирую одной байкой:
Во время Второй мировой, к известному американскому математику, обратились люди из ВВС США. Они хотели, чтобы он возглавил работу по определению уязвимых точек самолетов. Математик спросил, как они себе это представляют. Ответ - ну, на возвратившихся на базу самолетах, после боевого вылета, надо будет подсчитывать пробоины и определять их местоположение. Затем данные обработать и обобщить - в какое место самолета, чаще всего попадают. Там и будем бронировать новые модели. Математик ответил - идея в общем неплохая, но вывод неверный. Надо бронировать места, где пробоин не будет. ПОТОМУ ЧТО - ПРИ ПОПАДАНИИ В ЭТИ МЕСТА, САМОЛЕТ ГАРАНТИРОВАННО СБИВАЕТСЯ.

Вот и тут, люди рассказывают о хороших немцах, о которых им рассказали предки. Несомненно, хорошие немцы были. Но те люди, те 20 000 000 (двадцать миллионов) мирных советских граждан, попавших в оккупацию к плохим немцам - никому, никогда, ничего не расскажут. Потому что их - заморили голодом, сожгли заживо, отравили в душегубках, расстреляли...

Mosinman
Вот и тут, люди рассказывают о хороших немцах, о которых им рассказали предки. Несомненно, хорошие немцы были. Но те люди, те 20 000 000 (двадцать миллионов) мирных советских граждан, попавших в оккупацию к плохим немцам - никому, никогда, ничего не расскажут. Потому что их - заморили голодом, сожгли заживо, отравили в душегубках, расстреляли...

Mosinman
Вот и тут, люди рассказывают о хороших немцах, о которых им рассказали предки. Несомненно, хорошие немцы были. Но те люди, те 20 000 000 (двадцать миллионов) мирных советских граждан, попавших в оккупацию к плохим немцам - никому, никогда, ничего не расскажут. Потому что их - заморили голодом, сожгли заживо, отравили в душегубках, расстреляли...

Вот и тут, люди рассказывают о хороших немцах, о которых им рассказали предки. Несомненно, хорошие немцы были. Но те люди, те 20 000 000 (двадцать миллионов) мирных советских граждан, попавших в оккупацию к плохим немцам - никому, никогда, ничего не расскажут. Потому что их - заморили голодом, сожгли заживо, отравили в душегубках, расстреляли...

blackbox
Приходит немец. Хлеб не отнимает, евреев стреляет. Враг моего врага - кто он мне? Ну, если и не друг, то по крайней мере, союзник!

Совершенно верно и после этих чудовищных страданий исчё рбота СМЕРШа на освобождённых территориях и виселицы с изменниками Советской Родины на базарных площадях. Как будто фашистских застенков было мало.

А что есть конкретные цифры сколько людей БЕЗВИННО пострадало от "кровопийц" из СМЕРШа???
На территориях освобожденных от оккупации врагом оставались и забрасывались диверсанты и т.д., а "кровопийцам" из СМЕРШа надо было видимо им медали и прочие ништяки в виде благоприятных условий для их диверсионной работы организовывать...
Считаю работу СМЕРШа в то время правильной и нужной, внесшей свой серьезный вклад в победу над врагом пришедшим уничтожить наш народ...

Дед мой на войне был артиллеристом, а после демобилизации, пока снова не пошёл в армию (которой и отдал всю жизнь), некоторое время поработал в лагерях. Культпросветработником, вобщем, как Путин, завклубом 😊
Кончилось это, правда, тем, что его самого чуть не посадили, когда трое его подопечных попытались сбежать. Он их зимой на санях повёз в соседнюю колонию концерт давать 😊
Вобщем, еле отвертелся, и уволился сразу. А парней тех застрелили в тайге...
Так вот, и он, и бабка с теплотой вспоминали ЭТИХ ТОГДАШНИХ зэков. Поняли почему? Это были такие же боевые офицеры и солдаты, как сам дед. Только им повезло чуть меньше - кто в плен попал, а кто анекдот рассказал неудачно...
Так что жили они как одной семьёй в этой тайге дремучей - и зеки, и охрана, и вольные. Все терпели и страшную нужду, и холод лютый.
Это как какое-то страшное проклятье над страной, которое надо было пережить. Всем вместе. Понятно, что не все выдерживали этот гнёт. Особенно в оккупации.

kettle
в оккупации теща жила в Смоленской области, и в их деревне прятали еврейку учительницу с дочкой, которые пешком пришли из Минска...

Оно понятно. Легко ненавидеть народ. Трудно ненавидеть конкретного человека, особенно беззащитного...

Считаю работу СМЕРШа в то время правильной и нужной, внесшей свой серьезный вклад в победу над врагом пришедшим уничтожить наш народ...

Оригиналлы постед бы крысобой:

1. у меня другой опыт. не весь-дедова брата замучили на соловках за пение в церковном хоре.
2. деда выкинули с семьёй на мороз, отобрали и продали дом-ъна танкъ.
3. ещё родню кормили селёдкой, не давали воды-выпытывали где золото. что-то быстро они умерли после этого.
4. др.дедов брат -военнопленный жил в семье бюргера и вернулся официально женатый на его дочке.
5. сейчас получают 10 т.р. ежемесячно от злых фрицев и единовременно была выплата-не знаю сколько.
6. кста пироги из коры не испечь. можно испечь что-то вроде плоской лепёшки из муки пополам с корой.
7. по съёмкам бабьего яра. овраги могут меняться. но всёжтаки не лес. в данном конкретном случае-как утверждается-они не менялись. то есть в данном случае захоронений в этот период не было. вы всё это поняли и поняли что я понял-но зачем то увели в сторону.
-----------------------------------------
1. Не верю. За пение в ц. хоре - не верю.
2. Не верю. На танк - не верю.
3. ?
4. Не верю, если б женился, и его, и бюргера, и дочку отправили б концлагерь еще до капитуляции.
5. Не верю, всем угнанным и концлагерникам - единовременная сумма, ежемесячные пенсии - еще не слыхал
6. так это ж вопсоминания деттва
7. Я понял? Что я понял? Что Вы вбросили какой-то высосанный не скажу из какого пальца бред, якобы БЯ не менялся - понял. Т.е., если я правильно понял, БЯ - тоже, типо, "фальшивко", как и концлагеря? Смешно, спасибо. Куда только мне разговор уводить? Зачем? Неужели Вы н замечаете, что тупизна новых фашистов настолько очевидна, что и делать-то ничего не надо.

Ну вот объясните, пож., КЕМ утверждается, что БЯ не менялся?

pasha333
1. Не верю. За пение в ц. хоре - не верю.

При этом гнобились жестко организации близкие к тоталитарным сектам(типа баптистов и т.п.)и православная церковь. На ДВ и СА такого не было( в гораздой меньшей степени).

Оригиналлы постед бы леонид_г:

но казненные там немцами по большей части ОУНовцы.

----------------------------------------

Не поленился, сходил в ин тернет, поспрошал.

Среди прочего, в 1941-1943 гг. в Бабьем Яру был расстрелян 621 член Организации украинских националистов (сторонников А. Мельника).

ссылка: ru.wikipedia.org/wiki/Бабий_Яр

Для сравнения: Первый расстрел ... - были расстреляны 752 пациента психиатрической больницы им. Ивана Павлова.

Для сравнения:
За два дня 29-30 сентября 1941 зондеркоманда 4а под командованием штандартенфюрера Пауля Блобеля (входившая в состав айнзатцгруппы С под командованием д-ра Раше) при участии частей вермахта (6-й армии) и Киевского куреня украинской вспомогательной полиции под командованием Петра Захвалынского ... расстреляли в этом овраге 33 771 человек - почти всё еврейское население Киева. Дальнейшие расстрелы евреев прошли 1, 2, 8 и 11 октября 1941, за это время было расстреляно приблизительно 17 000 евреев.

Заметка, шоб понятней: расстреливали кто? Немцы (ну, это понятно) и кто? Бендеровцы. Расстреливали кого:

Большинство из пришедших составляли женщины, дети и старики (взрослое мужское население было призвано в армию), кроме евреев были представители других национальностей из интернациональных семей.

kettle
в оккупации теща жила в Смоленской области, и в их деревне прятали еврейку учительницу с дочкой, которые пешком пришли из Минска.

Ну раз пошел такой базар, расскажу "семейную" байку про 1941. Деда - ветврача погранца, за две недели до 22 июня из Проскурова перевели на Сев-Кавказ, бабку с 4-мя детьми (пацанам 7, 5 и 3 года, тетке тогда еще и года небыло) должны были вывезти самолетом как-раз 22 июня, вылет на утро назначен, приехали на аэродром с вечера, утром погрузились в самолет, но тут прибегает какой-то полковник с комендантом аэродрома и буквально выбрасывает семью старлея из самолета, сажает своих, самолет взлетает и... его сбивают. Деду сообщают о гибели семьи. Бабку начальство посылает нах, под предлогом, "уйди тетка не видишь - война" и она на перекладных добирается к прадеду под Киев, акурат в первых числах августа оказалась на жд станции Пост-Волынский рядом с аэродромом Жуляны, до дома прадеда напрямую 15 км, а у нее отказали ноги. Послала старшего сына (моего дядьку) искать прадеда. Пока тусовались на станции, а станцию и аэродром немцы бомбили, то прятались в вырытой щели, туда прибегала прятаться аэродромная обслуга. Там познакомились с официанткой из столовой - 18 летняя еврейская девушка. Дядька прадеда нашел и ночью тот приехал телегой и всех забрал. Девушке выделили отдельную комнату и стала она жить в качестве квартирантки. Зимой евреечка родила сына и чтоб сводить концы с концами пошла работать официанткой на аэродроме уже в немецкую столовую, в 43 родила девочку. В 44 перебралась в Киев на Подол оформилась как вдова летчика, детей вписала обоих 1941 годом, отхватила пенсию и квартиру, и пока была жива моя бабушка каждую христианскую пасху приезжала в гости. Как-то после выпитого стакана выдала она фразу, - "я не вонючая жидовка, я честная еврейка и дети у меня, один от капитана, второй от гаупмана". Умерла она в начале 90-х, дочь после ее сметри уже со своей семьей перебралась в Израиль, а сын семьей так и не обзавелся умер в начале 2000-х.

leonid_g

паш, поменьше агрессии-никто вас не испугался.
не верите-ваше право. не верьте никому кто не орёт-слава коммунистам.
я свои слова могу доказать только словами моего родного дядьки-так это для вас не доказательство. сегодня же сообщу дядьке, что он лгун, т.к. паша ему не верит. про кормление селёдкой мне рассказала моя мать. посмейте только что-нибудь вякнуть сейчас про неё.
про выплаты хоть-коммерсант 01.09.01. да и поиском найдите-информация официальная.
вы поняли что овраг в принципе может меняться, но по данным аэрофотосъёмки именно этот яр именно с 1941 по 1945 не менялся.
как утверждается например здесь http://zarubezhom.com/aerophoto.htm я не знаю насколько это правда. но если есть ещё где официальный отчёт по этим снимкам-просил на него ссылку.

pasha333

Не поленился, сходил в ин тернет, поспрошал.

--------------------------------------------------------------------------------

Паш так по данным фотосьемки за 41-43 только два захоронения на 2000 человек и наблюдается.
Если рассматривать количество трудящихся Киева, то на 40 год 800 тыщ., а в ...бре 41 - 260, остальные отправлены на оборону города Ташкента (офиц совстат дает цифирь эвакуйованых лиц еврейской национальности 400 тыщ). Так откуда там 33 тыщи евреев? И офиц немстат такого воинского формирования как "курень полиции" не содержит на довольствии, вот бригада Каминского есть, дивизия "СС Галыччына" - наблюдается, а, блин, "куреня полиции" нет. В ОУНе тож такой не проходит по показаниям в застенках НКВД, - тупая фальшивка, не та трава в курении.

krysoboj
вы поняли что овраг в принципе может меняться, но по данным аэрофотосъёмки именно этот яр именно с 1941 по 1945 не менялся.
как утверждается например здесь http://zarubezhom.com/aerophoto.htm я не знаю насколько это правда. но если есть ещё где официальный отчёт по этим снимкам-просил на него ссылку.

пошла работать официанткой на аэродроме уже в немецкую столовую, в 43 родила девочку.

А чё ж она в БЯ не оказалась, вместе с детьми???

Чо то в теме серой запахло...

Если рассматривать количество трудящихся Киева, то на 40 год 800 тыщ., а в ...бре 41 - 260, остальные отправлены на оборону города Ташкента (офиц совстат дает цифирь эвакуйованых лиц еврейской национальности 400 тыщ)

Eue! Угу! а по нетрудящимся данных нет? Интересно, сколько, согласно статистике, евреев проживало в Киеве. И где жили украинцы?

статья вызывает недоверие своей агрессивностью и явной тенденциозностью. в точности как вызывает тошноту рассказы о справедливости и законности советов-при том что у 90% родня изломаны в лагерях, ограблены и убиты. но статью ничем не опровергли кроме цифр, неизвестно откуда взятых-да как вы смеете не верить в эти цифры-топают ногами.
мосинман-классная байка. сравните: если бы не мы-коммунисты, вас бы вообще не было. -послушайте ответ миллионов с забитыми землёй ртами в ямах под колючей проволокой.
рассказывала знакомая тётка лет 40 назад поэтому я не помню местодействия. поезд в эвакуацию. в голове поезда евреи, дальше к хвосту-остальные. остальные едут неделю-их не кормят-делегация идёт в сторону паровоза-к начальству. проходя через еврейский вагон видят пирушку из печенья, сгущёнки и тушёнки. начальство продукты отдало в первый вагон-чтобы дальше раздали по всему поезду. побить хотели и выкинуть-не дали. но справедливости для-илизаров с его институтом-половина врачей евреи-хоть бы один подмигивал открывал ящик стола и выходил из кабинета. коробку конфет с трудом всучишь. больных кормят как людей-не воруют с кухни. никакого сопутствующего бизнеса типа сдачи жилья и впаривания лекарств. пока он был жив-ща не знаю. наверное с христом сейчас на берегу речки с удочками бутылкой водки и мацой на газетке

Оригиналлы постед бы крысобой:

поменьше агрессии-никто вас не испугался.
1. не верите-ваше право. не верьте никому кто не орёт-слава коммунистам.
я свои слова могу доказать только словами моего родного дядьки-так это для вас не доказательство.

2. про выплаты хоть-коммерсант 01.09.01. да и поиском найдите-информация официальная.
3. вы поняли что овраг в принципе может меняться, но по данным аэрофотосъёмки именно этот яр именно с 1941 по 1945 не менялся.
как утверждается например здесь
--------------------------------------------

Да нет у меня агрессии. Если я говорю я не верю, то это значит, что всего лишь Я не верю. Интернет - штука демократичная, каждый урод здесь имеет свое мнение, так что считаю, что Вы имеете полное право нас... ть на мое мнение (я, правда, употребляю английский эквивалент - "я уважаю Ваше мнение", что по сути то же самое, только повежливей звучит).

1. Не верю как минимум из-за формулировок. Еще раз приведу пример: бабушка использовала выражение "отдали в люди", т.е. тогда принятое понятие, если кого-то из детей не в состоянии прокормить/ вырастить/ содержать, то их "отдают в люди". Из другой семьи моей родни, уже после вступления в силу новой моды на трагичное оформление своего прошлого, мне рассказали наново то, что я и раньше знал, но используя модные формулировки: в семье было 5 детей, 1 пацан и 4 девки. Родители "перестали кормить девок", так как нечем было, решили, чтоб "выжил хотя бы сын". Как звучит-то, а? Ужжос Холодомора ТМ. А вот если знаешь, что из этих 4 девок ни одна не умерла, все вырсли, то шарики в голове начинают ездить по роликам. Это как это? А вот так - все то же самое, "отдали в люди". Когда я вслух поразмышлял на такую тему, был скандал, меня обвиняли во всех грехах, с теткой несколько лет не разговаривал. Ну ненавижу я эту моду - то у всех дворяне вдруг в предках значились, то казаки, то евреи, то жертвы Холодомора, то фашистов, то НКВД.
2. Я помогал людЯм оформлять докУменты, мне Коммерсантъ не источник.
3. Статейка - бредовая, аж гыдко даже по диагонали просматривать. Я такую за пару часов накропаю. Даже получше. Какие-то, как это принято у новомодных диванных фашистов, сектантские намеки на самим же придуманные несоответствия, замешанные на паранойе "нас окружили жыдомассоны, шо делать?!"

Хорошо, даже если мы представим себе, что евреев в БЯ не убивали. Куда дели бОльшую часть трупов - военнопленных и горожан-неевреев? Про них тоже придумали? Не, может, немцы, когда пришли вообще ничего не делали, только управляли дорожным движением, раздавали деткам конфетки и проводили с горожанами дискуссии о "европейском выборе Украины", мнение - дело добровольное, кто как хочет, так и считает.

Да, самое интересное, что сегодняшний немец, услыхав подобные сектантские намеки с закатыванием вверх глаз и многозначительным причмокиванием, вежливо, но однозначно пошлет нах... Прикол. Как раз славянские "свиньи-недочеловеки" из нацистского понятийного пространства сейчас самые активные в восхвалении мясника.

pakon
Чо то в теме серой запахло...

ну так и давайте делать свои выводы, имея ввиду приведённые людьми воспоминания и факты, и оставляя этим людям их выводы. бабка моя до конца жизни вспоминала и плакала как свели со двора лошадь-звали карюшка-кнутом не били никогда-сама старалась как стахановец. я домысливаю как лошадь удивилась когда её стеганул пьяный комбедовец. и наверняка забили и заморили в колхозе. а вы можете не домысливать. но факт-отобрали единственную лошадёнку у крестьянина. корову пришлось продать. и я делаю свой вывод о том что я должен этой родине.
куда дели немцы дели трупы не евреев?полагаю таки да-что массовых расстрелов не было. зачем было расстреливать население, которого и без того осталось пятая часть? военнопленных разумнее угнать в германию. гражданских оставить в деревне хлеб растить, в городе-сапоги чистить и стирать. за-чем?убивать?. просто от лютости?повышать протестные настроения?партизан из обывателей делать?или записать себе раскрытие дел? эт наши гбисты уморят в лагерях инженеров чтоб выслужиться а потом с вытаращенными глазами ищут по тюрьмам оставшихся случайно в живых туполева, королёва, илюшина. учёные марксисты-ленинисты танк не придумают

Оригиналлы постед бы леонид_г:

1. так по данным фотосьемки за 41-43 только два захоронения на 2000 человек и наблюдается.
2. Если рассматривать количество трудящихся Киева, то на 40 год 800 тыщ., а в ...бре 41 - 260, остальные отправлены на оборону города Ташкента (офиц совстат дает цифирь эвакуйованых лиц еврейской национальности 400 тыщ). Так откуда там 33 тыщи евреев?
3. И офиц немстат такого воинского формирования как "курень полиции" не содержит на довольствии, вот бригада Каминского есть, дивизия "СС Галыччына" - наблюдается, а, блин, "куреня полиции" нет. В ОУНе тож такой не проходит по показаниям в застенках НКВД, - тупая фальшивка, не та трава в курении.

--------------------------------------------

Лёня, этот редкостный бред из вонючей статейки даже обсуждать не хочу. Вот, нашел пару снимков: сам подумай, можно ли на этом бреде строить гипотезы?

2. Насколько я знаю, евреев гос-во не эвакуировло, оно эвакуировало только промышленность и только необходимых специалистов. Как семьи специалистов, так и евреи ехали попутчиками, т.е. если могли влезть куда-то, например в разобранную технику, как рассказывал один из знакомых - семья ехала в и под огромным чаном на платформе. То, что на нелегалов смотрели сквозь пальцы и не сгоняли, и то, что люди пытались помочь другим - другой вопрос. Цифирь в 400 тыс. евреев в Киеве - это круто. Тем более, эвакуёваных.
3. По-немецки этих людей называли "хильфструппэн" из местных националистов. А современные бендеровцы пишут даже с гордостью, что бендеровцы принимали участие.
Хотя чем гордиться?:

krysoboj
и я делаю свой вывод о том что я должен этой родине.

kettle
тут по многим веткам. Люди волнуются, считают, что кольцо масонского окружения все туже....

😊

Северный Воин

Привет!

А современные бендеровцы пишут даже с гордостью, что бендеровцы принимали участие.

...ля.. пусть висят фото. независимо от немцы убивали или наши. для любителей чистоты расы. пусть посмотрят как это вблизи. паша, откуда фото?

пусть посмотрят как это вблизи.

Фотки из (С) интернет, поиск по БЯ. Выбрал только те, которые похожи на БЯ, а то там под этим названием куча с других мест.

Во! А начали с голода.... Так и мы в пятницу... Начали с того, какую водку купим...., а закончили Троцким.... Еврей ли он....

чёрт его знае, легко скатиться на кощунство и пляски на костях. всё-же я не нашёл официального- не советского отчёта по подлинникам аэрофото. я не большой знаток украинской мови. но точно знаю что киев по-украински пишется кiiв -i с двумя точками. и кладбище-как-то по-другому-на ц начинается. типографские рабочие-не раз набирающие газеты не могли ошибиться. а набирали именно типографские рабочие. сторож со станком не справится. так что эти оглашения вызывают некоторые сомнения. после фальсификаций наших доблестных гб -напр. катыни- ко всей гос. информации отношусь с крайним недоверием. если у кого есть ссылки не на статьи а на документы-думаю не только мне интересно.

AlDjazzar
Даже дискутировать не хочу.
Вам на www.remember.ru , раздел Гражданские.

это про то:

http://www.iremember.ru/content/view/1044/90/lang,ru/
"Также помню, как стоявшие в селе румыны ходили по домам и просили кушать, они продавали за еду свое мыло, потому что их не кормили совсем."

а вообще с обоих сторон пропаганда та еще была. и поныне осталась. и с той стороны скотов и нелюдей было, и с этой. как и нормальных втянутых в тот беспредел

krysoboj
но точно знаю что киев по-украински пишется кiiв -i с двумя точками

действительно... оч. стыдно

Бабушка моя 11 года рождения, белоруска.В 41 ей было около 30 и двое детей на руках. Обладала хорошей памятью и помнила все мелочи. Под окупацией была три года. Много расказывала и по ее расказам голод начался после освобождения/ тема вроде про это?/. При немцах население села работало на себя - после освобождения в колхозе ,с которого все выгребалось в пользу народного хозяйства.
Было и сожение села карателями/в селе базировались партизаны/ .Но на это в воспоминаниях упор не делался. Судя по ее воспоминаниям населению больше доставалось от партизан/сьели корову выданую бабке немцами/ .При том что по расказам матери партизанщина сводилась к балдежу в лесах и мелких набегах на немцах. Полицаи набирались с местных парней, обучение шло в полицейских школах. В конце концов те полицаи оказались в партизанских отрядах, а народ с партизанских отрядов призваный в Красную Армию полег под Кенигсбергом и Берлином/два бабкиных брата/.
То что нам известно из официальной истории скорее похоже на художественый свист.

Оригиналлы постед бы алех1:

То что нам известно из официальной истории скорее похоже на художественый свист.
----------------------------------------

Наверное. Хотя, для понимания Отечки всегда советую людЯм перечитать Войну и мир. Там Толстой, по-моему, очень толково описал этот феномен, который, в при нципе, любая власть приписывает себе - что народ (в смысле, люди разных социальных слоев, образования и т.д.) как-то без громких лозунгов и даже неосознанно вдруг сплочается неприятием чужой власти. Не помню, как точно, но по примеру Рабиновича напою: вдруг всем людям становится понятно, что французы, какие бы они ни были хорошими или как бы они не хотели, никогда не будут править на этой земле.

И, думаю, что неприятие народом новой власти на своей земле в той или иной форме, НЕсотрудничание с ней в общей своей массе, тоже имело ключевую роль для Победы. Кстати, почестей ведь и даже надежды на них у этих людей не было. Скорее наоб орот, только грязная и неблагодарная работа и непрерывная смертельная опасность. Без надежды. Никто ведь не знал, будет ли та победа или нет. Короче, народ в чистом виде, без прикрас и геройства.

pasha333
Хотя, для понимания Отечки всегда советую людЯм перечитать Войну и мир.

Паш, чти лучше мемуары и справочники, там среди идеологической шелухи вполне конкретные цифири о освещение событий
Вот об эвакуации из Киева в официальном издании истории города Киева 1960 года т.2 стр. 487: "Только через Киевский узел было отправлено на Восток 450 эшелонов, которые эвакуировали оборудование 197 крупных предприятий украинской столицы и свыше 350 тыс. киевлян". Про "бабий яр" тогда еще не знали и собирали местные коморганы в районах эвакуации совещания по поводу "антесимитских настроений в отношении эвакуированых" среди населения. Работал я с одним из эвакуированных (в младенческом возрасте 3 года) на "ташкентский фронт", так у него о ВОВ воспоминания были - море изюма и других фруктов, а с 1945, после реэвакуации, виселица с полицаями на Евбазе (переименованом впоследствии в пл.Победы, символично очень)

Если вам лень - пишите ВОВ, "Отечка"-неправльно...

сплочается неприятием чужой власти.

Оригиналлы постед бы леонид_г:

1.
Вот об эвакуации из Киева в официальном издании истории города Киева 1960 года т.2 стр. 487: "Только через Киевский узел было отправлено на Восток 450 эшелонов, которые эвакуировали оборудование 197 крупных предприятий украинской столицы и свыше 350 тыс. киевлян". Про "бабий яр" тогда еще не знали и собирали местные коморганы в районах эвакуации совещания по поводу "антесимитских настроений в отношении эвакуированых" среди населения.
2. Работал я с одним из эвакуированных (в младенческом возрасте 3 года) на "ташкентский фронт", так у него о ВОВ воспоминания были - море изюма и других фруктов, а с 1945, после реэвакуации, виселица с полицаями на Евбазе (переименованом впоследствии в пл.Победы, символично очень)

-------------------------------------------

2. Леня, киев в каком году взяли? Как там трупы сохранится могли? Бред какой-то.
1. Во, нашел случайно, искал твою методичку (откуда цифры появились искал). Кстати, пишет явно антисоетчик:

Киев времен Бабьего Яра: жизнь вне жизни
Вторая мировая война в сознании подавляющего большинства современных киевлян, очевидно, связана с тремя датами: 9 мая, 22 июня, 29 сентября.

Первая - День Победы, хотя на самом деле Вторая мировая в тот день еще совсем не закончилась.

Вторая - начало советско-немецкой войны, когда "Киев бомбили, нам объявили, что началася война".

В конце концов, третья - точка отсчета массовых расстрелов в Бабьем Яру.

Сперва евреев, потом - цыган, потом - особенно опасных военнопленных, потом - убежденных украинских националистов, а потом - всех, кто реально или потенциально мог помешать созданию "нового порядка".

Хотя были и другие, также значащие даты. 17 сентября 1939 года, когда начался поход Красной армии против Польши, для которого были мобилизированы несколько десятков тысяч киевлян и почти весь гражданский автотранспорт.

11 июля 1941 года, когда немецкие разведывательные отряды натолкнулись на речке Ирпень на крепкую оборону советских войск; 19 сентября того же года, когда Красная армия оставила Киев, и 24 сентября, когда начались взрывы, а потом пожары на Крещатике и во всем центре города.

И, в конце концов, 6 ноября 1943 года, когда в город снова вошли красные войска.

И каждая из этих дат была связана с человеческими трагедиями.

Скажем, вскоре после завершения польского похода 1939 года, укомплектованная в значительной мере киевлянами 44-ая Киевская стрелковая дивизия была перекинута на финский фронт, где и погибла в лесах - из окружения вышло совсем немного бойцов и командиров.

Командование дивизии было немедленно арестовано и расстреляно, а те пленные, которых Финляндия после завершения войны возвратила Советскому Союзу, как один попали к ГУЛАГ.

В первые недели после начала советско-немецкой войны в войска мобилизировали 200 тысяч киевлян; еще 35 тысяч пошли у ополчение и истребительные отряды.

С конца июня 1941 года началась эвакуация предприятий и учреждений на Восток - с ними, в соответствии с официальной статистикой, выехали 325 тысяч человек. Когда же стало ясно, что Киев упадет, чекисты расстреляли заключенных Лукъяновской тюрьмы и подвалов участков НКВД, всего - тысячи людей.

Затем, на момент отступления Красной армии с 930 тысячами киевлян, в городе осталось около 400 тысяч; очевидно, еще 10-20 тысяч населения составляли беженцы, которые правдами и неправдами расположились в столице УССР.

Сколько людей погибло во время вызванных советскими радиоуправляемыми фугасами взрывов и пожаров в центре города, которые начались 24 сентября и длились до 2 октября?

Точно неизвестно, но представление о масштабе катастрофы дает текст из издаваемой членами ОУН-м газеты "Украинское слово" от 21 октября 1941 года: ":Первый взрыв тучей дыма затмил ясный день. Пламя охватило магазин "Детский мир", который находился на углу улиц Прорезной и Крещатика. С этого началось. Взрыв шел за взрывом. Пожар распространялся вверх по Прорезной улице и перекинулся на обе стороны Крещатика... Сгорело 5 лучших кинотеатров, театр юного зрителя, театр КОВО, радиотеатр, консерватория и музыкальная школа, центральный почтамт, дом горсовета, 2 самых больших универмага, 5 лучших ресторанов и кафе, цирк, городской ломбард, 5 самых больших гостиниц ("Континенталь", "Савой", "Гранд-отель" и прочие), центральная городская железнодорожная станция (билетные кассы), дом архитектора и ученых, 2 пассажа, типография, 8-ая обувная фабрика, средняя школа, свыше 100 лучших магазинов. Погибло много библиотек, интересных документов, ценных вещей. Например, в Киевской консерватории сгорел большой орган и около 200 роялей и пианино. Тяжело даже представить себе и подсчитать огромные размеры этого неслыханного преступления советов!"

Кстати, в начале 1942 года редакция "Украинского слова" также будет расстреляна в Бабьем Яру - вместе с иллюзиями части националистического движения на восстановление такой-сякой украинской жизни под нацистской оккупацией.

А параллельно с этими пожарами начались расстрелы в Бабьем Яру. Начали с евреев, хотя среди расстрелянных в конце сентября - в начале октября были и неевреи - члены смешанных семей.

5 октября уполномоченный министерства оккупированных восточных областей при группе армий "Юг" гауптман Ганс Кох рапортовал: в Киеве уничтожено почти 35 тысяч лиц.

Очевидно, несколько тысяч киевских евреев все же спрятались от устроителей "нового порядка", но во время холодной и голодной зимы 1941-42 лет именно они стали ее первыми жертвами.

Затем, согласно переписи, проведенной киевской городской управой состоянием на 1 апреля 1942 года, в городе осталось 352 тысячи жителей.

Если учесть то, что определенное количество киевлян в первые месяцы после прихода немцев вернулись в город из близлежащих сел или были отпущена домой из числа военнопленных, то зимой погибло не меньше 20-25 тысяч человек. Тем временем, расстрелы не прекращались - евреи, цыгане, коммунисты, националисты...

А еще в городе гибнули пленные, заключенные в лагерях. Только в Дарницких лагерях погибли, по данным современных исследователей, 130-150 тысяч человек.

Свыше 100 тысяч молодых киевлян "добровольно"-принудительно были отправлены на работы в Германию, откуда вернулись далеко не все - главным образом, не потому что не смогли или погибли на чужбине, а потому что не хотели возвращаться в сталинский "рай", надеясь на лучшую жизнь в послевоенной демократической Европе.

До 40-50 тысяч киевлян из этих же соображений отступили с немецкой армией на Запад, и кто их сейчас осудит за это после Голодомора и Большого террора?

Итак, всего, на момент возвращения Красной армии, в Киеве осталось не больше 180 тысяч жителей. Уже из их числа начались новые мобилизации на боевой и трудовой фронты.

И снова о Бабьем Яру. В публикациях временами называется цифра в 150, а то и в 200 тысяч евреев, которые якобы были расстреляны нацистами в этом месте.

Тем не менее, ни один нацистский документ не дает подобных цифр, ба, даже близких к ним.

Скажем, после взятия столицы Украины нацисты приготовились к уничтожению 50 тысяч еврейского населения - вероятно, приблизительно столько и погибло евреев в Киеве, но в их число входят и расстрелянные в Бабьем Яру, и умершие зимой 1941/42 годов, и замученные в лагерях для военнопленных. 200 тысяч - это общее количество евреев в Киеве состоянием на 1941 год.

Неужели никто из них не был мобилизован в Красную армию и не выехал в эвакуацию?

Впрочем, разве цифра в 40-50 тысяч уничтоженных по этническому принципу не страшна? И не забывайте, что "окончательному решению" подлежали не только евреи, а и цыгане...

Теперь об участии украинцев-полицейских в гекатомбах Бабьего Яра, о чем пишут некоторые авторы. 29-30 сентября и в последующие дни украинцы никого там не расстреливали. Два упомянутых полицейских батальона были сформированы исключительно из немцев.

Тем не менее, "украинский след" в уничтожении киевских евреев, безусловно, есть.

Во-первых, открытки с требованием ко всем евреям Киева собраться в специальных местах расклеивали добровольцы из числа воинов " Буковинського куреня " - парамилитаристического националистического формирования числом около 400 лиц, которое ОУН-м направило в Киев из Черновцов в иллюзорном ожидании подкрепить этими ребятами будущую искренне украинскую власть.

Во-вторых, среди тех, кто отбирал у обреченных на смерть их вещи, по более поздним воспоминаниям немецких участников событий, было несколько десятков только что завербованных на службу фюреру полицаев-украинцев.

И, в конце концов, вот парадокс Бабьего Яра: полицаи-украинцы были активно приобщены к расстрелам тогда, когда основной контингент казненных составляли... также украинцы.

Что ж, в этом факте нет ничего принципиально нового для отечественной истории.

Вообще, Бабий Яр - это не просто место, где "высшая раса" уничтожала тех, кого считала "низшими расами". Это еще и символ.

Символ продолжения той трагедии, в очередной этап которой вошел Киев с началом Второй мировой войны. До нее местом массовых гекатомб была Быковня, теперь таким местом стал Бабий Яр, хотя и там несколько раз происходили расстрелы "врагов народа" в 1930-х годах.

Символ мести - ведь первые расстрелы в Бабьем Яру состоялись еще тогда, когда Киев был в зоне ответственности 6-й армии Вермахта, и ее командующий приказал солдатам помогать сгонять евреев в места их уничтожения.

Потом 6-ая армия дошла до Сталинграда, и там погибла страшной смертью - кто в бою, а кто после капитуляции, в советском плену, когда пленных несколько сот километров гнали заснеженной степью, без пищи, не давая согреться.

В конце концов, символ грубости советской власти, которая решила в период "развернутого строительства коммунизма" стереть саму память об этом месте. Овраг перегородили дамбой и стали из карьеров каменного завода в него качать по трубам пульпу - смесь воды и глины. 13 марта 1961 года запруда высотой в шестиэтажный дом разрушилась.

Попытка стереть с лица земли Бабий Яр обернулась Куреневской трагедией с новыми массовыми жертвами.

Тем не менее, все-таки после Второй мировой войны масштабные человеческие гекатомбы в Киеве, которые перед этим перманентно шли, с перерывом на период НЕПа, с 1918 года, прекратились. Потом репрессивная советская машина действовала выборочно: "космополиты"... "врачи-убийцы"... "шестидесятники"...

Может, ужас Бабьего Яра повлиял даже на привыкших к морю крови партийных вождей? Или так только кажется?

Сергей Грабовский, заместитель главного редактора журнала "
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/4b1aaf125ced9/

Что мне нравится, так это в одном месте собраны все виды мифов последних послесоветских лет, можно как учебник мифологии использовать.

Оригиналлы постед бы алех1:

,,Чужая васть,, раздала среди населения гурты скота что гнались нашими на запад ,раздала эшлелон зерна что стоял на путях. И стала ждать подьема сельского хозяйства . Хозяйство поднялось ,но одновремено на харчах от этого хозяйства расплодились партизаны.
-----------------------------------------

Это. Пиздеж, теперь уже не мое мнение, а ЗНАНИЕ (в университете, причем самом что ни на есть немецком, скажем так, участвовал в кружке очумелые исторические ручки).

Нацистская власть _стала ждать подъема_ - полный пиздежь и блядская неофашистская пропаганда для ёбнутых и тупых пидарасов.

Нацистаская власть открыто и честно ОБЯЗЫВАЛА солдат и офицеров поступать жестко и, если надо, жестоко именно _к мирному населению_ России (как тогда официально называлось). НИКТО не собирался ждать подъема/ развивать и т.д. Об этом говорили громко и честно. Все для фронта - только в несоветском смысле. Нельзя жалеть людей, т.к. это война народов. Русский должен умереть, чтобы мы жили - это, наверное, самый распространенный лозунг того времени.

Так, ребята, мне за разборки с неофашисткими мифами денег не платят, заканчиваю, а то впечатление, что в говне ковыряюсь. Ёбнутые свиньи-недочеловеки, блядь, фашистов из себя строят, говорите сами с собой.

pasha333
Так, ребята, мне за разборки с неофашисткими мифами денег не платят, заканчиваю, а то впечатление, что в говне ковыряюсь. Ёбнутые свиньи-недочеловеки, блядь, фашистов из себя строят, говорите сами с собой.

А вообще, парень, встань перед зеркалом и скажи ЭТО гроооомко!

alex1
Но раненый житель спаленой карателями деревни мог сьездить в соседнее село за медпомощью в немецкий же санбат .

Из директивы А.Гитлера министру по делам
восточных территорий А.Розенбергу
о введении в действие Генерального плана «Ост»
(23 июля 1942 г.)

Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна : образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста:
Каждый образованный человек - это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью:
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год.

Это. Пиздеж, теперь уже не мое мнение, а ЗНАНИЕ

Но раненый житель спаленой карателями деревни мог сьездить в соседнее село за медпомощью в немецкий же санбат .

Полицай - безусловно.

Выше я писал. что бабушка имела хорошую память, поимено помнила всех .Помнила что Гана погибла во время карательно акции, а Ану раненую тогда в ногу возили в соседнее село к немцам на операцию/ногу ампутировали/.
Помнила сколько раз вставала в очередь за зерном что раздавали немцы.
Все помнила и никогда никого не ругала, не жаловалась, не сожалела.
Три ее брата были забраны в патизаны, один погиб в партизанах, второй под Кенигсбергом, третий в мае в берлине. Муж призваный в начале войны и списаный вскорости по ранению осел и женился за Уралом/как и подавляющее большинство мужиков-полстраны была окупирована, после ранения возвращаться было некуда/.
Мать на немцев имеет зуб-детвора выменивала на яйца конфеты, сахар, а ей достался не то свисток не то нечто аналогичное -несьедобное. Обманули гады. Ей тогда было лет 6-7.

pasha333

Так, ребята, мне за разборки с неофашисткими мифами денег не платят, заканчиваю, а то впечатление, что в говне ковыряюсь. Ёбнутые свиньи-недочеловеки, блядь, фашистов из себя строят, говорите сами с собой.

Молодец! Вот это по коммунистически!
А вообще, парень, встань перед зеркалом и скажи ЭТО гроооомко!

Накануне прихода карателей бабкино село было предупреждено-Хатынь предупредить видимо было некому.

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html

alex1
И надо конкретно указывать почему жгли села.

Гражданское население потери в ВОВ

Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценила потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн человек. Итоговая цифра 13.684.692 чел. складывается из следующих составляющих:

* было преднамеренно истреблено на оккупированной территории - 7.420.379 чел.
* умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) - 4.100.000 чел.
* погибло на принудительных работах в Германии - 2.164.313 чел. (ещё 451.100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами)[23]

Однако мирное население несло также большие потери от боевого воздействия противника в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах. Полные статистические материалы по рассматриваемым видам потерь гражданского населения отсутствуют.

По оценкам С. Максудова, на оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде погибло около 7 млн человек (из них 1 млн в блокадном Ленинграде, 3 млн. - евреи-жертвы Холокоста), а ещё около 7 млн человек погибло в результате повышенной смертности на неоккупированных территориях.

alex1
Помнила сколько раз вставала в очередь за зерном что раздавали немцы.

Хотя, конечно, некоторых плетки и наручники и прочие удушения-дыбы сильно возбуждают. 😊

На следующем этапе партизаны пытались кормиться от погоревших солдаток с малыми детьми на руках. Не находите что это и не отличаеться от простого бандитизма?

а мне нравится-50% моих предков отправилось БЫ в сибирь. и кто мне это говорит? патриоты-ленинцы-путинцы кто 50% моих предков уже отправил-всю жизнь за полярным кругом в бараке и хрущёвке. и я должен им верить после того как не слышал от них ни слова правды. очень логично. кривошеев (местами)ссылается на свои же книги. 2 млн. погибли на принудительных работах и 400 тыс добровольно осталось принудительно работать-не иначе умирать. воспоминания участницы по тв видел-не знаю насколько правда-местные собирали на поле боя у убитых красноармейцев документы и сдавали здесь же командованию. те сжигали на месте. объяснение-за убитых надо платить пенсию, за пропавших-нет. вот кривошеевская статистика отсюда. ну укажите хоть один документ из немецких источников и давайте сопоставим. давайте обмениваться документами и воспоминаниями. а свои мысли излагайте без хамства. лучше с юмором. ну вот-немцы дали мешок зерна и корову как рабам, а наши отобрали, но как у свободных-я так обхохотался. вот директива гиллера - это документ, правда на директиву путина похожа своим воплощением. тёща моя в западной украине рассказывала что партизаны при немцах и бендеровцы при советах военных действий не вели- по крайней мере местные жители об этом не слышали, но тащили из хат всё что видели одинаково.

krysoboj
50% моих предков отправилось БЫ в сибирь. и кто мне это говорит? патриоты-ленинцы-путинцы кто 50% моих предков уже отправил

krysoboj
тёща моя в западной украине рассказывала

нет. работают очень много. я попробовал два дня-после день отлёживался. в сёлах ключи под ковриками. у тестя украли электромотор-единственная кража за 30 лет в селе. жена моя покойная первым браком была замужем за односельчанином-ментом. он её бросил больную с 2 детьми. так что бандиты и шпана-это из ментов, а не из хохлов

работают очень много

Зерно что немцы выдали было посеяно .Урожай собран и захован .Немцам зерно не сдавалось ,собствено они вроде и не претендовали.
Любопытно, что к дому бабки сделали пристройку и жили ТРИ окруженца.
Легально жили, пока не образовались партизаны и не рекрутировали тех окруженцев.
Много тогда было такого что не умещаеться в голове, так как наши головы десятилетия обрабатывались официальными версиями .

Зерно что немцы выдали было посеяно .Урожай собран и захован .Немцам зерно не сдавалось ,собствено они вроде и не претендовали.

Ну зачем писать чушь?

Есть известные исторические факты, одним из которых является деятельность Герберта Бакке члена СС с 28 года.
С 1941 уполномоченный штаба "Ольденбург", занимавшегося вопросами ГРАБЕЖА оккупированных советских территорий, с 1942 рейхсминистр по вопросам продовольствия и сельского хозяйства.
Почитайте его приказы о поведении немецких солдат на оккупированных территориях, они прямо противоположны басням вашей бабушки, т.е. доблестные немецкие зольдаты и офицеры прямо, в массовом порядке, нарушали целый ряд приказов высшего коммандования - ЕРЕСЬ.
Известно что в ту войну, как и ранее в первую мировую, германия испытывала существенную потребность в продовольствии и нефти, которую сама не могла обеспечить и пыталась ее обеспечить за счет грабежа и истребления населения на захваченных территориях, к этому и сводился план рейхсминистра Бакке.
Поинтересуйтесь прежде чем писать чушь И ЭТО НЕ КАКИЕ ТО БАБУШКИНЫ СКАЗКИ О ДОБРЫХ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ НЕМЕЦКИХ ЗОЛЬДАТАХ.

А этим детям узникам 6-го концлагеря в Петрозаводске, тоже зерно давали, лечили и коров выделяли???

И ЭТО НЕ КАКИЕ ТО БАБУШКИНЫ СКАЗКИ О ДОБРЫХ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ НЕМЕЦКИХ ЗОЛЬДАТАХ.

krysoboj
а мне нравится-50% моих предков отправилось БЫ в сибирь. и кто мне это говорит? патриоты-ленинцы-путинцы кто 50% моих предков уже отправил-всю жизнь за полярным кругом в бараке и хрущёвке.

GEMACHT
Мне мать рассказывала как немцы с ними-детьми едой делились. Фронтовики.

Да я верю, что у вас семейная и\или социальная близость с "высшей расой".
А мой прадед в первую мировую немцев убивал, за что имел георгиевские кресты.
Дед немцев убивал в ночных атаках, бывало лопатой по черепу немцу раззз, и ваши не пляшут 😊

Mastor

...

А этим детям узникам 6-го концлагеря в Петрозаводске, тоже зерно давали, лечили и коров выделяли???

А что они - сильно худенькие?

Думаю, им больше повезло, чем моему отцу в 38-м, когда деда посадили, а бабку одновременно с работы выгнали с волчьим паспортом.

И если бы дед мой сотоварищи на проволоке прочёл, что в их лагерь ВХОД запрещён - всем бараком, поди, со смеху валялись бы.

По поводу оккупации Петрозаводска есть интересная книжка: Юкка Куломаа. Финская оккупация Петрозаводска. Имеется издание на русском языке. Редактор - В.Судаков, известный патриот России(аж Сортавалу в Сердоболь хочет переименовать), писатель, историк, краевед.

Мне мать рассказывала как немцы с ними-детьми едой делились. Фронтовики.

И что?
Вполне допускаю разовые случаи, однако начинать "петь" о том как сладко было жить под немцами - это не то же самое.
Не надо писать чушь по поводу отсувтствия голода в оккупации, в разное время и в разных местах все это было.

Некоторые до сих пор думают что Красная Армия победив немцев лишила их возможности пить немецкое пиво и закусывать немецкими сосисками.
Искренне сожалею что для таких "певцов" у доблестных немецких зольдат не хватило газовых камер или хотя бы патронов...

Ogre_Maxim
не забудте расстрелять своих предков 50% по заветом Аллоизыча

Mastor
писать чушь по поводу отсувтствия голода в оккупации

господа, я вас прошу внимательно относиться к любым источникам. для меня рассказы бабушки заслуживают большего доверия, чем официальные отчёты и даже фотоматериалы тем паче наших военных корреспондентов.. так солженицын пишет, что военкоры возили с собой трупы в немецких шинелях, фотографируя их в разной обстановке. газеты перепечатывались задним числом и номера менялись в библиотеках и архивах. обратите внимание на представленную уважаемым мастором известную фотографию. вся одежда у мальчиков с отворотами под левую руку-по типу женской. так бывает, когда негативы переворачивают-зеркальное отображение. а текст на вывеске-нормально читается. то есть-негатив вывески не повёрнут. тут ещё кажется и с тенью лажа.

А что они - сильно худенькие?
Думаю, им больше повезло, чем моему отцу в 38-м, когда деда посадили, а бабку одновременно с работы выгнали с волчьим паспортом.
И если бы дед мой сотоварищи на проволоке прочёл, что в их лагерь ВХОД запрещён - всем бараком, поди, со смеху валялись бы.
По поводу оккупации Петрозаводска есть интересная книжка: Юкка Куломаа. Финская оккупация Петрозаводска. Имеется издание на русском языке. Редактор - В.Судаков, известный патриот России(аж Сортавалу в Сердоболь хочет переименовать), писатель, историк, краевед.

Мля. Вы сами то поняли что написали?
Это ДЕТИ в КОНЦЛАГЕРЕ и многие из узников 6 петрозаводских лагерей до освобождения НЕ ДОЖИЛИ.
Сами фины в книге "Политическая история Финляндии 1805-1995 гг." писали о том что:
"Часть русского населения Восточной Карелии (максимум 20 тысяч человек) была отправлена в концентрационные лагеря, в которых питание было особенно плохим".
Вы своих детей отправьте в концлагерь а потом рассуждайте сильно худые или нет.
Снимок военного корреспондента Галины Санько, приведенный мной, достаточно известен, т.к. был как доказательство представлен на Нюрнбергском процессе над военными преступниками.

Пишут про отдельные случаи, в соответствии с заданной темой. Что тут не так?

Вы за себя говорите. Читая сообщения некоторых участников, я вижу что пишут далеко не за отдельные случаи и делают общие выводы о добрых немецких зольдатах...

Mastor
Это ДЕТИ в КОНЦЛАГЕРЕ и многие из узников 6 петрозаводских лагерей до освобождения НЕ ДОЖИЛИ.

За время войны в этих самых лагерях умерло примерно 4800 человек. Не столько от голода, сколько от отсутствия медицинской помощи, врачи-то на фронте.

Финнов, да не вражеских, а своих, российских, в СССР давили ещё в 30-х так, что смола капала. Отсюда и отношение у оккупационных властей к "ненационалам" в войну. Карелы, вепсы, оставшиеся чудом финны - с голоду не помирали.

Да Вы книжки-то - читайте.

А нюрнбергский процесс, кстати, очень ясно показал, что эта лагерная тема, как и любая финская - не сильно яркая. Тащ Маннергейм в военные преступники не попал.

Mastor
Вы своих детей отправьте в концлагерь

дети оторванные от родителей-безусловно зло. анти не кощунствуйте. вы здесь похожи на гайдара-чё то -говорит я не вижу среди шахтёров(год работали в горе без зарплаты) голодных обмороков. другое дело что с 1917 года наша власть лишена всякой морали. нет понятия правда и ложь. может быть фальшивка чего угодно.

Да я верю, что у вас семейная и\или социальная близость с "высшей расой".

Вполне допускаю разовые случаи, однако начинать "петь" о том как сладко было жить под немцами - это не то же самое.

1917 года наша власть лишена всякой морали.

Эти дети в переселенческом лагере, об этом прямо написано на досочке.

Ню-ню. И куда их переселяли?
Вот пара воспоминаний тех самых детей:

Виктор Николаевич Волков привлекает цепкой своей памятью и поныне живущей обидой, болью не утихающей, не прощением тех, кто отнял у него три года детства: "Вот этот страшный дом. Улица Олонецкая, 2. Штаб лагеря - некоторые звали комендатурой. Тут наша колонна остановилась. Вышли начальники. Сделали перекличку. Волковы! Мой отец - на костылях, сестре Вале - 5 лет, мне - 8. Раечка у мамы на руках, ей один годик. Объявляют - нельзя выходить из лагеря, взрослые будут работать каждый день, продукты будут выдаваться раз в неделю. Каждая семья имеет право занять только одну комнату.

Пошли мы по улице Олонецкой, стали спрашивать, где есть жильё. Вышли на улицу Чапаева, увидели большой деревянный дом на пустыре. В том доме нашлась комнатка: три на три метра на пять человек.

Был декабрь 1941 года. Крики, гам, стоны, солдаты финские с винтовками. Вещи все отобрали, разрешили взять только то, что смогли унести в руках - одежду и одеяло. Назавтра погнали мать на разгрузку дров, на разборку кирпичных разбитых зданий. Однажды послали на переборку картошки:

:Вот здесь у комендатуры их обыскивали. Мама спрятала в пучке густых волос под платком одну картофелину. И финский солдат нашёл её. Маму били розгами, плётками. На ночь бросили в холодный сарай, все его звали штрафной будкой. Вот тут он стоял, этот карцер, теперь тут огород. Мы, дети, пришли к будке, просили отпустить маму, сестрёнки плакали, но финны её не выпустили. Только назавтра она пришла окоченевшая, вся спина в кровоподтёках и синяках.

Из продуктов главный продукт, конечно, была мука. Но это была не мука! Это была молотая белая бумага с добавкой муки. Хлеба, коржа из неё нельзя испечь, хоть ты удавись, не получалось. Мы варили эту муку, глотали серый клейстер, который щёлкал на зубах, прилипал к нёбу. Как мы ждали весну! Скорее бы увидеть, сорвать травинку, съесть. Когда трава пошла, её тут же всю съедали, огороды были голые, чёрная земля. Первой съедали крапиву, затем клевер.

От голода, от грязной травы началась дизентерия. В лагере появился врач Богоявленский. Его палка ходила по спинам тех, у кого плохо убран двор, грязно в уборной. Маму стали гонять на рытьё траншей. Рядом с кладбищем рыли, а затем возили туда мёртвых. Утром по лагерю едет телега-ящик, собирает умерших за ночь.

Летом парней, которым исполнилось 15-16 лет, финны отправили на лесозаготовки. Вернулись к зиме - кожа да кости. Многие после померли от чахотки...

- Вспомните радостный день.

- Режем крапиву, руки горят, при наклоне темнеет в глазах от холода. Вдруг слышим стук на дороге. Мы уже знали эту музыку. Финны гонят наших военнопленных. Худые, страшные. Идёт колонна, стучат деревянные подошвы, конвоиры покрикивают. Проходят мимо нас. Мы стоим, как вкопанные, глядим. И вдруг один в зимней шапке сунул мне сухарь чёрный и прошептал: "Немцев разбили под Сталинградом. Радуйся, сынок:"

Ленина Макеева, Петрозаводск: "Когда началась война, отец уверял нас, что долго она не продлится, и отправил семью в его родную деревню Шангостров, где жила его мать, моя бабушка. Но война туда пришла быстрее, чем в Петрозаводск. Мы пытались уйти от наступавшего противника и отправились в сторону Свири. Мне было пять с половиной лет, а братику Юре - три с половиной. Я вела его за руку. Мы ушли в лес. С нами шли и другие деревенские семьи. Кончилась еда. Некоторые из женщин пошли на брошенные колхозные поля накопать картошки. Но тут появились финские разведчики. Так мы оказались в плену.

Мама была беременной уже на последнем месяце и в деревне родила двойню девочек. А через некоторое время нас разместили в домах барачного типа, которые были уже обнесены колючей проволокой. Семья наша выросла. Нас было уже пятеро, и с нами из деревни приехали бабушка и дедушка. Поселили нас в комнате на 15 квадратных метрах, и было в ней пять семей. В общей сложности 21 человек. В условиях голода, холода, без медикаментов люди вымирали целыми семьями. Не обошло это горе и нас. Один за другим умерли бабушка и дедушка. Организм мамы тоже ослаб, и она заболела куриной слепотой и малокровием. Мои маленькие сестрички Галя и Нина, не получая даже материнского молока, тоже умерли. Мы с мамой остались вдвоём. И не знаю, что было бы с нами, если бы не девочка-подросток 14-летняя Римма Гуляева, ныне Иванова, родом из той же деревни Шангостров. Вместе с взрослыми она тоже выходила на работы. Благодаря своей сноровистости умела найти то у финнов, то среди местного населения что-нибудь съестного. И непременно делилась с нами. Я очень признательна ей за это. Римма Ивановна сейчас живёт в Петрозаводске. Получает маленькую пенсию. Это было участью большинства бывших малолетних узников. Теперь, слава богу, у нас имеется ощутимая прибавка к пенсии, и жить стало всё же немного легче. Карельский союз узников, как в былые годы, так и сегодня, добивается, и в ряде случаев небезуспешно, тех социальных льгот, которые нам положены по закону".

И еще:
Екатерина Данченко, Петрозаводск: "У каждой из нас был свой номер, пришитый к пальто. Мой - 116. Утром и вечером - проверки. Перед уходом в лес на работы дадут похлёбки из ржаной муки и кусочек хлеба - всю дневную норму. Пока ведут до работы, всю и съешь. Обеда не было. Вечером варили что-то наподобие супа с гнилой картошки. Работа была тяжёлая. Пила длинная, непослушная, а силенок мало. Суточную же норму, нам, 15-16-летним девчонкам, нужно было сделать. Работали через силу.

Жили без света. Постоянно ощущался голод. И когда вечерами лежали на нарах, мечтали только о скорейшем освобождении от этой каторги и о том, чтобы досыта поесть.

:И не могу забыть один трагичный случай. Наш охранник вместе с нами сидел у костра, а его винтовка лежала рядом с ним. Одна девочка из Заонежья, молоденькая и красивая, взяла ради озорства винтовку и со словами "Я умею стрелять" произвела выстрел в воздух. Взбешенный финн выхватил у неё оружие и выстрелил в неё. Убил наповал.

Голову в бане принуждали мыть карболкой. Бельё прожаривалось. В помещении ставились чугуны с горящей серой. Воздух был настолько непереносимым, что терялся голос. Непослушных, не желавших проходить такую санобработку, били плётками, а остальных выгоняли смотреть на это зрелище, чтобы было неповадно".

был такой писатель свен локко. лет 10 назад выступал со своей книжкой. вспоминал выселение финнов, в т.ч. и себя. за то что были финнами выбросили просто в лесу в палатки зимой. кажется на лесозаготовки. еды не было совсем. раскопали скотомогильник в пустой деревне. промывали дерьмо из выгребных ям и искали горох.

Любая власть "хороша", но Советская-это беспредел. Больше на оккупацию похоже. Как будто для нее народ чужим был.

Беспредел это то что есть сейчас и по сравнению с этим беспределом советская власть белая и пушистая.

А если взять с 23года по 53год? И где там пушистость? Ныняшняя власть просто забила на народ и все.

А если взять с 23года по 53год? И где там пушистость? Ныняшняя власть просто забила на народ и все.

В те годы было и хорошее и плохое, я ничего не идеализирую, а вот с момента развала СССР было только плохое и лично я считаю это геноцидом против населения страны.
Власть не забила на народ, если б было так это было б неплохо по сравнению с тем что творится сейчас, власть ненасытно кормится за счет этого самого народа абсолютно не давая ничего взамен и вполне близки те времена когда с него (народа) можно будет снимать шкуру, т.к. взять больше уже будет нечего.
Ежели вы мне не верите, выбирайтесь из Москвы и поживите в глубинке на общих условиях, и будет вам счастие...

Mastor
Вот пара воспоминаний тех самых детей:

Mastor
Одна девочка из Заонежья, молоденькая и красивая, взяла ради озорства винтовку и со словами "Я умею стрелять" произвела выстрел в воздух.

Mastor
Бельё прожаривалось.

Я ее (Советскую власть) с шестидесятых застал, так млин что бы до деревни доехать (в Тульской области) целое прилючение, полдня ехали на перекладных. А сейчас автобусом 3,5часа и я в райцентре. Ну нах такую власть.

GEMACHT
Я ее (Советскую власть) с шестидесятых застал, так млин что бы до деревни доехать (в Тульской области) целое прилючение, полдня ехали на перекладных. А сейчас автобусом 3,5часа и я в райцентре. Ну нах такую власть.

Да никто не сомневается, что за собственное удобство вы ни перед чем не остановитесь, хоть страну развалить, хоть и почище чего.

Ну страну не я разваливал. Сгнило все, вот развалилась. Почему то в той же Югославии люди по другому жили. Более комфортно.

GEMACHT
Ну страну не я разваливал. Сгнило все, вот развалилась. Почему то в той же Югославии люди по другому жили. Более комфортно.

Ну страну не я разваливал. Сгнило все, вот развалилась. Почему то в той же Югославии люди по другому жили. Более комфортно.

Сгнило, понятие расплывчатое, сгнили люди и именно с их молчаливого согласия все и сделано. Считаю что все граждане Союза заставшие его в сознательном возрасте ответственны за его развал...
А жаль, великая была страна и можно было не разваливать, Китай это уже доказал...

Считаю что все граждане союза заставшие его в сознательном возрасте ответственны за его развал...

О как и я значит руку приложил, приятно осознавать себя причастным к истории, я кстати и голосовал на референдуме против союза. Вот токо в результате ещё большая хрень получилась чем было. А голосовал сознательно ,потому как нетрудно сообразить раз вопрос так поставлен ,быть или не быть союзу ,ясен пень ,что при любом раскладе его не будет.

Дело не в том кто как голосовал, считаю что дело в том что сгнили сами люди, задолго до референдума, и позволили сделать с собой то что и случилось.

Mastor
считаю что дело в том что сгнили сами люди, задолго до референдума, и позволили сделать с собой то что и случилось.

Mastor
Дело не в том кто как голосовал, считаю что дело в том что сгнили сами люди, задолго до референдума, и позволили сделать с собой то что и случилось.

Ogre_Maxim
И в ближайшие 20 лет нарожать просто некому

С 2011 года тариф страховых взносов будет увеличен до 34 процентов: 26 процентов в ПФР, причина - нет средств платить пенсионерам.
За последние 10 лет число пенсионеров увеличилось на 8%, а детское население сократилось почти на 16%. "Старение" вызывает дефицит рабочей силы, рост нагрузки на социальные институты государства.

Чрезвычайно важной задачей сегодня является увеличение доли работоспособного населения России. Даже если нам всё же удастся существенно повысить рождаемость, нас ждёт период, в течение которого мы сможем сохранить свой status quo лишь при условии мобилизации всей нации. В Докладе Национального совета по разведке США "Проект 2020" указывается: "Россия стоит перед серьёзным демографическим вызовом... По прогнозу Бюро переписи населения США, доля работоспособного населения России к 2020 году драматически снизится (на 28-40%)", и это, по мнению авторов доклада, является основным фактором, лимитирующим долгосрочные перспективы России.

цитата... Ну зачем писать чушь?

Есть известные исторические факты, одним из которых является деятельность Герберта Бакке члена СС с 28 года.....

к сажалению я лично не знаком с Гекбери Бакке, потому историю того периода излагаю со слов очевидца-своего родственика.

Она /бабушка/просто РАСКАЗЫВАЛА. Без обобщений и коментарий. Я помнитья малость возмущался что она просто расказывает не выказывая своего отношения к событиям. Возмущался как некоторые в теме которые ЧИТАЛИ.
По ее повествованию голод был после освобождения. Для прокорма детей таскала с крахмальной фабрики жмых. Причем слово ГОЛОД она никогда не произносила-просто описывала жизнь.

alex1
По ее повествованию голод был после освобождения.

Во время оккупации в основном был фашисткий беспредел. НО! Были отдельные районы, где люди жили нормально и которые ушли вместе с отступающими германскими войсками. Две совершенные противоположности. Интересно, с чего бы это? А так - всякое было. Были сволочи - их, понятное дело, побольше будет, но были и нормальные люди вне зависимости от национальности и их убеждений. Моя семья во время войны сталкивалась и с теми и с другими.

Во время оккупации в основном был фашисткий беспредел

alex1

Сдаеться мне наши на территории окупированой германии творили аналогичный беспредел.

Вообще то не русские этот беспредел начали.

говорит что немок драли как сидоровых коз.

ЛАГЕРЯ СМЕРТИ ЭЙЗЕНХАУЭРА.
http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=113

Ogre_Maxim
ЛАГЕРЯ СМЕРТИ ЭЙЗЕНХАУЭРА.

Тут немцы получили по заслугам. Пусть скажут спасибо, что хоть что-то от Великой Германии осталось. Мало сволочей уморили. Если бы не англичане, то в германии сейчас не было бы вообще никаких производств, кроме натурального хозяйства. Янки дюже хотели перестрелять кучу фашистов без суда и следствия, но тов. Сталин не дал - устроил цирк под названием Нюрнбергский процесс.

alex1
Сдаеться мне наши на территории окупированой германии творили аналогичный беспредел. Бати двух знакомых прошедших всю войну/с 42 по 44-45/ про войну молчали. Батя третьего знакомого /45 закончил в германии/ говорит что немок драли как сидоровых коз. Но это к даной теме не относиться.

Если бы, беспредел был бы аналогичный, то уже в 1955 году, немцы бы кончились. Совсем.