Вопрос про воинские звания...

Мелкотравчатый

Есть армейские звания - Солдат, офицер, майор...
Есть морские - матрос, боцман, капитан...

А вот почему у милиции - воинские звания? Почему не свои?

Они, что - тоже воюют? Это как Есть разведчики, а есть - тожеразведчики...

spec

JFK
У них специальные звания
Верно.
Мелкотравчатый
Есть армейские звания - Солдат, офицер, майор...
Есть морские - матрос, боцман, капитан...
Жжете 😀
Особенно с БОЦМАНОМ отожгли, чай не в 19 веке живем то 😀

ParamonD

Жжете
Ага! Смысл то ясен, но получилось забавно. 😀

Freemason

когда я слышу о "специальных званиях" и прочих "спецбатальонах спецполка по спецтрассе", неизменно вспоминается "Специальная Олимпиада".

spec

Это вопрос надуманный и обычно только у гражданских возникает.
Звания какие то нужны обязательно в ОВД, как и собственно служба, во всем мире они есть, это требуется для дисциплины и субординации, а также для правомерного наложения на сотрудника некоторых обязательств.
А касательно того, что спецзвания аналогичны воинским - так то очень удобно, потому что всегда можно понять примерное место сотрудника любого ведомства в служебной лестнице, ну и мелочи - легко обращаться, переаттестация между ведомствами упрощается и т.д. А вот например у приставов званий обычных нет, а вместо них придумали что-то свое - так очень большие трудности возникают из-за этого.
Сам вопрос "воюют-не воюют" - это вообще тупик, ну скажем у ОМСН (СОБР) специальные звания, и что, они меньше воюют, чем военная автоинспекция, например?
Так что такой мелочью лучше голову не забивать, а думать о более значимых проблемах.

ГСС

spec
А вот например у приставов званий обычных нет, а вместо них придумали что-то свое - так очень большие трудности возникают из-за этого.
...Комбат, Комкор, Комдив, Комбриг, Командарм...

GSR

..Комбат, Комкор, Комдив, Комбриг, Командарм...
Было еще такое звание в конце 20-х - "Замкомпоморде" 😊

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Аристотель

Комбат, Комкор, Комдив, Комбриг, Командарм


Тоже неплохо......)))))) Все вышеперечисленное - должности, а не звания. Командир батальона(батареи), командующий корпусом, командир бригады, командующий армией. А, вообще, как правильно было выше замечено, у автора темы возник вопрос сугубо штатского человека. Во-первых, есть разница между званием и должностью. Во-вторых, у СМ есть спецзвания, то есть сержант милиции, лейтенант милиции и т.д. Проиллюстрировать это можно на следующем примере. Отслужил человек срочную службу , с которой вернулся младшим сержантом. Отправился на службу в МВД. После "первоначалки" получил спецзвание сержант милиции. Дорос до прапорщика милиции. Надоело ему в МВД, уволился и пошел в армию по контракту. Если в ШП не пойдет - будет младшим сержантом, кем и вернулся со "срочки". До присвоения очередного воинского звания.

Аристотель

Старый анекдот по теме:

В связи с необходимостью усиления воспитательной работы среди личного состава Вооруженных Сил РФ министром обороны было принято решение о введении в штатное расписание подразделений двух новых должностей - замполлитр и поллитрук.

ГСС

Аристотель
Все вышеперечисленное - должности, а не звания.
Ан нет, не совсем так, был у нас такой период, когда званий вааще не было. Типа рабоче-крестьянской армии ни к чему. Во был прикол...
(Да еще кубари, шпалы, треульгольники и прочая геометрия на петлицах)

GSR, расшифровку плз.

GSR

Замкомпоморде
- заместитель командира по морским делам. Где-то так. Может и байка, конечно... 😊

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

ГСС

Просто расшифровка поставила в тупик зам. ком.по.мор - разгадал, а вот .де. :-)

AMMONIT

Особенно с БОЦМАНОМ отожгли, чай не в 19 веке живем то

ну да! есть такое звание!
дудку ему еще выдают боцманскую 😊)))

PAN horunj

ну да! есть такое звание!
дудку ему еще выдают боцманскую
Шутите ? Должность это ноне ,а дудок даавно как не стало, хотя не ,на Авроре вроде сохранились.

spec

AMMONIT
ну да! есть такое звание!
До 1918 года только было.

КМ

ГСС
Просто расшифровка поставила в тупик зам. ком. по.мор - разгадал, а вот .де. :-)

делам [морским делам]

С уважением

Стасег

А вот можно еще глупый вопрос про звания если уж тему сделали. Почему генерал- лейтенант по званию старше генерал- майора. У меня было несколько версий.
1) чтобы шпионы не догадались кто старше.
2) Подмахнули по пьяни приказ, а потом менять не стали.
3) У летехи звездочек больше(правда меленьких)но нелогично как то это, летеха полюбому младше майора.
Кто правду откроет 😊

spec

По количеству звезд на погонах у генерала.

marmot

Палыч постарался, унифицировал все с армией, а они его потом шлепнули:

Вплоть до начала Великой Отечественной войны, в НКВД РСФСР и НКВД/НКГБ СССР применялась оригинальная система знаков различия и должностей/званий, отличная от воинских. Во времена Ежова, в милиции и ГУГБ установились персональные звания и знаки различия, похожие на армейские, однако фактически соответствующие воинскому званию на несколько рангов выше (так, в 1939 году капитан госбезопасности/милиции примерно соответствовал армейскому полковнику, майор госбезопасности/милиции - комбригу, старший майор - комдиву и затем генерал-майору). Генеральный комиссар госбезопасности с 1937 г. носил маршальские знаки различия (до этого - крупная золотая звезда на красной петлице с золотым просветом). После назначения на должность наркома Л. П. Берия эта система постепенно унифицируется с армейской.


ГСС

Стасег
А вот можно еще глупый вопрос про звания если уж тему сделали. Почему генерал- лейтенант по званию старше генерал- майора.
По звездочкам, по звездочкам. А Вы пробовали выговорить генерал-подполковник? То то же, поэтому генерал-лейтенант.

marmot

Генеральный комиссар госбезопасности тов. Ежов.

Может кому на аватар. 😀

ГСС

Злостный офф.
Газета "Пионерская правда".
No comment.

JFK

Еще вопрос. Звание Нургалиева генерал армии - оно воинское или специальное? И почему форма у него зеленая?

Мелкотравчатый

spec
Это вопрос надуманный и обычно только у гражданских возникает.

Звания какие то нужны обязательно в ОВД, как и собственно служба, во всем мире они есть, это требуется для дисциплины и субординации, а также для правомерного наложения на сотрудника некоторых обязательств.

А касательно того, что спецзвания аналогичны воинским - так то очень удобно, потому что всегда можно понять примерное место сотрудника любого ведомства в служебной лестнице, ну и мелочи - легко обращаться, переаттестация между ведомствами упрощается и т.д.

1. Потому что у нас нет званий воинских, вот и тяним к ним свои лапки...

2. Пусть сделают свои собственные. У них, что фантазии нету...

3. Очень удобно в школе или институте тоже ввести ВОИНСКИЕ ЗВАНИЯ для удобства. Чтобы молодой препод знал, перед кем спину гнуть. Ото ж он незнает...
Однако у учителей есть свои звания. Не взяли они у военных...

Мне кажется - унификация званий была введена Сталиным перед войной, для удобства. А потома так и оставили...

Ну какой же милиционер - лейтенант или там кто... Это просто смешно, но не милиционерам...

HIND

spec
Это вопрос надуманный и обычно только у гражданских возникает.
Звания какие то нужны обязательно в ОВД, как и собственно служба, во всем мире они есть, это требуется для дисциплины и субординации, а также для правомерного наложения на сотрудника некоторых обязательств.

Звания изначально были придуманы для чёткого определения командной вертикали. Чтобы в любой момент времени любой боец мог понять, кто может отдать ему приказ и кому он сам может приказ отдать.

Кстати говоря, звания аналогичные армейским есть (были) только в странах соцлагеря. Такого больше нигде нет. И это правильно. Вот в штатах например очень грамотно сделано со званиями в полиции, во Франции опять же.

В Никарагуа вообще идеальная с моей точки зрения система. Генерал полиции (верховный коммисар) только один. Это звание присваивается министру внутренних дел. Полковников (сеньор коммисар) всего 14. Это по количеству провинций, как у нас нач. ОВД по области. Ниже идут капитаны (коммисар) нач ОВД района крупного города или ОВД города. И лейтенант. Это начальник отдела в составе полиции или нач ОВД если городок совсем маленький. Всё. Офицерские звания закончились. Из младших - патрульный и старший патрульный. Более ничего нет.

Назначили тебя например с начальника отдела на начальника полиции - дали очередное звание. Потом либо вверх по карьерной лестнице вплоть до министра, либо в отставку в возрасте 55 лет или ранее за какие-нибудь нарушения. Офицерам уголовной полиции на одной должности можно работать не более 5-7 лет. Потом переводят на новое место службы и как правило в другую провинцию. Исключения бывают очень редко и каждый раз рассматриваются лично министром и иногда даже президентом. В качестве примера, друг моего отца проработавший следователем в Манагуа почти 15 лет. На один из сроков его оставил лично Ортега.

Вообще говоря, армейские звания в органах это не более чем понты. В милиции нет такой чёткой и самое главное - единой системы субординации и управления как в армии. К тому же, есть разделение по подчинению.

Вот spec, скажи мне, тебе сильно помогло наличие офицерского звания в работе? Ты что, при необходимости можешь послать того же гаишника на АВТО апеллируя своим званием? Или БСМП построить? Вот реально оно что-то даёт? Мне вот ни разу это не помогало. И если те же менты что-то делают по моему указанию, так только из-за того, что они сами понимают, что именно так делать нужно и правильно. А не из-за того что у меня звание выше.

Vovan-Lawer

Мелкотравчатый
Есть армейские звания - Солдат, офицер, майор...
Есть морские - матрос, боцман, капитан...

А вот почему у милиции - воинские звания? Почему не свои?

Они, что - тоже воюют? Это как Есть разведчики, а есть - тожеразведчики...


Боцман - не звание, а должность. Начальник палубной команды.

DM

Мелкотравчатый

А вот почему у милиции - воинские звания? Почему не свои?

Они, что - тоже воюют?

специальные звания

тоже воюют

http://video.subj.us/01/permskiy_omon.chechnya-1996.flv

Северный Воин

И почему форма у него зеленая?
Хороший вопрос..

Северный Воин

Они, что - тоже воюют?
Воюют. В Чечне временами их было немногим меньше армии.

КМ

JFK
оно воинское или специальное?

Не знаю. Но у офицеров МВД звание специальное.

JFK
почему форма у него зеленая?

Если офицер МВД носит зеленую форму, то он "внутренней службы". У милиции форма серая. А есть еще звания ... юстиции. И всё в МВД.

Что касается Самого_Главного в МВД, то почитайте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нургалиев

казачок-то, засланный.

------------------
C уважением...

JFK

КМ

Но у офицеров МВД звание специальное.

Это я еще в посте #2 написал. 😛
Просто специальные звания вроде-как заканчиваются на генерал-полковнике, а Нургалиев генерал армии

КМ

Не знаю, сам недоумеваю - Нургалиев чекист, возглавляет МВД и имеет армейское знание. Может поэтому все беды МВД его обходят стороной? Т.е. Евсюков и пр. случаи никак не влияют на карьеру генерала.

------------------
C уважением...

пожилой_заяц

Стасег
А вот можно еще глупый вопрос про звания если уж тему сделали. Почему генерал- лейтенант по званию старше генерал- майора. У меня было несколько версий.
1) чтобы шпионы не догадались кто старше.
2) Подмахнули по пьяни приказ, а потом менять не стали.
3) У летехи звездочек больше(правда меленьких)но нелогично как то это, летеха полюбому младше майора.
Кто правду откроет 😊
В каком-то фильме один персонаж задал этот же вопрос.
Ему было отвечено: генерал-лейтенант потому старше генерал-майора, что ему до полного генерала лейтенанта не хватает. )))

Типа, генерал-майор это пол-генерала, а генерал-лейтенант - генерал без четверти. Это уже моё. Пардон. )))

А в другом фильме "генералиссимус" объяснили как "всем генералам генерал". )))

Александр Шишко

Стасег
А вот можно еще глупый вопрос про звания если уж тему сделали. Почему генерал- лейтенант по званию старше генерал- майора. У меня было несколько версий.
1) чтобы шпионы не догадались кто старше.
2) Подмахнули по пьяни приказ, а потом менять не стали.
3) У летехи звездочек больше(правда меленьких)но нелогично как то это, летеха полюбому младше майора.
Кто правду откроет 😊

Такая система во всем мире, где предусмотрены звания генерал-майора и генерал-лейтенанта.

Лейтенант - (от лат. "locum tenens", через фр. "местодержатель")
Капитан - (позднелат. capitaneus - военачальник, от лат. caput - голова)
Генерал - (от лат. generalis «общий, главный» )
Сержант (фр. sergent, от лат. serviens - служащий)
Майор (исп. mayor - больше, сильнее, значимее)
Colonel (полковник) - начальник columnella (небольшой column, колонны)

Все это названия должностей. Батальонов первоначально не было. Взводного деления тоже. Войско делилось на полки. Полки на роты. Следовательно ключевые должности - ротный, полковой и армейский командир. Капитан, Колонель и Генерал (иногда генерал-капитан, главный военачальник, это звание сохранилось в Испании и части испаноязычных стран). Соответственно их замы: капитан-лейтенант или просто лейтенант, колонель-лейтенант (или лейтенант-колонель, в зависимости от языка), генерал-лейтенант.

Зам по работе с личным составом (то есть по вопросам службы) в роте - сержант, в полку сержант-майор, в армии генерал-сержант-майор.

Язык стремится к экономии. Эти должности эволюционировали в сержанта, майора, и генерал-майора соответственно.

В полку был 1 полковник, 1 подполковник и 1 майор. При делении полков в бою на батальоны (фр. Bataillon от слова фр. Bataille - битва, бой, сражение), т.е. боевые группы (первоначально на 2) - одним командовал подполковник, вторым майор. При делении армии в бою на дивизии (от лат. divisio - разделение) - аналогичные назначения получали генерал-майор и генерал-лейтенант.

С введением постоянных дивизий и батальонов эти должности становятся окончательно "офицерским" и "генеральским" рангами. Интересно, что например во Франции сержант-майор остался сержантом, а для комбатов был введен ранг "commandant".

Генералиссимус же действительно "всем генералам генерал" - (лат. generalissimus - самый главный) - должность командующего несколькими союзными армиями.

Интересно, что в тех странах, где во главе армии стоял фельдмаршал, бывали должности, а впоследствии звания фельдмаршал-лейтенантов, например в Священной Римской империи Германской нации, впоследствии Австрийской империи, впоследствии Австро-Венгрии. Это звание приравнивалось к генерал-лейтенанту иностранных армий.

Звание же генерал-полковника имеет 2-е происхождение:
- во французской системе должностей/званий Colonel General - был так сказать "Главный полковник", то есть глава рода оружия - генерал-полковник драгун, пехоты, гусар и т.п.
- в германской системе должностей/званий Generaloberst - "oberst" (переводимый как полковник) - старший (но старшее чем просто ober). И там это генерал младше фельдмаршала, но старше просто генерала.

Северный Воин

казачок-то, засланный.
Ну что вы.. Чистое совпадение 😊

De Niro

Уважаемые коллеги! Одна знакомая утверждает (со слов ее друга - фсбшника),что в ФСБ недавно отменили звания младший и старший лейтенант, оставив только лейтенанта. Я сходу не поверил и заспорил с ней на кило пончиков 😊 Мой знакомый фсбшник мне эту инфу опроверг, но она моим словам не верит. В сети я информации пока не нашел 😞 Никто не поделится авторитетной ссылкой, чтобы я мог доказать ей всю глубину ее заблуждения 😊, ибо не пончиков мне жалко, а проигрывать даме в таком вопросе не хочется 😀