Язычество в православии ?

Осталось чего?

дык - патриарх благославил сборную на языческие олимпийские игры

масленица опять же

Осталось чего?

AllBiBek
обрядность в быту также практически не пострадала.

Купала

что и языкники крестили щепотью лоб?

Кстати какой языческий бог покровительствовал ВДВ?

Да сколько угодно. нА вот - почЕтай на досуге:
http://yandex.ua/yandsearch?text=%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD&tld=ua&lr=143

что и языкники крестили щепотью лоб?

А что, апостолы крестили?

AllBiBek
сжигали девку

Зачем?????

Воинам вообще покровительствовал Перун, аналогом которого по всем признакам является Святой Илия

У меня бабушка (царство небесное) говорила что гром - это Илья-пророк по небу калачи везет. И хлеб прежде чем резать, всегда ножом крестила. Была уверена что это христианское.

Кстати, в городке неподалеку на пасху практикуют зажигание здоровенного костра на горе. Спрашивал откуда повелось - не помнят. 😀

Mastor
А что, апостолы крестили?

Charnota
Зачем?????

Зачем?????

Правда, в совсем уж дальние времена сжигали девку, но это так, нюансы...

видать, самую вредную

Кстати какой языческий бог покровительствовал ВДВ?

AllBiBek
раз засиделась в девках - значит ленивая, дурная, или некрасивая.

spbmaxim
чтоб бог был доволен жертвой и весну дал хорошую

Ы?

Charnota
Ы?

Ashedow
У меня бабушка (царство небесное) говорила что гром - это Илья-пророк по небу калачи везет. И хлеб прежде чем резать, всегда ножом крестила. Была уверена что это христианское.

Это и есть христианское, вернее изначально ветхозаветно-еврейское

Была бы она еврейкой, тогда можно было бы говорить о связи. А вообще этот жест из из язычества. Солярный знак. Ножиком на каравае крест.

"А се иная злоба в крестьянех -- ножом крестять хлеб, а пиво крестять чашею та иным чем -- а се поганьскы творять"

просили Велеса чтобы скот защитил.

А вообще этот жест из из язычества. Солярный знак. Ножиком на каравае крест.

Кстати, а чем по этом теме просветиться?

Академиком Рыбаковым
"Язычество древних Славян",
"Язычество древней Руси"

Это вы здорово загнули, крест то да ,а вот крестное знамение которое на себя накладывают ,когда крестятся как принято у христиан

Я не про крестное знамение. Я про крест ножиком на булке хлеба.

вы сейчас вообще о чем?

О том что, кому и как надо креститься, (в смысле осенять себя крестным знамением), щепотью или нет, и главное надо ли, в библии к сожалению не написано, а язычества в современном христианстве много, начиная с икон, (идолопоклонничества) и т.д. и т.п....

а язычества в современном христианстве много

Я не про крестное знамение. Я про крест ножиком на булке хлеба.

Ashedow
Кстати, в городке неподалеку на пасху практикуют зажигание здоровенного костра на горе. Спрашивал откуда повелось - не помнят. 😀

Не только в германии, практически повсюду.

Нет ничего в Православии от язычества. То, о чём вы говорите - к Православию не имеет отношения. Остатки языческих обычаев, сохранившихся в народе. От темноты-с...

Остатки языческих обычаев, сохранившихся в народе. От темноты-с

Поглядите северные деревянные церкви. Старые. У многих есть интересная черта - эдакая крытая веранда, довольно большая. Как думаете, зачем?

Ashedow

Поглядите северные деревянные церкви. Старые. У многих есть интересная черта - эдакая крытая веранда, довольно большая. Как думаете, зачем?

Ну как же. Наверное, чтобы способнее было приносить в жертву какому-нить яриле или даждьбогу младенцев?
😊

AllBiBek
Кстати, не далее как позавчера отмечали Масленицу. Обрядность вообще не пострадала, как жгли чучело Морёны, так и жгут. Правда, в совсем уж дальние времена сжигали девку, но это так, нюансы...

Где жгли "девку", в Татарстане?
А вообще, всегда удивляла святая простота болтающих всякую х..ню.
Говорят так, как будто сами видели, и другим невеждам на полном серьезе лапшу вешают.

Ну как же. Наверное, чтобы способнее было приносить в жертву какому-нить яриле или даждьбогу младенцев?

Ай-яй-яй! Ну зачем же своих единоверцев так не любить! 😊

Ashedow

Ай-яй-яй! Ну зачем же своих единоверцев так не любить! 😊

Смайлик видели?
Если хотите что-то по поводу языческого аксессуара у православных храмов высказать - прошу ссылочку сразу на труды серъёзных исследователей.

blackbox
Нет ничего в Православии от язычества. То, о чём вы говорите - к Православию не имеет отношения. Остатки языческих обычаев, сохранившихся в народе. От темноты-с...

Да не правы вы. "Православие" как раз и есть христианство, вобравшее (ибо оно вынуждено было к этому, самим народом) в себя значительный объем мировоззренческих и культурных основ русского народа.
"Православие" - облагороженное русским духом нерусское по крови и духу христианство. Не более того.
Следует разбираться в особенностях и характере своей религии.

Ashedow
Поглядите северные деревянные церкви. Старые. У многих есть интересная черта - эдакая крытая веранда, довольно большая. Как думаете, зачем?

для карпаратиффка, нащальника 😀

Sherp
Осталось чего?

Очень мало.
Христиане старательно уничтожали все материальные дохристианские артефакты. Нематериальное подменяли, перелицовывали. Это хорошо видно по христианским праздникам.
Церкви строили на месте капищ.

Если хотите что-то по поводу языческого аксессуара у православных храмов высказать - прошу ссылочку сразу на труды серъёзных исследователей.

Этот вопрос Рыбаков разбирал, названия работ чуть выше писали. По моему автор - куда уж серьёзнее.

для карпаратиффка, нащальника

Так нечестно, вы знали! 😀

Ashedow
Так нечестно, вы знали!

откуда? - я католик 😀
предположил - север - дождики часто - народу гулять надо вместе

По моему автор - куда уж серьёзнее.

Sherp
Кстати, а чем по этом теме просветиться?

Академиком Рыбаковым
"Язычество древних Славян",
"Язычество древней Руси"

У Рыбакова больше его фантазии и предположения на тему язычества.
Почитайте: http://www.krotov.info/history/09/2/petruh_00.htm

Нет ничего в Православии от язычества.

Ну да, конечно...
И на иконы, сиречь идолы, прямо нарушающие вторую заповедь, "истинно верующие" "православные" "лбом не стучаться"???

Мастор, Вы конечно, огромный авторитет в богословии, Вашими трудами разоблачено всё Христианство в его обоих ветвях - Западной, римской, и Восточной, греческой. А к протестантам, НЕ поклоняющимся святым, изображаемым иконами и статуями (вообще-то так) - Вы как, положительно относитесь?

Nerox

Где жгли "девку", в Татарстане?
А вообще, всегда удивляла святая простота болтающих всякую х..ню.
Говорят так, как будто сами видели, и другим невеждам на полном серьезе лапшу вешают.

ну эт зря
AllBiBek историей серьёзно занимается и наверняка знает что говорит

Серебряный
У Рыбакова больше его фантазии и предположения на тему язычества.
Почитайте: http://www.krotov.info/history/09/2/petruh_00.htm

Почитали этого Петрухина Владимира Яковлевича, 1950 г.р., с 1991 г. профессора Еврейского университета в Москве 😊, с 1995 г. члена академического совета центра «Сэфер», с 1999 г. координатора хазарского проекта в ЕУМе, члена оргкомитетов международных симпозиумов «Хазары» в Иерусалиме (1999) и Москве (2002).
😀 😀 😀

До Рыбакова ему как до луны раком. 😀

Вы бы хоть смайлики что ли ставили

А есть кто то серьёзнее? Или будем рассматривать в качестве историков толкователей велесовой книги с старославянскими псевдонимами, от которых уже не протолкнуться? 😊

Мастор, Вы конечно, огромный авторитет в богословии, Вашими трудами разоблачено всё Христианство в его обоих ветвях - Западной, римской, и Восточной, греческой.

😀
Это вы мощно задвинули, оне сами себя разоблачают уже много веков подряд...

А к протестантам, НЕ поклоняющимся святым, изображаемым иконами и статуями (вообще-то так) - Вы как, положительно относитесь?

Отрицательно, у тех своих косяков хватает...

Этот Петрухин шабес что-ли? Чёт на еврея не похож...

Отрицательно, у тех своих косяков хватает...

Ну, тогда поклоняйтесь Ктулху, там никаких косяков, одни ништяки!
😊

blackbox
Этот Петрухин шабес что-ли? Чёт на еврея не похож...

😀 😀 😀 😀 😀 😀 Ага, "совсем не похож!" 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Ну, тогда поклоняйтесь Ктулху, там никаких косяков, одни ништяки!

А что надо обязательно кому то поклоняться? 😊

Mastor

А что надо обязательно кому то поклоняться? 😊

Да нет, можно и так. После смерти куда собираетесь?
Или думаете, что удастся умереть навсегда - просто заснуть и не просыпаться?
Религия - это не про жизнь. Религия - это про смерть, вообще-то...

Авдеев "Адогматическая проповедь или опыт преодоления христианства" (?)
хорошая книга...

Читал сборник русской художественной прозы 13-15 веков.. так до 14 века наверное запад не признавался за христиан:
...приезжали купцы православные греческие, болгарские, купцы немецкие , веры латинянской.. (чтото подобное), а уж первые християнские церкви в Европе с отбитыми членами у ангелоа... м-мм...

Бонк

😀 😀 😀 😀 😀 😀 Ага, "совсем не похож!" 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Ага, в фас - да, еврей. А в анфас были сомнения. Снимали как-бы снизу, сложно понять.
Да, натуральный хазарин, про которых он так много написал. Не всех святославовы ребята вальнули, много убежало...
😊

Sherp
Кстати, а чем по этом теме просветиться?

Академиком Рыбаковым
"Язычество древних Славян",
"Язычество древней Руси"

Не менее серьёзный автор - Парамонов Сергей Яковлевич (Лесной - его псевдоним). Самая известная его книга «Откуда ты, Русь?» вышла в середине 60-х годов. Работа посвящена исследованию малоизученного периода истории Древней Руси - доолеговскому времени.

После смерти куда собираетесь?

Надеюсь, как и все остальные в могилу, хотя тогда уже мне будет все равно.

"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим"...

И еще там же:

"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости."

(Екклесиаст 9 глава.)

А вы куда собираетесь? 😊

Mastor
А вы куда собираетесь?

Сам видел: поморы в шторм(страшно было!), перекрестясь(!) выкинули за борт буханку хлеба - "мамке". Всё перемешалось. ИМХО: русский народ переварил чужую веру, пристроив к своим старым обычаям, так, что она стала своей. Православие реально, по внутреннему духу, ближе к язычеству (православию) чем к католичеству и тем более протестанству.

А есть кто то серьёзнее? Или будем рассматривать в качестве историков толкователей велесовой книги с старославянскими псевдонимами, от которых уже не протолкнуться?

Про Рыбакова.
Б.А. Рыбаков вполне авторитетен в области археологии МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ - тут его труды, хотя, разумеется и несколько устарели (это процесс неизбежный для любой научной работы), но вполне могут быть признаны классическими для отечественной истории и археологии.
Что касается его работ по истории духовной культуры, тут всё с точностью "до наоборот". Книги Б.А. по язычеству - хорошая иллюстрация его полной некомпетентности в вопросах этнографии, фольклористики и пр.
Выйиди его книги в конце 19 в. и, наверное, они были к месту. Тогда все исследователи искренне считали, что традиционная культура статична и доносит до нашего времени пласты, сохранившиеся ещё с глубокой древности. Эта концепция была очень популярна, хорошо известна работа Аничкова на эту тему. Люди искренне считали, что стоит покопаться в фольклорном и этнографическом материале конца 19 в. и там можно найти разгадки тайн глубокой древности.... И искали в былинах и волшебных сказках религиозные мифы, в народных обрядах - отголоски древнейших ритуалов... Рыбаков, который в качестве иллюстрации "культа Рожаниц" использующий вышивку конца 19 в. - находится вполне в плену этой идеи даже в конце ХХ века, что уже не смешно... Сейчас другие взгляды на эту проблему, куда более сложные! Так что концепция Рыбакова как истина в последней инстанции не может рассматриваться ни в коем случае. В лучшем - как гипотеза, не более. Обсудить её можно, но выдавать за аксиому не стоит.

brigant
Сейчас другие взгляды на

Ashedow

Этот вопрос Рыбаков разбирал, названия работ чуть выше писали. По моему автор - куда уж серьёзнее.

Согласен.

Только не читать того Рыбакова, который "Дети Арбата" накропал.
Данный Рыбаков совсем, совсем не тот... 😛

Данный Рыбаков совсем, совсем не тот...

Рыбаков же доказывает (!) приводя совпадения, например орнаментов вышивок, единство традиции и , следовательно её многотысячалетнюю историю развития

Это чьи взгляды? Высеры соплеменников Петрухина ? Их вообще нет смысла даже читать. ИМХО : позволять инородцам заниматься историей своего народа -государственное преступление

Lopar
Это чьи взгляды? Высеры соплеменников Петрухина ? Их вообще нет смысла даже читать. ИМХО : позволять инородцам заниматься историей своего народа -государственное преступление. Да и тупые они от природы. Рыбаков же доказывает (!) приводя совпадения, например орнаментов вышивок, единство традиции и , следовательно её многотысячалетнюю историю развития. А это бесит потомков погонщиков верблюдов.

Именно.
А то, что "позволять инородцам заниматься историей своего народа - государственное преступление": + 1000.

"Кто контролирует настоящее - контролирует прошлое. Кто контролирует прошлое - контролирует будущее". Дж. Оруэл.
Чрезвычайно меткое высказывание.
Именно поэтому в написание истории русского народа всегда лезли толпами всяческие "немцы" и другие "французы" с пейсами.

п.с. С мнением, что стоит почитать С. Лесного, тоже согласен.
"Откуда ты, Русь" - отличная книга.

Nerox
Да не правы вы. "Православие" как раз и есть христианство, вобравшее (ибо оно вынуждено было к этому, самим народом) в себя значительный объем мировоззренческих и культурных основ русского народа.
"Православие" - облагороженное русским духом нерусское по крови и духу христианство. Не более того.
Следует разбираться в особенностях и характере своей религии.

вот тут я, как ни странно, соглашусь с Геннадием. с одной только поправкой "русское"заменить на "славянское".
следы славянской культуры в православии находятся без труда.
что же до Рыбакова, то исследования его безусловно можно считать фудаментальными по тематике славянского язычества. другое дело, что они конечно дополняемы и изменяемы. почитать их за абсолют - неверно.

Bonart

вот тут я, как ни странно, соглашусь с Геннадием. с одной только поправкой "русское"заменить на "славянское".

Сергей, это не странно, чесслово, поверь 😛

Это чьи взгляды? Высеры соплеменников Петрухина ?

ИМХО : позволять инородцам заниматься историей своего народа -государственное преступление.

А тут уже недалеко и до извращений типа панславянизма: отдельным единицам социума под воздействием медиа-промывки слово "Русский" становится отвратительным, и они переключают эротико-духовные фантазии о могуществе не своем, так предков, на тот пласт, где нет спорных фактов, копаться в которых у них нет ни мозгов, ни желания. Там вообще никаких фактов кроме бутовой археологической копанины. Так появляются индивидуумы, экзальтирующие от слова "Славяне". Расширить кругозор и увидеть других славян кроме себе подобных "словян" им, по-видимому, мешает страх осознания того, что славяне - это и чехи, и поляки, и украинцы, и белорусы, и сербы, и хорваты, и много кто еще. Зачастую почище в плане крови и культурных взаимствований, чем сами "блюстители чистоты обычаев своего народа".

brigant
Не надо тут использовать убогие штампы.

Про Рыбакова.
Б.А. Рыбаков вполне авторитетен в области археологии МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ - тут его труды, хотя, разумеется и несколько устарели (это процесс неизбежный для любой научной работы), но вполне могут быть признаны классическими для отечественной истории и археологии.
Что касается его работ по истории духовной культуры, тут всё с точностью "до наоборот". Книги Б.А. по язычеству - хорошая иллюстрация его полной некомпетентности в вопросах этнографии, фольклористики и пр.
Выйиди его книги в конце 19 в. и, наверное, они были к месту. Тогда все исследователи искренне считали, что традиционная культура статична и доносит до нашего времени пласты, сохранившиеся ещё с глубокой древности. Эта концепция была очень популярна, хорошо известна работа Аничкова на эту тему. Люди искренне считали, что стоит покопаться в фольклорном и этнографическом материале конца 19 в. и там можно найти разгадки тайн глубокой древности.... И искали в былинах и волшебных сказках религиозные мифы, в народных обрядах - отголоски древнейших ритуалов... Рыбаков, который в качестве иллюстрации "культа Рожаниц" использующий вышивку конца 19 в. - находится вполне в плену этой идеи даже в конце ХХ века, что уже не смешно... Сейчас другие взгляды на эту проблему, куда более сложные! Так что концепция Рыбакова как истина в последней инстанции не может рассматриваться ни в коем случае. В лучшем - как гипотеза, не более. Обсудить её можно, но выдавать за аксиому не стоит.

Пока для себя установил следующие параллели и языческие "атавизмы"
=======
до прочтения акад. Рыбакова !!!
=======

1. Идолы = иконы,
2. Перун = Св. Илья,
3. Масленица, жертва кому??? Изначально день весеннего равноденствия ???
4. Купала
5. Мелкие духи и божества - лешие, домовые, овинные и т.д.

===

Продолжим список !!!???

AllBiBek
Позволю себе несогласится: объективно исследовать историю может только непридвзятый человек

Sherp
1. Идолы = иконы, 2. Перун = Св. Илья, 3. Масленица, жертва кому??? Изначально день весеннего равноденствия ???4. Купала 5. Мелкие духи и божества - лешие, домовые, овинные и т.д.

что археолог, что этнограф - это "группа риска", когда копаешься в артефактах, поневоле начинаешь мыслить категориями этой эпохи и народа

и белые пятна в знании его духовной культуры автоматически заполняются домыслами и натяжками фактов.

Sherp
Пока для себя
=======
до прочтения акад. Рыбакова !!!
=======

1. Идолы = иконы,
2. Перун = Св. Илья,
3. Масленица, жертва кому??? Изначально день весеннего равноденствия ???
4. Купала
5. Мелкие духи и божества - лешие, домовые, овинные и т.д.

===

Продолжим список !!!???

Не продолжим.

Мировосприятие древних славян нельзя заменить чужой обрезанной верой, которая была навязана жестокостью и силой, да и то - не с первого, а с четвёртого раза.

Попробуйте сейчас своё представление о мире заменить образами из картонных комиксов, свято в них поверьте.
Уничтожьте все доказательства существования реального мира, всю национальную мифологию, заменив её мифологией картонной (история, даты, праздники).

Потом попробуйте установить параллели между картонным миром (официально признанным) и реальным (официально запрещённым), выявить "атавизмы" бывшего реального мира в нынешнем картонном официальном.

Для понимания разницы между религией и национальным мировосприятием полезно прочесть труд В. А. Карабанова - Священные основы нации. Очень интересный и необычный труд, с неожиданной стороны помогающий лучше понять всё, что связано с дохристианской историей славян.

Масленица-комоедицы-медвежий праздник=фактически пасха по идеологии

племена русов=/=племена славян
тождество ставить нельзя.

Sherp
Осталось чего?

AllBiBek
Это чей-то пересказанный бред, или Ваше недоразумение?

Прежде чем в очередной раз упрекать кого-то в бреде, явно стоило бы поинтересоваться предметом обсуждения.
Кроме "медвежьего праздника" (не знаю, что это 😊) все сказано правильно.
Что Масленица, что Пасха - праздник, символизирующий обновление, переход от "смерти" к "жизни", рождение нового, воскресение из "мертвого" состояния.

Бонк

Не продолжим.

Мировосприятие древних славян нельзя заменить чужой обрезанной верой, которая была навязана жестокостью и силой, да и то - не с первого, а с четвёртого раза.

Попробуйте сейчас своё представление о мире заменить образами из картонных комиксов, свято в них поверьте.
Уничтожьте все доказательства существования реального мира, всю национальную мифологию, заменив её мифологией картонной (история, даты, праздники).

Потом попробуйте установить параллели между картонным миром (официально признанным) и реальным (официально запрещённым), выявить "атавизмы" бывшего реального мира в нынешнем картонном официальном.

Хорошая аналогия.

Мировосприятие древних славян нельзя заменить чужой обрезанной верой

не с первого, а с четвёртого раза.

Нужно понимать, что христианство - более продвинутая религия, чем язычество, и самая продвинутая из аврамических (признающих единобожие и Пятикнижие).
В христианстве неизбежная для ЛЮБОЙ религии идея жертвы выведена в виртуальную плоскость. Т.е. мы сами не приносим жертвы, наши священники лишь ИЗОБРАЖАЮТ принесение жертвы, сделанной Самим Иисусом Христом, принесшим в жертву Себя.
У других - всё намного проще и примитивнее.
Поэтому скатиться из христианства обратно в язычество можно довольно легко, без образования, без проповеди, без духовных усилий подвижников.
Не все могут понять, что же происходит во время Литургии. Не всем это дано. Для остальных - обряды, они также спасительны, если делаются во славу Истинного Бога. Но обряд имеет свойство формализовываться, скатываться к обычаю, а тот - к суеверию, и наконец, к поклонению идолам, стихиям или ложным богам.

blackbox
1)Нужно понимать, что христианство - более продвинутая религия, чем язычество, и 2)самая продвинутая из аврамических (признающих единобожие и Пятикнижие).

1. Угу. Для одних это бесспорно, для других - смешно.
2. Это дааа.. Из энтого корня вышла такая гнилая троица, что даже и не знаешь, что означает бОльшая "продвинутость" кого-то из нее - плюс или минус.

Вот жеш блин ,ну все же присутствующие ,не только грамотные ,но и умные люди. Христианство ,это религия подразумевающая как впрочем и любая другая ,тупую ВЕРУ в бога. То ,что называют язычеством это мировозренческий КОМПЛЕКС. Отрицающий веру ,не зачем верить в ОЧЕВИДНЫЕ вещи ,никто из присутствующих не станет молиться собственному деду или отцу ,отношения совершенно не подразумевают преклонения и обожествления. Вот это никак не поймут всякие родноверы ,а христиане вообще могут и не пытаться.

Нужно понимать, что христианство - более продвинутая религия, чем язычество

В христианстве неизбежная для ЛЮБОЙ религии идея жертвы выведена в виртуальную плоскость.

Не все могут понять, что же происходит во время Литургии

Бонк

Для понимания разницы между религией и национальным мировосприятием полезно прочесть труд[b] В. А. Карабанова - Священные основы нации.

Очень интересный и необычный труд, с неожиданной стороны помогающий лучше понять всё, что связано с дохристианской историей славян. [/B]

http://www.ari.ru/book/

blackbox
Нужно понимать, что христианство - более продвинутая религия, чем язычество, и самая продвинутая из аврамических (признающих единобожие и Пятикнижие).

Нужно понимать, что национальное мировосприятие окружающего мира несравнимо шире и богаче любой религии. Нельзя сравнивать несравнимое.
Язычество древних славян - НЕ религия.

Никакого отношения к славянам, к их историческим корням аврамические религии - иудаизм, христианство, магометанство - не имеют.

Nerox
Прежде чем в очередной раз упрекать кого-то в бреде, явно стоило бы поинтересоваться предметом обсуждения.
Кроме "медвежьего праздника" (не знаю, что это 😊) все сказано правильно.
Что Масленица, что Пасха - праздник, символизирующий обновление, переход от "смерти" к "жизни", рождение нового, воскресение из "мертвого" состояния.

старая песенка о "пастырях и стаде" вы, мол, понять не можете, а посему верьте безоговорочно неким "понимающим", т.е. касте жрецов-посредников

А кто мешает взять в руки книжки и прочесть, и понять????
Я же прочёл, и понял. И Вы можете. Вот и будем вместе в "касте"! 😊
А чтобы в этой "касте" народу было побольше, Церковь издавна занималась народным образованием. И успешно - русский народ всегда был одним из наиболее грамотных (если большевистские байки на ночь не читать).

blackbox
Нужно понимать, что христианство - более продвинутая религия, чем язычество

blackbox
...наши священники лишь ИЗОБРАЖАЮТ принесение жертвы, сделанной Самим Иисусом Христом, принесшим в жертву Себя.

AllBiBek
Прежде чем влазить в тему с видом знатока, почитал бы лучше тех, кто себя знатоками не считает, но в теме явно как рыба в воде, а не как га*но в проруби. "Медвежий праздник" - это и есть "комоедицы", к масленнице они отношения не имеют даже отдаленного, ибо привязаны к равноденствию, а Масленница отсчитывается от Пасхи, и это вообще разные праздники.
Кстати, с Лопарем и не так схлестывались на подобных темах, к нему у меня отношения более чем уважительное. Ибо человек не ленится в корень вопроса копать, если интересуется. У тебя же - однотипный набор бредятины, потакающей уродливому видению мира. Тоже мне, святая троица ботов-ровноверов-жЫдоненавистников, Вукен-Нерокс-Мисталова; не иначе слава Отца-Сына-Святого духа покоя не дает на подсознательном уровне...

Во-первых, стоит успокоиться, уважаемая "рыба" 😊
Во-вторых, про "медвежий праздник" применительно к комоедице не слыхал, в чем без проблем признАюсь. Не стыжусь узнавать новое, хотя б даже и у рыб 😊
То, что комоедица раньше была комоедицей, а потом в народном сознании в значительной мере стала масленицей (влияние христианизации), ну, мы это и без всяких премудрых пескарей знали 😊.
Дальнейший выплеск эмоций оставлю, пожалуй, без комментариев. Поклонникам "Великих Туранов" тоже ведь чем-то тешиться надо. 😀

AllBiBek
Прежде чем влазить в тему с видом знатока, почитал бы лучше тех, кто себя знатоками не считает, но в теме явно как рыба в воде, а не как га*но в проруби. "Медвежий праздник" - это и есть "комоедицы", к масленнице они отношения не имеют даже отдаленного, ибо привязаны к равноденствию, а Масленница отсчитывается от Пасхи, и это вообще разные праздники.
Кстати, с Лопарем и не так схлестывались на подобных темах, к нему у меня отношения более чем уважительное. Ибо человек не ленится в корень вопроса копать, если интересуется. У тебя же - однотипный набор бредятины, потакающей уродливому видению мира. Тоже мне, святая троица ботов-ровноверов-жЫдоненавистников, Вукен-Нерокс-Мисталова; не иначе слава Отца-Сына-Святого духа покоя не дает на подсознательном уровне...

Во-первых, стоит успокоиться, дорогая "рыба в воде".
Во-вторых, про "медвежий праздник" применительно к комоедице не слыхал, в чем без проблем признАюсь. Не стыжусь узнавать новое, хотя б даже и у рыб 😊
То, что комоедица раньше была комоедицей, а потом в народном сознании в значительной мере идентифицировалась с "масленицей" (c влиянием христианизации), ну, мы это и без всяких "велико-туранских" премудрых пескарей знали 😊.
Дальнейший ваши высказанные бурные переживания, пожалуй, оставлю без комментариев.

Никакого отношения к славянам, к их историческим корням аврамические религии - иудаизм, христианство, магометанство - не имеют.

А кто спорит???
Сын Божий не мог воплощаться сотни раз в разных народах и племенах. Он воплотился и принёс Себя в жертву однажды. Чем обусловлен выбор именно еврейского народа? Я не знаю. Но именно этот народ сохранил и изначальный язык (который был единым до вавилонского столпотворения), и веру в Истинного Единого Бога. Сохранил не благодаря собственным достоинствам, а вопреки собственным недостаткам, силой Божией, Его святой волей.
Сами евреи любят рассуждать о том, что это они такие хорошие на генетическом уровне. Я же думаю, что любой другой народ мог быть выбран для этой цели. И римляне, и греки, и китайцы, и индусы, и славяне в том числе. Но были выбраны евреи. Можно обижаться и рвать на жопе волосья от досады. А можно смириться с Божьей волей...

То ,что называют язычеством это мировозренческий КОМПЛЕКС. Отрицающий веру ,не зачем верить в ОЧЕВИДНЫЕ вещи ,никто из присутствующих не станет молиться собственному деду или отцу ,отношения совершенно не подразумевают преклонения и обожествления. Вот это никак не поймут всякие родноверы ,а христиане вообще могут и не пытать

blackbox

А кто мешает взять в руки книжки и прочесть, и понять????
Я же прочёл, и понял. И Вы можете. Вот и будем вместе в "касте"! 😊
А чтобы в этой "касте" народу было побольше, Церковь издавна занималась народным образованием. И успешно - русский народ всегда был одним из наиболее грамотных (если большевистские байки на ночь не читать).

книжку кто писал? неужели Бог? 😛 😀
не люблю я в "кастах" состоять, ибо это всегда значит подчинение кому-то и ограничение чего-то. а мне это неприятно 😊

blackbox
Можно обижаться и рвать на жопе волосья от досады. А можно смириться с Божьей волей...

А вариант: включить мозги и перестать верить в сказки, не рассматривается?

а паства ИЗОБРАЖАЕТ, что ВЕРИТ и ПОНИМАЕТ смысл всех этих манипуляций.

"Я вам не скажу за всю Одесу", но лично я не изображаю. Просто верю и понимаю. Рекомендую Н.В.Гоголя почитать, он про Литургию написал истолкование для людей далёких от классического богословия.

Таким образом, если считать переход от многобожия к единому богу "более продвинутым",
то дальнейшее логическое развитие религии, будет вообще отказ от него -атеизм?

Религия не может иметь логического развития. Потому что человеческая логика не в состоянии охватить сущность Бога.
Переход, кстати, был сначала от единобожия - в раю Адаму не приходилось сомневаться в существовании Единого.
Именно сомнения породили язычество и атеизм.

Во-первых, стоит успокоиться, уважаемая "рыба"

То, что комоедица раньше была комоедицей, а потом в народном сознании в значительной мере идентифицировалась с "масленицей" (c влиянием христианизации), ну, мы это и без всяких премудрых пескарей знали

Поклонникам "Великих Туранов" тоже ведь чем-то тешиться надо.

Блэк, вот оно тебе надо, объяснять что-то, спорить по своей вере? Такие темы к нам как правило никаким боком не стоят.

blackbox

Но именно этот народ сохранил ...и веру в Истинного Единого Бога.

А славянский всевышний Род-породитель, знать уже не такой кошерный как иудейский Яхве-Иегова (который "Истинный Единый Бог"), для некоторых потерявших свои корни потомков славян? Или вы не о том "Истинном Едином Боге", который в Библии), а о каком-то ином гуторите? Разъясните плиз.

И к православной вере 😛

А вариант: включить мозги и перестать верить в сказки, не рассматривается?

AllBiBek
ибо привязаны к равноденствию, а Масленница отсчитывается от Пасхи

Так что "бред" заберите обратно, а то несолидно как то....

А славянский всевышний Род-породитель, знать уже не такой кошерный как иудейский Яхве-Иегова

А чем Тенгре или Кецалькоатль хуже?

Нерокс, какой ещё "еврейский бог"????
Если Бог един для славян и евреев????
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму....
Ваши доводы действительны и понятны для язычника, я же - православный, у меня просто другая картина мира.
Для меня нет в реале "еврейского бога", "славянского бога", "якутского бога". Он - один для всех. И еврей для Негго значит не больше, и не меньше, чем я или Вы. Надо мыслить категориями глобальными, вселенскими. А Вы мыслите категориями "родной дерёвни", простите. Наш бог, не наш бог. У нас свой, а там за речкой - чужой, злой!
Перед Вами компьютер, пакеты из него гуляют по всему миру, очнитесь! Сгнили давно ваши идолы, и следа от них нет.

с чего вы взяли что сын божий вот так вот прям единственный раз воплотился, да историям подобным несть числа

ссылку!

AllBiBek
А чем Тенгре или Кецалькоатль хуже? Тем что от них другие народы произошли? Тогда почему все расы смешиваться могут генетически? У кого-то одного плагиатили базу, лишь скин малость заменили, чтобы в плагиате не быть уличенными?

Вот видите, успокоились, и дело на лад пошло))

Ничем не хуже. Уже многократно ранее повторял, не поленюсь еще раз: Бог (вселенский замысел, создатель сущего и т.п.) един, но каждый народ воспринимает его и славит по своему. "Бог един, но множественен в своих проявлениях" - так считали и считают сторонники ведического мировоззрения во всех народах (в т.ч. и в русском).
Иудеи (а с ними христиане и мусульмане) пусть продолжают славить всевышнего бога в образе Яхве-Иеговы, монголы - в образе Тенгре и т.д., а уж русским оставьте их собственный образ всевышнего бога, каковым исстари веков для них являлся Род.
Никто не имеет права навязывать другим свое понимание бога.

blackbox
А кто спорит???
Сын Божий не мог воплощаться сотни раз в разных народах и племенах. Он воплотился и принёс Себя в жертву однажды. Чем обусловлен выбор именно еврейского народа? Я не знаю. Но именно этот народ сохранил и изначальный язык (который был единым до вавилонского столпотворения), и веру в Истинного Единого Бога. Сохранил не благодаря собственным достоинствам, а вопреки собственным недостаткам, силой Божией, Его святой волей.
Сами евреи любят рассуждать о том, что это они такие хорошие на генетическом уровне. Я же думаю, что любой другой народ мог быть выбран для этой цели. И римляне, и греки, и китайцы, и индусы, и славяне в том числе. Но были выбраны евреи. Можно обижаться и рвать на жопе волосья от досады. А можно смириться с Божьей волей...

У каждой культурной цивилизации - свои исторические корни, своя национальная мифология, свой первочеловек, основатель нации, свои боги, которые и дали начало этой культурной цивилизации.
"Единый бог" - подрывная агитка миссионеров, пытающихся подменить национальную мифологию экспортной чужой религией.

Особенность Русско-Славянской культурной цивилизации заключается в том, что стараниями христиан практически лишилась своего национального эпоса, своих богов, осталось очень немного.
Никогда ничего родственного не чувствовал ни к Адаму, ни к Яхве.
Они из другой культурной цивилизации.
Для меня они так же далеки и чужды, как и китайские боги и их мифология, или мифология и боги цивилизации майя.

AllBiBek
А тут хитрая ситуация: у человека есть потребность верить в сказки и чудеса, иначе начинаешь осозновать убогость доступного мира.

Так что "бред" заберите обратно, а то несолидно как то....

blackbox
Нерокс, какой ещё "еврейский бог"????
Если Бог един для славян и евреев????
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму....
Ваши доводы действительны и понятны для язычника, я же - православный, у меня просто другая картина мира.
Для меня нет в реале "еврейского бога", "славянского бога", "якутского бога". Он - один для всех. И еврей для Негго значит не больше, и не меньше, чем я или Вы. Надо мыслить категориями глобальными, вселенскими. А Вы мыслите категориями "родной дерёвни", простите. Наш бог, не наш бог. У нас свой, а там за речкой - чужой, злой!
Перед Вами компьютер, пакеты из него гуляют по всему миру, очнитесь! Сгнили давно ваши идолы, и следа от них нет.

В ответе для Аллбибека есть ответ и для вас.
Еще раз - Бог един, но множественен в своих проявлениях.
Каждый народ в образе и восприятии всевышнего бога воплощал СВОЕ мировоззрение, СВОЮ культуру и СВОЕ понимание дилеммы "плохое-хорошее".
Я вам еще раз намекаю, что Яхве-Иегова - это отнюдь не русское понимание бога просто потому, что иудеи воплотили в нем свое собственное представление о "справедливости", "чести" и желаемом образе жизни, которое диаметрально расходится с представлением об этом у русских. И диаметрально - это мягко сказано.
Вы же в упор этого не понимаете, и продолжаете твердить о каких-то пресловутых "язычниках", родной дяревне, идолах и пр..
Очнитесь сами, сколько же можно потомку русичей продолжать воспринимать Всевышнего через призму "достоинств" иудейского племенного божка?

А славянский всевышний Род-породитель

для некоторых потерявших свои корни потомков славян?

Из других источников: обычай на равноденствие приносить в жертву отрубленные медвежьи лапы насчитывает несколько тысячалетий. Остатки такого обряда найдены в одной из пещерный стоянок палеолита, он в разной степени известен у совершенно отдалйнных и неродственных народов от сев. американских индейцев, якутов до русских и Европы.

Остатки такого обряда найдены в одной из пещерный стоянок палеолита

Это ТЕПЕРЬ масленница отсчитывается от Пасхи. До принятия христианства она была 22-24 марта. Христианство эту дату закрыло великим постом, который сейчас начался как раз, и привязало масленницу к пасхе. Рыбаков как раз про это очень много пишет.

уж русским оставьте их собственный образ всевышнего бога, каковым исстари веков для них являлся Род.

Никогда ничего родственного не чувствовал ни к Адаму, ни к Яхве.
Они из другой культурной цивилизации.
Для меня они так же далеки и чужды, как и китайские боги и их мифология, или мифология и боги цивилизации майя.

Ещё один из "ДЕРЁВНИ". Как Адам может быть чужим???? Он и Ваш, и мой, и того еврея, и этого негра общий предок!!!
Яхве - лишь одно из имён того Бога, что сотворил и меня, и Вас, и того еврея, и этого негра!
Мифологии у евреев не было НИКАКОЙ, благодаря стараниям Бога! Те, кто пытался её творить - были немедленно уничтожаемы, иногда - тысячами (книгу Исход почитайте!). Если бы славяне были выбраны, чтобы у славянки родился без мужского семени Сын Божий - и у славян стараниями Бога также не было бы никакой мифологии, только история мира в чистом виде.

Особенность Русско-Славянской культурной цивилизации заключается в том, что стараниями христиан практически лишилась своего национального эпоса, своих богов, осталось очень немного.

Для меня они так же далеки и чужды, как и китайские боги и их мифология, или мифология и боги цивилизации майя.

Славянское язычество было именно толерантным; что самое интересное, его современные последователи толерантностью не отличаются.

blackbox
Если бы славяне были выбраны, чтобы у славянки родился без мужского семени Сын Божий - и у славян стараниями Бога также не было бы никакой мифологии, только история мира в чистом виде.

blackbox

Ещё один из "ДЕРЁВНИ". Как Адам может быть чужим???? Он и Ваш, и мой, и того еврея, и этого негра общий предок!!!
Яхве - лишь одно из имён того Бога, что сотворил и меня, и Вас, и того еврея, и этого негра!
Мифологии у евреев не было НИКАКОЙ, благодаря стараниям Бога! Те, кто пытался её творить - были немедленно уничтожаемы, иногда - тысячами (книгу Исход почитайте!). Если бы славяне были выбраны, чтобы у славянки родился без мужского семени Сын Божий - и у славян стараниями Бога также не было бы никакой мифологии, только история мира в чистом виде.

Где там в Библиии история мира?
Это слова про то, что "один мужик с еврейским именем родил другого мужика, а от того - третий", причем все это делалось, по Библии, совсем без участия женщин 😊 - ЭТА УБОГОСТЬ - История Мира?
Вы сами-то понимаете о чем говорите??
ВСЯ эта книжонка, если разобраться в ней и подумать своими мозгами (а не принимать на веру многовековой ПР "кормящихся с нее" многочисленных поколений служителей сего культа) - не более чем набор бредовых и пустых косноязычных высказываний, прикрываемых туманом иносказательности, "святости" и "непознаваемости". Вы, видимо, просто пока не поняли этого, но убежден, что рано или поздно - поймете. Славянские гены свое возьмут.

Не было такого у евреев, сказки это. Если Иисус и существовал на самом деле, то зачат был как и положено нормальным людям- под охи и ахи. ИМХО.

ВСЯ эта книжонка, если разобраться в ней и подумать своими мозгами (а не принимать на веру многовековой ПР "кормящихся с нее" многочисленных поколений служителей сего культа) - не более чем набор бредовых и пустых косноязычных высказываний, прикрываемых туманом иносказательности, "святости" и "непознаваемости". Вы, видимо, пока не поняли этого, но уверен что поймете.

На самом деле представители традиционных верований обычно толерантны.

Что касается наших неоязычников - дак это же кич современной городской интеллегенции

Ещё один из "ДЕРЁВНИ". Как Адам может быть чужим???? Он и Ваш, и мой, и того еврея, и этого негра общий предок!!!

ссылку!

Просто воинственных не осталось, повырезали всех, кто толерантностью не отличался. Или их носители расположены в весьма труднодоступных местах. Тоже доводилось пересекаться

AllBiBek
Забейте в поисковике слово "партеногенез".

AllBiBek
1.От славян осталось что-то большее, и так же повлиявшее на становление современной цивилизации?
2.В том-то и прелесть монотеизма, что при нем человек чувствует себя частью чего-то намного большего, чем родной деревни и нескольких киломметров окрест нее.
)))

1.Осталось. Во первых сама великая русская цивилизация. И русские источники, отражающие основы этой цивилизации, "заинтересованные лица" не все сумели уничтожить. И Слово о полку Игореве, и Велесову книгу и некоторые другие.

2.Если человек все время выворачивает наизнанку слова собеседника, то как он называется? Я это слово употреблять не буду, а вы все поняли. Третий раз говорю, что славяно-русское мировоззрение монотеистично по своей сути и признает единого всевышнего бога-породителя, наименование которому в данной традиции - Род. Все остальные т.н. боги - лишь ипостаси, проявления Рода. Представления отдельных недалеких товарищей о "политеизме" славяно-русского мировоззрения - не более чем дурость и невежество. Вы же кичитесь своими знаниями, к чему эти очевидные проколы?

Кто не будь ,слышал или читал ,еврейские народные или там волшебные или какие другие сказки, есть они вообще или нет. А если нет то почему?

AllBiBek, чего-то про партеногенез мало инфы и про млекопитающих ничего не сказано, про комодских варанов есть, про членистоногоих есть, у растений встречается. А вот про человека нет. Неувязочка?

талмуд читаем, просвещаемся.

[B][/B]

А вот про человека нет. Неувязочка?

Осталось. Во первых сама великая русская цивилизация.

И Слово о полку Игореве

и Велесову книгу

и некоторые другие

Если человек все время выворачивает наизнанку слова собеседника, то как он называется?

Третий раз говорю, что славяно-русское мировоззрение монотеистично по своей сути и признает единого всевышнего бога-породителя, наименование которому в данной традиции - Род.

Представления отдельных недалеких товарищей о "политеизме" славяно-русского мировоззрения - не более чем дурость и невежество.

Вы же кичитесь своими знаниями, к чему эти очевидные проколы?

brigant
талмуд

blackbox
Ещё один из "ДЕРЁВНИ". Как Адам может быть чужим????

Выражения выбирайте, уважаемый. И читайте, что написано другими участниками.

У каждой культурной цивилизации есть свои боги, своя мифология, свой первочеловек.

Вам уже сказали, что национальная идеология - НЕ религия, тем более не чужая религия.
А вы опять не слушая никого талдычите: "Адам - твой предок, христианство - твоя религия".

Если совсем непонятно, то на вашем языке - "нет единого бога".

Есть "команды богов" - свои у каждой культурной цивилизации, основатели этой конкретной КЦ.

У китайской КЦ - своя команда богов.
У индийской КЦ - своя.
У африканской КЦ - своя.
У русско-славянской КЦ - своя.

Вы "играете" за чужую "команду богов", поддерживаете могущество чужой культурной цивилизации, отказывая в поддержке своей.

Культурные цивилизации конкурируют между собой.
Можно предположить двустороннюю связь между культурной цивилизацией и их "командой богов" из "верхнего непознаваемого мира" (а то, что в нашей жизни есть некое запредельное непознаваемое - бесспорно).
Они влияют на нас, мы - на них.

Логично предположить, что в своих недоступных нам сферах "команды богов" конкурируют между собой.
Поддерживая своих "богов", мы помогаем им конкурировать в их мире, делаем их сильнее, и пожем получать от них бОльшую поддержку.
Поддерживая чужих "богов", мы ослабляем свою "команду богов", а значит ослабляем их поддержку нашей культурной цивилизации - вплоть до её заката и умирания.

Предположу, что монотеизм и миссионерство - идеологическое оружие для разрушения чужих национальных идеологий, оружие разрушения чужих культурных цивилизаций.

Зачем лезть в "спор славян между собою"?

еще раз вопрошаю: кем написано то, что принимают на веру в христианстве? иудаизме? мусульманстве?

AllBiBek
А вот применительно к человеку - это уже гиногенез. Правда, неувязочка небольшая: при нем может родится только девочка. Так что тот факт, что родился мальчик - это уже чудо

AllBiBek
я стебусь в данный момент.

Хреново сделанная фальшивка.

Я как бы ни славянин ни разу, так бабка полячка..

AllBiBek
А почему это не мне сказано?

"«Мы пытались обнаружить в русской популяции татарские "корни", но безрезультатно, - говорит Светлана Лимборская. - Напротив, у татар явно прослеживаются европеоидные особенности. И это можно объяснить исторически: во времена татаро-монгольского ига татары не жили на Руси. При этом известно, что они забирали к себе русских девушек, что и стало одной из причин появления в их популяции европеоидных характеристик»."

А, ну тогда спору нет

кем написано то, что принимают на веру в христианстве? иудаизме? мусульманстве?

Мы пытались обнаружить в русской популяции татарские "корни", но безрезультатно, - говорит Светлана Лимборская. - Напротив, у татар явно прослеживаются европеоидные особенности. И это можно объяснить исторически: во времена татаро-монгольского ига татары не жили на Руси. При этом известно, что они забирали к себе русских девушек, что и стало одной из причин появления в их популяции европеоидных характеристик

кем написано то, что принимают на веру в христианстве? иудаизме? мусульманстве?

Я что, русский???)))

Обрести единого Бога можно только тому, кто умеет читать?)))

Мы пытались обнаружить в русской популяции татарские "корни", но безрезультатно, - говорит Светлана Лимборская.

ответьте на вопрос.

А первый в списке ,про остальных вообще промолчу, не страдал не какими болезнями?

авторами отдельных глав Ветхого Завета.

Чего там такого во всей истории ,удивительно чудесного ,чего нет в тех же русских сказках ?Да и сказках других народов.

А первый в списке ,про остальных вообще промолчу, не страдал не какими болезнями?

AllBiBek
В исламе - Мухаммедом.
В иудаизме - авторами отдельных глав Ветхого Завета.
В христианстве - авторами канонических Евангелий, современниками Христа.

1. вы уверены, что самим Мухаммедом?
2 и 3. они все - люди? сколько их было и одновременно ли они писали?
кем или чем подтверждено конкретное авторство конкретных людей?
позволю себе напомнить вам о первой степени селективности в изучении исторического источника 😊

brigant
талмуд

Зачем лезть в "спор славян между собою"? Своих дел нет?

AllBiBek
???
Обрести единого Бога можно только тому, кто умеет читать?)))

"...а я-то куда полез, я-то куда, я же читать не умею..." (с) анегдот

А талмуд - читайте, читайте. Может побольше знать будете.

Lexa73

вы уверены, что самим Мухаммедом?

2 и 3. они все - люди? сколько их было и одновременно ли они писали?

кем или чем подтверждено конкретное авторство конкретных людей?

позволю себе напомнить вам о первой степени селективности в изучении исторического источника

blackbox
Нерокс, какой ещё "еврейский бог"????
Если Бог един для славян и евреев????

Для общего развития, поделитесь.

Да. Потому что оригинал текста сохранился.

Ы? Если не ошибаюсь, то ходят упорные слухи, что там из всего окружения пророка грамотных было - целый один человек, и тот бывший (?) раб.

Хоть ,что то из него, о чём там хоть ,чуть чуть содержания.

Да. Потому что оригинал текста сохранился.

Это имеет значение?

Проще всего тут с исламом, там свидетельства прямых очевидцев и их окружения.

хотя что Библия, что Коран - очень неплохие письменные источники по истории конкретных народов в конкретный период, причем с фактами, за которые можно легко зацепится археологически.

AllBiBek

А поляки - самая великая польская. А татары - самая великая татарская. Ничего не путаю?
Аллбибек, товарища, поверь, правильная читать по русская языка - совсем приятная читать.
В общем, у меня было написано "сама цивилизация", вы опять вывернули смысл сказанного и начали говорить про "самую цивилизацию"

Письменный источник по Истории Украины
Х..ня, не нуждающаяся в комментариях 😊

Хреново сделанная фальшивка
Иного мнения от вас и не ожидалось, почему-то. С чего бы ему взяться то, этому отличному мнению, у "велико-туранца" 😊

Какие например?
ЗЫ. Джафар тарихы я тоже считаю подделкой. Хоть она и многое объясняет.
Хм. Ну поздравляю. Считайте на здоровье. "Джафар тарихы" меня мало трогает, это все в сфере внимания вашего народа, а не моего. У моего народа свои источники.

Еврей? Следователь? Гражданин начальник?
Мне трудно судить, ведь я вас не знаю. Вот некоторые в СССР иногда писАлись русскими. А увидишь фейс, - бл..., так сразу все и ясно.
Так что не возьмусь, не обессудьте.

Да хоть еще 33 раза, это НИЧЕГО не изменит. Ни Род, ни Ящер, ни Тенгре, ни Яхве. У Бога нет имени.
Ну что ж, вдруг на 34-й раз дойдет, наконец: Творец - один, восприятие его и его образ у различных народов - разный. Вбирающий в себя представления каждого КОНКРЕТНОГО народа о мироздании, понимании добра и зла, чести, справедливости и т.п. важнейших вещей.
И в этом у смысле у бога есть ИМЯ, свое в каждом народе. Более вам это элементарное объяснять не стану, ибо .. идите просвещаться.

Не видеть этого - близорукость. Даже тенгрианство совершеннее, оно следующая ступень от дуализма.
А "видеть" то, чего нет - невежество и ослиное упрямство. Ибо политеизма в общепринятом понимании (многобожество) в русском и ином ведизме нет, а есть понимание различных проявлений всевышнего бога.
Абсолютно верное понимание, сответствующее сути Природы.
Тенгрианство с его "степенями развития" - побоку. Пусть им наслаждаются те, чьим национальным оно является.

Я? Кичусь? Где? Стёб и кич - это разное, я стебусь в данный момент. Над чьим-то агрессивным невежеством.
Кстати, а где я прокололся? В том, что моё мировоззрение не похоже на чьё-то больше, чем еще на чьё-то?
Какое там стебаться? Постоянно говорить х..ню и намекать при этом на некие познания - это стеб? Где вы прокололись на пустом месте, я вам указывал. И честно говоря, вы меня несколько разочаровали текущей своей полемикой и довольно слабой аргументацией. Ибо знаний, "о которых так долго говорили большевики" 😊 похоже, и нет. Я, покрайней мере, их не вижу.

Если не ошибаюсь

По теме...
Язычества в православии практически не осталось. Нет есть, конечно, и языческие праздники, и почитание родных Богов под чужими именами, но дух язычества выветрился. Язычник отличается от христианина отнюдь не тем, что ходит не в церковь, а на капище, не перед иконами крестится, а солнцу и чурам зиги кидает, молится не одному, а нескольким богам - это лишь внешние проявления. Суть в другом. Язычник знает свое место в жизни, свободы для него нет и быть не может - его жизнь это долг: перед Богами, Родиной, родней, близкими, семьей. Его жизнь это битва, битва без надежды на победу, битва ради битвы, битва с деградацией. Его смерть это не нечто эжасное, не старуха с косой, для него смерть это закон жизни, это переход.
Языческое мировоззрение осталось у паствы (особенно у старших поколений рождения начала века), но в РПЦ его нет.
Чтобы понять язычник человек или нет, достаточно задать один вопрос: "Мир (и мы в нем от поколения к поколению) развивается или деградирует?"

И честно говоря, вы меня несколько разочаровали текущей своей полемикой и довольно слабой аргументацией.

LexaSim
С чего Вы взяли, что у славян и евреев единый бог? Вы библию и евангенлие совсем не читали? Ну где в библии Яхве-Иегова говорит про славян? Договор-завет он заключал с известным народом и к славянам и русам это не имеет никакого отношения. К стати, помните какой отлуп Христос дал женщине-самаритянке, когда та попросила о помощи? И это он выдал "соседке", что бы он сказал славянину, в евангелие просто бы не внесли, по этическим соображениям. Чужие они нам и вера их чужая.
А вы: единый бог, единый бог... Но суть не в этом.
Род родил мир, принеся себя в жертву, семитский бог (или господь) сотворил-сделал мир. Захотел сотворил, захотел утопил.
Это разница в психологии: относится к миру как единому целому, святому, Роду или относится к миру как к твари, как неудачному куличку в песочнице...

Я почему-то верю, что создатель всего сущего (галактик, планет, народов и т.п.) - един. Почему он создал наряду с другими народами еще и евреев, мне неведомо. Но убежден, что в этом был какой-то особый смысл.
Возможно он выражен в русской поговорке "На то и щука в озере, чтобы карась не дремал" 😛 В общем, если не будет зла, то как понять добро...
Что сказал "прекраснодушный" иисусик той женщине, я прекрасно помню, и всегда привожу это высказывание тем, кто до сих пор находится в святой уверенности в неземной любви этого персонажа ко всем народам.
Библию читал с большим интересом и очень внимательно 😊)) Оттого и говорю, что эта затхлая книжонка, повествующая о непростой 😊 жизни древних иудеев, полной предательства, подлости и жестокости и изобилующая откровенным косноязычным бредом под соусом "танственности и богодухновенности" для дураков, представляется полной никчемностью уже после первого вдумчивого прочтения.
Но в том то и дело, что как показывает практика, многие черпают свои представления о христианстве и И. Христе исключительно из мнений других, и очень редко кто действительно вдумчиво и критически прочитывал Библию.
По поводу сути представлений иудеев и русских о сотворении мира, вы правы. Род породил мир из себя самого, придав приРОДе божественный характер. Люди - часть самого бога, его потомки. Смысл жизни в этом случае состоит в развитии и самосовершенствовании, в приближении себя к богу. У русских это заключалось в следовании Правде, Добру и Справедливости.
Яхве "сделал" мир из подручных материалов. Природа и человек, соответственно, отделены от бога, и являются лишь "тварями".
В этом случае смысл жизни абсолютно непонятен, и он "будет" таким, каким его представят толпе наиболее ловкие и хитрые индивиды или группы таковых.
И в этом очень показательная, для понимающих, разница.

AllBiBek
А я обычно стараюсь держаться в спорах ради спора на уровне оппонента. Если он лепит котлеты из мух - чтож, это его половые трудности, не мои. Кто-то ждет, что ветка претендует на что-то кроме удобоваримого стёба с парой интересных моментов, от которых уже на утро в голове не останется никаких воспоминаний? Ога, щаз.
Одно дело, когда в спор лезут ради истины, для чего готовы поступится рядом постулатов мировоззрения, а другое - когда в него лезут с целью эксгибиционизма, причем с целью поиска других эксгибиционистов, в которых видятся соратники.
Ну вот какую практическую пользу я могу извлечь из этого спора? Что нет разницы, с какой мимикой метать бисер перед хрюшкой, или с какой силой - горох об стену? Да я и так знаю, что бесполезно. Просто убиваю свои стрессы. Паралельно перекидываюсь шутками йумора с парой-тройкой приятных мне собеседников, чье мнение для меня авторитетно по причине их искренности. А так, давить блох танковым двигателем.. Тут не научная конференция, чтобы заморачиваться, от онанизма дети не рождаются.

Да ради бога. Мне уже вполне понятно, каков уровень отдельных "рыб в воде".
Аминь.

Мне уже вполне понятно, каков уровень отдельных "рыб в воде".

Аминь.

Язычества в православии практически не осталось

Язычник знает свое место в жизни, свободы для него нет и быть не может - его жизнь это долг: перед Богами, Родиной, родней, близкими, семьей

Его жизнь это битва, битва без надежды на победу, битва ради битвы, битва с деградацией.

Его смерть это не нечто эжасное, не старуха с косой, для него смерть это закон жизни, это переход

Чтобы понять язычник человек или нет, достаточно задать один вопрос: "Мир (и мы в нем от поколения к поколению) развивается или деградирует?"

А был ли мальчик?

был и есть. этот бесспорно

вообще, очень скучно наблюдать бодалово сторонников одной религии со сторонниками другой

brigant
Вы точно ничего не напутали? Я вот, знаете ли, язычников видел и не деланных столичных интеллегентиков, играющих в древних русичей, а реальных шаманов и колдунов. Чой-то не припомню я у них особого долга Родиной и обществом. Вот бабла срубить за услуги - это завсегда

brigant
Вы опять, по моему, что-то путаете. Это в христианской традиции мир идёт к царству Антихриста и Апокалипсису. У язычников - ко всеообщему процветанию.

brigant
Ну, вот, опять... да в христианской традиции смерть - это часть жизни, "душа возвращается в отчество своё". Успение Богородицы - вообще праздник.

LexaSim
Вдумайтесь, это взято из христианского источника или языческий праздник окрасили в семитские тона. В библии этого нет, в евангелиях тоже...

Стоит ли метать бисер перед тем, кто говорит о своих русских корнях, и при этом все время требует у других доказательств их существования вообще 😊.
Этого человека нужно просто пожалеть, хотя не всегда все потеряно.
Время лечит 😊

Толкиенисты меня не интересуют. Меня интересует традиция

Язычество не просто религия- это национальная религия(что в принципе следует из названия). Оно неотделимо от национальной принадлежности и понятия Родины

Русин или христианин

Представьте неруся, справляющего требы русским Богам

и вспомните что недавно обсуждали про Кураева и православных китайцев.

Если мало знакомы с русской традицией, взгляните на соседних скандинавов (религии близкие)

Вдумайтесь, это взято из христианского источника или языческий праздник окрасили в семитские тона. В библии этого нет, в евангелиях тоже...

Стоит ли метать бисер перед тем, кто говорит о своих русских корнях, но при этом все время требует у других доказательств их существования вообще

что в принципе следует из названия

Оно неотделимо от национальной принадлежности и понятия Родины

К какому процветанию все идет? К Рогнареку?

Почитайте что-нибудь о язычестве народов Поволжья и его типологической близости к славянскому язычеству.

А вот за это можно и поспорить на досуге)))

brigant
Понятно... реальной этнографии, богатейшего фолклора, великолопного изобразительного искусства и традиционной архитектуры русского народа и других народов России вы не знаете и знать не хотите. Но при этом вам подавай Нью-эйдж русского разлива. И именно этот Нью-Эйдж, рождённый за океаном, но окрашенный в псевдорусские тона, вы готовы признать на национальные корни. Воистину - помрачение ума.

Какой нахрен нью-эйдж, какой рожденный за океаном, какой окрашенный в псевдорусские тона, вы похоже бредите или кто-то нехило так подкрутил ваши мозги... Если в чьем-то воображении все это добро и имеется, то явно не у тех, к кому вы его адресуете.
Да уж...

brigant
Вы знаете и меня тоже. И ради этой традиции я езжу в регулярные экспедиции в разные регионы нашей необъятной Родины. А про толкинистов я вообще ничего не знаю...

brigant
Перетрём за индеанистов, русских буддистов, ламаистов и пр.?

brigant
Если так ставите вопрос - ответ однозначный. Христианин!

brigant
в Норвегу езжу регулярно. Ни одного язычника не видел. Эта дурь - продукт отечественного производства.

brigant
Улыбнуло... это православное богослужение, сложившееся на православном востоке - В Греции, Египте и Малой Азиии самое позднее в 4-5 вв. А про успение Богородицы и отношению к смерти - читайте деяния и послания Апостолов.

Какой нахрен нью-эйдж, какой рожденный за океаном, какой окрашенный в псевдорусские тона, вы похоже бредите или кто-то так сильно подкрутл ваши мозги...

поймёте, почему я так сказал.

AllBiBek
Придуманного христианами

AllBiBek
Иудаизм - еврейское язычество?

AllBiBek
К К Вальгалле. Пивко-мяско, геройский статус в компутерной игрухе, и постоянная в ней смерть с немедленным возрождением.

Какой нахрен нью-эйдж

какой рожденный за океаном

вы похоже бредите или кто-то так сильно подкрутл ваши мозги...

МЖМЗ руками ЦРУ глупым русским подкидывает их древнюю веру, в каких целях интересно? brigant, насмешили 😀

AllBiBek
А вот за это можно и поспорить на досуге)))

Но сразу скажу, что "за индеанистов, русских буддистов, ламаистов" ничего дельного не скажу

Если вы такой знаток русской традиции, значит просто издеваетесь

Это вы о чем? Но сразу скажу, что "за индеанистов, русских буддистов, ламаистов" ничего дельного не скажу

Понятно, православный негр Ваим ближе русского язычника

Саги не читали?

Про Речи Варга не слышали?

Странно как то Успение упало на языческий праздник

Языци -народы не христианское, а русское слово

Да. Еврейкая национальная религия. Язычество.

В Вальхаллу - только Герои. Остальным -Хель. Миру -Рогнарек

МЖМЗ руками ЦРУ глупым русским подкидывает их древнюю веру?

МЖМЗ руками ЦРУ глупым русским подкидывает их древнюю веру, в каких целях интересно? brigant, насмешили

Ну, во первых не древнюю веру.

brigant
Православных негров не видел. А вот православных индейцев и японцев видеть доводилось. И русских сумашедших неоязычников тоже. Удивитесь - в первых неподдельный интерес к русской культуре, языку, истории. Один индсмен-навахо в Техасе основал православный монастырь, ездит в Россию каждый год. Вокруг него - толпень индейцев со всех США. Все учат русский, читают Достоевского и Гогля. А от наших пресвдоязычников - одна ненависть.

brigant
Да читал... Но вы то здесь причём? Или вы хотите сказать, что прочитав Старшую Эдду стали язычником?

Вы много чего не видели. Но эфиопская православная церковь это не выдумки "неоязычников".

И про Варга слышали и про Асатру знаете, тогда к чему Ваша фраза:"Ни одного язычника не видел. Эта дурь - продукт отечественного производства."?

AllBiBek
Лёх, тогда получается - что ислам - это национальная арабская религия. Тут ведь не долго дойти до того, что перенятое язычество становится монотеизмом, и философская картина мира, которую она несет, вообще к делу не относится.

ислам не арабская национальная религия, хотя имеет корни в общесемитских верованиях. Ислам это наднациональная, мировая религия

Нет, ислам не арабская национальная религия, хотя имеет корни в общесемитских верованиях. Ислам это наднациональная, мировая религия.

Тут противостояние национальная-мировая, а не политеизм-монотеизм.

ислам имеет корни в сумасшествии Мухаммета.

Originally posted by :
А потому, что не видел. Где околачивается это Варг не знаю. Осло - город маленький. Типа нашей Вологды. Все друг дружку знают. Где язычники? нет язычников... Видимо в России, народ учат как нужно Родину любить

Originally posted by : AllBiBek
Так в том то и дело, что обрядность эфиопской или армянской или греческой или сербской православных церквей не так уж и похожи. Принимается суть религии, основная обрядность, а оболочка и деталировка - это уже огромный пласт традиционной культуры, в готовом виде. И не надо там ничего придумывать, культура - это не имена богов и не тонкости обрядов, это именно самоидентификация себя с народом. Ну вот есть мировые религии, и что? Когда это останавливало ее носителей массово резать друг друга? А вот гражданские войны между носителями одной культуры, отпечатанной на местной вариации одной из трех религий - это намного реже, в разы если не в десятки.
[B]

Да, блин, верно же все! Но приводя в пример историю, важно понимать, что русское православие, в определенный исторический отрезок, и стало этой национальной религией, впитав в себя язычество. Более того, принятие инородцем православия, делало его русским (хоть и не в полной мере).
Но сейчас РПЦ представляет собой нечто антирусское. Язычество и русский дух в нем еще сохранилось, но не в официальной церкви, а в русском двоеверии, не благодаря иерархам, а вопреки.

Originally posted by : AllBiBek
Родноверие - это игра, это идеализация выдуманного мира. На ней, этой идеализации, где ты - нечто большее чем есть, ибо сопричастен к Тайне, Истине, или - в упрощенном виде - Магии - строится огромный пласт современной массовой культуры.
[B][/b]

AllBiBek
Обычно проходит с появлением семьи, при условии, что жена берется не из этой тусовки. К счастью, так бывает почти всегда, поскольку женщины в таких тусах настолько избалованы мужским вниманием, что свое "игровое" окружение в качестве мужчин вообще не воспринимают; поиграли в ладушки, изображая ритуальный половой акт на священой поляне, сдернули два куска говядины с плеч девки, изображающей жертвенную корову, бросили в Священый Костер - и ладнушки, повоображали себя Истинными Носителями Истинной Веры, в Которых Не Угас Воинских Дух Непобедимых Предков. А после - домой, и в интернет, на любимые сайты. Археология. ру и сайт РАН туда не относятся ни у кого.

Смотрите ,как занятно.

AllBiBek

brigant

древние ребята не дураки были там хоть не скучно.

Но сейчас РПЦ представляет собой нечто антирусское. Язычество и русский дух в нем еще сохранилось, но не в официальной церкви, а в русском двоеверии, не благодаря иерархам, а вопреки.

Не про тусовки "толкиенистов", а про суть и мировоззрение.

Чую ты в свое время поиграл знатно...

Валгала ,древние ребята не дураки были там хоть не скучно.

LexaSim
По теме...
Язычества в православии практически не осталось. Нет есть, конечно, и языческие праздники, и почитание родных Богов под чужими именами, но дух язычества выветрился. Язычник отличается от христианина отнюдь не тем, что ходит не в церковь, а на капище, не перед иконами крестится, а солнцу и чурам зиги кидает, молится не одному, а нескольким богам - это лишь внешние проявления. ...

1. А чем принципиально отличается приход на капище и в церковь?

2. Ага, языческие праздники, хоть и выборочно, значит, все-таки остались !!!
Только их "подвинули" под православный календарь, так?

3. Чем икона принципиально отличается от идола и других изображений бога, божеств?

4. Молитва в церкви перед иконами других святых, чем это принципиально отличается от молитвы разным богам.

Святые же имеют разную "специализацию",
один защитник воинов (Св. Илья), второй моряков (Св. Николай),
третий и тд...

Мне так кажется, что это не только внешнее проявление,
а симбиоз в какой-то степени или как бы половинчатая ассимиляция.

А чем принципиально отличается приход на капище и в церковь?

Только их "подвинули" под православный календарь, так

ем икона принципиально отличается от идола и других изображений бога, божеств?

Молитва в церкви перед иконами других святых, чем это принципиально отличается от молитвы разным богам.

LexaSim
По теме...
Чтобы понять язычник человек или нет, достаточно задать один вопрос: "Мир (и мы в нем от поколения к поколению) развивается или деградирует?"

Да, это - главное!
Мы верим в конечность сотворённого мира и вечность человека-личности. Язычники - наоборот.

Нерокс, насчёт самаритянки.
1. Окружавшие Иудею языческие племена отличались довольно мерзкими обычаями, и общаться с ними РЕАЛЬНО было противно. Мы мало о них знаем, но знаем много про языческий Рим. Вы лично отпустили бы свою дочь служить бесплатной шлюхой в храме или пировать на оргии, где её будут иметь все кому не лень? Во славу богов, ессно! Отсюда отношение иудеев к соседям. Мы так же относимся сейчас ко многим нашим соседям. Вам лично нравится прекрасный древний языческий обычай чукчей замораживать заживо во льду первенца в жертву духам, прямо в чуме, где он родился? То-то...
2. Самаритянок было две в Евангелии. Одна получила то, что просила. Вторая, Фотина (Светлана по нашим святцам) - получила намного больше, став святой, мученицей. Она дошла с проповедью до Рима, именно она поднесла императру красное яйцо, символ Пасхи.
Как оно стало красным - отдельная история, могу рассказать. Ей содрали кожу с груди, но она выжила, а в яме, где её держали, вместо тюремного зловония разливалось благоухание. Убить её смогли не ранее, чем она сама разрешила палачам (как было и со многими другими святыми). И мы все ещё позавидуем ей в день общего Суда...
Так что, Нерокс, не приводите больше в пример самаритянок из Евангелия. Знающим - смешно слушать. Тёмным - всё равно.

AllBiBek
Так в том то и дело, что обрядность эфиопской или армянской или греческой или сербской православных церквей не так уж и похожи. Принимается суть религии, основная обрядность, а оболочка и деталировка - это уже огромный пласт традиционной культуры, в готовом виде. И не надо там ничего придумывать, культура - это не имена богов и не тонкости обрядов, это именно самоидентификация себя с народом. Ну вот есть мировые религии, и что? Когда это останавливало ее носителей массово резать друг друга? А вот гражданские войны между носителями одной культуры, отпечатанной на местной вариации одной из трех религий - это намного реже, в разы если не в десятки.
Родноверие - это игра, это идеализация выдуманного мира. На ней, этой идеализации, где ты - нечто большее чем есть, ибо сопричастен к Тайне, Истине, или - в упрощенном виде - Магии - строится огромный пласт современной массовой культуры. Ну вот возьми Гарри Поттера, в которого играют вполне взрослые дети, возьми Властелина Колец, в которого играют дети постарше, и мир которого профессором Толкиеном продуман более чем детально, возьми наконец пресловутый Аватар, в котрого тоже сейчас много кто играет. И возьми родноверие. Ничего не напоминает? Есть пара книжек в основе любой ветви, есть надуманная детализация на их основе, а есть и полностью выдуманная часть, огромная. В нее играют, причем искренне. Я знаю людей, которые искренне играют в языческих волхвов, в оборотней, и в создателей Новой Хронологии. Объединяет их лишь одно: они в это ВЕРЯТ, и эта вера им РОДНАЯ, поскольку придумана собой и для себя РОДНОГО. Как-то так.
Обычно проходит с появлением семьи, при условии, что жена берется не из этой тусовки. К счастью, так бывает почти всегда, поскольку женщины в таких тусах настолько избалованы мужским вниманием, что свое "игровое" окружение в качестве мужчин вообще не воспринимают; поиграли в ладушки, изображая ритуальный половой акт на священой поляне, сдернули два куска говядины с плеч девки, изображающей жертвенную корову, бросили в Священый Костер - и ладнушки, повоображали себя Истинными Носителями Истинной Веры, в Которых Не Угас Воинских Дух Непобедимых Предков. А после - домой, и в интернет, на любимые сайты. Археология. ру и сайт РАН туда не относятся ни у кого.

Ваша беда в том, что свои НЕБОЛЬШИЕ и ВЕСЬМА ОДНОБОКИЕ представления о национальном мировоззрении русских (которое действительно сегодня восстанавливается по крупицам и вызывает значительный интерес) вы пытаетесь выдать за истину в последней инстанции. Ваш ЛИЧНЫЙ опыт общения с теми ряжеными, для кого форма важнее содержания (а такие тоже имеются) - это всего лишь ваш личный опыт и не более того. Пытаться на этом основании так однозначно все обобщать и делать глобальные выводы, да еще с видом большого эксперта 😊 - просто смешно. Я вам сие говорю специально, ибо, похоже, вы этого очевидного, просто не способны понимать.
Займитесь лучше историей и национальным мировоззрением (не исламом)татарского народа, глядишь, там у вас что-то лучше получится, и мы искренне порадуемся за вас. Здесь же - один смех и бестолковые потуги.

blackbox

Да, это - главное!
Мы верим в конечность сотворённого мира и вечность человека-личности. Язычники - наоборот.

Нерокс, насчёт самаритянки.
1. Окружавшие Иудею языческие племена отличались довольно мерзкими обычаями, и общаться с ними РЕАЛЬНО было противно. Мы мало о них знаем, но знаем много про языческий Рим. Вы лично отпустили бы свою дочь служить бесплатной шлюхой в храме или пировать на оргии, где её будут иметь все кому не лень? Во славу богов, ессно! Отсюда отношение иудеев к соседям. Мы так же относимся сейчас ко многим нашим соседям. Вам лично нравится прекрасный древний языческий обычай чукчей замораживать заживо во льду первенца в жертву духам, прямо в чуме, где он родился? То-то...
2. Самаритянок было две в Евангелии. Одна получила то, что просила. Вторая, Фотина (Светлана по нашим святцам) - получила намного больше, став святой, мученицей. Она дошла с проповедью до Рима, именно она поднесла императру красное яйцо, символ Пасхи.
Как оно стало красным - отдельная история, могу рассказать. Ей содрали кожу с груди, но она выжила, а в яме, где её держали, вместо тюремного зловония разливалось благоухание. Убить её смогли не ранее, чем она сама разрешила палачам (как было и со многими другими святыми). И мы все ещё позавидуем ей в день общего Суда...
Так что, Нерокс, не приводите больше в пример самаритянок из Евангелия. Знающим - смешно слушать. Тёмным - всё равно.

1. А, вот оно что! "Высококультурных" иудеев в Иудее окружали низкокультурные язычнеги 😀 , оказывается. Почитайте свою Библию про обычаи и образ жизни "святых" иудеев, глядишь, проблюетесь. Почитайте и высказывания известных современников, что римских, что греческих, какую клоаку представляла из себя Иудея, какой отсталой и темной она была, как вообще воспринимались те, кто там проживал, и почему.
Извините, но то, что вы говорите - просто чушь несусветная. И я не знаю, почему вы взялись говорить неправду.
2. Я говорил про ту, которая попросила у "добрейшего" Иисуса хлеба, потому-что ее дети умирали от голода, а он ей ответил, что негоже отнимать хлеб у "детей" (т.е. евреев) и давать его "собакам" (т.е. гоям, неевреям).
Этого вполне достаточно для понимания. Хотя словесным елеем Христа в адрес иудеев и ненавистью в адрес неиудеев (соответственно и русских - вашего народа) проникнута вся Библия.
ВСе остальное по страданиям новохристиан, приведенное вами, не имеет вообще никакого отношения к теме.

Окружавшие Иудею языческие племена отличались довольно мерзкими обычаями, и общаться с ними РЕАЛЬНО было противно.

Вы лично отпустили бы свою дочь служить бесплатной шлюхой в храме или пировать на оргии, где её будут иметь все кому не лень? Во славу богов, ессно!

Для неё это почётная работа была

А, ну тогда ладно. Раз почётная.

Я говорил про ту, которая попросила у "добрейшего" Иисуса хлеба, потому-что ее дети умирали от голода, а он ей ответил, что негоже отнимать хлеб у детей (иудеев) и давать его собакам (гоям).
Этого вполне достаточно для понимания. Хотя словесным елеем Христа в адрес иудеев и ненавистью в адрес неиудеев проникнута вся Библия.
ВСе остальное по страданиям новохристиан, приведенное вами, не имеет вообще никакого отношения к теме.
edit log

ППЦ...
Нерокс, Вы Евангелие сами читали или Вам "Рабинович по телефону насвистел"?
Давайте, Вы его прочтёте САМИ, в ОРИГИНАЛЕ (синодальное издание вполне годится), а не в изложении коллег Емельяна Ярославского. Потом вернётесь в эту тему, и мы поговорим.
Ага, хлеба она просила... Для детей, ага...
😊

Я говорил про ту, которая попросила у "добрейшего" Иисуса хлеба, потому-что ее дети умирали от голода, а он ей ответил, что негоже отнимать хлеб у детей (иудеев) и давать его собакам (гоям).

А самому поискать?

Книга От Марка > Глава 7 > Стих 27:

SkaaRj
А самому поискать?

Книга От Марка > Глава 7 > Стих 27:

Точнее, несколько стихов:
25. Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;

26. а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.

27. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

28. Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.

29. И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.

30. И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.

Ну, и где ОТКАЗ???? Где "голодные дети несчастной самаритянки"????

Я кстати, ошибся - она даже самарянкой не была! Самаряне - евреи, но поссорившиеся с иудеями, частично породнившиеся с другими народами, и не допускавшиеся к Храму по праздникам.

Спасибо большое, нашлось!
(там написано про бесноватую дочь а не проголодных детей)?

Originally posted by :
А потому, что не видел. Где околачивается это Варг не знаю. Осло - город маленький. Типа нашей Вологды. Все друг дружку знают. Где язычники? нет язычников... Видимо в России, народ учат как нужно Родину любить

Может сидел 😛 А встретив Вас, может на вторую ходку бы пошел, и опять по мокрому... 😀.

Да вот не встретил... засцал наверное... видать решил, что рановато ему в Валхаллу, надо бы ещё на рок-фестивалях покривляться да бабосов порубить.

Sherp

1. А чем принципиально отличается приход на капище и в церковь?

2. Ага, языческие праздники, хоть и выборочно, значит, все-таки остались !!!
Только их "подвинули" под православный календарь, так?

3. Чем икона принципиально отличается от идола и других изображений бога, божеств?

4. Молитва в церкви перед иконами других святых, чем это принципиально отличается от молитвы разным богам.

Святые же имеют разную "специализацию",
один защитник воинов (Св. Илья), второй моряков (Св. Николай),
третий и тд...

Мне так кажется, что это не только внешнее проявление,
а симбиоз в какой-то степени или как бы половинчатая ассимиляция.

1. Различий масса, например - на капище просят помощи для жизни нынешней. В церкви - кроме этого ещё и заботятся о жизни вечной. Я уж молчу о соединениии человека с Богом на Литургии.

2. Возьмите любой дошедший до нашего времени языческий календарь. Да хоть японский... посмотрите, какое там количество праздников (сюкудзицу - забейте это слово в гугле). Что православные японцы "подогнали их под свой календарь"?

3. икона это, согласно типологии изобразительного искусства - станковая живопись. Идол - либо круглая скульптура, либо вообще нерукотворное изделие (камень, пень и пр.). Почитайте что-нибудь о понятиях "художественный язык", "художественная форма" и пр. - поймёте.
Мало того - икона лишь изображение Бога илия святого. Идол - его воплощение. После маструбации на фаллосе Аполлона древнегреческие тётки зачинали детишек 😊

4. Прочитайте любую молитву к како-му либо святому. там обычно так: "святый угодниче (имярек), моли милостивого Бога..." В этом и отличие. Святые рядом с Богом, их молитва быстрее доходит, чем наша...
А в принципе - в молитве к любому святому христианин всё равно обращается к Богу.

brigant
Мало того - икона лишь изображение Бога илия святого.

Уже нарушение п.2 устава:

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху..."

Сенатор
там написано про бесноватую дочь а не про голодных детей

"Дети насыщаются", а вот "псам" ни крошки - дети и псы здесь метафора.

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху..."

В Новом Завете заповеди никто не отменял. С какого боку разница здесь?

Сенатор
Спасибо большое, нашлось!
(там написано про бесноватую дочь а не проголодных детей)?

Бесноватая ли дочь или голодная, это не есть принципиально в данном контексте (я по памяти цитировал).
Принципиально то, что женщина-нееврейка просила помощи, а добрый иисусик заставил ее откровенно унижаться перед ним (про крохи со стола "собакам" читайте), констатируя факт избранности им евреев, а неевреев сравнивая с "псами".
27. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Читать, но в упор не видеть, так что ли?
Слова про служение Иисуса евреям, про избранность исключительно евреев, про презрение к другим надо приводить из Библии, или интересующиеся сами потрудиться смогут?

Ну и многократное типа:
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов «...» Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами «...» Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева (Мф. 16).

Сколько раз иудей Иисус должен "повторять" отдельным недалеким товарищам из гоев, что не к ним его Яхве послал, а исключительно к иудеям, чтобы эти гои, наконец все поняли.
Нет же, продолжают блеять и вымаливать "прощение" у того, кто их предков называл собаками. Воистину, как низко можно пасть в своей дурости...

Разницу между Ветхим и Новым Заветами улаливаем?

А что надо улавливать какую то разницу?
И вследствии этого "положить" на заповеди среди которых так же "Не убей" и "Не укради", что где то в новом завете есть прямые "инструкции" отменяющие конкретно 10 заповедей?
А может там еще и про иконы указания даны, как на них "лбом стучаться", наверное я что й то упустил. 😞

я по памяти цитировал

Нерокс, богоизбранность евреев закончилась ещё при земной жизни Спасителя, с первым криком на площади перед лифостратоном: "Распни Его!".
Он и Сам говорил о скором конце этой богоизбранности - и прямо, и в притчах. Нерокс, прочтите наконец Евангелие!!! Или так уже Вы закоснели в язычестве, что оно Вам руки жжёт? 😛
Да, мы были для Бога хуже собак - и стали избранным народом (но видать, кое-то таки решил оставаться собакой, ничего не поделаешь). А евреи, не принявшие Христа - стали хуже язычников в глазах Создателя.
Иисус и об этом говорил, что так и будет.
ДА ПРОЧТИТЕ ЖЕ ВЫ НАКОНЕЦ ЭТУ КНИГУ!!!
Я с Вами не знаю как говорить. Вы чушь несёте с умным видом...

brigant

1. Различий масса, например - на капище просят помощи для жизни нынешней. В церкви - кроме этого ещё и заботятся о жизни вечной.

Уже одно это свидетельствует, что вы не разбираетесь в вопросе, но упорно лезете в эксперты. У нас тут два эксперта по русскому национальному мировоззрению нарисовалось, один татарин, а другой как бы русский, выворачивающий наизнаку все, что связано с дохристианством 😊

Разницу между Ветхим и Новым Заветами улаливаем?

А что надо улавливать какую то разницу?
И вследствии этого "положить" на заповеди среди которых так же "Не убей" и "Не укради", что где то в новом завете есть прямые "инструкции" отменяющие конкретно 10 заповедей?
А может там еще и про иконы указания даны, как на них "лбом стучаться", наверное я что й то упустил... 😞

Читать, но в упор не видеть, так что ли?

Мдя! Смотрим в книгу видим фигу.
Слова вами вырваны из контекста, там речь шла за веру, а не за национальность, о чем там далее прямо и написано, в том числе и то что когда он признал ее веру он ей и помог...
И заметьте это все если читать и понимать дословно, а не накладывать на это комплекс нелюбви к евреям, кстати а был ли сам Иисус евреем???

Мастор, если позволите, я в меру своих слабых сил попробую Вам обьяснить насчёт икон и идолопоклонства.
Сама икона не является обьектом поклонения. Икона изображает обьект (точнее - субьект) поклонения. Это как если бы язычники сделали картинку Ваала или Ярыги или Барыги или кто там у вас есть.
Цель создания икон - фокусировка сознания на связи с изображённым на ней лицом. Эффективность такой фокусировки доказана двухтысячелетней практикой миллионов верующих, но Вам виднее, конечно 😛
Почему раньше было нельзя, а сейчас можно?
В ветхозаветные времена Бог был скрыт от людей. А потом явился Христос, Бог-Сын. Увидеть Отца или Святого Духа мы и сейчас не в состоянии - наше зрение для этого не приспособлено. А вот Сына люди могли увидеть. Сам Христос снял запрет на изображение Себя - когда воспроизвёл Свой образ на полотенце (Спас Нерукотворный, см. историю появления образа), а потом - на плащанице. Он же благословил Луку на написание первых икон. Так что мы в своём праве, уважаемый!
Но Ваше рвение о соблюдении законов Ветхого Завета - засчитано! 😊

а был ли сам Иисус евреем???

Нет конечно. По тогдашним понятиям - нет. Потом понятия свои евреи быстренько пересмотрели, и по нынешним - да. 😊
Интересный вопрос, но я бы на эту тему лучше зарубился бы со знатоком Талмуда, нативным, такскзть...

У нас тут два эксперта по русскому национальному мировоззрению нарисовалось, один татарин, а другой как бы русский, выворачивающий наизнаку все, что связано с дохристианством

AllBiBek
Если тя кагбы окружают одни идиоты, значит - ты центральный из них 😛

Не, нифига! Один мой приятель, татарин, часто повторял, что он - алмаз в говне! Правда, жизнь показала скорее обратное.
😊

Мастор, если позволите, я в меру своих слабых сил попробую Вам обьяснить насчёт икон и идолопоклонства.
Сама икона не является обьектом поклонения. Икона изображает обьект (точнее - субьект) поклонения. Это как если бы язычники сделали картинку Ваала или Ярыги или Барыги или кто там у вас есть.
Цель создания икон - фокусировка сознания на связи с изображённым на ней лицом. Эффективность такой фокусировки доказана двухтысячелетней практикой миллионов верующих, но Вам виднее, конечно
Почему раньше было нельзя, а сейчас можно?
В ветхозаветные времена Бог был скрыт от людей. А потом явился Христос, Бог-Сын. Увидеть Отца или Святого Духа мы и сейчас не в состоянии - наше зрение для этого не приспособлено. А вот Сына люди могли увидеть. Сам Христос снял запрет на изображение Себя - когда воспроизвёл Свой образ на полотенце (Спас Нерукотворный, см. историю появления образа), а потом - на плащанице. Он же благословил Луку на написание первых икон. Так что мы в своём праве, уважаемый!
Но Ваше рвение о соблюдении законов Ветхого Завета - засчитано!

Я знаком с вашей такими объяснениями, как и с другими, ранее очень серьезно интересовался изучением данного вопроса.
Но вот с данными объяснениями согласится, со всем уважением, не могу, т.к. они с моей точки зрения не основаны на первоисточнике - Библии, которую я достаточно долго и скурпулезно изучал...
Ваша позиция основывается на том что Бог триедин и что Иисус Бог-Сын, (как вы написали).
Так вот в Новом Завете нигде не написано что Иисус Бог или какое то его воплощение, там прямо указано что он сын Бога, а это есть принципиально разные вещи, к тому же Иисус сам обращался к Богу с молитвой, (если б Бог был триедин, то это бы означало что он молился и обращался сам к себе).
Так же в Новом Завете нет упоминания икон и нигде не отменяются 10 заповедей.
В ветхом завете прямо сказано что бога не видел никто и не может увидеть, и это никак не опровергнуто в новом завете.

Само по себе возникновение икон объяснимо и связано как раз с тем что христианство насаждалось в языческих народах и язычнику у которого отбирали идол, некую материальную "символику", к которой он привык, было решено давать другую материальную "символику" - икону, ибо без этого в мировоззрении язычника все учение было в общем то легковесным пустым трепом, так уж устроен человек, надо ему материальных доказательств и прочее.
Я усматриваю в таком подходе христиан недопустимое отклонение от учения Иисуса, т.к. он сам порицал книжников и фарисеев за из повышенное внимание к обрядам и прочим радостям культа, а не к вере и делам с ней связанным...
Если проследить историю развития христианских церквей это очень сильно бросается в глаза.

Это всего лишь моя точка зрения, основанная на моем изучении Библии, ее не навязываю никому, на истину в последней инстанции естесственно не претендую, но вопросы у меня остаются.

Уже одно это свидетельствует, что вы не разбираетесь в вопросе, но упорно лезете в эксперты

У нас тут два эксперта по русскому национальному мировоззрению нарисовалось, один татарин, а другой как бы русский, выворачивающий наизнаку все, что связано с дохристианством

в Новом Завете нигде не написано что Иисус Бог

Иисус сам обращался к Богу с молитвой, (если б Бог был триедин, то это бы означало что он молился и обращался сам к себе).

В ветхом завете прямо сказано что бога не видел никто и не может увидеть, и это никак не опровергнуто в новом завете.

Само по себе возникновение икон объяснимо и связано как раз с тем что христианство насаждалось в языческих народах

В истории христианства уже была история арианской ереси - это история борьбы с иконоборцами. На самом деле, под видом брьбы с иконами шла борьба с самой верой в Христа. Мастор, не из тех ли самых посылок и Вы исходите в своей борьбе?
Поклоняться иконам или нет - это ВНУТРЕННИЙ вопрос христианства! Можно быть христианином и спаси свою душу вообще никогда не видев ни одной иконы. Это чисто технический вопрос. Вопрос УДОБСТВА молитвы!

blackbox
Нерокс, богоизбранность евреев закончилась ещё при земной жизни Спасителя, с первым криком на площади перед лифостратоном: "Распни Его!".
Он и Сам говорил о скором конце этой богоизбранности - и прямо, и в притчах. Нерокс, прочтите наконец Евангелие!!! Или так уже Вы закоснели в язычестве, что оно Вам руки жжёт? 😛
Да, мы были для Бога хуже собак - и стали избранным народом (но видать, кое-то таки решил оставаться собакой, ничего не поделаешь). А евреи, не принявшие Христа - стали хуже язычников в глазах Создателя.
Иисус и об этом говорил, что так и будет.
ДА ПРОЧТИТЕ ЖЕ ВЫ НАКОНЕЦ ЭТУ КНИГУ!!!
Я с Вами не знаю как говорить. Вы чушь несёте с умным видом...

"Богоизбранность" евреев закончилась лишь в сознании тех, кто нафантазировал себе это. Причем абсолютно беспочвенно. Дайте мне ПРЯМОЕ высказывание вашего Христа, о том, что она "закончилась", а не толкования премудрых пескарей. Если их нет, то даже жаждущим переписать Библию христианам не стоит плодить ереси.
Да и вообще, что там говорил персонаж писаной иудеями книги, мне лично неинтересно. Там нет ничего о русских, там нет ничего из русского национального мировоззрения, там нет русских имен, героев, событий - там нет ВООБЩЕ НИЧЕГО русского, а есть одна голимая иудейщина. Вот вы ее перечитывайте многократно и наслаждайтесь запахом, который вам, видимо, стал так приятен.
По Библии евреи - "избраны б-гом", так что вы, как христианин, обязаны перед ними преклоняться и чтить. Ведь Яхве избрал их, а не вас. Идите в свою церковь, там вам в вашей "антиизбраннической" ереси любой человек в рясе мозги быстро вправит.
Евангелие ваше я читал. Еще раз этот антинациональный и разлагающий любой народ бред читать не хочу.
Тот, для кого мой народ - "собаки", моим богом по определению быть не может. А вы можете и дальше пресмыкаться перед чуждым, оторвавшись от собственных национальных корней, ваша воля.
Только пропагандировать это пошлое чужебесие с таким жаром, не надо. Времена те уже явно прошли.

Sherp

1. А чем принципиально отличается приход на капище и в церковь?

Там нет ничего о русских, там нет ничего из русского национального мировоззрения, там нет русских имен, героев, событий - там нет ВООБЩЕ НИЧЕГО русского.

blackbox
...богоизбранность евреев закончилась ещё при земной жизни Спасителя, с первым криком на площади перед лифостратоном: "Распни Его!".
Он и Сам говорил о скором конце этой богоизбранности - и прямо, и в притчах. Нерокс, прочтите наконец Евангелие!!! Или так уже Вы закоснели в язычестве, что оно Вам руки жжёт? 😛

Христос открыто говорит, что пришел спасти погибающих "овец дома Израилева".

Дык и обрезан он был тоесть по факту он галахический еврей.

А ничего, что в том климате вообще все обрезаются?

А ничего, что в том климате вообще все обрезаются?

Sherp
Осталось чего?

Осталось, и больше, чем кажется на первый взгляд. И главное - люди остались язычниками, формально будучи христианами. 99 процентов "христиан" в церкви просят у Бога что-то ДЛЯ СЕБЯ: здоровья, удачи в бизнесе, хорошей отметки на экзамене! Пытаются заключть с Богом сделку: ты - мне, я - тебе! А многие ли просят для себя тяжёлых испытаний, чтобы заслужить место в "царствии небесном"? Знаете таких?
А иконки в автомобилях - это языческие обереги в чистом виде.

А иконки в автомобилях - это языческие обереги в чистом виде.

Разве? Прям все?

В те времена, при дифеците воды для того чтобы писюн помыть - все, кто более-менее долго находился в том климате.

Тока риск заражения крови при проведении оного тоже присутствовал и немалый.

В современном Судане, например, смертность от обрезания среди ДЕВОЧЕК - 1/5. И ничего, живут.

Был в церкви, послушал проповедь как раз про часть обсуждаемого. Протоиерей сказал, что евреям был дан шанс стать "избранным народом бога", но они , распяв Христа, этот шанс потеряли и стали "прокляты богом". "Избранный народ" это православные. А евреи вместо бога предпочли золотого тельца. Если язычников надо обращать в веру, то отступники, предавшие Бога ему противны. Те кто продают совесть ради мирских благ уподобляются эти евреям. Так то.

Это может не вписывается в каноны, но православие и никому не обязано этим канонам соответствовать.

Брр.. ..

Как-то так.

Протоиерей сказал, что евреям был дан шанс стать "избранным народом бога", но они , распяв Христа, этот шанс потеряли и стали "прокляты богом".

Ну, там целый комплекс плюсов в глазах той культуры.

А евреи вместо бога предпочли золотого тельца.

LexaSim
Вы сами то давно евангелия читали? Христос открыто говорит, что пришел спасти погибающих "овец дома Израилева". Как бы иудеи его не приняли, распяли и на этом все закончилось.
Но взглянем с другой стороны. В те времена "овцы дома Израилева" действительно погибали, родная страна была окупирована чужаками. Пришел Христос, минуло время и "овцы" занимают главенствующее место в мире. Так выполнил он свою миссию? Есть над чем задуматься...

Он - нет. Его миссия по разложению национального самосознания иудеев и внедрения в их сознание собственного бреда, была с треском провалена. Евреи быстро разобрались, чем грозит их нации сей бред, и ожидаемо поспешили избавиться от самого носителя заразы.
А вот миссия тех, кто догадался это, разрушающее все здоровые национальные устои учение, перекинуть и внедрить в другие народы - блестяще осуществилась. По крайней мере, гнилые плоды всего этого пустынного "просветления" многие арийские народы пожинают до сих пор.

Северный Воин
Они его не распяли. Распяли римляне а евреи его просто продали. Причем почти бесплатно.

Какая разница кто именно исполнил казнь? Евреи этого хотели и они это получили, потому как увидели конкурента и нарушителя устоев, революционера по своей сути. Есть мнение, что казнь была не завершена, т.е. сняли Христа с креста еще живого, ( с охраной римской добазарились или еще как, не важно) выходили и преподнесли потом как чудесное воскрешение, по мне так вот все и было.
Есть даже продолжение истории, что он бежал из Иерусалима в Индию, где и дожил до глубокой старости и был там похоронен. Вполне вероятно.

Он - нет. Его миссия по разложению национального самосознания иудеев и внедрения собственного бреда, была с треском провалена.
А вот миссия тех, кто догадался это разрушающее все национальные устои, перекинуть на другие народы - блестяще осуществилась. По крайней мере, плоды этого мы видим до сей поры.

Есть мнение, что казнь была не завершена, т.е. сняли Христа с креста еще живого, ( с охраной римской добазарились или еще как, не важно) выходили и преподнесли потом как чудесное воскрешение, по мне так вот все и было.

Северный Воин
толи похожего человека толи голема.

кто такой голем?

ИМХО следует заняться реставрацией ведического знания(из вед и зороастризма), очистив его от индийский наносов "типа змеиных культов" и вольной обработки индусов-философов и принять за религию.
Ничего не поделаешь, придется вернуться на 1000 лет назад и продолжить развитие с прерванной линии.
Монотеистичность Христианства(и Иудаизма) - ИМХО, миф, так как мелкие божества в язычестве и ангелы\бесы суть одно и тоже. А главный бог он везде один. Тока у евреев он злой шо ппц.
Так же не доказаны факты жертвоприношений идолам(существующие относятся ко времени Владимира красного солнышка, который, как известно, по мамке еврей)
и того что Идолы - и есть боги, а не скульпурные иконы.

AllBiBek
Биоробот.

С добавлением нанотехнологий 😊

Сенатор
Я тоже думал над теорией что Христианство по сути диверсия(или ересь) против Иудаизма(осуществляемая язычниками, они внедряли гойские каноны на ветхий завет), но это не объясняет как и почему христианство использовалось против гоев, почему так легко распространилось. И появление Ислама тоже не вписывается в модель.

Вы забираете слишком высоко 😊 Гои здесь совсем ни при чем.
Это чисто еврейские разборки. Обычные сектантские дела, когда не совсем психически здоровый предводитель секты, обуреваемый жаждой власти и толп новых адептов, начинает вести пропаганду своего учения, пусть даже и разрушительного для национальных устоев собственного народа.
Надо воздать должное евреям в том, что среди них нашлись умные люди, которые поняли, что разложение, которое собственные предатели без успеха попробовали внедрить у евреев, можно с успехом использовать против других народов. Что и было блестяще реализовано вначале против Рима, а потом и несчетное количество раз против других наций, не сумевших, как евреи, пресечь у себя распространение этой идеологической заразы.
Притягательность христианства для масс объясняется тем, что гнилое и разрушающее содержание подавалось в форме "человеколюбия и доброты", подделываясь под Правду, Добро и Справедливость, составляющих суть ведического национального мировоззрения арийских народов. Кроме того, многие люди, находившиеся в состоянии нищеты и отчаяния, легко купились на обещания блаженства в "царствии небесном" на условии лишь уверования в Христа, и без всяких там стремлений к труду и усердию (пропагандой иждивенчества и лени пронизана вся Библия).
Притягательность христианства для власти объясняется тем, что она "подается" массам как власть от бога, соответственно противодействие власти (пусть даже власть и насквозь антинародная) приравнивается к противодействию самому богу. Ну и рулить темными массами, считающими себя рабами божьими, очень легко тем, кто "посредничает" между богом и его рабами 😀
Ислам очевидно был разработан в той же "идеологической лаборатории", что и христианство, однако в нем по каким-то причинам (может кто и приписал добавки позже) оказалось явно меньше разлагающих все национальное, постулатов, и больше - воинствующих и способствующих агрессии и даже шовинизму (так что в этой части ислам похож на иудаизм), что позволяло народам, принявшим ислам, сохраняться расширять сферу своего влияния. Особенно это заметно сегодня, когда христианство, как мировоззрение, способствующее сохранению, приумножению и развитию народа, показало свою полную несостоятельность и привело к деградации и сдаче позиций принявших его когда-то, народов.
Кроме того, в определенное время ислам выходит из парадигмы "богоизбранности" евреев, чего христианство так и не смогло сделать.

Nerox
Да и вообще, что там говорил персонаж писаной иудеями книги, мне лично неинтересно. Там нет ничего о русских, там нет ничего из русского национального мировоззрения, там нет русских имен, героев, событий - там нет ВООБЩЕ НИЧЕГО русского, а есть одна голимая иудейщина.

Вот вы ее перечитывайте многократно и наслаждайтесь запахом, который вам, видимо, стал так приятен.
По Библии евреи - "избраны б-гом", так что вы, как христианин, обязаны перед ними преклоняться и чтить. Ведь Яхве избрал их, а не вас. Идите в свою церковь, там вам в вашей "антиизбраннической" ереси любой человек в рясе мозги быстро вправит.

Евангелие ваше я читал. Еще раз этот антинациональный и разлагающий любой народ бред читать не хочу.
Тот, для кого мой народ - "собаки", моим богом по определению быть не может. А вы можете и дальше пресмыкаться перед чуждым, оторвавшись от собственных национальных корней, ваша воля.
Только пропагандировать это пошлое чужебесие с таким жаром, не надо. Времена те уже явно прошли.

Христианство - идеологическое оружие, разлагающее национальную идеологию любого народа. Не понимаю как можно пропагандировать его во вред своему народу.

Lopar
Если язычников надо обращать в веру...

Непонятно и маниакальное стремление христиан всех и вся обратить в христианство. Зачем христианам так необходимо мессионерство?
Зачем пустынникам обращать в христианство эскимосов, которым невозможно объяснить, что иисус въезжал в иерусалим на осле, и приходится врать, что он приплыл на морже. Зачем этот идиотизм христианам?

Складываем вместе: "христианство-единобожие как идеологическое оружие для разрушения чужих культурных цивилизаций" плюс "неудержимое мессионерство, распространение христианства везде, где только можно" плюс "избранность изобретателей христианства, претендующих на мировое лидерство и господство" = получаем глобализациию - несиловой способ захвата власти в мировом масштабе идеологическими методами.

Или совсем просто - если мирового господства нельзя добиться быстро силой, то "богоизбранные" пытаются его достичь многовековым упорным обманом других народов. Идиоты из других культурных цивилизаций помогают им облапошивать собственные народы.

Христианство - идеологическое оружие, разлагающее национальную идеологию любого народа.

Непонятно и маниакальное стремление христиан всех и вся обратить в христианство. Зачем христианам так необходимо мессионерство?

православие они распространяли, чтобы получить на выходе больше русских.

Эскимос переходя в православие не становится русским. Это русский переходя в иудаизм становится евреем.

Кстати, руский при переходе в иудаизм становится иудеем, евреем он не становится.

С натяжкой - его дети.

Эскимос переходя в православие не становится русским

Это русский переходя в иудаизм становится евреем

Блэкбокс, по славной христианской привычки ,на вопрос не ответили, про исход, и ещё если можно про троицу подробней, где там про неё.Я пообщаюсь с христианами типа вас и начинаю склонятся к мысли ,что таки евреи были правы. Северный воин обьяснил ,кем был христос ,почему я должен верить вам ,интернациалисту по вере ,а не ему. И почему человек ,должен быть не подобием отца своего или деда ,но рабом его .При чём вещать об этом с великой радостью на весь мир. Типа завидуйте все ,во какой славный у меня хозяин.

Смотрим на нынешних алеутов, знающих русский язык лучше многих наших соотечественников.

Вспоминаем классику - отношения между караимами и евреями

Ви про Абрамовича

Отношения это одно я говорю про фактическую сторону

А отношения этносов на протяжении столетий - это не факты?

Не надо подстёбывать))) А то ведь всерьез воспринимать начнут)))

:) Про кошерных эскимософ? 😊

Северный Воин
Знаю кстати случаи когда гой пройдя гиюр становился видным раввином. Не в Израиле правда но факт такой есть. Хотя его потом все одно женили на еврейке. Надо признать весьма небедной и симпатичной.

Да там всё просто было. Покопались в родословной и нашли еврейских предков.

А вообще - забавно читать, какую тему не заведи, всё кончается на евреях и гоях. У некоторых тут прям болезнь какя-то...

Покопались в родословной и нашли еврейских предков.

А вообще - забавно читать, какую тему не заведи, всё кончается на евреях и гоях. У некоторых тут прям болезнь какя-то...

brigant
А вообще - забавно читать, какую тему не заведи, всё кончается на евреях и гоях. У некоторых тут прям болезнь какя-то...

про евреев и гоев, и что человечество произошло именно от первых

Фома восклицает, увидев воочию (как он и хотел, чтобы убедиться) раны на теле воскресшего Иисуса: "Господь мой и Бог мой!". Иисус не возражает. Божество Иисуса доказывается Воскресением, поэтому о нём говорится в самом конце. Видимо, Ваше терпение в изучении Евангелия кончилось раньше

Фраза Фомы мне известна, однако она не доказывает жестко триединства бога и в частности божественность Христа, из за ее построения: "Господь мой И Бог мой!", за то напротив этого "аргумента" есть то что Иисус себя Богом не назвал ни разу, напротив называл себя Сыном Бога...

Вспомните так же искушение христа дьяволом, и его слова:
"Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего."

Т.е. дьявол, бывший, но падший ангел искушает якобы Бога называя его Сыном Бога, а якобы Бог ему отвечает что не впадет в искушение т.к. он не хочет искушать уже в сою очередь своего Бога. - БРЕД!!!
А вот если встать на точку зрения что Иисус был человеком - сыном Бога, тогда все вполне логично.

Там же:

"Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."

Дьявол, опять же бывший, но падший ангел предлагает якобы Богу дать все царства мира и славу их, которые этот самый Бог создал, да еще потом и уронил этого самого падшего ангела за его преступления.
И этот самый якобы Бог отвечает ему что не впаду типа я в искушение т.к. надо поклоняться и служить только Богу, что так НАПИСАНО.
Т.е. якобы Бог ссылается на то что написано в библии инспирированной им же самим...
Такое объяснение - БРЕД!!!
И опять же если принять дословно написанное определение Иисуса как человека - сына Бога, то все становится на свои места и так же видно что в данное время именно дьявол распоряжается миром, который он предлагал Иисусу...

Таких моментов в Библии очень много, спорить с вами и доказывать вам не буду, нравяться вам ваши "потемки", блуждайте в них, мне нравятся свои... 😊

Первым иконописцем был апостол Лука, он не был язычником.

Приведите ссылку, откуда дровишки???

И еще, по поводу иконоборчества все уже терто-перетерто, там политика роль играла, одно кстати из орудий сатаны в этом мире и христианские церкви ей были сильно замазаны...

Дык сами же верите в библию, где написано про евреев и гоев, и что человечество произошло именно от первых. Или Вас сам факт разговора забавляет

"гои"

😀

Мля-я! А я то все думал и чаго ето в сказках было "ох ты гой еси добрый молодец..."
Узнать бы чаго еще такое это еси??? 😀 😀 😀

Гой еси, добрый молодец - будь здоров, чувак

Гой еси, добрый молодец - будь здоров, чувак

😊

будь здоров, чувак

Nerox

Он - нет. Его миссия по разложению национального самосознания иудеев и внедрения в их сознание собственного бреда, была с треском провалена. Евреи быстро разобрались, чем грозит их нации сей бред, и ожидаемо поспешили избавиться от самого носителя заразы.

brigant
вы иногда название темы почитывайте.

brigant
а где там, кстати, в Библии написано "гои"?

"
История слова

Страница из четырёхязычного словаря XVI века со списком народов. Ивритскому слову «гой» (גוי 😛 соответствует латинское Ethnicus

«Гой» переводится с древнего иврита как «народ» (мн. число «гойим», «народы» ). В Библии этот термин никогда не применяется по отношению к одному человеку. 620 раз это слово употребляется В Библии во множественном числе (гоим) и означает многие народы (например, Быт. 10:1). В единственном числе (гой) оно встречается 136 раз, при этом нередко относится к еврейскому народу (гой гадоль, ивр. גוי גדול‎ - «великий народ»; Нав. 3:17) и др.). Так из 10 употреблений слова «гой» в Пятикнижии 5 относятся к еврейскому народу. [1]

В более позднее время, слово «гой» начинает употребляться в ивритской литературе как синоним слова «нохри», то есть «чужой». Самое раннее употребление слова «гой» в таком значении известное нам - в тексте, называемом «Союз Дамаска» (Брит Дамесек), найденному среди рукописей пещеры Кумран."...... http://ru.wikipedia.org/wiki/Гой

Это я когда заходил сюда сделал (я так обычно всегда делаю)

Гой> переводится с древнего иврита как «народ» (мн. число «гойим», «народы» ). В Библии этот термин никогда не применяется по отношению к одному человеку. 620 раз это слово употребляется В Библии во множественном числе (гоим) и означает многие народы (например, Быт. 10:1). В единственном числе (гой) оно встречается 136 раз, при этом нередко относится к еврейскому народу (гой гадоль, ивр. גוי גדול‎ - «великий народ»; Нав. 3:17) и др.). Так из 10 употреблений слова «гой» в Пятикнижии 5 относятся к еврейскому народу

brigant
Википедия - это наше всё

brigant
так может к теме вернёмся всё же, евреев-гоев оставим в покое?

Originally posted by :
[B]
Фома восклицает, увидев воочию (как он и хотел, чтобы убедиться) раны на теле воскресшего Иисуса: "Господь мой и Бог мой!". [B]

На самом деле сказал: них&я себе... (далее на арамейском)
Из за этой фразы многие евангелия стали апокрифами.

Ну для кого-то библия -наше все

Дык к истокам истины подошли почти вплотную

Кому - русскую традиционную культуру, кому - евреев-гоев.

brigant
ну, каждому своё... кому что интересно обсуждать. Кому - русскую традиционную культуру, кому - евреев-гоев.

Какой смешной высер при таком глубокомысленном виде 😀 .
Вам даже вот еврей ортодоксальный, и тот устал повторять: "т.н. пгавославие не есть национальное миговоззгение славян, и хгистианство без евгеев - не хгистианство, а фантазии отдельных неучей". Не говоря уже о русских, не зараженных христозом, пытающихся неоднократно обратить ваше внимание на очевидные обстоятельства.
Так вот, иногда и еврея не грех послушать, если ваши соплеменники для вас не авторитет 😀

Nerox

Какой пустой высер при таком глубокомысленном виде 😀 .
Вам даже вот еврей ортодоксальный, и тот устал повторять: "т.н. пгавославие не есть национальное миговоззгение славян, и хгистианство без евгеев - не хгистианство, а фантазии отдельных неучей".
Так вот, иногда и еврея можно послушать. 😀

😊

Обсуждая православие в частности и христианство вообще без евреев никак не обойтись

И православие это не традиционная культура славян

Перун и Велес вот изначальные славянские Боги.

Какой смешной высер при таком глубокомысленном виде .
Вам даже вот еврей ортодоксальный, и тот устал повторять: "т.н. пгавославие не есть национальное миговоззгение славян, и хгистианство без евгеев - не хгистианство, а фантазии отдельных неучей". Не говоря уже о русских, не зараженных христозом, пытающихся неоднократно обратить ваше внимание на очевидные обстоятельства.
Так вот, иногда и еврея не грех послушать, если ваши соплеменники для вас не авторитет

Перун и Велес вот изначальные славянские Боги.

Путаем понятия "религия" и "культура".

AllBiBek
Они сейчас на небесной тверди ржут от хохота...

Есть возражения в их неславянскости?

brigant
[B][/B]

Эт вы там со своими христозом, поосторожней (дозу уменьшайте), а то видимо уже в глазах у вас двоиться стало, - про Перуна и Велеса вам именно "иудейский язычнег" толковал. 😀

А Велес это который? Это которыый, якобы, "скотий бог" (Волос) или который демон подземного мира?

А раньше в этой теме всё больше за Рода выступали.

Северный воин, там в посте N290 на картинке на верхней злодеи ребенку ногу хотят отрезать? 😀

Эт вы там со своими христозом, поосторожней (дозу уменьшайте),

про Перуна и Велеса вам именно "иудейский язычнег" толковал.

Ваши познания меня умиляют ..

Harpushtak
Северный воин, там в посте N290 на картинке на верхней злодеи ребенку ногу хотят отрезать? 😀

Нет. Это обрезание Иесуса если не ошибаюсь.

brigant
Давайте на Ваши посмотрим... может вместе умилимся?

Не осилите. Ибо не понять вам сумерачного иудейского гения 😊

brigant
разберитесь сами, кто тут главнее .

А чего нервничать?
Для простоты считайте, что это "команда русских богов". 😊
И всё!!!

Вот я и говорю - разберитесь сами, кто тут главнее и чьи божки (Иванова-Топорова или Рыбакова) круче.

Они в данном случае как бэ влияют друг на друга и пгактически неразделимы.

Не осилите. Ибо не понять вам сумерачного иудейского гения

японцы (православные\язычники и пр.)

откровения адептов Нью-Эйджа - для особо одарённых

Вы голубчик бредите. Японцы не православные и не язычники

brigant
А кто?

Большинство синтоисты остальные буддисты. Есть ещё горстка сектантов всяких. Синтоизм очень тесно связан с культурой.

Большинство синтоисты остальные буддисты

Синтоизм - не язычество?

Язычество

Этимология
Славянский термин происходит от ст.-слав. "языкъ", то есть «народ», «племя», которым в славянском переводе Библии переведены еврейские термины гой/גוי и нохри/נכרי.

Опять скажете что без Нас не обошлось? 😊

Итак, Нерокса записали в гои...

Нерокса записали в гои...

AllBiBek
Итак, Нерокса записали в гои...

По сути христианство само подходит под определения язычества (придуманное самими христианами). Ибо один Бог на небе+Христос+святой дух+архангелы. Нифига не МОНО выходит.

Ну дык и в Иудаизме тоже немаленькая иерархия есть.
P.S.(За этимологию "языкъ" огромное спасибо, удивило сильно так сказать)

Разве что в понимании христиан

По сути христианство само подходит под определения язычества

Сча начнется цепляние к словам...

И из всех остались обсуждать культуру "язычнегов" только татарин, иудей и "русский", потерявший корни)))))

В Японии есть православная церковь. И даже свой святой - Николай Японский.

brigant
Точнее будет так - в понимании спецмалистов - историков, этнографов и религиоведов, которые в данном вопросе едины от России до Японии.

blackbox
В Японии есть православная церковь. И даже свой святой - Николай Японский.

В свое время сёгуны несколько раз вырезали христиан так что доктрина о терпимости там не катит.

brigant
А это уже на премию Дарвина тянет...

Вам она давно светит 😊.. Вы спецмалистов своих спросите подходит ли христианство под каноны язычества.

Nerox
И из всех остались обсуждать культуру "язычнегов" только татарин, иудей и "русский", потерявший корни)))))

Таки да!!!!!! Жесть...

Николай Японский.

blackbox

Северный Воин
"русский", потерявший корни)))))

Ууу - вынос мозга просто...

Ууу - вынос мозга просто...

Северный Воин

В свое время сёгуны несколько раз вырезали христиан так что доктрина о терпимости там не катит.

Николай проповедовал в Японии уже позднее, накануне Русско-Японской войны. Да, во время этой войны его паству поприжали, но не сильно. Война-то была по сути не религиозной.

SkaaRj

Ууу - вынос мозга просто...

Не то слово. Позорное явление 😛

Николай проповедовал в Японии уже позднее, накануне Русско-Японской войны.

Северный Воин
Ктотакие спецмалисты? 😊

А такие реальные пацаны, которые разбираются в типологии религий, обрядности и пр. 😊

Типа сёгуны разрешали христианам миссионерить в обмен на поставки огнестрела.

http://newsme.com.ua/russia/381046/

В России запретили неоязыческих "Волхвов"

Содержание брошюры "Волхвы" идеолога славянского неоязычества Алексея Добровольского признано экстремистским. По решению Кировского областного суда все экземпляры брошюры, автор которой пропагандирует превосходство язычников над "неполноценными" христианами и иудеями, подлежат конфискации и уничтожению в соответствии Федеральным законом "О противодействии экстремистской деятельности". Об этом сообщается на сайте Генпрокуратуры РФ.

Странно, что православную секту не запрещают за агитацию своего превосходства над другими верованиями. Уж корни видно глубоко пустила в гос. аппарат.

brigant
Корни этого бреда - в сериале "Сёгун" с Тосиро Мифуне в главной роли 😊

Вообще то инфа из энциклопедии. А Мифуне кстати далеко не дурак был и тему знал.

В некоторых японских произведениях тема торговли оружием христианами тоже проскакивает - причем упоминается о поставках, как сегунату так и вновь завербованным японцам-христианам.

Вроде это даже была одна из причин запрета католицизма.

Lopar
http://newsme.com.ua/russia/381046/

В России запретили неоязыческих "Волхвов"
Содержание брошюры "Волхвы" идеолога славянского неоязычества Алексея Добровольского признано экстремистским. По решению Кировского областного суда все экземпляры брошюры, автор которой пропагандирует превосходство язычников над "неполноценными" христианами и иудеями, подлежат конфискации и уничтожению в соответствии Федеральным законом "О противодействии экстремистской деятельности". Об этом сообщается на сайте Генпрокуратуры РФ.

Ну что ж, ожидаемо. И даже если в брошюре нет никакого "превосходство язычников над "неполноценными" христианами и иудеями" (а его там нет), то иудеи-РПЦ ("папа с сыном", одна шайка-лейка) все равно будут искать любые способы запретить русским распространение знаний о своем национальном мировоззрении. Ибо как только оно завладеет массами, а это обязательно будет, учитывая скорость его распространения, то "папе с сыном" на нашей земле приходит очевидный кирдык, и они это прекрасно понимают, суетятся.
Да только без толку уже.

Вроде это даже была одна из причин запрета католицизма.

Вообще то инфа из энциклопедии

А Мифуне кстати далеко не дурак был и тему знал

brigant
Перевранная до полного абсурд

Откуда информация такая? Фахты где?

Вроде это даже была одна из причин запрета католицизма

К протестантам относились более лояльно.

А что есть данные об объемах поставок? 😛

А что есть данные об объемах поставок?

Откуда информация такая? Фахты где?

А что есть данные об объемах поставок?

Были еще португальские и китайские пушки.

Португальцев выставили из страны - одна из причин, если не ошибаюсь, была помощь оружием восставшим христианам-католикам.

Голландцам ограничено разрешили остаться в стране - вполне возможно, что доля поставок оружия и товаров с их стороны возросла. Но как я думаю, вряд ли они поставляли огнестрел католикам, будучи протестантами.

Еще, имхо, голландцы не пытались проводить такую агрессивную религиозную экспансию по захвату душ, как иезуиты.

PS что то от темы отклонились

:P Бригант, уважаемый, а ничего что тема - "язычество в провославии" ...! 😀 😀 Нуихна ... эти голландские пушки. Как "типолог" не "типологу", выдайте "на гора", языческую религию.... и чем отличается
от христианской (православной), исключая "обрядность", потому как ЕТА отличие, доступно пониманию тока "професссионалов". 😛 😛
Это ничего, что Вашего предка-вепса, именно православие " чудесным образом превратило в русского"???
Нерокс, наберите в гугле, КАЛАШИ, попробуйте от туда ... к "истокам".
Методы возвращения к "корням", принятые Вами, сильно напоминают (риторикой! 😀 ) первых иудейских священников. Вы не устали их обличавши? 😉 С уважением.
Анатолий! 😊 А Вы то как ... 😀 Медвежьи лапки, птичьи косточки....
А календари???? Где календари??? Чтоб чего то к чему то притягивать нано календарь. Чтобы сделать календарь нано - Аркаим, ну Стоунхедж в крайнем случАе... Без "религии" никто строить это не будет, кто намудрил
с богами "смешнее" тот и "культурку" двинул. 😛 😛 Строительную.

Были еще португальские и китайские пушки.

Португальцев выставили из страны - одна из причин, если не ошибаюсь, была помощь оружием восставшим христианам-католикам

Бригант, уважаемый, а ничего что тема - "язычество в провославии" ...! Нуихна ... эти голландские пушки. Как "типолог" не "типологу", выдайте "на гора", языческую религию.... .

Это ничего, что Вашего предка-вепса, именно православие " чудесным образом превратило в русского"???

Анатолий! А Вы то как ...

Так можно и до того договорится, что везде в пещерах, где есть человеческие останки, в день летнего солнцестояния самую страшную бабу в жертву приносили посредством заклания и поедания, не касаясь плоти шкребком, а костей - зубами...

2Бригант. Далек от записывания Вас в пророки Заратуштры, Моисеи, Мохамметы. Не прошу Вас, об "создании" языческой религии. Как типолог,
сравните, вепсо - ненецкие "религиозные" традиции и православные... 😀
Плиииз! 😀
Язычество vs Религия. (проторелигия? 😉 )Или -"языческая религия"? 😛

эмпирическая политеистическая племенная религия vs метафизическая монотеистическая аврааамическая мировая религия

вопрос о понятии религия - проторелигия - религиозные верования и пр. и о границах между ними открыт.

патологическое маниакальное мудрствование

brigant
Берём книжки Кузнецова и Жукова - там указана основная библиография по проблеме на русском языке. Запасаемся нью-эйджевским поп-корном и - вперёд!

Вначале была одна аркебуза, украденная японцами у потерпевших кораблекрушение на о. Танэгасима португальцев. Она так понравилась местным крестьянам, что кузнецы за полгода сварганили 700 штук копий, причём более лучшего качества )

1 А кроме книжек жукова вы хоть что-то читали?
2 А вот это похоже на чушь. Ссылочку на сиё не подкините?

эмпирическая политеистическая племенная религия vs метафизическая монотеистическая аврааамическая мировая религия

2 А вот это похоже на чушь. Ссылочку на сиё не подкините?

А кроме книжек жукова вы хоть что-то читали?

А вот это похоже на чушь. Ссылочку на сиё не подкините?

..."и о границах ....открыт" 😛 Уважаемый бригант, как списилиста по "типологии", "умоляю" 😀 , сравнивать бум?? 😀 Сколько лет то Вам, уважаемый? 😛 А то в профайле, нема инфы. Аркебузы в этой теме с какой стороны? 😀 😀

Жуков А.Е. История Японии. М., 1998. Т.1. С. 339. - это то, что рядом с моим столом на полке стоит

Я же вам сказал - там есть библиография

..."и о границах ....открыт" Уважаемый бригант, как списилиста по "типологии", "умоляю" , сравнивать бум?? Сколько лет то Вам, уважаемый? А то в профайле, нема инфы. Аркебузы в этой теме с какой стороны?

Тоесть и верно вы читали тока 2 книжки

AllBiBek
Син Син Тойцу, "Воин в истории японии". Переведена на русский, найти в сети - первая же ссылка. Огнестрел там то ли в 4, то ли в 5 главе появляется.

Почитал. аркебузу таки не крали кстати а купили. Про местное производство тоже есть. Хотя неясно каким образом делались стволы .

Хотя неясно каким образом делались стволы .

brigant
Да вы хоть сами то прореките что-нибудь, кроме смайликов 😊, а мы рассмотрим.

Вы себя уже во множественном числе стали называть? 😊.. Кстати как насчёт обсудить православие как языческую религию? Осилите?

аркебузу таки не крали кстати а купили

Кстати как насчёт обсудить православие как языческую религию? Осилите?

Аааааа! Дык "проречь" то, я Вас прошу. Без смайликов. Как профессионала коим Вы, уважаемый, имели честь представится. Ежежели б я общался с таким колличеством "слуг культов", я бы и не спрашивал. "Язычество в православии", с аркебузами в японии такой "широкий полет", что ТС Шерп, видимо, на долго в ступоре. Без смайликов и с уважением.

Клепались из медных полос, как и любые стволы в то время.

brigant
А вы начните. А уж там жизнь покажет.

Ну дык я уже выше написал что под христианское определение язычества само христианство подходит очень даже хорошо. И что-то я незаметил чтобы вы торагой мой это опровергли. Выходит согласны?

э р н и с, так ведь первые листов 6 этой темы про то и были, в неоязычество и прочий бред оно ушло начиная с 7-8. Ну сформулируйте четко список вопросов, на которые Вам дать ответ по данной теме, а то вот так обширно, типа "показывайте так уж и быть мне правду, да объяснит не забудьте такими словами, чтоб даже помошник депутата понял...".
Если хотите, можете вобще составить список вопросов по истории, на которые Вам бы хотелось узнать четкий и ясный ответ. Только не увлекайтесь сильно, мы тоже всего знать не можем по-определению.

Больше на сталь похоже. Хотя может это более свежие образцы?

AllBiBek
Так там французская аркебуза времен карла 12, если не позже...

Ружейные стволы делались, из U-образной полосы железа, которая заковывалась в трубку вокруг стального стержня диаметром немного меньшим, чем требуемый, после чего отверстие в трубке доводилось до нужного диаметра с помощью тонкого сверления и шлифовки. С казенной части отверстие ствола закрывалось казенным винтом, а справа была прикована пороховая полка для затравочного пороха. Там, где полка соединялась со стволом, была приделана вертикальная латунная пластинка, которая имела двойную функцию - уменьшать коррозию ствола от горящего пороха и не давать воде стекать по стволу и просачиваться под крышку укрепленной на оси латунной пороховой полки, защищавшей зажигательную смесь от сырости и ветра. В среднем стволы японских аркебуз имели длину около 0,9 м с калибром 1,3-2,0 см.
http://hattori.narod.ru/weapons/fireworks.html

Полдня не мог этот сайт открыть (((

А вот насчёт христианства и поцтавок оружия.. Таки они вроде как были..

http://hattori.narod.ru/weapons/fireworks.html

Во время восстания на Симабара в 1637-38 годах голландцы предоставили японскому правительству свои пушки и корабли для обстрела замка Хара, в котором укрылись мятежники, правда результат этого обстрела был незначительным. Неудачная бомбардировка Симабара продемонстрировала японцам необходимость взять на вооружение что-то вроде мортиры, на случай, если подобное восстание повторится. Голландцы уже предлагали им мортиры, видимо, в оправдание неэффективности произведенного ими обстрела замка; так или иначе, в 1639 г. голландцы продемонстрировали это новое оружие японцам. Самураи и прежде сталкивались с подобным оружием, однако голландские мортиры произвели на них гораздо большее впечатление. Они стреляли двенадцатидюймовыми бомбами, обладавшими большой разрушительной силой. В качестве испытательного полигона был выбран участок земли с пятью стоявшими на нем домами.

SkaaRj
Полдня не мог этот сайт открыть (((

У тебя Фаерфокс некашерный 😊

Не, эт модем заглючило, как оказалось.

Показал ему фамильный свинокол - так он сразу стал в рабочую позу 😊

Ну на конец то.
Список вопросов по истории, на которые я хочу получить четкий и ясный ответ:
1. Язычество в православии?
2. Язычество в православии?
3. Язычество в православии? (... и каков возраст бриганта?)
Пыс. Пыс. Я,(из последних сил) стараюсь без смайликов.
Анатолий, полемика с Вами, интересна была бы, если бы я не был уверен в Вашем знании. С этой точки зрения, мнение господина бриганта, кажется мне, может оказаться настолько "свежим", что "вопрос об японоаркебузах окажется смешным и зряшным. С уважением.

Язычество в православии?

Может стоит обсудить православие в язычестве?

Северный воин, 😀 я не видел Вашего ответа, на вопрос об коробочке на Вашем лбу! Об "Язычестве в православии" Вы каким боком? 😀 😀

:) О, сколько страждущих тут ждут моего ответа... 😊

э р н и с, я тут, в начале темы начал было про то, чего вы так сраждете. Только это всё сразу же потонуло в брехне о евреях-гоях.
А повторяться я не люблю. Читатйте начало темы. Если с чем-то не согласны - готов выслушать ваши возражения.
А распинаться тут для людей, которые даже вопрос не могут конкретно сформулировать (а у меня такое впечатление сложилось) я не буду.

И вообще, я не сомневаюсь, что моё мнение покажется вам "свежим". Эволюционисткая школа этнографии, к которой можно отнести мои взгляды на проблему у нас вообще мало известна.

Про вопрос о японских аркебузах. Вообще этнография - не единственное поле моей деятельности. Диссер, например, у меня по военой истории. 😊
И, уверяю вас, я не один такой, любой приличный историк на самом деле не одну тему разрабатывает.

Вопрос про Японию я поднял, грешным делом надеясь вывести обсуждение с темы несчастных гоев на проблему формирования и трансформации культурной традиции православных японцев.
Я тут было начал про японский календарь, пытаясь проиллюстрировать процессы внедрения в уже сложившуюся языческую культуру православной традиции, найти параллели с Россией и т.д..
Но куда там... тут бы всё либо про евреев, либо срач.
А по второму разу возвращаться к тому, что я уже сказал, мне не интересно.

Православие это ТОЖЕ язычество.

brigant
Но куда там... тут бы всё либо про евреев, либо срач.

(... и каков возраст бриганта?)

blackbox
В Японии есть православная церковь. И даже свой святой - Николай Японский.

Конечно, не у всех народов есть такие персонажи, как допустим Куклачев...
Японцам, тоже не чуждо чувство юмора, надо же и им над кем нибудь
тонко стебаться.

Умоляю, только японцев не трогайте со своим христианством!
Совершенно другое мировозрение и традиции.
Отсутствие единой религии позволяет им оставаться намного терпимие, чем европейцам.
P.S. Ну, было пару раз, они и вырезали немного миссионеров,
при этом, уверяю вас, делали это совсем без злобы и религиозного фанатизма,
а скорее от мимолетного порыва загадочной японской души.
Как можно винить поэта, который оторвался от медитации,
буквально на несколько мимолетных мгновений чтобы услышать
шелест рассекаемого воздуха и последний выдох, того постороннего
но очень назойливого прохожего, который зачем-то все хотел донести какую-то благую весть...
Не донес...
Вероятно, он проделал эти простые как жизнь и смерть, годами отточенные экономные движения,
даже не переставая при этом любоваться отражением цветущих слив на фоне Фудзиямы,
которое в этот самый момент, чудно проступило на стали меча или на полированной поверхности его нунчак.

Христианство фундаментально. Его учение написано в 66 канонических книгах Ветхого и Нового Заветов= БИБЛИЯ. Христианин тот, кто живёт по Библии.

Православие пытается "дополнить" Библию - добавляя поклонение иконам и культ Девы Марии. Что по определению самой же Библии является ересью, идолопоклонством и мракобесием. Так что читать надо Библию, а не просто целовать два раза в год..

Apocalypce now
Христианство фундаментально. Его учение написано в 66 канонических книгах

То-то они такие слабые, что мировыми стали)))

2 бригант! 😀 Вы - трепло! 😀

Христианство фундаментально. Его учение написано в 66 канонических книгах Ветхого и Нового Заветов= БИБЛИЯ. Христианин тот, кто живёт по Библии.
Православие пытается "дополнить" Библию - добавляя поклонение иконам и культ Девы Марии. Что по определению самой же Библии является ересью, идолопоклонством и мракобесием. Так что читать надо Библию, а не просто целовать два раза в год..

+ мульен.

AllBiBek
То-то они такие слабые, что мировыми стали)))

2 бригант! Вы - трепло!

Ангелы имхо один из признаков язычества. Им молятся, их изображают на иконах.

А еще Британские Ученые доказали, что летать они не умеют. Разве, что вниз.

А еще Британские Ученые доказали, что летать они не умеют. Разве, что вниз.

Это же Британские Ученые 😊

http://lurkmore.ru/Британские_ученые

http://www.lenta.ru/news/2009/12/22/angels/

SkaaRj
Ангелы имхо один из признаков язычества. Им молятся, их изображают на иконах.

Да и Троица под монотеизм не подходит. Вот иудаизм это таки МОНО и ислам кстати тоже.

Ислам таки да.

Северный Воин

Да и Троица под монотеизм не подходит. Вот иудаизм это таки МОНО и ислам кстати тоже.

А не в библии ли рассказано про ангела с огненным мечом у ворот рая и про неких высших, что спускались к "дочерям человеческим"?
В исламе так ваще иблис, джины...

Ну джинам уж никак молитв не возносят - злые они у них.

SkaaRj
Ну джинам уж никак молитв не возносят - злые они у них.

Lexa73
Ну, допустим по сравнению с теми же религиозно-филлосовскими учениями Японии,
они проигрывают в логике

SkaaRj
Ну джинам уж никак молитв не возносят - злые они у них.

В исламе так ваще иблис, джины...

LexaSim
В православии тоже ангелам не молятся

Молитва Ангелу Хранителю например.

LexaSim

А не в библии ли рассказано про ангела с огненным мечом у ворот рая и про неких высших, что спускались к "дочерям человеческим"?
В исламе так ваще иблис, джины...

А я разве спорю?. Таки да христианство это не МОНо и даже не стерео 😊

[QUOTE]что спускались к "дочерям человеческим"?[/QUOTE А,что разве есть , этож вроде книга еноха ,обретённая чудесным образом и во время.
А джины они никакие ,они понятия не имеют о добре и зле. Кстати вспомнилось ,с похмелья видать, блэкбокс расстраивался за девок язычниц которых родня в жертву приносила. Блин ,это после того как христиане ведьм тысячами жгли .

SkaaRj

Молитва Ангелу Хранителю например.

Не знаю такой. Она откуда из псалтыря? В евангелии нет, точно, там только Отче наш. Конечно, может статься, что я ее просто пропустил, но сдается мне, что эта молитва из какой нибудь новодельной псевдоправославной книжицы.

А джины они никакие ,они понятия не имеют о добре и зле.

AllBiBek
Ну, допустим по сравнению с теми же религиозно-филлосовскими учениями Японии,
они проигрывают в логике

Это разве ключевой аспект, по которому религия получает распространение?

Среди серой оглупевшей массы использовать такие понятия как "логика" считается западло.
Для принятия религиозных воззрений достаточно "запаха напрасных ожиданий".

не будь Змея с яблоком небыло бы и Человечества. А тока 2 прототипа в райском саду.

Я думаю имеют и не факт что оно отличается от нашего

LexaSim
что эта молитва из какой нибудь новодельной псевдоправославной книжицы.

http://www.molitvoslov.com/

Вы это какому нить батюшке скажите и насчет остальных молитв тоже например - отвал бороды у него гарантирован.

то самое ,про джинов я не помню где вычитал ,вроде они этим от человека отличаются ,так как то.

PAN horunj
[QUOTE][b]что спускались к "дочерям человеческим"?[/QUOTE А,что разве есть , этож вроде книга еноха ,обретённая чудесным образом и во время.
[/B]

Вишь, тут ваще сыновья божии, значит супруга у него долна быть. А может это отголосок творения (пятого или шестого дня не пойму), когда по образу и подобию и Бог творил, а не из "праха земного" и не "Господь Бог".

Вишь, тут ваще сыновья божии, значит супруга у него долна быть. А может это отголосок творения (пятого или шестого дня не пойму), когда по образу и подобию и Бог творил, а не из "праха земного" и не "Господь Бог".

SkaaRj

http://www.molitvoslov.com/

Вы это какому нить батюшке скажите и насчет остальных молитв тоже например - отвал бороды у него гарантирован.

И правда, пробел в образовании. Спасибо!
Но сложился молитвослов не ранее 18 века, так что новоделс...

PAN horunj
Вооот ,и не стоит поэтому заморачиваться. .

PAN horunj
В язычестве всё проще ,тем болие писанных инструкций не осталось .

К лучшему. Не хватало нам еще и в язычестве "священных писаний", написанных, что характерно, людьми.
Дух возрадим- остальное приложится, а нет, так и никакие писания непомогут...

LexaSim
К лучшему. Не хватало нам еще и в язычестве "священных писаний", написанных, что характерно, людьми. Дух возрадим- остальное приложится, а нет, так и никакие писания непомогут...

Дух возрадим- остальное приложится, а нет, так и никакие писания непомогут...

А в христианстве все

LexaSim
так что новоделс...

А в христианстве все новоделс и самоделс тоже - первоисточника то нет.

А в христианстве все новоделс и самоделс тоже - первоисточника то нет.

Это да что древней. Только в шкафу у Вас уж никак не первоисточник (оригинал), а копия с копии.

Естественно. Так ведь у родноверов и того нет, в лучшем случае - "срисовка" с фальшивки под названием "Влесова книга".

фальшивки под названием "Влесова книга".

AllBiBek

Ну почему фальшивка, в штатах вроде одна дощечка осталась. Есть список с чего то ,самого чего то нет ,ну и почему фальшивка. С текстом что то ,а ошибки при срисовки ,да мало чего ещё 50/50 .Так будет вернее.

В штатах вроде ,одна дощечка есть или брешут

Как же можно утверждать ,что фальшивка.

Я вообще общался с людьми которые ,на полном серьёзе утверждали ,что письменность придумали Кирилл с Мефодием.

Тетрадь Джафара"

Да тут вон в соседней ветке некий "заслуженый изобретатель и рационализатор" и "почти академик РАЕН" ай-кью с ай-пи на полном серьезе путает. Это не показатель.

Это который про славян пишет или ошибаюсь.

А этих товарисчей во всей красе по телику показывали с грызловым вместе и с волшебными фильтрами от шойгу и ер.

Она по истории булгар и татар, аккурат с с государства Туран до падения Казанского хантва

AllBiBek
У меня в шкафу вавилонский талмуд на языке оригинала, 1897 года, Варшава. Всяко втрое древней писанины Рыбакова)))

PAN horunj
А это ,что? Это который про славян пишет или ошибаюсь.

Про славян ибн Фадлан писал. Интересные сведения про русов, славян и окружающих народах.
Арабы вообще много писали про славян и русов. Мне особенно нравится это:"Когда они обратились в христианство, вера притупила их мечи, они вернулись к нужде и бедности." Ал-Марвади.

Осталось чего?

вера притупила их мечи

Так Рыбаков и не писал "первоисточник".

Кстати, в 18-19 веке резко появилось много "древних" текстов, может и сей талмуд к ним относится.

Про славян ибн Фадлан писал. Интересные сведения про русов, славян и окружающих народах.

Их попробовали на себе татары и турки.

AllBiBek
Он даже неразрезанный

AllBiBek
Его "русы-сакалиба" - это собственно вятичи. "Сакалиба" у него и болгары(сиречь булгары), и оставшиеся племена ВБ. Собственно русами арабы звали всех сакалиба-славян. Это уже переводчики нахимичили малость.

Да, с переводами всегда проблема. Мало того, что у самого Фадлана был определенный языковый борьер.

Мало того, что у самого Фадлана был определенный языковый борьер.

LexaSim
Необрезанный талмуд? Немедленно в синагогу

😊!!!!

AllBiBek
Другое дело, что читать надо, зная реалии культуры, сквозь которые Ибн-Фадлан мир видел.

AllBiBek
Вечная акцентация на педерастии, например, на нервы действовать начинает,

Культур-мультур у них такой, ничего не поделаешь. Описывая "деятельность" русов в Бердаа, другой автор той же культуры, про педерастию с захваченными мальчиками говорит- по себе судят походу.
Нам их не понять. Чужие они нам.

AllBiBek
как и брезгливое описание чужих обычаев. Типа "русы - одни из самых грязных виней, созданных Аллахом". Башкиры так вообще закипают, когда при них Фадлана припоминаешь...

Но, как говорится, спасибо и на этом.

Культур-мультур у них такой, ничего не поделаешь. Описывая "деятельность" русов в Бердаа, другой автор той же культуры, про педерастию с захваченными мальчиками говорит- по себе судят походу.

Да, меня тоже это убило. Хотя, что за пару строк до этого, описывает русов как людей с совершенными телами. Причем все обвинения в нечистоплотности основываются на обычае умываться после сна и перед выходом из дома.

У того же Ибн-Фадлана применительно к князю вятичей "удовлетворяет девушку в таз" трактуется как "занимается с ней анальным сексом"

Их попробовали на себе татары и турки.

У того же Ибн-Фадлана применительно к князю вятичей "удовлетворяет девушку в таз" трактуется как "занимается с ней анальным сексом"

автор при этом в ногах стоял со свечкой.

PAN horunj
При всём уважении ,объясните почему фальшивка? В штатах вроде ,одна дощечка есть или брешут. Я к чему есть срисовка с чего то ,но самого чего то нет .Как же можно утверждать ,что фальшивка. Если его нет. Я вообще общался с людьми которые ,на полном серьёзе утверждали ,что письменность придумали Кирилл с Мефодием. Они мне тоже ,что то про фальшивки говорили .

Позвольте вам посоветовать книгу С. Лесного "Откуда ты, Русь" в которой есть многое интересного про волнующие вас вопросы с фактологическим материалом, в том числе и про Велесову Книгу. Там приводятся аргументы за и против. Здесь в эл. виде - http://read.newlibrary.ru/read/lesnoi_sergei/otkuda_ty__rus__.html
Прочитайте кое-что еще по ней, да и саму ВК, составив собственное мнение.
http://slavyans.narod.ru/things/veles-book.html
http://paganism.msk.ru/liter/veles01.htm
Формировать же мнение о русских источниках, исходя из "видения" различных татарчат, еврейчиков, немцев и пр. - сегодня более чем смешно и даже стыдно. Ибо практика убедительно свидетельствует, что они в подавляющем числе случаев удивительно единодушны в негативных оценках, и с порога стремятся "офальшивить" любой источник, позитивно позиционирующий русский народ и демонстрирующий его великую древнюю историю. Не знаю чем это вызвано 😊), но факт - постоянно имеющий место быть.
В общем, пора русским формировать собственное мнение о себе и своей истории, привыкать думать своей головой, самим читать источники (будь то Велесова Книга или Библия и т.д.), делая столь необходимые сегодня выводы, и не обращать особого внимания на навязываемые "мнения заинтересованных" "экспертов".
История нации, знания о ней, собственное ее мнение о себе и ее месте в прошедших событиях - мощнейшее средство, могущее быть использованным как в интересах развития нации, так и для ее подавления и разложения. Это, к сожалению, понимают сегодня все, но только не русские, позволяя всем кому ни попадя "формировать мнения" о себе, причем по большей мере уродливые и абсолютно не соответствующие действительности (ну что ж, на войне, как на войне).
В этом - огромная проблема. Без ее решения, без восстановления правдивой истории нашего народа и получения честных выводов из нее, мы просто не сможем строить свое собственное будущее.

Еще раз повторю одно мудрое высказывание: "Кто контролирует настоящее - контролирует прошлое. Кто контролирует прошлое - контролирует будущее".

PAN horunj
Интересный подход, по видимому по началу не очень то веровали в нового бога и отгребли неслабо ,от татаромонгол кем там они не были. А вот потооом ,уверовали окончательно ,ну и ещё лет двести или триста дань платили ,а так то да вы правы.

Раз уж зашла речь о Велесовой Книге.................
Да, оригинал её утерян, и поэтому "серьёзные учёные" предпочитают от неё отмахнуться. Но покажите мне оригиналы Библии, Корана, Илиады и Одиссеи, трудов античных историков и философов! Их нет!!! Все они известны в поздних копиях, иногда вообще "чудесным образом обнаруженных" (а может, написанных?) уже во времена Возрождения!!!
Но попробуйте сказать греку, что его великий Гомер - выдуманная личность, вроде Козьмы Пруткова эпохи Возрождения! А ведь это почти правда, никаких достоверных сведений о Гомере нет, оригиналов его поэм нет! Фактически, Гомер мало чем отличается от славянского эпического певца Баяна (тоже, кстати, слепого!!!)

AllBiBek
Типа "русы - одни из самых грязных виней, созданных Аллахом".

И мы, конечно, должны безоговорочно верить этому потомку грязных кочевников (которые не мылись ВООБЩЕ, в принципе)!

Тем более народ тогда был без предрассудков

Почему же сейчас любят писать такую х*ню? Все очень просто. Нашли какую-то бумагу, а кто писал - не разобрались. А она (бумага) и доверия не заслуживает.

Вобщем-то, учитывая то, что время идет, а люди все те же (разве что в худшую сторону маленько все поменялось) надо найти аналогию. Аналогия тут простая - что пишут сейчас иностранцы о России и как оно есть.
Известно, что иностранцы пишут брехню - чтоб очернить Россию в глазах своего народа, и при случае попробовать разделить "варварскую страну". Следовательно, нет смысла доверять и древним агиткам.
Теперь касательно обвинений: сейчас они полюбили толерантность, демократию, швободу и т.д. - и потому если кого хотят обосрать - пишут об отсутствии этих вещей. Раньше же запад был более близок к всякому доброму, и потому обвиняли своих противников в педерастии, блядовстве, людоедстве и т.д.
Поэтому ни нынешним, ни прошлым неверным сведениям от иностранцев верить нельзя - это агитация.
В верных же источниках русский народ всегда показан с самой лучшей стороны. И это логично - как могли мы выиграть столько воен, если бы были такими, как нас описывал запад?

Что касается того, что историки нашли там какую-то бумаженцию - охотно верю. И будущие историки (лет через 500, если доживем) наверняка что-то подобное найдут.
Но они нашли аналог высеров Новодворской, Латыниной и т.д.

AllBiBek
Тем более народ тогда был без предрассудков, а в традиционных верованиях относительно педерастии вообще ничего не сказано.

Очень советовал бы коллегам, интересующимся русским мировоззрением, ознакомиться с материалами современного автора Александра Видова. На мой взгляд - просто блестящий свод взглядов (на фундаменте исконных наших традиций), который мог бы стать мировоззрением нашего народа в грядущем Русском государстве.
Ознакомьтесь, не пожалеете.
http://www.proza.ru/2006/10/13-283
http://proza.ru/2006/02/08-316

в грядущем Русском государстве.

PAN horunj
Вы ещё верите ? Рад за вас!!!Я уже нет ,Рагнарек нас спасёт ,будет возможность хоть умереть как люди .Если жить не довелась. Вот в это верю. А так то всё ПОЗДНО.

Я уже говорил. Постыдное неверие и нежелание своими, пусть малыми делами, приближать нашу мечту - не есть достоинство русского человека. Прекращайте это.
Делайте что можете, не забывайте славить наших родных богов за возможность делать правые дела в нелегкое время (именно так!), просвещайте других и воспитывайте своих детей в русских традициях - и все будет, не стоит и сомневаться. А то, что тяжело - не впервой. Ночь наиболее темна - перед самым рассветом 😛

У соседних скандинавов что-то мелькало, но считалось крайне постыдным пороком

В традиционных верованиях люди поступают так, как поступали Боги

В мифологии Руси, да и других европейских народов ничего такого неизвестно

По моему, у Гальковского в "Борьбе христианства с остатками язычества", подробно разбирается история педерастии на Руси

Ночь наиболее темна - перед самым рассветом

Постыдное неверие и нежелание своими, пусть малыми делами, приближать нашу мечту - не есть достоинство русского человека.

brigant
Вспомните, когда эта книга писалась и с какой целью. Тогда главной задачей было всеми силами вызвать враждебность и отвращение к христианству. Впоследствии даже такие сторонники Гальковского как Рыбаков об этих его "открытиях" скромно умалчивали.

1913 год издания, значит писалась ранее. А с какой целью, просветите? Кокое нах "враждебность и отвращение к христианству" в царской России, где церковь была частью госаппарата?

brigant
Про массовую педерастию в античном мире, в том числе у хорошо изученных греков, римлян и кельтов написано достаточно.

AllBiBek
Мы что-то должны чьей-то мечте? Как интересно...

Вы лично - нет.
У вас как у татарина должна быть своя подобная мечта.
Да я и не с вами, собственно, об этом говорил.

PAN horunj
Красиво конечно ,но от обЪективных причин некуда деться .

"Объективные причины" - это лишь мы и наши дела.
Других объективных причин нет.
Хотя... Каждый пусть выбирает то, что он считает нужным и правильным для себя.

1913 год издания, значит писалась ранее. А с какой целью, просветите? Кокое нах "враждебность и отвращение к христианству" в царской России, где церковь была частью госаппарата?

Греки как бы не совсем европейская цивилизация, скорее средиземноморская, намешанная с семитской

Римская- ее наследница, допускаю

Но про кельтов я ничего такого не слышал.

Про готов и северных германцев тоже

Если можно, доступное в интернете.

Человечек то как старается, шустрит, ссылочки приводит заради подспудного "убеждения" окружающих в том, что предки их славные, мол, и пидорством баловались... И это тот человечек, в религии которого ее основатель (Иешуа бен Йосиф, он же Христос) явно страдал женофобией, себя называл "женихом" 😊 своих ближайших учеников мужского пола, где косвенно, а где и напрямую проповедовал развал семьи и физическую неполноценность 😀.

Хотя, чему удивляться? "Навалить кучу" на предков, живших своей головой и своими национальными традициями, для истинного христианина-космополита безродного, - "дело чести".
В который раз убеждаюсь, что христиаство - это не религия, а диагноз.
Постыдный диагноз тотального национального разложения и умственной деградации.

brigant
Церковь то была. А вот интеллегенция нет . И всеми силами вела пропаганду революции во всех её проявлениях, изо всех сил пытаясь дискредитировать любые проявления консерватизма. В результате сложилась нехитрая идеологема: 1. Царь - дурак. 2. Бога - нет. 3. Социализм (коммунизм, либерализм - нужное подчеркнуть) - светлое будущее всего человечества. Всё это используется и сейчас.

brigant
Ну вот, опять

brigant
Тут дело не в прямои наследсве, а в общих индоевропейских корнях.
Простите, но наверное правильно так: "Тут дело не в прямои наследсве, а в общих семитских корнях."

[QUOTE]Originally posted by brigant:
[B]
Жак Марсиро. История сексуальных ритуалов.
Тацит. "Германия".
Секст Эмпирик : "у германцев же, оно [мужеложство] не постыдно, но считается одной из обычных вещей"
И т.д. и т.п.

Еще про Тацита: "Тацит знал кельтские языки и даже мог различать их диалекты. Германских языков, судя но всему, он не знал. "
Кузьмин А.Г. "Откуда есть пошла Русская земля...", М., 1986, т. II, cc. 530-531

Писец источник...

У Тацита ничего про пидоров не нашел, может плохо искал.
Секст Эмпирик: "Например, у нас считается постыдным и даже, более того, противозаконным мужеложство; у германцев же, ГОВОРЯТ (выделил я), оно не постыдно, но считается одной из обычных вещей."
Говорят курей доят, а пошли- титек не нашли (фольклер). С такими изъятиями из текста можно кого хошь под пидоры подписать.
С аристотелем и Диодором, паходу та же история: слышали с чужих слов, либо поздние переписчики опустили ключевое слоо "говорят", "якобы" и т.п.
Короче, все обвинения из уст представителей замазанных в педерастии народов. Или из-за не понимания нравов народов (пример выше).

То же не совсем так. Ваша критика источников в данном случае некорректа.
Во первых мы имеем не одно и не два, а несколько источников которые говорят об одном и том же.
Аристотель был фактическим советником Филиппа 2 в области внешней политики, имел доступ к дипломатической переписке и (вероятно) разведанным. К тому же какие-то кельтские отряды (вероятно с восточной перефирии кельтского ареала) регулярно участвовали в качестве наёмников в войнах греческих государств. Так что кельты не были чем-то абсолютно неизвестным.
Диодор Сицилийский был известнейшим историком и путешественником своей эпохи. К тому же, когда жил Диодор, Цизальпийская и Нарбоннская Галлии уже были римскими провинциями. А от Рима до Милана свосем немного и по античным меркам. А кельтская знать вообще жила в Риме постоянно. Так что быт и нравы кельтов были более чем хорошо известны и к тому же давным давно. Вряд ли Диодор добавил что-то принципиально новое к тому, что все и так хорошо знали со времён Аристотеля. К тому же понятие "критика" было известно и в античном мире. И все сведения Диодора было легко перепроверить и опровергнуть (в том числе и со стороны кельтов на римской службе). Кое-что кстати и было оспорено. Но это были не известия о кельтах. Так что Диодор в данном вопросе - источник надёжный.

У скандинавов, например, убивали просто за необоснованные обвинения в мужеложестве.

Nerox, по поводу госсударства, существуют необходимые условия ,для его образования. Таковых нет ,чтоб было понятней о чём речь. История гетманщины на Украине ,это максимум того ,что может получится со всеми вытикающими современное положение дел на Украине не сегодня создалось и не вчера. Вот я о чём ,присутствующие здесь профи лучше объяснят если сочтут возможным.

Nerox, мои предки, да и ваши тоже на протяжении последник как минимум 20 поколений были православными христианами. А поклонные кресты, которые ставил мой прапрадед, до сих пор стоят по всей Северной Двине от Устюга до Лявли. И стыдиться мне не чего - я стараюсь быть достойным их.
Так что именно вы здесь и льёте дерьмо на своих предков - не мифических, а вполне реальных ваших пращуров. Которые и в церковь ходили и причищались и о сущности христианской религии знали в сотни раз больше нежели вы. И этих ваших православных предков мне жаль. Они явно не думали, что у них будет такой потомок.
А ваш срач по отношению ко мне я воспринимаю как похвалу. Если бы вы меня тут хвалили - значит я чего-то недоработал.
Привет.

brigant
Nerox, мои предки, да и ваши тоже на протяжении последник как минимум 20 поколений были православными христианами. А поклонные кресты, которые ставил мой прапрадед, до сих пор стоят по всей Северной Двине от Устюга до Лявли. И стыдиться мне не чего - я стараюсь быть достойным их.
Так что именно вы здесь и льёте дерьмо на своих предков - не мифических, а вполне реальных ваших пращуров. Которые и в церковь ходили и причищались и о сущности христианской религии знали в сотни раз больше нежели вы. И этих ваших православных предков мне жаль. Они явно не думали, что у них будет такой потомок.
А ваш срач по отношению ко мне я воспринимаю как похвалу. Если бы вы меня тут хвалили - значит я чего-то недоработал.
Привет.

Люди слишком много фэнтази читаю

brigant

feoktistov

PAN horunj
А вы ,я не поверю ,читаете только духовное ?

PAN horunj
.... всё ,что было до того ,а оно было стоит забыть как страшный сон

Cогласитесь ,что отсутствие источников во многом заслуга христианства. Факт ,куда от него денешься. По поводу лаптей ,ну где то вы правы, но в тоже время этоже самое можно сказать и о христианстве. А насчёт обутки мне сапоги нравятся .Уже не лапти ,но и не кроссовки.

Только идиот может утверждать то, что утверждает Nerox.
Во первых, либо он не знаком с христианской верой, либо сознательно брешет.
Во вторых, мы имеем 2 факта:
1-й - то, что христианство есть истинная вера. Этот факт не может оспорить никто, может либо принять, либо нет.
Если даже кто не принял, есть 2-й факт: все, что мы хорошего имеем - имеем от своих предков, христиан. И все, что мы хорошего знаем , например

сама педерастия однозначно считается злом, а "пидор"- самое тяжкое оскорбление.

Что касается язычества и древних русских: а наши предки то его не особо серьезно воспринимали. Бывало, что идола "плохо помогающего" и секли, и из дому выбрасывали, могли и топором порубать "чтоб лучше старался". Не слишком то почитали... Так что, полагаю, наши переняли эту погань (язычество) в древнее дохристианское время у соседних народов (как, например, сейчас переняли "либеральную демократию"), чтоб было "как у людей".

Что касается современного язычества: штука эта недавно изготовленная с целью отвратить народ от истинной веры. Это логично - когда часть народа шарахнется от нововведений к старому - перехватить и погубить. Для того придумали теперь "язычество". Впрочем, кто не хочет стать "язычником" - может сделаться католиком или протестантом или еще каким-то еретиком. Дорожка приведет туда же.

Что касается Богопочитания вообще:
Если поклоняешься Тому, кто тебя создал, а не тому, что ты сам сделал - не может быть "национальной веры" "своим умом". Вера должна быть истинной, или это неправильная вера. К сожалению, современным язычникам часто нравиться идея о "национальной вере, придуманной предками". Но это смешно. Все равно что самолет проектировать "своим умом", "лишь бы красивше", позабыв о физических, так сказать, законах. Неграмотно спроектировав, разобьешься на нем. Неправильно веруешь - эта вера погубит.

Комментировать не стану, лучше в аду сгореть ,чем с ВАМИ спасённым быть. Думайте ,что несёти ,хотяб через раз. Тьфу .

Было б за что хорошее гореть, а то доброе у нас стащите и к нему бред приплетете, а потом хвалитесь "новостарой верой".
Вот оно, "язычество".
А сказал я все верно, как оно и есть.

А сказал я все верно, как оно и есть.

А сказал я все верно, как оно и есть.

Да нету никакого язычества, боги умирают, когда в них перестают верить, а когда начинают верить в что-то одноименное, оно от этого не воскресает.

brigant
Вспомните, когда эта книга писалась и с какой целью. Тогда главной задачей было всеми силами вызвать враждебность и отвращение к христианству. Впоследствии даже такие сторонники Гальковского как Рыбаков об этих его "открытиях" скромно умалчивали.

Автор вы бредите...

Да нету никакого язычества, боги умирают, когда в них перестают верить,

cerfujyljyzaqwsx

PAN horunj
Nerox, по поводу госсударства, существуют необходимые условия ,для его образования. Таковых нет ,чтоб было понятней о чём речь. История гетманщины на Украине ,это максимум того ,что может получится со всеми вытикающими современное положение дел на Украине не сегодня создалось и не вчера. Вот я о чём ,присутствующие здесь профи лучше объяснят если сочтут возможным.

Для того, чтобы было так, нужно создавать эти условия самим, и за нас это уж точно никто не сделает. Пока это понимание не овладеет достаточным количеством людей, никаких подобных условий - не будет.
А значит, каждый должен стараться делать все возможное, чтобы это понимание - было.
Упаднические настроения - есть глупость и недостойное руса, поведение. Какой смысл жить, если считать, что вы ничего не можете изменить и ни на что не в силах повлиять? Бессмыслица... Более и говорить об этом не хочется.
И уж чего точно не следует делать, так это слушать "ценных советов" всяческих "профи", - что с пейсами, что их идеологических прислужников с крестиками.
К какому плачевному состоянию привели они своей совместной "работой" наш род, - сами знаете. А потому - давно пора уже нашим людям начинать думать собственной головой и жить своими национальными интересами. Интересоваться и восстанавливать по крупицам оболганную "пейсами и крестиками" реальную историю своего народа, славить своих, а не чужих богов, работать на себя и развивать себя, а не кого-бы то ни было, к чему нас очень долго приучали "доброжелатели". Вы все сами прекрасно понимаете, зачем эти лишние объяснения?

Nerox

brigant
Но при этом саксы отмечали, что во время набегов на британское побережье норманны регулярно насиловали мальчиков.

1-й - то, что христианство есть истинная вера.

Если даже кто не принял, есть 2-й факт: все, что мы хорошего имеем - имеем от своих предков, христиан.

неправильная вера.

cerfujyljyzaqwsx
Что касается язычества и древних русских: а наши предки то его не особо серьезно воспринимали. Бывало, что идола "плохо помогающего" и секли, и из дому выбрасывали, могли и топором порубать "чтоб лучше старался". Не слишком то почитали...

cerfujyljyzaqwsx
Так что, полагаю, наши переняли эту погань (язычество) в древнее дохристианское время у соседних народов (как, например, сейчас переняли "либеральную демократию"), чтоб было "как у людей".

PAN horunj
Для всего изложенного вами ,элементарно нет времени, по поводу профи ,мне пофиг ,кто они ,если человек пусть хоть негр ,знает и умеет чего то чего не знаю и не умею я.То его стоит уважать и чему то у него научится ,в идеале превзойти учителя доказав делом ,что я вы мы ,лучше него. Так где то,отвергать чужой опыт только из за цвета кожи или веры или каких то иных внешних признаков глупо.

Нам бы с огромным и ценным наследием собственных предков разобраться. Нам бы его отчистить от грязи, которую лили на него веками те, о ком я говорил выше. Нам бы свою культуру и мировоззрение, отражающие нашу родную "кровь", вспомнить.
Ведь сколько всего ценного нашего извращено и оболгано, - без счету.
Одно только Вечевое и Копное право - это уже наше величайшее национальное достояние, а сколько еще всего.
Ведь жили наши родичи, не "рабами божьими, иудейскими", а своим умом, своим родом. И правителей себе сами выбирали всем миром, настоящих, по их заслугам перед родом. И землю свою защищали, и государство собственное великое имели. И всяких "красныхсолнышек" полужидовских до власти не допускали.
Еще раз - в первую очередь должно быть изучено и отчищено от лжи свое, родное.
А уж только потом смотреть на чужое и выискивать там рациональные зерна. И то, только в том случае, если своего подобного - напрочь нет. Ибо это - чужое, а не свое. И это нужно четко понимать.
А вы о каких-то неграх, "превзойдениях" кого-то, цветах кожи и пр. чепухе..
Хотя, если считаете так, - ваше дело, переубеждать не буду.

AllBiBek
Да нету никакого язычества, боги умирают, когда в них перестают верить, а когда начинают верить в что-то одноименное, оно от этого не воскресает.

Прошло около тысячи лет и новая вера в Распятого, пустившая было корни на Руси, по приказу сверху признана вне закона. И разрушались храмы, горели иконы и книги, а комсюки в кожанках с подъ%бкой цитировали святое (когда-то) писание: "ибо какой мерой вы мереяте, той и вам отмерено будет".
С радостью народ принял новую веру- научный атеизм. Новая вера была еще проще: бога, оказывается, вообще нет, никакого. Стоит ли удивляться что на небесах начался массовый падежь святых, а Христос умер, теперь уже навсегда... Ибо:

AllBiBek
...боги умирают, когда в них перестают верить, а когда начинают верить в что-то одноименное, оно от этого не воскресает.

Так я не понял госсударство нацианальное строить будем или где? Давйте уже чисто теоритически попробуем ,методы обсуждать не будем.

И всяких "красныхсолнышек" полужидовских до власти не допускали.

Одно только Вечевое и Копное право - это уже наше величайшее национальное достояние, а сколько еще всего.
Ведь жили наши родичи, не "рабами божьими, иудейскими", а своим умом, своим родом. И правителей себе сами выбирали всем миром, настоящих, по их заслугам перед родом. И землю свою защищали, и государство собственное великое имели.

cerfujyljyzaqwsx
...
Что касается Богопочитания вообще:
Если поклоняешься Тому, кто тебя создал, а не тому, что ты сам сделал - не может быть "национальной веры" "своим умом". Вера должна быть истинной, или это неправильная вера. К сожалению, современным язычникам часто нравиться идея о "национальной вере, придуманной предками". Но это смешно. Все равно что самолет проектировать "своим умом", "лишь бы красивше", позабыв о физических, так сказать, законах. Неграмотно спроектировав, разобьешься на нем. Неправильно веруешь - эта вера погубит.

+ мильён Брат , во всём с тобой согласен .
😊

Так что, полагаю, наши переняли эту погань (язычество) в древнее дохристианское время у соседних народов (как, например, сейчас переняли "либеральную демократию"), чтоб было "как у людей".

Хотелось бы узнать (пусть даже вкратце), кем они были до "перенятия погани"? Монотеистами какими, али (спаси и сохрани) вовсе безбожниками/атеистами/материалистами?

Ведь жили наши родичи, не "рабами божьими, иудейскими",

Ashedow

Хотелось бы узнать (пусть даже вкратце), кем они были до "перенятия погани"? Монотеистами какими, али (спаси и сохрани) вовсе безбожниками/атеистами/материалистами?

..да дикими они были .

Вот что думает по этому поводу Википедия :

Авторы средневековых русских летописей считали, что часть славян после всемирного потопа проявляла себя рядом с Иллирией (побережьем Адриатического моря). В изложении <Повести временных лет» послепотопные события предстают так:
"Иафету же достались северные страны и западные: Мидия... Армения Малая и Великая... Сарматия, жители Тавриды, Скифия, Фракия, Македония... Иллирия, славяне... Адриатическое море. Достались и острова: Британия, Сицилия, Эвбея, Родос...
(земли) до Понтийского моря на север: Дунай, Днепр, Кавкасинские горы, то есть Венгерские, а оттуда до Днепра, и прочие реки: Десна, Припять, Двина, Волхов, Волга, которая течет на восток в часть Симову. В Иафетовой же части сидят русь, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского...
По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.
Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская (чаще указывают на провинции Реция и Норик). От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне, иные - ободриты.
Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.

Опишите как вы себе представляете государство

GEMACHT
Общество делится на касты..... Выше я их описал, первые отвечают за идеологию, вторые за военную власть, третьи работают.

PAN horunj
1.Так я не понял госсударство нацианальное строить будем или где? Давйте уже чисто теоритически попробуем ,методы обсуждать не будем.
2.откуда тогда он там ,во власти взялся?
3.Просто прелесть, идея должна быть понятна массам и массы должны её этой идеей проникнуться, поэтому идея должна быть простой как спинка минтая ,только тогда сработает. А вы собираетесь изучать очищать и прочее ,НИМА ЧАСУ. Усё.
4.Опишите как вы себе представляете государство .Всем будет нескучно.

1."Будем" или "не будем" - выбирайте сами. Лекторий по теоретическим основам построения РНГ я вам устраивать здесь не буду. С чего бы это? Материалы по этому вопросу сегодня уже имеются и доступны. Почитайте хотя бы того же Севастьянова про Конституцию РНГ. Есть спорные моменты, но в целом - правильно. Знакомство с другими материалами тоже никто не отменял. Если есть интерес - найдете. Нет - можно продолжать и дальше сетовать на отсутствие условий и вечно ждать их наступления.
2.Христианская зараза не появилась на Руси в одночасье. Велась упорная кропотливая работа по ее внедрению, как и во всех других странах, пораженных этим недугом. Вы же не полагаете, что кн. Ольге христианство "ветром надуло"? Прекрасно понимаете, кто и в каких целях внедрял христианство в арийских землях.
Ну а про полужида кн. Владимира "краснасолнышка", и говорить не приходится. Я как-то ранее приводил уже его весьма характерные подходцы по дискредитации родной веры русичей для облегчения внедрения христианства. И про гнусные деяния его иудейского дяди Добрыни (Дабрана), во главе отрядов наемиков геноцидившего славян, не желавших поклоняться иудейскому чужебесию, я тоже упоминал. Читайте, интересуйтесь, будете больше знать о том, о чем каждому русскому обязательно следует знать.
3.Идея проще некуда и ценнее некуда - собственное национальное государство, "для русских и по русски" (ген. Скобелев), впервые за много веков. Вот и вся идея. Варианты ее воплощения - обсуждаемы. Но сама идея - вряд ли, ибо для каждого нормального русского - она естественна. У каждой нации в идеале должен быть свой дом, где она должна быть хозяином, а не прислугой.
4. Пожалте в пункт 1. Я вам не жванецкий с петросяном, чтобы обеспечивать "нескучность". Развлекайте себя сами, лучше чтением правильной литературы.

Нового ,слава богам ничего. А территория где всё это предполагается ,уже как то по порядку надо.

Рабов забыли и Священного правителя.

Развлекайте себя сами.

рабы не каста а военная добыча.

Нового ,слава богам ничего. А территория где всё это предполагается ,уже как то по порядку надо.

Validol
да дикими они были

Ну хоть говорить могли? Или им хвосты обрезали и с ёлок поснимали одновременно с привитием "погани"?

Ааафигеть, где вы брать их будите? На чьих территориях .

PAN horunj
О как ,ну не знаю. Не 12 .Повторюсь границы обозначьте очередного эксперимента, а столица где будет?

Прошу меня извинить, но вы, судя по упадническим высказываниям, еще даже в важности ЦЕЛИ для себя очевидно не утвердились, а уже требуете конкретизации методических вопросов. И какой мне смысл вести дискуссии по техническим вопросам с человеком, для которого цель построения РНГ не является сверхидеей? 😊 Это примерно то же, что вести дискуссии о ценности всего национального, с христианином, для которого это - лишь средство достижения космополитического "единения во христе" всех безродных дураков 😊
Нет уж, коллега, так не пойдет. Все хорошо в свой черед. Включайте свое сознание сами, пусть вначале построение РНГ овладеет вашим сознанием и станет вашей личной идеей, а потом уж и к методическим вопросам не грех подступаться.

GEMACHT
Правитель из касты воинов,

GEMACHT
рабы не каста а военная добыча.

Конечно рабом может быть и пленный. Но, обычно рабы это сограждане, не прошедшие возрастных инициаций, а так же те, инициирование которых оказалось некачественным, например воин просящий пощады, спившийся вайшью. Вобщем "взрослые дети", которые не могут полностью отвечать за свои поступки, ответственность за которых несет общество. Помните: ".. к рабам относятся как к детям".

Ощибаетесь, каста.

Как она называлась?

а сейчас она как называется??

и "Киевская" - ещё не Русь!!!
Русь была ещё и "новгородской"..

GEMACHT
Как она называлась в Киевской Руси?

челядин

холоп

Прошу меня извинить, но вы, судя по упадническим высказываниям, еще даже в важности ЦЕЛИ для себя очевидно не утвердились, а уже требуете конкретизации методических вопросов. И какой мне смысл вести дискуссии по техническим вопросам с человеком, для которого цель построения РНГ не является сверхидеей?

brigant
все мои предки по отцу и матери - вологодские да архангельские крестьяне да охотники. И отец и мать в деревне родились. Там вашей шелупени неоязыческой от роду не видели и не увидят.

ладно гнать-то. где-где, а у поморов много чего осталось. от "дохристианства".

Да все православие язычеством пронизано.

GEMACHT
Да все православие язычеством пронизано.

GEMACHT
Челядь-это прислуга, мож ее нанимали?

GEMACHT
Холоп да, зависимый человек. Но он мог иметь семью, хозяйство, похож на крепосного. Мне кажеться раб-это другое.

Познавательно, спасибо.

Само собо нанимали, тем или иным образом. Можно это и наймом назвать. Зависимость от хозяина, вот что важно. Я предпочитаю индийское "шудра". Почему-то этот термин понятней. Кстати "каста" -португальское слово, индийцы использовали слово "джати", что означает род. Здесь прямая параллель с княжескими, поповскими, крестьянсками родами русских былин.

индийцы использовали слово "джати", что означает род.

GEMACHT
В законах Ману пишут-варна.

Да. Варна - сословие, если по нашенски. По иховски - каста 😊
Варнашрам - система сословного строения общества. Весьма интересная система, кстати. Хотя, при имеющихся явных достоинствах, присутствуют и некоторые недостатки (хотя и преодолимые).

Основные сословия-касты, следующие:
Брахманы (мудрецы, жрецы, волхвы)
Кшатрии (воины, князья, высшие управленцы)
Вайшью (производители и торговцы)
Иногда выделяют также Шудра, Дасья (низы общества).

В Руси ведической (дохристианской) сословное общество было представлено в полной мере. Далее - в видоизмененной форме и вплоть до сегодняшнего смешивания всех со всеми.

Вот небольшой материал по теме.

1. Трехчастное устройство индоевропейского общества

Быть военным не просто профессия. Это нечто большее даже чем призвание. Военным надо родиться. Военные - это тип, своего рода каста, обладающая совершенно особыми психологическими, этическими установками, общими для армий всех времен и народов мира. Индусы зачисляют всех военных в отдельную касту, которую они называют "кшатриями". Традиционное индусское общество знает три главные касты. Это - брахманы (жрецы), кшатрии (военные) и вайшьи (производители и торговцы). Согласно французскому исследователю древних индоевропейских обществ Жоржу Дюмезилю индусская традиция сохранила вплоть до настоящего времени ту картину, которая наличествовала у всех индоевропейских народов в древности. Более того, Дюмезиль считает такое трехчастное деление общества и соответствующую ему иерархизацию божеств по трем категориям главной отличительной чертой древних ариев. Любопытные идеи - заметим по ходу дела - высказал Дюмезиль относительно вайнахов (чечен и ингушей), чья мифология и социальное устройство еще с древних времен были строго обратны традиции живших рядом сними арийцев-осетин. Вайнахи перевернули нормальные мифологические, социальные и этические пропорции, сделав из низших, аморальных полубожеств-трикстеров главных богов своего языческого пантеона. Вместе с тем, они отбросили и арийскую модель трехкастового устройства и т.д. Так что многие секреты настоящего времени уходят в далекое-далекое прошлое. Но это отдельная тема. Как бы то ни было, воины, кшатрии, считались одной из высших каст традиционного индоевропейского общества, и есть все основания считать, что такая модель в огромной мере повлияла на социальную структуру индоевропейских народов и после того, как большинство из них приняло христианство.

Следовательно, каста воинов должна рассматриваться нами как один из важнейших компонентов государственного и социального устройства.

2. Каста властелинов

С одной стороны, каста кшатриев традиционно считается второй, находящейся ниже касты брахманов, жрецов. Но такую иерархию нельзя понимать буквально. Традиционный взгляд на устройство мира ставит во главу угла духовные ценности, невидимые миры принципов, метафизическое созерцание. Это и есть преимущественная область брахманов. Жрецы заняты, в первую очередь, потусторонним, и они стоят выше кшатриев только в том смысле, что требуют от тех подчинения их высшим началам. А с точки зрения земных дел - особенно социального устройства - кшатрии являются в полном смысле слова первыми и главными, образуют полноценную и законченную элиту традиционного общества. Воины, военная аристократия выдвигают из своей среды королей, царей, вождей, которые в максимальной стадии развития государства становятся императорами. Иными словами, в вопросе жизнеустроительства и государственной, общественной жизни именно воины были осевым социальным компонентом.

Отсюда и главные функции воинов - защита государства и народа, осуществление судейских и административных функций и т.д.Именно каста воинов в арийском обществе была становым хребтом социальной организации, выдвигала из своей среды людей для занятия всех ключевых социальных постов.

Если мы взглянем на историю европейских народов, и в том числе на историю славян, мы увидим, что практически вся аристократия, все боярство и дворянство были выходцами именно из семей военных. Княжеская дружина дала всю изначальную аристократию России, и в течение многих веков доминация касты воинов - в той или иной форме - сохранялась непоколебимой.

Православный мир, где брак разрешен для черного духовенства, знал кастовый - или почти кастовый - принцип и для клира. Таким образом, аналогия с традиционным индоевропейским обществом здесь была полной.

Но вместе с тем, между двумя высшими кастами существовала довольно гибкая система взаимопроникновений. Часто, к примеру, бояре пополняли ряды белого духовенства, что позволяла полностью удовлетворять духовные запросы тех "кшатриев", которые предпочитали потустороннее посюстороннему.

Кроме того, через военную службу или монашество путь к верхам социальной лестницы был открыт и для отдельных представителей низших сословий, которые горячем религиозным чувством или храбростью на поле боя могли доказать свое право на более высокую социальную ступень, не подвергая при этом сомнению сам факт оправданности и разумности сословной системы.

Но нас интересует здесь следующее. - Именно каста воинов дала государственно-образующую среду индоевропейских обществ. И это в полной мере применимо и к русской истории. Русское государство создано и утверждено воинами, князьями, дружиной, кастой русских кшатриев.

Именно воины - а не актеры, не юмористы, не аналитики, не секретари обкомов, - создали Русь и русское общество. Не просто сохранили и защитили его, - нет, все гораздо глубже, - они его сверстали, скроили, спроецировали и реализовали, они им нераздельно правили, его возглавляли, его содержали.

Поэтому военный вопрос и сегодня должен быть центральным для всей социальной жизни, а это значит, мы должны подойти к проблеме кшатриев с особой серьезностью и вниманием. Решение этого вопроса неразрывно связано с вопросом о будущем нашего государства, с вопросом о политической власти.

3. Под знаменем Великого Желания

Индусы - с их духовным реализмом и детальным знанием человеческой психологии - описывают касту кшатриев как самостоятельный человеческий тип с особыми наклонностями. особой этикой, особой природой, особыми ритуалами. Изложение этого заняло бы целые тома, поэтому ограничимся самыми важными моментами.

Кшатрии, воины представляют собой тип, который лучше всего воплощается в действии "экспансии", "расширения". Брахманы, жрецы представляют собой вертикаль и концентрацию. Кшатрии - горизонталь и расширение. Суть кшатрия, воина - волевой предельно напряженный импульс, выброс энергии вовне. Не случайно индусы называют символической целью жизни кшатрия - "каму", "желание". Мужской, агрессивный, захватнический, силовой принцип по преимуществу, стремление максимально расширить пределы своего контроля своей доминации, своего начала.. Воины хотят "тотализовать" себя, простереть свое присутствие на максимально большое социальное и географическое пространство. "Желание" - высшая тайна воина, яркий огонь его воли, стремление излить вовне переизбыток своей внутренней, хлещущей через край жизненной силы. Термин Льва Гумилева "пассионарность" прекрасно характеризует сам тип кшатрия в его наиболее чистой и совершенной форме.

Воина отличает именно позитивный. созидательный, экспансивный принцип, переизбыток силы и энергии. Эта солнечная световая агрессия в нем изначальна. И лишь потом, на втором этапе реализации - и лишь по отношению к тому, что выступает для воина в качестве препятствия - созидание превращается в разрушение, уничтожение, смерть. Эта разрушительная сторона воинов и войны происходит не из "желания", а из препятствия к его осуществлению. Иными словами, смерть и разрушение, которые неразрывно ассоциируются у нас с войной, на самом деле, являются не основным, но побочным, второстепенным элементом воинского архетипа. Воин хочет созидать и строить. Но реальность устроена так, что ему всегда кто-то или что-то мешает, препятствует, становится поперек пути. Вот это "препятствие" и подлежит уничтожению, каким бы оно ни было - либо враждебным государством, либо косностью масс, либо неподатливостью природной среды, либо не дисциплинированностью и своеволием низших, безответственных слоев - работников, торговцев, просто разноликого сброда. Здесь и только здесь проступает отрицательная, негативная сторона воинственного начала.

Созидательность кшатрия воплощается как в высшей форме в творении Государства, упорядочивающей системы, приводящей хаотический разнобой частных интересов и стремлений к единому гармоничному ансамблю, воплощающему строй и порядок, свойственный высшим, невидимым мирам духа, на этой несовершенно земле. По мнению немецкого философа Ганса Блюхера "государство - это чисто мужское создание, оно возникло из Mannerbund, древнеарийских мужских воинственных союзов". В государственном строительстве воплощается высший момент кшатрийского желания, это - венец воинской любви.

Вторая сторона желания - более материальна, но также неразрывно связана с кшатрийским архетипом . Речь идет о любви к женщинам. Это также неотъемлемая сторона воина. Любовь и смерть. Убийство и гибель наряду с жарким огнем чувственного влечения. Иногда накал любви столь возрастает, что ее объект абсолютизируется. Тогда мы получаем нечто аналогичное средневековому рыцарству - обособлению европейских кшатриев в специальную организацию, где Любовь в прекрасной Даме сливается с эзотерической доктриной, а земная женщина полностью отступает перед раскаленным выше всех пределов желанием Женщины Небесной, Сверхженщины, Беатриче, Софии.

4. Две этики

Традиционное общество дифференцирует этику в зависимости от типа. Для жреческой касты рекомендуются воздержание, аскетизм, полная отвлеченность от мирских дел - как в их созидательной, так и в их разрушительной ипостаси. Убить человека, погрузиться в социально-политические процессы, пожелать женщину для жреца - ужасный грех и нравственное падение. Для воина все наоборот. Если он нерешителен, вял, равнодушен, безволен, безразличен, пассивен, нетемпераментен, дрябл, отвлечен от жаркой плоти бытия, он никуда не годится и лишь позорит свое сословие, свой архетип, свою касту. От хорошего кшатрия, конечно, требуется повышенного внимания к духовным советам жрецов, верность Традиции, смирение перед принципами, понять которые ему не дано и которые являются прерогативой созерцателей. Но он не должен копировать или подражать жрецам, не должен быть "слишком" созерцательным, это идет против его кастовой этики. Лучше для воина в начале сделать, а потом подумать. Даже в том случае, если он совершит что-то не то, кастовая этика полностью оправдает его. У древних кельтов архетипом воина был герой Кухулин. Во время боя он впадал в такое бешенство, - преображаясь в грозное божество, глаза вылезали из орбит, язык вываливался, волосы превращались во вздыбленную гриву, - что легко мог перебить, не разбираясь, и всех своих. Для того, чтобы охладить его, спутники часто выставляли отряды обнаженных девиц и серию бочек с ледяной водой. Только такое неожиданное шоковое зрелище и серия холодных бань приводили героя в чувство.

Показателен также сюжет из "Махабхараты", где голова главного злодея, - предводителя Кауравов, - уже будучи отделенной от тела, провозглашает гимн верности воинской этике - "сражаться до конца и с максимальной храбростью, удалью и мощью даже за самое злое и неблаговидное дело". Показательно, что после кончины этот отрицательный персонаж, но прекрасный воин, отправляется, по свидетельству индусского эпоса, на небо, в рай!

Эта этическая гибкость не исчезла и в христианском мире, где для признания святыми князей, василевсов и императоров, с одной стороны, и монахов и отшельников, с другой, применялись совершенно различные критерии. От императоров требовались выдающиеся заслуги по защите Православной Империи и Церкви, на личные же - подчас довольно дикие - проступки сплошь и рядом закрывались глаза. Не таково было отношение к представителям клира и монашества, здесь нормы личного поведения и верности аскетическому пути были неукоснительным требованием. В этом следует видеть отнюдь не цинизм или лицемерие, но именно духовный, кастовый реализм, свойственный любому полноценному традиционному обществу.

5. Политика - дело героев

Еще одна отличительная черта кшатрия - любовь к риску. Это особый идеализм воина. Почести, славу, самоутверждение он всегда предпочитает комфорту и обеспеченности. Ему важно не обладать и сохранять, но рисковать, двигаться, будоражить, ставить свою и чужую жизнь на рискованную грань, где веет истинный дух свободы и чести. Воинский идеализм - особый, его горизонты довольно конкретны. Его не очень интересует радикальный спиритуализм чистых аскетов, плоды деяний своих воин хочет видеть более возвышенными, но ощутимыми. И в данном случае на первое место выступает область общественного служения, преданность конкретным, но масштабным формам - Церкви, Государству, Нации, Обществу. Кшатрий - существо политическое по определению, именно в политике, в вопросах государственной власти может он в полной мере осуществить свои архетипические чаяния. И в мирной жизни, и на войне кшатрий занимается одним - политикой, отстаиванием интересов "Полиса", общественной реальности. Только такой масштаб, намного превосходящий личное, частное благополучие, представляется для подлинного воина достойным и приемлемым. Ради почестей и славы, ради того, чтобы возвыситься до уровня Государства, истинный арискторат-воин готов пойти на все. В определенных (негативных) случаях это приводит к преступлениям, интригам и тирании. Но это неизбежные издержки архетипа. Гораздо хуже, когда у воина отсутствует кшатрийское честолюбие. В таком случае он грешит не в рамках архетипа, но совершает преступление против всей своей касты. Военный, предпочитающий уют и спокойствие, трусоватый, пацифистски настроенный, конформный и нечестолюбивый, прилипший к синекуре и теплому местечку, гораздо опаснее и отвратительнее самого зловещего и тщеславного выскочки. "Желание" может привести как к добру, так и ко злу. Его отсутствие сразу же дисквалифицирует воина, ставит его вне закона касты, что намного хуже. Таким лучше заведомо идти в торговый сектор или на производство.

Патриотизм воина вытекает из самой структуры его сословного статуса. Родина для него - единственная реальность, достаточно масштабная для осуществления кастовых амбиций. Поэтому служение Родине - это минимально необходимый уровень для реализации "Желания". То, что лежит ниже этого, подлинный воин считает недостойным себя.

6. Вайшьи

Надо сказать несколько слов и о третьей касте - касте тружеников и торговцев. К ней в индуизме - и шире в традиционных индоевропейских обществах - было вполне доброжелательное отношение. Все негативные элементы - отбросы общества - концентрировались в дополнительных "кастах", возникших на более поздних исторических этапах, когда нарушилась однородность древних арийских обществ. Но представители этих "подкастовых" сословий - шудр, чандал и т.д. - долгое время вообще не считались людьми, поэтому и рассматривать их не имеет смысла.

Третья каста - вайшьи - очень похожи на кшатриев, воинов, но только степень их пассионарности и масштаб деятельности существенно ниже. Вайшьи - это как бы "разбавленные кшатрии". Их активность заземлена, занижена, их тщеславие и дерзость ограничены узко материальной сферой, область их мужского самоутверждения относится к частному сектору и индивидуальному благополучию. Они - в отличие от брахманов - целиком погружены в земное, но в отличие от кшатриев - в мелкомасштабные аспекты земного. Они не способны возвыситься до истинной политики, не готовы рисковать жизнью ради славы и чести, не хотят пускаться в сложный путь огненной страсти и экспансии. Они рачительны и домовиты. Обстоятельны и рассудочны. Они либо ремесленники, либо торговцы. Они предпочитают размеренное и мирное течение жизни, домашний очаг, крепкую семью, консервативный распорядок жизни. Их потребности разумны, их соображения предельно конкретны. У них отсутствует воображение, дух авантюры и риска. Они бывают хорошими солдатами и младшими офицерами в случае военных действий, составляют подчиненные отряды кшатриев. Но в войне их более интересует добыча, нежели слава. Они патриоты, но по эгоистическим, семейно-родовым и рациональным мотивам. Они склонны к конформности и покорности. Однако болезненно реагируют тогда, когда Государство чрезмерно вмешивается в их приватную сферу.

Вайшьи - позитивный элемент, основа общества, но они патологически не способны организовать его сами. У них фатально отсутствуют социальный масштаб и вкус к истинной политике, не говоря уже о метафизических качествах жрецов.

Естественно, когда вайшьи начинают заниматься не своим делом и вовлекаются в принятие радикальных судьбоносных решений, то их предпочтения и выбор неизменно приводят к катастрофам.

Вайшьи не способны к обобщению, их горизонт неизменно локален, они думают только о себе, о своей семье, о своем роде. Все остальное для них второстепенно. Поэтому их выбор, даже если к нему для проформы обращаются, для реальной власти не имеет никакого значения. Политическая безответственность обывателя - факт, не требующий особых доказательств.

7. Кастовая метаморфоза советской армии

Все, что мы сказали о кастах, справедливо, в первую очередь, на уровне архетипа. Это не значит, что реальная жизнь не имеет к этому вообще никакого отношения. Нет, архетипическое и есть реальное, но реальное в чистом виде, при взгляде одновременно на большой пласт жизни, истории, общества. Архетип становится очевидным только в том случае, если мы отвлекаемся от эфемерности конкретных деталей, расчлененных ситуаций, индивидуальных примеров, изолированных от контекста пресловутых "атомарных фактов". Но эта сфера конкретного и есть мираж, лишь заслоняющий истину. Государство - не какое-то абстрактное, идеальное, нет, конкретное, исторически фиксируемое, из которого последовательно и непрерывно сложилась та социальная форма, в которой живем мы все сегодня - было создано военными, управлялось военными, обновлялось военными, упускалось военными, снова отвоевывалось военными. Армия не просто один из атрибутов государства, это и есть сущность государства. Поэтому вопрос касты кшатриев имеет не историческое или абстрактно философское, но самое актуальное значение. Учитывая все вышеизложенное относительно архетипа теперь можно бросить беглый взгляд на то, что же происходит с нашей армией сегодня и какова ее роль в современной российской действительности.

Во-первых, обратим внимание на тот факт, что постоянно возобновляются попытки ввести фигуру какого-то военного - "генерала" - в большую политику. И всякий раз эта затея с одобрением, почти восторгом, приветствуется значительной частью населения. Причем сплошь и рядом реальная фигура, ее качества, ее взгляды, ее достоинства не имеют решающего значения. Голосуют за мундир. Это свидетельствует о смутном бессознательном воспоминании, догадке народа об истинной социальной роли военных. Это - симптом кшатриев, и этот факт является однозначно позитивным, так как свидетельствует о том, что люди, наконец, начинают постепенно осознавать катастрофический характер нынешней пост-номенклатурной, штатской чиновничьей, абсолютной разложившейся и предельно безответственной власти, и обращаются к забытым архетипам, к тому, как было "во время оно".

Но с другой стороны, налицо глубокое, трагически наглядное вырождение самих военных, которые за годы "детанта"и перестройку, кажется, окончательно перековались в новый тип - в клерков, мещан, штатскую, тыловую, пацифистскую кампанию. Наши военные сбились с колеи, освоили навыки, стратегию поведения и повадки, которые отличают гражданское чиновничество. Утрачено самое важное кшатрийское качество - воля к экспансии, страстный импульс желания, мужская, агрессивная, воинственная эротика.

Нормальные воины не смогли бы ни при каких условиях спокойно принять столь стремительное сокращение национальных территорий.

Нормальные воины не стали бы в критический момент государственной ликвидации послушно следовать за случайными и временными персонажами, по роковому стечению обстоятельств получивших доступ к высшим постам в обществе.

Нормальные воины продемонстрировали бы в ситуации последних лет не один военный мятеж, и на самый крайний случай цепную реакцию массовых самоубийств. Причем самоубийств по исключительно кшатрийским мотивам - гибель великой империи, национальное предательство власти, крушение оборонной системы.

Что же мы имеем в действительности? Если военные и высказывают недовольство и даже решаются на голодовки (и очень редко суицид), то исключительно по бытовым мотивам - зарплаты нет, жены не довольны, с жильем неполадки. И вместе с тем все в целом принимают навязанный геополитическими ликвидаторами лозунг - "армия вне политики". Иными словами, те, кто должен логически более всего заниматься политикой, кто профессионально и по своей природе призван оперировать с масштабными геополитическими и социальными реальности, те, кто создали наше государство и тысячелетие обеспечивали его функционирование, вдруг по окрику не известно откуда взявшихся демагогов довольствуются ролью платных наймитов без права голоса и соучастия в судьбе государства. Сейчас речь не о том, кому выгодно было поставить вопрос таким образом - "армия вне политики". Это - особая история. Вопрос в том, как нормальный воин, полноценный мужчина, кшатрий мог согласиться с таким социально унизительным тезисом?

Кастрация армии, оскопление мужского начала у наших воинов - вот страшный диагноз актуальной ситуации. Это оскопление является следствием положения армии в позднесоветскую эпоху, когда она была целиком и полностью подчинена партийной номенклатуре. именно там в психологии и навыках брежневского генералитета следует искать основные истоки кастового перерождения Советской Армии, начало омерзительной в случае военных любви "к дачам", "комфорту", "обеспечению семей", наконец, к "пацифизму", который, как это ни странно, чрезвычайно развит у современного российского армейского руководства. Иными словами, Компартия в какой-то момент взяла на себя "кшатрийские" функции, роль мужского начала в советском обществе, а военным оставалось довольствоваться лишь ролью "третьей касты". Так был осуществлен чудовищный процесс кастовой мутации. С его трагическими результатами мы и имеем дело сегодня. И весь ужас ситуации в том, что народ, который рано или поздно, но обязательно проголосует "за мундир", отдаст власть, скорее всего, в руки позднебрежневской "бабы в лампасах".

Но в такой ситуации есть все же положительный момент. Позднесоветский режим, будучи тоталитарным и однопартийным, имел какие-то мировоззренческие и силовые основания для того, чтобы демаскулинизировать советских "кшатриев". Социальный проект коммунизма, даже если последнее время в него никто не верил, был настолько серьезным и масштабным, что партия имела некоторые основания для занятия центральных позиций в обществе. Но сегодня положение дел радикально иное, хотя по инерции у власти и в первых рядах оппозиции по-прежнему болтаются бывшие партийные боссы, без боя сдавшие прежнюю идеологию. Ясно, что это - жесткие и коварные интриганы, как и раньше, но теперь вместо мобилизующей, радикальной, экстремистской идеологии вместо политической доктрины у них - невыразительная, не переваренная, наспех освоенная демагогическая каша. А следовательно, у военных полностью отпадает всякое основание продолжать быть послушными этому одряхлевшему сброду, выполнять его невразумительную волю, испытывать, в конце концов, страх перед инстанцией, полностью утратившей прежнюю жизнь и силу.

Иными словами, у власти сейчас в России откровенные вайшьи, громогласно объявившие о торжестве идеологии вайшьев. Значит, государство будет продолжать разваливаться и разлагаться и дальше, общество будет дробиться, эгоизм меньшинств и индивидуумов возрастать. В такой ситуации касте кшатриев скоро вообще не останется никакого места, кроме незавидной роли быть ординарцами или телохранителями у горстки удачливых и нечистых на руку торгашей.

Советский генералитет был лоботомирован партноменклатурой. Но речь идет о совершенно конкретной группе военных. Сам архетип кшатриев это затронуть не может. И поэтому люди, которые приходят в армию сегодня или пришли в нее несколько раньше, теоретически свободны от этих гипнотических комплексов старшего поколения. В данном случае воинский архетип вполне может взять свое, даже вопреки обработке унизительным и разлагающим стилем, который всецело унаследован нашей армией от предыдущего периода.

8. Новые русские кшатрии

Задача русской армии восстановить нормальные пропорции в самом типе военного. Это означает, что мы должны вернуться к полноценной модели кшатрия, воина, военного аристократа, каким он был в традиционной индоевропейской цивилизации, каким он был на Руси.

Главной характеристикой военного должна снова стать мужская, агрессивная экспансия. Экспансия в политику, в социальную сферу, в идеологию государства, в область принятия решений и планирования. Нормальный военный обязан быть глубоко ангажированным в идеологию и геополитику. Он не просто наймит, он отвечает за Государство и Нацию. Поэтому он обязан понимать, что с Государством и Нацией творится, и активно участвовать в планировании их судеб.

Далее, военные должны быть поставлены принципиально над сферой экономики, полностью освобождены от материальной унизительной зависимости от представителей третьей касты. Особенных материальных благ военная карьера - по определению - не предполагает, но достойный минимум должен быть обеспечен, даже если для этого потребуется потрясти иные, менее важные для обороноспособности Государства, социальные группы. Вообще над финансовой системой страны должен быть установлен контроль военных, так как именно они - а не биржевики и не банкиры - заведуют безопасностью Державы.

Военные должны резко поднять свой кастовый уровень. Они должны быть паладинами Желания, и мужская культура возвышенного эротизма должна стать нормой армейской офицерской жизни. Балы и культовые романтические похождения также необходимы кшатриям как и военные походы, которые также кстати следовало бы организовать для замирения некоторых разбаловавшихся и одичавших во время нашей внутренней неразберихи народцев, но организовать как следует.

Военные должны выдвинуть своих представителей на стратегические посты в государстве и обеспечить их влияние. Дальше терпеть произвол и разложение в верхах (читай в качестве иллюстрации книгу Коржакова) просто преступно. Но при этом чрезвычайно важно провести на высокие посты не старый "подпартийный", чиновничий тип, и не одиозные фигуры, замазанные глупыми и провальными интригами с временщиками. Необходимо отыскать и выпестовать "новых военных", свободных от старческого гипноза генералов в шлепанцах; новых - дерзких и агрессивных, умных и независимых, способных настоять на своем, кинуть перчатку, хладнокровно убить противника в бою или на дуэли, а потом остроумно сострить, умело поставить на место деструктивные элементы.

А инструментом для достижения этой цели - которую условно можно назвать "возрождением кшатриев" - могло бы стать полузакрытое армейское общество орденского типа, которое стало бы штабом по реализации важнейшей социальной задачи, от успеха которой зависит не только судьба армии, но судьбе всех русских, судьба России.

мисталова
Быть военным не просто профессия. Это нечто большее даже чем призвание. Военным надо родиться. Военные - это тип, своего рода каста, обладающая совершенно особыми психологическими, этическими установками, общими для армий всех времен и народов мира. Индусы зачисляют всех военных в отдельную касту, которую они называют "кшатриями".

мисталова
А инструментом для достижения этой цели - которую условно можно назвать "возрождением кшатриев" - могло бы стать полузакрытое армейское общество орденского типа, которое стало бы штабом по реализации важнейшей социальной задачи, от успеха которой зависит не только судьба армии, но судьбе всех русских, судьба России.

"Чтобы ощютить волшебную поэзию этого, охотником, дорогой читатель, нужно родиться...
Заходишь в лес как в храм природы, вдохнуть боишься не вспугнув созданья божьи...
...........................................................................
... а больше всего, пушистые белки, любят картечь." (с) М.Пришвин "Лесной хозяин"

Быть военным не просто профессия. Это нечто большее даже чем призвание. Военным надо родиться. Военные - это тип, своего рода каста, обладающая совершенно особыми психологическими, этическими установками, общими для армий всех времен и народов мира. Индусы зачисляют всех военных в отдельную касту, которую они называют "кшатриями".

Lexa73

"Чтобы ощютить волшебную поэзию этого, охотником, дорогой читатель, нужно родиться...
Заходишь в лес как в храм природы, вдохнуть боишься не вспугнув созданья божьи...
...........................................................................
... а больше всего, пушистые белки, любят картечь." (с) М.Пришвин "Лесной хозяин"

Маладэц! Харощий малчик.

мисталова

Маладэц! Харощий малчик.

ндопнпнорепр

Балы и культовые романтические похождения также необходимы кшатриям как и военные походы,

Самураи обязаны были владеть чайной церемонией и сочинять стихи. А так же практиковать медитацию.

Ещё театр.

Кастрация армии, оскопление мужского начала у наших воинов

А фуйли, торгаши у власти))))

мисталова
1. Трехчастное устройство индоевропейского общества

Рекомендую почитать книгу Л.Р. Прозорова (Озара Ворона)"Боги и касты языческой Руси". В сети где то была.

http://lib.rus.ec/b/141104/read

Севегный воин, что с вами произошло?
Неужели черная коробка на голове сломалась и уже не шлет сигналы в подсознание?
Поясните, вся шахматная общественность в тревоге! 😊

Севегный воин, что с вами произошло?

Севегный воин, что с вами произошло?

Северный Воин
АПВС?

Я не совсем в идише шарю 😀

Nerox

Я не совсем в идише шарю 😀

У вас ещё все впереди. Я сам кстати в идише не очень. Больше в иврите.

Я с вас мечтателей просто обалдеваю ,правильный народ все правильные мысли, если даже и стёб то не всё похоже потеряно. Но нате вам анекдот ,без обид только ,это так от духовной распущенности. Да и вообще ,маниловщиной отдаёт тема ,что не есть хорошо. Кусок ,ворона на соседней ветки .Эй миллионеры ,там кобыла прошла ,быстрей летите ,а то без горячего на завтрак останитесь.

Да ладно PAN horunj, мы же просто общяемся, что то нового для себя узнаем. Вон Мисталова какой шикарный пост написала.

Вон Мисталова какой шикарный пост написала.

Северный Воин
😊 А Мисталова это таки все же ОНА?

Это очень вряд ли 😀 😀 😀

Северный Воин
😊 А Мисталова это таки все же ОНА?

GEMACHT
какой шикарный пост написала