Дефолт ?

Vovan-Lawer

http://www.inosmi.ru/politic/20100218/158239780.html


По расчетам Восточного комитета немецкой экономики (Ostausschuss der deitschen Wirtschaft), в период с января по ноябрь валовой внутренний продукт (ВВП) в России сократился на 5,7 процента, а дефицит федерального бюджета составил 4,9 процента. По российским прогнозам, состояние экономики в текущем году будет колебаться между стагнацией и ростом на несколько процентных пунктов. Одновременно Резервный фонд с начала 2008 года сократился со 125,2 миллиарда долларов до 75 миллиардов долларов в декабре 2009 года. Объем Фонда национального благосостояния увеличился за тот же период только на пять миллиардов и составляют сейчас 92,9 миллиарда долларов. Средства из этого фонда постоянно используются для обеспечения ликвидностью государственного пенсионного фонда.

Пенсии будет более или менее расти, однако правительство не смогло увеличить социальную нагрузку на предприятия. Сопротивление пострадавшей от кризиса экономики, а также опасения относительно того, что все больше работодателей будут выплачивать часть заработной платы в конвертах, чтобы сэкономить на социальных выплатах, заставили Путина изменить существовавшие планы. Таким образом, в федеральном бюджете в этом году, по данным Кудрина, образуется дефицит в объеме 230 миллиардов рублей (5,6 миллиарда евро).

Тем временем аналитики Bank of America Merrill Lynch Global Research нарисовали более мрачную картину. Из-за финансовой нагрузки в связи с увеличением пенсий, а также вследствие неблагоприятной возрастной пирамиды - число получателей пенсий растет, а работающие граждане, производящие отчисления в пенсионные фонд, количество которых из-за безработицы и без того не растет, должны теперь обеспечивать все больше пенсионеров, и государство вынуждено все время приходить на помощь - Россия может в ближайшие годы превратиться в крупнейшего должника среди государств с развивающейся экономикой. При этом аналитики не исключают, что Россия будет вынуждена увеличить нагрузку на нефтяную отрасль или увеличить подоходный налог. Однако последний вариант, а также повышение уровня пенсионного возраста для преодоления финансовых трудностей до проведения важных выборов маловероятны, так как в таком случае придется смириться с сокращением политических дивидендов.

duh1958

Не дождетесь!

Нумминорих

duh1958
Не дождетесь!
Пусть ТС почитает расчёты по официальной амерской статистике в ЖЖ Убийцы Иллюзий или на Авантюре. Тогда незамедлительно случится незапланированное сатори касательно того, у кого "реальный крысис".

Yep

Vovan-Lawer
При этом аналитики не исключают, что Россия будет вынуждена увеличить нагрузку на нефтяную отрасль или увеличить подоходный налог.
стопудово - второе!

Vovan-Lawer

Yep
стопудово - второе!


Это все равно, что тушить пожар бензином. Официальные зарплаты уменьшат в разы, перейдут на чёрный нал. Соответственно, объем отчислений в бюджет многократно снизится.

duh1958

Vovan-Lawer


Это все равно, что тушить пожар бензином. Официальные зарплаты уменьшат в разы, перейдут на чёрный нал. Соответственно, объем отчислений в бюджет многократно снизится.

Товарисч, денег в России как грязи и уж поболее чем в карманах у Сороса ,Саакашвили, и всего семейства Карлеоне. В крайнем случае займут у Абромовича безвозмездно т е даром. Опыт имеется. Так что печали по поводу дефолта слегка преувеличены 😀

Vovan-Lawer

duh1958
Товарисч, денег в России как грязи


Откуда ? Благоприятный период для распродажи нефти давно закончился, бюджет стал дефицитным.

duh1958

Vovan-Lawer


Откуда ? Благоприятный период для распродажи нефти давно закончился, бюджет стал дефицитным.

Нельзя так однобоко думать... нефть, газ.золото, алмазы,лес ,вся таблица Менделеева. А по поводу дифицита бюджета, так это еврей Кудрин перезакладывается. В проферанс играеете?Это когда на руках тотус, а он гад 6 пик играет.

😛

Мяу

duh1958
А по поводу дифицита бюджета, так это еврей Кудрин перезакладывается. В проферанс играеете?Это когда на руках тотус, а он гад 6 пик играет.
Не путайте карты с хозяйствованием, ничего общего.

De Niro

Vovan-Lawer
Одновременно Резервный фонд с начала 2008 года сократился со 125,2 миллиарда долларов до 75 миллиардов долларов в декабре 2009 года. Объем Фонда национального благосостояния увеличился за тот же период только на пять миллиардов и составляют сейчас 92,9 миллиарда долларов.

Объем международных резервов России по состоянию на 12 февраля составлял 431,5 млрд долл. Неделей ранее этот показатель был на уровне 433,2 млрд долл., сообщил сегодня департамент внешних и общественных связей Банка России.

Таким образом, за неделю золотовалютные резервы Банка России сократились на 1,7 млрд долл., или на 0,4%.

В начале года объем резервов Банка России составлял 439,034 млрд долл. За январь международные резервы РФ сократились на 3,2 млрд долл., а всего за истекший период текущего года резервы уменьшились на 7,534 млрд долл.

http://top.rbc.ru/economics/18/02/2010/372358.shtml


Где правда ? 😊

A72rus

Правда у каждого своя, это ж очевидно )
И вообще, не читайте иносми, читайте инофорум. Там как то поадекватнее, чтоли.

Piter O'Tour

Vovan-Lawer
Официальные зарплаты уменьшат в разы, перейдут на чёрный нал. Соответственно, объем отчислений в бюджет многократно снизится.
Так уже, по моему...

blackbox

Толку-то от этих долларов. Индейцы тоже думали, что стали богачами - им же дали так много одеял, стеклянных бус и огненной воды за их землю. Кто делает стеклянные бусы, тот им и цену определяет.

Вон, в Южной Каролине один политик предложил ввести в оборот золотые и серебряные доллары - потому что правительство охренело и печатает бумагу тоннами. Так много стеклянных бус никому не нужно!

A72rus

Кеннеди тож хотел доллар золотом обеспечить и забрать печатный станок у ФРС. Аккурат перед смертью. Политик из Каролины видимо этого не знает.

blackbox

A72rus
Кеннеди тож хотел доллар золотом обеспечить и забрать печатный станок у ФРС. Аккурат перед смертью. Политик из Каролины видимо этого не знает.

😊

Kler

[QUOTE]Originally posted by Vovan-Lawer:
[B]http://www.inosmi.ru/politic/20100218/158239780.html

.... число получателей пенсий растет, а работающие граждане, производящие отчисления в пенсионные фонд, количество которых из-за безработицы и без того не растет, должны теперь обеспечивать все больше пенсионеров, и государство вынуждено все время приходить на помощь...


Ага, а то, что наши родители всю жизнь налоги платили и в пенсионные фонды отчисляли - забыли????????????? а сколько человек до пенсии не доживает????????????? Так что работающие должны обеспечивать пенсионеров???? - да пенсионеры сами себя за свою жизнь обеспечили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот только деньги их благополучно спи.. и. И нас то же самое ждет - платим - считай выбрасываем! Я б лучше налоги не платила, а каждый месяц эти же деньги откладывала (точнее собирала и вкладывала) и к "пенсии" точно б знала на что рассчитывать.


...повышение уровня пенсионного возраста для преодоления финансовых трудностей... - лучше б повысили уровень жизни, а то смысл работать "на пенсию", если почти 100 % до нее не доживешь.


P. S. Это не критика в Ваш адрес, это мое мнение. С удовольствием довела бы его до сведения нашего россиянского руководства, жаль только, что, по-сути, им это не нинтересно знать.
К примеру, пенсию повысили на 1200 руб., коммуналка повысилась гораздо больше, чем на 1200 руб, а к тому добавить повышение цен на продукты... вот и "повысили" пенсию...

Jurist

В нашей стране повышение пенсии - это сигнал всем барыгам о повышении цен на их продукцию и услуги, причем это делается уже рефлекторно без осмысления выгодно ли будет.

Jurist

Поэтому повышение пенсии - это очень вредная для населения акция, я бы даже сказал геноцидная.

baboooon

Я б лучше налоги не платила, а каждый месяц эти же деньги откладывала (точнее собирала и вкладывала) и к "пенсии" точно б знала на что рассчитывать.
Тогда милицию и суды перевели бы на самоокупаемость. А их очень много!
Представляете такую картину : Вас или Вашего ребёнка арестовывают каждую неделю и выпускают только посте получения определённой суммы 😊 Впрочем, примерно так оно сейчас и происходит, только не очень часто.
А есть ещё и чиновники разных размеров. Вам-то они нафиг не нужны, но тем не менее все эти люди делать ничего в принципе не могут, а жрать хотят! Причём жрать много и вкусно! Как им без налогов? Не подрывайте основы!

Прохожий

Нет, дефолт у нас свой всегда, российский... И не зависящий от экономических причин - он не приходит сам, его ОБЪЯВЛЯЮТ. Так что экономисты могут рассуждать сколько угодно, а будет или нет дефолт - это одному ... известно 😛.

Kler

baboooon

А есть ещё и чиновники разных размеров. Вам-то они нафиг не нужны, но тем не менее все эти люди делать ничего в принципе не могут, а жрать хотят! Причём жрать много и вкусно! Как им без налогов? Не подрывайте основы!

Кормушка опустеет - сами уйдут - вымрут как динозавры.

HUNTERGUN

blackbox
...правительство (USA) охренело и печатает бумагу тоннами...

Сколько можно тиражировать эту беспросветную глупость.

Мягкая монетарная политика - электронные деньги, которые секвестируют, при необходимости, одним "кликом".
Экономических дураков ищите в зеркале 😊

pasha333

Оригиналлы постед бы Прохожий:

Нет, дефолт у нас свой всегда, российский... И не зависящий от экономических причин - он не приходит сам, его ОБЪЯВЛЯЮТ.
---------------------------------------

Именно. И объявляют как раз тогда, когда это выгодно и именно РФ. Это плюсы полууправляемой экономики и демократии. Как и в США, кстати.

пожилой_заяц

baboooon
Тогда милицию и суды перевели бы на самоокупаемость. А их очень много!
Представляете такую картину : Вас или Вашего ребёнка арестовывают каждую неделю и выпускают только посте получения определённой суммы 😊 Впрочем, примерно так оно сейчас и происходит, только не очень часто.
А есть ещё и чиновники разных размеров. Вам-то они нафиг не нужны, но тем не менее все эти люди делать ничего в принципе не могут, а жрать хотят! Причём жрать много и вкусно! Как им без налогов? Не подрывайте основы!
Вот-вот. И с какого бодуна они разрешат легальный КС для граждан? При таком раскладе эти КС не дадут им "жрать много и вкусно". )))

ПМ

pasha333
Оригиналлы постед бы Прохожий:

Нет, дефолт у нас свой всегда, российский... И не зависящий от экономических причин - он не приходит сам, его ОБЪЯВЛЯЮТ.

Какие могут быть "свои дефолты" в России, когда у ее экономика построена американскими "консультантами" от и до?
И Кудрин их же сбегай-бой, раньше правда министром финансов небыл.

baboooon

разрешат легальный КС для граждан
Да ну, нафиг, при чём тут оружие? Зачем на стройки, дорожные работы и на уборку набирать узбеков, када можно сократить кучу госслужащих и ГИБДДшников-
пусть лучше они занимаюцо неквалифицированным трудом, раз ничего делать не умеют .. Тут сразу и проблема с трудовыми мигрантами решится, и населению станет легче, не надо будет такую прорву бездельников кормить.
Отстреливать их- как-то бесчеловечно да и патронов жалко. Просто отлучить от сиськи.

ПМ

пусть лучше они занимаюцо неквалифицированным трудом, раз ничего делать не умеют ..
///

У нас лучше на мутную автомойку пойдут с вариантом автоугонов по средАм, чем честным "неквалифицированным трудом" заниматься как лох.
Это западло, харам - наследие поколения "бери от жизни все".

Прохожий

ПМ

Какие могут быть "свои дефолты" в России, когда у ее экономика построена американскими "консультантами" от и до?
И Кудрин их же сбегай-бой, раньше правда министром финансов небыл.

Ну да, американскими 😊... Если б американскими, глядишь и не было б дефолта 98-го. Нет, как раз и беда в том, что экономистов не слушают, а главное - власть и "деньги-сейчас!".

alex1

Паша -вертай евро на 46.Помниться ты говорил что ему 40 само то- я не согласен.

Maxz

De Niro

В начале года объем резервов Банка России составлял 439,034 млрд долл. За январь международные резервы РФ сократились на 3,2 млрд долл., а всего за истекший период текущего года резервы уменьшились на 7,534 млрд долл.


Где правда ? 😊

Господа, прежде чем вопить "Шеф! Усе пропало!" было бы правильным разобраться с экономикой. Понять, что есть золотовалютный резерв и каково его назначение. И понять, что ни увеличение, ни снижение абсолютного показателя резервов не является плюсом, или минусом, а имеет значение лишь соотношение валютных резервов и совокупного внешнего долга в иностранной валюте. У нас это соотношение больше единицы, так что повода для панических криков - не вижу.

MorliDots

Maxz

Господа, прежде чем вопить "Шеф! Усе пропало!" было бы правильным разобраться с экономикой. Понять, что есть золотовалютный резерв и каково его назначение. И понять, что ни увеличение, ни снижение абсолютного показателя резервов не является плюсом, или минусом, а имеет значение лишь соотношение валютных резервов и совокупного внешнего долга в иностранной валюте. У нас это соотношение больше единицы, так что повода для панических криков - не вижу.

а вы как внешний долг считаете? точто мы должны минус то что нам должны?

Maxz

Внешний долг - это внешний долг. То, что должно государство+регионы+субъекты экономики (банки, предприятия). То, что нам должны другие - учитывается, но по другой статье. Потому как неизвестно, отдадут нам эти деньги или нет, и в каком виде (а то, как Индонезия - пальмовым маслом, или Куба, сахаром), а вот мы свои долги должны возвращать вовремя. Кроме того, так как значительная часть нашего долга "длинная", то ситуация еще лучше - нам надо просто поддерживать положительный баланс внешней торговли и не перезанимать. В отличие от Греции, которой надо до конца года отдать 59 млрд. евро, а в ЗВР и бюджете мыши гуляют. Да и вообще, у России в этом отношении все нормально, в отличие от многих стран. Соотношение того же внешнего долга к ВВП (т.е. возможность отдать долги) у нас - 26%, у США - 110%, у Греции - 150%, у Ирландии - под 350%. Так что не удивляйтесь, что через полгода демонстрации начнутся по всей Европе - первые кандидаты - Португалия, Италия, Испания. Германии проще, хотя она имеет довольно большое отношение долга к ВВП - порядка 220%, у нее положительный баланс внешней торговли. Но и там возможно повышение налогов и прочие прелести.
При этом, я не хочу сказать, что у нас все в шоколаде. Экономический кризис в мире набирает обороты, спрос на российские товары будет падать, ВВП упадет, с бюджетом будут сложности. Но по сравнению с остальным миром - это будут цветочки.

who

деБолт

MorliDots

Maxz
Внешний долг - это внешний долг. То, что должно государство+регионы+субъекты экономики (банки, предприятия). То, что нам должны другие - учитывается, но по другой статье. Потому как неизвестно, отдадут нам эти деньги или нет, и в каком виде (а то, как Индонезия - пальмовым маслом, или Куба, сахаром), а вот мы свои долги должны возвращать вовремя. Кроме того, так как значительная часть нашего долга "длинная", то ситуация еще лучше - нам надо просто поддерживать положительный баланс внешней торговли и не перезанимать. В отличие от Греции, которой надо до конца года отдать 59 млрд. евро, а в ЗВР и бюджете мыши гуляют. Да и вообще, у России в этом отношении все нормально, в отличие от многих стран. Соотношение того же внешнего долга к ВВП (т.е. возможность отдать долги) у нас - 26%, у США - 110%, у Греции - 150%, у Ирландии - под 350%. Так что не удивляйтесь, что через полгода демонстрации начнутся по всей Европе - первые кандидаты - Португалия, Италия, Испания. Германии проще, хотя она имеет довольно большое отношение долга к ВВП - порядка 220%, у нее положительный баланс внешней торговли. Но и там возможно повышение налогов и прочие прелести.
При этом, я не хочу сказать, что у нас все в шоколаде. Экономический кризис в мире набирает обороты, спрос на российские товары будет падать, ВВП упадет, с бюджетом будут сложности. Но по сравнению с остальным миром - это будут цветочки.


понял, но если мне не изменяет память третья резервного фонда(как его не назови) в долларах, треть в евро, и треть в золоте... если Евро и доллар будут равны нулю то нам мало не покажется. Кстати Китайцы все свои банковские деньги из бакса выводят, а держали они около 3-х триллионов...

и еще момент большая часть нашего экспорта это нефть и газ( нихера мы не рпоизводим, даже продовольствия борльше закупаем), если их не будут покупать то мы будем в настолько глубокой жопе, что никаким америкам не снилось

Maxz

При резервах в 431 млрд. (примерно 50% -доллар, 45%-евро, 5%-фунт и золото) валютный внешний долг составляет примерно 350 млрд. долл. Так что есть запас. Кроме того, в отличие от прошлого года, когда нужно было выплатить кредитов на $60 млрд (это ОСНОВНАЯ причина уменьшения ЗВР - возврат кредитов Роснефтью, Газпромом и прочая, а вовсе не осенний кризис, тот съел $20-25 млрд всего) в этом и следующем годах график выплат долгов очень щадящий, так что единственная задача Центробанка - приструнить спекулянтов, если те снова побегут из рубля. Будем надеяться, что он с этим справится.
Касательно доходов бюджета. То, что он наполняется, в основном, от продажи газа и нефти - широко распространенный миф. Доля углеводородов в бюджете - около 25% всего. При этом, надо учитывать, что 50% добываемой нефти и газа идет в Европу, и эти поставки на 50% покрывают ее потребности в энергоносителях. И эти потребности - никуда не денутся. Можно не покупать второй 40" телевизор и третий iPhone, но от тепла в квартире ты не откажешься - заплатишь, как миленький. Кроме того, имеется долгосрочный контракт на поставку нефти тому же Китаю (тот уже дал кредит в $25 млрд. на строительство труботпровода). Так что, доходы от нефти с газом упадут, но не исчезнут совсем. Вдобавок, часть контрактов с Европой уже заключается в рублях, и с этой стороны угрозы ЗВР нет.
Что касается продовольствия, то по некоторым позициям, например зерно, мы являемся экспортерами. По остальным довольно быстро нагоняем доельцинский уровень. Например, квоты по птице для иностранных поставщиков снижаются на 25% в год.

MorliDots

http://www.rusimpex.ru/index1.htm?varurl=Content/Economics/index.htm

это вранье? яч тупо сложив на калькуляторе нефть +нефтепродукты+газ получил 92%...дайте другие источники статистики пожалуйтста...

по импорту более 50% машиностроение и оборудование... если нам перестатун продавать зипы к этому оборудованию оно встанет мертвым грузом...

Maxz

Не надо путать структуру экспорта, структуру ВВП и структуру доходной части бюджета, это сильно разные вещи.
Кроме того, что будет, к примеру, делать Германия с производимым оборудованием? Ни нефть, ни газ они не добывают. А зимой холодно. Так что не надо пугать себя проблемами, которых не будет - потому как будет достаточно проблем, которых уже сейчас можно пугаться.

KocopeZ

MorliDots
http://www.rusimpex.ru/index1.htm?varurl=Content/Economics/index.htm


по импорту более 50% машиностроение и оборудование... если нам перестатун продавать зипы к этому оборудованию оно встанет мертвым грузом...

Херня, приспичит - усе на 155 серию перепаяем, не впервой.. 😛

alex1

это вранье? яч тупо сложив на калькуляторе нефть +нефтепродукты+газ получил 92%...дайте другие источники статистики пожалуйтста...
Я тоже помню эти цифры.
Откуда взялось что от углеводородов всего 25 % ?

alex1

Нет, как раз и беда в том, что экономистов не слушают
На даном историческом моменте идет волна ликвидации экономистов на предприятиях/вроде как/-компьютеры всех заменят....

Maxz

alex1
Я тоже помню эти цифры.
Откуда взялось что от углеводородов всего 25 % ?

Еще раз повторяю - 90% - это цифра экспорта. А бюджет наш, наполняется, что характерно, не только от экспорта. Даже если бы мы ничего не экспортировали совсем, в бюджет все равно что-то собиралось бы.

MorliDots

Maxz

Еще раз повторяю - 90% - это цифра экспорта. А бюджет наш, наполняется, что характерно, не только от экспорта. Даже если бы мы ничего не экспортировали совсем, в бюджет все равно что-то собиралось бы.

а на что импорт покупать если экспорта небудет?
понятно что если припрет то можно своими силами выкрутиться... но то что при этом будет жопа и п-ц я не сомневаюсь... с голоду не сдохнем (наверно) но будет весело...

alex1

Еще раз повторяю - 90% - это цифра экспорта. А бюджет наш, наполняется, что характерно, не только от экспорта. Даже если бы мы ничего не экспортировали совсем, в бюджет все равно что-то собиралось бы.
А сколько бюджет имеет от налогообложения всех уровней предприятий нефте-газо-цвет. чермета в поцентном отношении ?
Налог с торговли по большому счету теже нефтегазовые деньги.

Maxz

Такое ощущение, что бензин и газ внутри страны не тратятся. Предприятия нефтегазового сектора заработывают и на продаже внутренним покупателям. Это тоже дает деньги через налоги и акцизы. Вообще, экспорт и импорт - необязательны, по большому счету. Такая страна, как Россия, в отличие от многих других, может прожить и в одиночку. Это не будет приятным, ибо сложно одной стране выпускать весь спектр современной продукции (как показал советский опыт), но выжить можно. А в ближайшие 10 лет речь будет идти именно о выживании - все иллюзии насчет "достойного уровня жизни" и прочая советую заранее отбросить. При самом оптимальном развитии ситуации для России уровень жизни к 2012 опустится до уровня 2000 года. И только потом снова начнет расти. Но надо учитывать, что в то же время, в некоторых странах Европы будут голодные бунты...

alex1

...и тут Остапа понесло....

экспорт и импорт - необязательны, по большому счету. Такая страна, как Россия, в отличие от многих других, может прожить и в одиночку. Это не будет приятным, ибо сложно одной стране выпускать весь спектр современной продукции (как показал советский опыт), но выжить можно.


Если можно ,то приведите пример самодостаточных стран. Мне на память приходят Румыния 70-х и нынешняя Северная Корея-примеры не вдохновляют.

Vovan-Lawer

Нумминорих
CCCР


Вот и прикончили его любители джинсов и "жувачки".

Нумминорих

Vovan-Lawer
Вот и прикончили его любители джинсов и "жувачки".
А это - образец, как быстро может угробить процветающее государство потреблядская психология как жизненный императив.

alex1

процветающее государство
Возвращаясь из командировки вез домой пару банок зеленого горошка.
Для поделать ремонт перед женитьбой который заключался в покрасить панели на кухне выцыганил у приятеля литр краски ,развел ее наполовину олифой. Ребенка чуть не до года таскали в пеленках .Потому что не было НИЧЕГО в процветающем государстве, ну кроме ракет , танков и пропаганды .Забылось уже.

Нумминорих

alex1
Потому что не было НИЧЕГО в процветающем государстве,
Если бы не было "НИЧЕГО", то было бы как в нищей африканской воюющей в перманентную гражданскую войнушку провинции.
А так - нормально для страны, которая за СВОЙ ТРУДОВОЙ(а не ограбляемой половины мира) счёт кормила почти все свои национальные республики и почти всех своих союзников.

Second Max

Потому что не было НИЧЕГО в процветающем государстве, ну кроме ракет , танков и пропаганды .Забылось уже.
Да были перекосы. Но потенциал для всего кроме танков был.

Vovan-Lawer

Second Max
Да были перекосы. Но потенциал для всего кроме танков был.

Не было. Так как человек, его благополучие, права и законные интересы не были поставлены во главу угла. Зато была жалкая попытка одновременно господствовать над половиной мира и, одновременно, содержать эту половину мира за свой счёт. Это прослеживалось даже внутри СССР. Я посмотрел эту страну от Прибалтики до Средней Азии. Везде уровень жизни был лучше, чем в РСФСР. Сам помню, как из западной Белоруссии отправляли себе домой посылки со сгущёнкой и хозяйственным мылом. Так было дешевле, чем тащить в багаже.

Гейдель

Проблема выживания в кризис закопана глубже. Один из путей выхода закодирован в старой пословице-один с сошкой, семеро с ложкой. Это так сказать "описательный" критерий начала кризиса.
"У нас уже - один с сошкой четырнадцать с ложкой."
Перебор-с.
Также есть сопутствующие проблемы.
"Лучше кашки не доложь, а работой не тревожь".
"Работа не волк в лес не убежит".
Происходящее не фоне:
"Хлебом не корми - дай водки попить"
Управляемое:
"Каков поп, таков и приход"
"Каков рулевой, таков и след за кормой"
И результат соответствующий
"Хотели как лучше, а получилось то что всегда"
С чем справиться можно только (из жизни братков):
"...ни что так не проясняет мозги, как хороший удар в дыню.."

Second Max

Не было. Так как человек, его благополучие, права и законные интересы не были поставлены во главу угла. Зато была жалкая попытка одновременно господствовать над половиной мира и, одновременно, содержать эту половину мира за свой счёт.
Как же без потенциала пол-мира кормили и содержали? Неувязочка?
Я к чему: мы с вами, если быть точнее то наши отцы, могли своей работой содержать (не грабить) пол-мира. Если бы мы работали на себя? Не танки делали а джинсы шили, жвачки выпускали, пиво варили. Думаю что этого добра было бы завались. За одним исключением: не было бы у нас ракет, разбомбили бы нас нахрен.
Потенциал был, распорядиться не смогли.

Нумминорих

Vovan-Lawer
Так как человек, его благополучие, права и законные интересы не были поставлены во главу угла.
Видите ли, свинское потреб... ство, как вероятнее всего интерпретируется выражение "человек, его благополучие, права и законные интересы", горячо любимое всяческими "общечеловеками", не является целью эволюции ни человечества как вида живых и разумных существ, ни государства, ни общества. Это является целью существования "одарённого речью двуногого прямоходящего животного". А за "правами человеков" - в США, там таких любят до хруста в ломаемых суставах.

MorliDots

Second Max
Как же без потенциала пол-мира кормили и содержали? Неувязочка?
Я к чему: мы с вами, если быть точнее то наши отцы, могли своей работой содержать (не грабить) пол-мира. Если бы мы работали на себя? Не танки делали а джинсы шили, жвачки выпускали, пиво варили. Думаю что этого добра было бы завались. За одним исключением: не было бы у нас ракет, разбомбили бы нас нахрен.
Потенциал был, распорядиться не смогли.

да кому мы нахрен нужны бомбить? устрой сейчас референдум 80% проголосует за смену президента с ДАМы на Обаму....

Second Max

Так как человек, его благополучие, права и законные интересы не были поставлены во главу угла.
А сейчас где поставлены? В какой стране мира?
Благополучие граждан - суть главная цель хозяйствования. И вот незадача: только джинсами и пивом оно не ограничивается. Армия и флот тоже часть благополучия, как не крути.

Second Max

да кому мы нахрен нужны бомбить?
Так прям никому и не нужны? 😊Даже обидно. Армию распускаем, ракеты в металлолом? Или может китайцами забарыжим? На трусы махнем?

MorliDots

Second Max
Так прям никому и не нужны? 😊Даже обидно. Армию распускаем, ракеты в металлолом? Или может китайцами забарыжим? На трусы махнем?

лучше на мозги сменять... а то дурак он и с прикрытой жопой дураком остантся 😊 а дурак с дубиной еще хуже 😊

Hunt11

Дефолт и кризис - это для стран с экономикой.
Нам это не грозит.

Скорее всего повышения зарплат/пенсий особо не будет, а налоги вырастут.

Second Max

а дурак с дубиной еще хуже
Хуже для кого?

Vovan-Lawer

Для всего мира мы были "Верхняя Вольта с ракетами" (С) Гельмут Шмидт.
Вы хотите жить в Северной Корее ? Страна вооружена и милитаризована просто запредельно. Каждый пятый солдат - боец спецназа. Но при том, страшная нищета.

Серебряный

Second Max
А сейчас где поставлены? В какой стране мира?
Благополучие граждан - суть главная цель хозяйствования. И вот незадача: только джинсами и пивом оно не ограничивается. Армия и флот тоже часть благополучия, как не крути.

До большевиков в России как-то получалось совмещать и наличие армии и флота, и наличие продуктов и товаров в магазинах, и наличие развитого рынка услуг. При большевиках - почему-то не получалось.

Да и Отечественная война показала, что достигнутое путем массового ограбления деревни и посадки горожан на карточки и пайки оборонное благополучие оказалось мифическим - все равно пришлось идти кланяться буржуям, чтобы снабжали по ленд-лизу.

Нумминорих

Серебряный
До большевиков в России как-то получалось совмещать и наличие армии и флота, и наличие продуктов и товаров в магазинах, и наличие развитого рынка услуг. При большевиках - почему-то не получалось.
За счёт иностранного заимствования и голодного существования производящей части населения (ограбления работяг).

MorliDots

Second Max
Хуже для кого?

для себя... потому что когда размахивать будет скорее себе в лоб засадит, чем попадет по кому то..

Hunt11

Нумминорих
За счёт иностранного заимствования и голодного существования производящей части населения (ограбления работяг).

Не читайте советских газет за завтраком 😛

Ваш тезис - ложь из советских учебников истрии, т.е. из учебников победителей....

Second Max

о большевиков в России как-то получалось совмещать и наличие армии и флота, и наличие продуктов и товаров в магазинах, и наличие развитого рынка услуг. При большевиках - почему-то не получалось.

Мемуары про ПМВ почитайте. Книгу Федорова " В поисках оружия". И посмотрите у кого получалось а у кого нет.

В царской России вообще до маразма доходило: особо умные предлагали вооружать солдат типа топориками на длинных ручках. Винтовок не хватало.
Это про армию и флот.
Насчет развитого рынка услуг в царской России можно тоже перетереть?

Серебряный

Нумминорих
За счёт иностранного заимствования и голодного существования производящей части населения (ограбления работяг).

Иностранные займы была идея Витте, они то и были в самом конце существования Российской империи. До этого как-то без займов жили.
Насчет "голодного существования" - оно как раз было при большевиках.
Привести примеры средних заработков в России при государе-императоре и средние цены на продукты питания?
Если мука пшеничная стоила 12 копеек за пуд, пообедать в трактире можно было за пятак, а дневной заработок разнорабочего был около рубля?

Second Max

Для всего мира мы были "Верхняя Вольта с ракетами" (С) Гельмут Шмидт.
Вы хотите жить в Северной Корее ?

Ну пошел ну йух Гельмут Шмидт. Фашист недобитый.

Как в Северной Корее не хочу. Ну и что?

Нумминорих

Серебряный
Насчет "голодного существования" - оно как раз было при большевиках.
Читайте историю.

Серебряный

Second Max

Мемуары про ПМВ почитайте. Книгу Федорова " В поисках оружия". И посмотрите у кого получалось а у кого нет.

В царской России вообще до маразма доходило: особо умные предлагали вооружать солдат типа топориками на длинных ручках. Винтовок не хватало.
Это про армию и флот.
Насчет развитого рынка услуг в царской России можно тоже перетереть?

Ну и что, Ворошилов в 1942 году тоже предлагал вооружать ополченцев пиками и саблями... Винтовок не хватало точно так же.
На ижевском заводе для выпуска винтовок использовали брак царских времен.
Стоило разрушать государство и убивать миллионы людей ради того, чтобы придти к тому же самому?

Серебряный

Нумминорих
Читайте историю.

Читал. Не припомню что-то продуктовых карточек в Российской империи. Впрочем, вроде бы в 1916 году были - по мемуарам, по карточкам распределялось мясо - 20 кг на месяц на нос, что-то вроде того.

Нумминорих

Серебряный
Если мука пшеничная стоила 12 копеек за пуд, пообедать в трактире можно было за пятак, а дневной заработок разнорабочего был около рубля?
Во что она обходилась ограбляемым крестьянам, прикидываете? Без механизации, на одном ручном труде? А ведь страна была на девяносто процентов крестьянской.

Нумминорих

Серебряный
Читал. Не припомню что-то продуктовых карточек в Российской империи.
Читайте про регулярные голоды то там то сям, про нищету рабочих (да не той аристократической верхушки, которой хрен да маленько, а рядовой массы)... впрочем, кажется, бесполезно.

MorliDots

Нумминорих
Во что она обходилась ограбляемым крестьянам, прикидываете? Без механизации, на одном ручном труде? А ведь страна была на девяносто процентов крестьянской.

ага, а в каменном веке людей жрали.. учитывать технический прогресс надо...

Second Max

Винтовок не хватало точно так же.
Далеко не точно также.

На ижевском заводе для выпуска винтовок использовали брак царских времен.
Так это наоборот правильно. Зачем добру пропадать?

Hunt11

Да, начитаются в детстве бреда и так всю жизнь верят....

Second Max

Да, начитаются в детстве бреда и так всю жизнь верят..
Некоторые во взрослом начитаются и верят

Серебряный

Нумминорих
Во что она обходилась ограбляемым крестьянам, прикидываете? Без механизации, на одном ручном труде? А ведь страна была на девяносто процентов крестьянской.

Не знаю, кто кого грабил?
Если средний заработок батрака на селе или сельскохозяйственного рабочего составлял 140-150 рублей. Рож стоила 5 копеек за пуд.
Т.е. батрак в зерновом исчислении получал около 45 000 кг. зерна в год.
Сталинскому же колхознику выдавалось по 200 гр. зерна на трудодень, трудодней писалось 200-250 максимум, потому как больше физически невозможно отработать.
Итого колхозник за год зарабатывал 40-50 кг той же ржи, или в тысячу раз меньше, чем до революции.
И на кой такая революция нужна была?

Серебряный

Нумминорих
Читайте про регулярные голоды то там то сям, про нищету рабочих (да не той аристократической верхушки, которой хрен да маленько, а рядовой массы)... впрочем, кажется, бесполезно.

Да какие там голоды - последний голод в Российской империи был в 1892 году, следующие - уже при большевиках.
Нищета рабочих - квалифицированный рабочий зарабатывал больше поручика в армии, в среднем 70-100 рублей, на Путиловском заводе до 200.

Если слесарь при доходном доме (жековский сантехник по нынешнему) получал 35 рублей плюс бесплатная квартира плюс те же халтуры от жильцов? Где тут нищета, при том, что продукты питания стоили очень дешево, и продавались свободно, а не по карточкам?

Серебряный

Second Max
Так это наоборот правильно. Зачем добру пропадать?

К необходимости заказывать вооружение за границей у союзников и Российская империя, и СССР подошли одинаково - на второй-третий год войны.
Только СССР был вынужден просить еще и продовольствие - последствия той самой коллективизации.

Second Max

Итого колхозник за год зарабатывал 40-50 кг той же ржи, или в тысячу раз меньше, чем до революции.
И на кой такая революция нужна была?
Тогда вопрос: почему богатые рабочие и богатые батраки революционеров не похватали и не перевешали на столбах?

Если можно поделитесь источником данных о доходах в царской россии

К необходимости заказывать вооружение за границей у союзников и Российская империя, и СССР подошли одинаково - на второй-третий год войны.
Только СССР был вынужден просить еще и продовольствие - последствия той самой коллективизации.

Любая, крепко увязшая в войне страна к этому придет. Много воевать и много производить затруднительно.
Только СССР выиграл а царь проиграл.

Серебряный

Second Max
Если можно поделитесь источником данных о доходах в царской россии
Да их в сети полно, они общедоступны. В том числе статистические данные по Российской империи.

Second Max

Да их в сети полно, они общедоступны. В том числе статистические данные по Российской империи.
Их полно но все противоречивы.

Серебряный

Second Max
Их полно но все противоречивы.


http://www.fictionbook.ru/author/zasosov_d_a/iz_jizni_peterburga_1890_1910_h_godov/read_online.html?page=0

При доме жил водопроводчик Степан, великолепный слесарь, на нем лежало все водопроводное хозяйство огромного дома, он один отлично со всем справлялся. От хозяина он имел небольшую квартирку и мастерскую. На двери мастерской висела черная доска, на ней он писал, в какой квартире он работает, его всегда можно было найти. Этот умный мастер никогда не допускал аварий, а предупреждал их, хорошо понимая, что так ему будет легче. Получал он 35 рублей в месяц. Кроме обязанностей водопроводчика он выполнял частные работы: чинил кастрюли, лудил их, исправлял разные предметы домашнего обихода жильцов и даже чинил «аристоны» - музыкальные ящики. Он отличался передовыми взглядами, читал газеты, высказывал смело свое мнение, его уважали и понимали, что с ним надо считаться. Проработав около 10 лет у Тарасовых, он ушел на Путиловский завод.

Кассир стал одеваться по последней моде, носил булавку в галстуке и запонки с бриллиантами и двубортную золотую цепь, на одном конце ее золотые часы, а на другой золотой секундомер, необходимый ему при игре на бегах. А жалованье имел небольшое, рублей 70, и квартиру при бане с отоплением и освещением.


Невольно съемщики квартир одного и того же этажа оказывались близки по жизненному укладу. Так, жители мансардного этажа, где было 3 квартиры, были люди средней руки: там жила семья приказчика, семьи военного фельдшера и портного. Всем им было накладно платить 35 рублей в месяц за квартиру, поэтому они сдавали одну из трех комнат студентам Института инженеров путей сообщения, который находился поблизости. Если жил один студент, он платил 16 рублей, если жили двое - 20. На обязанности квартирохозяев лежала уборка комнаты с натиранием пола и кипяток утром и вечером. Все они были, конечно, люди с разными привычками и своими особенностями сообразно профессии. Приказчик придавал большое значение наружности - одевался по моде, был чисто выбрит, надушен, что часто заменяло телесную опрятность. Относился к жене свысока, выдавая ей деньги на день, требуя отчета. Похаживал с другими приказчиками в театр, жене и дочери давал деньги только на кино. С людьми по положению выше стоящими разговаривал угоднически, раскланиваясь и прибавляя - привычка магазина - к словам "с": «Так точно-с», «С добрым утречком-с!»

Военный фельдшер, с утра до вечера принимая больных, лечил от всех болезней главным образом приказчиков Сенного рынка. Был весьма самоуверен и, в душе завидуя врачам с образованием, говорил, что основное в медицине практика, а не теоретические знания, за которые профессора «зря дерут с больных большие деньги». Тем не менее он не запрещал своим пациентам называть себя профессором. Жили они с женой скучно и копили деньги.

Самым многосемейным и приятным в общении был третий жилец, портной. Скромный работящий человек, очень начитанный и по убеждению толстовец. Он шил на дому верхние дамские вещи от магазина-ателье Страубе, помещавшегося на Морской. Ателье было модное, заказчицы состоятельные и капризные. Из магазина ему приносили выкроенные заготовки с рисунками фасонов. Заказы он выполнял точно в срок, и в этом часто ему помогали дети, ученики школ. Рабочий день этого труженика начинался рано - уже в 6 часов он сидел на своем громадном портновском столе и что-то напевал себе под нос. Можно было иногда различить какую-нибудь арию из оперы. Он шутил, слезая в 12 часов ночи со стола: «Да здравствует 18-часовой рабочий день!» Он считал необходимым летом вывозить семью на дачу, сам же оставался в городе и работал. Иногда ходил слушать оперетту в сад «Буфф». Собеседник он был интересный, со своеобразными взглядами, - считал, например, что думать можно только при шитье. Все эти три семьи меж собой почти не общались.

Этажом ниже мещанская семья из пяти человек снимала квартиру за 40 рублей, явно не по средствам: глава семьи, мелкий служащий, получал маленькое жалованье. Приходилось экономить каждую копейку, чтобы дети были одеты «не хуже других». Как «другие», родители хотели отдать детей в гимназию - значит, платить 60 рублей; возникало много неразрешимых вопросов. Приходилось унижаться, где-то выискивать дополнительные заработки, идти на всякие ухищрения, только бы не отстать от каких-нибудь Н. Н., которые сами-то тянулись за более состоятельными. Мать рыскала по городу по дешевым распродажам, переделывала, перелицовывала старое. Для поддержания необходимого знакомства надо было иногда принимать гостей; старались и здесь с угощением не ударить в грязь лицом, выходя при этом из возможностей бюджета. А главное - скрыть свое недостаточное состояние от взоров других. Внушали лицемерие и детям: не брать при гостях лишнее яблочко, при этом делать вид, что сыты и ничего не хотят. Неотступно головы этих людей сверлила мысль скрыть прорехи. Старшей дочери «на выданье» внушалась мысль, что от ее брака зависит возможность исправить материальное положение семьи. Девушка привыкала к этой мысли и сама искала себе «подходящего», т. е. пусть старого и нелюбимого, но побогаче. Так возникали несчастные браки.

Без зависти и лжи протекала жизнь другой семьи, ютившейся в невзрачной квартирке во дворе, состоящей из комнаты и кухни. Отец семьи, слесарь на Варшавском вокзале, зарабатывал примерно столько же, сколько глава только что описанной семьи, но его девиз был: «По одежке протягивай ножки». Добросовестный мастер и серьезный человек


Около Сенной часто можно было наблюдать такую сцену: идет с рынка хозяйка, ничего не несет, сзади идет мальчик с большой корзиной на голове, в корзине купленные хозяйкой продукты. За доставку мальчику давали 5-10 копеек.

Ну и так далее...


Собственно, о каком "голоде" может идти речь, если мальчику за доставку до дома корзины платили 5-10 копеек, а килограмм пшеничной муки стоил меньше копейки?

alex1

Их полно но все противоречивы.
Нихрена они не противоречивы. Тот сайт как я понял федеральный и официальный. Только водовки побольше запасите перед тем как начнете читать. Если не верите тем стат даным почитайте Максима Горького -Мать. Там есть такой эпизод-рабочий поручику ,отделение которого перекрыло дорогу демонстрантам... ты чухонец получаешь 40 рублей, а я 80,а если поднапрягусь то и 100 могу заработать...

Серебряный

alex1
Нихрена они не противоречивы. Тот сайт как я понял федеральный и официальный. Только водовки побольше запасите перед тем как начнете читать. Если не верите тем стат даным почитайте Максима Горького -Мать. Там есть такой эпизод-рабочий поручику ,отделение которого перекрыло дорогу демонстрантам... ты чухонец получаешь 40 рублей, а я 80,а если поднапрягусь то и 100 могу заработать...

Совершенно верно. При том, что офицер с этих 40 рублей еще должен был покупать форму и снаряжение, плюс платить ежемесячные взносы на полковое собрание, и т.п.

"Надо иметь в виду, что обмундирование офицер обязан был приобретать за собственный счет (кроме первой в жизни офицерской формы: окончившим военное училище перед производством выплачивалось на эти цели 225, а юнкерское - 150 руб., с 1899 г. и тем и другим выдавалось по 300 руб.). Между тем мундир стоил примерно 45 руб., сюртук - 32, фуражка - 7, сапоги - 10, портупея - 2,6, погоны - 2-3 руб. и т. д. Обязательные расходы офицера включали в себя членские взносы в офицерское собрание, на офицерскую библиотеку, в заемный капитал, расходы на питание (не менее 15 руб. в месяц), на ремонт обмундирования, стирку белья и т. п. нужды (13-15 руб.). Кроме того, деньги уходили на покупку книг и газет, посещения спектаклей и концертов, товарищеские обеды по различным поводам, сборы на новогоднюю елку. Пасху, полковой праздник и т. п., не считая мелких и непредвиденных расходов. В кавалерии ко всему прочему добавлялись расходы на лошадь, седла и т. д. "


http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/05.html

Charnota

Серебряный
До большевиков в России как-то получалось совмещать и наличие армии и флота, и наличие продуктов и товаров в магазинах, и наличие развитого рынка услуг. При большевиках - почему-то не получалось.

До большевиков, с середины 19 века, эти армея и флотЪ трындюлей огребали фсю дорогу.

Charnota

Серебряный
Если мука пшеничная стоила 12 копеек за пуд, пообедать в трактире можно было за пятак, а дневной заработок разнорабочего был около рубля?

А каков был дневной заработок крестьянина? 😊

Charnota

Серебряный
К необходимости заказывать вооружение за границей у союзников и Российская империя, и СССР подошли одинаково - на второй-третий год войны.

Нет.
СССР начал заказывать практически сразу, по причине того, что важнейшие промышленные районы оказались у немцев.

Серебряный
Только СССР был вынужден просить еще и продовольствие - последствия той самой коллективизации.

Последствие того, что важные сельскохозяйственные районы оказались у немцев.

Серебряный

Charnota

А каков был дневной заработок крестьянина? 😊

Сельскохозяйственного рабочего - в среднем 140-150 рублей в год. Учитывая сезонность работ, можно примерно посчитать.
В каких-то воспоминаниях читал, что в период уборки урожая в крупной латифундии на юге не хватало рабочих рук, и управляющий нанимал крестьян из соседнего села. Платил 5 рублей в день - и запомнилась сумма потому, что никто не хотел брать расчет пятирублевыми золотыми монетами, боялись потерять. Одна монетка - расчет за день.

Charnota

Серебряный
Сельскохозяйственного рабочего - в среднем 140-150 рублей в год. Учитывая сезонность работ, можно примерно посчитать.

Я говорю про крестьянина, а не про сельскохозяйственного рабочего 😊

Сельскохозяйственных рабочих было меньшинство 😊

Серебряный

Charnota

Я говорю про крестьянина, а не про сельскохозяйственного рабочего 😊

Сельскохозяйственных рабочих было меньшинство 😊

Рязанские крестьяне в прессе
(по данным «Рязанских епархиальных ведомостей» 1913-1917 гг.)

М.Б.Оленев
2005 г.

На «Епархиальные ведомости», как на источник, содержащий различную генеалогическую информацию, исследователи обратили свое внимание совсем недавно. Так, на Уральской родоведческой научно-практической конференции, проходившей в Екатеринбурге осенью 2003 г., с докладом на тему «Епархиальные ведомости как источник генеалогической информации» выступала главный библиограф отдела краеведческой литературы Мария Георгиевна Плаксина. Был сделан подробный обзор сведений по родословным уральских священников, содержащимся в епархиальных ведомостях XIX века.

В том же году появилась статья научного сотрудника Института генеалогических исследований (ИГИ) Российской Национальной Библиотеки (РНБ), члена Совета Русского Генеалогического Общества (РГО) Ю.Н. Полянской «Умеем ли мы читать газеты?» (дореволюционная периодика Иркутской губернии как генеалогический источник) [1], где был сделан подробный обзор рубрик периодических дореволюционных изданий.

Мне удалось просмотреть «Рязанские епархиальные ведомости» с 1913 по 1917 гг. и обнаружить сведения о 7 сотнях рязанских крестьян. В основном все они попадали на страницы этих печатных изданий как жертвователи или административные деятели церковных приходов.
Но и это стоит отдельного разговора. Поразительно! Крестьяне жертвовали в храмы громадные суммы - от 1000 руб. и более. Вот перечень крупнейших жертвователей, составленной мной по данным с 1913 по 1917 гг. (указаны суммы пожертвований деньгами, государственными билетами и утварью - общая стоимость):

1. Савельев Дмитрий Савельев (с. Вакино Зарайского у.) - 4605 руб. 85 коп.
2. Хренова Акилина Савельева (св. Лесково и Власовское Егорьевского у.) - 4225 руб.
3. Дроздов Петр Федоров (с. Дубровки Касимовского у.) - 4000 руб.
4. Гордеев Иван Федоров (с. Вакино Зарайского у.) - 3458 руб. 7 коп.
5. Алипова Ксения Дмитриева (с. Ловцы Зарайского у.) - 3000 руб.
6. Никулицкий Ермолай Яковлев (с. Власовское Егорьевского у.) - 2700 руб.
7. Зыков Иван Иванов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - более 2100 руб.
8. Садиков Михаил Леонтьев (с. Григорьевское Зарайского у.) - 1900 руб.
9. Сидоров Григорий Никифоров (с. Букрино Пронского у.) - 1674 руб.
10. Иванова Анна Иванова (с. Зименки Зарайского у.) - 1500 руб.
11. Зыков Алексей Васильев (с. Новопокровское Егорьевского у.) - более 1700 руб.
12. Леонтьев Василий Васильев-младший (с. Новопокровское Егорьевского у.) - более
1200 руб.
13. Коротков Игнат Семенов (с. Загорьше (Болшнево тож) Рязанского у.) - 1050 руб.
14. Библев Алексей Федоров (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.
15. Комаров Степан Иванов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.
16. Мосягин Илья Ефимов (с. Мышцы Касимовского у.) - 1000 руб.
17. Разумов Иван Иванов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.
18. Семеновы Мария Силантьева и Иван Спиридонов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.
19. Фомин Алексей Степанов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.
20. Поздняков М.Ф (с. Гаретово Рязанского у.) - 1000 руб.

Особенно повезло церкви с. Новопокровское Егорьевского уезда - 7 прихожан передали деньгами и утварью свыше 5000 руб. !

«Живыми деньгами»
 Зыков Иван Иванов на ремонт храма и церковного дома и на содержание певческого хора - 1304-76 руб.
 Харитонова Мария Григорьева за ежегоднее по субботам поминовение - 650 руб.
ИТОГО: 1954-76 руб.

«Утварью»
 Библев Алексей Федоров, Комаров Степан Иванов, Леонтьев Василий Васильев-младший, Разумов Иван Иванов, Семеновы Мария Силантьева и Иван Спиридонов, Фомин Алексей Степанов - напрестольный ковчег стоимостью 1000 руб. ;
 Зыковы Алексей Васильев, Иван Иванов, Илья и Савва Митрофановы - напрестольный ковчег и потир с принадлежностями стоимостью 850 руб. ;
 Батраков Алексей Тимофеев - напрестольный ковчег стоимостью 550 руб. ;
 Курганский Петр Михайлов - одежды на престол и жертвенник стоимостью 530 руб. ;
 Леонтьев Василий Васильев-младший - напрестольный крест стоимостью 260 руб. ;
 Комаров Александр - на приобретение священнического и диаконского облачений 150 руб. ;
 Перлов Семен Семенов - мирница стоимостью 25 руб.
ИТОГО: 3365-00 руб.
ВСЕГО на общую сумму 5319-76 руб


http://www.history-ryazan.ru/node/2791

Charnota

Серебряный
по данным с 1913 по 1917 гг. (указаны суммы пожертвований деньгами, государственными билетами и утварью - общая стоимость):

1. Савельев Дмитрий Савельев (с. Вакино Зарайского у.) - 4605 руб. 85 коп.
2. Хренова Акилина Савельева (св. Лесково и Власовское Егорьевского у.) - 4225 руб.
3. Дроздов Петр Федоров (с. Дубровки Касимовского у.) - 4000 руб.
4. Гордеев Иван Федоров (с. Вакино Зарайского у.) - 3458 руб. 7 коп.
5. Алипова Ксения Дмитриева (с. Ловцы Зарайского у.) - 3000 руб.
6. Никулицкий Ермолай Яковлев (с. Власовское Егорьевского у.) - 2700 руб.
7. Зыков Иван Иванов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - более 2100 руб.
8. Садиков Михаил Леонтьев (с. Григорьевское Зарайского у.) - 1900 руб.
9. Сидоров Григорий Никифоров (с. Букрино Пронского у.) - 1674 руб.
10. Иванова Анна Иванова (с. Зименки Зарайского у.) - 1500 руб.
11. Зыков Алексей Васильев (с. Новопокровское Егорьевского у.) - более 1700 руб.
12. Леонтьев Василий Васильев-младший (с. Новопокровское Егорьевского у.) - более
1200 руб.
13. Коротков Игнат Семенов (с. Загорьше (Болшнево тож) Рязанского у.) - 1050 руб.
14. Библев Алексей Федоров (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.
15. Комаров Степан Иванов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.
16. Мосягин Илья Ефимов (с. Мышцы Касимовского у.) - 1000 руб.
17. Разумов Иван Иванов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.
18. Семеновы Мария Силантьева и Иван Спиридонов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.
19. Фомин Алексей Степанов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.
20. Поздняков М.Ф (с. Гаретово Рязанского у.) - 1000 руб.

Особенно повезло церкви с. Новопокровское Егорьевского уезда - 7 прихожан передали деньгами и утварью свыше 5000 руб. !

«Живыми деньгами»
 Зыков Иван Иванов на ремонт храма и церковного дома и на содержание певческого хора - 1304-76 руб.
 Харитонова Мария Григорьева за ежегоднее по субботам поминовение - 650 руб.
ИТОГО: 1954-76 руб.

«Утварью»
 Библев Алексей Федоров, Комаров Степан Иванов, Леонтьев Василий Васильев-младший, Разумов Иван Иванов, Семеновы Мария Силантьева и Иван Спиридонов, Фомин Алексей Степанов - напрестольный ковчег стоимостью 1000 руб. ;
 Зыковы Алексей Васильев, Иван Иванов, Илья и Савва Митрофановы - напрестольный ковчег и потир с принадлежностями стоимостью 850 руб. ;
 Батраков Алексей Тимофеев - напрестольный ковчег стоимостью 550 руб. ;
 Курганский Петр Михайлов - одежды на престол и жертвенник стоимостью 530 руб. ;
 Леонтьев Василий Васильев-младший - напрестольный крест стоимостью 260 руб. ;
 Комаров Александр - на приобретение священнического и диаконского облачений 150 руб. ;
 Перлов Семен Семенов - мирница стоимостью 25 руб.
ИТОГО: 3365-00 руб.
ВСЕГО на общую сумму 5319-76 руб

Ну да.
Это - опять МЕНЬШИНСТВО.

А среднюю циферку дохода не укажете?

Maxz

Серебряный

Да какие там голоды - последний голод в Российской империи был в 1892 году, следующие - уже при большевиках.
Нищета рабочих - квалифицированный рабочий зарабатывал больше поручика в армии, в среднем 70-100 рублей, на Путиловском заводе до 200.

Уважаемый, вы, как бы это помягче сказать, ну... в общем, э.. брешете. Врете напропалую. Но это нормально. Для тех, кто считает, что революция - она на пустом месте случилась. Все было хорошо, и на тебе - революция.
А то, что в урожайный 1913 год при экспорте зерна в 10,5 млн тонн в 21 губернии был голод и 300 тыс человек от него умерло. Значит 300 тыс. трупов - это "никто не голодал", ага.
Читайте не только отвечающие вашим взглядам книжки, вы и исходные документы тоже читайте. Ибо все есть ныне в интернете.

T55M

Серебряный

Не знаю, кто кого грабил?
Если средний заработок батрака на селе или сельскохозяйственного рабочего составлял 140-150 рублей. Рож стоила 5 копеек за пуд.
Т.е. батрак в зерновом исчислении получал около 45 000 кг. зерна в год.
Сталинскому же колхознику выдавалось по 200 гр. зерна на трудодень, трудодней писалось 200-250 максимум, потому как больше физически невозможно отработать.
Итого колхозник за год зарабатывал 40-50 кг той же ржи, или в тысячу раз меньше, чем до революции.
И на кой такая революция нужна была?


Нука-нука, давайте-ка посчитаем на куркуляторе... (меня изначально смущало отсутствие ссылок в ваших сообщениях)

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/08.php
нашел статистику по 13 году.

Средняя урожайность по ржи составила 56 пудов с десятины (десятина = 1,1 га).
Что составляет около 10 центнеров (1 тонна зерна) с гектара.

Определяем площадь пашни, с которой можно собрать 45 тонн зерна.
45 тонн : 1 тонну/га = 45 гектар

Вывод: Без учета прибыли хозяина, без налогов, каких либо издержек - на зерно, амортизацию лошадей и инвентаря, только для выплаты зп одному батраку его нанимателю было необходимо иметь в пользовании 45 га пашни.


Уважаемый софорумчанин.
Будьте добры, относитесь с бОльшим скепсисом к тем источникам, из которых черпаете информацию.

Серебряный

T55M


Нука-нука, давайте-ка посчитаем... (меня изначально смущало отсутствие ссылок в ваших сообщениях)

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/08.php
нашел статистику по 13 году.

Средняя урожайность по ржи составила 56 пудов с десятины (десятина = 1,1 га).
Что составляет около 10 центнеров (1 тонна зерна) с гектара.

Определяем площадь пашни, с которой можно собрать 45 тонн зерна.
45 тонн : 1 тонну/га = 45 гектар

Вывод: Без учета прибыли хозяина, без налогов, каких либо издержек - на зерно, амортизацию лошадей и инвентаря, только для выплаты зп одному батраку его нанимателю было необходимо иметь в пользовании 45 га пашни.


Уважаемый софорумчанин.
Будьте добры, относитесь с бОльшим скепсисом к тем источникам, из которых черпаете информацию.

Это официальные статистические данные Российской империи.

Стоимость ржи за пуд сомнения не вызывает?
140 рублей в год - это чуть больше 10 в месяц - неужели мегазаработок? Дворник в городе получал больше в 4 раза, извозчик - еще больше.
Поэтому и был развит отхожий промысел - в губерниях с невысокой урожайностью.
Крестьянин же не с одного урожая в год жил.


Какая бы ни была урожайность - разница все равно чудовищная, 45 000 зерна в год до революции и 45 кг после.
Я даже не говорю, что сельхозрабочий изначально зарабатывал меньше основной массы крестьян, имевших землю в собственности, и живших за счет своего натурального хрозяйства, а не с того, что заплатил наниматель.


Second Max

Серебрянный, ну хорошо, всем было хорошо, все счастливы, кушать от пуза. Откуда тода революция взялась? Как народ подняли?
Про Ленский расстрел что скажете?
Про кровавое воскресенье?
Про столыпинский галстук?

T55M

Серебряный

Крестьянин же не с одного урожая в год жил.

стоп-стоп-стоп!

С двух? с четырех?
Хорошо ли вы представляете себе современный крестьянский труд? а образца 13 года? а образца 17 года?

Есть ли у вас компетенции в экономике?

Просьба давать ссылки на цифры

Серебряный

Second Max
Серебрянный, ну хорошо, всем было хорошо, все счастливы, кушать от пуза. Откуда тода революция взялась? Как народ подняли?
Про Ленский расстрел что скажете?
Про кровавое воскресенье?
Про столыпинский галстук?

Было. Только репрессии большевиков похуже и пострашнее на порядок. И, опять-таки, чего народ добился? Лучше при большевиках стало? Стали расстреливать не на приисках, а в подвалах ЧК?
Боевыми газами травить, как Тухачевский в Тамбовской губернии?

Серебряный

T55M

стоп-стоп-стоп!

С двух? с четырех?
Хорошо ли вы представляете себе современный крестьянский труд? а образца 13 года? а образца 17 года?

Отхожий промысел был.

T55M

у кого?

Maxz

А давайте еще посчитаем, ага...
К 1900 г. размер среднего надела на мужскую душу составлял 2,6 десятины.
При трехполье это 1,7 десятины рабочей площади земли. Пусть на семью из 8 человек приходится 6,8 десятин. Урожай с этой площади считаем один, ибо трехполье, и на озимые и на яровые приходится треть. Значит, используя вышеприведенные данные получим - 380 пудов в год. Пусть собственное потребление будет около 80 пудов в год (2 кг зерна в день + скоту). Пусть даже продажная цена будет на уровне розничной цены (а это - не так, ибо урожай скупался крупными торговцами по меньшей цене). Деньгами они получают 15 рублев в год. На восьмерых. Имеют, конечно, огороды, скот, доход с кустарщины - но не много. Ибо, как вы сами написали, все дешево.
Еще учитываем налоги, церковную десятину, общинный сбор и т.д.
Понятно почему народ свержению самодержавия не особо сопротивлялся?

brigant

Про Ленский расстрел что скажете?
Дело обычное. Ну не было тогда "черёмухи". А в Европе и в 1920-е гг. забастовщиков расстреливали, причём ещё покруче. Да и у нас тоже. Вспомните Новочеркасск.
Про кровавое воскресенье?
А как Вы себе представляете реакцию правительства на демонстрацию с грубыми политическими требованиями в период войны? Как думаете, как отреагировало бы правительство СССР на аналогичную демонстрацию в сходных же условиях?
Про столыпинский галстук?
Реакция власти на широкомасштабный революционный террор и анархию в период "Первой русской революциии".

Charnota

Серебряный
Я даже не говорю, что сельхозрабочий изначально зарабатывал меньше основной массы крестьян, имевших землю в собственности, и живших за счет своего натурального хрозяйства, а не с того, что заплатил наниматель.

Что значит - "изначально"?

И - таки - сколько зарабатывал, в среднем, крестьянин, "имевший землю в собственности, и живший за счет своего натурального хрозяйства"?

bbolshoi

Их полно но все противоречивы.

Статистика,

http://www.rusglobus.net/Arin/books/Russia_tzar/main.htm

Отхожий промысел был

От хорошей жизни что ли...

Можно спорить как угодно, но средняя продолжительность жизни скажем в Питере году где-то в 15 или 16 была меньше 37 лет (обьедались видимо 😊 ), а в Лондоне 56:

Rosencrantz

Отхожий промысел был
Он и сейчас есть
Только мало кого это радует

bbolshoi

Цены и зарплаты в России

http://talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=81&Itemid=108&limitstart=2

ПМ

Прохожий

Ну да, американскими 😊... Если б американскими, глядишь и не было б дефолта 98-го.

А кто вам сказал, что у них цель такая была - "небыло б дефолта"?
Они что, в Америке работали что ли?
Или на территории поверженного вероятного противника, к экономике которого получили доступ на низком уровне?

Ей-ей, снимайте розовые очки... МЯГКО говоря.

alex1

Из той же статистики средний доход крестьнского хозяйства был порядка 30-40 рублей в год. При том что доход разнорабочего в Тьму -Тараканьской губернии был в 4 раза выше . Примерно такой же расклад и ныне-электрик в бывшем колхозе 4 тысячи, электрик в сетевом предприятии -14.
В Америке доход фермера порядка 30 тыщ, паршивый ИТР в городе от 60.

Почему все крестьяне не подавались в рабочие? Наверно по тойже причине, по которой и я с женой не побежали в головную фирму в другой город за вдвое большей зарплатой при том что отделение где работаем постепено расасываеться-держат квартира, родители, привычка к устоявшемуся образу жизни.

alex1

меньше 37 лет (обьедались видимо ), а в Лондоне 56:
похоже статистику перекашивало от высокой детской смертности.