Бог - это любовь ?

Согласно христианскому учению Бог настолько совершенен, что всё, что он делает - правильно. Поэтому его не только не в чем упрекнуть, но даже ставить вопрос о его ответственности за что-либо, происходящее на земле или с людьми, бестактно. Но это точка зрения духовенства и некоторой части паствы. Что же касается другой части паствы и, особенно, неверующих, то, набравшись смелости и преодолев стеснительность, они открыто задают вопрос о том, все ли действия Иисуса Христа оправданы с точки зрения человеческой (да и божественной) морали.

По учению трёх крупнейших христианских Церквей - католической, православной и большинства протестантских - Христос является не только соавтором, со-создателем этого мира - как неорганического (мёртвого), так и органического (живого), но и Богом, участвующим в процессах, происходящих в этом мире, знающим всё про всех. Так, в Новом завете об Иисусе Христе сказано: "...Бог больше сердца нашего и знает всё" (1 Иоан., 3,20), Бог "знает всё совершеннейшим образом" и даже "в превосходной степени" (Мф., 11, 27). В другом месте Библии сказано, что Бог знает наши физические, эмоциональные и духовные потребности лучше, чем мы сами (Псалом 138: 1-3). Кроме того, Бог продуманно устанавливает чёткие нормы поведения для людей (Михей 6: 8). Непререкаемый авторитет РПЦ святитель Иоанн Дамаскин утверждал, что "Всесильный Бог в одно мгновение проникает и видит все места: высоту неба и широту земли, глубину моря и неведомое в преисподних местах. ... всё без исключения происходит по предвечному совету Божию, по благоволению и Провидению Его" (Иоанн Тобольский "О божественном промысле". М., Паломник, 1996).

С другой стороны, уже довольно рано христианские богословы поняли, что если признать Христа активно участвующим в земной жизни людей, то неизбежно придётся признать его ответственность и за все беды и несчастия, которые обрушиваются время от времени на человечество и отдельных его представителей. Для того, чтобы освободить своего Бога от ответственности за зло и несправедливость в этом мире, христианские богословы разработали учение о свободе воли: предоставление человеку выбора пути спасения - принятие христианского учения или отказ от него и следование своим путём (который, конечно же, неминуемо приведёт в ад). В послании Иакова сказано, что Бог "сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью" (гл.1, с.13-14). В связи с этим вопрос о том, отвечает ли Христос за судьбы людей или нет, повис в воздухе. В течение долгих двух тысяч лет христиане не особенно задумывались о сути этого противоречия. Однако, по мере накопления знаний, роста образованности населения и его культуры, этот вопрос всё чаще стал беспокоить верующих, особенно тех из них, кто способен о нём задуматься.

Таким образом, в христианстве с самого начала было заложено неразрешимое противоречие - с одной стороны, догма о предопределении, т.е. зависимости всего мира и всех происходящих в нём процессов и событий от Бога и, с другой стороны, неполнота и даже отсутствие этого предопределения выразившееся в виде дарованной человеку свободы воли и его поведения.

Действительно, если Иисус Христос всемогущий Бог, создавший этот мир и управляющий им, то как можно объяснить гибель миллионов людей не только от рук людей, уверовавших в других богов, но и тех, которые являются христианами. Ведь на совести христиан уничтожение многих народов мира, произошедшее при полной поддержке их Бога. В порыве приобщения "глупых" язычников к "истинной" христианской вере "добрые христиане" почти полностью истребили племена Центральной и Южной Америки, Вест-Индии, Юго-Восточной Азии, огнеземельцев Южной Америки и примерно две трети индейского населения США, а также аборигенов острова Тасмания, прибрежные племена Австралии, бушменов Африки. При молчаливом согласии своего Бога христиане занимались работорговлей. В Африке начиная с XV века в результате только последствий работорговли погибло, по оценке некоторых учёных, около 100 млн. человек!

В массовой гибели людей повинны не только католические служители, но и священники православной, в частности, РПЦ. Даже спустя 300 - 400 лет после принятия христианства Русью в Вятском крае христианство "прививалось" огнём и мечом. Грамота 1452 года митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает как христианство насаждалось среди нерусских народов. Священники перемучили многих людей, переморили, в воду "пометали", сжигали в избах - мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. При этом митрополит вовсе не осуждал духовенство за зверскую расправу, а только предостерегал, что такой кровавый террор может вызвать ненависть к духовенству и нанести ущерб Церкви.

Можно ещё как-то понять враждебное отношение христиан к приверженцам других религий. Но они постоянно воевали и продолжают воевать и друг с другом - католики с протестантами и православными, протестанты с католиками и православными и т.д. А православные, к тому же, воюют ещё и друг с другом - Русская православная Церковь с Русской православной Церковью за границей ("Карловатской Церковью"), "Катакомбная" православная Церковь с Русской православной Церковью и т.д.

Уже в наше время, во время Второй мировой войны к Иисусу Христу с просьбами (молитвами) о защите обращались те, на которых напали немецко-фашистские захватчики, в том числе, верующие Советского Союза. Зная, как складывались военные действия на фронтах этой войны, можно сказать, что Христос не был справедлив: он не остановил агрессоров, не покарал их, не защитил слабых - больных, невинных стариков, женщин и детей! Нет, равнодушный к славе и похвале, он спокойно взирал на то, как миллионы (!) его почитателей погибали во время Второй мировой войны на полях сражений и в газовых камерах. Причём не только воины, но и беззащитные старики, дети и женщины... Напротив того, Христос обеспечил немецким фашистам захват всей Европы, уничтожение в лагерях смерти миллионов ни в чём не повинных людей (причём, всё это делалось только по воле Его)! Людей, которые молили его о пощаде.

В течение всех лет ужасной войны. Христос был глух даже к молитвам и мольбам служителей своей Церкви - священников разных санов. Христос был глух также и к мольбам своих соплеменников (ведь мать его была еврейкой, а по обычаям евреев, родившийся от матери-еврейки считается евреем!). Но тем не менее, по древней религиозной традиции победивший в этой войне народ очередной раз ... благодарил своего бога за победу. Которую одержал он сам. Ибо не мог (опять же по традиции) понять, что Бог их предал, что не благодарить его надо, а по крайней мере от него отвернуться. Чтобы ему стало, наконец, стыдно ...

В мирное время XX века в разных государствах мира было истреблено 170 миллионов человек, из них 110 миллионов, или две трети, приходится на страны "социалистического содружества". В СССР за 1917 - 1987 годы были уничтожены 62 миллиона человек, в "коммунистическом Китае" (1949 - 1987) - 35 миллионов, в Германии (1933 - 1945) - 21 миллион, в "националистическом Китае" (1928 - 1949) - 10 миллионов, в Японии (1936 - 1945) - 6 миллионов, в Турции (1909 - 1923) - 2,8 миллиона. Эти жуткие данные приведены в книге "Открытая рана" Пера Альмарка - известного шведского политика. Всесильному богу всё это, конечно же, было известно, но Христос не заступился за невинных, не предотвратил массовое уничтожение людей. Родные этих людей и сегодня не могут получить ответа на вопрос, за что их предал Бог, почему он так жесток, за что он мстит и ненавидит людей, которые объяснялись ему в любви, молились ему, приносили ему пожертвования, поддерживали его церкви и его слуг. Но их Бог, как и прежде, молчит...

Самое удивительное, что Иисус Христос совершенно равнодушен даже к убийству его собственных и, должно быть, любимых слуг - священно- и церковнослужителей. За годы советской власти были убиты и репрессированы сотни тысяч священно- и церковнослужителей. Но Иисус Христос, во славу которого они терпели свои мучения и с именем которого они умирали, им не помог, не защитил. И это Бог которого называют "Спасителем"! Не защищает он и не спасает от разорения и уничтожения места поклонения себе любимому - храмы и монастыри. По данным Чрезвычайной Государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников на временно оккупированных территориях Советского Союза в годы войны было сожжено или полностью уничтожено 1670 церквей, 237 костёлов, 69 часовен, 59 синагог и 258 зданий других религиозных организаций. Но Христос не защитил ни свои, ни, тем более, церкви других богов!

И сегодня Христос остаётся равнодушным к разрушению своих храмов. Так, во время погрома, учинённого косовскими албанцами 17-20 марта 2004 г., было разрушено 35 храмов и монастырей. Многие из них были уничтожены полностью. Начиная с 1999 г., когда в Сербию пришел миротворческий контингент КФОР, в Косово было разрушено 112 храмов и монастырей. Более, чем в 140 храмах Рашско-Призренской епархии сегодня невозможно проводить регулярные богослужения.
Управляя этим миром, Христос должен быть ответственным и за так называемые стихийные бедствия - землетрясения, наводнения, ураганы, тайфуны, цунами, оползни, сели и пожары. Но он ни разу не вмешался, не навёл порядка, не защитил людей, в том числе и своих верующих. Своим бездействием он обрекает их на гибель и мучения.

Вот только некоторые данные о гибели людей от землетрясений. В 526 г. н.э. в Антиохе (Сирия) погибло 250.000 человек, в 1290 году в Кихли (Китай) - 100.000 человек, в 1556 году в Шанси (Китай) - 830.000 человек, в 1737 году в Калькутте (Индия) - 300.000 человек и т.д. Только в XX веке в мире произошло 22 крупных землетрясения, от которых погибло более 1 млн 20 тыс человек.

Ещё больше людей пострадало от наводнений. Только с середины XX века на земном шаре произошло 36 крупных наводнений, от которых погибли 7.719 и пострадало более 12 млн 300 тысяч человек. Сотни тысяч людей погибли от разрушительных действий, вызванных гигантскими волнами - цунами. Вот только один из примеров. 27 августа 1883 года произошло взрывное извержение острова-вулкана Кракатау. Возникшие при этом волны имевшие высоту до 30-40 метров, прошли по всему земному шару. Это привело к гибели примерно 36.400 человек. При этом был полностью уничтожен расположенный в 90 километрах от вулкана город Телокбетонг и все его 10 тысяч жителей. Нет сомнения, что христианская часть населения молила своего Бога, всячески ублажала его, подносила ему всевозможные дары, просила отвести беду, помочь им, спасти... Но каждый раз всесильный и "добрый" Бог был к ним глух. Равнодушно и жестокосердно взирал он на то, как умирают и мучаются те, которые молят его о пощаде.

Огромное количество людей пострадало и погибло от всевозможных эпидемических заболеваний. Самая заразная болезнь - легочная форма чумы, известная также как "чёрная смерть", погубила около 75 миллионов человек. В середине XIV века эпидемия этой болезни выкосила примерно четверть населения Европы.
А вот как обстояло дело в России. По данных, приводимым В. Рихтером (1814-1820): «... ужаснее всего свирепствовала язва 1417 года в Пскове, Новгороде, Ладоге, Покрове, Торжке, Твери, Дмитрове и около лежащих местах. Целые селения вымирали, и в больших домах, по смерти всех взрослых, едва одно дитя оставалось в живых. То же злополучие постигло в равной степени жителей столь цветущего по торговле Новгорода, а в 1419 году обширный город Киев, равно как и Псков. В 1467 году в Новгороде только и его окрестностях погибло от мору 230602 человека. Наконец, еще в 1478,1486 и 1487 годах причиняла зараза сия в этом же самом городе и равно во Пскове ужаснейшие опустошения» (Летопись Новгородской церкви Св. Стефания).

«В 1543 г. во Пскове умерло в один год до 25 000 жителей и притом опять от чумы. В 1561 и 1562 гг. также свирепствовала во Пскове и Новгороде чума, от которой будто 500 000 человек погибло - число необычайно великое и почти невероятное. Столько же была она опустошительна в Полоцке, Великих Луках, Торопце и особенно в Смоленске. Вообще при царе Иоанне Васильевиче многократно свирепство-вала болезнь сия».

«В прошлом 1654 году множество людей в Москве, ее окрестностях скончалось скоропостижно и остальные принуждены были оставить домы и жить в огородах. Но в 1656 году поветрие моровое столь усилилось и распространилось, что в Москве остались в живых только несколько обитателей и стрельцов».
Страшное вирусное заболевание - гепатит "В" - поразило сегодня 350 миллионов человек, из них россиян - 5 миллионов. Ежегодно от осложнений, связанных с этой болезнью, в мире умирает два миллиона человек.

Сегодня существует ещё одно смертельное заболевание - СПИД. Всемирная организация здравоохранения называет его самой разрушительной болезнью человечества. В 2003 г. общее число людей, умерших от СПИДА составило 28 млн. Среди них 70% - жители Африки. Все эти больные не знают, за что всесильный Бог Иисус Христос обрек их на смерть, за что погубил их родных и близких. Самое ужасное при этом, что христианская Церковь, в частности РПЦ, не стесняется пропагандировать взгляды своего "святителя" Иоанна Тобольского, заявлявшего, что "все несчастья и бедствия происходят по воле Божией". Как же низок должен быть моральный облик верующего, чтобы заявлять, что бедствия, которые Бог обрушивает на головы людей, нужны "ради достижения праведных целей «Промысла Божия». Бить и даже уничтожать людей и заявлять при этом, что всё это для их же пользы!!!

Кроме всего этого, Бог насылает на людей и другие несчастья - засухи, затяжные дожди и холодное лето, что приводит к неурожаям, следствием чего является голод, болезни и массовая гибель людей. Т.о. и в этих случаях Иисус Христос ответственен за гибель ни в чём неповинных людей!
Если ещё как-то можно объяснить болезни, страдания и смерть миллионов людей их прегрешениями перед Богом, то остаётся совершенно непонятной его жестокость по отношению к фауне - животным, птицам, рыбам и флоре - деревьям, кустарникам, травам и цветам. Глобальные и катастрофические изменения климата на нашей планете уничтожили на Земле миллионы животных и растений. Вот только два примера.

250 миллионов лет назад (в конце пермского периода) в результате, как полагают учёные, столкновения нашей планеты с кометой или астероидом, произошла гигантская по своим масштабам катастрофа, в результате которой исчезло огромное число видов животных и растений, в том числе в небытие ушло более 90% позвоночных морских животных! А 65 миллионов лет назад, когда и людей ещё не было и, вроде, не кого было наказывать, Бог послал (или допустил) падение на землю крупного небесного тела, оставившего на поверхности земли "рану" в виде кратера Чикскулуб, находящегося на дне Мексиканского залива около полуострова Юкатан (Северная Америка). Это падение вызвало взрыв силой примерно в 100 млн. мегатонн тринитротолуола, приведший к гибели славных животных - динозавров, а с ними и большей части остальной флоры и фауны Земли.

Кроме этих вселенских катастроф, по велению (попустительству) Бога флора и фауна Земли ежегодно уничтожается от лесных пожаров, наводнений, землетрясений, извержений вулканов, селей, цунами, нашествий саранчи. Летом 2003 г. в Португалии в провинции Алгарве по вине Христа лесные пожары уничтожили 13 процентов лесного массива страны !

Помимо прямого уничтожения животного мира с помощью всевозможных катастроф, Иисус Христос уничтожает животный и растительный мир планеты попустительствуя неразумному, а подчас и преступному отношению к нему людей. При его попустительстве (невмешательстве) люди полностью истребили 110 видов (!) крупных млекопитающих. Ежегодно люди уничтожают до 30 тысяч квадратных километров "зелёных легких" Земли - тропических лесов Бразилии. За двадцать последних лет 75% мировых пахотных угодий превратилось в пустыню. За что же Бог уничтожает природу, чем она-то виновата перед ним? Есть от чего верующим придти в недоумение и растерянность.

Проведённый нами анализ сфер деятельности, в которых мог бы проявить себя Иисус Христос, показывает, что он ни в чём не принимает участия - ни в процессах и явлениях природы, ни в управлении человеческим обществом, во взаимоотношении государств, ни, тем более, в судьбах отдельных людей.

Как всё это должны расценивать верующие? По учению христианской Церкви однажды Бог (имеется в виду Бог-отец) настолько возлюбил результат своего творения - человека, что для его благоденствия и обеспечения ему вечной жизни послал на смерть (!) своего собственного сына: «Бог сам так возлюбил мир, что отдал сына своего единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную», - сказано в Евангелии (Ин.3,16). Однако Евангелие не объясняет, отчего это Бог внезапно проникся любовью к человеку - ведь именно он наказал (причём многократно и весьма жестоко) первых людей всего лишь за вкушение плодов с дерева познания добра и зла и обрёк их на смерть. У Бога не было никаких оснований полюбить людей, которые не только не исправились после своего первого проступка, но многократно превзошли все мыслимые и немыслимые грехи. И тем более странной и нелогичной кажется степень этой неожиданной любви к проштрафимся людям - ведь в знак этой своей внезапно вспыхнувшей любви Бог (ведь это надо было такое придумать!) пожертвовал жизнью своего сына. А ведь доброму Богу-создателю всей природы проще всего было бы простить людей и сделать их благоразумными, не правда ли?

Для нас же главное в этой истории то, что по утверждению Церкви Бог (отец) нежно возлюбил людей. А это должно значить, что с этого момента Бог начал заботиться об их благополучии! И вот теперь мы видим как эта огромная любовь, о которой постоянно напоминают верующим миссионеры, богословы и священнослужители многочисленных христианских Церквей («Бог - это любовь»!), и забота о людях воплотились на практике. Нечего сказать, довольно своеобразное понятие любви у руководства христианских Церквей и их богословов! Если такова любовь Бога, то что же такое безразличие и ненависть?
Часть верующих приходит к выводу, что Христос проявлял себя, а значит и заботился о людях лишь до тех пор, пока не вознёсся на небо. После чего он и думать забыл о своих последователях и их проблемах и удалился на покой, предоставив миру развиваться по своим законам. Но такие мысли приводят к печальным для христианской Церкви результатам: верующие перестают верить священникам, внушающим им, что Бог обеспечит им спасение - вечную жизнь на небе... И действительно, как можно верить что Христос дарует верующим на том свете вечную жизнь, если его любовь к ним на Земле оборачивается предельной жестокостью?

При этом у некоторых из них, наиболее трезво мыслящих, возникает даже сомнение в его существовании. Данные опросов жителей европейских стран показывают, что количество верующих в Христа стремительно падает. Так, результаты опроса общественного мнения, проведенного в 1999 г. Англии показал, что в Христа верят лишь 43% англичан, что в полтора раза меньше, чем 6 лет назад. Неудивительно, что число приверженцев англиканской Церкви ежегодно уменьшается на 14 тыс. человек. Архиепископ кентерберийский Джорж Кэри заявил недавно, что британцы испытывают "аллергию на религию" и что от исчезновения Церкви Великобританию отделяет только одно поколение. То же происходит и в других западных странах, традиционно исповедующих христианство.

Проведённый анализ разных сфер деятельности, в которых Христос мог бы и должен был бы принимать участие выявил, что Христос ни в одной из них участие не принимает! Не удивительно, что в связи с этим у верующих возникают сомнения в том, что он вообще существует. Или другое - Бог существует, но вмешивался и управлял жизнью людей только на начальном этапе становления своей Церкви, а потом, бросив все дела, удалился на покой, предоставив мир самому себе. Тогда зачем и кому он такой нужен?

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/466947/cat/42/

вот думаю, что вроде всё правильно написано, а как быть не знаю.
считать всё это ересью и богохульством можно конечно, но ответов на поставленные вопросы такой вариант не даёт...

Всегда задавался этими же вопросами.

nurlilu
считать всё это ересью и богохульством можно конечно, но ответов на поставленные вопросы такой вариант не даёт...

Сейчас бытует мнение, что все действия служителей культов в первую очередь направленны на нейтрализацию протестных настроений в народе, а вот забота о спасении бессмертных душ рабов, это вопрос 16й.
Но в то же время появляется желание понять стоит ли, себя нагружать ещё и заботами о спасении собственной души в установках не мной выбранной веры, в которой сам я слишком мало понимаю, а если и начинаю читать некие книги, то в них в силу своего малого разумения ни хрена не понимаю, вот и приходиться прочитыват тексты в которых люди задают вопросы, которые и меня интересуют.
Но вот ответов которые мне показались бы не натянутыми, я особо не встречал.
Стоит задать себе самому вопрос, как появляется ответ за который приходится себя самого одёргивать, мол ересь и богохульство, а так же вольнодумие и непослушание, а туда ли я суюсь, а оно мне нужно, а вдруг думать вредно?
Правильно так поступать или нет, возможно ответ на это появиться на том свете...

nurlilu
Бог настолько совершенен, что всё, что он делает - правильно

И поэтому в Библии слово убить встречается несколько сот раз. Все правильно - всех убью одын останусь.

nurlilu
Сейчас бытует мнение, что все действия служителей культов в первую очередь направленны на нейтрализацию протестных настроений в народе

Скорее на решение собственных финансовых вопросов.

nurlilu
Самая заразная болезнь - легочная форма чумы, известная также как "чёрная смерть", погубила около 75 миллионов человек. В середине XIV века эпидемия этой болезни выкосила примерно четверть населения Европы.

Предполагаю кто во всем виноват - добрый Бог он же любовь.

ответов на поставленные вопросы такой вариант не даёт

nurlilu
Ведь на совести христиан уничтожение многих народов мира, произошедшее при полной поддержке их Бога

пожилой_заяц
Что интересно - ответы найти - как два пальца об асфальт (Новый Завет почитать, труды православных учёных, да просто священника спросить), но некоторые предпочитают, задавая вопросы, делать вид, что ответы на них не существуют.
Две тысячи лет задают эти вопросы и две тысячи лет делают вид, что ответы не получают...

И впрямь, не смешно. Текст - глупейший. Т.е., некто по недомыслию или по злому умыслу смешал христианство с исламом (полный контроль всего и вся Богом - это точка зрения мусульман) и пытается под этим нелепым соусом впарить иск Всевышнему... Христианство же в первую очередь - это свобода. Это богомыслие. И любовь.
Ответов в трудах отцов Церкви - масса. Просто их читать надо и думать. Много думать. Не рассуждать можно лишь о догматах, которых не так много.
Ну а насчет того, что в Англии уменьшается количество христиан - да и на здоровье. Это процесс предсказанный, а от того не пугает. Две тысячи лет уже как просим "...да приидет Царствие твое..." - авось недолго мучаться осталось. Лишь бы самим в вере устоять.

feoktistov

...На самом деле, если действительно существует интерес к вопросу, лучше обратиться на специализированные ресурсы, или к священнослужителю.

Вот к ним ИМХО, в последнюю очередь!
Интересен вопрос, а кто священникам делегировал право представлять Бога!?

😉

Ваша проблема в том, что вы считаете смерть - злом. А смерть не зло, ибо её нет уже. Её и раньше не было, но до Христа не было и рая для людей, был лишь ад. А с Его Воскресением врата рая открылись, и существование в раю назвать смертью уже никак нельзя. Это - Вечная Жизнь!
А эта, земная, временная жизнь - лишь краткий миг, первый этап в цепочке наших превращений в нечто совершенно другое. Смылс - отсев.
Отсев начинается ещё до рождения - в момент слияния яйцеклетки со сперматозоидом возникает новая бессмертная душа. Но бОльшая часть - не будет жить на земле, будучи исторгнута, не прикрепившись к стенке матки. Потом часть отсеется в результате выкидышей и абортов. Потом - в результате того, что не примут Крещения, потом - в результате того, что увязнут в грехах и умрут нераскаянными. И лишь очень малая часть из тех, кто образвался в результате слияния яйцеклетки со сперматозидом - войдут в полное правообладание Наследством, т.е. станут повелителями Вселенной - как материальной, так и нематериальной, невидимой нам сейчас.
Что будет с остальными? Они также будут жить вечно, но не будут и близко сравнимы с Наследниками. Естественно, судьба отвергнувших Христа будет несравнимо страшнее судьбы тех, кто не родился вовсе или не мог принять крещение по обьективным причинам.
То, что младенцы вырастают в раю до возраста совершеннолетия (причяём, по свидетельствам, за считанные часы) - говорит нам о том, что весь наш земной опыт НИЧЕГО не стоит ТАМ! Покойный академик Гинзбург ТАМ будет не умнее нерождённого младенца, но бывший нерождённый младенец будет повелевать Гинзбургом, потому что последний мог принять Христа, но НЕ ЗАХОТЕЛ!

Интересен вопрос, а кто священникам делегировал право представлять Бога!?

Бог.
И если Вы в это не верите - Вам нечего делать в Церкви. Сорри за прямоту.

Yep
да-да, а Мир сотворен всего семь тысяч лет назад, по блэкбоксу...

Да собственно не суть важно, как давно сотворен мир. Если вы обратитесь к истории создания хронологии от сотворения мира, то убедитесь, что это был довольно сложный процесс, источники для вычислений брались не только из Писаний, не-библейские исторические документы также привлекались. Так что ошибки могут присутствовать. Однако точность или неточность данной хронологии никак не влияет на истины Православия. "...у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8).

blackbox
И если Вы в это не верите - Вам нечего делать в Церкви

blackbox
Ваша проблема в том, что вы считаете смерть - злом.

Полагаю, что это происходит от того, что её боятся. Или боятся того, что последует за ней. Чесно сказать, я тоже боюсь предстать перед Господом - со всем своим злом. Но я полагаю, что в Его праве призвать меня к себе в любой момент, поскольку лишь Его милостью я вообще был рожден и призван к святому крещению. Ряд же людей считает, что смерть несправделива, поскольку ломает все их жизненные планы - карьеру там, покупки, выплаты кредитов... 😛

blackbox
Ваша проблема в том, что вы считаете смерть - злом

А страдания НОВОРОЖДЕННОГО РЕБЁНКА который еще не успел НИЧЕГО сделать, и НИЧЕГО НЕ ПОЙМЁТ из посланных на него страданий... - тоже благо?

Boore

Полагаю, что это происходит от того, что её боятся. Или боятся того, что последует за ней. Чесно сказать, я тоже боюсь предстать перед Господом - со всем своим злом. Но я полагаю, что в Его праве призвать меня к себе в любой момент, поскольку лишь Его милостью я вообще был рожден и призван к святому крещению. Ряд же людей считает, что смерть несправделива, поскольку ломает все их жизненные планы - карьеру там, покупки, выплаты кредитов... 😛

Да, и я боюсь, потому что успел нагрешить, и хуже того, совершая грех - надеялся на то, что смою его исповедью, а это уже совсем мерзко...
Поэтому я всё плохое, что со мной происходит воспринимаю так, что это мне ещё мало досталось, а по справедливости - надо бы побольнее!
И пытаюсь никого не осуждать, потому что сам весь в дерьме.
И смерти близких боюсь - мне скучно и тоскливо будет без них. В идеале - пойти всей семьёй на исповедь, а потом на обратной дороге чтобы под КамАЗ, и всем вместе туда... Но всё равно - останутся здесь те, кто тебя любит и ценит. Нехорошо...
Так что самое разумное - дожидаться воли Божией, когда Он захочет - тогда и призовёт к Себе, и спросит отчёта. Может, завтра, а может - сегодня.
Да, насчёт кредита - смешно! Когда впереди может светить владение собственной галактикой - думать о кредите. Хотя, с другой стороны, раз взял, не отдать будет нехорошо. Потому лучше и не брать - иб не знаешь, сможешь ли отдать!

Yep
проблема не в смерти - проблема в страданиях.
Страдания перед смертью - тоже благо? Для взрослого человека - допустим...

А страдания НОВОРОЖДЕННОГО РЕБЁНКА который еще не успел НИЧЕГО сделать, и НИЧЕГО НЕ ПОЙМЁТ из посланных на него страданий... - тоже благо?

Ну Вы сами и ответили - "ничего не поймёт". Страдания - вещь субьективная. Иначе как люди ходят по углям или залезают в ледяную воду, или живут пару месяцев без еды?

shanty

Вот к ним ИМХО, в последнюю очередь!

Ну само собой. За информацией о заболевании надо не к врачам-специалистам обращаться, а к бабкам на завалинке. Они-то всю правду скажут... 😊

blackbox
Ну Вы сами и ответили - "ничего не поймёт"

Yep
Страдания перед смертью - тоже благо?

С некоторых пор уверен в этом на 100%. Видел как совершенно безчуственный человек за пару месяцев всю жизнь свою пересмотрел, проанализировал, покаялся перед всем, со всем помирился и умер с улыбкой. После полугода постели и пары месяцев сильных болей умер с улыбкой.

Boore
С некоторых пор уверен в этом на 100%.

Yep
Ребёнок, слепой от рождения - всё поймёт, и будет страдать.
Он что, превентивно за что-то наказан?

Страдания маленьких детей - наказание для родителей, вообще-то. Независимо от того, видят они их ЗДЕСЬ или нет. ТАМ - увидят, будьте уверены!
Имел опыт убедиться. Тоже сначала не понимал - как, за что. Потом узнал больше об отце ребёнка - и всё понял.

Yep
Ребёнок, слепой от рождения - всё поймёт, и будет страдать.
Он что, превентивно за что-то наказан?

Нет, не наказан. Но, возможно, огражден. Вы же не знаете, что этому человеку будет полезнее. Ну хоть тресните, не докажете, что ему душеполезнее было бы родиться зрячим. Нет у Вас предвидения лет этак на 30-40 вперед...

Yep
Это пока у самого рака нет, тьфу три раза

У меня по материнской линии столько раковых смертей, что не исключаю и для себя этой напасти. Стараюсь жить с открытыми глазами, т.с.

Yep
Это пока у самого рака нет, тьфу три раза

Что вы так рака все боитесь? Хорошая болезнь, не сразу убивает. Есть время покаяться, даже попробовать вымолить прощение.
Исцеление в данном случае - не самоцель, а "индикатор" того, что человек прощён ещё при жизни. Но исцеление - тяжёлая вещь! Получив свидетельство Божией милости, ты будешь обязан соответствовать, такскзть. Т.е. с тебя потом и спросится больше. Так что я бы сто раз подумал, прежде чем просить об исцелении. Жить потом придётся уже не так. По другому придётся жить...

Boore

Нет, не наказан. Но, возможно, огражден. Вы же не знаете, что этому человеку будет полезнее. Ну хоть тресните, не докажете, что ему душеполезнее было бы родиться зрячим. Нет у Вас предвидения лет этак на 30-40 вперед...

blackbox
Хорошая болезнь, не сразу убивает

blackbox
Что вы так рака все боитесь? Хорошая болезнь, не сразу убивает. Есть время покаяться, даже попробовать вымолить прощение.

Еп, я бы предпочёл рак, а не мгновенную смерть в автокатастрофе. Но - не мне решать...

blackbox
Еп, я бы предпочёл рак, а не мгновенную смерть в автокатастрофе. Но - не мне решать...

При чём тут убийство и самоубийство? Это воля людей. А Божья воля может вызвать болезнь. Или - выздоровление от болезни. Тут люди не властны. Ибо кто-то умирает от кровотечения из носа (был такой случай, один разрушитель церквей в 20-е годы умер через три дня непрерывного кровотечения из носа, после того, как попытался вынести из церкви чудотворную икону), а кто-то излечивается от рака в последней стадии после молитвы в каком-нибудь монастыре. У врачей спросите опытных.

Божья Воля не вызывает ни болезни, ни выздоровления, ни войн, ни бедствий...

Бог сотворил Человека и дал Свободу Воли(Выбора).
Но, во первых, дал ее как КАТАЛИЗАТОР развития.
А, во вторых, дал не напрямую, а через некие силы, реализующие Свободу Воли(Выбора) непосредственно для нас.

ДонПедро, по Вашему выходит что Бог то ли есть, то ли нет, то ли Он уже далёко...
"Некие силы", "катализатор развития". Бросьте, всё намного проще!

Трудно объяснить, если начинать загонять Бога в рамки человеческих представлений о нем. Кроме того, "буква убивает, а Дух животворит. (с) Не знаю, но я в последнее время стал понимать, что Вера, это нечто большее, чем Книги о Боге - это внутреннее состояние как бы, состояние контакта, когда становится многое понятно, но вот, объяснить словами не получается. Кстати, нашел замечательную книгу - Потусторонние Миры
А выбор он всегда, каждый день, на то у нас и есть свобода воли и "благодать" не просто термин - это как раз и есть свобода, потому как закостенение в книжном слове, в Законе, вернее в его толкованиях, вызывает омертвение души и извращает представления и контакт с Богом. Ну контакт естественно не вербальный - это состояние души такое, обращенность по направлению к Богу.

Вы с контактом-то поосторожнее, ага. С той стороны всякое... всякие стоять могут. "И если дух не благовествует вам о Христе, то от дьявола он" - неточная цитата из посланий ап. Павла. Св. Никиту Новгородского братия молитвами едва спасла из прелести, когда он все Писания вдруг цитировать и толковать по-своему начал и с ангелами запросто общаться. Интереснейшее житие у святого, кст. Рекомендую к ознакомлению.

"Эй, проповедник, прочь поди! Мне надоел твой нудный крик.
Я сердце потерял в пути. А ты что потерял, старик?
Среди всего, что сотворил из ничего Творец миров,
Мгновенье есть; в чем суть его - никто доселе не постиг.
Все наставленья мудрецов - лишь ветер у меня в ушах,
Пока томят, влекут меня уста, как сахарный тростник.
Не сменит улицу Твою дервиш на восемь райских кущ,
Освобожден от двух миров - своей любовью он велик.
Хоть опьянением любви я изнурен и сокрушен,
Но в гибели моей самой высокий строй души возник.
В несправедливости ее, в насилии не обвиняй!
Скажи: то милости поток и справедливости родник!
Уйди, Хафиз, и не хитри! И сказок мне не говори!
Я прежде много их слыхал и много вычитал из книг."
(с) Хафиз

Интереснейшее житие у святого

Эт точно! Многие вопросы становятся яснее после прочтения...

и с ангелами запросто общаться

С другой стороны, были и те, кто реально обуздывал (в прямом смысле) злых духов. Полёт на чёрте, описанный Гоголем - не выдумка. Гоголь вообще знал больше, чем говорил и писал...

"К чему бубнить нелепые вопросы,
Беседы праздные, дискуссии вести?
Не лучше ль, суфии, вам просто
От слов бесплодных к делу перейти?
Себя опустошить от самости ненужной,
Существованья сбросить тягостный покров,
Забыть о "я и ты". Служить Любви послушно,
И, как тростник, Её услышать зов.
Стать флейтою, поющей про влюбленность
В руках у Господа. С Ним слиться ночи, дни...
Наш метод древний - жар и опьяненность,
Религия - Любовь и практика Любви."
(с) Нурбахш

Дак тута ничего секретного нет. Св. Иоанн Новгородский, к примеру, верхом на враге в Иерусалим и обратно за одну ночь Из Новгорода метнулся 😊

Snowfox
Религия - Любовь и практика Любви."
(с) Нурбахш

Господь - Любовь и источник любви. А Хафиз, Нурбахш, Хайям и прочие дервише-суфии - их даже мусульмане за вполне своих не считают 😊 Темные личности... 😊 Обратитесь к опыту исихастов, если уж на то пошло. Такой вариант богопознания и богообщения чем не устраивает?

Boore
Ну не совсем так, у суфиев есть различные течения, признаваемые и не признаваемые. Тут я их больше как пример привел, Кстати, есть и у них практики подобные исихазму.
Давайте верить каждый, как он может и идти к Богу как можем, а там Бог рассудит, кто был прав, а кто не прав. Земля - не место для выяснения отношений друг с другом. Вера - это отношения Бога и человека. Если человек будет достаточно искренним перед Богом, то Он ему откроет больше из Его мудрости и направит тем путем, который необходим для совершенствования данного человека. Человек - ученик, а Бог - учитель и для понимания каких-то вещей иногда необходимо и наказание и заблуждение и горе и радость и добро и зло. Все пути ведут к Богу, надо только прислушиваться к Его голосу в собственном сердце. Именно в сердце, а не в книгах. Книги - это чей-то опыт, но живем ведь мы за себя, а не за кого-то.
Про исихазм почитал в Вики.
"После необходимо в полном одиночестве, закрывшись и умом и телом от всего временного, суетного, совершать следующее: упершись подбородком в грудь, устремлять свое чувственное око в середину чрева, то есть пуп, и мысленно отыскивать внутри сердце, где находятся душевные силы."
Ну таки и тут влияние Востока, точнее Индии на Христианство, как и на Мусульманство, благодаря чему появился суфизм. Так что разницы практически нет. Да и были практически одним народом когда-то, просто разошлись во мнениях.

Snowfox
[b]Boore
...Давайте верить каждый, как он может и идти к Богу как можем, а там Бог рассудит, кто был прав, а кто не прав...
...Вера - это отношения Бога и человека...
...Человек - ученик, а Бог - учитель и для понимания каких-то вещей иногда необходимо и наказание и заблуждение и горе и радость и добро и зло...
...Все пути ведут к Богу, надо только прислушиваться к Его голосу в собственном сердце...
[/B]

Вот только книги зря списали со счетов

"Господи, сделай руки мои орудием мира и труда.
И туда где ненависть дай мне принести любовь.
И туда где обида дай мне принести прощенье.
И туда где сомнение дай мне принести веру
И туда где отчаянье дай мне принести надежду
И туда где мрак дай мне принести свет
И туда где грусть дай мне принести радость
Помоги мне Господи не столько быть утешенным
Сколько утешать
Не столько хотеть быть понятым сколько понимать
Не столько хотеть быть любимым сколько любить
Ибо тот, кто отдает - тот получает
Кто забывает себя - вновь себя обретает
Кто прощает - тому прощается
Кто умирает - тот возвращается к вечной жизни
Помоги мне Господи - сделай руки мои орудием мира и труда."
(с) Молитва святого Франциска Азиского

Кстати, Запад очень много взял от Востока и корни - общие. Разница во мнениях служит для совершенствования и соревнования друг с другом в Вере.

Насчет разницы во мнениях - поспорю. "...но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал. 1:8) Так что книги нужны и еще для одной цели - как маяк, как лоция для неизвестных тебе вод, которую составили плававшие там опытные капитаны.

Писание тоже составляли люди на основе их духовного опыта и соответственно их субъективизму. Кроме того, мы можем делать неверные выводы по причине искажения Писаний из-за неправильного перевода или даже умышленного искажения, что вполне вероятно. Даже Септуагинта в Христианстве отличается от канонического перевода, что уже как бы намекает. Не говорю уже о новых "переводах". Да и многие решения на Соборах принимались по политическим причинам.
Так что букве лучше не следовать, а следовать Духу, просто Верить. Зачем удобляться книжникам и фарисеям, они тоже буквоедами были еще теми, создав этим большие проблемы для окружающих.

Какому "каноническому переводу" Ветхого завета Вы противопоставляете Септуагинту? Масоретскому тексту, что ли? Так он в Х веке, что ли, окончательно сложился, гораздо позже Септуагинты. Про другие переводы я ничего не знаю.
Что бы следовать Духу - надо его ведать, быть возле его источника и носителя. А много ли святых старцев у нас рядом, чьим живым примером можно было бы руководствоваться? Не ходит их по дорогам, увы. Обращаемся к книгам, оставленным этими старцами.

Ага все такие "просвещенные" в вопросах мироздания, делают выводы по своей собственной жизни. Есть такая философская вещь как другое восприятие и другие законы отличающиеся от наших, а все что нам надобно знать мы знаем.
Взять хотя бы что Бог это не только любовь но и Троица - суть одно в трех Лицах. Никак не возможно представить нашим сознанием как суть одно и вроде разное.

nurlilu
Или другое - Бог существует, но вмешивался и управлял жизнью людей только на начальном этапе становления своей Церкви, а потом, бросив все дела, удалился на покой, предоставив мир самому себе.

А много ли святых старцев у нас рядом

Да, Септуагинта, вернее греческий подстрочник, точнее выглядит и смысл меняется кое-где. А говорят, что еще свитки Торы были подменены и значение в Библии Ветхого Завета умышленно искажено.

nurlilu
...
Ибо не мог (опять же по традиции) понять, что Бог их предал, что не благодарить его надо, а по крайней мере от него отвернуться. Чтобы ему стало, наконец, стыдно ...
...

Ну, дальше можно не читать. 😊

Это плохой Бог! Я выстругаю себе другого истукана, принесу ему человеческую жертву, и он мне будет помогать! А старого идола выкину! Он плохой!

Язычество на самом детском уровне. А тут пытаются про христианство говорить.

Yep
Ребёнок, слепой от рождения - всё поймёт, и будет страдать.
Он что, превентивно за что-то наказан?

Что значит превентивно?

Вы про первородный грех что-нибудь слышали?

Поэтому наказания без вины не бывает. Он уже виноват по факту рождения. 😛

А если учесть, что "Жизнь за царя!"

Э-э-э...

В смысле, "Сын за отца -- отвечает", и если любой ребёнок подлежит наказанию за грехи родителей, то сразу всё становится ясно. 😊

Нормально я объяснил?

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Всё это монотеистическое - иудейское - поповское словоблудие сводится к двум, черно-белым вариантам.
1. Если у человека есть свобода воли то при совершении уголовного преступления - наказание.
2. Если свободы воли нет - возмездие, "око за око".
Хасидские раввины и цадики уже давно забрались в такие дебри, что христианские любители Саваофа исчё детский лепет!
Человеку более понятен политеизм и пантеизм (язычество), которые более материальны чем духовны. Если отбросить теологические зехеры, то человек это просто животное, одно из многих. И нечего этого стыдится. Что естественно то не безобразно!

первородный грех

Данила-Мастер
Он уже виноват по факту рождения.

Tigger
Вот попадалово так попадалово, а ? Пахан-господь и лохи-люди. Причём, лохи добровольные. Да и не господь-пахан (ибо выдумка есмь), а мафия церковная эту гнилую идеологию насаждает, что есть разводилово. А в СВР ещё удивляются, откуда у нас столько чмырей и терпил, которые гопникам не только щёку, но и зад готовы подставить...

ОК, где лучше, чем у нас?

Blackbox, а как Вы считаете, был ли еще один пророк после Иисуса?

blackbox
ОК, где лучше, чем у нас?

зачем тогда вообще нужны люди ? если они такие херовые, что все во грехе и исправиться им ну очень сложно потому как жить то хотца...
Это как развести в грязной и не убранной квартире мадагаскарских тараканов, в надежде, что они будут тапки носить и в квартире убирать, а они суки такие жрут срут и размножаються как попало, и на тапки и уборку в доме, срать хотели.
И тогда решить самых умных подкармливать, а самые достойные тараканы будут учиться тапки носить, а кто не хочет делать ни того ни другого, того этим самым тапком раздавить, а можно просто давить ради спортивного интереса. Но работать таркан не желает, а желает размножаться
Ну как то так примерно.

итого есть свобода выбора у таракана или нет его?

Возьмём например Бога Гермеса (Меркурия), вестника Богов, покровителя воров и торговли. Можно ли исходя из данной темы "Бог - это любовь?" утверждать, что Меркурий - Гермес любит воров и торгашей? Безусловно, если они ему поклоняются и приносят дары! Волхвы пришли поклонится Младенцу Иисусу и принесли ему дары и заметьте ни разу Иисус Христос не сказал плохого против волхвов. Ибо любил поклоняющихся ему и приносящих дары! И сказал Иисус - "твори молтву тайно и Отец наш небесный воздаст тебе явно!", а не как ханжи всенародно лупят лобиком во славу Божью. Вы когда нибудь видели, кроме спецзаписей ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ, всенародную дачу взятки для снискания милости? Абсурд, правда? Вот так и отношение человека с Богами или конкретным Богом: Саваофом, Иисусом Христом. Общение без посредников. Спаситель определил в посредники только Апостолов, все остальные мошеники-самозванцы. Вот и приносите дары и возносите молитвы Саваофу (Отче Наш), Спасителю (в произвольной форме) и Апостолам (в произвольной форме) и не кормите примазавшихся к получению даров!

Господа!Просто наслаждайтесь жизнью и не забивайте говову всякой божественной йухней и мыслями о своей убогсти и несовершенности. Да мы несовершенны, жалки и ничтожны в сравнению Ним и что теперь ему жопу лизать?Я не посил себя создавать так что пошел он к черту, если, конечно, он вообще есть.

ЯРЛ
Вот и приносите дары и возносите молитвы Саваофу

раз люди с рожденья виноваты и кругом должны, надо поступить по-другому:
чтобы сделать людей хорошими и счастливыми - надо лишить их разума.
дать им простейшие инстинкты и устроить типа термитника.

Yep
дать им простейшие инстинкты и устроить типа термитника

Вот и приносите дары и возносите молитвы Саваофу

А с какого хрена?

Yep
раз люди с рожденья виноваты и кругом должны, надо поступить по-другому:
чтобы сделать людей хорошими и счастливыми - надо лишить их разума.
дать им простейшие инстинкты и устроить типа термитника.

Это было бы слишком просто. И потом, фауны и так на Земле хватает, разной и всякой.